なるべくsageてくれよな！
ブロンについて語れるスレッドです
他者の書き込みへの批判レスは原則禁止です
（煽り・中傷等やめてください）
出来れば名無しもコテも仲良く
次スレは>>970辺りで立ててください
★メンヘルサロン板の仕様が変わりました★
スレ立て後、20レスに満たない場合・即死判定
最終レス後、24時間レス無しの場合・死亡判定
★お手数ですが保守点検作業にご協力下さい★彡
※前スレ
ブロン総合 その6
http://2chb.net/r/mental/1539442451/ 【ブロン錠 12錠中 主成分】
ジヒドロコデインリン酸塩 30mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 50mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 8mg
無水カフェイン 90mg
【ブロンカリュー 1包（1.0g）中 主成分】
（ 現在自主回収の為在庫無し）
ジヒドロコデインリン酸塩 10mg
リゾチーム塩酸塩 10mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 2.5mg
（他）
【同成分でルビカップカリュー有り】
（他）
入手困難だが稀にどこかで販売しているらしい
私は、個人薬局でもみたことないれす（’・ω・`）
【エスタックイブ 9錠中 主成分】
（エースやファインではない）
イブプロフェン 450mg
ジヒドロコデインリン酸塩 24mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 60mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 7.5mg
無水カフェイン 75mg
【アネトンせき止めZ液100mL (60ｍL)中主成分】
コデインリン酸塩水和物 50mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 75mg
塩化リゾチーム 60mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 12mg
無水カフェイン 60mg
セネガ流エキス 1500mg
【ダン鼻炎錠 ３錠 主成分】 １回１錠・１日３回
発売元…ダンヘルスケア株式会社
製造販売元…小林化工株式会社
塩酸プソイドエフェドリン…90mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩…75mg
d-クロルフェニラミンマレイン塩酸…6mg
グリチルリチン酸ニカリウム…30mg
無水カフェイン…60mg
〔添加物〕
D-マンニトール、セルロース、トウモロコシデンプン、ポビドン
ステアリン酸マグネシウム、ヒプロメロース、酸化チタン及びマクロゴール
【龍角散のせき止めカプセル コデポン 6カプセル】12カプセルで 567円
ジヒドロコデインリン酸塩・・・18mg
dL-メチルエフェドリン塩酸塩・・・40mg
ノスカピン・・・60mg
グアイフェネシン・・・300mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩・・・7.5mg
無水カフェイン・・・150mg
大人1日6カプセル
12カプセルで 567円
主なベンゾジアゼピン系抗不安薬一覧
左側は一般名で（）内は商品名です。処方時には（）内の商品名が使用されることが多いです。
また治療薬の半減期は服用量や個人的要因によって変動幅が大きくレンジの範囲を出ることもあり、およその目安です。
■ 短時間型（半減期が３〜６時間程度）
クロチアゼパム （リーゼ）
エチゾラム （デパス）
フルタゾラム （コレミナール）
■ 中間型（半減期が12〜20時間程度）
ロラゼパム （ワイパックス）
アルプラゾラム （コンスタン、ソラナックス）
ブロマゼパム （レキソタン、セニラン）
■ 長時間型（半減期が20〜100時間程度）
ジアゼパム （セルシン、ホリゾン）
クロキサゾラム （セパゾン）
フルジアゼパム （エリスパン）
クロルジアゼポキシド （コントール、バランス）
オキサゾラム （セレナール）
メダゼパム （レスミット）
メキサゾラム （メレックス）
クロラゼプ酸二カリウム （メンドン）
■ 超長時間型（半減期が100時間以上）
ロフラゼプ酸エチル （メイラックス）
フルトプラゼパム （レスタス）
プラゼパム （セダプラン）
主な薬一覧
効果発現時間[最高血中濃度到達時間] と効果持続時間[半減期]
■非ベンゾジアゼピン系睡眠薬[超短時間型]
ゾピクロン （アモバン） 0.8時間／4時間
エスゾピクロン （ルネスタ）1〜1.5時間 ／5時間
ゾルピデム （マイスリー） 0.7時間／ 2時間
■ベンゾジアゼピン作動性睡眠薬[超短時間型]
トリアゾラム （ハルシオン） 1.2時間 ／2〜4時間
■ベンゾジアゼピン作動性睡眠薬[短時間型]
ロルメタゼパム （エバミール） 1〜2時間 ／10時間
ブロチゾラム （レンドルミン） 1.5時間 ／7時間
リルマザホン （リスミー） 3時間／10時間
■ベンゾジアゼピン作動性睡眠薬[中間型]
フルニトラゼパム （ロヒプノール）サイレース 1〜2時間／24時間
ニトラゼパム （ベンザリン） 2時間／28時間
エスタゾラム （ユーロジン） 5時間／24時間
■ベンゾジアゼピン作動性睡眠薬[長時間型]
ハロキサゾラム （ソメリン） 1時間／85時間
フルラゼパム （ダルメート） 1〜8時間／65時間
クアゼパム （ドラール） 3.4時間／36時間
■その他
ラメルテオン （ロゼレム） 1~2時間
スボレキサント （ベルソムラ ） 10時間
過去スレより
1719(1) 優しい名無しさん [sage]:
>>1718
スニる時は乳鉢で擦ってます？
おれは乳鉢とピルクラッシャー併用してますが
皆さんは何で粉にしてますか？
1721: 優しい名無しさん [sage]
>>1719
もちろん乳鉢。片栗粉なみのサラサラな粉になる。あとスニッファーセットも常備。
アルミのストロー、粉のラインひく刃のついていないカミソリ、小さいアルミスプーン、携帯用の小瓶とか。
1720(3): 優しい名無しさん [sage]
スニさあ、途中から粘膜吸収しなくなってずっと残ってることない？
んで綿棒でのどに落とすか舌下に入れてあげるんだけど自分だけかしら
1723(1): 優しい名無しさん [sage]
>>1720
それはスニりかたに何かしら問題があるな。
ロケットといって耳かきみたいな小さいスプーンで粉すくってスニっても、
鏡にライン引いてスニっても、どんどん粘膜吸収できるよ。 「経口摂取とスニッフの効果の違い」過去スレよりID:yYFtP0cp0さんまとめ
経口摂取（普通に薬を飲むやり方）
・効きの速さ…通常（主に消化器官内粘膜からの吸収になるので空腹時でないと効きが遅い）
・効きの強さ…通常（上記と同じ理由で効きが弱い）
・抜けの速さ…通常
スニッフ
・効きの速さ…直接鼻腔内の粘膜から吸収できるので素早く効く
・効きの強さ…血中濃度が急激に上がるので作用も強く現れる
・抜けの速さ…経口摂取よりも薬が抜けるのが速い
経口摂取はほぼカタログデータ通りの作用が期待出来る（個人差はあるが）
スニッフは強く速く効くがその分だけ作用時間が短いし、同じ量でもスニッフの方が耐性が付き易い
（耐性の形成は薬の作用時間より作用の強さが原因であることが多い）
その上スニッフはやり方を間違えるとただ薬を全部無駄にする事だってあるし、鼻腔内粘膜からの吸収なので
１００％吸収というのは難しく、どうしてもロスが出る（スニの技術次第ではロスを大分減らせるが）
【薬を無駄にしたくないのであれば、薬を空腹時に多めの水（もしくはぬるま湯）で飲む方がいいかも】
ちなみにブロンの糖衣を除いてきめ細かな粉末にしてスニってみましたが効果はありませんでした
過去の本スレコテスレで試した人の効果ナシのレスを見たことあります。ブロンは内服してナンボの様です
新フステノン
成分 12錠（成人1日量）中
■L-カルボシステイン 750mg
気道からの粘液の組成を修復し、たんを排出しやすくします。
■ジヒドロコデインリン酸塩 30mg
せき中枢に作用してせきの発生を抑えます。
■dl-メチルエフェドリン塩酸塩 75mg
気道をひろげ、息苦し さを除くとともに、せきをしずめます。
■クロルフェニラミンマレイン酸塩 12mg
アレルギー性のせきをしずめます。
初心者はここを読むこと
---本スレテンプレ---
インストール方法（レジストリは使いません）
大体一回に２０〜３０錠を口にします。
するとリン酸コデインとエフェドリンの効果で、不思議な多幸感に包まれます。
あまり毎日やっていると耐性が出来てしまうので要注意。
週に２〜３回の使用をお勧めします。
相性の良い飲み物：水・スポーツドリンク・グレープフルーツジュースなど
使えるシロップ類：トニンＤ・ユアシロップ・アネトン・ヒヤメロ・ご当地咳止め液など
鬱を治す効果は微妙です。抑制する効果はあるかもしれませんが・・・(・∀・；)
抗鬱剤との併用は出来るだけ避けましょう。
相場は￥800〜1500くらいです。普通の薬局においてます。
ブロンには36錠、60錠、84錠の3タイプがある。ブロン錠エースと間違えないよう。
ブロンにはコデイン（ダウナー作用）とエフェドリン（アッパー作用）の主に2種類の成分が含まれていて、
それぞれのバランスがよく、またトリップに余計な成分が含まれていない為、他の咳止めより使われる頻度が高い。
ブロン初心者は20Tくらいから始めるべし。効かなかったら5Tくらいづつ上げていくのが良い。
少ない人だと12T、大体の人は30Tから42Tくらいで飛べる。
耐性がつきやすいので週2回程度に抑えたほうが良い。一回やったら2−3日は空ける。
液より錠剤が使われるのはコストパフォーマンスが良いため。
便が硬いのはしょうがない。白い便はブロンの周りについてる糖衣のため。
糖衣を洗って飲めば効きが早くなる。10錠ぐらいを手にとり水を流しながら揉む様に洗う。白かった流水が透明になれば、糖衣が落ちている。
1錠のサイズは一回り小さくなる。
効き方は頭がポワーンとしてマッタリな感じではあるが、明晰な感じの飛び。
ダンについて
だいせんせーのご意見です
過去スレより 一例です
★ダンを半錠に切り、2〜3時間置いて少しずつ入れてみる。
★カフェインなどのアッパー系サプリを代用しる。
(エスモカより、コスパ・容量面では海外のがお勧め。)
★ブロンと酒をセットで飲む。
★漢方の麻黄湯で代用。(麻黄=エフェ原料)
つづき
断薬方法：
＝60＋60(120T)/DAY(24h)
↑ココがREDZONE。ココで一回抜かないとオーバーフローで再起不能になります。
カリューより難しいです。まず「エフェ抜き」です。
動けません。トイレすら行く気になれません。喉が狭まった感じがします。
βー刺激薬でもあるので、断薬時に心臓に違和感があることもあります。
（心臓にもβー受容体があるのは鬱陶しいですね）
※事前準備が一番重要！！！
１：一週間は一人でいられる時間と金を死ぬ気でつくる。
２：食料、水もスタンバイ。
３：症状を日記に毎日書く。（気が紛れます。別にスレで公開してほしいからじゃ…無いです、たぶん）
一週間乗り切ればウィンウィン！！
あとはコデインの急性離脱症状を招かないように注意してれば概ね何とかなります。
デパスに抗うつ効果がある事が実感できます。ベンゾ系に頼るのは推奨しませんが…
一応、語弊があるのは重々承知で言い切りたい。
「うつ病の悪化・発症を誘発している自傷行為である」
ブロン断薬スレ
http://2chb.net/r/mog2/1507184048/ つづき
SSブロン錠/顆粒の連用は危険です。「それ、本当に咳止めですか？」（アネトンＴＶＣＭより）
咳止め薬がはるか昔から乱用される理由はその成分にあります。
１）「リン酸ジヒドロコデイン」
２）「ｄｌ−塩酸メチルエフェドリン」
３）「マレイン酸クロルフェニラミン」
４）「無水カフェイン」
乱用の主目的は1)「リン酸ジヒドロコデイン」2)「ｄｌ−塩酸メチルエフェドリン」の２つです。
☆リン酸ジヒドロコデイン☆
スレで「マターリ」と表現される多幸感・酩酊感をともなう現象をおこす成分です。
コデインは生体内で主要な鎮痛有効成分であるモルヒネに代謝される。
しかし、コデインのおよそ10%のみが変換されることから、モルヒネよりも作用が弱い。
また、モルヒネよりも依存性が弱い…んだけど十分依存性はあります。
コデインからモルヒネの変換はシトクロムP450酵素のCYP2D6を触媒として肝臓でシコシコ変換します。
リン酸コデイン＝処方薬（商品名：リン酸コデインメタル１％ ガチでモルヒネ変換率は高い。）
リン酸ジヒドロコデイン＝ＯＴＣ（ブロン等の成分。実はモルヒネ変換率は少ないが多幸感はこちらが上）
7優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-g+mS)2017/06/22(木) 22:36:28.80ID:fYKtPDjgx
SSRI系のお薬と相性が悪いのは
1:シトクロムP450酵素のCYP2D6でコデインをモルヒネに変換する際の作用機序。
2:受容体選択制のあるSSRIは意外なことにエフェドリンと相性が悪かったりするんです。
エフェ＋コデと相性が悪い＝ブロンはPass!!
※SSRIは完全に抜けるのに時間がかかります。
※SSRIは「継続治療」が基本で途中で服薬中止してはいけません。
つづき
5: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c75d-dK8y) [sage] 2017/11/27(月) 10:31:47.09 ID:X196F20a0
8優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-g+mS)2017/06/22(木) 22:37:01.18ID:fYKtPDjgx
■ブロン切れ際のうつ対策に■
以下分類ごとに上位ほどオススメ
・脳内物質充填系
DMAE
アミノ酸系サプリ
コリン
・ドーパミンの原料
フェニルアラニン
チロシン（通常使用の場合だが人によっては不安感焦燥感がでる、離脱なら問題は多分ない）
上記が色々入ってるTrue focusやHIGHR MIND
・オピオイド受容体に弱い親和性
トラマドール
（三環系の作用があり特に足りないノルアドレナリンを増やし、オピオイド受容体にも親和性ありなのでコデインの渇望感を大幅に減らすことが可能でまた、即効性に優れる
・アタラックス
薬物依存治療の現場でも使われている弱いドーパミン再取り込み阻害作用と抗不安作用を持つ第一世代抗アレルギー薬
特にオススメはDMAE+フェニルアラニン+トラマドール
DMAE+フェニルアラニンかチロシンだけでもかなり良くなるがトラマドールも入れると、昨日ブロン入れてたの忘れるレベル
つづき
11優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-g+mS)2017/06/22(木) 22:45:54.88ID:fYKtPDjgx
■酒とブロンの飲み合わせは良くない？■
733 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e00b-V5wN) 2016/09/27(火) 02:08:57.32 ID:kxqVIFfV0
前も書き込んだけど酒とブロン40tで
三日間意識朦朧としてたから
まじでやめとけ
一気飲みじゃなく、ちょびちょび 飲み派の人おるかー？
1日 10包分 をパブロンではなく、
別メーカーの風邪薬の錠剤の廉価版を飲んでる。
毎週一瓶を消費するとして週1000円。
タバコや酒を嗜んでいる人よりは安い趣味だな。
(本物のパブロンやSS製薬のブロンは高くて、お金かかるからね)
いかん今日もブロン買ってくるの忘れて帰ってきてしまった
余分に買って、防災グッズと一緒に隠しておくといいぞ。
鼻のすっごい奥がむず痒い
指突っ込んで掻くと鼻血でるし困る
20錠くらいから始めて84錠で1日半くらい1年弱持てたのに、昨日から突然ほぼ効かなくなった。
84飲んでもあんまり。
身体の何かが変わったんだろうか。
前スレ>>992 コンコン咳止めについて
レスありがとう！
自分でも調べてみたけど具体的にどんな副作用があるのかイマイチよく分からんかった。
よくある風邪薬に入ってる効能不明の謎成分って感じ。
飲み終わった頃なんだけど、ジプロフィリンのせいか分からないけど切れ際に眠くなって、
ついつい寝ちゃうんだよね。いつもブロンではコデ寝とか出来ないからこれのせいかな？
睡眠は浅くて、悪夢とかはない。ただ切れ際にまったりと眠くなるんだ。
無水カフェインも入ってるから眠らせるための成分とは思えないから何とも言えない。
不快な感じはないからコスパいいしこっちに乗り変えたいと思うんだけど軽率かな？
パブロンよりマシだろうし。。 前スレ >>994
俺の場合は以上にお腹が減る時と何も食べたくなくなる時がある。
腹が減る時はずっと腹がグーグー言ってるし、何も食べたくなくなるときは何か食べると嘔気 お腹がすいてる時も、ブロンがキマってる時は食べ物が美味しくない気がする
キマってる最中には甘い物が食いたくなるな
普段食わないような甘々のスイーツで脳を痺れさせて、その快感が消えぬうちに煙草を肺いっぱい深く味わう
マジでこれ
>>29
前スレ992です
ごめん見直したらジプロフィリンとエフェコデの飲み合わせよくなさそうだった
あと類似薬(テオフィリン)で痙攣、意識障害、急性脳症、横紋筋融解症など重篤な副作用が起きるらしいからやめといた方が身のため
以下コンタックスレより引用
http://2chb.net/r/mog2/1540528981/l50
ジプロフィリン、リゾチーム塩酸塩ともに、
悪いうわさは聞いたことがない。
ただ、ジプロフィリンはショック症状や横紋筋融解症や、
吐き気、動悸を引き起こすと聞いたことがある。
飲み合わせについては正直よく分からない。
でも、とにかく飲み合わせには気をつけて欲しい。
アルコール →ダメ
コデイン →コデインの作用を増強させるから危険
エフェドリン→ダメ
SSRI →セロトニン症候群を引き起こすからダメ
MAO阻害剤→同じくセロトニン症候群を引き起こす スレ立て乙
前スレの995でつ
酒でほろ酔いみたいな感覚になってて段々落ち着いてきた。
大量にODした後って高確率で舌炎なるのが悩みだな舌炎中に日本のメーカーのチョコじゃなくてハーシーズのチョコ食べるとめちゃめちゃ痛い。
スレ立て おつかれ様です。
いま30tくらいですね これ以上は
多分平行線だろうから今日は、
あとちょっと追い焚きしておわろう。
こんな日もある。
自分は腹減らなくなるけど何か口に入れるとめちゃくちゃ美味しく感じるな
味覚が敏感になるというか、いつも食べてるようなただの野菜炒めとかも味が凄く濃く感じてウマァイ！ってなる
炭酸飲料飲むと喉にグビグビ刺激を感じてこれまたウマァイ！ってなる
>>38
全く逆
甘いもの食べるとうえーってなる(普段は甘いもの好き)
濃いもの食べると味が薄くて美味しくない気がする
個人差あるんだな 金パブとブロンの効きの違い誰か詳しく教えて主観でいいから
エスイブ20豆乳で様子見や！
やる気でてきたら部屋の掃除するわ良い天気やから
>>46
金パブのエフェ比率の多さは数字上大したことないように見えるけど
実際入れるとはっきり実感できるから危険だけど実は好き
金パブはいっぺんに飲み過ぎると吐き気がすごいがブロンは多目に入れても全く吐き気しない
うんちが白くなるのはブロンだけ 可愛い
金パブのコスパは、より命を削ることで金払いを僅かに押さえてるようなもんだと捉えてる
だから基本的に飲むのはほとんどブロン
エフェ多目がいいなら多少高くても銀ベンザいきたい ダンは使ったことない
ブロンはひたすらまったりしたり音楽聞いたり枕元の空想の続きをしたくなる
pcのデータ整理とか部屋掃除が一番捗るのは俺の場合アッパーなとき
でも単純作業だからかアッパーなときに掃除始めちゃえばダウナーに移行しても延々と作業継続できる
金パブはそれに加えて人狼ゲームとか人と話すようなことがしたくなる場合がある
記憶力判断力は鈍ってるので人狼ゲームすると盤面追えてないことが多々あるがみなぎる自信で何故か勝てる
中にはブロン入れないと人に会いたくない、仕事できないというヘビーユーザーもいるが
上で言ったように間違いなくパフォーマンスは落ちてるから薬入れて仕事は個人的に絶対したくない
エフェのアッパーが来る時間帯とかマッタリの継続時間はどっちもほぼ一緒
俺は飲んでから30分で上がりはじめて1時間でピーク、2時間でじわじわ下降しだす
わりと翌日もぐでーっとした感じが残るけどこれは不快なものではない
アッパーダウナーの波の幅は一緒だけど波の高さははっきり金パブが上
めちゃめちゃ主観含んだけどこんな感じだわ
長々と失礼 >>46
アセトアミノフェンには精神を冷静にさせる作用があるから少しいれる。 コデはひとりならいいんだけど他の人が音たてると聴覚過敏でめっちゃイライラする。話掛けてくるとまったりした一時を邪魔すんなって思っちゃう
>>1
テンプレを見て思ったんだけどさ。
スニッフってブロンや風邪薬でやったらダメじゃないの？
一般の薬剤と違って、コデインは肝臓の代謝でモルヒネへ変換されないといけないから、
直接、血流に乗せたらかえって効果が弱くなるんでないの。 いつも買ってるネットショップがついに売らなくなってる…しょっく…
ブロン飲みだしてからアトピーになった気がする
痒み止め塗ってるけど色素沈着起こしてるわ
>>52
どっちみち血流に乗れば肝臓通過するので同じなんだけど
ブロンのスニッフははっきりいってクソすぎてだれもしないだろうね
仮に２１T分を粉にしてヤコブソン器なんちゃらだっけ？経由で血流に乗せるのが
何回スニッフすりゃ気が済むんだっつう話で現実的じゃないし
黙って経口で良いと思うね
糖衣洗い流してすり潰して整理食塩水かなんかで混ぜて静脈注射が一番速く効きそうだが
そこまで情熱大陸じゃないし
結局黙って経口でいいと思うよ >>51
めちゃくちゃ分かる。イライラするし、少しの物音とかで過敏に反応しちゃう >>50
なるほど、ブロンの水増しにいっしょに入れるのもアリなんだな。 頭の中の独り言みたいなのが強くなる。
気づいたら仮想で会話してる。
ブロンって麻酔効きにくくなるっけ
ブロン抜かないで歯医者行ってきたら削る時に麻酔がなかなか効かずに追加で打ってもらったわ
舌から頬から顎まで痺れててやべぇ
ダンあるんだけど飲んでみようかな
ブロンにしようか悩む
探すのだりーから記憶にある分だけで書くけどコデインは経口以外ほぼメリット無いよ
海外の情報でもスニッフ、舌下、静脈注射は無意味または害が大きくなるだけで効果は経口以下にしかならないって表に載ってた
静脈注射にしてもスニッフ等にしても効きを早める以外に肝臓の初回通過効果を避ける為という要素もかなり大きいのにそこをスルーするのは肝臓で代謝して欲しいコデインにはデメリットになってしまう
あとコデインは色々混ざりものが入ってるもんだからコデインの害か他の物質の害かは分からないけど静脈注射は刺した周囲の部分が壊死する可能性があるとか
>>67
お前まだいたのか
あいことかほのかとかまだ生きてんの？ 金パブをアセトアミノフェン承知で飲んでるけど、昔は尿がめっちゃ金パブって黄色だったのに最近は全然色つかなくなった、なんでだろ？
水をよく飲むからか内臓の機能が落ちてるのか
>>72
肝臓も有り得るけど、普通に粉が黄色いからでは？ブロンは白くなるし。 ブロン＋頭痛薬(適量)とブロン＋風邪薬(適量)どっちが身体に優しいんだろうか？
>>78
風邪薬の方が肝臓への負担がきつそう、アセトアミノフェンがあるし。
ただ、その例のように トッピングを頭痛薬にするか風邪薬にするか、
そんな使い分けって、実践上、効果に違いがあるのか？
いずれも コデインとエフェドリン が摂取できるなら同じに見える。
前者はアスピリン 、 後者はアセトアミノフェン が入っているくらいで
これらはどちらもさほど重要ではない…と思う。
専門家じゃないから、知らんけど。 ブロンに出会う前に戻りたい
初めて効きを実感した時の衝撃と感動をもう一度味わいたい
NSAIDsは腎臓の負担が大きいから止めた方がいい
アセトアミノフェンは米基準でも酒併用しない限り腎臓にほとんど影響が出ないとされてる
あとアセトアミノフェンが肝臓に悪いってのは中間代謝物なんでグルタチオンが欠乏してなけりゃ通常量ならなず問題ない
>>83
代謝の一部で出来る中間代謝物だけ肝毒性が高いってことね
そしてそれはすぐグルタチオン抱合で解毒されるから普通の量なら大丈夫ってこと >>83
それは一般目的の服用者の腎臓への影響についての話なのでは？
趣味でブロンを常用してるようなヘヴィユーザーに当てはまるのか。 ブロン飲んでると無意識に口呼吸になってる
鼻が詰まるわけでもないのになんでだろ
>>86
海外じゃブロンみたいにアセトアミノフェン無しの市販薬が手に入らなくてコデイン+アセトアミノフェン（cwe）でODしてる人結構いるからそこまで問題は出ないと思う
腎臓への影響なんて短期的にわかるもんじゃないから影響がどれくらい出るかはっきりとは分かんないけど
そしてブロンODだけでも腎臓に負荷かかるのに単体通常量で腎臓への悪影響が明らかなNSAIDsは尚更使わない方がいい 通常量なら問題ないって通常量で問題あったら売らんだろ
副作用があるから第一類医薬品〜医薬部外品まで分けてるんだぞ
なんかスレの趣旨わかってないのかな
薬品を通常量で飲んで何がリスク高いか語るスレじゃないよ
アセトアミノフェンだろうがNSAIDsだろうが致死量間近と知ってて飲むようなバカがいっぱいいるスレだよ
なんか会話のドッヂボールになってる感じがしたけど言ってる内容そのものはググればいくらでも出る情報だし否定してないよ
そもそも副作用が無い薬なんてない
通常量として売ってる量でも実は十分問題がある って話がしたいならそれは5chのブロンodスレで言うことじゃないわ
学術会議かなんかで根拠示しつつ言えば
ブロンのエフェ代わりに、ダイソーの粒マスタード半チューブ飲んでみた。
意外に効果ある。カラダが動ける
>>91
>>78>>79のレスに対してのアセトアミノフェンとNSAIDsの流れ>>83>>88だよ
数レス前だからと安価付けなかったし日付けまたいでID変わってるから流れを理解出来なくても深くは責めないけど長文で煽る前に少しくらいはどういう流れで出てきた話題か考える冷静さ持とうね 身体を壊したいからアセトアミノフェン多量摂取するバカは俺だけじゃないはず
nsaidsでググったら鎮痛剤の歴史みたいなの出てきておもしろかった
ヤナギの木からアスピリンが誕生してた事も知らなかったバカだけどケシには感謝したい
今日は吐き気との闘い。長年愛用してるけど、最近吐く事が増えた。
>>78
これ書いたの自分なんだけど変な質問したせいでなんか悪かったな。
ブロン入れると熱上がって頭痛するからいつも適当に風邪薬や頭痛薬飲んでて。
ブロンODしとるくせに身体の心配するなんてアホやと思う人もいるかもしれんが、出来るだけ身体に負担かけたくないからなぁ。
で、頭痛薬と風邪薬どっちが身体に優しいんかなと思ってさ。
結局、タイレノールだっけ、あのアセトアミノフェンだけの薬あれ飲めって事で良いんかな。 ブロンスレって薬の話ならなんでもござれって感じだけど鎮痛剤やらについて議論したいなら市販薬ODスレでやって欲しい
皆が皆お薬博士って訳じゃないからブロンと直接関係がない内容の長文レスが飛び交うのは正直目障り
こうやって荒れる要因にもなるし住み分け大切
確かにスレチの話題でギスギスさせてすまん今日はこのレスだけして控えるわ
>>97
ちょっと高くていいならパブロンSゴールドWがアセトアミノフェン+コデインでエフェカフェ無いからブロンメインに補助でこれ入れるのコデ派ならオススメ
逆にエフェ派なら普通の金パブが安くていいと思う
余分な成分入ってるからどれがいいかは個人によって違うだろうけど 今はブロンだけだけどなんだか物足りなくなってきた
ちゃんぽんで何かいいかと調べてみてレタスかダンがいいかな？って思ったけど
レタスは幻覚見えるの？でも痒み治るんでしょ？そこが迷い所
ダンはアッパーになれるみたいだから第一候補
ちゃんぽんしてる人のレポ欲しい
>>106
私はダンを一緒に飲んでるけど、口渇半端ない。あれさえなきゃいいんだけどね。 >>106
ダンの方が良さげ、レタスはねちゃうか？
倒れそうになる。 >>87
一応副作用に呼吸抑制があった気がする。
キャベジンは飲んだことないけど、富士薬品の胃腸薬は結構いい。
味が爽やかでいい感じに胃液が出てる感じする。 富士薬品の胃薬イイですよね
欲しいんですけど薬局には無いですよね
ダンとレタスは目的が違うから気になるなら一度どっちもやってみよ
ダンはエフェ増強の為だけど自分はコデ派なんで正直あんまり知らないから他の人のレスに期待
レタスは痒み吐き気対策（逆に吐き気増す人も多いが）にコデの鎮痛や多幸感を強める効果がある
レタスというかコデイン+第一世代抗ヒスタミン薬の組み合わせはよく知られるけどこの組み合わせの始まりは100年ほど前のドイツで無痛分娩にモルヒネ+スコポラミンが使われたことに端を発する
このモルヒネ+スコポラミンはtwilight sleep（夕暮れの睡眠）と言われる穏やかな意識状態を作り出せる
ジフェンヒドラミンやらの第一世代抗ヒスタミン薬は手軽に入手出来て質も安定しているので抗コリン作用を持つアルカロイドの代用として使うことが出来る
要は抗コリン作用があれば（ある程度の血液脳関門の透過性も条件）もなんでもいいんで第一世代抗ヒスタミン薬に限らず酔い止めや鼻炎薬、胃薬に入ってるロートエキスやベラドンナ総アルカロイドでも代用できる
人によって好みが違うからこれが優れてる劣ってるとかは自分で探して欲しいけど第一世代抗ヒスタミン薬でよく使われて評判がいいのはプロメタジン
プロメタジンはジフェンヒドラミン以上の抗ヒスタミン作用にジフェンヒドラミンより穏やかで使いやすい中くらいの抗コリン作用を持っていて痒み止めとしても優秀でありながらレタスのような強烈な抗コリン作用で苦しむことが少ない
ブロンにもクロルフェニラミンが入ってるけどこれは抗コリン作用が小さいのでそこまで増強剤にはならないけど抗ヒスタミン作用が優秀なのでコデインの痒みを抑えるのには向いてる、半減期が長いので増強薬として別に足すのはあまりオススメしない
ヒドロキシジンは第一世代抗ヒスタミン薬だけどこれも抗コリン作用が小さいんだけどまた違った作用でオピオイドと相性がいいらしい
増強薬はオピオイドのμ受容体に関与してる訳じゃ無いからただコデインを増やすやり方と比べて依存や耐性が付きにくく離脱がましになるというメリットがある
デメリットは色々な薬を飲むことによって思わぬ相互作用が出る危険性と抗コリン薬の副作用で緑内障リスクが増したり便秘が酷くなったりetc
>>114
抗ヒスタミン薬の中にはCYP2D6を阻害する薬剤が結構ある（ジフェンヒドラミンとか）ので量と各人の代謝酵素の活性によっては逆にコデインを弱めることもある
初回通過効果が一番重要な部分なのでコデインと活性代謝物のピーク90〜120分以後なら問題ない
抗ヒスタミン薬は吸収が遅いのでブロン服用1時間後に飲んでも多分大丈夫 ブロンスレって長文オナニー野郎がどうしてこんなに多いの
>>114
へほ〜面白く読めた
でもブロン効いてると頭の中は思考停止状態みたいになって理解力もかなり劣るから多分理解してない模様 >>117
ブロン飲むと集中力が上がるからな
無駄なことにだけ ブロってる時は5行以上の文は読む気が失せるわ
好きな作家の小説でも文字の上を目が滑っていく
理解するためには何度も戻って同じ段落を読み直さないといけないから大変に疲れる
たしかに理解力は落ちるけど
なぜか文章を書いたりするのは早くなる
創造力
俺が思うに創造性は上がってなくてむしろ下がってる
脳内で浮かんだものに対して「おっええやん出力したろ！」のハードルが異様に下がってドバドバ出てる感じだわ
だから出力は上がってて気持ちいいけどパフォーマンスは低い
煙管たばこがうまあぁい！
ブロンと煙管オススメ！
タバコ吸わないって人はニコチンガムでも食ってみるといいと思う
ブロンニコチン気持ちいい
ブロン切れ際なるとすげぇ頭がガンガンして痛くなるのが悩みだわナロンエース投入しても今日は治らぬ
>>123
これめっちゃわかる
中学生の時みたいな少ない知識量で色んなアイデアとか想像力が溢れてた時のような全能感を感じる
友達の結婚式のスピーチもこうしてかけた
あれダメこれダメってシラフだと詰まっちゃう所も体が勝手に勢いで進めていく >>123
どういうこと？
出力が上がっているというのは、
同じ時間でたくさんの量の創作物を作れるってことだろ？
となると、その中に質の良いものも
幾らかは含まれるだろうから
パフォーマンスは…以前と同等あるいはそれ以上になっているはず。
下がっているとは言えない。
あとさ、 その創作物の質が高いか低いかっていうのは、誰が判断したんだ？ >>131
普段遅筆な人がブロンを飲むと10倍のスピードで文章書けるようになったとしても、書き上がった原稿が意味不明な文章だったらパフォーマンスが上がったとは言えないって事じゃない？
シラフだと思い付いた事を文章に書き出す時に頭の中で構成組み立てたりもっと良い表現に変換したりするから時間が掛かる、しかしブロン入れてると何のフィルターも通さずに頭に浮かんだ言葉をゴリゴリアウトプットするから二重表現になってたり脈絡の無い文章ができ上がる
今俺が書いてるこのレスもヤバいと思う 20時ぐらいから25→8→10→15→7→13で今いい感じ
大麻で捕まったUZIさんはブロン飲んで勉強して慶応合格したみたいだけど、基本ブロンって勉強には不向きなのかな？
資格試験で集中力上げる為にブロン候補に入れてるんだけど
>>135
ブロン常用しながら資格とったよ
ひたすらゴリゴリ暗記するのにはいいと思う コデインの痒みに抗ヒスタミン剤は効かんってのが定説じゃないの？ 俺はジフェンヒドラミンが大嫌い
スマドラスレは一時期しか見てなかったからにわか知識だけど記憶にはアセチルコリンが深く関与しててアセチルコリンとモノアミンは天秤のような関係になってる
ブロンの成分はモノアミン濃度を高める分アセチルコリンが抑制されて記憶力が落ちるから勉強には向いてないって言われてたような
でも精神作用は個人差大きいから一部の人には有効かもしれない
>>138
ブロン＋コリンでも駄目なのかな
サプリのコリンとアセチルコリンは別物？
詳しくなくてゴメン 勉強ならスマドラにしなよ
・ビンボチンとアセチルコリンで記憶力アップ
・グリシンで短時間睡眠でも質を上げる
>>135
フペルジンAとかピラセタムとかマグテイン飲んで見れば？俺はどれも効いてる実感全くなかったけど >>139
俺も詳しくないから駄目かどうか分かんないけどコリンを充分に取れば多少は記憶力の低下を抑えられるかも
ブロンはスマドラというよりうつの人に活力を与えるのが一番の効果じゃないかな
うつ病や類似した気分障害の人にだけ有効なスマドラって感じ >>141
アニラセタムやビンポセチン試したんだけどブロンのエフェドリン知ってしまったら何それって感じなのよね
ブロンのエフェ効いてる間はほんと集中力すごい高まるんだけど、上で言ってる人のように記憶力低下もあるし悩ましい 
