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巨人暗黒時代、堀内監督時代の思い出


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1神様仏様名無し様2022/10/23(日) 03:55:27.87ID:gphdXCUW
来年からまた暗黒時代が始まりそうだけど

2神様仏様名無し様2022/10/23(日) 04:40:47.03ID:DGJ81wHY
清原

3神様仏様名無し様2022/10/23(日) 06:57:49.39ID:GdvPbB0K
投打共に若さが足りなかったからなぁ

4神様仏様名無し様2022/10/23(日) 07:15:51.90ID:DGJ81wHY
長距離打者が多かったから
長距離打者対策してればいいから実はやりやすかった?

5神様仏様名無し様2022/10/23(日) 09:04:16.74ID:zMwZLNtb
長距離打者対策ってなんやねん
実際この頃の巨人は普通に得点リーグ1だし

6神様仏様名無し様2022/10/23(日) 10:07:41.83ID:gbpix+TU
ペヤング

7神様仏様名無し様2022/10/23(日) 10:24:22.48ID:uf/0iP/z
(二)仁志 .289(608-176) 28本 60打点
(左)清水 .308(578-178) 16本 60打点
(中)ローズ .287(523-150) 45本 99打点 本塁打王
(三)小久保 .314(462-145) 41本 96打点
(右)高橋由 .317(426-135) 30本 79打点
(一)ペタジーニ .290(383-111) 29本 84打点
(捕)阿部 .301(379-114) 33本 78打点
(遊)二岡 .269(327-88) 9本 49打点
(投)

これで3位

8神様仏様名無し様2022/10/23(日) 11:29:06.92ID:wP32st60
得点力はあるけど
よく「バランスが悪い」「大砲ばかりで小回りが利かない」
「ロッテのようなスモールベースボールのほうが強い」なんて言われてた気がする
打つのは得意だけど守備下手なのがそろってたのか

9神様仏様名無し様2022/10/23(日) 11:46:38.20ID:hRov86eW
坂本さんの女性蔑視問題で
球団が何もしないので
マトモなファンは呆れてます。

10神様仏様名無し様2022/10/23(日) 11:47:44.30ID:uvcGq4EL
足のスペシャリストがいないエポック社の野球盤打線

11神様仏様名無し様2022/10/23(日) 13:04:53.97ID:GkLgCeof
この時期って完全に投壊してた

12神様仏様名無し様2022/10/23(日) 13:24:00.47ID:7fxF9FRQ
巨人は育成ができなくなっていた
それは長嶋時代からか
木佐貫とか巨人じゃなかったら大エースになってたんじゃね

13神様仏様名無し様2022/10/23(日) 14:22:14.81ID:ldPsGA8k
清原
元木
後藤

これに関わるやつが、癌だった。

堀内も大変だったと思う。

14神様仏様名無し様2022/10/23(日) 14:40:42.27ID:mDC04TxX
このころの巨人を否定したおかげで北京五輪負けた気がする。
そのスモボでは国際大会勝てないことが露呈した

15神様仏様名無し様2022/10/23(日) 18:08:14.07ID:9vJhwOC6
堀内の使命はチーム内に蔓延ったゴミ掃除だったから勝つことは二の次だったろう

16神様仏様名無し様2022/10/23(日) 19:46:01.15ID:TkOvKrEB
いくらホームランを打とうがそれを投手陣が台無しにしてたから勝てなかった

17神様仏様名無し様2022/10/23(日) 20:23:42.61ID:SqalrXW4
2004・05年の巨人って、原辰徳続投だったら普通に連覇できてたんじゃないか?

18神様仏様名無し様2022/10/23(日) 20:42:33.37ID:GkLgCeof
03年と06年は原で優勝できなかったのに?

19神様仏様名無し様2022/10/23(日) 20:47:20.56ID:Fh7pzqwV
この時期の巨人が証明したことは「野球は投手力が一番大事」であり
「大砲ばかり集めすぎると勝てない」ではない。

20神様仏様名無し様2022/10/23(日) 20:49:34.08ID:pFmWpUIV
>>19
北京五輪。 90年代前半の巨人。

点取らないと勝てない

21神様仏様名無し様2022/10/23(日) 21:17:23.74ID:EyA4+hYg
清原追い出してれば一塁ペタジーニ固定で03.04は優勝できたと思う
04は3位とはいえ優勝の中日と得失点差はわずか4だし

22神様仏様名無し様2022/10/23(日) 21:41:08.49ID:Fh7pzqwV
>>20
94年巨人は投手力だけで優勝したようなもの。

23神様仏様名無し様2022/10/23(日) 22:53:23.19ID:ZlsEFTzO
内野外野の守備力はどうだったの
あと盗塁とかほぼ警戒しないでよかったから
相手バッテリーはやりやすかったんじゃね

24神様仏様名無し様2022/10/24(月) 05:13:21.16ID:8LcsU/9a
大砲8人より
イチローのような好打者8人いるチームのほうが強そう

25神様仏様名無し様2022/10/24(月) 05:24:55.73ID:GdaGNuo8
NPB基準のイチローは全然スモールじゃないのに
スモールベースボールの申し子のようにされ
スモボを肯定する材料のように使われていたのが残念。

26神様仏様名無し様2022/10/24(月) 05:56:33.91ID:XhGidfxQ
当時の投手コーチ阿波野が来年一軍投手チーフとして入閣

27神様仏様名無し様2022/10/24(月) 07:39:56.95ID:5nm63xDq
堀内は朝令暮改男なんだよ
言ったことがコロコロ変わる
まあこれで結果を残していれば柔軟な発想ができるといい意味で評価されていただろうが

28神様仏様名無し様2022/10/24(月) 09:09:59.06ID:c0u26eXU
わざと清原に嫌がらせしてブチ切れさせて球団から出ていくように仕向ける
なんて汚れ仕事は爽やかイメージを守りたい原にはさせられない。堀内にしかできない。

29神様仏様名無し様2022/10/24(月) 10:12:29.15ID:kf416p1u
>>25
彼はメジャーでいちばん スモボといわれた男

30神様仏様名無し様2022/10/24(月) 11:00:07.50ID:WcbvWqnk
巨人ファンだけど03年から06年あたりの迷走感は笑えたしネタとして楽しんでた
アンチ巨人はもっと楽しかったんだろうな

31神様仏様名無し様2022/10/24(月) 12:06:54.11ID:HTE/SixA
知られていないようだが、2004年の巨人は初めてゴールデングラブ賞受賞者がゼロだった。

32神様仏様名無し様2022/10/24(月) 12:49:09.64ID:XhGidfxQ
清原「打順7番ですよ!阿部より下や!」

33神様仏様名無し様2022/10/24(月) 15:42:57.44ID:c0u26eXU
清原「二軍は監獄に入れられてるみたいやった!」

34神様仏様名無し様2022/10/24(月) 16:14:56.26ID:5nm63xDq
>>28
それで出て行ってくれりゃよかったが居座ったからな
結局5年契約全うした

清原信者が清原使えというから2005年は先発起用
本来ならもうフル出場できる体じゃないのに出し続けたら案の定、ヒザぶっ壊した

35神様仏様名無し様2022/10/24(月) 17:15:09.73ID:GdaGNuo8
>>29
NPB基準の話をしているのに、何故メジャーのことを言い出すのか
理解に苦しむ。

36神様仏様名無し様2022/10/24(月) 18:08:57.27ID:cK35EXsB
>>28
原はそんなこと思ってないし一番原ができることだろ

37神様仏様名無し様2022/10/24(月) 19:21:17.03ID:Sd/0noB4
>>35
「洒落男」でググって

38神様仏様名無し様2022/10/24(月) 19:33:31.32ID:5nm63xDq
堀内は投手を中心とした守りの野球をやりたかったみたいだが当時はそれができる環境じゃなかった

狭い東京ドームに飛ぶボール、大砲ばかりのラインナップ
ビッグボールをやってくださいと言わんばかりの環境

39神様仏様名無し様2022/10/24(月) 23:25:11.96ID:szLZ6wLw
>>21
大沢親分や張本は清原に移籍しろと進言したのにT光が残留して欲しいと余計な事を言って覚悟の手紙を出したからな

40神様仏様名無し様2022/10/25(火) 06:19:21.33ID:H9ZUdW9z
【野球】楽天に清原獲得の可能性があった 元監督・田尾氏が裏話披露 [ひかり★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1666609708/

41神様仏様名無し様2022/10/25(火) 07:55:35.19ID:mxww6Jfc
後に堀内が比例区選出の参議院議員に成れたのは、読売が損な役割を押しつけた分の埋め合わせという意味もあったのかもしれない

42神様仏様名無し様2022/10/25(火) 09:29:33.49ID:o7yKVV0W
2004年の巨人は、しきりに「史上最強打線」と言われたけど
前年のダイエー打線の方がどう考えても強かったんじゃないか?
あれが最強じゃなきゃ何が最強なんだというぐらい。

43神様仏様名無し様2022/10/25(火) 13:20:26.47ID:s6TG/ikP
この反省があったからこそその後の3連覇につながったとも言える

44神様仏様名無し様2022/10/25(火) 13:26:33.24ID:Q/mR9sNL
3連覇も小笠原ラミレス谷グライシンガークルーンの補強戦力によるものだから別に反省してなくない?

45神様仏様名無し様2022/10/25(火) 13:44:08.67ID:URCh6CTF?2BP(0)

3連覇と言っても日本一連覇したわけじゃないし

46神様仏様名無し様2022/10/25(火) 15:22:03.07ID:dC4OU13C
清原「巨人もまとめれんかったヤツが、何が国会議員じゃ!!」

47神様仏様名無し様2022/10/25(火) 19:26:01.79ID:8WIgfaz7
>>42
その年のダイエーは小久保が負傷で代わりにスタメンを張った鳥越が打線の穴だったから最強とは言い難い

48神様仏様名無し様2022/10/25(火) 20:53:27.99ID:/8Man/wJ
>>46
なんか笑ってしまった

49神様仏様名無し様2022/10/25(火) 21:05:42.03ID:fs7K7cul
当初は清水より斎藤宜之を起用したがってたの?

50神様仏様名無し様2022/10/25(火) 22:46:22.67ID:/QptAG64
>>46
まあ選挙は次点で、任期中に辞職者が出た事による繰り上げ当選だったから

51神様仏様名無し様2022/10/26(水) 01:20:27.39ID:qUp+QttO
>>34
泥水を飲む覚悟で居座った

52神様仏様名無し様2022/10/26(水) 10:41:24.99ID:E/Xjva3q
>>51
実際にはすすったのはドンペリとか

53神様仏様名無し様2022/10/26(水) 14:11:48.39ID:wEXAw05+
このころからシャブ吸ってたのかな

54神様仏様名無し様2022/10/26(水) 19:02:43.79ID:ThKE6rFl
堀内時代以降の清原って
迷言珍言を残した印象しかない

55神様仏様名無し様2022/10/26(水) 19:59:11.90ID:E3LW7/1x
堀内巨人の惨敗と反対に落合中日・星野岡田の阪神が守備で勝ったと言われた
おかげで北京五輪と13年WBCの長打不足につながり惨敗する。
09年も優勝したが長打率は最低レベル

56神様仏様名無し様2022/10/26(水) 20:51:18.37ID:RymC96Jj
05阪神も06中日も得点リーグ1位
打撃で勝ったチーム

57神様仏様名無し様2022/10/26(水) 21:24:08.92ID:OZ9NdDqL
堀内監督の2年間、巨人からはゴールデングラブ賞受賞者がゼロだったんだよな。

58神様仏様名無し様2022/10/26(水) 21:31:32.45ID:P1eEd6xg
>>57
へえ 自身はほぼお約束で毎年とってたのにな

59神様仏様名無し様2022/10/26(水) 23:50:09.06ID:OZ9NdDqL
2003年11月に小久保の巨人への無償トレードが発表されたけど、
これで巨人における江藤の存在意義はほぼ無くなったなと思った人はいるかな?

60神様仏様名無し様2022/10/27(木) 03:36:31.31ID:5D/DgJ6K
点数が入らなくてヒーコラしてるのは中嶋オリと矢野阪神だろ
打って打って打ちまくれ、守備は二の次のスモールなんだそれの高津ヤクルトに苦しむ理由がそれ
故にひさびさに打撃主義に回帰してるが
石川小川高橋という過去の名前や格下を打てないぐらいだからな

61神様仏様名無し様2022/10/27(木) 04:10:20.42ID:c21XYIY1
>>59
思ったね。
ただ、小久保が未知数ではあった。

62神様仏様名無し様2022/10/27(木) 09:07:49.40ID:sfNToqZO
使い所がなくて代走江藤とかやってて、糞笑った思い出。

63神様仏様名無し様2022/10/27(木) 10:35:37.98ID:9tPMoln5
黄金期西武も「辻の走塁が」とか守備・走塁ばかりが強調されていたが、
実際には長打力と投手力がその強さの多くを担っていただろう。

64神様仏様名無し様2022/10/27(木) 10:43:01.61ID:9PHzwj04
優勝するチームには大抵「ツインバズーカ」と言えるopsの高い強打者が二人以上いる、投手力守備力で勝ったと言われるチームでもそれが該当する例が多い
王長嶋、AKD、福留ウッズ、小笠原ラミレスなど
二人いればそれ以外の打者はいわゆる強打者でなくてもボチボチの出塁率を出して、守備で大きなマイナスを出さずに守ってくれればいい、それでチームの得点は確保できる

65神様仏様名無し様2022/10/27(木) 10:51:57.30ID:9tPMoln5
↓はこのスレタイの時代のスレだが、堀内巨人が勝てないことを根拠に
スモールベースボールの優位性を唱える意見で溢れている。

機動力主体で勝てるか?
http://2chb.net/r/meikyu/1113037001/

笑っちゃうのは黄金期西武を機動力野球と言い張ったり、
スモールベースボールで強かったチームは例外なく投手力が強かった
つまり投手力で勝ったと言うのが相応しいと指摘されると
「機動力が優れているということはすばしっこい選手を多く揃えている
のであり、それだから守備もよく失点が少ないのだ」さらには
「今(2005年当時)の巨人は長打力を求めるあまり遅鈍な選手ばかり
起用するので守備が悪く失点が多い」とか言い張ったりしていること。

66神様仏様名無し様2022/10/27(木) 10:57:07.94ID:RJordtMk
>>63
そんなことはない
まず投打の力 そればかりでなく守備走塁もスキがないという評価

67神様仏様名無し様2022/10/27(木) 11:15:37.73ID:9tPMoln5
55 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 14:45:47 ID:MlQB6AGb
ホームランが打てる打者は二人居ればいい。
いい例がV9の頃の巨人。
ONを中心とした機動力野球だったでしょ。
黄金期の西武もAKを中心とした機動力野球だった。
だから外人が幾らダメ外人でも優勝出来た。
そのダメ外人も要所で活躍したりもしたから面白かった。

68神様仏様名無し様2022/10/27(木) 11:17:19.41ID:9tPMoln5
58 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 16:49:47 ID:T5Lus82z
>>55
そのとおりだと思う。でかいのを打てるという、プロの世界でも選ばれし者って
奴は2〜3人で十分(というか普通、自前じゃこの人数がそれえば上等)。
あとの打者は普通に打って出塁できるにこしたことはないが、ここぞと言うときに
粘って四球選んだり、盗塁したり、送りバントしたり、つなぐことができればいい。

近年の巨人が下手にカネ持ってるもんだからそこのところを見誤り、「打つだけの人」を
必要以上に揃えすぎて自滅した。余ったカネを往年の柴田・高田・土井みたいな選手の
育成や獲得に使えばよかったんだがな。

69神様仏様名無し様2022/10/27(木) 11:28:32.07ID:9tPMoln5
203 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 09:25:44 ID:9m/dEc0U
去年、今年の巨人が弱いのを「大砲ばかりならべたツケ」にしたがる人多いけど
違うでしょ?
巨人が弱いのは投手が弱いから。打線は問題はなく点取れるけど
それ以上に点を取られるから負けるだけ。

今年の巨人の投手力では
打線が阪神みたいな機動力もあるバランスのいい打線でも優勝は無理。

205 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 10:23:50 ID:nGP/wLof
>>203
あのザル守備(特に外野)や捕手ではどんな投手力をもってしても崩壊するかと。

勘違いしているようだけど、打線も点はとるけど、ほとんど本塁打での得点に依存し
試合の流れをうまく作れていない。

70神様仏様名無し様2022/10/27(木) 11:31:50.32ID:9tPMoln5
226 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:08:38 ID:9m/dEc0U
>>225
貴重なデータありがとう。

これから判断すると、少なくとも51年と52年は強力な投手陣で優勝したという感じですかね。
去年の中日や91年のカープみたいに。
「弱投を機動力でカバー」というのには当たらない。

227 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:15:53 ID:Sb94UzH9
ちょっと待て(w
何故、あの圧倒的な盗塁数を”価値無し”と決め付けるのだ?

228 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:22:34 ID:9m/dEc0U
>>227
だから、「弱投だけど機動力のお陰で勝った」例はあるのか?という話なんだから。
01近鉄の機動力版みたいなのはあるのか?って話なんだからさ。
機動力“だけ”で勝てるのか?って。
チーム防御率が1位ならどう考えたって機動力“だけ”じゃないでしょ。

229 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:26:45 ID:3TZ8CC4K
機動力のあるチームは足の速い機敏な選手が多いということだから
当然、守備も良いんじゃないか?
防御率が良いのはそこにも原因があると思うが。

71神様仏様名無し様2022/10/27(木) 11:48:24.16ID:NphvFEyX
必死にコピペしなくていいよ

72神様仏様名無し様2022/10/27(木) 12:01:46.36ID:9tPMoln5
496 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 01:37:25 ID:LfOokHXC
大事なことだと思うけど守備力を忘れてない?
投手力が同じって条件は当然だと思う
しかし、守備力も同じってのは無いんじゃないか
足だけの選手はほとんど例外なく守備範囲が広い
でもパワーだけの選手ってのは大抵守備範囲が狭い
イメージかもしれないけど実際そうじゃない?
守備範囲だけで守備力が決まる訳じゃないけど、足の速さは十分考慮すべき点だと思う
なので長打力チームより俊足チームが守備を有利て考えて良いと思う
長打力チームがとれないフライも俊足チームがとれるかもしれないし

73神様仏様名無し様2022/10/27(木) 17:34:07.39ID:iVNvBfQC
>>61
もっとも江藤自身が原監督になってから攻守両面で明らかに劣化していたから
そのうちまた誰か獲りそうな気はしたけどね

74神様仏様名無し様2022/10/28(金) 13:28:33.17ID:BCOVjcUH
巨人は練習時間も練習量も少ないからな
だから江藤は駄目になった

75神様仏様名無し様2022/10/29(土) 13:00:16.17ID:JYcWIGTg
>>7
原が仁志を干していた当時は「仁志は自分を大砲と勘違いしている」と思ったが
小兵が出す成績じゃ無いな。
19年以降の考え方の原ならもっと違う使い方をしていたかも。

76神様仏様名無し様2022/10/29(土) 14:43:17.88ID:VBycCFPa
今年の原は選手にもだがコーチも育成してほしいという中で無策の
コーチにも腹立ってるのが表に出まくっていたな

デーブもなんかも劇薬で今までのやり方を変えてるけど原は容認してる
しかし石井は原に反抗扱いになってるけど石井も言われるほど有能では
ないんじゃないかな


lud20221030081700
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「バブル期」「晴海時代のコミケ」 #道重さゆみ、“ピンクハウス”を着こなす姿がファンの思い出に突き刺さってしまう [朝一から閉店までφ★]
【ラジオ】イモト、元相方・バービーの結婚を祝福 コンビ時代の思い出は?「朝5時からホストクラブに行って…」 [爆笑ゴリラ★]
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本田が引退したら暗黒時代突入 [無断転載禁止]
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