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高校時代の江川卓の球速は？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>1枚
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せいぜいmax143～144km程度
奪三振が異様に多かったのはホップ系の球筋のお陰であり、
決して球速が抜き出ていた訳ではない
ましてや、当時の高校野球は木製バット&守備力最重視時代で
打撃力は現在の中学生より確実に下
完封試合など珍しくもなく、完全試合やノーヒットノーランですら、
あちらこちらの地方で達成していた時代でもある
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/01(水) 11:45:32.32 ID:rDqoApok0
>>460 両方を裁いた主審は江川より松坂の球の方が上って1998年当時言ってたぞ。
江川は高めは伸びがあるけど低めは大したことなかったって言ってた。
あとその主審が見た中で江川以上の真っ直ぐを投げていたと思うのは
伊野商の渡辺智、尽誠学園の伊良部、津久見の川崎、それに加えて松坂とも言ってた。
これ松坂時代での発言だから今ではこれにダルや田中や藤浪あたりも加わってくるんじゃないの？
江川の球は当時のレベルの低さも相まって神格化されすぎ。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/02(木) 09:04:34.93 ID:AJyMkx5q0
>>475 坂田は重くて速いと思ったがそんな衝撃は受けなかったな。確か、その年は投手の酷い
不作年で相対比較で速く見えてしまったのかもしれんぜ。
高校時代の江川は160㎞近い球投げてたなんて伝説がいまだに信じられてるのは軟投派
全盛で130㎞も出ない投手ばっかのなかでそれより20㎞も速い球投げてたらそりゃあ速く
見えるだろうつう話。優勝した広商の佃なんか120kmも出てなかったと思う。
江川卓 高校時代 S48夏 銚子商vs作新学院
江川が高校時代三振たくさん奪えたのは球も速かったけど
カーブが凄かったから
本人も高校時代カーブは打たれた事無かったって言ってる
まあ、球速は147Kmくらいだろうな。
高校時代の速球の方が、プロ時代のそれよりも回転数が多かったのかも知れないってだけで。
>>6 横浜高校小倉部長「いまのガンなら１５８～１５９ｋｍは出ていたと思います」
>>8 「松坂とは問題にならないですね。まずあれほど伸びる高めの真っすぐはちょっといないですね。
カスらないですから。今のスピードガンで計ったら158、9キロはくらい出てたでしょうね、
対策といってもやりようがないでしょう。松坂がいくら三振取るっていってもある程度のチームが来たら三振の数は変わらないと思います。
でも江川は平均すると三振15，6個は取るでしょ。歴代ナンバーワンです」
国際武道大学監督の岩井「06年に全日本の監督になってキューバのハバナで開催された第三回世界野球選手権で
デービット・プライス（現デビルデイズ）が101マイル（約162キロ）投げたんですけど、ベンチで見る限り江川の方が速かったですね。」
http://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20100210 >>9 それ体感的なもんだから当てにならんよ
江川って球速的にはそんな出ないタイプだから
>今のスピードガンで計ったら158、9キロはくらい出てたでしょうね
投手の方が進化したのに、スピードガンが進化したとかｗｗｗ
まあ、大谷は高校時代に160Km出したが、打たれてたからな。
今の時代に当時の江川を連れて来てもあんなパフォーマンスは出来ないよ。
>>10 素人が１４７ｋｍくらいだろうとかいうよりはよほど信頼性が高いけどね
否定するならそれなりの証拠を出さないと
否定も何も158、9Kmなんて出してないだろ、プロで
指導者がこんな馬鹿なことほざいたらあかんわな。
江川の頃は高校野球部はマシンで速い球対策もできないし、
木製バットで筋トレもやらないガリヒョロばっかり。
そんな中で突出して速かったから打てなかっただけ。
まあ、
>>3みたいに冷静に語っている審判もいるしな
>>15例え金属バットでマシンで練習しても江川のストレートは打てない。
球の切れが凄いんだよ。
http://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html ●江川さんの球が軽い、ワケがない。by 水野雄仁
「江川さんはよく『球質が軽い』と言われていた。実際に被本塁打が多かった。
だけど僕はブルペンで並んで投げたこと何度もあるけど、むっちゃくちゃ凄いんですよ江川さんの球って。
阿波の金太郎と呼ばれてぶいぶい言わせてた、この僕がですよ、江川さんと並ぶと自分の非力さに絶望しますよ。悲しくなりますよ。ケタ違いの神ですよ。
『ズバーンッ！！！！』って、そりゃもう、もんのスゴイ威力ですよ。
あの球が『軽い』だなんて言われても、僕にはとてもそうは思えません」（
>>3 津久見時代の川崎って評価が高いな
広島の元スカウトも川崎を絶賛していたし
>>11 ガンの性能はUPしているだろう。
最新の測定器システムであるpitchf/xも、最近のガンとほぼ同じ数値。
昔のガンは性能が低かったので遅い数字が出ていた、と考えるのが妥当だと思われ。
>>20 たぶんそれが妥当。
今はメジャーに行っても球速はそんなに上がらない。
>>17 もうなんでもかんでも美化するなよｗ
金属だったら芯に当たらなくても前に飛んでヒットになる可能性がある。
被安打率は確実に上がってるよ。
>>12 大谷の160見たけど見るからに打たれそうな球筋なんだよね
江川のボールとはちょっと次元が違うと思ったけど？
別に江川が160出てたとは言わないけど
少なくとも岩手の高校生に触れさせないくらいの球は投げていた
今の大谷のストレートはそれほど良くない。
悪くも無いけど。
さすがに江川のストレートとは比較にならない。
1970年後半 高校時代の江川の球速 max155キロ
1980年代 高校時代の江川の球速 max158キロ
1993年 高校時代の江川の球速 max160キロ
2008年 高校時代の江川の球速 max163キロ
2016年 高校時代の江川の球速 max166キロ
高校時代よりプロ時代が落ちるわけないだろｗ
普通に体ができてからの方が速くなる。
江川だって高校時代はずっと痩せていた。
>>20 >昔のガンは性能が低かったので遅い数字が出ていた、と考えるのが妥当だと思われ。
性能は進歩しているだろうが、「性能が低かったから遅い数字が出る」と何で言い切れるの？
逆に性能が悪いから速い数字が出ていたかもしれないじゃんｗ
お前はスピードガンのメカニズムや進化の歴史に精通した専門家か何か？
江川ってプロの全盛期でも、伸びがある球は概ね130Km台～142、3Kmくらいだったし、球速出てる時の球はそんなでもなかったからな。
オールスターの8連続ＫもMAX147Kmだったし、高校時代もそんなとこだろ。
球速はプロでアップしたが、回転量が減ったんじゃないのかね？
プロ入り後の最速が158km程度だけど
最速と言われた高校時代は160kmを越えていたのかどうか
よくわからない。
軽く越えていたという人もいる。
>>30 だから周りの高校生に比べてもの須子速かったからそう思えただけ。
当時メジャーでもライアン位しかいないのにありえないからw
160見たこともない人間がどうやって目測でスピードを判定できるんだよwww
>>31 世界大会で見たスピードガン160km以上のボールよりも速かったそうだ。
プロ入り後の最速が158km程度だから高校時代のほうが本当に速ければ160km以上だったのかもしれない。
高校時代でも160kmは出ていなかったのかもしれないが。
江川は球速で勝負するタイプじゃないので160km出なかった可能性も十分あると考えている。
>>33 国際武道大学監督の岩井「06年に全日本の監督になってキューバのハバナで開催された第三回世界野球選手権で
デービット・プライス（現デビルデイズ）が101マイル（約162キロ）投げたんですけど、江川の方が速かったですね。」
http://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20100210 プロ入り後の最速が151キロだしな
153キロを1度だけ記録してるが152キロの計測が生涯で1度もなく
151キロですら片手で数えられる回数だし
>>20 昔のスピードガンの誤差が酷かったのは事実だけど
よくネットで言われる初速云々は流石に無いわ
まあ高校時のフォームの方が反動付けてるしスピードは出てそう
ただ甲子園だとそこまで凄くなかったな
投手としては土屋の方が凄かった
>>27 初登板の時は120台を連発してたし
球速が戻ってないと当時から言われてた
>>29 江川は82年に肩を壊したから以降は球速が露骨に落ちてる
オールスターでは久しぶりに
全盛期に近い球を投げてると言われたぐらい
>>34 「速いと感じた」だけで本当に速かったかどうかはわからないでしょ。
実際、最速の数字は江川より速かった小松は、
数多くの打者に「江川の方が速く感じる」と言われてたし。
江川は数字以上に速く感じられる球質、フォームなんだよ。
それにその投手の球速が残ってるのに、江川の球速は残ってないのは何故？
>>38 小松と江川は実際ガンの数字でも大差ないからね
162投げたプライスより江川の方が速いと感じたというのは興味深い話ではあるよ
>>40 だからその話自体眉唾だろ。
なんでそのときの江川の球速が出てないの？
おかしいだろ
信者や関係者が都合よく持ち上げてるだけ
スピードは140台だよ
甲子園で活躍し、その後プロでもトップクラスの成績出した投手で、球速が
高校＞プロ
なんて奴は皆無。
桑田も松坂も田中も
>>3に上がってる投手も例外なくね。
ついでに大谷や藤浪もか。
落ちた奴は、プロで泣かず飛ばずで消えてるわ。
>>30 158なんて出してないだろ、糞バカボンが
江川の方が小松より打者に近いところでリリースしてるから
体感速度は江川＞小松
>>43 昔の速球投手はたいていプロ入りして勝つために球速を落とす。
村田もそう。155km以上投げてもコンコン打たれたから制球をつけた。
金田も尾崎も新浦も高校中退時点で最速だ。
>>46 そいつらは、ガンがない時代の連中（もしくは若いとき）なんだから何とでも言える
少なくとも江川はプロ入りしてからガンはあるからな
>>46 そんな珍説はお前が言ってるだけだバカボン
体ができてない高校時代が速いわけがない
>>46 村田は1978年に導入されたスピードガンで
日本人初の150を投げてるから
75年前後に155を投げている可能性は0ではないな
>>49 槙原とかそうだったけど
フォーム修正と力加減を覚えて
徐々に遅くなっていく選手は多い
>>52 村田は1978/11/3に150を計測してる
小松は1979年
木庭スカウトがスピードガンで測った記録によると
江川は150前後出ていたらしい
>>53 すまん間違えたわ
基本的には高校よりプロでのほうが速いな
槙原の話はプロ年数が長くなると
何故球速が落ちるのかという話だった
>>54 また「らしい」かw
スカウトが個人的に計測した数字と
一緒にすんな
>>56 個人的な測定とはいえ
大学中に92～93マイル出してたって参考にはなるだろ
>>46 そう。昔の投手は酷使が半端なく大谷のようなぬるま湯登板はさせてもらえなかった。
ペース配分し、手抜きするしか故障を逃れる術はなかった。
だから昔の投手は剛速球を若いうちしか投げられなかった。
長く活躍した投手は技巧派に転身できた投手だ。
>>49 江川の高校時代の動画をみればすでに体が出来上がってるのがわかる。
腹の出たプロ入り後より引き締まっていて理想的な投手の体だ。
江川に一般論を当てはめると間違えることになる。
常識外れだからこそ怪物といわれたのだ。
バカボンはレスすんな
高校時代の江川はずっと痩せてるわｗ
他の高校生に比べたらケツもでなくて大柄なだけだ
昔のテレビのスピードガンなら、小松と槇原が158出したのを覚えてる。かなり盛ってると思ったわ。
155km以上とは言えるけども
160km以上なのかどうかはなんとも言えない。
スピンのかかった155km越す程度という意見もありえないわけじゃない。
球速と凄いストレートは比例するわけじゃないから。
だけど単純に160kmをはるかに越えていたという意見もあって、
それもそうだと思う。
>>64 確かに165km以上と主張する人もいるね。
155km以上というのは妄想と言われても受け入れるよ。
だけどありえないことじゃないと思う。
スピンのかかった155km越す程度という意見もありえないわけじゃない。
球速と凄いストレートは比例するわけじゃないから。
また野球音痴のバカボンかｗ
江川を全くわかっていないキチガイ
江川は「 体 感 速 度 がものすごく速く見える投手」なの。
その秘密は上向きスピンのかかった球質だけじゃないの。
あの軽いキャッチボールみたいな緩いフォームからその球が出るからタイミングが合わなくて空振りになるの。
他の速球投手みたいな大きく振りかぶって大きなステップで全力投球するフォームじゃないから、
実際に投げた球がもっと速く見えるの。
だからスピードでいえば小松や槇原の方が上だったけど彼らはタイミング合って前に飛ばされるから。
>>67 それじゃ155km越す程度という意見もありえないわけじゃないと認めてくれるのだね。
165km以上に決まっていると言われるかと思ったよ。
それもそうだしね。
江川と大谷のスレって、
バカボン爺と阪急爺の馬鹿アスペ中年同士がいつも喧嘩してるよね
>>68 は？
頭おかしいだろお前？
どこにそんな真逆なこと書いてんだ？
あとkmって何だ。距離だぞ？
Ａ「私はＸだと思います」
Ｂ「私はＸは間違いだと思います」
Ａ「Ｘが正しいと認めてくれたんですね！」
・・・本物のキチガイだろ
>>71 それじゃ江川の球速は160キロ程度という意見なのか。
自分もそれくらいだろうと個人的には思うが強くは主張しない。
>>18 それ桑田と槇原も言ってたね
江川の横で投げるとものが違いすぎて自信無くすらしいわ
http://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html ●江川さんの球が軽い、ワケがない。by 水野雄仁
「江川さんはよく『球質が軽い』と言われていた。実際に被本塁打が多かった。
だけど僕はブルペンで並んで投げたこと何度もあるけど、むっちゃくちゃ凄いんですよ江川さんの球って。
阿波の金太郎と呼ばれてぶいぶい言わせてた、この僕がですよ、江川さんと並ぶと自分の非力さに絶望しますよ。悲しくなりますよ。ケタ違いの神ですよ。
『ズバーンッ！！！！』って、そりゃもう、もんのスゴイ威力ですよ。
あの球が『軽い』だなんて言われても、僕にはとてもそうは思えません」（
>>72 キチガイはレスするのやめてくれるかな？
江川の最速は１５１か２だろ。記録に残ってる通り。
∧,,,∧
(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
（| |） マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
し--Ｊ
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
>>74 江川が被本塁打多いって言ってもほとんどソロだからね。
ランナーがいないときは本気で投げてないから。
ランナー出てからギアチェンジだから。
>>78 プロ入り後はそうだったね。
本気で打たせまいとしたときは凄かった。
江川は大学時代にリーグ戦仕様の投球にシフトしたと本人が言っているからね
試合を通して本気で投げたのは負けたら終わりの高校時代だけだろう
>>80 三振を取りまくったのは、打たせるとエラーで負けるかもしれないからだと言ってるね。
大学時代は連投が当たり前の野球だから、そこで悪く言えば手抜き、よく言えば力の配分を覚えたのでしょうね。
後輩の今井の方が良い球投げてるんじゃないか？
今井はもうちょい上背があればなー
>>19 自分は江川の晩年しか知らないが津久見の川崎が一番江川に似てると思ったな
コントロールは歴代No.1と言っていいくらい。川島堅とか言う人は絶対ど素人
外見なら中込もまあ。でも川崎はルーキーの時憧れは江川じゃ無くて渡辺久信って言ってたな
それはそれでいいセンスしてると思った
正直、伊藤智仁より好投手な気がする
藤川の全盛期のストレート回転数が45rpsなんだよな。
江川もそれに近いくらいあったのかも知れんが。
>>84 http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080609-370023.html 「速いボールを放る子が減ってきている」というのだ。
「１４０キロ以上出たとか新聞に書いてあるが、それは初速。終速で１４０キロ以上出る子が最近はほとんどおらん」。
ボールが手を離れた瞬間（初速）より、打者の手元でどれだけスピードがあるか。プロのスカウトは終速を重視する。
木庭によれば終速が１４０キロを超えていたのは８８年、津久見（大分）の川崎憲次郎（現ヤクルト）が最後。
平成に入ってからは終速が１４０キロを超える高校生投手はいないということになる。
「昔に比べて体格は良くなった。でも、鍛え方が足りん」と木庭は嘆く。
肩やヒジの故障を恐れるあまり投げ込みが不足しているというのだ。
「中学から高校１年くらいまでが一番、肩が強くなる時期なんじゃよ。この時期にしっかりした指導者にみっちりと鍛えてもらう必要がある」と木庭は力説する。
>>86 これ単純に速いかどうかなだけだよな
江川も藤川も初速と終速の差が大きかった
逆に棒球のクルーンは差が小さかった
昔は初速終速の差が大事と言われていたけど
今では回転数と角度が重要だと分かった
>>77 うろ覚えですが水野、
高校時代はすごい江川に似てたし超高校級の速さだったと
清原は軽くひねられしかし、桑田は一か八かのヤマ張りがドンピシャ的中
プロ入りしてからの水野は肩開きっ放しの終速がた落ち系で見れたもんじゃなかったのは確か
>>83 今井が１００の力で投げるストレートを江川は８割で投げられる
という差があると思う。積んでるエンジンが違うというか。
>>88 水野は故障するまでは速かったな
確か150出したことあるし
晩年は心臓の強さぐらいしか持ち味が無かった
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
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配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
江川って、報徳時代の田村（現・立教大４年）みたいな軌道で、もうちょい速いくらいだろ
http://nicomoba.jp/watch/sm12085679?guid=ON&;cp_webto=pc_jump
残念ながら江川は水野とかそのレベルの投手ではない
今のプロ野球でも即超エース級の成績は残す
>>93 報徳・田村って誰？もしかして麦倉洋一レベルの知名度では
>>87 お前が分かっててもプロはそれを重視しないってよｗ
:XEZ8OScB
∧,,,∧
(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
（| |） マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
し--Ｊ
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株試ｮ市場の暴落にｂﾂながるでしょｂ､。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
>>91 巨人で高めのストレートで狙って三振がとれたのは江川は別格としても
次点は水野だろうな
>>98 藤田元司がいるよ。
江川のようなホップする高めのストレートを自分は投げていたと書いてる。
今のメジャーには江川のようなホップする高めのストレートを投げる投手がいなくなったと書いてた。
あとリリーフだけど河原のストレートが意外と良かった。
剛速球というわけじゃないけどセンスが良かった。
体重何キロだったんだろ。
>>99 バカボンいい加減しとけｗ
藤田は森が言ってたようにシュートピッチャー、江川と真逆のタイプだ。
打たせて取る西本タイプ。
年度別で全盛期の奪三振数を見たら江川タイプじゃないことがすぐわかるわｗ
全盛期でも沢村賞は獲ってない、江川タイプの村山に持っていかれてる（勝ち星は藤田より下）。
野球音痴の捏造野郎は黙ってろ！！！！
＞江川のようなホップする高めのストレートを自分は投げていたと書いてる。
どこに藤田がそんなことを書いたのかソースを出せ！！！！！！！！！！！
この質問は初めてじゃないからなｗ
前回はそのまま逃走しやがって。
藤田は三振取るタイプじゃありませんｗ
江川だけだよ、巨人の右投手で三振奪取率高かったのは。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%85%83%E5%8F%B8 高校卒業後は慶應義塾大学へ進学し、オーソドックスなオーバースローから繰り出す快速球を武器に東京六大学リーグのスター選手として神宮球場を沸かせた。
>>99 藤田は好調時の自分以外に、江川や、
若い頃の堀内、全盛時代の城之内も
ホップする球を投げたと書いているね。
藤田自身は、高３の時が一番速かったそうだ。
ちなみに藤田は1年目の堀内より
速かったという説もある。＜森祇晶談＞
>>104 だからソースを出せやキチガイ野郎
妄想と捏造はお断りします
このキチガイは平気で捏造するからな。
ソースを出せと言ってるんだボケ
書籍ならいつ頃の何というタイトルか、
雑誌なら雑誌名、何年頃に載ったのか、
ＴＶ、ラジオ番組の談話ならタイトル名、年代、
具体的なソース元を明らかにしろ
>>103 それが何？
何の反証にもなってませんがｗ
>>99 >>104 バカボンの自演でソースはありません。
前は「藤田の著書」と苦し紛れに嘘ついて逃走したが、
巨人オタらしき人に「俺は藤田の著書持ってるがそんな記述ねえよ」とやられたましたｗ
城之内もシュートピッチャー。
よくまあこれだけ捏造できるな
ソースを出したところで、昔の本は信憑性が薄いやら
ゴーストライターが勝手に書いたやらという話になるからね。
>>110 まず出せよ。出せないのはお前が捏造してるからだろうがキチガイ
もうその言い訳は通用しないんだよ。
前回は嘘でもとりあえずソースを出した。
ところがそのソース元の本を持ってる人がいて、嘘がばれた。
だから今回は「藤田の著書だ」と言うわけにいかないんだろｗ
バカボンさん、本当にこの板から出て行ってくれませんか？
お前が懐古厨で昔の選手を盲目的に崇拝するのは結構だが、
ありもしない著書（）や、談話を捏造して野球史を歪曲するのはやめてくれ。
たわごとは自分の日記帳に書いてろ
>>112 ＞ところがそのソース元の本を持ってる人がいて、嘘がばれた。
そういう手があったか。それじゃソースを出しても意味ないな。
間違いだったから修正されて載っていないなんて、いくらでも言えるしね。
>>113 ソースを提示したら、君はこの板から出て行ってくれるのかい？
>>115 なんでお前に逆ギレされなきゃいかんのキチガイ
お前はなんでソースを出すのにもったいつけるわけ？
ソースがあれば即座に回答できるだろ？
前回みたいに嘘のソースを出した前科があるお前だから当然検証は必要。
嘘のソース出されて何で俺が退場しなきゃいあかんの？
キチガイは死ねや
その前に「前回は嘘のソース出してすいませんでした」と謝れよカス
そんな人間を信用できるかよｗ
>>114 何を白々しい、そんな都合よく指摘した部分だけ訂正される著書なんかねえわ。
しかもお前の書き込みについてのやるとりだぞ！
>>116 117
その嘘ソースのくだり、自分の発言じゃ無いけどね。
ってことも判断出来ない人に検証なんて無理でしょ。
＞江川のようなホップする高めのストレートを自分は投げていたと書いてる。
お前しかいないんだよこんな虚言書き込む奴はｗ
前回それで大自爆したのによくまあ同じのを持ってくるな。
完全に池沼だろ？
>>119 卑怯にもほどあるなキチガイ
じゃあお前はどのソースか即答してみろ！
また思いつきの嘘書くんじゃねえぞ！！！！！！！！！！！！！！
江川の話してるときに誰も見たこと無い藤田を持ち出す変態ｗ
バレバレなんだよ変態懐古バカ
>>119 お前以外の人間と思う奴がキチガイだってのｗｗｗ
>>120 どうみても
>>99 と
>>104 とじゃ文章が全然違うでしょｗｗｗ
文体を変える能力なんて自分には無いよｗｗｗｗｗ
>>123 自演の言い訳初めて見たわｗ
文体変えるから「自演」と呼ばれるんだ ア ホ
>>124 そもそも自演するほど、困ってはいないし。
殿堂版における自演については、面白いネタがあるけど、
それは又の機会に。
>>125 話を逸らすなよキチガイ
さ っ さ と ソ ー ス 出せや
↓
まあ、これ以上書いても為になるネタが入ってこないから、
不本意ながらソースを発表しておきましょう。
>>104 の
上の4行は
「これが本当のプロ野球だ」藤田元司著
下の2行は
「ベースボールマガジン 別冊プロ野球回顧録 1巻」雑誌
野球の知識をきちんと学べるよう、
最初から読んで欲しいので、ページ数は記載しないでおきましょう。
あのな～肝心の
>>99を出せよ。
＞江川のようなホップする高めのストレートを自分は投げていたと書いてる。
他の奴は全部江川との比較じゃないじゃん。
自演じゃないというなら、なんでタイミングよく
>>99の虚言を補強するようなレスがすぐつくんだ？
１．虚言
２．虚言を裏打ちするような似て非なる記述
３．同様の記述
これで１の虚言があたかも真実のように裏打ちされるトリックが歓声
>>99 藤田は好調時の自分以外に、江川や、
若い頃の堀内、全盛時代の城之内も
ホップする球を投げたと書いているね。
藤田自身は、高３の時が一番速かったそうだ。
ちなみに藤田は1年目の堀内より
速かったという説もある。＜森祇晶談＞
>>127 >「これが本当のプロ野球だ」藤田元司著
メジャーリーグについて書かれていれば、読んだのはこれじゃないかと思うけど。
書かかれてなければ藤田がホップするストレートを投げていたことを別の本にも藤田は書いたのだと思う。
wikiや他の証言からみても事実として認めるべきだろうね。
>ちなみに藤田は1年目の堀内より
速かったという説もある。＜森祇晶談＞
たぶん体感的なものだろうと思う。
堀内の１年目は力任せに投げ込んでいたようだ。
完成された藤田のホップするストレートのほうが速く感じたのだろう。
藤田は自分のストレートを日本野球史上で上位に位置する自負があった。
時代隔たった目測に基ずく記憶の証言なんか何の参考にもならんと
思うよ
>藤田は自分のストレートを日本野球史上で上位に位置する自負があった。
藤田がそんなこと言うわけ無いわｗｗｗ
生の声で語った糸井重里との対談読んでみろよｗ
「昔の野球はレベル低かった、恥ずかしいものだった」とはっきり言ってるわ。
ちなみにバカボンはこの対談を捏造扱いにしたキチガイですｗ
ネットで全文読めるのにｗｗｗ
>>134 そのバカボンさんって実際誰なんだ？
自分も君からバカボンと言われるけど捏造とはなんのことだ。
レベル低かったというのは、糸井重里との対談というのは当時練習しないプロ野球選手が多くいたという話しだろう。
それがどうかしたのか？
>>133 時代がへだたるもなにも
藤田の全盛期と堀内の１年目は７年か８年違うだけだ。
>>134 金田じゃあるまいし藤田さんが言うわけないよなw
>>135 勝手に藤田の談話を変えるなキチガイ
それ以外にも全体的にレベルが低いと言ってるわボケ
今からソース出してやるから待ってろカス
糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
こういうスタンスの藤田が「自分は江川並みに凄かった」とか思ってるわけ無いわｗ
>藤田は自分のストレートを日本野球史上で上位に位置する自負があった。
こんなもん藤田の著書にある一節でもなんでもなく、
お前の妄想の中で最大限に膨らました歪んだ解釈なだけじゃねえかｗ
>>139 だから練習しない選手が多かったという話。
藤田 そうですよ。昔はいいかげんですよ。
ぼくが入団した時、
明石でキャンプをやったんですけど、
だいたい、ピッチャーの練習は２時間かからない。
グラウンドへ行ってから帰ってくるのに２時間。
出ていって、全体と一緒にランニングをやって、
軽くピッチングをやって、
軽く走って‥‥それで帰ってくるんですから。
あとが、ヒマだったんです。
麻雀でもするしかない。
糸井 同時にそれは、そのころは、練習にしても、
「何をやっていいかわからなかった」
という時代だったわけで。
藤田 ええ。
練習全体が、そういう風でした。
チーム全体が、
どこのチームもそうですけど、
全体に「体ならし」でしたからね。
キャンプだから特別どうこうするでもないし、
時間で区切って全員がガンガンやるという
キャンプでも、なかったんです。
糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。
>>141 ハァ～～～～～～～～？？？？？？
その後の記述がキモだろうが阿呆
練習、練習後のケア、試合でのプレー全てを含めてレベルが低かったと言ってるだろうが。
お前は自分の無礼で卑怯なレスを振り返ってみろカス
>レベル低かったというのは、糸井重里との対談というのは当時練習しないプロ野球選手が多くいたという話しだろう
違いますね。試合でもレベル低かったとはっきり書いてるだろ卑怯者！！！！！！！！！！！
金田の練習方法は藤田コーチのカリキュラムのレベルをはるかにこえている。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080124168.html しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、最後にピッチングをして約３時間半の練習を終えるが、金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで３０本駆け上がり、今度は柔軟体操。休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。
「カネさん、朝から動きっぱなしだね」。練習好きでは負けないはずの、長嶋も舌を巻いた。
始動するのもチームで一番早かった。「王が荒川（博打撃コーチ）道場でナイタートレーニングなら、ワシはモーニングトレーニングや」と、朝は５時半に起床。ランニングにダッシュ、入念に体をほぐして練習に臨んだ。
キャンプを視察した正力松太郎オーナーが「金田の走りは気が抜けている。なんだあれは」とグラウンドでの姿を見て激怒したが、実は他の選手が体が温まりこれからという時に、既に金田はクールダウンに入っており、次の練習メニューに移る直前だった。
「後で聞いたら、金田はみんなが寝ている時に大淀川の土手を走り、球場入りした時はすぐに練習できる体になっていたという。
これは見上げたものだ。金田君の存在は単なるペナントレースの星勘定だけでなく、若い選手らに刺激を与えるという点からも大きな収穫だった」と正力。
練習の虫、金田の姿に若手が早朝のランニングに志願するようになった。
「力が不安定だった当時の巨人が、練習量による裏付けで他球団に負けないという自信は、金田の姿勢によって築かれたものだ」。
川上哲治監督は、金田が在籍５年で挙げた４７の勝ち星より、前人未到の４００勝投手が残した野球に取り組む姿勢が巨人の財産になったと振り返っている。
それで藤田のストレートのレベルが低いというのはどこにあるのか？
これと藤田のストレートのレベルが低いというのはどういう関係があるのか？
藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
>>144 関係ないコピペ貼ってどんどん話を逸らすなよキチガイ
どこの誰が練習法の今昔について質問してるんだよウスラバカｗ
お前の藤田のコメントが捏造だって言ってるんだよカス
>藤田は自分のストレートを日本野球史上で上位に位置する自負があった。
これは藤田の主張でも何でもなくお前の妄言なだけｗ
>>146 また逆ギレかｗ
藤田は「全てにおいてレベルが低かった」と恥じているんだぞ？
球速だけは例外的に速かったわけないだろうがアホウ
そして藤田が過去の自分を自慢するようなわけないだろうが！
>>99 藤田は好調時の自分以外に、江川や、
若い頃の堀内、全盛時代の城之内も
ホップする球を投げたと書いているね。
藤田自身は、高３の時が一番速かったそうだ。
ちなみに藤田は1年目の堀内より
速かったという説もある。＜森祇晶談＞
>>149 アホｗ
「ホップする球」なんか存在しない。
「ホップしたように見えるだけ」そんなのオールタイムで速球投手なら洋の東西を問わずいるわｗ
トムシーバーとかな。
江川に匹敵するような球筋じゃないだろうがボケ
お前の最初のレスを見てみろキチガイ
江川スレで江川の話をしてるのに見たこともない藤田をいい加減な妄想の中でプッシュｗ
98 :
神様仏様名無し様
2016/09/18(日) 20:37:58.31 ID:4CkovmfT
>>91 巨人で高めのストレートで狙って三振がとれたのは江川は別格としても
次点は水野だろうな
99 :
神様仏様名無し様
2016/09/18(日) 22:16:28.37 ID:i6Woiq9i
>>98 藤田元司がいるよ。
江川のようなホップする高めのストレートを自分は投げていたと書いてる。
>>98 藤田元司がいるよ。
江川のようなホップする高めのストレートを自分は投げていたと書いてる。
今のメジャーには江川のようなホップする高めのストレートを投げる投手がいなくなったと書いてた。
あとリリーフだけど河原のストレートが意外と良かった。
剛速球というわけじゃないけどセンスが良かった。
体重何キロだったんだろ。
藤田の奪三振率見たら全盛期でも江川と程遠い打たせて取るタイプ。
何が江川と同じ高めのストレートだかｗ
藤田が苦虫つぶして怒るぞ、自慢しない人なのに自分が言ったように捏造ｗ
藤田コーチの練習カリキュラムをはるかに越えるトレーニング法を確立していた金田はプロでは藤田の７年先輩になる。
高次元のトレーニングを実践していたプロ野球選手も当時いたわけだ。
>>155 ここはお前の日記帳じゃねえぞボケ
スレタイ見ろキチガイ
>>132 ＞たぶん体感的なものだろうと思う。 ～
いや、森祇晶は堀内が一番みたいな発言もしてるから、
>>104の発言は、堀内の鼻を折るためか、藤田を立てたかの
どちらかでしょう。詳細は雑誌を見ればいいとして、
堀内の最速は160キロ、藤田の最速は155キロ位だろうね。
>>158 なるほど。
堀内の鼻を折るためというのもあるのか。
でも藤田は堀内の１年目ほどはないけどやはり速かったのだね、
何がなるほどだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカボンの自演が始まりましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
昨日と同じバレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実は今日もスルーしてやったのに気づかれてないと思ってこの漫才wwwwwwwwwwwwwwwww
本物の池沼だろ（呆
堀内があのしょぼい体で160も出せるわけねえだろ
馬鹿かｗ
堀内の体格は由規、寺原、五十嵐、らと同等
１６０近く出してもなにもおかしくはない
おかしい。出ているわけがない、
同世代の投手では森安や鈴木、外木場みたいな評価とは程遠い。
１年目は荒れ球だったので打者の腰が引けて速く見えただけ。
>>1 145、6Kmくらいだろ。
バックスピンが効いた球だったから、高めがすごく伸びて空振りが取れてただけで。
球速的には81年が一番速かっただろうね。
150km以上は間違いないやろな
あんなにバットを短く持っても当たらへんのやからな
沢村は165kmやけどな
（´・ω・｀）
>>168 アホ丸出し。
当時の甲子園なんか速い投手でも１３０台がそこそこだったわｗ
そんなときに１４０以上出す江川が出たら対応できなかっただけ。
全ては相対的なものなだよ馬鹿
絶対評価しかできない大馬鹿
少なくとも155km以上は確定だけど
160km出ていたのかな。
尾崎と江川のどちらが凄いかとなると
江川のほうを上にする人が多いな。
甲子園の歴代トップはやはり江川だろう。
野球音痴のキチガイバカボン、てめえは野球を語る資格は無いんだよカス
まずその時代の環境、レベルを見てから推察しろ。
お前は単なる変態のオタクだから冷静な評価なんかできっこないんだよ。
映像見るだけでガリヒョロの高校生、
マシンでの速球対策もできないような時代に突然変異みたいな江川が当たったから
差が大きすぎただけだ、１５５なんか出ているわけないだろキチガイ
高卒でプロ入りしたとしたら
なんだかんだで山口高志の1年目みたいな成績に落ち着いた気がする。
尾崎みたいにいきなり20勝はやっぱり困難
>>173 それはないよ。
江川は尾崎よりも完成度は高いから。
メジャー1年目のグッデンよりも上だろう。
プロの打者も相当手を焼くと思うよ。２０前後はイクでしょう、
なにしろ江夏が怖れた唯一の投手だからね。
20歳のときの江夏をみたカージナルスのレッド・シェーンディーンスト監督が
「こんなサウスポーはメジャーリーグにもいない。
速球はボブ・ギブソンに匹敵する。私が見た中で最高の左腕だ！」
と激賞したほどだからね。江川はその江夏より速いといわれた男。
>>172 映像見るだけでガリヒョロの高校生、
つまり、あなたは当時の江川を生で観た事が無い世代なんですね。
当時の江川はガリヒョロじゃない。坊主頭で顔は小さいが下半身
、特に尻と腿のデカさは馬並みでスカウト達が絶賛していた。
あのままプロになって江川ＶＳ江夏の投げ合いを観たかった。
高校や社会人の化け物といわれるピッチャーは総じて下半身も
化け物といわれるくらいでかいね
野茂英雄なんかも近鉄入団したとき測定で太もも周り70センチ、
ヒップ120センチあったとか
江川は高校２年で完全に体が出来上がっていたのは常識
大学時代は贅肉をつけただけだ
>>177 >映像見るだけでガリヒョロの高校生、
馬鹿かお前は？
普通に読めば 江 川 以 外 の 高 校 生 って意味に決まってるだろうが。
お前、わざと因縁つけてるだろカス
卑劣極まりない人間のクズは死ねや！！！！！！！！！！！
＞突然変異みたいな江川
わざと見落として因縁つけるチンピラは死ね！！！！！！！！！！！！
まあ諦めろ、江川信者。
プロで20勝した81年より高校時代の方が速いなんてあり得んわ。
>>184 アンチの願望って何だ？ｗ
高校時代の方が速い投手って誰なんだよ？
江川信者って基地が多くて困るわ
大谷を筆頭に、藤浪、佐藤由、田中、ダルビッシュ、松坂、伊良部、桑田、渡辺智、槙原‥
甲子園で活躍した有名投手はプロ入り後、みんな球速上がってるけどな
>>179 お前こそ江川の高校時代見てないだろ
ガタイがでかいだけで体は出来てない、
ずっと痩せているし、
顔も逆三角形。体の軽い分フォームは躍動感あったがな
>>185 お前の個人的な主観はなんの証明にもならないんだよ
>>186 そんな凡人を例にだされてもな
>>188 アホかｗ
信者は妄想垂れ流してるだけだろうが
そういう戯言しかほざけんよな、こいつらは
澤村が１７歳で藤田が高校3年で金田も１７歳で尾崎も１７歳で江川も１７歳堀内はルーキーの年で１８歳か。
だいたい昔の速球投手は１７歳で球速がピークに来る。
木庭スカウトによると今の高校生は球速が落ちているそうだ。
若い内にピークが来るトレーニングではないのだろう。
下半身のでかい(筋肉で)選手と言えば桑田真澄とゴジラ松井だろう
松井の下半身はガチでやばい
桑田は背は一般だが下半身はかなりでかい
長い歴史の中で高校でも大学でも騒がれプロでも騒がれた投手は
江川とハンカチぐらい？しかいないし
ハンカチみてもプロ入りまでに劣化するケースも沢山あると思う
自分の予想は高3夏はもうピーク過ぎてたに一票
対戦した達川が、あり得ないほど速かったと言うてるさかいに155kmあたりやろか
（´・ω・｀）
>>190 幼少期の運動量、野球部での練習量によって
最速のピーク年齢が決まるのかも知れないね。
今より昔の方が最速年齢は低い
メジャーより日本の最速年齢の方が低い
アメリカより中南米の方が低い といった
データが取れれば仮説として成り立ちそうだ。
>>194 ピークが遅くなっているのは投げ込みが減っているからじゃないかな。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080609-370023.html 「速いボールを放る子が減ってきている」というのだ。
「１４０キロ以上出たとか新聞に書いてあるが、それは初速。終速で１４０キロ以上出る子が最近はほとんどおらん」。
ボールが手を離れた瞬間（初速）より、打者の手元でどれだけスピードがあるか。プロのスカウトは終速を重視する。
木庭によれば終速が１４０キロを超えていたのは８８年、津久見（大分）の川崎憲次郎（現ヤクルト）が最後。
平成に入ってからは終速が１４０キロを超える高校生投手はいないということになる。
「昔に比べて体格は良くなった。でも、鍛え方が足りん」と木庭は嘆く。
肩やヒジの故障を恐れるあまり投げ込みが不足しているというのだ。
「中学から高校１年くらいまでが一番、肩が強くなる時期なんじゃよ。この時期にしっかりした指導者にみっちりと鍛えてもらう必要がある」と木庭は力説する。
>>193 気持ち悪い似非関西弁で妄想すんなキチガイ
松坂はデビュー登板で155km出したけど
さっきから発狂してる人はどういう意見なのだろう
江川は高3のとき見世物パンダごとく全国巡りさせられて
詳しくないけど江川以上の登板過多の高校生、歴史上他にいるのか
控え投手もプロ入りしたみたいだけど
大学プロの実績なんて絞りカスだよ
あきらかに手抜きフォーム
両チームが全く同一の戦力を有し一方は高校２年の江川、一方はプロの江川が
投げ合い対戦したと仮定すると勝つのは高校２年の江川だろうね。
当時の江川はプロの打者を完全に見下していた程の自信があった。
ただ高校３年、大学と上野のパンダ以上の見世物扱いを強いられた代償は
大きかった。結局プロになっても高校２年の時の８割しか戻らなかった。
>195
藤田元司も1984年の著書で似たようなことを書いているね。
1974年の金属バット導入後くらいから、徐々に指導法や戦術
が変わったと見るべきかな。
松坂は高校時代に投げようと思えば155km以上を投げられたけど
高校打者レヴェルには無意味なので温存したフシがある。
高校生投手ベスト３を選出するなら年代順で尾崎・江川・松坂だね。
>>201 素人があれこれ書き込むのが２ちゃんねるなんですけど。
あと、実際に見たことだけしか書き込めないんだったら、
あっという間に過疎になるわ。お前みたいな的外れな書き込みをする馬鹿は消えてくれ。
>>3 渡辺トミオの方が普通に上って感じだね。
清原から奪った３三振は、江川が雑魚数百人から奪ったどの三振よりも価値があるし、速かっただろう。
実際、上に行ってそこそこなのは達川(笑)くらいだからなｗ
伊良部は球速は楽に江川を凌いでいるだろうが、伸びは今一つだった記憶がある。
川崎はあまり印象に残っていない。
前年の佐賀工の江口の方が速かったんじゃないか？
>>203 渡辺智男を挙げて川崎憲次郎が印象に残らない
時点で糞素人丸出し
渡辺自身がスピードでは中山裕章に負けると認めてる
川崎は松坂レベルだったよ見る目無いね
>>202 見たこともないの知ったかで偉そうに語るから反感持たれるんだわ
そういう奴に限って電波だし
見たことのある玄人が口を揃えて江川は怪物だ高校時代が一番速いと
証言しているのに見たこともない素人がプロのほうが速い１４７ｋｍくらいだ
などと妄想しているのがこのスレですよね
>>206 ソンナコト言ってきた
奴いない
達川だって高校時代ものすごく速かったと言ってるだけだ
プロ時代の方が遅いなんか一言も言ってない
>>199 投げ込みをすると故障するという考えが広まったせいじゃないかな。
木庭スカウトが終速が速いピッチャーは川崎が最後と言ってるのが興味深い。
いわゆるキレがあるストレートはリリースが遅れているんじゃないかな。
しかもホップするからリリース角度が地面に叩きつけられるようになる。
それでスピードガンの初速は実際よりも遅く表示される。
初速と終速の差が少ないというのはそういうことじゃないかな。
そしてキレがあるストレートは投げ込みで身につくことが多い。
最近になってまたトレーニング法も変わってきたんじゃないかな。
日米野球でショートの頭上ライナーをホームランされていた
ホームランを打たれないピッチャーなんて一人もいない
ましてや親善試合、本気になるのは２流以下の選手だけ
江川の高校時代はまともな動画が残ってないので判断しづらいね
81年の投球が出来れば今のプロ野球でも20勝余裕でしょ
それは俺が保証する
実際のところ江川が高校時代に最高何キロ位を出していたのかはガンも
無かった時代なので計測しようがない。但しこれだけは言える事がある。
江川が一度だけ全力で投げたら捕手が受け切れず身体に当て大怪我を
してしまい病院送りになってしまった。それ以後、江川は全力で投げる
事はしなかった、と本人も語っている。捕手が受け切れなかったという
事は暴投ではなくストライクコースにとんでもない剛速球を投げ込んだ
からであろう事は容易に推測出来る。はたして何キロか？興味は尽きない。
>>211それは俺が保証する
そんな簡単な事、私も保証しますよ
連投で済みません。
江川２０勝の時の最後の球が１５２として彼の全盛時、作新時代の頃を
少なめに５％増しで計算しても１６０は余裕で投げ込む力は持っていた。
球質は軽いが球のキレ、ノビ、いずれも史上最高クラスだった。
２０勝時の最後の球も所詮は140キロ後半
計測値が出なかったのをいいことに、キチガイが捏造しまくってるｗ
>>214 ２０勝の時の最後の球は映像からは少なくとも155kmは出ている。
158km程度だろう。152kmはありえないよ。
しかし高校のときに絶対160km出ていたとは言い切れない。
もしかしたら160km未満で回転の良いストレートだった可能性もある。
もちろん160km出ていたのかもしれないが。
>>216 そりゃフレームレート違うんだから速く見えるだろ
昔のガンの精度が酷かったのは事実だけど
江川は後楽園で150を一回しか出してない
>>211 制球が良いから活躍するとは思うけど20は無理
変化球が苦手なのが駄目
>>216 お前があり得ない捏造だよ気違いバカボン
この試合はVTRが残っててな、
ＣＳの日テレG＋で何度も再放送されてんだよアホ
最後の1球だけ試合終了のどさくさで表示されてないが、
他の速球はほとんど130140台なのに最後の１球だけが158などあり得ない。
息を吐くように捏造すんな気違いが！！
江川の法政大学時代の動画が見たい。
高校時代より進んでるから残っててもいいはずなんだが。
ちょうどプロで山口高志の右腕が火をふいていた頃。
俺はリアルタイムで6大学野球をテレビで見ていた小学生だったが
山口とまるで真逆のピッチング。
明らかに手を抜いたまるでウォーミングアップみたいに足をほとんど上げないで
投げていた。（しかしそれでもそこそこ速くてノビのある球だから
大学野球レベルの打者では抑えれる。）
こんなフォームでプロで投げたら「手抜き」と批判されるだろう、
と当時から思ってたよ。
さすがにプロに入ってからは普通に足を上げフォームになったけど。
「手抜き」は言われてたな。
しかし、法政大学時代の明らかに全力で投げてない、横綱相撲みたいなピッチングは
また見てみたいな。
作新 ？
↓
法政 93～94マイル（150Km前後）
↓
プロ 151Km
この流れからだと、作新時代は145～147Kmくらいだな。
江川のストレートは回転量が多い、俗に言う伸びのある球なんで、実測以上に速く見えるタイプの球質。
40年以上前の高校野球レベルなら、平均的な球質でも145Km出たら超高校級だろうしね。
>>221 それ、あの御用学者・湯浅の解析(笑)らしいから。
まあー、悪質だよな、あのオッサンはｗ
>>222 プロでも近いことはやっていたような。
テレビの解説者が現代野球は下位打線からでも本塁打が出るのに
江川はまるで昔の野球のように手を抜いて投げていると批判してた。
それで実際ホームランを打たれていた。
>>214 そういうのを与太話、妄想と言うんだよ。
プロで150が10球あるかないかの投手が、160なんて投げられるわけないからな。
高校時代に160Km投げられれば、大谷のような球速をプロでも記録出来ただろうよ。
江川は高校時代に肩を痛めとるさかいな
沢村よりは遅いが155kmは出とったんやろな
（´・ω・｀）
まともなレスが続くと異常な妄言で荒らすバカボンと絵文字って何なんだろうね
野球を冒涜しこの板のレベルを思い切り下げる気持ち悪い気違い
高校２年、３年の怪物江川を知らない世代が語ってもね。
ふてくされた法政時代、憧れた巨人には冷遇され可哀そうな野球人生だった
>>229 大嘘。
ふてくされたなんかいない。
アメリカ生活は
楽しかったと回想している。
>>227 それがプロ入り後でも球速狙いで投げたことがあって
それは158km程度にはなる。
江川は球速で勝負する投手じゃないからプロ入り後だと
160kmはでていなかったのではないかと思う。
>>230 まじめに法政の優勝のために連投につぐ連投をしている。
だから全力投球はしなかった。
カーブもコントロール重視のもので三振狙いのキレを追求したものじゃなかった。
悪く言うと高校時代とくらべるとのらりくらりとも言える。
>>218 フレームレートが違うのは興味深いな。具体的に説明できる？
多分 ID:qA2X80Iu か ID:4rZ80cbW の発言だと思うけど、、
球場のガンでは150以上出てたとかいう書き込みがどこかにあったような。
>>231 >それがプロ入り後でも球速狙いで投げたことがあって
>それは158km程度にはなる。
そんな事実は存在しない。
捏造すんなキチガイ
20勝時のラストボールは直前の144より速いから
もしかしたら150が出てたかもしれない
>>222 時期的にギリギリ個人で録画してた奴が残ってそうな気はする
高校時代よりは録画機器が出回っているし
>>233 youtubeの映像はレートが下がっているのが多い
与田の映像なんか25fpsしかなかった
>>230 君こそ法政江川を知らなさすぎ。すんなり巨人に入団出来れば予定外の法政なんぞ
入学する必要が無かった。イヤというほど客集めの格好のパンダにされたじゃないか。
法政時代の江川が全力で打者をねじ伏せる気迫の投球をした事があるか？無いだろ！
>>232さんの言うように高校時代とくらべるとのらりくらり投球のオンパレードだ。
それでも勝てたのは凄い事だけど酷使による劣化は既にこの頃には始まっていた。
当時のガンで大谷の球を計測しても１６０は出ないのは明らかだから、江川の
プロ最速が何キロだったかは各個人の思い入れで構わないんじゃないのかな？
今のガンで作新江川の全力投球の最速球を計れば優に１６０は超えるだろうが
試合ではそこまで飛ばして投げる必要がないので１５８程度と推測する。
>>235 ＞youtubeの映像はレートが下がっているのが多い
＞与田の映像なんか25fpsしかなかった
フレームレートについてはネットで
いくらでも講釈されているので割愛するけど、
>>218 の回答には なっていないような気が。
>>236 各個人の思い入れは否定しないけど、物理的にありえない数字を押しつけられると一応反論はする。
江川の場合はテレビ局のビデオが残っているからね。
解析したら球速はわかる。精度は解析の手間にかかっているけど。
155km未満というのは物理的にありえない。
おそらく157～160km程度だろう。
流体力学の姫野龍太郎先生は160kmと解析している。
しかし江川の高校時代の最速が140km台というのはどこからそういう思い入れが出てくるんだ？
甲府工業（後に阪神）の中込と
>>93の田村を掛け合わせた感じの投手だろ。
作新時代の江川は。
江川オタもさすがに大谷の球速以上には捏造しないんだな
さすがにそこまではできないかｗ
作新江川の球速は140キロ後半と考えるのが妥当だわ
>>238 まだ戯言言ってるのかキチガイバカボン
江川は「映像が残ってる」のではなく、「スピードガンの表示付きの映像が残ってる」の。
江川は１５３以上一度も出してない。
電波芸者の学者もどきが後付けのトリックで捏造しても無駄。
>>238 江川自身が「そんなに出ていない」と引いてだろうが捏造馬鹿
国際武道大・岩井美樹監督（６０＝銚子商３年夏に江川擁する作新学院から勝利するなど、通算２勝６敗）
「（大学日本代表監督を務めるなど東海大を含め監督歴３５年目）江川より速いピッチャーを長いこと探しましたけど、江川が１番。
１５０キロ台後半は出てました。けた違い。江川のボールはホップするから、ボールの下を振る。今の子はだいたいボールの上を振りますから」
そもそも江川自身が81年が一番速かったと言ってるしな
高校時代は出ても150が限度だろ
>>238 映像解析の専門ではない
流体力学の教授が160と判断しても信用できんわ
>>244 ボールの上を振るのは
速い球を投げる投手が増えたのと
打者のレベルが上がったからだろ
>>244 さすが東海大～国際武道大の脳筋馬鹿丸出しｗ
まず「ホップする球」などあり得ない。
「ホップするように見えるだけ」。
要は体感速度が速く見える特異なフォーム､球質の投手だったというだけ。
オールスターの8連続三振のときでも最速１４７だったが、
「１５０出てないわけがない」と対戦した打者が言ってる。
球場毎バラバラに設置されたガンの初速なのか終速なのか、どの地点で計測されたのか
何も分からない状況下で、画面に出た数字を鵜呑みにして頭ごなしに喚き散らされても
ずっと江川を見てきた人間からすると実に滑稽な話だね。
江川は実にクレバーな投手だから８０の力で勝てるなら８０以下でしか投げない。
日本一の速球投手を目指した訳でもない。辛かったは江川信者のファンは多かったが
江川信者の同士が非常に少なかった事だろう。法政で酷使され身体中の潤滑油が切れ
かかっていたからプロではどうなるかと心配したが、やはり２００勝は無理だった。
>>248 映像解析の種類が違うだろ
goingでも大分適当な事言ってた
フレーム数で球速を測るのは実質的に無理だからなぁ
30fpsじゃ140kmも150kmもそこまで数が変わらないし
背丈にリリースポイントにキャッチングの位置
全部考慮しないといけなくなる
上原の球が8Km増しくらいに見えるとか、藤川がクルーンより速く見えるとか
回転量の多い速球だと、ガンの速度より速いと打者に印象づけることが出来るようだからな
いつまでも、ガンの数値に拘るのは止めたらどうよ？
バカボンや江川オタは
>>249 表示された数字を鵜呑みにするのが駄目なことは、気の利いた小学１年生でも理解できるのにね。
自分は信者というわけではないけど、江川が投手として非常に優れていることは同意するよ。
しかし江川が殿堂入りしないというのは、野球殿堂の無意味さをあきらかにしていると思う。
高校大学プロとこれほど球界に貢献した選手はほとんどいないだろう。
>>252 ドラフトでルール破りしたんだから殿堂入りなんかあり得ん
>>249 最高球速で151KmがMAXなんだから、これ以上喚いても仕方ないだろうにな。
現役当時でも江川は球速がナンバーワンの投手ではない。
年下の小松や槙原より球速は遅かったが、彼ら以上に打者の体感評価では高かった。
回転量や回転軸の概念が当時あったなら、もっと評価はされてたと思うよ。
>>247 ＞特異なフォーム､球質の投手ｗｗｗｗ
賢しらぶってるようだが
抽象的でなんの反論になってない件笑
>>255 お前がそれを即答できないのが野球音痴の証明なんだよw
正論に逆ギレすんな糞バカボン
>>255 >要は体感速度が速く見える特異なフォーム､球質
江川は軽くキャッチボールをするような緩いフォームから異常に上向きスピンのかかった球質の球が飛び出すから
打者はタイミングが合わせづらく振り遅れるの。
これが普通の投手のように大きくテイクバックとって大きなステップで投げるなら、
打者も準備してタイミングが取れるの。こんなタイプの投手は江川だけなの。
だから「特異」なんだよ。
いわばフォームが「緩」、そのフォームから出てくる球が「急」だから、
実際の速度以上により速く見えるし、合わせられず振り遅れるの。
江川のことを何一つ理解してないこ糞バカボン
お前は二度と野球を語るな！！！！！！！！！！！！
昔から回転数については言われてる。
伸びとかフォームも昔から言われている。
そういうのはおいといて、
20勝したときの最後のボールは155kmから160km程度であることがわかっている。
別に同意とかが必要なことでもない。
事実だから。
>>258 事実ならソースを出せ！
あの試合はCSで何度も放送されてる。
１３０～１４０台なのに最後だけで１５８等あり得ない。
実際に現役時代を見てないからそういう妄想が生まれるんだよｗ
江川は全盛期でも150越えの試合なんか年に数試合、それも１試合に数球だった。
中日戦で自己最多の14奪三振のときも150越えなんか1球もなかった。
>>249 表示された数字を鵜呑みにするのが駄目なことは、気の利いた小学１年生でも理解できるのにね。
球場毎バラバラに設置されたガンの初速なのか終速なのか、どの地点で計測されたのか
何も分からない状況下で、画面に出た数字を鵜呑みにして頭ごなしに喚き散らされても
ずっと江川を見てきた人間からすると実に滑稽な話だね。
＞ずっと江川を見てきた人間からすると実に滑稽な話だね。
自分をそう責めるなよ糞バカボン
お前は当時のTV中継に初速と終速が両方表示されていたことも知らなかったじゃねえかｗｗｗ
お前は全盛期の江川は見てないと何度も露呈してきて指摘されてだろバ～カｗｗｗ
今さらハッタリで「ずっと見てきた」とかアホかｗ
バレバレなんだよ糞馬鹿
ここの江川オタは沢村が160Km投げてたと本気で信じてそうで恐ろしい
こういった脳内ファンタジーの初老連中が一定数存在するから、湯浅みたいな提灯学者が実像を歪めた捏造をするんだろうけど‥
あ、バカボンは障害者なんで論外な
YouTubeにある江川とストラスバーグの比較した球は有名やで
146kmと163kmが同じ速さで笑えるで
（´・ω・｀）
同じ話の蒸し返しばかりで中身の無い堂々巡りいつまでやってんだか
アンチもにわか信者も
ちょっとでも江川の情報に詳しくなれば
超人だったのはせいぜい大学一年までで結論出てる
プロ入り後のボールを語っても真実に近くない可能性あると思うな
江川本人の言葉なんてプロでのベストゲームが一安打完封だかなんだか
凡人目線の自己評価で重みがない
江川のフォームが特異とは思えない、完成された無駄の無い
フォームにしか見えなかった。何故なら何人ものプロの投手
が理想とするフォームに江川を第一に挙げていたからだ
>>267
野 球 音 痴 の バ カ ボ ンは二度と書き込むなカス
江川は特異なフォームだよ。
立ち投げのキャッチボールのようにステップが狭いし、体は開いてるし、
理想するような全身を使ったフォームじゃない。
理想的なフォームというのは桑田のような全身を使った綺麗なフォームだボッケ！！！！！！！！！！！！
江川は何も理想のフォームを追及したわけじゃないし、省エネのためにああいうフォームになっただけ。
理想どころか肩に負担がかかる命取りになったフォームなんだよ。
全身を使わず地肩の力に頼ったフォームなんだから。 >>266 肩はそうだろうけど
下半身体幹とピッチングセンスはプロ入り後も江川は超人だから。
プロ入り後の投球については、上原のようなピッチングもすれば
藤川のようなピッチングもする。手抜きの時は星野伸之のようなこともする。
一試合９イニングで複数の投手が投げているようなものだ。
そのなかで球速狙いで投げたことも数少ないけどあるということだ。
肩はプロ入り時にはもう壊れかけていたのだろう。
高校生のときのようには速球を投げ続けることはできなくなっていた。
バカボンに限らず本当にこの板は野球知らない馬鹿が多くて呆れるわ。
元々野球なんか好きじゃないんだろ？
フォームとか見ても理解できないようだしトンチンカンで話にならんわ。
野球ゲーム脳かなんかか？
・プロの試合での最速は151
・全盛期は高校の時、ガンは無かった
・大学で上手になったのは麻雀だけ。
・練習しなくても、本気で投げなくても151キロ投げられて
抑えてしまうので手抜き
・浪人と空白の一日によるブランクは大きかった
・8連続奪三振の年はすでにスピードが落ちていた
・小早川に打たれた試合は晩年に限れば最速
>>271 スピードガンの表示だと最速表示は球場で154kmテレビで153km
実際は158km程度。
大学のときは手抜きが上手になった。
>>243 映像を見る限り
「いやぁ160は出過ぎでしょ」って
ドヤ顔でコメントしてるけどね。
>>250 たしかに番組では適当な説明だったけど、
元映像は60iなんだから、しっかり解析すれば
誤差1～3キロほどの精度にはなるんじゃ無いの。
>>272 >実際は158km程度。
お前が主張してるだけだ池沼
嘘を100回言っても真実にはならない。
臆測なんだけどプロ入りして
応援してくれたファンや対戦した選手、
関係者に失礼だから言えないだけで
江川本人は高校時代が一番速かったと思ってるはず
２０勝最後のボールがベストだったとか口先の建前なんじゃないかと
>>276 ２０勝最後のボールはベストというかプロ入り後の最速というだけ。
江川のベストボールというわけじゃ無いと思う。
江川が高校時代のボールについて本音を言ったことがあって
「あたるわけが無い。投げたときにはキャッチャーミットに入っているんだから」と言ってる。
相手が高校生だから、打たれない「怪物」―対談（３）
2008年の定岡と江川の対談
http://www.asahi.com/koshien/column/taidan/TKY200805210126.html 江川 マスコミが来て取材されたり、写真を撮られたり。
嫌で嫌でしょうがなかった。ただ、記録はすごいからね。
高校２年の夏から秋が一番、球が速かった。
これ言うと、ひんしゅくになるけど……。
定岡 いいから、言っちゃいな。
江川 相手が高校生だからさ、投げたら絶対ヒット打たれない。
点を取られないんじゃなく、ヒットを打たれない。
定岡 同じ高校生だよ、自分も。
でも、尾崎行雄さん（浪商）や池永正明さん（下関商）は見てないけど、
卓ちゃんが一番すごかったと思う。高めのストレートはすごかった。
江川 甲子園に出るまでは栃木だから打たれないと言われた。
悔しかったけど、不安もあった。全国で通用するかどうかね。
でも、サダの路線が正式なの。
かわいい選手が甲子園に来て、実力もあってキャーと女の子に言われて人気が出る。
2015年 スピードガンの盲点／江川卓「怪物」直球語る 前編
http://www.nikkansports.com/baseball/column/mirai/news/1488334.html
スピードガンがなかった当時、一体何キロ出ていたのか。
江川 「『分からない』というのが正直なところです。
高校野球の江川卓は、高めのボールで三振を取っていたので、
バッターの目には浮いてくるように見えた、ということは言えるんですが、
何キロかって聞かれると、『分からないです。
きっと速かったとは思います』という答えになりますね」
中略
ではなぜ、江川の高めのボールを、打者は空振りしたのか。
江川「ところが人間の感覚は面白いもので、バッターは、顔の近くの方が体感は速いですからね。
低めは、目から遠い分、体感は速くないから振らない。
バッターが胸の辺りを空振りするのを『速い』と表現するので、
スピードガンが出るのは、一般的には速くても、僕らは速いとは思わない。
我々が言う『速い』と、スピードガンが出ることは、すごく違うことなんです。それが僕の結論なんです」
だから、バットに当たらなかった高めのボールは
「スピードガンは出てなかったと思う」と言う。
体感速度は、スピード表示だけでは測れない。
自然の中で培った感覚が、直球の礎になった。野球人生で一番速いと自覚している時期もまた独特だ。
江川 「プロ野球は、１年間通してやらないといけない。
全力ですけど、打者の特徴とかで、コースを狙うやり方です。
だから速さで言えば、甲子園に何とか出ようと思って一生懸命投げていた、高校１年の秋から２年生の夏ぐらいまでが、
一番速いんじゃないかと思います」。（つづく）【前田祐輔】 高校時代キャッチャーが捕れるように手加減して投げていたとか
相手の監督がキャッチャーが捕るんだからバットに当てることができる
と打者にげきを飛ばしたとか
他の投手とは違うよな
スピードが落ちたといわれるプロ時代でも１５０キロ以上を記録している
のだから最も速かったといわれる高校時代に１５０後半を出していた
というのは控えめかつ常識的な推測だね
１６０以上出ていたかどうかについては議論の余地があるだろうがね
アンチが唱える１４０後半などというトンデモ説に至っては失笑するほかない
江川のプロに入ってスピードが落ちた云々は
一年目と83年以降の話だろ
一年目は体が鈍っていて初登板なんかストレートが120台だった
伊東キャンプで鍛え直して戻ったけど
83年に肩壊してガッツリ落ちた
江川が160投げてた騒いでる連中は放っておくとして
あの時代に150の質の良いストレートを投げていたら無双するのは当たり前だわ
今では皆速いしピッチングマシンもあるから
高校生でも150を当てられる
>>283 藤川レベルでも今の高校生なら余裕だろうな。
江川とか若い頃の鈴木孝政とかは、ガンではそんな数字が出ない投手だろ。
社会人時代の入来とかもそんな感じだったな。
また昔はレベルが低いとかに話すり替える
そんなレベル上がったならアジアでも世界大会でも無双だね
自分には日本人横綱が居なくなった相撲と同じ小粒しかいない印象なんだけど
話のすり替えばかりするのは懐古の方だろ
スピードガンの性能どうとか、コマ数どうとか
説得力ないすり替えをずっと声高に叫んでいる
>>286 日本だけじゃなくて周りも上がってるに決まってるだろ
日本もメジャーも平均球速が大きく上がって変化球も増えた
基本的に平均レベルが上がるほど抜き出る選手が減るから
昔よりレベルが落ちたと感じる人が出て来ても仕方ない
日本に来る外国人投手見ればレベル上がってるのは一目瞭然
一昔前は140そこそこの微妙なのしか来なかったが今は皆平気で150出す
そのレベルは昔ならメジャー定着して日本までこない
回顧厨に説得力がないという意見はなるほど
しかし自分も現在の方がレベルが高いと言われても説得力なし
これは例えると全く詳しくないがバスケットボールの
マイケルジョーダンが活躍したのは周りのレベルが低いからと
馬鹿にする感じ
>>281 気違いは黙れ。アンチなんかいないんだよボケ
球速が上がった
変化球増えた
それを打者が平気で打ち返す
これでもレベルが上がってないというのか
頭がおかしいというかただ偏屈というか
統一球でホームランが減ったから
レベルが落ちたと思う人がいるのもまあ事実だわな
自分の観戦ポイントは配球とか駆け引きなんだけど
パワー勝負喜ぶの素人でしょ
大谷は真っ直ぐも変化球もキレ甘いから興味なし
煽り抜きで
平均球速上がった？体感的には速く見えないから納得出来ない
スピードガンの性能が上がり
よりリリースポイントに近い位置で計測できるようになったのでしょう
だから速く見えないのに数値は出ているという現象がおきる
>>295 それと測定角度がゼロに近くなるように努力しているよ。
以前の神宮なんかは角度補正をしていたと思う。
今はどうなんだろう。ほかの球場はどうなんだろう。
俺は高校時代の江川をも見てきたが、速いと感じたことは一度もない。
メジャーの平均球速が上がっているのは
Pitchf/xのチューニングよる部分もあるだろうけど、
ステロイドの減少、ストライクゾーンの変化などで
速球投手の需要が増したからという面もあるな。
来年からストライクゾーンが狭くなるので速球投手の
需要も少なくなり、平均球速も遅くなると予想。
変化球は少なくなってるしコントロールは悪くなってる
打者もスイングが小さくなってる
昔よりレベルがあがってるのは外野守備だけだな
懐古って明らかなデタラメ並べて反論した気になって虚しくないの？
>>290 広島のジョンソンって沢村賞取りそうだけどどれくらい出てるの？
そんなに速く見えないんだけど
ジョンソンが速く見えないならここでレスすのも現代野球みるのもやめたほうがい
ごめん
>>289だった
昔の外人は確かに遅かったな
クレイジーライトとか135くらいだったと思う
まあヒルマンもそれくらいだったけどちゃんと成績残してたけどね
ランディジョンソンは日本での平均球速は140km台だったし、
確かに昔の外人は遅かった。
20世紀の外国人で150キロだしたアメリカから来た投手
サンチェ、アニマル、ブロス、ガルベス、リベラ、ロバート
デラクルーズ、チェコ、ヘンリー、これくらいじゃないか
エリック・ヒルマンが140に満たない球速で抑えてたこと知らないんだな
昔の外人で速かったのはW郭くらいか
白人黒人はみんな遅いな
ガルベスやサンチェなんていかにも速球を投げそうな体格から
140台前半だもんな
>>306 ガルベスは150出してないでしょ
たまには出てたかも知れないけど殆ど140台前半だった覚えが・・・
ゲイルも2m近くあるのに135とかだからな
昔の外人は確かに遅い
でもそれでもヒルマンみたいに成績残せば問題ないだろ？
昔の外人投手なんて、大抵30代なんだからスピードは出ないでしょ。
二十歳くらいから日本で投げているスタンカなんかはそこそこ速かったようだけど。
ランディジョンソンも今の日本だったら160km投げられた。
にしてもクレイジーライトは遅かった
1976年日本シリーズは
あの当時としては珍しいセンター方向からのカメラで撮ったものが
残ってるがアンダーで老人の足立より遅いくらいだ
それに比べて山口の速いこと速いことｗ
クレイジーライト135 足立138 山口158
くらいには見えた
＞立ち投げのキャッチボールのようにステップが狭いし、体は開いてるし、
＞理想的なフォームというのは桑田のような全身を使った綺麗なフォームだ
江川は開いちゃいないよ！それはヤクルトに全く興味を示さない江川に無視
された野村の爺さんが皮肉っぽく吐き捨てたにすぎない。ましてや理想の
フォームが桑田だって！お寒い限りだね、高校レベルの投手ならそれもアリ
かもしれないけどプロの投手のフォームとしては６０点、桑田のフォームは
ギクシャク常に力が入り過ぎて江川の様に１点に力を集中出来ないフォーム、
大笑いするしかない！歪んだ見方があるもんだなと新たな発見にはなったぞ。
ライトは山口の速球見てライアンやシーバーに比べれば
全然遅いって言ってる
ライトの言う事はクレージーだから相手にしないことだね
平気でジャップって言っていた程の日本人嫌いクレージー
>>302 ジョンソンは左で常時140後半出してる
昔は海を越えると球速がかなり落ちるとぼろ糞に言われていたけど
今は駄目助っ人でも150を普通に投げるわ
>>307 しれっと嘘つくな
１４０後半は普通に出してたわ
エリック・ヒルマンはランディに体型がそっくりだったので
当然速球派と思ってたらあまりに遅いんでびっくりしたなｗ
偽ランディのくせに成績は文句つけようがなかったので更にびっくりしたけど
桑田は投げた後に右足を真横に出す、これは打者のピッチャー返しに
対応するためだが結局は投球の力が分散されてしまい球にウエイトが
乗らない。まあ高校球児では上位のレベルだけど
>>314 大嘘。ライトはマスコミに叩かれてただけ。
チームメイトにはわかりやすい性格で可愛がられていた。
>>319のお馬鹿ちゃん よく読んでね、wikiより引用
1976年4月28日に読売ジャイアンツにＭＬＢ出身の外国人選手として球団初の入団が決定し5月6日に来日して、
3シーズンにわたってプレーした。普段は好人物なのだが気性の激しさから「クレージー・ライト」と呼ばれ、
審判や相手打者とケンカするだけでなく、自分のユニフォームを引きちぎってしまった事や、カメラマンの
カメラを取り上げて叩き潰してしまった事もあった。
暴言は当たり前でチームメイトは腫れ物に触るように対応した。こういう奴こそ本物のＣｒａｚｙなんだよ！
>>320 そんなのま誰でも知ってる表層だけでのこたと
怒っても後に引かず陽気な性格のライトはチームメイトに愛されていた
長嶋と誕生日が同じで引退後も長嶋がカリフォルニアに来るたびに一緒にゴルフしていた。
知ったかもほどほどにしとけアホ山w
>>320 wikiって何ですかあ？
wikiとWikipediaは意味が違いますよ？
まあこんなことドヤ顔で書き込む馬鹿がいるとはｗ
ライトはガルベスみたいにガチギレするタイプじゃなくて、
パフォーマンスでやってただけなんだがな。
「王さんもそれはわかってたと思う」と後年ナンバーの取材に答えてるし、
江本のも乱闘の翌日、笑顔でおみやげもって現れて好印象の紳士だったと。
（大量のチキンバスケットかなんかだったか）
江本の10倍シリーズにははっきりと「実は巨人では愛されていた」と書いてある。
味方の打者が死球受けると必ず次の回に背中を通るような報復球を投げていた。
ちゃんとメジャー流の理由があってやってただけのこと。
>>304 ライトは肩痛抱えた変化球投手だからね。
でも初登板にシピンを内角いっぱいで見逃し三振に取った球は速かった。
>>276 昔は81年が一番速かったと自分で言ってたけどな、江川
>>270 多分、そんな懐古連中は野球好きじゃないだろうな
巨人が絶大な人気だった時に、野球に飛びついてただけの連中
で、今は巨人の人気が下がり、野球がつまらないとか嘆いている
懐古はマスコミの煽り信じてサッカーに流されて戻るに戻れなくなった連中だろ
>>322 どこかのスレで
150kmとか創世記とかに噛みついていた2ch脳の人と同じ臭いがするな。
>>321怒っても後に引かず陽気な性格のライト
馬鹿だね！周りの空気が読めない気分屋ほど危ないのはないんだよ。
喧嘩を吹っかけカメラを壊すのがパフォーマンスかよ、そんなのは
陽気とは言わなくてイカれてると言うんだよ。ゴロツキと一緒だよ！
昔、阪急のアニマルが勝利のクレージー・パフォーマンスで捕手に
いきなりマジ頭突きを喰らわせ頚椎をおかしくさせた事があったが
陽気に浮かれてるのは当事者だけで周りは大迷惑なんだよね。
ひょっとして君も大迷惑の気分屋、ノー天気の一人かな？
>>328 ・・・お前、多摩川の河川敷の球場には軟式しか使用できないのに、
「俺たちは硬式同士で草野球した」と大ボラ吹いて大自爆した「アホ山」だろ？
学歴詐称もやってたなｗｗｗ よくまあまた出てこれるな～
お前の書き込みは特徴ありすぎだからモロバレなんだよ。
ライトは日本時代アル中だったと自分で言ってたな
当時コーチだった杉下茂を嫌ってたけど
長嶋王にチームメイトとは仲良かった
>>330 アル中になったのは帰国後じゃないか？
それでも息子もメジャーリーガーになったんだよね。
日本では肩痛で痛み止めの注射打ちながらやってた。
堀内もユニフォーム脱いだときは紳士だった、と言ってたな。
夫婦で天ぷら屋に招待したときの笑顔が忘れられないと。
田沼通訳とは今でも連絡を取り合ってるらしい。
（降板を伝えられてベンチで掴みかかられた通訳）
>>331 週刊誌のインタビューで
日本時代はアル中だったと自分で言ってたよ
だからよく言われる情緒不安定になってたんだろうな
引退後の79年にそれが原因で離婚危機を迎えて
キッパリ止めたとのこと
>>329 確かにそんな感じだね。
文章の破壊力がプロ3,4年目くらいの山口高志に相通ずるものがある。
一方、
>>322は日本3年目のクレイジー・ライトといったところか。
>>332 ところがきっぱりやめられなかった。
自分がCMで宣伝していたアル中治療の病院に舞い戻った。
病気を克服した後はピッチングスクールを開いた。
高校時代の江川は回転の良いストレートだったので、160kmを出さなかった可能性もある。
>>335 意味不明の妄言書き込むなキチガイバカボン「
この板はお前が思いついた妄言書き込む日記帳や落書き帳じゃねえんだよ
>>335 いろいろな証言を総合すると１５５～１５８キロだろう
１球くらいは１６０出したかもしれない
>>336 そんなに怒るなよ。
江川が高校時代に160kmを出さなかったというのは確かに妄言と批判されてもしかたがない。
だけど君のような江川ファンは激怒するかもしれないけど、160kmはあえて投げなくて批判をされている。
>>160の全文がキチガイが思いつきで書いただけの意味不明の気持ち悪い駄文なんだよカス
完投して最終回に151キロ出していたので凄い投手だと思った。
小松の153キロより速く見えた。
落合が衰えても江川は江川、物が違うと言っていた。
江川165km
これが現実なんやで
（´・ω・｀）
甲子園に出られなかったレベルの大谷でも予選で１６０出したんだから
高校野球史上最速といわれる江川は１６５キロは出していたはず
>>344 当時の高校生見たことあんのか？
ガリヒョロでチビばかり。
木製バットの時代だからウエートトレもやってない。
スイングが波打ってるような非力ばかり。
そこへ突然変異のような江川が際だって見えただけだ。
「相対評価」という言葉さえ知らんのか？
江川は球速より速く感じるストレートを投げる。
こういう投手は他にいない。
江川とか実際たいしたことなかったわ
沢村と比べれば雑魚同然
沢村がファミコンなら江川はスーパーファミコンなんだよ馬鹿が
江川は高校二年の頃が最速と言われているよな。
ガンがある時プロで151キロだったから
最速はたぶん155キロ位だろう。
練習せずに速いボールを投げるから肩を痛めて
早く引退することになったのだろう。
そんなわけないｗ
ファンタジーに過ぎない。
達川だって高校時代凄く速かったと言ってるがそれは自分が高校レベルでの話。
プロでの江川が遅くなったなどとは言っていない。
160km出ていたのかどうか。
投げようとしたら投げられたろうけど
スピンのかかった空振りのとれるストレートを意識して投げているので
あえて投げなかった可能性はある。
プロ入り後も160km近いストレートを投げたこともあるが
160km投げたのかどうかはわからない。
沢村が160キロは流石に論外過ぎる
この前見つかった映像を見る限り140ぐらいは投げていてもおかしくない
肩の強い外野手でも１４０後半くらいは出せるのに
伝説の剛速球投手が１４０とかのわけねーだろ馬鹿が
沢村の時代に160投げていたら、
毎試合完全試合だぞ。
江川の高校時代以上にバットに当たらないから。
昔の人はアフリカの部族みたいに目が良かったんや
沢村の速い球でも当てることができたんやで
（´・ω・｀）
当時のアメリカ人スゲーな、アフリカの部族より目が良いのか
日本の打者は沢村に歯が立たなかったみたいだが
アメリカ人ならボコボコに出来たしな
そのアメリカ人も野球以外は現代の方が全部スゲーけどな
そもそも昔の外人はメジャーでも160㎞って少なかったし
メジャーの投手も今で言う田中とか黒田くらいの体格の奴多かっただろ
そりゃ150㎞台しか出ないよ
ランディージョンソンとか日米野球じゃ調整もしてないだろ
休み明けで本気で投げるわけないわ
日本でもアメリカでもシーズンだと150㎞前後投げれる
岩隈でも日米野球の時は1か月以上何も練習していないから
肩が全然出来てないとか言ってて130㎞台だったし
ちなみに昔はアメリカのガンは甘目だったから
アメリカの投手は日本来るとスピード落ちたけど
今はほぼ同じだぞ、というかアメリカの方が厳密に測定やってる
後はマウンドの違いで日本の方が速い球投げにくい
沢村と高校時代の江川両方見たが沢村の方が余裕で速かったわ
江川が大学でヘロヘロになってプロ入りしたって言う意見は当時あまりいってなかった。遠回りしたとは言っていた。
>>363 青田昇は大学以降肥えたと批判してた
伊東キャンプで徹底的に体を絞って
内角投げ込みをしたから活躍出来たと
>>49 勝手に体ができてない高校時代なんて決めつけては、いけません。
>>350 高校三年生になった時監督が変わって優しい人になったら走り込みをしなくなったらしい。これは、江川らしいと思った。ソースは、あんたツベのコメント欄にあった。
>>366 お前が当時を知らないだけ。
江川の高校時代は大学プロよりずっと痩せてたんだが。
もう顔つきからしてカマキリみたいな逆三角形で違ったから。
お陰であの耳が異様にでかく見えたｗ
ただ、体が軽かった分、投球フォームは躍動感があった、
足の挙げ方とか明らかに違ったからな。
だからスピードはプロ時代とそう変わらなかったかもしれん。
今年の作新の優勝投手と同じぐらいやで155km
初速と終速の差が小さかったさかいに打てへんかったわけや
しかも大きなカーブと抜群のコントロールやさかい打てるわけないで
（´・ω・｀）
>>370 絶対にあり得ない。根拠ない妄想は書き込むな気違いが
せっかく勉強になるレスがついたのにぶち壊すな
お前が掻き込むとレベルが下がるんだよ池沼
似非関西弁もキモいわ
>>370 マジレスすると初速と終速差が小さいと棒球になる
クルーンは藤川より差が小さかったけど打たれていた
ストレートにおいて重要なのは角度と回転数
そして回転数が大きいほど球速差が大きくなる
高校時代は精悍で耳が目だっていたがプロ入り後はあまり目立たなくなった。
耳が体調管理のバロメーター。
目の前で止まるような球やと子供にも打たれるで
プロ入り前は体にキレがあったさかいにメチャ速かったに違いないで
（´・ω・｀）
>>374 球速差よりも回転数が多い方が上への変化が強くなって球が落ちない
だからホップして見えるが
その分変化しているので球速は落ちる
ストレートが良いと言われている投手は
それ以外の投手と比べて大きく球速差が開いている
江川も初速終速の差は大きくて槙原は小さかった
>>377 当時からネタで扱われていた話を掘り返すな
測定方法もかなり適当なのに
信じたくないのはわかるけどじゃあ正確な数値出せるのかよ
>>379 正確な数値なんか出せるわけないだろ
コマ数に角度にリリースポイントに捕球位置を
考えれば映像から正確に測定するのは無理
第一それは江川自身苦笑いして否定してた
>>377 それ150Kmだったと散々出てるだろ・・
MAX151Kmの江川が１球でも160Kmなんて出るわけないわ
正確な数値を出せないのに違うことがわかるっていうのは矛盾してる
客観的精度的により正確な計測値の根拠がある場合のみこれを否定できる
だいたい本人がそんなに出てないとかいったところで
本人に正確な数値がわかってるわけじゃないからなんの証明にもならないんだよ
>>383 そもそも
>>377はクルーンの162と比較して
12フレームで同じだから160出てるという
とんでもないギャグ理論で出してる
中継映像の30fpsだと球速が12違ってもフレーム数は同じなのに
それに江川のプロでの最速が153で
>>377の20勝試合では150を一度も投げてない
それなのに160なんて数字が出たらおかしい
状況を考えて150前後と考えるのが妥当
>>380 どうだろ。
160kmでていたのかどうか。
姫野先生が仰っているのは160kmでていた可能性があるということだろう。
160km±2kmの範囲に９割方収まるというぐらいかな。
160km出ていないこともありえるよ。
>>384 ＞それに江川のプロでの最速が153で
＞
>>377の20勝試合では150を一度も投げてない
＞ それなのに160なんて数字が出たらおかしい
＞状況を考えて150前後と考えるのが妥当
その通り。これが「妥当な推測」というもの。
>>865 ありえねえよ馬鹿ｗ
「妄想」「願望」に過ぎない。
ちょうどＣＳで録画したその試合のＶＴＲがあるから、
速球だけ球速提示してやるわ。
ただし、最後の一球は試合終了のどさくさで表示がない。
だからこそ「ＴＶ用のネタ」に「20勝最後の球の球速は？」
というあざといＴＶショーに仕立てたんだろう。
江川でさえ鼻白んでいるのにアホかｗ
>>386 姫野先生以上のボールの軌道についての専門家を知らない。
誰がいるんだ？君なのか？
それは凄いとは思うけど、根拠が一つも出されていないのが残念だ。
>>387 お前は「権威」にすがって詭弁を弄してるだけの馬鹿。
同じＴＶショーを見ても
>>384は冷静にその「権威」の欺瞞を見破っているのに、
お前は簡単にダマされる低学歴ＤＱＮ。ＴＶ屋の思うつぼだよなｗｗｗ
いわゆる「Ｂ層」、知性と教養がないから
>>384のような見方ができない。
お前が来ると著しくスレのレベルが低下するんだよ阿呆
>>388 ビデオ映像から5km/h程度の範囲で球速を解析することが不可能だという根拠が出されていない。
>>389 ハァ？？？？？？
誰がそんなこと言ってんの？
>>384には反論できないんだろ？
俺は
>>384と同じ意見しか言ってないが？
>>388 湯浅の検証だと、沢村や尾崎が160Kmらしいが、
まあ、二人ともテキトーに数字当てはめてるだけって見え見えだもんね
今、また検証やらせたら、
沢村165.8Km 尾崎165.4Km
という数値になると思うぞｗ
とにかく、時の最速投手よりは速いとしておけば良い
という政治的なもんなんだよな
球速の精度は時間と距離が映像からどの程度の精度で解析できるかによる。
ビデオ映像から5km/h程度の範囲で球速を解析することが不可能だという根拠が出されていない。
距離はホームベースとピッチャープレートという基準点があるので目分量でも50cmとは狂わない。
10cm程度の誤差で解析するのも可能だろう。
テレビカメラだと時間の誤差は無視できるだろう。
±1km/hの精度で解析するのは可能だ。
そこまできちんと解析していなくても3km/h違うとは考えにくい。
反論があれば結構だけど、一つも反論が無いのは残念だ。
>>396 お前が日本語理解できないだけだろｗｗｗ
で、唐突にキチガイの書いた電波な落書き見せられても反論のしようがないわなｗ
いつも遠巻きに避けられてるのもわからんのか？
沢村のチェンジアップが江川のストレートや
（´・ω・｀）
>>398 お前わかってるな
江川はたいしたことない
>>398 江川がランナーいない時に手抜きで置きに行った球が沢村の全力投球だろw
お前とバカボンの池沼レスは見ているだけで脱力するし不気味なだけだから書き込むな
>>402 お前は死ね。
公共の掲示板ではなく自分の家の便所に書いてろ！
>>403 うざいのはバカボン連呼のお前だよw
狂人だろお前
バカボン連呼厨は狂人
昔の投手を正当に評価しただけでバカボン扱い
>>405 正当に評価している書き込みを具体的に提示してくれる？
全く見当たらないんだが？
大谷スレでは沢村の165km以上が確定したわけやが、
江川スレでも155km以上が早く確定せんとなぁ
（´・ω・｀）
>>408 こういう池沼の書き込みばかりだろwww
>>394 突っ込みどころ満載なのは置いておいて
せめてリリースポイントとストライドを書いておけ
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
>>410 コマ内のボールの位置は違う。
とんでもない勘違いしてないか？
pitch fxで60コマだ。
>>411 PITCHf/xは日本では全く普及してないだろ
それに昔の映像を正確に細かくするのは無理だから場違い
>>410は
>>384の補足
同じコマ目でボールがミットに到達していも
それだけ差が出るということ
他の部分も怪しいもんだからな
アイモの時もリリースから捕球までの飛行距離じゃなくて
なぜか18.44メートルで計算して
全投手が1割くらい水増しされてたし
>>414 どういう計算をしたら１割水増しになるの？
>>410 突っ込む必要も無い程、映像を理解しとらんな。
ネットで仕入れた意味不明な情報を垂れ流してるだけなのかな。
>>414 だからアイモで測定した球速なんか参考記録にもならないんだよね。
投手の足の長さやステップの幅の違いでリリースポイントが異なるし、
捕手が捕球した位置までも勘案しないと正確な数値なんか測れないのに。
日刊スポ紙面に、「野球の国から」というシリーズ連載があるが、
４日付でメジャーの解析システムという企画で球速が取り上げられている。
チャップマン105.10ﾏｲﾙ(169.14km)
カブレラ 103.83ﾏｲﾙ（167.10km)
カミネロ 102.23ﾏｲﾙ(164.52lm)
上記３名は、全てリリーフで、先発投手での最速は、
シンダーガード 101.36ﾏｲﾙ
大谷は約101.9ﾏｲﾙ(164km）で、今期に限れば、MLBでも1位に相当するとの事。
ちなみに、この記事のメインは、メジャーの解析システムでは、
球速+ﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄ（球持ちの良さ)で、「体感速度」が算出されているようで、
チャップマンは、最速 105.10ﾏｲﾙ(169.14km）
体感速度 105.91ﾏｲﾙ（170.45km）
ダルビッシュ 最速 99.02ﾏｲﾙ(159.36km）
体感速度 100.10ﾏｲﾙ（161.09km）
との事。
>>420 むしろ何故測定できると思うのか
物凄い技術革新が起きれば夢ではないけれど
こういうのもあるようだ。
http://www.data-max.co.jp/2013/01/11/post_16449_dm1311_2.html 「デジカメ計速」の計測サービスは、各家庭にある普通のデジタルカメラとインターネットにつながるパソコン、そして計測時の目標となるマーカーだけで、撮影対象物の寸法や面積がわかる３次元計測ASPサービス。
たぶん小学生のときから学校に行けなかったのだと思う。
愛知工業大学研究報告第40号B平成17年
http://aitech.ac.jp/lib/kiyou/40B/B10.pdf 動画像からの移動物体の抽出と速度推定
カメラの機能約320万画素
６ 結言
動画像からの移動物体の速度を測定することを目的と
して、次の研究を行った。
1)ディジタルカメラで移動物体の撮影を行う。
その中の一部画像を用いて以下の処理を行う。
2)２つの画像から背景差分法により移動物体を
切り出し。さらに、メディアンフィルタの適
用により認識率の向上を行った。
3)切り出した移動物体像の重心を認識された物
体のピクセルの位置成分の総和の平均で求めた
4)以上のデータより、移動物体の速度を求め、
誤差±１％程度で測定できることを確認した。
>>422 角度と向き的にリリースポイントとストライド幅を
定規で正確に測るのは無理
球場がもう無いから再現して比較するのも不可能
>>423 正確性より時間の短縮を求めたものだと自ら書いているから使う用途がまず違う
それに複数の別アングルの写真を使っている
>>425 斜め走行の移動物体の速度推定は今後の課題だと書いてあるぞ
真横からの投球映像があれば確かに中継映像よりは測定しやすいだろうけど
>>426 映像から距離を測定できることは認めるのね。
あとは精度をどこまで求めるかということ。
プレートからホームベースの距離は正確なので絶対的な基準に使える。
リリースポイントとストライド幅はわかる。
放送局のカメラレンズの特性もわかる。
映像データは潜在的には莫大な情報量がある。
精度はどこまで丁寧にやるかによる。
±１km/hは原理的に可能だ。
家庭用のビデオデッキのコマ送り機能による解析でも５km/hと違うことは考えにくい。
姫野先生の解析でも±３km/hと違うことは考えにくい。
映像記録からの解析は大きく違うことは無い。
スピードガンの数字があきらかに遅くでている。
>>427 その誤差を限りなく0に近づけるのは現時点では無理だ。
ビデオのコマ送りと姫野先生の例の測定の誤差は上で何度も言ったからもう触れん。
双方の測定方法は流石に誤差が酷すぎる。
リリースポイントとストライド幅が分かると
何を根拠に断言できるのかサッパリ分からない。
全ての球を完全に同じ場所から同じ様に投げているのならまだ調べやすいが
プレートの立ち位置から捕手の位置まで一球ごとに動いているし。
マスターの2インチテープが劣化してしまっている時点で
SF並みの再現技術がない限り映像データを鮮明にすることは不可能。
>>428 初期は終速で出していたから確かに遅かった。
ただ初速を出した方が視聴者の受けがいいと気づいてすぐに初速表示に変わった。
昔のスピードガンは遅かったのではなく誤差が酷かっただけ
後楽園は厳しかったが名古屋は異常に甘かった。
>>429 わけわからん。
誰か説明できる人いる？
どういう理解をしているのか。
>>410 >>394 突っ込みどころ満載なのは置いておいて
せめてリリースポイントとストライドを書いておけ
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
初期のスピードガンは手元から離れた位置でしか計測不可能やで
甲子園のスピードガンも三段階ぐらいで速くなっとる
古いスピードガンを設置しままの球場やと大谷も160kmを出せんのやで
（´・ω・｀）沢村165km
まとめると
動画から誤差2～3km/h程度の速度測定は可能だけど、
実行するためには金が掛かるってことだな。
>>429の言っているようなのは、誤差の間に余裕で収まるし。
>>433 誤差をそんなに小さくするのは無理
映像からでは10キロ近く出る
金かけて映像以外にも検証したら
3キロぐらいに収まるかもしれないが
思い出を壊さないためなのか、どこもある程度適当にしか調べないからな
>>434 ここ数日、熱弁を振るってくれた
YWaF3X1+ や GCV6zW7a、EE4fk+HX（同一人物？）
なんかが不憫でならない意見だね。
映像を見てるだけじゃ、大谷の164キロと154キロの
違いが分からない。スピードガンは正義だね。
>>432 お前は会話に絡んでくるな低脳
何の知識もないのに妄言ネタで荒らすなキチガイ
沢村170キロ
江川150キロ
2人には雲泥の差がある
沢村170キロとか太り過ぎだろwww
江川は太ってる時でも100キロなかったぞ
大谷は193cm 102kgだけどな
江川はデブのくせに100もなかったのか
脂肪の塊だったのかな
江川はどうみても１００あったろ。
デブと思われたくないから高校時代の体重のまま申告している。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
>>433 姫野先生の解析で最大誤差2～3km/h程度だろう。
あるいはぴったりかもしれない。
ただリリースされた瞬間の数値じゃないかな。
pitch fxだとリリースされたあとの数値のはずだから
pitch fxだと160km/hをしたまわるかもしれない。
プロでも140キロ台で抑えることができたんだから高校のとき140出でてれば江川の球なら楽勝だろう
昔の高校生バッターなんてそれで十分
抑えまくっていたから余計に速く感じるんだよ
昔は140台の高校生ですらあまりいなかった
江川よりずっと新しい時代、1988年の選抜では140台は二人だけだったと週刊ベースボールに書いてあった
ちなみに前田と岡の二人
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
昔なら即戦力で通用したであろう大卒投手が全然通用しなくなったな
昔はプロが大して練習しなかったからアマとの差が少なかったんだよね
だから大学で一流ならプロでも一流の確率高かった
今は東浜のような大学で伝説クラスの投手もプロではレベルアップが必須
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
>>448 だよね。何回書いても理解できないって、相当頭がヤバいんじゃないのかね
>>449 自覚が無いのだろう。
悪いことは言わないから医師の診断を受けろと勧めてもだめだ。
なぜ野球嫌いなのに野球板に棲み着くようになったのかわからんよ。
IDを変えて書き込んでもわかる。
キチガイがそう何人も続けて現れてたまるものか。
2chだとキチガイはどうしようもない。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
フェラーは完璧やで
（´・ω・｀）
;fulldescription=1&gl=JP&client=mv-google&hl=ja
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2chだとキチガイはどうしようもない。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
>>459 気違いはお前
映像解析の方がもっとアバウトになることがわからんのか？
>>460 キチガイだ。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
>>461 >キチガイだ。
自分でわかってるならいいじゃんｗ
>>410 コマ内のボールの位置は違う。
とんでもない勘違いしてないか？
江川が２０勝したときの最後のボールはリリース直後で160km/h程度だと姫野先生は映像から解析している。
高校生のときの最速もこれくらいじゃないかと思う。
もっと出ていたのかもしれないが。
>>467 pitch fxの測定だとプレートから3.2mの位置を測定する。
これだとリリース直後にはならない。
また誤差も最大±2kmあると見積もれば、
pitch fxで測定した場合には160km/h未満となる可能性はある。
しかし157km/h未満である可能性はほぼ無い。
小松に負けまいと球速争いに挑んだがMAX151キロがせいぜい
高校時代は140半ばがいいとこだよ
江川にとってはそのくらいのスピードの方が回転がよくかかるんだろうな
>>469 また捏造か。
2chだとキチガイはどうしようもない。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
>>470 捏造はお前の専売特許だろｗ
小松１５３江川１５１だったはず。
でもどの打者も江川の１４０台の方が速く見えると言ってた。
>>470 この馬鹿な文章を説明してみなさい。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
>>471 スピードガンの表示はあてにならないが
江川だとテレビで153km、球場で154kmになる。
映像解析だと大きく違うことは原理的にない。
家庭用ビデオデッキのコマ送りでも5km/h程度の誤差に収まる。
姫野先生の解析で最大±2kmには収まる。
もっと精度を上げようとすれば上がるだろうが。
ID:8rabdq9y
キチガイが連投していますが無視してくださいね（はぁと
>>475 この馬鹿な文章を説明してみなさい。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
>>473 154Kmはおまえの捏造だろｗ
データルームに153Kmはあるが、桑田もテレビで153Kmの記録あるからな。
江川のそれも真偽不明の数値だろ。
だいたい当時151Km投げたのは散々書かれて話題になった（実際に数球投げてる）が、それ以上は話題になったこともない。
江川がそんな数字出したら普通にスポ新も煽るだろ。
小松は日本シリーズで153.6Km出してるし、つべでも観られるしな。
>>477 映像解析がおかしいのなら、この馬鹿な文章を説明してみなさい。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
>>477 >小松は日本シリーズで153.6Km出してるし、つべでも観られるしな
映像見つからなかった。
少数点って、マイルからの換算？
江川が２０勝したときの最後のボールはリリース直後で160km/h程度だと姫野先生は映像から解析している。
>>479 シリーズよりずっと前に１５３出してたよ。
>>481 キチガイ煽りすんな阿呆
>>482 とうとう姫野先生までキチガイ扱いですか笑
小松のあの球は速くないで
後楽園でトマソンに投げてた球がメチャメチャ速かったで
（´・ω・｀）
何が凄いってもうすぐ還暦だろう江川世代が
160キロ出てたとかムキになってることだよな
美化したいのはわかるけど
>>483 「先生」という権威にダマされる馬鹿ｗ
ＴＶ芸のトリックはとっくに論破されてるわアホ
>>486 映像解析がおかしいのなら、この馬鹿な文章を説明してみなさい。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
何度指摘されたらわかるんだ馬鹿
250 :
神様仏様名無し様
2016/09/24(土) 16:58:50.25 ID:1ka+QHb8
>>248 映像解析の種類が違うだろ
goingでも大分適当な事言ってた
フレーム数で球速を測るのは実質的に無理だからなぁ
30fpsじゃ140kmも150kmもそこまで数が変わらないし
背丈にリリースポイントにキャッチングの位置
全部考慮しないといけなくなる
>>480 何回も妄言垂れるな
386 :
神様仏様名無し様
2016/10/02(日) 20:04:24.95 ID:S7lVa6Y7
>>384 ＞それに江川のプロでの最速が153で
＞
>>377の20勝試合では150を一度も投げてない
＞ それなのに160なんて数字が出たらおかしい
＞状況を考えて150前後と考えるのが妥当
その通り。これが「妥当な推測」というもの。
>>865 ありえねえよ馬鹿ｗ
「妄想」「願望」に過ぎない。
ちょうどＣＳで録画したその試合のＶＴＲがあるから、
速球だけ球速提示してやるわ。
ただし、最後の一球は試合終了のどさくさで表示がない。
だからこそ「ＴＶ用のネタ」に「20勝最後の球の球速は？」
というあざといＴＶショーに仕立てたんだろう。
江川でさえ鼻白んでいるのにアホかｗ
「フレーム数で球速を測る」
映像解析を理解できないからこんなアホなことを言ってしまう。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
ここまで堂々とした頭のおかしいのは2chでもそうはいないだろう。
なぜ野球板に棲み着いたのかはわからない。
ここまで堂々とした頭のおかしいのは2chでもそうはいないだろう。
なぜ野球板に棲み着いたのかはわからない。
>>493 とうとう姫野先生までキチガイ扱いですか笑
「フレーム数で球速を測る」
映像解析を理解できないからこんなアホなことを言ってしまう。
結局わからないといってるだけで１６０ｋｍではないという証拠は提示できていない。
１６０ｋｍかもしれないし１４８ｋｍかもしれないってことは１６０ｋｍを否定するものではない。
しょせん推測は推測にすぎないということがわかっていない。
だからキチガイ扱いされるわけだよ。
>>495 157km/h未満の可能性があるなら示せばいいのにね。
映像データそのものが虚偽でなければあり得ないことだけど。
高校時代が最速はありえないと言う人がいるが、
早熟型がいれば大器晩成型もいるので人によりわからない。
坂東、森安、尾崎らは早熟型だろう。
プロで151キロの江川が高校時代155キロ出しても不思議はない。
>>497 155km/hは確実なので、高校時代に160km/hを投げたことがあるかどうかで意見がいろいろある。
投げられたかというと投げられただろうけど。
>>497 プロでの最速が157km/h未満というのは可能性としても無いことが証明されている。
１７歳の沢村が165kmで大谷は160kmやで
江川も160kmぐらいちゃうかな
（´・ω・｀）
>>500 >江川も160kmぐらい。
そういう意見もある。
最速だとそうかもしれない。
気違い同士が同意している地獄絵図のような気持ち悪い会話
心底不気味だしこの板の恥
>>502 プロでの最速が157km/h未満というのは可能性としても無いことが証明されている。
高校時代の江川の最速が160km/h程度というのは十分あることだ。
キチガイというのは思い込みを証明無しで押しつける者を言う。
江川は巨人入り当時からスピードガンがあった時代の投手なんですがｗｗｗ
最速は１５１か２。
小松が１５３．
江川が１５０以上出せたのは８０～８２の全盛期に集中している。
その後は肩の調子のいい夏場にたまに出した程度。
バカボンは全盛期みたことがないから妄想で頭が膿んでるだけｗ
>>504 プロでの最速が157km/h未満というのは可能性としても無いことが証明されている。
>>479 1982年 日シリ 小松 153.6Km
で検索してみな
なぜか小数点以下の数字が出てるけど、翌年の日シリも西武球場での試合は小数点以下の数値は出てたんじゃないかな？
>>504 この馬鹿な文章を説明してみなさい。
そもそも誤差を±1kmに抑えるには400fpsは無いと不可能
中継映像の30fpsでは誤差が1コマ0.033秒分あるから
それだけで12kmも誤差が出て160kmも148kmも同じに見える
映像が残っているのでスピードガンの表示が実際より低く出ていることが証明された。
>>504 江川は83年以降は150Km出なかったんじゃないかな？
84年はオールスターの147Km
85年もオールスターの148Km
が最速だったと思うけど。
最後の二年はヘロヘロで145Kmもろくに出せなかったと記憶してる。
>>509 とうとう姫野先生までキチガイ扱いですか笑
「フレーム数で球速を測る」
映像解析を理解できないからこんなアホなことを言ってしまう。
映像が残っているのでスピードガンの表示が実際より低く出ていることが証明された。
>>509 ８４年夏に甲子園で出してたと思う、１球だけだが。
故障後も夏だけは肩が調子よかったんだよね。
気違い同士が同意している地獄絵図のような気持ち悪い会話
心底不気味だしこの板の恥
プレートからホームベースの距離は正確なので絶対的な基準に使える。
リリースポイントとストライド幅はわかる。
放送局のカメラレンズの特性もわかる。
映像データは潜在的には莫大な情報量がある。
精度はどこまで丁寧にやるかによる。
±１km/hは原理的に可能だ。
家庭用のビデオデッキのコマ送り機能による解析でも５km/hと違うことは考えにくい。
姫野先生の解析でも±３km/hと違うことは考えにくい。
いいとこ140がたまに出るレベルのピッチャーだったのは間違いない
低レベルな肉体しか当時はいなかったからな
ウィキペディアでは江川は高校時代はガンは無かったが
150キロ台と思われる。プロ最速は153キロと書いていました。
小松は最速154キロと書いていました。
映像が残っているのでスピードガンの表示が実際より低く出ていることが証明された。
最速より平均が大事だろ
小松は85年に9回にも150とか投げまくってたし平均でも割と速いと思ったよ
江川はどうなの？
最速は151、2だとして平均は145くらいか？
小松本人も当時のスピードガンは遅く計測されてたと言うてるやないか
どう見ても160km近くにしか見えない球がYouTubeに上がってたで
江川やて肩の調子の良い日には速い球を投げてたんやで
（´・ω・｀）
江川は球速よりも速く感じるストレートを投げる投手なんだよ。
球速は小松や槙原の方が上だったよ。
>>520 似非関西弁はやめとけキショイんじゃ
知ったかの池沼は書き込むな
>>520 >小松本人も当時のスピードガンは遅く計測されてたと言うてるやないか
どう見ても160km近くにしか見えない球がYouTubeに上がってたで
何年頃の映像かな？
検索してみたいが。
気違いは相手にすんな
素人が映像を見ただけで目測で球速がわかるわけがない
専門家の姫野先生による映像解析だと、どんなに誤差を大きく見積もっても3km/h違うことはありえない。
スピードガン表示は過去の球速については捨てることになる。
なぜなら大きく実際と違っていることが証明されたから。
>>520 調子がいいというか、20勝したときの最後のボールは珍しく球速狙いで投げたそうだ。
たぶんプロ入り後球速狙いで投げたのはこの一球だけ。
160km/hも投げようとすれば投げられたそうだ。
これは金田も堀内も同じことを言ってる。
160km/hを投げても故障するだけで割が合わないそうだ。
>>527 確かにスピードガンの表示は捏造と言ってもいいかもね。
キチガイは捏造された数字を絶対視する。
>>529 確かに過去のスピードガンが実際よりも低く表示されたことが証明されたのに
現実を受け入れず、スピードガンを絶対視するのは真性のキチガイといえる。
その存在には慄然とさせられる。
非科学的なたわごとを書き連ねてもキチガイと思われるだけだ。
真性のキチガイだからこそそれでも現実を受け入れないのだろうが。
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
>>523 もう消されたんとちゃうかな
小松がデビューした頃の後楽園での試合やで
あまりの速さに驚いたのか、トマソンが打席から大きく離れたで
（´・ω・｀）
>>531 ＞非科学的なたわごとを書き連ねてもキチガイと思われるだけだ
そう思うならお前は一切書き込むな。
学者がＴＶ用に電波芸者に変身しただけの戯れ言も真に受ける馬鹿。
絶対に学会で発表するような論文には使いませんｗ
>>532 お前が見た感想など何の根拠にもならない。
小松のデビューは７８年、トマソンの来日は８１年
思いつきのデタラメ
>>485 >何が凄いってもうすぐ還暦だろう江川世代が
>160キロ出てたとかムキになってることだよな
全然違う。バカボンも絵文字も江川の全盛期を知らない世代。
だからこぞ実像より増幅して崇拝してるんだろう。
>>533 江川が２０勝したときの最後のボールの初速が145km/hだと主張するわけだ。
姫野先生の映像解析が160km/hだから15km/h違う。
どうやったら映像解析で15km/hも違うことができるんだ。
家庭用ビデオデッキのコマ送りでも5km/hもずらすことはできないぞ。
>>534 小松のデビューって先発デビューのことだろ。
>>537 初先発：1980年9月10日、対広島東洋カープ22回戦（ナゴヤ球場）、
言い訳にもなってないわｗ
デビューと言ったら一軍デビューだろうが。
>>536 ハァ？
２０勝したときの最後の球だけは球速表示が残ってないの。
だから「これはいける」とＴＶ芸に使ったんだろｗ
ちなみにその試合他はほぼ全球表示が残ってる（ファウルは表示でなかったのもある）。
どのくらいの球速だったか証拠出してやろうか？
ほとんど速球が１３０～１４０台だ。
現実を直視しろ。
スピードガンは初期の頃は終速表示で途中から初速表示になったと記憶している
だからいつの頃の映像を観るのかによって違う
ただ初速と終速の差が少ない投手だったので球威はある
現実には152ｋがプロ入り後最速で間違いないと思う
最後の１球で150ｋ前後の最速球を投げれる凄い投手だったのは事実
甲子園時代は観ていないが高校時代の方が速かったと言う者は当時から存在した
>>485 全盛期の江川知ってるのは若くてもアラフィフだよな
作新時代知ってるのはアラカンか？
その割りには稚拙なレスばかり散見されるよね
>>520 おまえの記憶なんてどうでもいいわ
俺の記憶の中では伊良部は160超えしてるが、そんなアホな事は言わんｗ
つか関西弁でレスすんなよ、キモいから。
>>533 提灯持ち学者・湯浅の解析結果とか真に受ける奴もいるけど、懐古連中って詐欺にしょっちゅう遭ってんじゃないかと思えるよねｗ
連投自演のアホは相手にしたらアカンで
フェラー190kmライアン180km沢村170kmチャップリン170km
そして高校時代の江川160km
これが現実やで
（´・ω・｀）
高校時代の最速１６４ｋｍ
２０勝最後のボール１６０ｋｍ
>>544 お前とバカボンは来るな。
この板のレベルを極端に下げる害虫。
バカボンは前にプロファイリングされてたが、
江川の全盛期を知らない40台前半。
絵文字は池沼っぽい書き込みしかできない阿呆、
多分ゆとり世代のど真ん中だろうな・・・
２０勝のゲームのスピードガン表示のmax145km。
そのmax145km表示したボールが、解析の結果150km後半ならば、
解析によるラストボール160kmも根拠が出ると思うが・・
セカンドmaxとmaxが15km（10km以上)違う投手（プロの合い合いで）は、いないと思うよ。
実際、15kmも違えば、同じ球種なら、野球を見慣れた人なら、わかる。
ラストボールが15km、ｾｶﾝﾄﾞmaxの球より速かったとは、自分の目には映らなかった
自分の目には江川のあの１球だけは速さの次元が違っていた
１０ｋｍ以上違うと思った
その時代にいなかったくせにwww
球場でバックネット裏の特等席で見ない限り
素人がテレビ画面で見ても０コンマ１秒以下の違いなんかわかるわけねえんだよ気違い野郎がw
>>545 なるほどな
沢村より少し遅かった程度かもしれへんな
（´・ω・｀）
>>551 ガイジかな
沢村は170
江川は150程度
>>548 スピードガンの表示が遅く出ていることが証明された。
映像解析が大きくずれることはない。
>>549 最後のボールは球速狙いで投げたからほかよりかなり速い。
アホくさｗ
実際の映像見ても８０～８２年の空振りストライクと特に変わりないわ。
当時も知らない後追いバカボンは一切口挟むな
>>556 スピードガンの表示が遅く出ていることが証明された。
映像解析が大きくずれることはない。
キチガイコピペを貼り付けるな。
２ちゃんのルールも知らんのか？
>>558 どうやったら映像解析で10km/hも違う数字を出すことができるんだ？
ずれようがない。つまりスピードガンが遅く表示されている。
これは事実だ。
キチガイは死ね
他の速球が１４０そこそこなのにどうやったら１球だけ１６０が出るんだ？
江川でさえ否定してただろうがアホ
そもそもなぜスピード表示がたまたま出てない最後の球を選んだことがＴＶ芸のやらせだ
160kmの棒球より150kmでスピンの効いた球の方が通用するんやで
しかも故障しなくてすむのはプロなら誰もが知ってることや
江川は賢いから140km程度で投げても抑えたんとちゃうかな
（´・ω・｀）
見たこともないキチガイは黙ってろ。
>>158 その通り。
しかし２０勝した年、
９回で１５０出した試合は当時騒がれたから記憶にある。
ただ、それは２０勝の試合より前だったと思う。
実際に２０勝目のＶＴＲを見ると、結構表示が抜けてる球がある。
で、ＴＶショーに使ったのが最後の球ｗ
※カーブと球速示されてない球は省略。
９回表
清水
２球目１４１空振り
３球目１４１ファウル
４球目１４５ファウル
５球目１４５ボール
やしき
１球目１４２ボール
３球目１４３空振り
４球目１４６一ゴロ
中塚
２球目１４４ファウル
３球目 ？ 空振り三振
２球目のファウルした内角球と最後の一球外角球は同程度だろ。
中塚は左打者なので目に近いから内角球はついていけてファウルできたように見える。
映像解析でスピードガンの表示が間違っていることが証明された。
スピードガンの表示が間違っている。
これは証明されたことだ。
思い込みや遅くあってほしいという願望はあえなく消え去る。
南無阿弥陀仏
スピードガンの表示が間違っている。
これは証明されたことだ。
原理的に映像解析は大きくずれようがない。
原理そのものを根拠無く否定するのは疑似科学だ。
バカボンと絵文字がいなければまだまだ興味深い江川ネタを提供できるんだがな。
アホらしくて語る気にもなれんんわｗ
・・・まあ、こういう理由で多くの良識ある野球通がこの板から離れていったんだろうな。
映像解析で、今の大谷の160km超のボールも解析して欲しいね。
画面に出る球速表示と比較して、どんな数字が出てくるのか？
江川が160Km出てたなら、槙原は165Kmで小松は163Kmくらいか？
よくまあ、こんな馬鹿げた事が言えるわなぁ
槇原より小松の方が速いで
初期のスピードガンの数値なんて意味ないんやで
郭泰源や小松は160km程度やで
（´・ω・｀）
563 :
神様仏様名無し様
2016/10/13(木) 21:41:42.74 ID:llLYha7k
見たこともないキチガイは黙ってろ。
レスアンカー間違い。
>>548へのレスです。
>>158はバカボンのキチガイ書き込み。同意するわけがない。
↓
>>158 その通り。
しかし２０勝した年、
９回で１５０出した試合は当時騒がれたから記憶にある。
ただ、それは２０勝の試合より前だったと思う。
>>568 たぶんほとんど変わらない。
理屈からいうと今のスピードガンでも少しは角度があるはずだし、
測定位置も完全な初速にはならないはずだから、
少しは数字が上がるはず。
今のスピードガンが角度補正していないという前提だけど。
初期のスピードガンの数値なんて意味ない。
これは事実だ。
きちんと証明された。
過去の投手は遅くあって欲しいという思い込みや願望は亡くなった。
今書き込まれているのはゾンビだね。
南無阿弥陀仏。
今は球速ができるだけ正確に出るようにスピードガンを設置しているようだ。
右投手用と左投手用の二つ設置したり努力している。
メーカーによると完全に測定角度をゼロにすると測定ポイントでの球速は誤差1km/h程度になるそうだ。
江川が160km/h前後のボールを投げたのは１球だけじゃないかと思う。
あとはせいぜい155km/hを上回るのを何球か投げたかもしれないくらい。
平均球速だと高校生のときが比較にならないほど速いだろう。
１球だけというのはプロ入り後のこと。
高校時代はわからない。
バックネット側からの映像でもあの１球だけ全然違ったからね
５ｋｍ程度の違いなら普通わからないから。
田尾氏がメーカーの人間に聞いたところスピードガンの数値は高く出るほど好まれるので
小松や江川の初期スピードガンよりずいぶん甘くなってるとのこと。
＞バックネット側からの映像でもあの１球だけ全然違ったからね
全然違いません。
後付けで言うな野球音痴がｗ
肉眼でわかるかｋがない。
今日のＣＳでソフトバンクのスアレスが160連発してたな
まあ大谷と大して変わらなかったのでそれ自体はまあいいんだが
フォークでも150近くを連発はさすがにな
ガンの性能なんて今も昔も糞ってことがよく分かったよ
郭泰源の計測された球では最速と次に速い球の差が3kmやで
例え１球でも頭抜けて速い球があってもおかしくないんやで
メジャー時代の長谷川は中継ぎになって力任せに投げると150kmオーバー連発やで
先発やと140kmの投手がやで
（´・ω・｀）
長谷川や斎藤の頃はピッチfxじゃなかったでしょ
かなり盛ってたはず
前田とマークソの鮮人コンビは5キロほど落ちてるしね
イラン人はビルドアップしてかなり速くなったけど
以前はアメリカに行くと球速が異常に上がったけど
今はそんなに球速は上がらない。
昔の日本のスピードガンが実際より異常に低い表示だったからだろう。
最近ＴＶで球速が速く出るスピードガンが人気があるとかＯＢが言ってたような
日本に来る外人投手のカタログ詐欺もなくなったよな
昔は自称155 実際140そこそこなんていうのが当たり前のようにあった
まあこれは助っ人スカウトの質があがったおかげでもあるだろうが
初期のスピードガンの数値なんて意味ない。
これは事実だ。
きちんと証明された。
過去の投手は遅くあって欲しいという思い込みや願望は亡くなった。
反論も一つも出なかった。
これで議論も終了かな。
数値なんて意味が無いなら江川が150出てたかも謎ってことだよな
過去の投手は速くあって欲しいという思いこみや願望を除けば
数値より速かったか遅かったかもわからないわけだし
最近は日本のガンものぼせ上ってメジャーと差がなくなったんだな
バカボンと絵文字さえいなければ、
当時を知る人の貴重な情報やデータを知れてためになるスレなのになあ・・
>>589 馬鹿だな。映像から速度は求められる。
その結果、過去の日本のスピードガンは遅く表示されていたことが証明された。
事実はもう明らかになっている。
>>590 過去の日本のスピードガンの表示が遅すぎたのだろうね。
過去の日本のスピードガンの表示が遅すぎたとすると
すべてのつじつまが合う。
>>595 その可能性は無くは無い。
角度補正しているのかもしれない。
だけど今はメジャーとほぼ同じだからね。
それだとメジャーも水増しになる。
>>596 今はメジャーのほうが低いって
今宮さんがシャーザーと同じ球速になっちまうw
スピードガンは甘いほうが客も呼べるし話題にもなる
プロ興行である以上水増しするのは当然の成り行きといえる
これは田尾氏がメーカーの人間に確認済みの事実である
立浪もメーカーの人間に確認したら神宮と甲子園は7キロ～10キロ水増ししてると言われたらしい
>>597 そうなの？
それだとよくないね。
pitch fxを導入したら球速は下がるのか？？
今のメジャーのpitch fxの測定ポイントは確かプレートから3.6mくらい離れた位置だったと思う。
今の日本のスピードガンはもっとリリースから近いのかな。
それとも角度補正をしていてそれが効き過ぎているのか。
普通に10レス目くらいで結論は出てるが、作新時代は145キロ程度
下駄履かせても147キロくらいだろうな
チョンのマエケンの去年のフォーシームの平均球速は148キロ
今年は90マイルそこそこ
チョンのマエケンが札幌の選手だったら平均150超えてたでしょ
pitch fxも球場により球速に差があると問題になってなかったか？
>>604 測定位置が違っていたのを統一したそうだ。
そうなると差はほとんど出なくなるはず。
スピードガンは原理的には測定するときに角度がつくから遅く表示される。
あらかじめ角度補正をしていたら場合によっては速く表示される。
角度補正しているのかどうか。
>>603 前田健太の平均球速は146km/hじゃないのか。
今年のメジャー平均が90.49mphで146km/hだから
ぴったり同じだろう。
渡米前の野茂
150どころか140台すら殆ど出ないのに
メジャー行ったら150台連発・・・
>>608 渡米前の野茂の野茂のストレートのスピードガンの表示が131km/hとか132km/hとかだね。
平均球速１４６ｋｍの頃のダルビッシュがWBCで１００マイル出してるしな
>>608 近鉄最後の年は鈴木との確執でやる気なくさて、
ブクブクに太ってた。
西武にも全く通用しなくなってた、
メジャー行きが決まって体を絞ったんだよ。
ダルは日本時代平均149㎞でアメリカでは149㎞だから大して変わらんぞ
ちなみに田中は日本で147㎞でアメリカでは147㎞だぞ
今は日本より正確になったけど
野茂の時代のアメリカのガンはかなり適当だからな
でも野茂は日本時代も強打者相手だと150㎞越えてきたりしてたぞ
アメリカでも剛速球のイメージあるけど140㎞台のボールの方が全然多い
>>610 以前の日本のスピードガンの表示は10km/h以上遅い表示のこともある。
今のガキに江川の映像見せたら
凄いって聞いてたけどあんまり速くないね
大谷の方が全然速いって言ってたわ
>>614 というか当時のアメリカのガンが出すぎだったんだよ
pitch fx導入したら日本のガンの数字と近い数字出るようになったから
日本のガンは精度が高い
>>712 2011年か。
当時のスピードガンの表示は野茂のときとはまるでちがうでしょ。
もう速く出るように修正されたんじゃないの。
ダルビッシュの平均球速が2010年で146km/hで2011年で149km/hか。
>>616 原理的にはスピードガンは実際より低い数字になるんだけどね。
角度補正をやらない限り。
日本のスピード違反の取り締まりで角度補正を間違えて違反じゃ無いのにつかまえた事例がある。
アメリカで角度補正をしていたのかどうか。
今の日本でしているのかどうか。
確証は無い。
確実に言えるのは過去の日本のスピードガンの表示であきらかに低い数字が出ていたケースがあることだ。
野茂のストレートが131km/hとか132km/hというのは無い。
>>616 それもないな
pitchf/x導入して以降投手の平均球速3マイルくらい上がってるし
90年代の日本のガンが出なさすぎというのが正しい
松坂プロ入り 斎藤大学入り 大谷プロ入り
この3段階を経て明らかに今のプロ野球のガンは盛り過ぎ
一昨日のスアレス160連発見て確信をもった
しかしチャップマンの165㎞のストレート見たら
江川の球なんて子供に見えるなｗｗ
バズーカ砲じゃねーかこれｗｗ
それ打ち返すメジャーの打者も凄いがｗｗ
日本で3冠王のバースが雑魚扱いになるリーグだもんなｗｗ
>>620 というか今アメリカの投手で160㎞越えるなんて割といるだろ
適当にマイナーから呼べば160㎞近い奴いるぞ
ここ15年で測定方法変わってないのに
平均速度毎年じわじわ上がってるから
160㎞はもう珍しくないぞアメリカの投手なら
っていうかチャップマンの160㎞越えのスピードボールみたら
江川が160㎞は無いな精々155㎞くらいまでだわ
ミット届くまでの時間が全然違う、あれで同じスピードなわけないわ
あのスピードなら日本の打者はバット振れない
>>619 またとんちんかんなレスしかできないのか糞バカボン
野茂は社会人ナンバー１と呼ばれた時代から、
近鉄入団後も140後半出してたわ
130台だったのは近鉄最後の年ぐらいだ
しかし160㎞投手は最近結構見るようになったけど
チャップマンのだけは別格に見えるな
速球に鬼のように強いメジャーの打者が速球に絞って空振りだらけってのは異常だろう
165kmの沢村もチャップリンには脱帽やで
そのチャップリンより速かったのがボブフェラーなんやで
（´・ω・｀）
江川のは浮き上がるストレートだキレが抜群だ程度だけど
チャップマン160㎞なんて見ただけでバズーカ砲かロケット砲かって感じだし
あんなの当たったらアメリカンでも死ぬぞ
江川のストレートが外人に当たったらバットへし折ってこの野郎と追いかけ回される
チャップマンのストレートが外人に当たったら骨折ってうずくまるか
下手すれば倒れて動かなくなる、そのくらいの差があるね
馬鹿だな。映像から速度は求められる。
その結果、過去の日本のスピードガンは遅く表示されていたことが証明された。
事実はもう明らかになっている。
映像から精密測定は無理だよ
映像によって10㎞は誤差が出る
クソみたいなガンの方がマシってくらいだ
>>631 10km/h違うというのは映像で1mは間違う必要があるぞ。
これは無理だ。家庭用ビデオのコマ送りでも50cmも間違うことができない。
研究所の簡易なソフトで20cmも間違えるのは難しいだろう。
最大誤差で2km/hだろう。
手間さえかければさらに精度は上がる。
３０FPS程度でしかない中継の映像で何言ってんだこいつ
その程度では誤差は10㎞以上出るわ
>>633 12枚程度の写真があるわけだ。
全部にボールが写っているわけじゃないだろうが。
時間差は正確にわかっている。
距離の基準もプレートからホームまで正確にわかっている。
写真ごとのボールの距離を解析すれば速度は出る。
距離さえわかれば２コマ写真があれば速度は出るんだよ。
日本ハムソフトバンクなんてほとんど150キロ投げるからな
宮西森福攝津ら覗いて
懐古には耐えられない現実だ せいぜいスピードガンが15キロ速くなってるとか
言い聞かせてろ
チャップマンは確かに速いと思うが大谷ってそんなに速いか？
>>635 理化学研究所の姫野先生によると江川が２０勝したときの最後のボールが初速で160km/h程度。
江川が記念に球速狙いで投げたから特に速い。
>>636 15km/h違うことはあまりないだろう。
10km/h違いだとかなりあるようだ。
測定位置がキャッチャーよりなのと測定角度が大きいことによる。
コントロールも良くなってるし手がつけられんなこれ
草野球レベルのNPBでプレーする選手じゃない
大谷のシーズン最後の投球は良かった。
ストレートがホップしていた。
ダルビッシュの日本最終年と同じくらいだ。
165km/hはあまり意味は無い。
狙って空振りがとれるボールじゃない。
たとえば今大谷がクローザーに回ったとして
165km/h以上のボールを投げても勝負球にはならない。
圧倒的なクローザーにはなれない。
大谷はこれからの投手だ。
いまだとメジャーに行った方が成績が上がるだろう。
メジャーだとバッターが当てにこないから、逆に無双できるんじゃないか。
【野球/パCS･ファイナルS】F7-4H[10/16]…日本ハム、日本S進出！中田反撃弾･中島決勝スクイズ！投手大谷、165km/h締め！ソフトB4点差守れず [無断転載禁止]©2ch.net
http:// hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476605752/
>>619 精度が悪いガンがあっただけ
それをもって、江川が160Km投げたことにしたり、現役投手と球速が大差ないことにしたいってのはあまりに強引で飛躍過ぎだわなぁ
江川はどう足掻いてもMAX151Km
江川の20勝最後の一球が158Kmってのより、伊良部の163Kmの方が信憑性はあるだろうなｗ
今日の大谷さんは伊良部よりも速く見えた
俺は昔のほうがレベルが高かったと思うけど大谷くんだけは別次元の選手
大谷くんの出現で過去のすべてのピッチャーがしょぼく見える
マークソ､ダルとて例外ではない
87年の江川をG+で見たら最速140キロとたいして曲がらない横のカーブ
これだけで完封してたぞ
昔のがレベル高いって本気で言ってるの？ｗ
>>649 大谷のシーズン最後の投球は良かったのだけど
今日のはあんまり良くないよ。
>>638 中塚に投げたその前のファウルの球(140前半の)と大差ない。
最後の球も空振りも着払いみたいな惨めな振り遅れじゃない。
見てわからん野球音痴か、
見ずに学者のテレビ芸を鵜呑みしてる池沼か？
といっても87江川は完全に当時としても旧世代の投球だからな
あの投球で勝てたのは後楽園が飛ばないボールだったから
西崎とかの当時の新しい世代の投手から完全に見劣りしてるし
>>620 だったら松坂プロ入りの99年、大谷プロ入りの13年以降に
突然球速がupした投手を列挙してみな。
お前の主観なんてどうでもいいから。
まあ、一番怪しかったのは、斎藤が早稲田に入学した後の神宮くらいだろ。
あの頃は、アマチュアのドラフト候補の球速がかなり上げ底になってたからな。
球速についての決着はついたしなぁ。
野茂のストレートが131km/hというのを信じる人間はキチガイでいいだろ。
江川は最速150キロちょっとだよ。
当時のスピードガンの計測で間違ってない。
大谷と比べたら月とスッポンのスピードだよ。
それでも金をだしてどちらを見たいかと言われたら、自分は江川の全盛期の
試合の方がみたいけどね。
大谷のストレート165ｋｍを何故打者はファールできるんだろう
江川の140ｋｍ台のストレートを空振りする打者が多かったのだろう
大谷の150ｋｍ台後半と江川の140ｋｍ台後半のストレートの威力は同程度に感じる
でも大谷の方が速いのは確かだな
そりゃバット短く持って当てに来てるからな
メジャーのバッターはフルスイングが基本だから大谷の165なんかまったく当たらないだろうね
フォークは見極められるだろうからチェンジアップを覚えないとね
今現在でもシャーザーやアリエッタより上だけど
実際は大谷のが奪三振率高いけどなｗ
過去はいいところだけ思い出され今は悪いところだけ見るから
>>658 ２０勝したときの最後のボールは160km/h程度だと測定されているからね。
否定しようが無い。姫野先生が意図的に偽造したと言ってるキチガイもいるけど。
スピードが出るのは低めに叩きつけるように投げた球なんだよね
大谷の160以上もみんな低め
江川の高めの155もかなり異次元の球だと思うけどね
大谷と比べたら園児レベルだけど
>>660 そう。今だとメジャーに行った方が成績が上がると思う。
それと大谷は決め球が無いと思ってたけど、
シーズン最後の投球でのスライダーは良かった。
それにストレートも球速は160km/h出ていないけどホップしてた。
ストレートも良かった。メジャーだと軽く２０勝できるよ。
>>663 シーズン最後の試合はストレートが江川ほどじゃないけどホップしてた。
きちんとコントロールされてたし本当に良かった。
>>663 江川はストレートとカーブのコンビネーションが次元が違うから。
狙って三振をとる能力だと江夏の次に凄い。
>>656 自己紹介しなくてもわかってるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://news.livedoor.com/article/detail/12095028/ サンケイスポーツ専属評論家の野村克也氏（８１）が、２日深夜放送のＴＢＳ系「Ｓ☆１」にＶＴＲ出演。
日本ハムを４年ぶりのリーグ優勝に導いた大谷翔平投手（２２）を大絶賛。
１安打完封し、胴上げ投手となった９月２８日の西武戦を見ながら「完璧だね。少しスピードを落として投げると、力みがとれる。
（球が）バッターの手元でホップしている」と目を細めた。
>>662 姫野先生が意図的に偽造する理由がないからね
江川から金でももらってたのかね笑
>>669 そう。
解析したら160km/hという数字が出たというだけのこと。
誤差はあるだろうけど姫野先生が偽造したとか思い込むのはキチガイだ。
>>669 ・・・アッタマ悪い奴だな、（とっくに知ってるけどｗ）、
江川でさえ「そんなに出ていない」とドン引きしてだだろうが。
姫野のはティーヴィーショウ向けの大衆に迎合した「芸」ということがまだわからんのか？
絶対に郎分にして学会では発表したりしない戯言に過ぎない。
気休め程度の効果もない健康食品を「～～こんな効用があります」と権威で宣伝に加担している教授連中と同じ。
×絶対に郎分にして学会では発表したりしない
○絶対に論文にして学会では発表したりしない
基本バカボンにはレスする気がしないから雑なタイプミスをしてまうな
正しくはこう
上田「実際140台なわけないじゃないとか思ってましたでしょ」
江川「違うと思っても検証できなかった」
上田「162キロ出ていたんですよ」
江川「それはちょっと出しすぎかな」
球速のスレッドって賑わうけど、そんなに球速って興味深いかなあ？
今日大谷が165キロ出したっていうけど、凄いですねとしか思えないんだけど。
そもそもスピードガン自体怪しいしね。
要は「江川は凄かった」とか「今の投手の方が凄い」っていう水掛け論にすぎないと思うよ。
>>670 >解析したら160km/hという数字が出たというだけのこと。
誤差はあるだろうけど姫野先生が偽造したとか思い込むのはキチガイだ。
この時、球速表示があった映像も同様に解析したのかな？
145km表示していた映像が解析したら、150km台だった。ということなら、
最後の球の解析球速の、信憑性は増すと思うが
姫野先生の160km/hというのは本当の初速、手から離れた瞬間の時点だろう。
pitch fxだと少し離れた位置になるから158,159km/hじゃないか。
それと誤差もあるから必ずしもpitch fxで160km/hになるとは限らない。
>>675 それは気になるね。
姫野先生はしているはずだからね。
でももし解析して145km/hのままなら、160km/hという数値は出さずに解析方法の再検討をするだろう。
>>674 速度自体はそれほど意味は無いよ。
別に165km/hだからといって打たれないわけじゃないし。
だけどスピードガンの表示は水掛け論にしかならないけど、
pitch fxなどの映像解析は検証可能なもので水掛け論にならない。
大谷はよくわかっている。
これからにおおいに期待できる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161016-00010025-fullcount-base 一方、自身の持つ日本最速164キロを更新したことについて「（165キロの感覚は）特に変わらなかった。
投球のクオリティも低いですし、まだまだ自分で納得出来る部分が少ない。
もっと良くなる球が多いと思う」と満足しなかった。
また、今後の球速アップについては「出れば出たで。それが安定して出せれば、それだけヒットになる可能性も低いですし、ファウルになってくれると思う。
今日のように変化球で三振を取れるかなと思います」と話し、さらなる進化を見据えた。
眼で完全に追える165キロ、そして必ず日本最速が出る度にバットに
当てられる様ではスピードガンも噓くさいとしか言いようがない。
>>682 今日の投球は大谷本人が言っているようにクオリティが低いから。
シーズン最後の投球のほうが球速はでてないけどずっといい。
大谷が空振り取れないじゃなくて狙ってない
どうせ打っても凡打かファウルと思って甘いストライクゾーンに投げ込んでるんだよ
今日がその典型 ストレートでカウント稼いでフォークスライダーしとめた
江川みたいに高めを狙って空振り取らなきゃホームランの投手じゃないんだよ
>>684 ストレートで空振りとれるのならそっちのほうがいい。
当てられたらヒットになるかもしれない。
今日はできないからそういう投球になる。
今の大谷は１点差でも投げなきゃならないクローザーはできない。
まあそれでも仰るとおり十分なんだけどね。
ここは大谷スレじゃねえぞ
大谷の話したければなんｊにでも行けよ
プロ入り後の最速が158km程度だけど
最速と言われた高校時代は160kmを越えていたのかどうか
よくわからない。
軽く越えていたという人もいる。
大谷は変化球が見どころあるよ
たまたま160㎞以上投げられるだけ
チャップマンは165㎞以上でキレの数字もおかしいレベルだからな
日本の打者はフルスイングしないから160越えでも当てる事は当てるけど
前に飛ばないから意味は無い、飛んでもヒットにならないし
つーか今日の大谷良くないって言っても
バットに当たっても全部ファールかゴロか
残りは見逃しか空振りだから
何イニングやっても点取れないわ
スイングすらさせて貰えない
みんな短く持ってスイング小さくして160㎞を当てに行くだけ
それでも変化球は空振りする
大体江川が160㎞越えてあの球質だったら
防御率0点台になるんだよ
今日の大谷がストレートのキレが抜群みたいなもんだから
まずバットに当てられない
毎回完封するかどうかの試合になる
>>687 プロ入り後の最速は151だけどな
ガンの性能がーとか言うんだろうけどそれで百歩譲ったとしても155がせいぜいだろう
高校時代は映像が残ってないから分からないな
160出てたというならまずちゃんとした動画持ってこないとね
まあ持ってきたとしても素人じゃ判断できないけどね
昔のガンが辛いって言ってもぼ
黒田とかの球速推移見てると
90年代には今とほぼ同じ感じになってるだろう
槙原の155と黒田の155はほぼ同じ感じだったし
80年代以前がどうかってところだけど
選手の体格やトレーニング考えると90年代より圧倒的に速いとは思えないな
というか多分平均取ったら90年代より遅いだろう
昔は高卒からそこまで球速上がるってのは少なかったが
現代は大谷が2013年に157㎞出した後ウエイトやって162㎞
ダルビッシュと合同トレやって165㎞と4年間で8㎞伸ばしている
ダルビッシュによると更にトレーニングを続ければ168㎞くらいは行くと言ってるから
トレーニングで10㎞は伸ばせる時代になってると言うことだ、体重も15㎏くらい増える
こいつのオタって、大谷関連のスレにわざわざ出向いて動画貼りまくってんだよな
で、若い世代に扮したオタが
「大谷よりずっと速い！大谷は水増し！」
とか延々、腹話術やってんのwww
キンブレルの160の方が大谷の165より速い
嘘と思うなら動画見比べてごらん
大谷は棒球だからな
ただ棒球でも１６５ｋｍも出てれば打てないってだけ
江川は当時のレベル相手でもわりと打たれてるだろうに
江川は相手が５の力だとみれば６の力で抑えようとする
その力加減を間違えたときに打たれる
>>695 当時のガリヒョロ打者の空振りと柳田が大谷に空振りするのとはスイングスピード自体違うのになwww
江川の全盛期なら今のプロ野球で20勝出来るのだろうか…
江川より速い投手なんて大谷挙げなくてもゴロゴロいるだろ
>>3でも書かれてるが過大評価もいいとこだわ
江川の現役当時は読売オタが馬鹿みたいに多かったから
江川信者の残党がいまだに多く存在していて、
大谷やら藤川、かつては松坂あたりを腐してて本当に鬱陶しい
こいつは所詮高めの伸びだけなんだよ
奪三振率はシーズンMAX８ちょいにしか過ぎないしな
高校時代とＡＳ８連続Ｋだけで過剰に伝説化されている
>>705 今の低レベル打者なら余裕・余裕で２０勝程度は楽勝！
だいだい今の打者は脳ミソを使った打撃が出来ないからな
>>705 今の低レベル打者なら余裕・余裕の５分の力で２０勝はする
だいだい今の打者は脳ミソを使った打撃が全く出来ないからな
作新時代の江川の167キロの速球とカーブは誰も打てない
大谷が江川の時代に行ったら25奪三振くらい取れそう
まず150キロフォークやスライダーバットに当たらないな
懐古絶賛の掛布がへっぴり腰でフォークにさえ振り遅れる姿が思い浮かぶ
高校時代凄かったって言っても
松井とかが左で150出るからといって
甲子園で江川越えの奪三振記録作っちゃうとかそんなレベルの話でしょう
高校時代も良く出て150前後だよ
それと浮き上がる球質なら140㎞も中々いない
当時の高校野球ならノーヒットノーランだらけよ
>>704 大谷は知らんが、槇原は70㍍程度な。
速い球投げる才能と遠くまで投げる才能はまた別物らしいぞ。
Ｓ１だったかな？数年前、野村と槇原はそう言ってたわ。
>>715 尾崎が高校時代の最速が145kmで
村田は140kmにも届かないわけだ。
そして村田は引退して20年たって科学的トレーニングのおかげで
還暦にしてようやく140kmが投げられるようになった。
現実を受け入れろよ。
昔の投手が遅くあってほしいという君の願いは現実じゃない。
映像があるからね。
現実を受け入れろよ。
昔の投手が速くあってほしいという君の願いは現実じゃない。
映像があるからね。
>>719 そんな願いは無いよ。
球速が高いも低いもどっちでもいい。
事実として昔の速球投手は戦前から155km/h以上出ていたということ。
別に155km/hが速いというわけでもない。
今日のインディアンスの先発は遠投145mらしいな
スピードは向こうで最速153､札幌なら160ってとこか
大谷はどれくらいなんだろ
>>720 155キロなんて80年代になっても日本人だと槙原くらいだが？
>>724 もうスピードガンの表示は捨てなさい。
使い道が無い。
現実を受け入れろよ。
昔の投手が遅くあってほしいという君の願いは現実じゃない。
映像があるからね。
野球未経験のおれが30年前に120キロ出せたんだから村田兆治や江川が140そこそこのわけねえよな
60年代70年代でも尾崎、山口、江夏、鈴木、堀内、江川（高校時代）
は１５５ｋｍ以上出ていたわけでいまでも大谷を除けばトップグループだね
80年代はいわゆる谷間の世代で江川もピークアウトしており小粒な投手が多かったのは事実だが
運悪くその時代にスピードガンが導入されたので昔の投手は遅いという事実誤認がなされてしまった
>>728 当時は速球投手は受難の時代だしね。
それと当時のスピードガンは異常に低い数字が出るのもあった。
その通りやで
尾崎が亡くなる前に、プロ野球に入る投手なら150kmぐらいは投げられるんと違いますか？
と言ってたのも事実やで
その中で速球投手になる者は皆より速いんやで
（´・ω・｀）
今の盛り盛りガンで山口高志の最速初速を計れば１７０は超える
広島との日シリで山本浩二と衣笠に投げた球は間違いなく初速１７０
大谷の１６５なんぞ比較にならん、これマジ
>>728 >60年代70年代でも尾崎、山口、江夏、鈴木、堀内、江川（高校時代）
は１５５ｋｍ以上出ていたわけ
ハァ？
尾崎なんか球速の記録なんか残ってないし、
山口は故障前の全盛期一番防御率がいい年のオールスターで１４８だが？
さらと虚言混ぜるなキチガイバカボン
江夏は最速が１５１程度の井川より遅かった、と「本人が」言ってたんだがｗ
最速１５３のヒゲラを「見たことがないほど速い」とも「本人が」言ってたわ
映像で見るとイマイチ速く見えない
大谷のストレートは打者からすると
見た事無いような体感速度らしいな
でも当たるって事は素直な球筋なんだろう
タイミングさえ合えば当たる、速すぎてヒットにはならないが
厄介なのはボールの下振って何で当たらないんだ？ってなる球
わしが若い頃はーのOB達も
さすがに大谷に関しては絶賛以外いないしなぁ
まぁまず横に並んだらOB達より体が全然大きい上に
運動能力も桁違いだから当然だが
>>735 何でも相対的に見なければわからんものなんだって。
江川２０勝の試合で空振り取ってた打者見てみろよ。
ガリヒョロの非力な打者ばかり。家舗なんか体型的に今のプロ野球選手にいないわｗ
そんな打者のスイングスピードでの空振りと現代を一緒にすんなってこと。
糸井が大谷の１６４を当てたが手がしびれてた。
打つ方も投げる方ももう昔とは次元が違うんだよ。
>>732 >>733 堀内が終速155は証拠残ってるだろ
球場によっていくらでも変わってくるガンの数値なんてものが証拠
になるなら堀内の光電管も十分なソースになりうるよ
まだ言ってるのか馬鹿
堀内の計測は全く参考記録にもならない。
・その計測は鉄輪の中にボールを通して測るもの。
・ところがなかなか中を通すことが出来ず、
やっと１球入ったが次の球が器械に当たり壊れた。
・その器械で計測できたのは１球だけで、
堀内の他の球速も、巨人の他の投手の球速も、
同時代の他球団の速球投手の球も計測していない。
そもそもその器械は壊れるまで正常に動作していたのかも検証できない。
そんな脆弱な装置のたった１球の測定値など参考記録にもならない。
馬鹿も休み休みにしとけ。何回指摘されたら気が済むんだ池沼
それなら球場によって球速がバラバラなガンの数字も参考記録にすら
ならないって言ってんだよ
球速を証拠として残したいならせめてpitchf/x導入しろ
まああれも完璧なものとは言えないが参考記録くらいにはなる
堀内は終速155Km(笑)らしいからな
初速165Km前後だが、あの身体でそんな出るわけないｗ
体格の向上とメカニクスの研究、ウェイトなどトレーニング方の進歩があって大谷みたいなのが出るようになったんだよ
とはいっても、今後大谷クラスは半世紀は出なさそうだが
堀内のしょぼい体でまともなトレーニング方がない時代に160なんてありえない
というのは分かる
でもロマンはあるじゃないか
あんなしょぼい体でも160出せるんだという
まあ思い出補正っていうよりは昔の武術の達人は凄くあって欲しいみたいな感覚かな
しかしせっかく大谷のような球速史に残るような投手が現れたのに
いまだにpitchf/xを導入しない日本球界は本当に馬鹿だよね
4，50年後に170投げる投手が出てきた時に
まちがいなく馬鹿にされるぜ？
まあ馬鹿な日本球界のことだから50年経ってもスピードガン（笑）を
つかっている可能性はあるけどな
尾崎、山口、村田、江夏、鈴木、堀内、江川（高校時代）の全盛時代
の球を一球も見た事の無い素人が与太って語り合ってもねえ
>>722 遠投は100以下だぞ
ピッチングと遠投は関係ない
そういう投手は他にもいるから
一三が150キロ以上出てたらしいから堀内も若いときは150キロは出てたろうな
引退まじかごろ（スピードガンが日本でも出始めた）でも140キロ前半は
出てたいうし。
>>749 堀内は引退間際でスピードガンの表示だと148km/hがあるよ。
堀内自身は試合では160km/hは投げていないだろうと言ってる。
投げられるけど故障するだけだそうだ。
金田も同じことを言ってる。
>>751 デビュー年の堀内はおそらく球界最速だから、
160キロ以上投げてても不思議じゃないよ。
もちろん札幌のガン相応でね。
西沢道夫「堀内のスピードは、いわゆるほかの投手の投げる速球とは違う。
はるかに速い ～略～ なにしろ何年に１人出るか、という速球投手だ」」
>>752 堀内は二流。
同時代でも森安のような凄いスピードだったというエピソードも残っていない。
セでも松岡や外木場の方がずっと評価が高い。
>>753 ルーキーの年は伝説だよ。
堀内最速説もある。
棒球だったという話しもあるが。
>>754 新人時代は荒れだまだから打者の腰が引けてただけ
堀内最速説などありません
読売が宣伝しただけ
森昌彦「ワシが今まで受けた投手のうちで、
一番速かったのは全盛時代の藤田さんやと思うネ、
堀内はそれに比べると、まだちょっと･･････」
と言ったが、それを他の球団の打者に話すと
「そんなことはないやろ」と一様に否定した。
そんな森も、後年堀内を最速にあげている。
>>746 ワシは見たで
あれは165km以上やった
（´・ω・｀）
>>756 「巨人の中で」のレベル低い話だろうがｗｗｗ
森がレギュラーだった頃の巨人は打戦におんぶにだっこのチーム。
森が最速に挙げたのは国鉄の渋谷誠司だってのｗ
>>757 千葉は全盛期見てないし、
当時１２０台の速球派の中で１３０台出てたから目立ってただけ。
いい加減相対評価ということを知れ池沼
>>756 藤田のストレートはホップしていたそうだから
ルーキーの堀内のストレートの球速がいくら出ていても
藤田のほうがすごいと森は感じたのだろうね。
球速自体は堀内のほうが出ていたのだろう。
今の札幌ドームだと160km/h出るのかな。
165km以上なのかも？
堀内のしょぼい体で現代のガンなら165かｗ
それは夢があっていいとは思う
しかしあのしょぼい体で165ねえ
身長だったらさすがにそんな小さくねえぞ
渋谷誠司はオールスターに出場したときの球速は映像解析で156km/hだったかな。
その年度の最多敗戦投手でポカスカ打たれたそうだけど、速いことは速かったらしい。
156km/hが最速というわけじゃないだろうから、最速は160km/h以上で堀内に匹敵したのかもしれない。
そういえばちょっと前に金田がわしは180投げたとか言ってたけど
大谷もガンちょっといじれば170くらいまでは見えてきたよな
そういった意味じゃ180と言ったのは先見の明があるというかなんというか
さすがに金田が死ぬまでに180投げるのは出てこないだろう
>>760 ホップするようなストレートｗｗｗ
人間の投げる球はホップなんかしません。
ホップするように見えるという感覚的な表現なだけ。
それに藤田はシュートで打たせて取るタイプでスピンのかかった球で三振を取る江川タイプではない。
奪三振率見ればわかる。
>>746 見たことあるぞ
170 は出ていたな
沢村に比べれば江川はゴミ
>>761 堀内は球速テストのときに165km/hを投げたという説もある。
ホームベース上で155km/hだから初速は165kmhくらいか。
実際はどうだったのかよくわからない。
>>763 いや金田は試合で160km/hは投げていないと言ってたぞ。
投げられるけど故障するだけで無駄だそうだ。
>>766 いい加減にしとけキチガイ
捏造して歴史を歪める異常者バカボンは死ね！！！！！！！！！！！！
デビュー当時の堀内は投げ込む度に帽子が90度位ずれるんだよ。
それがまたスピード感を増長する印象を与えていたが明らかに
１５０はゆうに超えていた。東映尾崎の速球とどちらが速いか
よく話題になっていたよ。俺は尾崎に軍配を挙げるけどね。
まあ大谷の最終的な球速は173だと思うな
3年前に157で今が165
あと3年くらいは伸び続けるだろう
そこで金田が190と言っておいた方が良かったかなと思いながら死ぬけど
さすがに年齢的にもその辺が限界っぽい
>>758 ソースは何？
確かに森は渋谷も速かった投手に挙げているけどね。
そう言えばオールスターで渋谷誠司は156km/hだけど稲尾は140km/h程度しか出ていないそうだ。
稲尾はもう速いボールは投げなくなってたのだろう。
>>769 尾崎のオールスターでの球速が158km/hだったそうだけど
堀内とどっちが速かったのか。
最速だとわからないな。
>>770 金田は試合では160km/hは投げていないと言ってるぞ。
人の言ってることを聞かないおまえはキチガイだな。
いやどうなんだろ。
金田が160km/hを試合で投げていないと言ったのは
スピードガンの数字が実際より低く出ていたときだからね。
今だと160km/hでるのかもしれない。
まとめると堀内は６０年代７０年代最速の投手ではないが
それでも１５５ｋｍ程度は出ていたということ
773と776の説でよろしいのでは
実際に見てるから尚更その印象が強い
>>764 のくだり
>>150 前後にもあるけど、
藤田元司の「これが本当のプロ野球だ」は読んだの。手に入らないならとりあえず
「江川と西本」や「真実の一球―怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか」は
読んでから発言しようね。
まあ、その前に「プルーストとイカ」と「ネット・バカ」は読んでおいた方がいいね。
野球とは関係ないけど、君にはすごく役に立つと思うよ。
>>771 二宮清純のインタビューに載ってたわ、それを
お前ら懐古厨と違ってここの良識はかが捏造や妄想を書き込むわけないだろ
懐古厨の妄言は本当に覗くだけで気分が悪くな
二宮清純『最強のプロ野球論』
"最速投手として" 堀内恒夫の名前をあげるのは ～略～ 森祇晶氏
「ルーキーの年がとくに速かった。 ～略～ ただ、速さというのは順序はつけられない。
金田、江夏はもちろんだがたとえば外木場義郎も同じくらい速かったよ。小山正明、村山実、
それから、意外な名前かもしれんが、国鉄の渋谷誠司という左腕も速かった」
>>778 本当に野球音痴の気違いだな、
藤田はMVP取った年でも沢村賞は村山が選ばれている、
伸びる球で三振取るタイプではなく、
シュートが決め球で打たせて取るタイプ。
奪三振数比較すればわかるわ
>>782 >>780 >>758 で、森は
>>781 以外のインタビューでそう答えていたの？
何が「で、」なんだか。
揚げ足取りしかできないのか？
他にあろうがなかろうが関係ない。
事実を指摘しただけだ
>>782 藤田の球がホップした（よう見える）か否か、
球が速かったかどうかの話だから、ピントがずれてるよ。
三進数で言えば、村山はフォークが決め球だから
シュートが決め球の藤田より多くなる。
後、推測だけど村山のイメージは全力投法だし、
新人の頃は特にペース配分を考えずがむしゃらに
投げていたから三振も多かったんじゃない。
ちなみに、この年はクローザーとしての登板が多いけど、
先発とリリーフで奪三振率にそれほど差はなかったね。
>>785 ズレてるのはお前。
沢村賞に選ばれなかったことが全て。
昔の投手は武術の達人みたいなもんだよ
ひょろひょろの体だけど神秘の技があるんだ
最高の強さなんだと信じられている
実際にムキムキの総合格闘家なんかと戦うと
技術を発揮する間もなく体格差と
筋力で抑え付けられて血まみれにされるんだけどね
今の投手で
昔の投手と同じくらいの体格の奴だと
精々140㎞台で良く出て150㎞ちょいくらいだろ
人間の構造なんて100年程度では大して変わらんから
昔の投手もそんなもんだよな
昔の投手もウエイトがあれば10㎞ぐらい上がったんだろうけどな
あれやったら大体の投手がスピードと体格が大幅に上がるからな
昔の投手で100㎏とか110㎏とかメジャーにも滅多にいなかった
細身で体重80㎏くらいでMAX150㎞ちょっとくらいだったのが
数年ウエイトやりまくったら江川よりゴツイ体で体重100㎏で160㎞近くまで来たりするから
球速に関して言えば現代が有利すぎるんだ
そこそこの投手でもMAX10㎞ぐらいは軽く伸ばしたりするし
昔はそんなの無かったから球速は天性の才能とか言われたが
そんな考えは古臭い、チビのジジイどもより軽く10㎞は伸ばせるというのが現代の大型投手達だ
馬鹿すぎて話しにならんな
ジムに通って鏡ばっか見てるキチガイか
実際球速伸びるんだからしょうがないでしょ
ノムサン「球速は天性、トレーニングでは伸びない」
ダルビッシュ「俺は140㎞台から160㎞近くまで軽く伸びたけど
努力放棄でそんな事言ってるからアメリカに勝てない」
こういうもん
まぁダルビッシュのアメリカ人は努力するライオンで
日本のはサボりまくりのシマウマってのは良く表現出来てるやな
才能ではアメリカ、トレーニングではアメリカ
どこに勝ち目があるのって話ではあるが
まぁ50年前の老人の意見が幅効かせてる時点で
毎年トレーニングが更新されて
科学的な分析も進んでるアメリカに勝てるわけがないんだが
日本流のトレーニングやらせたら才能ある若者ですら
世界レベルになれない
上原も130しか出せなかったのに、
浪人時代にジムに通い出してから140後半まで出せるようになったからな。
映像解析で渋谷がオールスターで156km/hを投げていることがわかっているので
やっぱり球は速いほうだったのは事実といっていいだろう。
最速だと160km/h出ていたのかもしれないし。
だけどポカスカ打たれてその年は最多敗戦投手だったそうだから
それほどいい投手でもなかったようだ。
同じオールスターで稲尾はピークを過ぎていたにしても140km/h足らずだけど防御率は２点台だ。
160km/h投げても通用しないのは今と同じだ。
>>793 だからその科学的トレーニングって具体的にどんなのだ？
実体が無い妄想のトレーニングじゃないのか？
バイオメカニクスの権威の中京大の湯浅教授は馬鹿にするし
わけがわからんよ。
メジャーは球場の膨らみが小さくなったんでホームランを防ぐため三振を取るスタイルに変わったんや
今のメジャーでは全力投球せんとホームランを打たれてしまうんや
だからピッチャーの故障が増えたわけやで
コントロールより球速が大事になったんでスピードピッチャーばかりになったんや
球速の出ない上原の武器も魔球ストレートやで
チャップリンが昔の時代でストレートばかり投げたらコツコツ打たれてしまうで
（´・ω・｀）
なんでスピードガン直前の選手がみな155キロ投げてて
導入したら145キロも珍しくなるのｗ？
そんな都合いい話ねええよｗｗ
>>791 ダルビッシュの場合、高校時代の練習量が少なかったから
伸び代があったのかも知れないね。
>>798 スピードガンがでたらめだったからだ。
映像解析によりこのことが証明された。
>>798 野茂もアメリカに行く前はスピードガンで131km/hのストレートを投げていたが
アメリカに行くと球速が155km/h程度の表示になった。
まあ初期のガンなら大谷も１６０以上計測するのは到底無理だな
昔は、スピード先天的、コントロール後天的。
現在、スピード先天的ではあるが、トレーニング次第で後天的とも。
コントロール、先天的な部分も有り。
昔の速球投手達が、数十年遅れて生まれ、現在の環境（トレーニング・食事・・）で育ったなら、
今の選手達より、速い球を投げた可能性はあるが、その当時のまま今プレーしたら・・・残念な姿に映るだろうね。
野手のONでさえも
以前のスピードガンは測定位置が機種によって違うし測定角度はばらばらだ。
野茂のストレートが131km/hだった。
大谷の凄いのは低めに速い球を投げることやで
高めならもっと速い球を投げられるに違いないで
リリーフ専門になれば夢の170kmも見えてくるやろな
（´・ω・｀）
北別府も今見るとそんなに遅く見えないんだよな
今のガンなら147くらい出てそう
少なくとも140前半のカイエンよりは間違いなく速い
北別府が147ならメーカーの人間が｢札幌は10キロ水増ししてる｣と言ってるから辻褄が合うんだよね
科学的トレーニングというのが具体的に何なのかと聞くと答えることができない。
非科学的な妄想にとらわれたキチガイは救いようが無い。
北別府確かに遅く見えないし
あのコントロールなら十分20勝出来るかも知れない
もちろん全盛期ね
晩年のヨレヨレ北別府じゃさすがに通用しないだろうね
そう考えると投手のレベルが飛躍的にアップしたっていうのはちょっと疑問
平均レベルは上がってると思うけどね
トップクラスはそんな変わらないのでは？？？
>>812 北別府が２０勝したときが２６７イニング投げている。
今２６７イニング投げたら勝ち星だけならもっと増えるだろう。
北別府の最速は146やが今なら150ぐらいやで
それにストレートは見せ球として使っとったしフォームも改造しとる
時代が変われば速球投手としてやってかもしれんな
（´・ω・｀）
北別府ｗｗｗ
球が遅い先発の代名詞だったのに。
バカボンとか絵文字は80年代の全く知らない後追い馬鹿
巨人にいた江川卓はプロでの最速が151キロなんだが
155キロとか160キロとかどこの江川の話をしてるんだ？
総括すると
・ガンはデタラメ
・アメリカに行くだけで２０キロ増しとは美味しい話だ
・北別府は１４７キロ以上投げていた
・１００年一括り 沢村 金田 堀内 江夏 江川 大谷 一緒だ
・札幌水増しはメーカー認定
・科学的トレーニングとは詳細不明の事をいう
・ウエイトトレーニングを説明出来る奴はいない
・ダルは高校時代からのタバコを止めたからスタミナと筋力が付いた
そんな処でしょうな
816の様な人がいても不思議ではない、何故ならリアルタイムで
怪物作新江川を知らないからだ。残念だな。
沢村の時代だと当時のアメリカのスポーツの記録が
現代の高校生ですら楽に破れたりするんだぜ？
現代なら高校生と同程度の100年前のメジャーリーガーに
歯が立たずに神様と崇めてたのが沢村の時代の日本の野球選手なわけだ
現代の高校野球にも勝てないんだよ戦前のプロ野球は
球の速さと今昔の野球レベルは全く関係あらへんな
沢村は165km以上やさかいな
（´・ω・｀）
野球音痴の戯言。
フォーム、トレーニング方法によって大きく違う。
昔のふざけたアーム式でまともな速球が投げられるわけがない。
牛島和彦が1リーグ時代の投手の映像を見ていて、
「今の投手のフォームとは全然違いますねえククッ」
と笑いを堪えきれずに失笑してたわｗｗｗ
いつの時代でも全ての競技において飛び抜けた選手は出て来る。
それを言ったら50年後には投手は全員大谷クラス、陸上100mは
全員ボルトになるぞ。毎年難度を加えていく体操競技選手が
当時のコマネチのブレの無い完璧演技を再現する事は出来ない。
今でも世界記録が何十年も止まったままの競技が多い事からも
それは立証される。技術・体力・トレーニング方法の進歩は
日進月歩だが所詮は人間から脱皮していないということだ。
牛島みたいな150も投げたことないピッチャーもおれば、沢村みたいに昔のピッチャーでも165を投げられるんやで
北別府に勝るコントロールの良いピッチャーなんて今はおらんし
（´・ω・｀）
いい加減にしとけ気違い
2Aで並み以下のスピードだったのに165なわきゃねえだろ気違い
2Aの大半かが165だしてたらメジャーと分けてリーグ作る意味がねえわ
さっさと病院逝け気違い荒らし
江川厨は大谷を認めろ。
中西球道が163キロ。
藤村甲子園は165キロを投げて投手生命が終わった。
大谷はそんな投手をさえ超えているんだからな。
江川が勝てるわけない。
現実の野球と漫画野球を味噌糞一緒にしてるとは
頭は本当に大丈夫かよ？
かわいそうだとは思うけど
めいわくをかけちゃいけない。
病院に行きなさい。
医師の診断を受けなさい。
>>801 野茂が130台だったのは鈴木の下でやる気無くしてた最後の年だけだ。
都合よく話を歪めるな
>>828 かわいそうなのも病院行かなくちゃいかんのもお前だろ気違いバカボン
やる気を無くした野茂のストレートは131km/hとか132km/hなわけだ。
それで翌年アメリカに行くとやる気をとりもどして155km/hになったと。
堀内の晩年のストレートは128km/hから148km/hまであるが
すべての球速はそのまま正しいわけだ。
近鉄最後の野茂は太りまくっててトルネードもよっこらせいだった
で翌年は見違えうように絞れてあの活躍
こんなん当時見てれば常識だろ
野茂はやる気ないだよ基本的に でたまにやる気出して絞る
メジャー最後の方も酷い太り用だったし
>>831 お前、本当に実際の野球見てないな。
野茂は最後の年はブクブク太って成分戦なんか全く通用しなかったんだぞ？
で、ドジャース入りが決まってから走り込んでキャンプ入りには見違えるように体が絞れてた。
それを現地で当時評論家の星野仙一が見て「したかな奴」という印象を持ったぐらい。
お前は昔の野球の「あざとく作られた英雄譚」が好きなだけで実際の試合やプレーなんか全く見てないんだろ
堀内があの糞しょぼい体で148も出してる時点で昔のガンも十分もってるな
ていうよりあんなしょぼい体で晩年に148出せるなら
193cm 102kgあるのに165しか出せない大谷が情けないな
堀内 176cm 65kgが大谷並みの体と若さなら170kmは投げてるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
堀内の晩年なんて35とか言うけど50にしか見えない顔してるんだぞ
それで148も出せるって凄すぎ
大谷 193cm 102kg トレーニングしまくって165キロ
堀内 176cm 65kg ろくなトレーニングもせず遊びまわって晩年に148キロ
堀内凄すぎ糞ﾜﾗﾀ
わはは
キチガイがこんなに連続して出現するものか。
10000人に一人のキチガイが３人連続だぞ。
10000の三乗だぞ。
よし号令をかけよう。
ID:efwPJavw
ID:I+rlguof
ID:K0r/4A0m
それぞれ返事をしなさい。
おーいどうした。
返事をしないのか？
どうしたというんだ。
ID:efwPJavw
ID:I+rlguof
ID:K0r/4A0m
それぞれ返事をしなさい。
10000の四乗か。
凄いな。
キチガイの大当たりだ。
息を潜めて明日を待つか。
みじめすぎるぞ。
病院に行け。医師の診断を受けろ。
ちゃんと治療してもらえ。
2chはもうやめろ。
ID:efwPJavw
ID:I+rlguof
ID:K0r/4A0m
ID:OE+18SMd
バカボンはオールタイム発狂だからおぞましいよなｗｗｗ
堀内が速いんなら堀内より速いと言われる尾崎も160kmは超えとるで
山口高も160kmは超えとるやろな
江川の高校時代も、それに近い速さやで
（´・ω・｀）
>>842 ID:efwPJavw
ID:I+rlguof
ID:OE+18SMd
こっちはどうした？
>>843 大嘘。
山口本人が「藤浪や大谷のような身長がないと日本人では１６０は出せない。
１８２，３ぐらいまでの体格では無理」とはっきり言っていますが？
>>843 尾崎はオールスターで158km/hだそうだから
160km/h出てた可能性は高いと思う。
山口は少なくとも体感では今の大谷以上のようだ。
球速はよくわからない。160km/h以上という意見は多い。
江川の高校時代に160km/h出ていたかどうかはわからない。
出ていたのかもしれないし、ホップ系だから投げなかったのかもしれない。
>>846 山口本人が否定しているんだよウスラバカ
山口はスピードガン時代の投手だから球速も残ってんだよ阿呆
・７８年速球勝負のオールスターで１４８。その前後がＭＡＸだろ。
・この年は一番防御率のよかった全盛期
（この年の秋にゴルフ場で腰を痛め、主力から退く）
スピードガンのある時代で残念だったな池沼ｗ
>>847 おまえは思い込みに取り憑かれている。
原因はわからんが医者に診てもらいなさい。
それでこっちのidはどうした。
ID:efwPJavw
ID:I+rlguof
ID:OE+18SMd
もう使わないのか？
山口が言っているのは正確にはこうだ。
http://www.ntt-west.co.jp/symbol/magazine/20060823/interview_yamaguchitakashi2.html スピードは自分ではよく分かりませんが、日本人の体型、腕力では160kmは出ないんじゃないですかね。1、2球は投げられても、試合で何球も投げるもんじゃない。
しかしこれは2006年のインタビューだから今とはスピードガンの表示が違う。
今だと違うことを言うだろう。
しかし尾崎も山口も日本一の球速と賞賛されても
はあそうですかと言うばかりでさっぱり喜ばないというか
興味をまったく持たない。
>>848 ハァ～～～～～～～～？？？？？？
お前の知ってる情報とは別の情報なのに「何が正確には～」だボケっ。
一時が万事お前の書き込みは独りよがりで意味不明なんだよ。
お前はこの板の住人に迷惑書けるだけだから７二度と書き込むなキチガイ
>>850 誰かこのキチガイが何を言ってるのか聞き取ってくれないか。
>>843 出てないよ
あの当時の貧弱な身体と、投げ込み・走り込み・ウサギとび(笑)のトレーニングでは限界があるわ
どんだけ夢見てんだ？
そんな若い連中に嫉妬してんのか？
>>847 スピードがテレビで表示されるようになったのは1979年からです。
桑田は入団したころ、138キロくらい？
数年後の最速期は140キロ台半ば
>>851 お前がキチガイだからわからんだけだ
阿呆の分際で卑怯な煽りをするなカス
>>853 お前が無知なだけ。
スピードガン計測が始まったのは７８年。
小松の１５０もこの年に計測されている。
だから「スピードガンの申し子」と呼ばれたのを知らんのかカス
そして７８年オールスターで山口が１４８を計測したのも紛れもない事実だ知ったか馬鹿がｗ
>>855 それでこっちのidはどうした。
ID:efwPJavw
ID:I+rlguof
ID:OE+18SMd
もう使わないのか？
キチガイは死ね！！！！！！！！！！！！
論破されたら煽りしかできんのか？
人間のクズは詞ね！！！！！！！！！！！！
1978年0勝0敗0セーブ防御率11.25
1979年6勝9敗16セーブ防御率2.68 150キロ連発
バカボンって普通に生活出来てんのか？
この基地ぶりはかなりヤバイな‥
息を潜めて明日を待つか。
みじめすぎるぞ。
病院に行け。医師の診断を受けろ。
ちゃんと治療してもらえ。
2chはもうやめろ。
ID:efwPJavw
ID:I+rlguof
ID:K0r/4A0m
ID:OE+18SMd
しかしわからんよ
自演して捏造してまで何がしたいんだ。
野球嫌いで日本人嫌いで、なぜ野球殿堂板に棲み着いたのか。
>>862 自分の事言ってんのか？
何年言ってんのよ？そのレス
７年前から延々リピートｗ
糞バカボンドの特徴
コミュ障バカボン爺の とんでも語録
１）昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
２）昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
３）今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
４）アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
５）ダルビッシュはスピットボーラー
６）今のスピードガンはインチキ水増し
７）昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
８）長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
９）王のオチンチンは誰よりもデカイ
10）オレはノムさんより野球通
上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます
だからそのスピードガンはどの位置の球速を測っているんだ。
角度に違いがあってもスピードガンが正しい数値を出すと思っているのか。
小学校の理科がわからんからアホなことを書き続ける。
自演して捏造して馬鹿にされて、何がしたいんだ。
>>865 ８）長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
これはは確かに自分の書き込みだ。あとは知らんよ。
バカボンという人は何十人かいるんじゃないか。
自演して馬鹿にされてそれでも野球板に棲み続ける理由がわからん。
野球嫌いが野球板にいて何が楽しいんだ。
>>863 捏造の常習者はお前だろうがｗ
良識派は絶対に捏造しない。
お前は完全に異常者の変態なんだよ。
「懐古真理教」と呼ぶのがふさわしい。
お前は野球ファンでも何でもない。
完全に野球音痴だし牽強付会の詭弁を弄し、
この板のスレを荒らし回るだけ。
お前がいないスレのほとんどが平和か充実してんだよ。
この板の住人に迷惑かけてると思わんのか？
そもそもお前は贔屓のヒキ倒しで昔の選手の身体能力や技術が絶大だった、
と盲信しているが、そのこと自体が先人の努力を愚弄してるんだよ。
草創期の職業野球から遡って、投手で言えば先人達が合理的なフォーム、
合理的なトレーニング法を模索し、技術や練習法を進歩させて今日があるのに、
お前はその先人達の努力が全くなかったと暴言を吐き続けているんだぞ？
どれだけ不遜で無礼なことかわからんんのか？
先人達は「その時代でトップレベルだった」ことに敬意を払えばいいのであって、
詭弁を弄して贔屓のヒキ倒しされても当人達が迷惑してるわ
>>868 野球を愛する人はお前のような変態ではない。
お前は妄想に中でお前が作った異常な「野球像」に執着している野球音痴、
スポーツ音痴の無礼な異常者だ
>>869 だからその科学的トレーニングというのを具体的に説明すればいい。
バイオメカニクスが素晴らしい成果をあげたんだろ？
100M走や幅跳びで言えば、戦前のトップ競技者は現在の日本選手権に出場しても
優勝したり入賞したりする。
また戦前の速球投手は155km/h以上なげていたことが
ID:lLJ7sYye
さすがに自演は止めたのか。
>>871 だからお前は何回同じこと言ってるんだよ？
陸上競技と野球に何の相関関係もない。
戦前にペラペラの手袋みたいなミットで１５０なんか受けたら骨折する、
古田も言ってただろうが。それを想像できないのがお前は昔の講談本の
英雄豪傑を崇めるようなロマンティックな気分で昔の選手を崇拝してるだけの変態馬鹿なんだよカス
だいたい戦前の職業野球なんか真冬に試合してたんだぞ？
そんな時期に全力投球、しかも１５０なんか出したら肩が一瞬で壊れるわｗ
しかもあんなアーム式の手投げで球速が出るわけがない。
シートバッティングみたいにさっさと投げて試合が早く終わるのが売りだったんだよ。
×真冬に試合してたんだぞ？
○真冬にも試合してたんだぞ？
>>873 同じことを言ってるのはキミじゃない。
その発言何度も見たよ。
戦前はメジャーやニグロリーグにも150を投げた投手はいない
真冬に全力投球は出来ない
アーム式では球速は出ない
証明してね。
同じことの繰り返しじゃ進歩が無いので新ネタを。
野村氏、大谷の１６５キロに疑問「カスらないはずなんだよ」
野村氏は
「常識的に考えたら１６５キロって出てるじゃん。（バットに）カスらないはずなんだよ。
ところがカスって前に飛んでるじゃない。昔、阪急に山口高志ってすごいのがいたんだよ、
カスりやしないんだよ」と札幌ドームの球速表示に対し、疑問を口にした。
「昔と違って筋トレが～」などと語る奴がいるけど、甲子園で154をマークした今宮（明豊）は筋トレは行っていないらしい。
>>876 > 戦前はメジャーやニグロリーグにも150を投げた投手はいない
日 本 の 戦前の職業野球に決まってるだろ！！！！！！！！！！！！
これまでの何回説明してるからいちいち断らなくても自明の理だろうがカス
わざと誤読して因縁つけるな卑怯者！！！！！！！！！！！！
貴様は馬鹿の上に正確が腐ってるから死ね！！！！！！！！！！！！
根性の腐ったアクロバット詭弁しても無理なんだよウスラバカ
わざと誤読して因縁つける馬鹿は死ね！！！！！！！！！！！！
根性の腐ったクズは公共の掲示板に参加するな
>>876 いや165でも当たるだろ
150㎞でも当たらないタイプの投手もいるけど
そういうのはフォームとか軌道が錯覚起こすようになってる
ボールの下振っちゃうのよね
160越えても良く当たる奴は当たるよファールが精一杯でヒットにはならんけど
山口に関しては150は越えてたと思う
150中盤はちょっと無いかな
見た感じでは良い時で152とか153くらいに見えたが
＞戦前にペラペラの手袋みたいなミット
＞戦前の職業野球なんか真冬に試合してたんだぞ？
＞アーム式の手投げで球速が出るわけがない。
＞シートバッティングみたいにさっさと投げて試合が早く終わるのが売りだったんだよ。
全部戦前の日本の話に決まってるだろ。
お前以外には説明するまでもないこと。
お前は必死に揚げ足を取ろうとして絡んでくるチンピラと同じ。
お前が書き込むスレの全てでトンチンカンな妄言や言わずもがなの逆ギレでスレ住民に迷惑かけてるのがわからんのか？
今後一切公共の掲示板に書き込むな！！！！！！！！！！！！
>>882 山口の最速が155km/h未満と言ってるのは2chのこのスレだけだね。
映像解析で154km/hというのはあるけど、それが最速ということでもないだろうし。
160km/h以上という意見は多い。
体感だと今の大谷以上というのは確かなようだ。
>>884 病院に行くことを勧めているのだけど
本人はどうしても精神に異常があることを認めようとしない。
精神に異常があるからこそ、精神に異常があることを認めないのだから
論理的ではあるのだけど。
>>886 自己紹介の心の声かｗ
精神に異常があるのはお前だ。
低脳丸出しの偶像崇拝、変態過去厨。
お前のような非常識無教養の池沼は野球ファンでも何でもない。
お前のお陰で真の野球通やオールド野球ファンが迷惑してんだよ。
過去の選手の虚像を無理やり増幅して盲信して何になる？
「その時代でトップレベルだった」それだけで敬意を払えばすむこと。
現代の選手と比較するような野暮なことするなキチガイ
支離滅裂の妄言、卑劣な揚げ足取り。お前は人間のクズなんだよ。
さ っ さ と 死 ね
沢村もスタルヒンも山口も田中も大谷も怪物とは呼ばれないよな。
江川は怪物と呼ばれた。
日米野球で滅多打ちされたり球が遅すぎて打ち難かったって
評価されてた時代の日本の投手が１５５ｋｍとか有得んわｗ
>>878 >>883 キャッチャーミットは日本もアメリカも同じだろうし、
アメリカの北部は11月頃でも日本の真冬並みに寒いよ。
>>890 同じ時代でも国産とアメリカ製は全然違う。
アメリカ製はもっとふっくらしたアンパンみたいな形状。
バッターは投手が投げた瞬間に球の軌道を読んで打つ。
大谷は読み通りの軌道をトレースするのでタイミングがあえばバットに当たる。
ところが軌道が読みより５０ｃｍ以上上にくるのが江川。
タイミングを合わせてもバットに当たらない。これがホップするといわれる所以。
ストレートを投げるのがわかっていても打てない理由。
ホップしたように見えるだけで実際は100マイルの球でも手元を離れた瞬間から落ちはじめるんだけどね
>>887 今度自演するときは教えてくれよ。
１００００人に一人のキチガイが４人連続したかと思ってびっくりしたよ。
１００００の四乗は凄いぞ。
・バカボンは自分が気違いだからまともな人が気違いに見える
・自分が自演しているから他人も自演すると妄想
完全に頭が逝ってる懐古厨
こいつさえいなければ楽しく情報を交換できる場所なのにね・・
うむ。自演ではないわけだ。
ID:lLJ7sYye
ID:PcKQCza6
すると10000の二乗だから１億分の１だ。
四乗じゃないから結構ありふれたことなのだ。
記念に書き込んでよ。
>>892 「野球用具大図鑑Part2グラブ編」やネットの画像を見るまでもなく、
戦前の日本も普通にアンパンなんだけど。明治時代のミットやピッチャーの
グラブと勘違いしてない。
>>895 >>897 いわゆるバカボンパパの発言については
面白いからデータを取っているんだよね。
発言した日時や文章のスタイルなんかのね。
分析すると、
限りなく黒に近い灰色の部分が多いけど、
白の証明も黒の証明も難しいと考えているので、
疑わしきは追求せずで楽しめばいいんじゃないの。
>>899 気持ち悪い絵文字は別人？
あれも甚だしくうざいんだけど
>>899 精神異常者の病理日誌か。
おもしろいけど観察されていることを本人が知ってしまうと
異常者の行動が観察行為によって影響されてしまうね。
今日の彼の書き込みはどのようになるだろうか。
昔の書き込みで覚えているのは「昔の選手は魚を食べているから骨密度が違う」
というトンデモ説w
何となくおじいちゃん子かおばあちゃん子のような気がする。
だから見たこともない昔の選手への偏愛が余りあるんじゃないかとプロファイリングしてみるw
>>901 おまえが一番異常なんだが、それを分かって発言してんのかな？
しかし、おまえさん教員という噂があるが、そんなんで務まるのかね？
こっちまで心配になるわ。
>>902 以前、総合板に来ていろんなスレ荒らしてた時期あって、
メジャーファンを「反日ドブネズミ」と罵りまくった末
「ネズミハンター（ネズハン）」との渾名付けられていたよ。
その時のプロファイリングでは公務員とされていたな。
>>900 自分が興味あるのは
「バカボン」 とか「ｗ」とか「おまえ」とか連呼する人だから
絵文字の発言自体は、的を得た(射る)いい意見だと思うよ（全てがじゃないけど）。
>>905 絵文字もろくでもない短文レスしてるだけの懐古オタじゃん
この数日間のバカボンのIDな
この人はやっぱりちょっと糖質の疑いアリだね
10/19
7JXc+hIt
10/20
7YgoxJVi
10/21
MT4p9fTx
10/22
6CqUTlGS
>>905 ああ、お前も気違い懐古厨か
お前か絵文字じゃねえの？
>>906 池沼みたいな一言釣りがイラッとする。
擁護してる奴も頭がおかしい懐古厨脳。
つまり纏めると 江川が一番のストレートを投げてたでいいよね？
>>908 >>905はやたらフレーム数に拘る江川信者だろうな。
ストラスバーグと江川の比較動画を作ったのもこいつかもね。
空振りは奪えず本塁打は打たれ防御率の傑出度も微妙で
球速は150キロがやっとだったけど江川のストレートが一番だよな
>>912 相手打者のスイングスピードが違うから比較にならないのにな。
懐古厨はアホだから相対評価ができない。
絶対評価で偶然崇拝する池沼ばかり
>>908 賛同できない点もあるから、
文末にわざわざ「全てが(いい意見)じゃない」と書いたのに。
>>912 もし自分だったら、他の比較動画も作ってるよ。
>>908と
>>912が
同一人物かどうかは知らんけど、
スピードを語る前にコントロールを磨いて欲しいよね。
>>918 なるほど。
バカボンパパと同一人物かどうかはあえて追求せず、
対象をおもしろがるのが玄人の楽しみなのかもしれないな。
2chは奥が深いな。
>>918 俺は、おまえがバカボンとは別の基地懐古オタってのは分かってる
俺くらい目利きになると瞬時にバカボンのレスは読み取れるから、
のべつまくなしに他人を「バカボン」扱いにはしないよ
ちなみに、今日のバカボンは
>>919だ
何が「なるほど」だかwww
意味不明の書き込みに賛同するのは本人だけですよ～
こんなバレバレの自演見たの２ちゃんの初期ぐらいだわw
>>921 >>920 が
>>919はバカボンで、
>>918は違うと言ってるよ。
そもそも自演する必要性あるのかよく考えてごらん？
まあどちらでもいいや。
自演でも自演じゃなくてもいいのだ。
バカボンの由来知らないのか？
自分以外意味が通じない記述して自己完結されても他人は反応しようがないだろ。
自分の世界に閉じ籠ってる頭がおかしい気違いか、
わざと意味不明のレスで撹乱しようとする確信犯的荒らしかどっちかだな
>>916 懐古オタってのは、自分が野球に夢中になった時代に好きだった選手を過大評価してる向きだからな
まあ、いくら正論述べたとこでも水掛け論になるのがオチだわ
ＯＢにもこの手の類いは少なくないんだから
バカボンってのは、歴代投手の球速検証というスレで「土方バカボンド」というコテハンで基地レスしまくった江川オタのこと。
球速関連スレに必ず出没して、現役を腐し沢村筆頭に過去投手を過大評価しまくる基地でもある。
過去ログ調べてみな 。
〈その４〉くらいから出没している。
ちなみに、反米アンチメジャーでもあり筋トレを徹底的に否定している。
バカボンは山口オタだろ江川は次点扱いだな
おれはそこは認めてないけどな
>>930 山口オタは自称青山大学卒の「アホ山」と呼ばれてる奴だよ。
バカボンは山口はおろか江川の全盛期を見てたかも怪しい世代だが。
>>845 身長があるとリリースがより前でできるからスピード出すのは有利だよね
最近のコラムでライアンは当時のスピードガンで162.4キロだったがpitchF/Xなら174キロだったとの説もあるって書いてあるけど、そういう説がでるということは昔のスピードガンは精度の関係で低くでてたかもしれないね。
山口のオールスターも148ではなく、150オーバーしていたかも
江川はスピードボールじゃなくライズボールだからな
伸びが半端ねぇからボールの下振ってんだよ
しょせん人間対人間だからな
球速はいくら早くてもタイミング次第で当たる
大谷がかりに１７０投げても当てられるだろう
なぜなら軌道が読めるから
江夏や江川のように高目の釣り玉を打者が振るのは
ボールが投手の手から離れた瞬間に予測した軌道より伸びて上にくるからだ
１６０ｋｍのマシンでいくら練習しても打てない球なのだ
>>936 江夏と江川では全く投手としてのタイプも球質も違う。
江夏はコントロールと配球で三振を取るタイプ。
江夏の勝負球は江川みたいに高めじゃないし、
外角低めが生命線にピッチング。
その時代でどれくらい突出してたかでしょ。
沢村栄治とかは恐らく早くても140キロ。周りがみんな120キロ台の時代。
金やんとか165キロ投げてたとか言ってるけど、投球の感じからして140キロがせいぜい。
江川はプロ入り後で一番早い時は150キロちょいの球をしばしば投げていた。
>>937 江夏の三振は制球力と投球術で裏をかく三振。
だから手も足も出せないたな見逃し三振の方が快感と言ってたな
江夏は知らんが
江川のストレートは現代でも打てんぞ
投げてるのが圧倒的に少ないし、上原も活躍してるからな
江夏は前の9人を打たせて取り王で三振記録を作ったり、
逆転のランナーを塁に出してから抑えて見せ場を作ったり、
好調時には自由自在だった。
>>942 史上最高のストレートを投げたのは
候補としては金田江夏江川があがる。
そのなかで一人を決めると江夏だと思う。
記録もエピソードも破格だ。
山口や藤川は別区分に入る。
大谷はこれからに期待する。
トップに立つ可能性はあると思う。
江川の現役時はラビットに狭い球場やったから高めの速球でギャンブルするしかなかったんやで
低めに投げても合わせただけでスタンドインやで
今なら防御率も１点台やろな
（´・ω・｀）
球場補正やリーグ平均の補正を加えた防御率傑出度でも
そこまで優秀じゃないけどな
ストレートっていうとと全部同じに扱ってたら
形だけおわってしまう
藤川や江川のストレートをストレートと呼んじゃいかん
まっすぐ伸びてくる変化球とでもいっとけばいいわ
このボールを投げられる奴が少ないのは認めろ
バッターは慣れずにほとんど打てない
大谷がこの手を投げはじめたら手がつけられない大投手になるのは確実
だが、この手ボールはまだ投げらないのも認めなさい
特殊なストレートを投げるやつは現実いるんじゃよ
特殊ストレートを投げるやつは別
真似してできるもんじゃないから
しかしスピード、コントロールでいうなら
金田、江夏、長嶋なんて絶対かなわんぞ
酒もタバコもやらない選手が出はじめて
体格も大きくなってる
試合終わって飲み歩いてるようでは話しにならんよ
大谷の体つきみればわかるしょ
>>944 また大嘘。
80年の秋にミズノの飛ぶボールが発覚して禁止、圧縮バットもこの年で禁止。
江川が20勝したのはちょうどその翌年の81年だっての。
懐古厨は知ったかと妄想、捏造ばかり。
江夏は記録見ると四球多くて結構荒れ球だったと思うわ
４０１奪三振の年も四球多くてK/BBそんな高くない
江川のピッチングは
省エネを常に考えどう手を抜いて投げるかを常にしてたから
成績以上に全体の印象が悪いんだわ
８～９回だけ本気で投げるときは連続三振とかとってたから
おそらく本気がつづかねーといってるようなもんだ
集中力 気概 体力面などは並だったんだろ
２～３回のピッチングでは神レベル
>>949 四球が多いから荒れ球とは限らないけどね。
江夏は球数多くボール球を多投して料理するタイプだったから、
自然と数が嵩んだとも考えられる。
江夏時代はクイックやら投球術なんてなかったんだろ
バッターもレベル低いし
いくらなんでも無理だろ
左投手だからクイックなくてもあまり走られなかったよ。
当時の牽制はボークっぽいのでもＯＫだったからね。
今年の日本シリーズをみてバッターのレベルが高いと思った?w
ノムさんも言ってたけどとんでもなく野球のレベルが低くなってるだろ
20年位前のノンプロのレベル
江夏VTRはみたけど
左特有の角度つけての投球で内角と外を使いながら
コントロールで押さえる印象が多い
キレやスピードで押さえるタイプじゃないね
あの球筋で抑えられるなら藤川は打てんぞ
当時のバッターならめんたま飛び出てドアスイングしてるわ
>>954 お前は何の根拠があってそんなこと言ってるんだよ
野村が言ったからってそうだろうって、お前は検証でもしたのか？
スポーツ選手だけじゃない平均寿命が伸び現代人は恩恵を受けてるんだぞ
現代人が科学を取り入れ解析しはじめ
トレーニングと試合で使わてるんだから勝ち目はなねーんだよ
野球は特に管理が甘く、喫煙も酒も夜遊びもしてたんだぞ？
競技というよりプロレスに近かっただろ
ほんの最近だからな骨格が大きくなってアスリートのようにトレーニングし始めたのは
野球がサッカーなどに遅れてるのめをみるより明らかだろ
今の子は練習嫌いでしょ
科学的トレーニングだかなんだか知らんが楽してるだけ
極限まで追い込むことはないから体力も精神力も技術力も身につかない
山本浩二や門田はシーズン中も毎日筋トレと素振りを極限までやってたらしい
やれば精神力がつくからだと
科学的にはNGだろうね
俺の兄貴は競輪選手なんだけど毎日100マイル走って筋トレもしてたな
もっと効率的なトレーニングをしたらどうだときいたら｢根性をつけるためにやってる｣といってたな
それにしてもレベルが低い日本シリーズだったな
プロレスの世界でも馬場さんが言ってたから少し前なんだけど今の子にスクワット1000回なんかやらせたら
ぶっ壊れるか辞めてしまうとぼやいてたな
スクワット1000回なんて科学的にはNGだろう
でも根性をつけるためにはこれしかないんだよな
プロレスもレベル低くなったよな
いうことねーわ。
根性とか出してきたらｗｗｗ
その練習がどう生きてるのかも検証してない
スポーツだって言ってるようなものだろう
陸上競技でもいいぞ
根性で足が早くなるんだな？ｗｗｗ
もう、論戦にもならねーよ
まず野球と陸上を同列で語ってる時点で頭悪すぎだろw
それに精神力は翔平も重要視してただろ
怒らない､親切心､本を読むとかだったかな
スポーツに打ち込んだことないやつが俺に意見するんじゃねえよ
ちなみに俺は元プロボクサーな
今年の日本シリーズの無様なレベレの低さをみて憂えないとかほんとうに野球ファンなのかよ
技術もないし頭も使ってないプロレベルとはいい難いね
監督もアホだったな
ワールドシリーズをみてるけどやっぱ別次元だわ
プロボクサーが野球トレーンングの何をしってんだよ？
まず、整合性がとれてることをいえ
根性なんてものは
メントレというんだよ アホ
根性＝糞我慢。
メンタルトレーニング＝精神のコントロール。
>>963 今年の日本シリーズはおもしろかったけどね。
かつてのプロらしい駆け引きとかうまさとかは無かったけど
みんなしゃかりきになって全力を出してた。
高校野球みたいで楽しかった。
>>957 今の子は練習のし過ぎだよ
科学的トレーニングはスクワットとは比較にならんほどの負荷がかかるから
適切な管理をしなきゃすぐオーバーワークになる
昔のように自重運動をダラダラやってるなら良いが
ウェイトトレーニングを根性論のノリでやったらそりゃ壊れる
まず何をもって
現代野球は遅れてるのか説明よろ
１、戦術のようなものか
２、投げるボールのスピード バットスイングなど
アスリート面、身体的な能力低下か
３、技術的なものが遅れたのか
論理的にやろうや
>>968 人気のピークが過ぎたことじゃないかな。
年々内側の筋肉が弱くなっていく一方
外側の力のみの筋肉鍛えるだけなので違う方向に行ってるが
周りも所詮レベル下がってるので 大丈夫
>>956 それじゃ野球でいう処の科学的トレーニングと一昔前のトレーニングの
何処がどう違うのか説明してくれないかな？さてさて君に出来るかな？
今の科学的トレーニングは筋肉増強剤とコカインをやる事です、なんて
説明してくれた方が納得出来るかもね。
>>971 お前は馬鹿か・・キッズだろ
現代人が科学の恩恵うけて平均寿命が年々伸びてる
スポーツ選手もその恩恵をうける
選手生命も長くなるし、ピーク時期も長くなる、これは科学の恩恵だ
誰でも平等にうけれるものだ
当然、科学的トレーニングも栄養面でも、科学的恩恵は絶対だからな
お前がそれを否定してるんだから
否定する論拠を示すんだよ
昔から変わらず同じトレーニングしてるとでもいうのであればなｗｗ
もっといいものがあるって改善していくもの、それはここでいう科学だからな
オマエ馬鹿そうだからいっとくわ
石原とか大野とかちょっと打撃の劣る打者はヒットゼロだったろ
あれは今回の投手レベルが異常だから
ちょっと打撃が悪い選手はもう歯が立たないんだよ 昔みたいに弱打者はて抜いてもらってヒット打てる時代じゃない
それをレベルが低いなんて言い出す回顧はホント狂ってる
進化したのはトレーニングではなくスピードガンの数値でしたというオチ
ウェイトトレーニングなんて野村や張本がガンガンやってた話は有名だし
最近になって取り入れられたような話は嘘だしな
ナゴヤ球場でみんなでバーベル上げてる写真をみたことあるわ
谷沢が苦痛の表情だったw
>>972 無知をさらけ出す様な幼稚なレスはしなくていいよ！
君の説明は零点だよ。
>>975 ははは！ホントにそうかもしれない！
最近のガンはドーピングをやっているのかもね。
ウエイト・トレなんてやってる事は昔も今も全然変わらない！
そろそろスレタイの結論出すと、作新時代の江川は144～145Kmくらいと考えるのが妥当だろう。
むしろ、回転数がどれくらいだったのか興味はある。
作新江川は初速160だろうね。それも8分程度の力でね。
昔の選手って小さいなぁ
大型選手でも今だとチビ扱いの選手と同じくらい
大きな体とか言われた金田と
小さい小さい言われるマエケンが同じくらいだよ
昔の選手が凄いってわりに
誰も現代トレやってるボルトにかなわんよな
ボルト以外にも昔の世界記録より上出してる選手もいるし
ほんの数十年前はプロでも150キロ投手は稀だったのに毎年高校生がポンポンと150キロ出すほど技術が変化するわけない
>>973 凄いと思ったのはジョンソンとあと地味だけど高梨？だっけ
結構凄い
まあジョンソンにしても３Aクラスだし江川の時代に外人が沢村賞なんて
考えられなかったな
カムストックとかゲイルとか色んな外人いたけどさ
ホームラン王も日本シリーズMVPもみんな外人
こんなの江川の時代じゃありえないよ
セリーグなんかは未だに糞狭い球場だから日本人でもなんとかタイトル取れてるけど
>>982 >ボルト以外にも昔の世界記録より上出してる選手もいるし
>誰も現代トレやってるボルトにかなわんよな
逆にフリーズ状態になっている昔の世界記録も沢山あるんですが。
50年後にはボルトも昔のトレ扱いで隅っこに追いやられるんだな。
笑止千万！基本は変わらん！用具にグランドの進歩は著しいがな。
ジャマイカ陸連は黒に近いグレー
国際大会から締め出されなかったのは商業目的でしかない
ボルトなんて見てて白けるだけ
>>984凄いと思ったのはジョンソンとあと地味だけど高梨
はあああー？？高梨なんて退屈極まりない二流投手じゃない。
あんなの30年前には掃いて捨てるほどゴロゴロころがっていた
投手じゃない。あんなんでペナント10勝も挙げれるんだから
今の打も投もレヴェルは低いぞ。ノムさんも同意見だ。
>>976 一部の選手はやっていたけど全体的には全く広まってない
今では高校生でも当たり前にやってるからなぁ
昔は皆細かったけど今は皆デカいわ
昔の方がレベルが高かったと主張する連中は何を根拠に言ってるんだろう
投手は平均球速が大きく上がって変化球も増えた
野手もその投手の球を簡単に打っているのに
>>985 東連中の記録はドーピングの結果だろ
あいつら国のために選手を殺すつもりでドーピングしてた
現実には短距離や幅跳びややり投げも記録は伸びていない。
スポーツパフォーマンス研究，1，90-93，2009
90
陸上競技・短距離走のトレーニングで思うこと
－一流選手に観られるトレーニング事例の分析から－
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A8%98%E9%8C%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7 我国の陸上競技・短距離走の日本記録は長い間破られていない。例えば、100m 走が 11 年前､
200m 走が 5 年前、400m 走は 17 年も前に出された記録である。このことはトレーニングの仕方に要
因があると考えられる、そこで、本研究では陸上競技の一流選手が行ってきたトレーニング資料（著
書、コメント等）を手がかりに大きく競技記録の向上に貢献するためのトレーニングの仕方について
考えてみた。
. 一流選手のトレーニング事例の分析
1. 事例１： 100ｍ日本記録保持者・I 氏のトレーニングの仕方
I 氏は 1998 年、タイのバンコクで開かれた第 13 回アジア大会の 100m 競走の準決勝で 10 秒 00
の現在の日本記録を樹立した選手である。
I 氏は自身の著書(伊東，2003)の中で、「これは私の考えで、否定されることも多いのだが、量を追う時期は必ず必要だと思っている。
一年間の流れとすれば、冬場に量を追ってシーズンとともに質へ移行し、休んで、また夏場に量を増やす。
これが高校、大学の時期に求められるような気がしている。」と述べている。
さらに別の著書（伊東，2004）では「僕は、競技者として、練習の『量』をこなすべき時期が必ずあると思っているんです。
基礎の積み重ねが陸上では一番ものを言うと思いますし、どこで競技者としてのピークを持ってくるかを考えて、
たっぷり量をこなす時期を作るわけです。
例えば、大学 4 年生で結果を出したいと思う大学生なら，必然的に大学 1・2 年の時に練習量をたくさんこなす。
一方、30 歳くらいまで長いスパンの競技生活を考えるなら 25 歳くらいまでに目一杯練習する時期をもってくる。
これがやがて、ギリギリのところでメンタルの支えになるものにつながってきます」とも述べている。
当時の高校生はガリヒョロでダウンスイング全盛だったから、回転量多い江川の速球に対応出来なかったんだろう
球速自体は１４７も出てれば良い方だ
江川の速球は球速が凄いんじゃないんだから
>>993 アホだ。
事実を受け入れなよ。
それで高校時代の村田兆は140km/h足らずだったの？
それで引退して２０年たって科学的トレーニングのおかげで
還暦にしてようやく140km/hが投げられるようになったの？
http://sports-performance.jp/paper/914/914.pdf II. 考察及び提言
現場に立つ陸上競技の指導者（著者の同窓の指導者だけかも知れないが）の多くは、「走るための
筋肉は走らせて鍛えよ。
しかし、それでは足りないので，跳ばせよ、叉ウエイトトレーニングをさせ
よ」としている。
さらに「短距離走で速く走るために、また強くなるためには走って・跳
んで・ウエイトトレーニングを行わせればよい。
行わせる時、この 3つのバランスが大切だ」と言っている。
つまり、「大学生の１・２年生はトレーニングの量を沢山行わせ、バランスのよい基礎的な体
力を作れ」と言うことだと考えられる。
このことは、提示した一流短距離選手のトレーニング事例でも確認できることであっ
た。
しかし、最近の大学の短距離選手は科学的とは言わないまでも、効率のよいトレーニングをもとめ、
量の多いトレーニングはしたがらないように思える。
従って、キャシャな選手が多い。今から十数年前、T大学のS先生（著名なアスレ
テティック・トレーナー）が本学での講演で、「男子は個人差があるが、概
ね20歳前後で大人の体になる。
スポーツ選手はそれまでに体を作っておかないと故障に繋がる」と言われたことがあった。
このことも参考に選手を見ると量の多いトレーニングを行わず、効率のよいトレーニングばかりを行っていると、一時的には記録が出るかも
知れないが、故障に繋がり、結果的には近道したつもりが、遠回りしたことになるのではないかと
危惧される。
従って、著者は「より高い競技パフォーマンス発揮をするためには集中的なトレーニング量の
確保が重要」と考え、昨今の科学的なトレーニングと称して、効率的なトレーニングを求める
風潮について一考することを提言するものである。
>>994 アホは
お前だ
村田の話なんか誰がしてんだ
誰もしてない話に因縁つけんな気違い
今年の日本シリーズ先発投手8人
30年前ならそのまま日本のベスト10位まで入れるよ
それくらいレベル違う
まああたり前だけどね、30年立ってるんだから
>>997 妄想だって。
事実を見なよ。
やり投げ記録だっていまだに３０年近く前の溝口和洋選手が持っている。
現実は戦前の短距離や幅跳びの選手が現在の陸上大会に出場しても優勝したり入賞したりする。
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