子作りは大罪89（ワッチョイ) YouTube動画>3本 ->画像>15枚

子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

次スレは>>980
スレ立て時保守必須(20まで)
保守についてはこちらを参照
http://2chb.net/r/mental/1464097200/

【前スレ】
子作りは大罪88（ワッチョイ)
http://2chb.net/r/mental/1600169506/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！99
http://2chb.net/r/jinsei/1591967579/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/

★反出生派の方々が気持ちよく利用するため、以下新規ルールをご一読ください★

1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします

【男性論女性論スレ @生活相談板】
http://2chb.net/r/kankon/1516716211

2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう

３．優生主義者の書き込み禁止
勝ち組なら産んでもいい、負け組は産んではいけない等の話は反出生主義とは違います
スレの趣旨と大きく逸脱する上、差別的発言は住人を不快な気持ちにさせます
やめてください

※他必要があればスレ立ての際ルールを追加しましょう
※ルールを守れない荒らし行為がひどい場合しかるべき機関へ通報します

---

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2

3

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5

6

7

8

9

>>1
乙＆感謝！

>>1乙
保守

11

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18

19

20

何でもかんでも人のせいにしやがって
そのまま事故にでも遭って死ね
最期まで人のせいにしてろ

?「理不尽な言動はダメ」→分かる
〃「子々孫々に○○を受け継ぐことは人類の使命」 →フェロモン、生殖器官、人口増加/爆発も生き地獄(の連鎖)も理不尽でしょうが...百害あって一利なし!

世間の子宝=装飾品
(横流しと不法投棄の恐れ大)

反出生の(子)宝=門外不出の秘宝
(厳重警備つき 不可侵領域も必須)

?「同じ人間だから分かり合える」
→大ウソ (個々の思考回路が違いすぎて、相容れない)

生きてるだけでしんどいことが多いのに我が子を産み落として更に苦しむ謎...
バテやすい自分には、到底真似できない

交通事故で最愛の妻子を失いました…僕可哀想っていうニュースだけど、出生しなければ被害者も加害者も存在せずに済んだのにな
本当に交通事故を起こしたくない人は車を運転しない
本当に子供を苦しませたくない人は子供を生まない

人間に生まれることが宝くじに当たる確率以上に低いのに、
生まれてしまったことが最大の不運だったと思う。

>>25
交通事故なんて毎日起きてるのになぜ我が子は大丈夫だと思ってんだろうな
大体ボケたらみんな事故起こす可能性あるし

あー生まれてきて損した

愛する我が子が熱で浮かされたり、学校で嫌な思いしたり、社会に出て四六時中働かされるなんて嫌だなぁ
しかも不慮の事故で死んだり障害負ったりする可能性を持ち続けながら生きるわけだ
ミンチになった我が子なんて絶対に見たくないね

生んでおいて我が子が大事なんてよく真剣な顔で言えるなと不思議に思う、本当に大事ならそんな欠陥だらけの肉体に産まないだろ
産んだあとようやくリスクに気がついて、やらかした自分と子供を焦って守ってるから、フラットな立場からの率直な意見にヒステリック起こすんだろうか

老いと病を克服し自然災害が起きない世の中なら子供増えるのもまだ理解はできるよ
それらがなくなりゃ人生の苦痛度は半減するだろうしな
存在しない無敵には決して敵わないためそれらの条件でもここの住人も自分も
作らないだろうけど、環境や肉体的苦痛要因系のアンナタは激減するだろうね

そういった老病自然災害という苦痛の大きなウェイトを占める原因も取り除けてないのにポンポン産む愚かさ
前スレで出産そのものが虐待と言った人がいるが、本当にその通り

実は、全世界の全人類の諸問題を、根本的に完全解決できる、極めてシンプルな方法があって。

それは、反出生に人類が目覚める事なんだよね。コレたった１つで、もう永久に全てのあらゆる問題から、キレイさっぱり自由になれる。

あまりにも超〜シンプル過ぎて、肩透かし食らってカンタン過ぎてビックリするんだけどねｗ
まるで、何十年も何百年も探し追い求めていた伝説の秘宝が、自分ちの台所にありました、くらいに意外な究極の真相ｗ

ただ、これに至れる（理解し気づき、精神的に受け入れる準備がそれまでの人生経験で出来ている）人々は、そう多くないだろう。
まさに、凝り固まったシガラミなのだが、腐れ縁のようなそれらが、まとわり絡みつき拘泥し、せっかくの知性と精神を正しく使うことができない・・。

もし、真の本物のエリートが居るとしたら、そこなんだよね。真の正しきを、受け入れられる人、そうなるまでの経験をくぐり抜けてきたゆえに、準備が出来ている人。

ひき逃げ裁判で話題になっている某・イイヅカ氏のような、天下りの達人元官僚のような人物がエリートだろうか？　おかしいと感じるだろ？
そういうことなんだよ、「真実」というのは、思いもよらぬ「まさか？！」な所にあるもの。

>>29
ほんと人体って欠陥だらけだよね

一度衰えたら、または失ったら最後
再生、修復されないで死ぬまでのずっとそのまんま

生まれたとき運悪くなんか欠陥があればその時点で終了
でもその子の人生は続くよ☆ってぶさけてんのか？

無意味に自分の身体を傷つける自傷機能(アトピー、アレルギー、ニキビ、生理)とかほんとくその極み。

しかもそのどれもに万能薬すら作り出せない人類の無能さ

無能でもいいんだけど、だったら産むなよ

なぁーに解決策もなしにポンポン生むのか、ほんまもんのアホやな
救いようがない

それプラス衰えたらセルフ介護も出来なくなるよー
見た目醜くなるよー
集中力もなくなるよーん

人間の人体とか
いいところひとつもなくて草も生えない

頭脳が発達してるっていうんなら反出生にでもたどり着かないと
宝の持ち腐れだろ

ナタカスの脳ミソは機能しとんのか

>>1
おつおつ

>>30
せめて交通事故とか殺人が年1回、とかまずそのレベルまで来てくれって感じ

自分の親見ても本当に馬鹿だもん
些細なことですぐ感情的になるわ整理整頓はまともにできないわでTHE☆ナタって感じ
子持ちでも上位層はもっとまともなんだろうけど

五体不満足の乙武洋匡氏は、親に対して恨んだことは一度もないと言っていた。
そう言える心理としては、超ポジティブ思考の持ち主なのか、環境に恵まれていたのか、
どうなんだろう？そう言わざるを得ないとかでなく、本心みたいだが・・・。

彼だからそう思えるのであって、自分だったらそうはならなかったかも。
五体満足でも不幸だと思ってる人は大勢いるだろうし。
何が幸せなのかは人それぞれ違うし、仮に自分と全く同じ人生を他人が歩んだとしたら
反出生主義にはならなかった人もいるかもしれないとは思う。
せめて、自分も乙武氏のような思考をしてくれる脳味噌があったら、
自分の人生、もう少し楽しかったと思えるかもしれなかったな・・・。

コロナで買い占めするけど家がクソ狭くて置き場ないとか馬鹿ナタあるあるだから

ブスブサイクが子作り
ただの犯罪

願い何でも思い通りに叶う世界になったとしてもそれは今より今よりマシな世界でしかないと早く気がついてほしい

何かを望むと言うことは不足があるというという事

そもそもこの世の幸福と呼ばれるものには根底に必ず苦痛が存在しそれが他者や以前の状態と比較してマシな時の錯覚に過ぎないと気がついてほしい

この世に絶対的な幸福は存在せず苦痛との相対的なものでしかないと…

産まれてこなければ苦痛や不足は一切存在せず何も望む必要はない

健康でいられて幸せ　→　病気や怪我のない世界では成立しない

美味しい食べ物が食べられて幸せ　→食べ物に美味しい不味いなど優劣が存在しなければ成立しない
また食べないと空腹という苦痛が襲いいずれ餓死するようなジリ貧の世界でなければ成立しない

容姿、知能、才能等に優れていて幸せ　→　容姿、知能、才能等に優劣にあり劣勢であると不利益を被り苦痛が生じるから
容姿、知能、才能等に優劣のない世界では成立しない

等々…

この世の幸福と呼ばれるものは全てこの世がクソだから成立する本当に無意味で無価値なもの
どんなに科学技術が進歩しようと、魔法のように何でも叶うとしてもわざわざ産まれて来る必要性は一切ない

魔法のように何でも叶ったらそれはそれで「退屈」という不幸及び苦痛に襲われるしな

バキっていう漫画にいる範馬勇次郎というキャラがまさしくそれなんだよ
腕っぷしが強すぎて富も権力も名誉も何でも缶ジュース感覚で手に入れられてしまう
本人は退屈すぎて辟易していたそうな
あらゆる人がそうなったらこのキャラと同じ苦悩でうんざりするのだろう
逆に何もかなえられないスペックでは渇望するだけで手に入らないジレンマに苦しむ

どこまで行っても苦痛、不幸、辟易が根底にある時点で絶対的な幸せ等ありえんね
反出生は「絶対的に不幸にならず、幸せを要しない」という絶対的であるのと全くの正反対

育児はこんなに大変！地獄！ってツイートに産まなきゃいいのにって思うけど書いたらクソリプ扱いなんだよなよくわからない…
仕事にしても自分で選んでても愚痴言うのと同じっていうのはまあわかる気もするんだけど…いや、でも仕事しないと生きていけない人は大半だけど出産しなくても生きていけるしな

スレ立ておつ
>>42
現状子育てで苦労してる馬鹿に「産まなきゃ良かったのに」はクソリプだと思う
作る前ならまだしもすでに出てきてたらあとの祭りでそんなこと言ってもどうしようもないしな
「仕事やめろよ」みたいに「育児やめろよ」とも言えないし
こういうの見ると加害者の親には自業自得で苦しんでほしいけど被害者の子どもには辛い思いはしてほしくない複雑な心境になる

自分が嫌な事（苦しい辛い）を他人にするなが子には全く適用されないのは何故なんだろうな
可愛い我が子こそ苦しい辛いを経験した世界に送りたく無いじゃん

>>1
あざす！

今日もダラダラするぜー！
テキトーに生きるぜー！
アンナタの皆に幸あれ！

>>42

自分はクソリプだとは思わんな

理由は君が最後に書いた出産しなくても生きていけるのにわざわざ自ら選んでヤってるのと、

出産の大変さや地獄〜なんて今の時代いくらでも目にするだろ(なんな今の時代じゃなくてもわかる)

「自分だけは大丈夫！」って過信しとんのか、
もしくは「なんとかなる！」で思考停止して子作りしてるからでしょ。

責任は全て自分と自分の選択にあるのは事実なんだから事実を指摘するのはクソリプではない。という見解。
あとそれをみて一人でも考え改めるものがいれば無意味なリプではない。

じゃないといつまでもお得意の責任転嫁よ
指摘されたところで「私が悪いんじゃない！」と逆ギレだろうけど。

以前、出産をじゃんけんに例えたまとめがあったけど、普通にボロクソ言われてたし。

>>46
え、じゃあそのリプ受けた親が「そのとおりですね、子ども作るんじゃなかった」って返信したらあなたは満足するってこと？
出生にすでに巻き込まれてる被害者の子どもが余計可哀想に思ってしまうんだが

それは普通にクソリプでしょ
もし自分が育児の苦労愚痴ってるナタリストだったとしても「何コイツ」状態になるわ
内容がどうこう以前に距離感が明らかにおかしいからよ
悩みや愚痴の吐露に対して役にも立たないクソバイスはいらないのよ
他の人間がそれ見て改めればいいっていうのも、そのために一人のナタリストを生贄に利用するようなものだし
身勝手で不平等な選別でしょ
相手に嫌な思いさせることに利や分や正義があるって言い張る人達って独善的でついていけない

そいつが好きで始めたことでそいつが苦労して不満を漏らしているなら「文句言うならやらなきゃいいのに」でいいんだが、出生の場合は他人を巻き込んでるからややこしいことになってる
親の不満の背後に全く非がない子どもの影があって子どもの気持ちを考えるとそもそも論で親を批判する気になれないという感じだ
そういう意味で他人の命使って博打してる子持ちと出生が賛美される世の中って本当地獄
狂ってるわ

育児が地獄、子供が憎いみたいに言ってるナタリストの愁嘆ツイ見たらまだ子供居ない人達は勝手に反出生に向かってくれるかも知れないじゃない
わざわざそこで反出生が名乗りあげて子持ち勢の反感買うようなクソリプで敵を増やす必要なんかないわ
むしろもっとじゃんじゃんやってよってなもんじゃない
出生予備軍が子作りする気を完全に喪失するぐらい盛大にやって欲しいわ
ナタリストの手による反出生の証明になってるんだから

>>45
こういうの好きだわ〜そんな貴方にも幸あれ!
(何もしない仕事休みもインドア生活も最高すぎる)

現実で「退屈」した奴らは虐め等の他者加害を娯楽にするから危険だよ
コンクリ殺人とか
子供生んで虐待とか枚挙にいとまがない
自分の欠落を他人で埋めようとすんなと思う

クソリプだとは思わんが、態々喧嘩吹っ掛けるならここに来るナタカス荒らしと同類になっちゃうよ
ナタカスは攻撃的だけど俺らは正反対の立場とっているんだから態々相手の土俵行ってつっかかるのはやめよう
俺もリアルでは子持ちを攻撃したことなんぞ一度もないし

>>45
花金なのでハイボールでも煽ろうと思ったが生憎季節の変わり目なのか腹の具合が悪く下痢気味で自粛
たまの楽しみなのに腹の調子悪いとかそりゃないぜ〜

幼少時は本当に苦痛ばっかりだわ
親より財力があれば親より暴力があれば一切文句はなかったけど
洗脳されて類は友を呼ぶで親と同じキチガイと関わってしまって苦悩ばっかり
生まれた瞬間に親を凌駕して生まれてなかっただけで人生終了ってキツイわ

しかもこの人生終了が生まれる前に既に親が低学歴低能低地位で決まってた事だっていう事実もつらすぎる

ゼロサムゲームの宇宙の中のエゴイストの惑星
進歩するのは独占や不公平を正当化する為の理屈だけか？

【経済】米金持ちトップ50人の資産２兆ドル、下位50％の１億6500万人分に匹敵 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1602225448/

>>45
そういう生き方って実はある意味一番楽だと思う。人生は思い通りにはならない。
ちょっと難しい故事成語を言うと、「運否天賦」（うんぴてんぷ）
「人間万事塞翁（さいおう）が馬」なんて言葉がある。
ざっくり言えば、人生足搔いてもどうにもならないこともある。
良いことも悪いことも表裏一体の世の中。
川に葉っぱを浮かべたら、成す術もなく葉っぱは川の流れに乗っていくだけ。
だから、処世術というと大袈裟かもしれないが、世の中の流れに身を任せるのがある意味一番楽。
そういう境地にいるのであれば、45氏のような生き方はある意味素晴らしいと思う。

文字化け
４行目：人生あがいても

俺は会社では真面目系クズで立ちまわってるけどね
上司同僚先輩の前では一生懸命仕事しているように見せて裏ではテキトーにやってる
向上心も出世欲も全くない
多分定年までこんな感じで次々俺の後輩が上司になる日が来るだろうね

>>47
いや別に満足しないよ

というかその反応は随分と話が飛躍しとるな
私はツイッターすらやってない人間だけど
意見として間違ってるとは思わないってことだよ
もしやっていてもナタカスなんかと絡む気はさらさらないしな

ただ事実として間違ってないってことよ
事実として間違ってないことを指摘することをクソだとは別に思わん

あと
それをみて考えを改めるっていうのは
責任転嫁せず自分の責任だと認識したうえで改心し、
産んだ以上背負っていけよって意味ね

まぁ、そんな人がいるとはあまり思えないけど

地球とかいう生物にあふれる奇跡的に呪われた醜い惑星…
日々生物は弱肉強食で殺し合う地獄の惑星…

生きるだけで植物にしろ動物にしろ他の生物を食い殺さないと駄目なのヤベー世界…

>>60
ツイッターやってないんかい
クソリプの意味分かってない人間たから話噛み合わんのかな
ナタカスに対して「産まなきゃいいのに」ってこっちが思ってないわけじゃないぞ
でも実際のツイッターで育児で愚痴ってるナタカスに「産まなきゃいいのに」ってアンナタが突撃しに行くのはおかしいしクソリプ扱いもされるだろって話

まあそこ絡みに行ってどうすんのとはなるわな
リプじゃなく自分のアカやここに留めた方がいいよね
どうせ直で何言っても無駄だし
反の方チラ見して理解あるアピールしてても生みたいヤツはデモデモダッテした挙句生むからな
押し付けるとか無理だしないわ
生まない人はリプしなくても自ら調べ考えて生まない

>>61
例えば生まれる前に、神的存在にこういうの説明されて好んで生まれてこようってなるだろうかね？

皆結婚とかについてはどう考えてんの？

おれ子供は絶対作らねーけど、女はめちゃくちゃ好きだわ

ただアンナタの女っていねーなー
ネットの中だといっぱいいるのになー

けっ

>>51
最高すぎる？じゃあこのスレ来なくていいじゃん
生まれなかったらその「最高」は味わえなかったね

反出生主義の女性と会ったことあるけど綺麗な人多かったよ
男はキモメンばかりだったけど

>>66
頭でも痛い？大丈夫？

部活も仕事も続かないヘタレ
自営の道しかなく低収入で自分が食っていくのが精一杯

子がいたら互いに死んでたな
良かったよ、社会不適合者で！
子を作る機会すら消してくれる(・∀・)

自営のがすげえよ
俺は企業に飼い殺されて窓際で惰性を貪る以外生きる道ないわ
一見真面目だけどコイツつかえねーなって多分職場の人にも看破されてると思う
俺が自営なんぞやったら1か月でナマポコースだよ

俺も何故か真面目に見えて勉強出来るってみられてて心折れまくったわ
親に無視されて３０まで割り算も出来なかったからな
今やったら小一時間で覚えれたのに親が育児放棄して割り算一つで２０年も時間掛かったわ
別に反出生のアクティビストにならなくても自分の人生を反出生の思想もって楽しめて終わったらいいのに
苦痛ダラケにされたわ

世渡り上手になりたかったよ
お局様とか存在が不思議だよ
でも賃金が定期的に出るのはやっぱり羨ましいよ

既に作った家庭をポイ捨てしてまた再婚して子作りする奴気持ち悪すぎるんだが

自分も世渡りと人付き合い下手で人生歪んだな。
在学中から実家も外も99%四面楚歌→ここ含む反出生に辿り着く前は拠り所がなさすぎて辛かった

不幸な人、子供作っても子供が不幸になる人、そもそも相手がいない人→子供作らない(作れない)
幸せな人、親に感謝してる人、相手がいる人→子供作る

これでＯＫ。皆が結婚してた時代は異常だった

親が幸せ感じてるから子供も幸せ、とは限らないから、そこのところは難しいね。
親子って、意外と似てないところも多い気がするし、考え方も全然違うし、
私の全く理解できない事を簡単に実行しちゃうのが親、って感覚だわ、個人的には。

「兄弟は他人の始まり」って言葉があるけど、親子こそ他人の始まりだよ。
出生賛美者も、「親子だから理解し合えるはず」なんて
あまり思わないほうがいいと思う。人生そんなに都合良くできてないだろうから。

他人だったら他人の了承なしに生んでほしくないよな
そのくせ自分は許可を得ずに相手がした行為に対して文句言うんだらか
しかもそれが生死にかかわることなのにお構いなし
本当に精神異常者だわ

出産を祝う慣習がよくない
みんなが祝福するからいいことなんだと思ってよく考えずに生んでしまう
覚悟もなく生んでるからなぜ生んだのか子供に聞かれると逆ギレか被害者面
親になる資格のある奴なんて一人もいないのは間違いない

自然を見たら野良犬も野良猫も虫も繁殖する事な出来るんだよ
人間は知能があって教育というのが必要なのに
動物以下の知能しか持ち合わせておらず繁殖機能だけは動物並で危険すぎる
動物が武器開発や核開発する知能持ってると考えて見て欲しいわ

獣みたく人襲うのは駄目なのに獣のように出生するのは良いんだから都合良すぎるね
一度立ち止まって考える事が出来るのが人間なのに出生となると皆バカになるのも謎
一時の快楽や勝ち組wが生まれるかもというギャンブル要素（最後には全員負け）がそんなに良いの
子でやらないで一人でやれ自慰もギャンブルも

>>80
いや負け組がいるから勝ち組が輝くんじゃね？
ワイは負け組だけど。
変に利口ぶるよりバカらしく生きる奴の方が
ストレス少なくて幸せになれるんじゃね？？
まぁ哲学者ぶってるのが楽しいならそれも
ありなんじゃね

>>75
前者だが、非難される理由は昔からみんな結婚するという慣習があるからなんだろうね
俺は屈しないし、必然的に独身を通す！
>>78
SNSにそれ関連を載せてる人苦手だわ

人の本能の壊乱に対して、社会も補ってると思う。
だから、もし自身で自分を整えられるならそれが知性だと思うけれど、別に社会的なものに頼ってても一つの知性的な行動にはなってると思う。
人の知性に対する価値の置きようは異常で、知性がないとされる人に対しては普通にどこでも存在価値が下がっちゃってないかな。
人間の本来の自然的なものには価値はないとされて、そもそもそれはもう存在してないと思う。

>>80
他殺事故災害で死なずとも、96％が病気に負けて死ぬからな
老衰で死んだ人間は勝ち組と言っていいが、それも相対的な問題
まあ仮に老衰を勝ちとするなら勝てる確率4％のハイリスクローリターンなバクチ

ほとんど全員病苦に負けて死ぬってデータがあるのに「その4％にかける！（ﾄﾞﾔｧ）」と言っちゃうのが
性欲ビンビンナタリスト
まあ医学の進歩か安楽死の合法化か電脳世界の完成によって絶望の96％は覆るかもしれんが
そこにいくまでにどれだけの犠牲が発生するのかと思うと恐怖でしかない

でも幸せに生きてる人が
「絶対将来病気で苦しんで死ぬから不幸だ」
とは言わなくない？
今は言わなくても将来言うに決まってるっていう妄想はなしで

>>85
何が言いたいのかわからん、ごめん
客観的データとして96％病苦で死ぬ
反出生になる要因の一つとして述べたのに将来言うに決まってるって妄想するなってどういう意味だ？
自分が今幸せに生きててれば子供も将来もどうでもいいってこと？

ナタ親にとっても子供が病苦で死ぬとか嫌だろう
まだ若い子供が白血病や癌になって苦しい闘病生活の末に死ねば不幸だと思うでしょう
でも、自分たちが死ねば子供が老いてどんな病苦で死のうが知ったこっちゃない
いやいやそれはないでしょってのが反出生的な優しさの一つなんだわ

ナタは後先のこと考えられる脳みそ持ってないんで

>>86
病気になるから不幸、死ぬから不幸っていうのは違うと思うんだよ
幸せに人生生きられたなら

>>89
そう思うなら自己完結すればいい
第三者（子供）がそう思うとは限らないし、安楽死もない現状病気も自殺も辛く苦しく怖いものなのは間違いない
それを不幸だと思う人もいて、拒否権がないのが問題なんだよ

具体例で言えばつい最近のALS嘱託殺人事件
人生に絶望するほどの病苦で当事者の女性は非合法安楽死という名の自殺を選んだ
病苦は自殺を選ばせるほどの不幸を招くもの

これだけでも、受肉される側にとって重大な理不尽要素になる
しかも96％の確率でそれが死因になる
実際自殺の原因として病苦となった人もかなり多いだろうね
反出生はそうした理不尽さも問題視して第三者を苦しませまいとする思想
自分が今幸せなら子供も後先もどうでもいいというならこのスレにいる意味はないよ

あの嘱託殺人の犯人はインタビューで自分の妻から「馬鹿者」呼ばわりされてたけど一般層の安楽死に関する考えなんてこんなもんだよね

テレビでビッグバンが起こって宇宙の始まりから人類の誕生までのドキュメント番組を
やっていた。学問的には面白く、学者や専門家にとっては興味深い内容だったろうが、
そんなことが起こらなければ自分が生まれて苦しい思いもすることがなかったのに
・・・と思ってしまった・・・。

>>90
でも全員に反出生を適用したら幸せな人の幸せな権利も奪うよ
確かに不幸の拒否権がない人もいるけどだからと言って幸せに生きる人の権利を奪っていいとはならないよ

>>94
俺の前のレス読んでもらえた？
そう思うならこのスレ向きの人じゃないよ貴方は
前のレスでも幸せなら産んでいい、不幸ならダメ云々いってたみたいだし優生思想の人？

自分の幸せの為なら第三者がどうなろうと構わないと思っているんでしょう
あとこのスレの人らと過激派の反出生とを混同しているならお門違いだよ

過激派は「子供の幸せのために今すぐ殺せ！」みたいなことを平気で言うんだろう
ここのスタンスはあくまでも自分で気づいて実行するかどうかだから
誰も押し付けてないし特攻もしていない

ついでに「生まれない子供」からは幸せは奪われないし不幸も降りかからない

子は出生拒否出来る権利なんて持ってないんだけどね
幸せも不幸も押し付けられたものだよ

まあ、ともかく、なんにせよ。
ただ一つだけ、今更ながら確認のために改めて、ハッキリさせておこう。

「生まれる必要は、いかなる誰にとっても、１ミクロンたりとも、全くない」ということ。

必要は、無いんだ。全くもって、誰にも、ない。
社会がとか、人類の未来がとか、そんなものは、今生きてる「呪いのビデオ」を押し付けられた我々の世代が、キッチリと最期の始末をつけりゃ永遠に「完済」し得ることであって、　

「永遠かつ完璧な無の平穏と満足」のうちにある生まれてない命たちには、なんの関係もないこと。

必要が全くないのに、わざわざ強いて、それをヤル。
しかも、それがいつか必ずや、自らの手には負えない厄介な事態を巻き起こす事や、根本原因である自分がそれに何の責任もとれない事をよく分かっているのに、あえてヤル。一切なんの必要もないのに。

それをしてはならない、と反出生は言ってるワケだ。簡単な話だよね。
ただただ、ひたすら単純明快な「スジを通す」ことを、極めて論理的に科学的に客観的に、言葉にしてるだけなんだな。

完全な正当性しかない。だから、これに異論があるなんてほうが、実はおかしいんだよ。

正当性から自ら逸脱しておいて、それが根本原因でなにか問題が起きた（＝これが人類の歴史の全てだがなw)ならば、それは原因を造ったものが責任を負いなさいと、
負えないのなら初めからヤル資格がないのだからヤルな、そもそもヤルべきでないことに自ら気付きなさい、ってだけのこと。

こんな、ごくごく当たり前を、当たり前に気づくことすらできないんだったら、やっぱり産むなんていう身勝手な傲慢さは、厳に、厳に慎まなきゃイカン身分だよね？

なのに、それすら無視して踏み越えるってなら、あとは永久に終わらない問題につぐ問題だらけの世界しか残らんよ。
それが、この世界の「真相」でしょうが。

>>95
生まれない子供から幸せになれる可能性はやっぱり奪ってしまうのでは
生まれて幸せが＋、生まれないことは＋−０、生まれて不幸は−だとしたら
生まれないことで＋の可能性を奪ってしまっている

>>98
幸せという概念がない生まれないという条件から奪う意味がわからない
自分の幸せの為なら欲情した異性をレイプしても構わないという理屈も通ってしまうぞ

ついでに過去レスに良い参考例があるので教えてやるよｗ

一般的に子持ちは「一姫二太郎」だの「男の子二人がいい」だの「一人っ子でいい」だの
色々希望の条件を元に産み分けしている

しかしこれらはその理屈で言えば「生まれることができた第三者の幸せを奪った」という事になるんじゃないか？
親のエゴで生命の出生or出生しないがコントロールされているんだぜ？
これを適応すれば世の中の多くのナタリストが「幸せを奪った」存在になっちまうわけだ
本来大家族になりえたのに一人ないし二人しか生まれなかった

いやー、過去問って大事っすね（小並感）

>>100
でも希望してないのにわざわざ大家族にしたら親が負担増えてそれは子供側にもしいては負担が行ってしまうから
家族計画はむしろ親が子の幸せを最大限にしたいという思いからだし
全然おかしくないと思う

幸せ幸せってこの人ヤクでもやってるのかな…
毎日ハッピーいいね

>>101
お前の言葉を借りるなら病気だから不幸せなわけじゃないんだろ？
じゃあ貧乏だから不幸せになる決めつけもおかしいぞ
子から幸せになる権利を奪っていいわけじゃないんだろ？
親が産まないことで幸せになれない子は確実にいるわな
1人しか産まない夫婦の元には幸せにならない2番目以降の子が、2人しか産まない夫婦の元には幸せになれない3番目以降の子が確実にいるわな？
お前言ってるクソみてぇな幸せってこういうことだよ

そもそも出生主義者自体も少ない

本当に出生主義者が多いのなら少子高齢化なんておらず最低でも皆2人＋病死事故死等自然減分は計画的に産んでいるはず

でも実際にそうなっていないのは性欲や本能に負けた野生動物気質の人とペット感覚、育成ゲーム感覚の自分都合で特に何も考えず産んでいる奴らがほとんどということだ…

出生の理由付は自己正当化の為にとりあえずつけたようなもの
だから「国が滅ぶ」「生物として当たり前」等々薄っぺらい理由しかすぐには出てこない

出生前診断で子に異常が見られると中絶する夫婦は9割らしいな
世の中の出生派が病気でも幸せだと思ってんならなんで9割も中絶すんだろうなぁ

出生賛美者、ゾンビぽいと思ってたけどけど今はゴブリンかなって
特徴がすごい被る
ゾンビは死んでる分まだ紳士的だなって

「子供は○○人産もう」って計画的に出産の予定立てられる生き物な時点で「出生は本能」って言葉も間違ってんだよ
ちゃんと理性働かせて子作りしてるくせに都合のいいとこだけ本能とか言いやがる
ちなみにこれは性犯罪でもおんなじな
「本能が抑えられなかった」とかほざく性犯罪犯いるが犯行現場犯行時刻抵抗しなさそうな相手とか随分計画的に反抗してやがんだよ
性に関して人間は本能を超越する理性を確実に持ってんだよ、出生派でもな
それじゃないと町中どこでも性行為や自慰が行われてないといけないだろ
野良猫なんて人前でも平気でするぜ

>>105
出生前に異常がわかったなら避けると思う
子供はそれで生まれてくることに不幸と思ってなくても親はきついでしょう
親がきついと子供もきつくなるからその判断は不思議じゃないのでは
>>103
貧乏でも不幸せになるとは思ってないけど学費とかかかるお金とか社会的な要因だね
でも子供の幸せを現実に即して考えるとこれを考慮するのは普通だよ
だけど子沢山で貧乏でも幸せな家族もあるしそこは親の考え方

>>101
親の都合なんて誰も聞いてないよ
子の幸せを奪うかどうかが重要なんだろ？
じゃあ幸せ奪っちゃダメじゃん、その「幸せ計画」とやらでさ
大家族見れる余裕がある家庭で一人っ子とかやられたらどう言い訳すんの？

あと、この幸せを最大限考えられるなら子がどんな風に育っても路頭に迷わない措置は講じような？
殆どの親が出来てないけどな！

殺された官僚の息子の事件あったけどあんなの最たる例じゃねーの？
金も権力も腐るほどあるけど、子供一人だけだったな
あーあ、幸せになれる予定の複数人の子どもが犠牲になっちゃったね（小並感）

>>108
＞親がきついと子供もきつくなるからその判断は不思議じゃないのでは

パパママ「ごめんな、障害者になんて生んじゃって」
子供「そんなこと言わないで！僕幸せだよ！」

はい論破

ゼロサムゲームの中の＋に執着するから解脱出来ずに延々と食い合う
それも、まるで「幸せを願ってる」様な言い草、これが「繰り返す者」の特徴じゃないか？
＋しか見ず信じず、自分達さえその＋の中に入れば…と願い、”＋の価値”を他人にまで（存在しない者にまでｗ）強制する

>>108
あ？いつの間に親の話になってんの？
「この子は不幸になるから産まないでおこう」って完全に考えが反出生と同じだが？
出生前検査で異常が見つかった子も貧乏だから生まれなかった子も幸せか判断するのは親じゃなくて子どもなんだろ？
親が勝手に幸せになれないって決めつけるんじゃないよ
どこかで聞いた言葉ですね？

>>109
大家族見れる余裕があっても親が大家族を望んでないのに例えば無理矢理大家族にしろってなったら親が不幸になる
親が不幸と感じると子供はそれに影響されて不幸な方に引っ張られてしまう
だから家族計画は親に希望があっていいんだよ
それが子供の幸せの最大化って言葉の意味

あと子供が路頭に迷うこと＝不幸で生まれたくないっていうのも反対
それは子供の人生の結果論

クソリプの件でけっこうレスついてた
思っただけでリプはしてないよ
ここで産まなきゃよかったのにと返してくるやつはクソリプって先回りで書かれていたもので。
そんな思いしてまで恩着せがましく育てられたくなかったな…と子として率直に感じた。
これで子供産むの嫌だな〜と思う人が増えたらいいなとは確かに思った
甥、姪のベビーシッターもやってリアルでは優しくしてます
レスありがとうね

>>113
いやいや子供が異常があるから不幸になるとは思ってないよ
だけど親の側がやはり望まなかったらそれが子供の不幸に繋がってしまうということを言ってる

>>116
あと子供が路頭に迷うこと＝不幸で生まれたくないっていうのも反対
それは子供の人生の結果論

>>114
貴方の理屈で言うと無理やり大家族にして子供の幸せ保証しなきゃいけなくなるよ
産める能力があるのに産まないアンナタは子供の幸せを奪っているんでしょ？
アンナタが子供を望んでいなくて子供に不幸になって欲しくないっていうのもそれも
一方的なアンナタの思い込みなんでしょ？

事務次官の件も第一子はともかく第二子は幸せな人生を送れたかもしれない
その第二子の幸せな人生を奪ってしまった
じゃあその第二子ないし第三子を妻と協力して、あるいは第三者に代理出産させても産むべきだったね
親が失敗と思っていても子供はそう思わない可能性だってもちろんあるわけだから

>>116
生まれない子供から幸せになれる可能性はやっぱり奪ってしまうのでは
生まれて幸せが＋、生まれないことは＋−０、生まれて不幸は−だとしたら
生まれないことで＋の可能性を奪ってしまっている

>>118
別に生まない(生めない)人はそれでいいと思ってるよ
だけど反出生思想を生みたい人も含めて皆に適用するのはどうかってこと
子供を＋にできる自信のある人は生んでもいいと思う

>>120
そういう結論出るんなら最初から>>1や>>95読んでよ
産みたいと思っている人を支持する側なんだろ？
態々ここにきてなにがしたいの？
俺等は過激派と違って特攻もしてない、リアルで子持ちを攻撃もしたことないよ

＋だの−だの相対的な「幸せ」に関しても過去スレからずーっと結論出てるけどウダウダ
住人に絡んで何がしたいの？
>>95でも言ったけどもう一回いうよ、「スレチ」

そもそも生まれて幸せが＋って前提からおかしいがな

>>119
この世界の何処にも存在してない岩からその一部分を削れると思う？
あなたのここで言ってるのって｢削れる｣って言ってるのと同じことなのよ

>>123
落ち着けよ（笑）
>>119は皮肉で返しているだけだべ

>>124
>>98宛てに訂正するわ
出生は＋前提論者って狡いわね
結果として出生が大幅マイナスだった場合のゼロに留めてた場合との差、大きな＋は絶対に勘定に入れないんだから

マツコおばさん案外スレの流れちゃんと読まず脊髄反射でレスすんだな

>>120
お前本当に頭悪いよな笑
帰れよ

>>120
自信あるだけじゃ駄目でしょ
実際に幸せにしないと

>>126
まあそういうなよ（笑）
ミスや読み違いは誰にだってあるべ
俺も流れ読むのあんま得意じゃねーし

>>126
余所で心底うんざりし尽くして来た後だったからよ
変なあだ名つけて馬鹿にするのやめてくれない？ナタリストみたい
>>129
ありがと

>>130
いやお前が勝手に間違えといてその言い草はどうなんだ
自分なら一言謝るわ
そっちの都合で迷惑かけといた言い訳のみで非を認めずこっちを悪者扱いとかまるでナタカスみたいだな

ストーップ！お前ら落ち着けｗｗｗ
ナタカスはいくらしばいてもいいけどアンナタ同士戦争はおよしよ〜（ワンピースのカリブー風）

>>131
ナタカス笑
間違いねーなw

>>131
アンカ間違えて批判レス投げかけられたことぐらいあるけど間違いなのは見れば分かるんだから迷惑なんて思わなかったし
変なあだ名つけて間違った人を馬鹿にして攻撃しようなんて少しも思わなかったわ
間違ったレスして迷惑かけてごめんなさいね
それとあなたとこっちの違いがまったくわかってなくてごめんなさい

マツコおばさん謝罪風ブチ切れはさすがに草
変な語尾で我主張してる時点でクソプライド高い局ババアでしかねぇもん
まさにって感じだね

>>1
1．ミソジニーミサンドリーのスレ荒らし禁止！
ここは特定の性別を誹謗中傷するスレではありません
男女論についてやり取りしたい方は該当スレでお願いします

【男性論女性論スレ @生活相談板】
http://2chb.net/r/kankon/1516716211

2．スレタイ無視の根拠のないレッテル貼り、人格攻撃、属性攻撃等禁止！
嫌なら死ね等の暴言を反出生主義者に対して連発し荒らす人物が
時折湧きますが当然そのような悪意敵意に満ちた過激派出生主義者による荒らし行為は禁止です
仮に見かけてもスルーしましょう


ビーバー　キャベツ　でツイッター検索してちょっと落ち着いておいで

同じ反出生だからっていうだけじゃ特に何か思うところなんてないし
｢ナタカス｣とかの侮辱罵倒用語を大喜びで使ってる反出生サイドの人間は出生／反出生以前に最初から人として嫌いだから
合わなくても仕方ないわ

ま、いろんな考えの人がいるってことですね。
反出生主義者でも、過激な人もいれば穏やかな人もいる。
数学の命題みたいに、証明できるような絶対的な正解はないと思う。

じゃあ、反出生主義だけど、親には恨みはないという人もいるだろうか？
自分は親に対しては、面倒を見てくれたことは感謝しているけど、今までの苦労を
思うと生んでくれてありがとうとは思えない・・・という感じ。それとこれとは別。

ここの住人では、心底恨んでいるという人もかなりいると思うが、割合としては
どんなものか、そんな統計みたいなのがあれば、ぜひ見てみたいものだ。

>>138
こんなクソな世界に産まれてこなければそもそも世話をしてもらう必要が一切無かったと思うので感謝する気持ちは無いな

ただ貧乏ではなかったし他所で聞くような毒親のようなことも特に無かったので別に何か復讐してやろうとかいうような恨みは無いな自分は

私は悟りを開きました
憎むべきは日本社会なので親ではなく
日本社会に復讐するべきと知りました

ホントに、この世界って、想像を絶して狂ったところだわ。知れば知るほど、究極の悪魔が神さま扱いになってんだから。

まるで、どんな上品に着飾った人間でも、極薄の皮膚を一枚ベロっと剥がせば、血みどろのグロテスクゾンビが一気に露呈するかのよう。

なぜそんな狂った世界で人間が正気でやってこれたか、まさか産むことを愛情だなんて信じ込めたのかというと、
恐らく本能的な自己防衛機能の成せる業か、人間の意識が３層構造になってるからだ。

1、真実に気づく意識　2、幻想を真実と思い込み疑わない意識　3、2に対して1の気づきを悟らせず巧妙にすり替え操作をする意識、この特殊な３層構造。　

本来ならば、1の領域へダイレクトに向き合うことが教育や学歴であるのに、
2の領域のみでいかに上手く立ち回るか？そのウマい立ち回りテクの習得が教育になってしまっているから、小利口でウマイのに実質はどんどんバカに仕上げられてく。

恐ろしいのは、いったんこの構造に放り込んでしまえば、仕掛ける側は、２の内容だけを適時書き換えていけば、どこまでも右往左往踊らせ操ることができること。

こうした電通的な大衆操作の手法は、源流を辿れば、人間の意識の生来的な３層構造をパクり則ったもの。

>>138
恨みの気持ちはあんまりない
毒親っぽい所もチラホラあるし嫌な思いをさせられたし助けてくれない所もあったし
結局性格や相性が悪くて独立したけど
このスレでも過去に何度か指摘があるけど、昔はやっぱり結婚子作りしない＝非国民のような
圧力が今の比じゃなかったって言うのも大きい
お見合い制度であからさまな障害者除けばどんな条件だろうと半ば無理やりくっつける時代でもあったから
後の世代に発達障害や軽度知的障害みたいな人もいっぱい産まれたのが何よりの証拠

そう考えれば自分の両親も被害者の側面は少なからずあると思った
ハッキリ言って二人とも今の時代では誰にも相手にされないようなスペックしかないだろう
（容姿悪い、高卒、お金もあまりない、母親はフェミでヒス持ち、父及び両祖父はアスペ気味）
それでも許せない人は否定しないしそれでいいと思うが自分は許す許さない以前に
そういった理由からあんまり恨みがないというのが正しい

私も親を恨んでいるというわけではない。
もちろん感謝もしていないし、心の底から生まれてきたくなかったが。

そもそも脳科学的に自由意志は否定されているらしい。
意識は幻想なのに、産む産まないを自らの判断で決めることなんてできるのだろうか。
それに教育だって洗脳みたいなもんだ。
私も戦前に生まれていたら、見合いして結婚して産んでいた可能性がある。
経済成長し、女子が高い教育を受け、
社会進出するようになった国は例外なく少子化になっていることを考えれば、
やはり教育や社会の在り方の問題を否定できない。
そう考えると、ただ単純に「親のせいだ！」と恨む自信がなくなってくる。

>>142
そういう意見、すごく参考になりますね。
自分は独身で、子連れ夫婦を見ると少し羨ましくなるのだが、
独身は独身で気楽であることも間違いないんですよね。
旅行が趣味で、今まで47都道府県全て、外国も十数ヵ国訪問したが、
子持ち家庭だとそういうことはできなかっただろう。
「隣の芝生は青い」とう諺があるが、子持ち家庭だと独身は気楽で良いなと
思っている人もいるでしょう。
自分は家庭を持ったことはないので比較はできないが、そういう想像はしてしまう。
歴史の世界では、自分が権力者になるために子供を政略結婚させた例もあるが、
その個人がどうかというのは見過ごされ、結婚の時に初顔合わせしたという話も聞く。
果たして、そういう結婚が本人にとって幸せなのか。
生涯独身率がどんどん上昇しているらしいが、そういうのって、数字だけ見て
結婚できない可哀そうな人が増えている・・・という風には見ない方が良いのかも。
要するに、結婚子持ちが全ての人にとって最上の幸福とは限らない、
幸せの形は人それぞれ・・・ということなんでしょう。

>>138
進学とか就職とかに過干渉で子離れしない親二人に失望→少しずつ距離置きながら恨み、自己嫌悪に陥った時期ならある

今は人並みに稼いで、一人暮らししてるから良い意味で親のこと考えてないな。許すとは違うけど

レベル1
幼少…友達と喧嘩して仲間に入れてもらえないから友達が悪い！
レベル3
青年…女は自分のこと全く見向きもしないから女が悪い！
レベル10
成人…顔面が不細工、頭が悪い、貧乏、障害、こうなった原因は親にあるから親が悪い！
自分はこんなに苦労してるのに冷たい対応の世間が悪い！
レベル30
いじめ、セクハラ、パワハラ、同調圧力、ストレス、人間が悪い！
そもそもこんな根本的な原因を放置してる政治も悪いし法律が悪い！日本社会が悪い！
外国だって同じことで劣悪な国はもっとあるだろうからどこの国も悪い！
レベル70
そもそもそんなこと言ったら弱肉強食の自然界はもっと汚いし醜いし、動物が悪い！遺伝子が悪い！起源が悪い！
レベル99
元を辿れば、こんな酷い世界を作った神が悪い！自然災害、病気、事故、老化、死、苦痛、全部避けようの無い災厄を生み出す世界が悪い！全宇宙が悪い！

母親がうざい
なんも知らないなら黙ってろやこいつ

子どもが主役になる。
子どもを通して第２の人生スタート。
２周目だからめっちゃ余裕があって見れて楽しい。
ハラハラドキドキもあるしワクワクもあるしとにかく未来が楽しみ。

甲子園優勝投手の息子が強豪校で甲子園出場したとローカルニュースで
特集してたが、自分が優勝したときより嬉しいって言ってた。

この感覚。

自分以外の人間が幸せになることに幸せを感じる感覚。
自分が幸せよりもより幸せな感覚。

より高次元な幸福。

生物としても、男としても、人間社会全体で見ても、やっぱ家族持って子ども産んで初めて一人前だね。

搾取されるだの、子どもがヒッキーになるだの、俺の遺伝子残すのがどーのこーの、賢いやつは子ども産まないだの、時代がどーのこーの
色々言い訳がましい奴はホントにアホだし不幸な人生だことよ。

人が猫等の動物を好きになるのは行動心理学的には人間の思い込みによるもの
例えば猫はエサをくれるから近寄って居るだけだが人間はそれを都合よく解釈をし可愛がっている

自分以外の幸福を喜ぶというがそれはただのエゴの押しつけ
また自分にとって都合よく動く対象に対して喜んでいるに過ぎない

他人の幸福と言うのであれば自分の子である必然的も無いはずだ

何というか出生主義者は認知に歪みがあり人格を共有しない他者についても自分の都合の良い解釈をし押し付けが強いのだなと…

「生まれてきてよかった」
「生んでくれてありがとう」
文字通りこの言葉は正に０から＋が生まれる証明

>>148　それ、よくよく冷静に考えてみたら、ぜんぜん「高次元」じゃないんだけどね。

正確には、「低次元の構造下において、中や下が、高っぽくなった」だけでしかない。
いわば、暴力団組織になかで、下っ端のチンピラだったのが、ちょっと出世して兄貴分になって羽振り良くなって、ヤクザ最高だ！みたいなねｗ

反出生が意図してる境地は、そもそも最高次元の構造下において、さらに究極の在り方なので。

まあ、結局、バカは自分がバカであることを自覚できないゆえに、バカであり続ける。ってことだねｗ
自覚できたら、バカの次元をヤメようってなるんだから、もはや彼はバカではないワケで。

上品なヤクザ＝出生主義者（笑）

>>149
彼らはやさしいファンタジーの世界に生きてるから
妄想ともいう
だからそれを壊しかねない現実を意識させるものに耐えられず攻撃したがるんだよね
カルトといわれる所以である

>>153
defence mechanismで大体説明がつくありきたりな反応であるから恐らく本人も苦しんではいると思うよ
少なくともここに来るような出生主義者は…

状況に恵まれ若年のころは肉体の苦痛も許容の範囲内で本当に幸福を心から信じて疑わない人も居るだろうが生涯を通してとなるとそれは非常に難しいと思う

防衛機制を強めてゆきあとには引けず極まっちゃうのだろう…

いくら知能がある人間と言っても
産んだら喜ばれるっていう社会的な刷り込みを社会全体で行う事で
それを幸せと呼ぶように反射機能を作られてるだけなんだよな

これに気づく事すら苦痛でたまらない
結局反射だけの動物
大脳が発達して知能は動物や虫より上だけど
刷り込みで動く所は変わらない

>>154
それな…
攻撃は最大の防御の誤用というか
こうあるべきという洗脳社会と全体主義が巨悪だよね
苦痛を感じていると認めることが負けに繋がる価値観、痩せ我慢を美徳にしてきた昭和の負の遺産ほんといらない
誰でも辛いなら素直に辛いって言っていいのにね
言い方は気をつけないとだが

違うと思う
皆が自分と同じように辛いはずなんだって思い込むことで自分の価値も相対的にマシなんだって思考パターンが働いてると思う
周りの主に結婚とか出産してる人を「幸せ」としてしまったら自分の人生は自動的に「不幸」になってしまうからね
防衛機制という言葉が出てきたけど反出生思想は正にそれだと思う

筑摩書房から、出生主義者が反出生主義を考察した本が発売するんだな
反出生主義を題材に取り扱っておきながら最終的には出生を肯定させようとしてるけど、論破も出来ないのにどんなトンデモ理論を持ち出して来るんだろうか
こんなのより反出生主義者の為の本を出してくれればいいのに

地球ってすごーく低次元な惑星だよな
年とるほど肌で感じる
レベル高い惑星の住民は、地球は絶対に生まれたくない所らしいぜ

安風骨の「人生は地獄、産むことは罪である」っていう本は名著だから定期的に読み返してる
でもこの本今は手に入らないんだよね、再販してほしいが無理だろうな
奴隷が欲しくてたまらない政府や上級国民には都合悪い思想だからなおさら
こうも生や出生賛美ばかり押し付けられるんじゃ息が詰まるわ

原発事故当時、新宿でUFOが目撃されていた(山本太郎も見た)そうだが、あれは上の惑星の住民が、「ああ…日本オワタ」って観察しに来ていたらしい

>>160
中古ならアマゾンで手に入るみたいだよ
でもすげーな、1994年の時点で反出生主義を提唱していたんだ
オカルト要素があるのが残念ではあるが、興味深い本ではあるな

>>159
やっぱ低次元なんだな
老化する病気する被災する労働奴隷（一部の動物＆人間）弱肉強食ってのが他の惑星にはないんかな？
高次元な惑星の実態興味あるわ

わざわざ荒らしに来る馬鹿は本当に暇なんやろな
笑
>>157

>>157
こいつはホンマに頭おかしいw

>>157
子どもね　大好きだよ
愛らしいと思うし正直ほしい気持ちもあるよ
でもだからこそ絶対に苦しませも悲しませもしたくないんだよ
分かるかな？自分が子どもの人生を生きるわけじゃないんだよ。
自分の幸福のために他人を踏み台にできる根性ないんだ笑ごめんよ

こう見ると出生派は幸せ中毒者なんだな
貴方達こそ幸せがどうの子にも我々にも押し付けるのはやめて欲しいね

「有」の世界は、「無」の価値を学ぶための、「授業料」であり、修業の場だと思う。

わざわざノコノコ、決して安くない授業料を払わされて、これまた決して楽じゃない修行場に来ているのに、「奥義」を学び取れず、いつまで経っても延々と「落第」し続けてるバカどもｗｗｗ

「命のバトン」って、そういうことだよ。「落第」し続けているから、その次元から卒業できず、留め置かれ拘留され続け、しないでいい無意味な苦悩をいつまでもキリなく、背負わされ続けてるんだよ。

”そんなこと言われたって、もう子供産んじゃったんだから、仕方ないでしょ！”だと？
いいかい、キミたちはね、本来なら先に学び気づき悟るべきことを、サボって怠けて「先送り」にして来ちゃったんだよ。
だから、その先送りしてきた気づきを、後で「利子」を付けられたキツイ内容になって気づくべきことを、迫られているんだよ。

これは、テストだ。良心を踏みにじらず、真実を直視して向き合い、気づき悟り、自分の過ちを認めて、繰り返すべきはない！と表明するか。
または、今さらそんなことできるか！ふざけるな！と、利己的な保身を最優先し、「自己欺瞞」にせっせと励み、子供や子孫たちを「いけにえ」に捧げて、保身の全うに努めるか。

若くして早期の段階で、反出生に気づいた人たち！　彼らは、極めて幸運だったし、結果的に超絶優秀だった！ということ。

>>163
http://saitohope.web.fc2.com/100514uchuu-shakai.html

>155
自殺するのは人間が唯一と聞いた事がある。ただ実際はそのような根拠はないらしいが。
では、反出生主義的な思考をするのは人間だけなのだろうか？
そんな研究をしている学者がいるかどうかは知らないが、実際どうなのか知りたいね。

反出生主義とは関係ないが、東京大学の生物学の教授が人間の進化は失敗だった
のではないかという持論を述べていた。高度な脳を持ってしまったがために、
文明を維持するために苦しむようになってしまった・・・という趣旨だったかな。
だったら、単純なつくりの生物に生まれた方が、人間に比べれば苦しむといった
ことが少なくて済んだのかもしれないな・・・。

>>169
ぱっと見だけど確かに地球人より遥かに高次元な所だな〜
病気（？）が頭痛か視力低下くらいしかないってかなり苦痛度減らせている惑星だな
肉もトサツしないで生産できるようだし
労働も1日2時間でいいとか超ホワイト企業やん

そりゃ1000歳も生きて老病をほぼ克服できて労働奴隷にもならず
格差もカーストも存在せず弱肉強食や競争がない星にいれば
100年そこらで散々苦役して競争しあい格差に苦しみ病に苦しんでくたばる地球人にはなりたくねーよな（笑）

>>160
前スレにも書いたが、結局一口にアンナタ
と言ってもその人によって属性は大なり小なり
変わるんじゃないかな

まぁ取り分け自分は消極的アンナタだから
誰がナタろうが知らんわというのが自己見解
だね、無論スレタイには全面肯定派だが

しかしながら政府や資本家たちなどにとっては
我々の様な存在は邪魔だから消してしまえとい
うのが事実といえるわな

気をつけて書き込まないとヘリウムスレタイ
みたいに安楽氏？できる良スレがネトサポか
どうかわからんが妨害してくるのかもね

ちなあっちのスレタイの失態はワッチョイ
付けて無いのが悪いってこと

長文と多少のスレチスマン

信頼してるつもりだった人がコロナ禍のペット放棄について
ペットは人間の子供と違って完全娯楽なんだからちゃんと考えてからじゃないとだめだよねとか言い出してドン引きした
子供作ることが娯楽じゃないって......ヤバ過ぎて逆になんだと思ってるのか気になるわ
こんな人を信頼してた自分を殺してやりたい

おいしい嬉しい楽しい気持ちいい
あらゆる快楽より存在することの無意味さへの苦痛が上回る
親の傲慢な身勝手さがほんと余計な事してくれた

生きるってくだらねー

生きるのクソくだらないのに他人に強制する親とかいう生き物怖いわ
殺人や事故なんてそこら中で起きてるのに子に起きると発狂するのもよく分からん

生きるのクソくだらないのに他人に強制する親とかいう生き物怖いわ
殺人や事故なんてそこら中で起きてるのに子に起きると発狂するのもよく分からん

口が裂けても「産んでくれてありがとう」とかないわ(笑)

99%は奴隷として生まされ楽な死も無いのに良く作るよね
出生以上の虐待や罪なんてないっしょ

何だかんだ言って30手前には結婚して子を授かりたいと思っているこのスレの人たち

必然的に恋人も出来ない俺を見習って欲しいものだ

人生っていうのは凡そ80年に亘る壮大な無料ゲーなのかもしれないな・・・。

>>180
甘いよ
36歳すぎても童貞子無し恋人無しの俺もいる
反への攻撃材料にされる要素はたくさんあるが、そんなことはどうでもいい
人生のクソ仕様がわかったし思い残すことはないので、安楽死制度が合法化したらすぐに申し込む
夢は楽に死にたい、それだけ

筑摩書房も堕ちたもんだな
森岡みたいな軽薄な人間はこれ以上でしゃばらないでほしい
草食男子()の次は反をネタにしてメシ食ってく厚顔ぶりはたいしたもんだ
この島国は終わってる

181
間違えた
無料→無理

自分ができなかったことをやらせたい(笑)

↑んなくだらないことの為にこの世に呼ぶなよ屑

子供が欲しい×
親になる自分が欲しい○

?「歴史は繰り返す」
もう終わって良いだろ。人がいる限り、人が増える限り生き地獄が続くんだから

>>185
いやほんまそれな笑
基地外過ぎるわ

>>182
俺も似たような感じだな。
思考がまとまって来たら死に時かなとも思う。
安楽死やサルコはあった方が良いだろう。
だが死ぬ前には犠牲者に詫びねばならんのかも。

またFacebookで出産報告だ
社交辞令イイねでもしておくかね
>>182
まだわからんぞ？40過ぎても産む人は産む

老化嫌すぎる
産む奴は「子供は自分より年下だからどーでもいいし知らんし(笑)」ってパッパラパーで産めちゃうんだよね…
どーでもいいって思ってなきゃ産めないだろう
誰だって老化は嫌なのにねぇ？

>>190
反出生主義者のエアプ子作り妄想はやめてくれ
子供作るくらいなら死んだ方がマシだし、強要されたら逃げるし逃げれなきゃ死を選ぶね俺は

>>189
自分のようにしがらみを作らなかった、失うものがないと決定は早いね
両親は確実に反対するだろうけど、連絡せずに実行する気だよ
本当は身内が全員死後の方がいいんだろうけど自己決定権のが優先だな
彼女ガー子供ガー妻ガー夫ガー彼氏ガー等と
幸せ（）に現をぬかして楽に逝ける道を失うのはアンナタ的にとても痛い失敗だと思う

>>192
(・∀・)

>>192
同じく。武漢肺炎が流行ってから、人付き合いを強要されなくなったのは不幸中の幸いだと思うな

>>185
例えば、五輪を目指していた選手がメダルや出場が叶わなかったので、
その代わりに子供に託すっていうケースあるよね。
ああいうのって、強制でさせるのって好きじゃない。
親の影響で自分からやるって言い出すなら兎も角。

皇族とか、梨園の家系に生まれてしまったら、職業選択の自由なんてまずない。
失業の心配はないだろうが。ああいう家系に生まれてしまった人たちに、
なぜこんな世界に生まれてしまったのか、そんな自問自答をしたことがあるかとか、
反出生主義的な思考を持っているのか、尋ねてみたいね。

人生を無条件にありがたがらないといけないのが意味不明なんだよなあ
人生が無価値でつまらない、惰性で生きているだけでラクに逝けるなら早くそうしたいと
思う事が何がいけないのか
その逆を思う人の事は否定する気はないが、それを反に押し付けて同意しなければ
目くじら立てて攻撃的になる奴はすべてを否定するわ

>>174
生物的な快楽って持続しないからね
それらのわずかな時間以外はすべて苦痛か退屈で埋められている

誰もが遅くとも十代で気づくことなんだが
気づいてなおよくもまあ長生きしたいとか思うもんだ
ましてや子々孫々とこれを続けていこうなんて狂気の沙汰

まさしくヤク中そのものだよな
セックスが痛くて辛いものならよかったのにね
そうすりゃ9割方ヤク中にはならなかっただろう
とんでもないハニートラップだよ、性的快楽ってのは

快楽も奴隷（道具）も、上手く行けば大金や名声も得られるんだからそりゃポンポン作っちゃうんだろうね
いらなくなったら殺すか捨てるかも出来るし
出生派や親ってのはどんな人間でも鬼だね

幸福と呼ばれるものは産まれてきてしまったがために生じる苦痛が緩和された時に生じる錯覚でしかない…

江戸時代には飢饉が起こったりすると、広く間引きが行われたらしいですね。
今では子殺しは刑務所行きだけど、当時は避妊も今のようにはできてなかったらしいし、
人口調節の名の下、仕方なかった面もあるだろうが、惨いことに変わりはない。
出産直後に間引くとか、間引くのも産婆の重要な仕事だったというのは、
今の時代からしたら信じられないが、当時はそういう世の中だったらしいね・・・。

>>193
私は親が死ぬくらいまでは待たないとなとは思う。
自殺は誰も幸せにしないと知っているからな。
当て付けみたいに思われるのも嫌だし。しがらみは私も大して作らなかったから、恋人どころか友人すら一人二人くらいのもんだ。
私みたいなのは、生きるのに必死でもなければ夢中でもない。
自分勝手な最期だが、それくらいは許して欲しいかな。
その分無害に生きてきたつもりではあるから。

>>201
生まれたらがん細胞植え付けられるのと何も変わらない、全員末期がん患者と同じくされて、モルヒネほしいでしょ？モルヒネやると幸せで楽になるでしょ？
ないと苦しいから必要だよね、さあ欲しけりゃ働けーってされてるのと同じだからね
好きでがん患者になってねえよってのと好きで生まれてねえよってのは意味的に同じ

しかもがん細胞人に植え付けたら親様として世間体良くなる、自分の親も喜ぶサイコパスな世界と言うね

そもそも倫理的に正しいSEXが存在しないもんな

死自体は怖くない
苦しむのが嫌なだけで、死ぬのは別にいい

問題はそのあとだ
生まれ変わりなんてものがあったら俺は発狂する

極楽ぬるま湯天国の日本に産まれてもこの体たらくなのに、
もっと地獄の場所で生まれ変わったらどうする？

記憶がリセットされるから別にいい？

なぜ何も無いのではなく

何かがあるのか

安楽死がない時点で人に人権なんてない

22条の
住居や職業選択の自由、に加えて生存選択の自由も加えろ

いや、生まれてくる前の子供に出生選択の自由を加えろ

そもそも職業も住居も選択できてねえだろ

労働の義務とか勝手に決めんな
同意してねえよ一切

>住居や職業選択の自由
限られた（しかも多くは劣悪）選択肢しかない中での選択の自由（笑）でドヤってる法律
こういうのは社会に溢れてる
不都合を隠しぼかし、好都合ばかりをアピールして利益を得て恩を着せ責任は転嫁する
出生主義もまさにこれ

９月の自殺、昨年比８％増…女性は２８％増
https://news.yahoo.co.jp/articles/540cefac73769822331d754ba623d2708b176b9d
コメント欄、人生の無意味さと徒労コメが多いね

>>211
コロナ関係なくこのスレにいる人間なんかは人生の虚しさを十二分に理解していただろうが、コロナで今までそんなこと考えたことなかった(あるいは目を逸らし続けていた)人間までが現実に絶望してる感じがするな

そもそも生老病死があり人生は苦という話は置いといて、現実問題としてこの国に住んでてなにか未来に対してポジれるところって1つもなくない？
経済衰退、貧困層増加、インフラ社会保障崩壊、異常気象増加、地震活動活発化など
今の時代子どもを産むやつ頭おかしいとしか思えないんだが

>>209
今、「働き方改革」って言われてるけど、実態は、「働かせ方改革」じゃないかな。
労働者側の都合より、使用者側の意向の方が大きいだろう。
そりゃ、自分本位で言わせてもらうなら、程々に働きたいとは思う。
収入が安定していてもブラックな長時間労働だったり、派遣のような不安定な状態では、
安心して、生き甲斐を持って働くのは難しい。労働基準法なんてあってないようなもの。
企業勤めをするなら、どこかで妥協しなければならない。

穿った見方をすれば、法律があるのは、世の中が無法地帯だから形だけ整備して
いるだけということも言えるかもしれない。世の中が健全であれば、法律を整備
する必要なんてなく、例えば憲法25条の生存権なんて守られているのか？と思うね。

>>206
途中までは同感。

＞極楽ぬるま湯天国の日本
は？

子がいなければ給料全部自分のものだよ
何で子作りして首を絞めるの？
何で世間は子がいないと責任感がないと見做してくるの？

子どもを育てる事への義務から、現状をガラリと変えるようなリスクはとりにくくなるだろうし、
生活の為にいってる会社への、ひいては現状の社会に対してのある意味隷属的な事にはなりやすいと思う。
そういう状態を世間では大人と言ってたりもするような。
見直さないとね。

ぬるま湯天国なのになんで毎年2万以上の自殺者が出て10万人以上の精神疾患が起きるのかねえ
おまけに天災だらけで予想だにしない疫病もこうやってふりかかる
奴隷的労働を強いられ、難病、死病、醜く老いて耐えがたい苦痛でも安楽死すら許されない
インフラや食料は発展途上国より遥かにマシなのはそのとおりだけど、地獄の中でもまだマシって言ってるだけだよ
「まだマシ」なんて単語が出てくる時点でもう不幸そのものじゃん
絶対的に不幸がなくマヤカシの「幸せ」も不要な「絶対的な幸せ」（産まれないこと）ならそんな言葉絶対に出てこないね

ま、こうやって幸不幸を羅列しようが出生派は
「奴隷でも疫病でも天災が起きても老化しても苦しく痛く理不尽でも本人が幸せと思えば幸せなんだヨ！」
とかサイコ理論振りかざして噛みついてくるんだろうなぁ
そんなにそういうのが幸せなんだったらそれこそ劣悪を極めた発展途上国で一生お花畑して踊ってろよ（笑）

>>214
比較論でしかないけど、発展途上国の荒っぽくて過酷な状況と比べたら天国だわなあ
こんだけ生きづらい嫌な世の中を「天国」と称するのは確かに違和感が残るけどね

松尾スズキが日本社会を「生ぬるい地獄」って表現してたが、こっちの方が適切かな

どっちにしろこんな世の中に生まれさせられるなんて子供たちが何したっていうんだってなるね
何を成すにしても先ず親世代の尻拭いしないと何もできないし
それが生まれてきた意味とか豪速球で投げ返すレベルだろ
最も尻拭いどころか負の遺産を拡大させてる奴ばっかりだけど

ほんとな
先進国はほぼすべて少子化の流れになるが、
それは生活に余裕ができて冷静に考えるようになれば
子供は作らない（できるだけ少ない）ことが正しい、と大多数の人が認識するからだろう

にもかかわらず少子化は問題だから結婚しろだの子供を作れだの強制するのは
奴隷制があった頃、農場主が奴隷に「次世代の奴隷を生産しろ」と強制するに等しい

貧困割と多い、ブラック企業多い、老人になっても働かされる、老後2000万必要とか宣う、生活困窮しても生活保護もろくにくれない、差別多い、自殺多い、どんどん増税
これが天国とか狂ってる

>>212
＞経済衰退、貧困層増加、インフラ社会保障崩壊、異常気象増加、地震活動活発化など
＞今の時代子どもを産むやつ頭おかしいとしか思えないんだが

同感です。

九年前の原発事故と今年の武漢肺炎で詰んだと思うわ
今生きてる自分は身の丈に合った生活で何とかなるけど、そこに新生児を増やすとか正気じゃねえよ

天国で2〜3万人（実際はもっと多いんだろうな）も死ぬ訳ないw
地獄の中でマシってだけだね
針山地獄か血の池地獄か体を裂かれ続ける地獄か食われ続ける地獄か

なんでそんなにマシってことにしたいのか意味不明。自殺者数でいうならその地獄の中でもひどいほう
>>222に加えなんでも自己責任。同調圧力凄い。障害者19人虐殺。放火で36人殺される地獄の国

>>226
マシって事にしたいんじゃなくて何で天国って言ったのかについて考えただけだよ…
口撃は辞めてくれ

世のカップル、お互いになぜあなたがいればいいのって言えないというか思わないんだろう。

天国というにはあまりにひどい世界だよね
>>169が紹介してくれた惑星でさえ、天国ではないんだから
そこでも地球及び地球人より遥かに優雅な生命活動しているってのにね

「無」と切り離して考えれば実際に天国があるとするなら老病死は確実にないだろうよ
そして容姿や能力や財力も格差がなく誰も不公平に思う事もなければ劣等感や優越感もない
皆優しく余裕がある性格になるから悪人も発生しないだろう
意識があることで何らかの不快や不満に思う事はあるかもしんない（満たされすぎていて退屈な事もある等）けど
地球生命体の比じゃないくらい軽度なもんだろ

自殺増加のヤフコメで

「コロナでうつになり自殺を考えてるけど子供を残して死ねない、子供に救われてます」
「それは素晴らしいですね、やはり人を救うのは人ですね」

「子供と一緒にいなきゃいけないストレスで死にたい、もう限界」

アフターコロナの世界で生きていかなきゃいけない子供のことは一ミリも考えないんやな

さっすがナタカスですなあ

>>215
同じこと思った。令和以降は子連れを一人前扱いする風潮が(良い意味で)廃れるかもな

日本を天国というのは人それぞれの主観があるから、正しいとか間違っているとかは言えないだろう。
今まで外国に行ったことがあるなら、日本が世界の中でどう評価されるかはある程度は分かると思う。
外国に行くと日本の素晴らしい所も見えてくる。

例えば、自動販売機が町中のあちこちにあるのは、日本の治安が良いから。
外国にはそんな光景はない。国によっては、自動販売機が屋外にあったら、
機械ごと盗難されてしまうかもしれないという話も聞く。
落とし物も、落とし主に戻ってくることもよくある。外国では、落とした者が悪いという考え。
鉄道は時刻が世界トップクラスで正確。欧州では15分の遅れは定時とみなされる。
イタリアなんかは時刻通りに列車が来るなんて稀といっていい。
国民皆保険制度は、医療制度としては素晴らしいという評価が多い。
アメリカではそのような制度がなく、民間の保険に入れなくて、
盲腸で100万円を超える治療費がかかることもあると聞く。

まあこういうことを羅列すると日本は素晴らしいと思えることもあるのだが、
外国に比べたら劣っていると思えることだって沢山ある。
高等教育が非常に高額で、奨学金も充実しているとは言い難い。
欧州では教育費は公費で賄うという考えが主流で、学費は無料、学生には
生活費を支給してくれる国もある。
議員の男女比は世界でも最低クラス。労働生産性が低く、長時間労働が蔓延している。

どの国にも言えると思うが、素晴らしいと思う点も劣っていると思う点も両方ある。
日本がどう評価されるべきか、多角的に見ないと何とも言えない。
反出生主義って、割合では日本は外国よりも多そうな気がする。
例えばブータンは、経済的には貧しくても、幸せと思っている人は多いそう。

日本は、外国人が日本に観光に来ておもてなしを受けるには最高の国かもしれない。
でも、それを提供するために働くのは凄くしんどいのではないか。
だから、日本が天国なのか地獄なのかは、何を基準にするかで変わってくると思う、

>>231
少なくとも「子供と一緒に成長する！（ドヤァ）」とかほざいてるナタ親はむしろ未熟者の象徴になるだろうね
テメー一人じゃ一人前にもなれねえ甘ったれなのかよって

ナタカスのいう
「今の時代で産むのが可哀想でダメならいつの時代ならいいわけ！？(鼻息荒)」
「世界に完璧な国なんてない！日本は恵まれてる方なんだから！」

そうだね
この世の世界中どこを探しても楽園はないよ
どこもかしこも地獄そのものさ

だって生きてる以上四苦八苦から逃れることは出来ない

どこに産まれようが産まれた時点で苦しんで死ぬの確定だし、老いるし、ふけるし、いじめも事故も天災も疫病もセルフ介護もあるんだよ

わかってるんだったら無という楽園から誘拐してくんなとしか思わん

いつなら産んでもいい、どこの国ならいいとかじゃなくて
いつでもどこでも駄目なんだよ

なに出生を前提に話進めてんだよとしか思わん

わざわざ子供を地獄の惑星に誘拐してきて不幸にしたいんか
あいつらは悪趣味、性悪、鬼畜、外道、エゴイスト

>>224
どーい

完璧な国なんてないのに完璧な状態である「産れない」を奪い去っている矛盾
これにはナタカスは永遠に気づかないのだろうな
愚の骨頂だよ
このスレの荒らしナタカス以外全員、死んだら永遠の平穏に帰れますように

俺が5,6歳ころに感じたがっかり感と
15で味わった地獄を親族に感じさせたい
その状態で１０年生きてられたら許す

>>232
こんなスレでまで日本凄いか
ネトウヨキモイ

日本は恵まれてるんデス！だから他の国で生むよりは出生の罪悪度が低いんデス！ってか
じゃあなんでこんなに自殺してるんだろう。精神疾患者多いんだろう。犯罪に何度もあってるし治安がいい云々も信用できんわ。どうせお得意のデータ改竄だろう

世界では何か同一化の力が働いた時に、宗教で分けたり、民族（虚構）を作ったり、自治を主張したり、
同一化を嫌がってアイデンティティを持とうとする事が結構あると思うんだけど、日本ではあんまりないよね。
（極端だけどナチスの例があるように被支配的な関係になるのが嫌というのだけじゃなく）
島国だとか？遺伝子の違いもあるんだろうけど、代わりになってるアイデンティティを持つ為のシステムはきっとあると思う。

AIで労働力が十分確保できるようになれば国及び厚労省はムキになって子作り支援や圧力をかけてこなくなるだろうな
子作りがお国の為って言い訳が通用しなくなる分よりエゴイスティックの強い行為になるだろう
人間と違って故障してもパーツ交換ですぐに修復可能なＡＩのがコスパいいよな

持病のマルファン症候群が更に悪化してきてる(泣)
腸の病気もあって、食欲がほとんどないから、
元々痩せてたのが最近もっと痩せてきた
骨も変形してきてる

もうだめだこりゃｗｗ

結局生きるって宗教なんだよ

で
無理矢理宗教に入れようとして
それに思考停止して流されたやつがこの世で絶賛される

宗教に入りたくなったと自我に目覚めたやつが異端児扱いされる

ちなみにその宗教には無理矢理無許可で一方的に強制的にいれられる
拒否権はない

出口はない、
抜け出すには死ぬしかない

だからあいつらはだったら死ねば？と平気で言う
信者は怖いね

出生を信仰してないやつには容赦ないわけだわ

信者以外はいらないから死ねってさ
ほんとアタオカ

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g

本音を言わせてもらうなら
ナタリストとは一切関わりたくない

ナタリストの作った料理は食べたくないし、
会話もしたくないし、
仕事で尽くすのも嫌
友達にも嫌

少なくとも自分はね

でもそんなの無理ゲー
いきてる以上多数派とは関わらなきゃやっていけない

マイノリティはつらいよどこまでも

じゃあ親の料理も食うなってことか

>>242
内臓の病気はきついよな〜
腸やられると気分まで滅入ってくるのはよくわかる
下痢した日は1日中ブルーだ

自分がよく知ってる身近な人が亡くなる経験をすると、極めてクリアな現実感をともなって、スッと腑に落ちるんよね。

「そっか、初めから生まれなきゃ生まれないままで、それで十分だったんだな」って。スッと、なんの引っかかりもなく、腑に落ちる。

その「十分」な世界が、生まれる以前の初めから、もうすでに本人にも周囲にも「完備」されていたのだから、それをわざわざブチ壊して、厄介なモン山ほど背負って何十年も降ろせないなんてｗｗ　なんだそりゃ？

いちばん単純に見える事（これが大体、いちばん重要な事だったりする）を、最も深く真に理解することが、実はいちばん難しいのかも。
空手でいうと、誰もがいちばん初めに習う退屈な「型」みたいな。地味で華麗じゃないけど、そこに全て、凝縮されてる。

俺は親に自分の人生も潰されて
兄弟まで自殺にまで追い込まれたからな
最悪だよ

型の理解もわかる柔道やってたしやめて１０年経ってから分かってきだした
算数で言ったら加減乗除ができればいい
それが出来れば高校数学までならいける
今勉強やり直したら出来るとか本当にアホクサイ

全部親が育児放棄した事による

>>238
>>239
232だけど、他にも日本の食べ物は美味しいと思うし、232の中では
日本の長所を述べてはいるが、称賛しているだけではないよ。
後半で短所も述べてるので、誤解しないでほしい。

>だから他の国で生むよりは出生の罪悪度が低いんデス！
そこまでは言ってない。個人的意見だが、自殺や精神疾患が多いのは、
勤勉な国民性が要因の一つかもしれない。失敗が許されないとか。
例えばラテン系の国に行くと、国民が陽気なんですよ。
ブラジルやアルゼンチンなんて、好きなサッカークラブのためなら仕事を辞めたり
車を売ったりして、地球の反対側の日本に万という単位でやってくる。
その時の思い付きで、まあその後は何とかなるだろうという国民性らしい。
日本ではそんなこと考えられない。

サッカーのブラジルワールドカップでは、スタジアムの完成が延びたり、
交通アクセスの整備が大会に間に合わなかった例もあった。
いい加減という面もあるだろうが、そこはそういう国民性。
マイペースでのんびりやろうという姿勢はある意味、ストレスが少ないとも言える。
日本だったら、こういう場合、必ず間に合わせる。
きちんとやっているという評価はされるだろうが、それに間に合わせるため、
従業員たちは相当なプレッシャーの中で働いているだろう。
国立競技場も建設会社の社員が過労自殺したという報道もあった。

だから、日本とブラジルのどちらが良いかは一概に言えないと思う。
ただ、ブラジルに生まれていたら日本よりはプレッシャーは少ないかもしれない。
232で強調したいのは最後の３行の部分。
これを実感しようと思ったら、外国に行くのが一番良いのだけどね・・・。

>>246
自分は食べないよ
自分はね

別にひとに強制はしねえよ
書いてあんだろうが
少なくとも自分はってよ

くいたきゃくえばええさ

日本にはいいところもあるんだぞ！ってのをこのスレで熱弁する意味がほんと分からないのですが。
他のスレでやっていただけないでしょうか

子供のためにより良い社会をーとか言って何も考えずボコボコ生んでるけどさぁ
不幸をなくすために改善しようってなると変化を嫌がって現状維持にしがみつくのなんなん
「変化メンドイ、子供は作らない」ならまあわかる
「子供作りたい、変化メンドイ」てクズすぎる
この手のナタって「変化は嫌、めっちゃ文句つける。改善は求めるから誰かいい感じにやって」「現状維持しつつ自分らだけアップグレードな」て無能な上司みたいなことばっかり言ってるの多すぎでは

このスレで以前、生後間もない赤子が泣いているのは（以下ナタカス的な気色悪い解釈）〜だからみたいな歌詞があるというレス見て改めて考えたんだが
赤子が泣くのって、腹減っただの暑い寒い不安だの、何かしら不自由してるから
泣いてアピる事でそれを周囲に緩和して貰うしかその時点では取れる手段がない
生まれさせられたての赤子が不自由を不快・苦痛に感じ泣く
生の始まりであるこの時点でもう人生や出生ってどんなものかはっきり突き付けられてるよね
出生させられたが最後、ほんの赤子の時点で不自由に泣いてる
そんな不自由を強制された赤子が不快に泣きもがく姿を可愛いだの愛しいだの、苛めて楽しんでるも同義だろ
おぞましい

国家礼賛を半ば強要されるこの国の空気こわ
天皇陛下万歳を強要してた(現在進行形？)名残りなのかな

出オチだよな
赤子の時期を超えればその不足に対して泣き喚くことも許されなくなる
ひたすら忍耐、努力、我慢の日々

比較的順当に行ってる人間でもこれがデフォルトだからな〜
こうならなきゃ障害持ち、重病、落ちこぼれ、ニート、不登校、ひきこもり等
散々な目に遭う
そして、お約束の「自己責任」

生まれさせられてなきゃ一切不足もないってのにな
我が子であっても別個体なのに、何の権利があってわざわざ他者の完全な状態を剥奪するのか
強制的に不足を押し付ける出生って本当にむごい行い

しかも無駄に寿命が長く、多病な割には死に対してはやたら頑丈で中々死なない（死ねない）
嫌がらせとしか思えない仕様だよな人体の受肉って
これで25〜29歳くらいの寿命がデフォルトで眠るような死ならまだしも
ヨボヨボになって肉体の苦痛は年々増えて容姿も能力も衰え80〜90歳までそれが続くって

いかにこの狂った世界を楽しめるか
そういうゲームだからなw
これに気づけると人生楽しくなるよ

難病でも人生ドン底でも大丈夫

親に
「お前はまだマシ。世の中にはお前より病に苦しんでるヤツがいる。だからあんたは甘え。」

と言われたことがあって、
そこで納得してしまった自分が怖い

そこから俺は
「病気でもない人が軽々と”死にたい”なんてほざくなよ」
と思うようになってしまった

いやそういうのいいから
自分だけ楽しんで他に押し付けないでな

恋愛系と冒険もののゲームで誰かを攻略する場面あるけどさ、実は世間にも当てはまるんだって今更ながら実感する。在学中~第二新卒は連敗ばかりだったけど、二年くらい前に職場の上司とベテラン勢から味方につければ何とでもなるって確信した時は本当にビックリした。

...だからといって今後も我が子を産み落とし、人口増やしながら世間を存続して良い、とはならんがな

そういう新自由主義的思考が本当に嫌だよな
お前よりっていうアフリカメソット論法で自己正当化の為に使ってるだけで
言ってる本人は何もしてない
苦しんでる奴をつるし上げて甘えて自己正当化してる特に悪質で危険思考

悲報

地球生命体、「〜よりマシ」という比較論でしか幸せを見出せない事が発覚

「奪われる幸せ（相対的）が一切なく、また、幸せ（相対的）を一切必要としない」

…あれ？これ無敵じゃねえの？
まさしくヘロインを一切必要としない完全な健康体
受肉した時点で覚醒剤依存症でボロボロの不健康体…ホント度し難いね〜

肉体要らなすぎるよね
どんな快楽よりも眠りを経由した無の安定
生まれさせられた挙句苦痛死を押し付けられるのほんとクソ

生きる意味は何か？
って友達に聞かれたことがある
当然、俺も落ち込んでるときにそういうことを考える

やっぱなかなか答えが出ない。
でも、たぶんこれは

「情報処理」だと思う。※意味とはまた違う、ただの現象

宇宙は全部”情報”でできてる。素粒子から、時空間から、大規模構造まで、森羅万象全て。
時間が経過するごとに、エネルギーは安定に向かうが、その一方でミクロな部分では複雑化が増していく。

どんどん、生物や物体が持っている情報が複雑になっていく。

進化に進化を重ねるごとに、自然淘汰が進んで競争が落ち着くように思えるが、
その競争の中身は、より一層酷さが増していく。
生き残りをかけた難易度が上がる。

最近、毒をもった害虫が大量発生してきているのも、これが原因

動物の知能も、年々上がってきていると言われてる。
知能指数が上がれば、動物の中でもいじめが発生する。
とくにカラス、チンパンジー、アリ(虫)とか

──────────────────
情報処理が複雑になっている証拠として、
物理現象としてあまり納得できないモノ、事象が、人間を含めて身近に多く存在する。

「人間の脳」→意識という、現実世界に複雑な影響をもたらすシステム

「スマホ、携帯」→遠くの電波を拾って、まったく予想が付かないバイブレーションが起こる
→いきなり物体が振動するなんて、昔じゃまずありえない現象

「車、ガソリン」→ガソリンは元々動かない液体だが、何故か知らないが、そこら中を動き回ってる

情報処理っていうのは、
まあ一種の宇宙の意思？のようなものだと思う

なぜこんな仕組みになってるか？
このような世界になってる意味は？
と聞かれたら、流石に俺でも答えられない。

MITのマックス・テグマーク博士は、
宇宙で起こる現象、そして宇宙そのものが「数学的プラトン構造」からきているとする
「数学的宇宙仮説」を唱えている。

数学、数の概念が、この世界の真の現実であり、全てである。
とこの博士は主張している。

で、究極的には
「なぜこのような数学的構造になっているのか」
(円周率が3.15ではなく3.14..なのはなぜか)
(完全数が6、28、496なのはなぜか)
(11次元のカラビヤウ多様体が、10^-35mオーダーの振動する弦の動きを提供し、時空間を作り出すのか)

という問いに繋がって、最後には

「なぜ何も無いのではなく、数学的構造なんてものが存在するのか」

という哲学的な問いになっていく

今まで知らなかったのだが、韓国ではもう男女の産み分けが認められているのね
で、どうなるかというと、想像通りみんな女児ばかり産む
韓国もフェミニズム運動が活発だからね
と言っても韓国は地球上で最も少子化の進んでいる国であり、この地球上に現在ある国の中で一番最初に消滅する国と言われているのだが
つまり男児の数は物凄く少ない
男尊女卑社会だったひと昔前とのあまりの違いにびっくり
男の子を産まなければならなかったものね

日本でも認められたらそれ以上のことになるたろう
子供を欲する夫婦の8割以上が女児を希望している現状だ

なんか世界は知らぬ間にSFチックになっていた

勝手に死ねっていうけど、自殺したくて方法とか検索しても
ほとんどが死なないでください系の綺麗事記事ばかりで汚染が酷い
前はちゃんと詳しい方法書いたサイトとか身辺整理術とか出てきたのに
Google検索の質、年々悪くなるね

>>242
持病は辛いですよね
自殺の原因の9割が病苦なのはあまり知られていないと思う
自殺と聞くと命の大事に〜とか言い出すやつのほとんどは多分統計見てない

ウソはやめましょう
9割もないですね

ごめん嘘ついた
一番多いとかだった

凄いです
ネットで自分の非を認め、謝ることができる人を私は尊敬します
こちらこそ偉そうに申し訳ない

健康問題が自殺原因の1位、2位が金銭問題で3位が人間関係だったかな

逆に言うとこれ以外での自殺は難しいってことですよね

苦しみに耐えてる奴がいる中で死にたいとはなんだ
まるで死ぬ事がご褒美みたいじゃないか？

本質的に人はもう気付いている。人生を繰り返すべきではないし、また誰かにやらせるべきでもないと。
だが否定し続けないと自分が保てないのだ。それは未熟だから、というのはある意味で正しいだろう。熟せば人は死ぬ、のであれば。

でもないか
2020年8月の自殺者の推移はかなり特殊で
女性のみ前年比60%増
コロナ禍による女性の貧困説が有力視されていたが全くトンチンカンだと思う
7月の三浦春馬さんの自殺の影響説を私は推す
いわゆるネガティブな同化という奴だ

過去に岡田有希子さんが自殺した時、後追い自殺者が100人を超え、自殺に対する報道の在り方が見直されたが、まさにそれだと思う
ネット時代の今や隠せない

飯塚幸三氏と、その家族に浴びせられる「死ね」という誹謗中傷の言葉の嵐
そんな倫理観の元で「安楽死」を議論するにはまだ早すぎる

人殺しといてピンピンしてる上級国民ジジイ＆完全被害者ヅラの家族とかいう地獄
ネットリンチを批判したいがためにそれを美化する輩はただの逆張りにしか見えん

安楽死反対の人って倫理観ズレた変な論理の立て方するよね
なんでそこ絡めたんだろう

どうしても親の遺伝子や年齢による精子卵子の劣化による差が出るわけで
俺の姉は毎日3時間睡眠でも身長が伸びない以外は何も欠陥なし
高校のころからタバコに酒にセックスと遊び尽くしてきた
俺は睡眠時間が足りないと目も開けられないほど自律神経がやられるし
酒飲むと鼻炎が悪化、タバコは吸ったことさえない
成人してだいぶ経つが姉は自由気ままに生きる恵まれた体がある
俺は両親の年齢による劣化した遺伝子により体も弱く病気で高校中退までしたくらい
同じ姉弟でもここまで差がつくと辛い

30歳以上は高齢出産と定め禁忌にすべき

自殺できるならとっくにやってる
初めて自殺したいと思ったのは中２
高校で中退する原因になった病気の症状が出始めた頃
でも自殺出来ず数十年。そりゃ怖い思いしたくない
自殺できる人はある意味では自殺する気力のある人
自分みたいな心も体も弱い人間はただ地獄の世の中で苦しまなきゃいけない
生まれてきてしまったことに後悔しかない
後悔しても腹も心も満たされず、税金の支払い等で追い込まれていく

安楽死が無理なら自殺の完遂...けど失敗したら更に苦しくなって、人生歪んでしまう (経験談)

>>282
完全に同意だが、それ言うとフェミ姉さんが顔真っ赤にして怒り出すからなあ
30過ぎての出産とか、もうその時点で虐待だよ

安楽死を望まない人なんて
いるのかな

ストレス苦痛大好きの超真性マゾじゃなきゃ、子供なんて産めないわな
苦しんでる自分に酔うのが好きという趣味の持ち主

こんなに辛いのに頑張ってるアテクシ
ってやつか

災害の時とか、「命を守る行動を取ってください。」なんてアナウンスを聞くが、
命を守ったとしても、仕事とか住居とか、生活の基盤を失ってしまったら
どうするのさ・・・って思う。その後、生活の保障、ケアはちゃんとしてくれるの？
どうせ基本は自助努力になるんでしょ。結局、限界がある。
昨年の千葉の台風でも、未だにブルーシートを被せたままの住居も多数あるそうだし。
東日本大震災の津波で自宅が流され、諦めの境地からか「生きてるだけで幸せ」
と言っていた被災者がいたが、そういう人たちって、その時はそう思っても
今はどうなんだろうと思う。生活再建に漕ぎ着けた人もいるだろうが、
時間が経つにつれて無力さを感じて命を絶った例もあるかもしれない。
自分は兵庫の者だが、1995年の阪神淡路の震災を経験して、今は見た目には町は
復興しているように見えるかもしれないが、住民の心の傷は完全には癒えていないと
思うこともある。2重ローンや再開発の難航具合などは未だに感じる。
仮に自分に子供がいたとして、災害で困難な目に遭うかもしれないけど、
頑張って力強く生き抜いてくれなんて声は掛けられないな・・・。
やっぱり、災害のような困難な事に直面して辛い思いはさせたくない。

>>284
そうなんだよなあ
どの自殺も素人がやると失敗する危険が大きくて後遺症地獄になるかもしれない
死にたいと意思が願っても体が生物の仕様として拒否してしまえば無意識のうちに死を回避する行動をとり
中途半端なダメージで死を免れてしまうなんてのは普通に起こること
その後遺症や失敗が痛く苦しいものほど怖くなって再度自殺する勇気をそがれてしまう

現状犯罪行為の医療行為として安楽死及び尊厳死が最も確実かつ苦痛もない安全でベストな死に方っていうのがね
こんな仕様の時点で受肉って心底クソすぎるよ
自分で楽に死ぬことすらできないなんて

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l

小泉進次郎や橋下徹みたいな人の痛みを知らないやつが頭いいふり
というか自分は世の中を分かっていると思い込んでて
「まず日本の人口は多すぎるんです。今の半分でいい。後ろ向きな日本人はいらないんです」
こう発言してる
前向きな人がいればその逆の人は必ずいるんですよ
美男美女がいればその逆もいる
結局は人と人とを比較してるだけなんだから
こんな下品な発言を公の場でするなら責任をもってほしいね
後ろ向きな人間が望んで死ねる安楽死施設を作って欲しい
前向きな日本人のために穏やかに死ねるなら進んで死んであげるのに

例えば、飯塚幸三さんに妻子を殺されてずっと辛そうにしてる
被害者家族の男性は前向きな人？後ろ向きな人？
大多数の人は彼の鬱々とした顔を見て、後ろ向きな人間と判断するよ？
有罪に出来ないであろう権力者でボケ老人相手と悲しい戦いをしてる人
取り返せない過去にこだわって前に進めない人
さっさと新しい女性を見つければいいのにしない後ろ向きな人
こう取れるわけだ

本当に後ろ向きな人はいらないと言えるのかね

幸せを手に入れるために子を作るの、ヤバいと思う
元々幸せで、それをおすそ分けするために作った子は比較的無難な遺伝子を持ってると思う
でも苦しさを紛らわすために作った子は同じく苦しい遺伝子を引き継いでるので、それを繰り返すと呪われた家系ができる
自然、自然というのなら、自分に与えられたのは苦しい人生だという"自然"を受け入れて、子作りなんかで足掻くのはやめるべきだと思う

出生主義者って自分の事ばかりで何も子供の事を考えていないという事が露呈してるよな

子供というか新しい人間はそもそも居なくていい存在
今まで存在しなかったということは、今生きている人間にとって生きるのに不可欠ではないということ
100%作る側の都合だけで子供は作られるという事実を認められない親の多さよ

>>295
見てたら吐き気してきた
自分の欲望しかないくせに良く宝だの子の幸せがどうの言えるわ

>>290
首吊りって割と楽に逝けるって聞いたが？
ここ最近首吊りで亡くなった芸能人も自殺に関しては素人のはずだが

でも将来うちらを養う為に、障害年金や生活保護を捻出する為に出生主義者と、その子供に働いてもらわないといけない
それを回避する為には自殺しかない
しかしそれが難しいのは上で言われている通り

「俺は産まれたくて産まれたわけではないから」と胸を張って受給すれば良いのか？

難しいと言って自殺を躊躇させたい嫌がらせかな

毎日セルフ介護の繰り返しに飽きた、うんざり
受肉させられた時点で、どんなに頑張っても生まれずに済むより快適な状態は手に入らない
これ悟ると本当に絶望しかない
よくも勝手に生に巻き込みやがってクソナタ親がって思うんだよね
生まれさせられずに済みたかった

ナタカスってほんと精神弱いよね

こっちのことは散々嫉妬だろとか不細工だからとか中２病とか事実でもないことを持ち出してきて罵倒するくせに

ちょっとこっちが強姦魔だと事実を言うと
ひどい！人格否定！誹謗中傷！そんなこと言われたら何も言い返せないじゃん！とか騒ぐ
笑えるよね

まぁ精神弱いからお花畑でしか生きられないんだろうな
多分あいつらアンナタに目覚めたらショックで死ぬんだよ
一度この世が地獄にみえたら相当の絶望のなかで生きなきゃいけないし
あんな奴等が耐えられるわけない


だから一生懸命目をそらして見ないふりしてるだけ

親とかナタカスみてて思う
あ、こいつらすげー弱いんだって

だからナタ理論にしがみついてないと生きられないんだろうなって

正論VS詭弁　
詭弁が優位なのは経済学でもそうなんだよな
消費税を０にしろと言えば子孫の為に増税と詭弁が勝って
その子孫が消費税増税の詭弁によって苦しむという正論が負ける
あげくには弱い企業は潰す新陳代謝弱肉強食
消費税を作った苦労を認めてと老害が甘える

たしかに正論が全て正しいわけじゃないというのも考慮しながらの正論だけど
それでも詭弁の方が強い

>>298
失敗して後遺症地獄になった人達の責任も取れないくせに安易に教唆しないでほしいんだけど

付け加えるならなんで「自殺」しないといけないんだ
理不尽の極みなんだよ
過去スレから散々言われてきているけどいまだに「じゃあ死ね」論法で煽ってくるんだな

自分やこのスレのアンナタが望むのは「安楽死」＝「尊厳死」
自分の人生について自己決定権を持ち安らかに終わる選択をすることで「自殺」ではない
運任せのピンコロや自殺のような恐怖覚悟苦痛を伴う理不尽な死等誰も望んでいない

首吊はうまく頸動脈胴反射を起こせた場合は楽

>>304
ちょっと何言ってるか分かんない。

>>305
君元気そうだね。成り済ましナタの嫌がらせかい？
安楽死が最善なのは同感だけど、そんなの現代特にこの国では絶対認められないから、本当に辛くなったら逃げる術は残念ながら自死しかないと思ってる
そうなったときに一番苦痛の少ない死に方がいいのは言うまでもない。首吊りは楽と聞くからどうなんだろう？と言っただけなのに
病気で苦しんで死ぬよりは比較的楽に自死できるならそのほうがマシと私は思ってるし

尊厳死って個人主義を理解してる国じゃないと難しいと思う
アジアの価値観は 国家>会社>家>個人 だからね
あと日本はどこか人を機械のように認識していて、とりあえず心臓が動いてりゃいいって発想が根底にあると思う
だから老人に管つないで延命したり、鎮痛を疎かにしたりするんだと思う

全身麻酔がかかった状態での苦痛のない安楽死が一番いいなんて言うまでもない
でも絶対そんなの認めないじゃん。この糞国では特に。じゃあ本当に辛くて死にたくなったら？自死しかないんだよ。ムカつくけどしそれしかない
じゃあ一番楽な死に方は？やっぱ首吊り？それ以上に楽なのあるのかな

>>307
でも伝聞だよね。死人に口なしの
うまく即死できるかどうかも体格、体質、苦痛への耐性や恐怖度でも全く異なる
失敗すれば脳に血が行かなくなるわけだから後遺症も残る危険がある
それで「首つりは楽らしいよ？」って言われても教唆にしか聞こえないよ
現に失敗した人の事も調べないでさ

自殺を望まないアンナタがいるからって自分の反対意見はナタ認定するのはやめような
自殺を選ぶアンナタの事は否定しないけど

仮に三浦春馬や竹内結子が苦しまずラクに逝けたとて
そこに至るまでの葛藤や覚悟や恐怖は相当なものだっただろう

「首つりは楽に逝けるという噂がある」

って前提で本当に安らかな気持ちの中で自殺を選べるか？
自分は残念ながらそうはなれんわ

もし自分が苦痛度の大きい重病になったらひたすら緩和ケアを受け
延命はしないよう希望するね
1日のほとんど睡眠薬や鎮痛剤打ってもらい、いよいよ
心停止すれば蘇生しないでもらいたいと伝言してさ
安楽死がない以上仕方がないけど、延命して苦しみまくるより遥かにマシ

普通に餓死でよくね？
徐々に体と脳が衰弱していくのは辛いけど

二人とも生い立ちが毒親の子供って事だったな
自立しても幼児期に刻み込まれ刷り込まれた事は一生消えない
独立したとしても親が付きまとう
最悪だったろうな
毎回わかりやすい例で出してるのが高嶋ちさ子

>>310
あなたこそ勝手に曲解して難癖付けてこないでほしいわ
自殺を考えるほど辛い人の気持ちはあなたじゃ理解できないでしょうね。なんで「自殺」しないといけないんだなんて自殺を考えるほど苦しんでる人は言えないんだよなぁ
安楽死とか現実離れしたこと言ってるだけの迷惑なファッションアンナタって感じですか。

>>314
安楽死や尊厳死については過去スレでも散々話題に挙がっているし
アンナタとは切って切り離せない問題なんだけどなあ
一方的な受肉の被害者が穏やかに退場する権利がないことの理不尽さをスレの趣旨>>1に沿って
話題に挙げているだけなのになんで一方的な難癖つけられにゃならんのだ
自分から最初にレスしたわけでもないし、首つりは楽とか言われても困るよ
これ以上見当違いな噛みつき方するならもうレスしてこないでな

>>315
こんな変なうざい人とは思わずにレスしまいました。
>>307でも説明したとおり、安楽死が認められない現状で一番ましな死に方は首吊りなのかな？という気持ちで聞いただけで、他意はないんですけど、
勝手に教唆とか因縁付けられて辛い
こういうスレですらこんなのがいるって生き辛過ぎて悲しい

>>303
以前某テレビ番組で、某大学の経済学の教授が、経済学は人を幸せにする学問だと言っていた。
そういう面もあるだろう。でも、そんな台詞、建前にしか思えない。
もし本当に経済学で幸せにできるのなら、ここの板で大勢の人たちが苦しんでいる
書き込みなんてしないだろう。
テレビ番組の企画・経済の理論としては興味のある内容で、教授の解説もためにはなったが、
冒頭の発言だけは疑問を感じる。
自分は経済学の専門家ではないが、一つ言えることはお金と幸せは完全には比例関係には
ならないと思う。収入が多くても、その分労働時間が異常に長かったり、精神疾患に
なってもおかしくないような強いストレスの中で働くことは果たして幸せなのか。
宝くじで億単位のお金が当たったがために、人生が狂ってしまった例もあるだろう。
お金は幸せになるための手段ではあるだろうが、多ければ多いほど良いというものでもないと思う。

>>316
自分もあなたのようにファッションアンナタだのうざいだの攻撃的に噛みつかれて悲しいですよ
首つりならラクという具体的な自殺の方法を聞いてもないのに言われ、それを望んでいないとレスし
スレの趣旨に添い安楽死や尊厳死について語ればそこに噛みつかれて攻撃されたわけですから

安楽死や尊厳死を望むアンナタ痛みを考えたら安易に「首つりは楽らしいけど？」とか言えないと思うんだわ
それで「お前は自殺する人の気持ちなんてわからないんだ！」って言われて前者の気持ちは無視かよって

安楽死が最善なのはその通り、でも認められないから一番楽な死に方は首吊りなのかな？って聞くことの何が教唆なんだろう。それこそ見当違いも甚だしい
こういうスレですら気が狂った人からの嫌がらせを受ける生き辛い国。しかもそういう人ほどどこか元気そうでなんでこういうスレにいるのかも理解できない

>>298や>>300の言い方見るとそんな優しい言い方とはとても思えんよ
自殺したい、そして実行するアンナタがいるのなら否定しないし止めもしない
アンナタじゃなくてもそうする人もいるだろう

あなたも自分のような意見の合わないうざくて変な奴と会話したくないでしょう
この話終わりませんか？

>>318
あなたは生きてて辛いですか？なぜこのスレにいますか？
私も未熟で申し訳ないが、あなたの最初の曲解、難癖もどうかと思います。
何度も言うけど安楽死が最善でも認められないから唯一の逃げ道は自死なのかと思うだけで他意はないんです。

>>321
不幸自慢はしたくないのでしませんが、まあ生きていることがクソすぎるなという人生ではありました
リスカもいっぱいしていますし交通事故やピンコロで死ねたらと毎日考えるくらいにはキツイ人生です

>>298や>>300をみて食って掛かられたと思いました
でも

＞何度も言うけど安楽死が最善でも認められないから唯一の逃げ道は自死なのかと思うだけで他意はないんです。

これが真意なら言うことは何もないです
こちらこそ真意がつかめずレスバをして申し訳ありませんでした

横からだが、
俺は生きてて辛いこともあれば、当然楽しいときもある

ただやっぱり、辛いことのほうが多い気がする。
気がするだけで、実際に数えたことが無いからわからん。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO59240950Y0A510C2000000/?n_cid=SNSTW001&;page=2

頭のいい人ほど、不安という感情に圧倒されやすいのです。
リポートや論文を書くとき、書き手は深堀りして探究していきますよね。

それと同じように、不安情報を掘って掘って、掘り進めてしまう。
安心情報があっても、「いや、ネガティブ情報は必ずあるはずだから、
その情報をつぶしていかなければ」と考えすぎて、
結果的に「不安情報」で頭をいっぱいにしてしまいます。

流れ切るけど
そもそも社会や個人に子供を育てるリソースが足りてない
個人の家庭で育てる余裕がなくて学校や社会にそれを求める
それでも足りないから野生剥き出しのまま育った人間が溢れて、それがまた余裕を削っていく
ただ生み出すだけの所業を重ねてきてとっくに負のループにハマってるのにそこから抜け出したいと言ってまた生み出す
バカだろとしか思えんよね

皆安楽死を求めるけどこの国じゃ絶対に無理だよねぇ…
そういう政党があっても全然支持無かったし

熱帯魚には美品鑑賞という概念がないので、
「君らは鑑賞されるために生かされてるんだよ」
と言っても、熱帯魚は理解できない。

同様に人間も、とんでもない理由で創造され、何者かに観察されているのかもしれない。

>>326
選挙の時は毎回票入れてたんだけどね…
やはり重病になったら緩和ケアで鎮静剤打ちまくり
意識混濁の内に心停止が現状精一杯の楽な死に方なのかもしれないね
延命治療なんぞ絶対受けない

生きてていいこと、楽しいこと、ねぇ

結局それって苦痛を忘れてる、癒してるだけだからな
苦痛ありきで
まず最初に苦痛を感じないと
満たされているとは感じない

そもそも生きてるだけで楽しいわけじゃないからな
美味しいものもただじゃないし

自分からめちゃくちゃ努力して幸福になりにいかなきゃいけない

なのにナタカスは
生きてるだけで楽しいでしょ！？幸せでしょ！？って生を押し付けてくる

生きてるだけで幸せだったら
呼吸出来るだけで笑顔が絶えないと思うんだけど

人間って生きてるだけ、ではむしろ不幸なんだよなぁ

仮に幸福だとしても奪われるのも失うのも一瞬だから

ま、全人類が全く曇りなく永遠に幸福な状態なら肯定材料になったかもな
ありえないけど

実際は他人を蹴落としてでも幸福を奪いにいってるし、
幸福の存在はむしろひとを不幸にしてる
あーアホらし

「生まれてくることはいいこと」て純粋に信じてるもんな
宗教としかいいようがない
不幸を生み出してるから邪教かな

>>328
持続的鎮静とか終末期鎮静って呼ばれてるやつかな
医師「終末期に痛みを取り除くために持続的に鎮静させた、結果的に患者は逝ったが安楽死ではない」ってやつ
安楽死がタブー視されてる中で、このグレーゾーンは現実的に必要とされてるし
先進国だと多めに見られてると思うけど、こういう所はこの国クソだからな
そこら辺は事前に医師とよく話し合って、非協力的なクソ医師なら他を当たるとか
サディスト共が鎮静を認める基準もどの程度なのか

>>331
ちょっと調べたら治る見込みがない苦痛が著しく大きく他に代替療法も治療法もないレベルだそうだ
助かる見込みが半々の難病や重病だと終末期医療もうけさせてもらえないんだな
ホントクソだわ。絶対抗がん剤や放射線なんぞやりたくない

マクロな話、幸と苦のバランスが苦に偏ってるんだよね

社会人になればクソ仕事が第一目的
週5回は１日の間の元気な時間はバイオマシンとして会社の利益追求の為に必死に労働、個人の幸せなんて仕事と比べれば（笑）扱い

自分の時間が圧倒的に少なく、短時間の幸せの為に生きる事が正当化される

苦しい時間は体感が長く、楽しい時間はあっという間（笑）

平凡な日々　←　「忙しい、退屈」
より過酷な状況になった時　←　バカ「あの平凡な日々は幸せだったんだー！」（笑）

幸せを他人から指摘されたり比較したり思い込む事で”体感”する世界
幸せが「今」「心から湧き出る」という形での体感は短時間かつ中々持続しない

今日は久しぶりに元職場の同僚と酒が飲めて本当に楽しかった
その時間だけを切り取ればおれは幸せだと思う

ただそれが有ったとしても生まれたことを正当化するには至らない

ナタカスに聞きたいんだけど、
人間、人類の最終目標はなに？
あいつらは生きることで一体何がしたいの？
なんの努力もせずになかだしセックスしてるだけだよね？


世界平和さえ成し遂げられていない、
奴隷労働が強制、勉強も強制、学校も仕事も強制、
いじめパワハラ、事故や殺人や自殺うつ病、震災災害、おまけにコロナ
35年もすれば容姿も醜くなる身体も衰える
生まれる環境、金銭状況、容姿性別国すべて選べない
こんな状態の地獄で子供を産むって脳みそがいかれてるのか？

・・・まあいかれてるんだろうな

ナタの考える幸福とか人生プランてマジで子作りしかないんだな
あれっ…もしかして脳がないのかな？

子作り
↓
学校に通わせる
↓
PTAの委員会に名を連ねる
↓
子供をトップ大学に通わせる
↓
海外留学させる
↓
帰国させて、大手企業に就職させる
↓
子供を巣立ちさせる
↓
結婚報告を待つ
↓
孫の顔を見る
↓
自分が老いたら介護、下のお世話をさせる

ここまでがセットだぞ

テレビで出産の場面を見ていると、その親にとっては至福の時間なのだろうが、
自分にはこの産まされた赤ちゃんはこれからどんな苦難な人生を歩まされるのかと
思ってしまう。せめて願うは、その赤ちゃんが反出生主義にならないことを祈るのみ。
結局、子供が欲しい、子孫を残したいという本能が勝ってしまうんだろうな・・・。

麻薬でもやらない限り幸福状態は続かない。
突き詰めれば人は幸福のために生きているフリをさせられているに過ぎない。実際には幸福に繋がる何かを人は実行するようにできていないのだから。
辛い仕事はやめられない。辛い子育てもやめられない。
辛い人生もやめられない。それが幸福に繋がる保証も確信も、希望もないのに。
それを慰める為にただ、がむしゃらに動くしかやる事がない。
奴隷、人生の奴隷。その正体がくだらない支配層の金儲けだろうが、個人の自己満足(は永久にないのだが)だろうが。

こんな欺瞞そのものの世界はそれだけで存在する値打ちはない。
人は他人の幸福を(それが演出にせよ)見れば不幸を感じる。
TwitterやInstagramを見ればその張り合いがいつでも見られるだろう。重要なのはそんな人々だらけになった事だ。

ペニシリンにはじまる画期的な医薬品は戦争の為か、或いは戦争が為に生まれた。
技術の進捗には争いが根源になければならない。
それは単に、横たわった不幸に耐えられないから起こる。

>>335
> 人間、人類の最終目標→これ自分も知りたい。
家電と植物のような(人種)改良ならまだ頷けそうだが
...改良版の人間って古今東西聞いたことないんだよな

>>340　最終目標なんて、そもそも初めからないよね、なぜなら命は「利己的な遺伝子の乗り物」だから。

だから、乗り物として機能をし「続けている状況」自体が、すでに最終目標を達成している。ひたすらウロウロし続けるだけの、さまよう乗り物であっても。

あとは、自然界という舞台ステージに上げられたものを、その時々の環境によって「演目」の方向が定まり、「配役」が混ぜ合わされ、様々な「演出」に照らし出されつつ、舞台模様が進行して行く。

で、これを各々「演者」らが続けていくには、なんらかの「演技論」に基づいた情熱がパワーがガソリンとして必要なんだな。

それは、単純な私欲、高尚な正義、仲間や家族民族、宗教的信仰のために磔になることだったりもするが、
全ては「舞台演技」という壮大な茶番劇の中での、これまた「演技論」というゴッコのやり方、つまり「虚構」なんだな。

となると、マトリックスみたいに、「いかに楽しい虚構に没頭埋没できるか？」こそ、人間の最終目標かな。
子孫を産んで、見えない遠い未来の何かの期待に賭けていくって、幻想としての好条件にピッタリ合ってる。

まあ、反出生は、これら幻想のもたらす全てを俯瞰して悟って見切って、「初めから始めないままでいるのが完全体だよ」から

オランダは、1〜11歳の子の安楽死も認めたのにね...

ナタカスの言うことほど薄っぺらことはない

子供を命を懸けて守る！
→本当に守りたいなら産まないはず
→命を懸けて子供を守る親みたことない

世界がよくなりますように！幸せになりますように！(神頼み)
→他力本願、いざ不幸になったら責任転嫁
→自分ではなにもしない、やることはなかだしセックスのみ

子供が可哀想な目に！私が変わってあげたい！
→変われもしないから言ってるだけ
ぶっちゃけ変われるとしても大抵の親は変わらないだろうし、その立場になったら嫌になって責任転嫁&こんなはずじゃなかった・・・

その他エトセトラエトセトラ
書ききれねえよ

本当に頭がおめでたいわー
この地獄に無理矢理産んだ大罪人&加害者のくせに子供を守るってヒーロー気取りか？
ほんといいご身分ですこと

反出生こそ苦しまない子孫を「未然に救った」本物のヒーローだよな
それをするには耐えがたい攻撃や孤独に耐えなければならないし巨悪に歯向かって
信念を曲げないってのも本当ヒーローっぽい
ヒーローは逆境の中の孤独という悪条件を被ってでも「救世主」になるわけだから

ファッションヒーローなら絶世の美男美女の誘惑や巨額の金銭を条件に
コロっと掌返しをするんだろうけど

世界各国の偉人っているけどさ、平成と令和は誰になるんだろうね。反出生として生き抜く人も(無名含む)偉人にカウントされていいと思うな

俺は親の無自覚の虐待のせいで後遺症ひどくなった
傍から見たら明らかに虐待なんだか
馬鹿はやらないと分からないらしい

タモリが反出生を意識しての子無しなら猶更好きになるな
元々ビッグネームな芸能人の中では好感度高いけど

よく親の人が子供の失敗に「やる前にわかるだろ」てイラついてるエピあるけど「生む前にわかるだろ」て思ってる
あれ本当にわからないらしくてビックリするわ
脳味噌どこに置いてきたんだろう
なんか自分の子供時代のことも憶えてないらしい
だから自分が子供に何しても忘れてくれると思ってるみたいよ
こわいよね、なんかこう、ホラーやサスペンス系の恐さ
ナタこわい

>>326
その政党だって誰でも無条件で安楽死させろって主張してたわけじゃないしな
安楽死認めてる国だって安楽死させてもらえるのは「末期の癌など改善する見込みのない重病患者」だけという
重度の鬱病くらいじゃ無理

俺らの理想は誰でも無条件に安楽死させてくれることだが、どう考えても無理よな
ならば最初から誰も産まない、という形で対抗するしかない

空耳の安斎さんの叔父の本、中古だと高いし図書館になさすぎ。
しかも自分の宗教に勧誘するのが目的っぽいし。かと言ってシオランも胡散臭いけどね。
大して不幸でもないルーマニアのじじいが悲観的な人達を利用してる印象がある。

メンヘラやニートの会議通話。
アクティブはDiscord内でトップクラス。
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男女比4:6
病んでいる人やニートやフリーターな人で、グループ通話やチャットをしています。
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どれか1つを満たしてたらokです。

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7

>>309
ヘリウム

「自殺だと○○が1番楽だよ」とかちゃんと成功してから言えって思うわ
臓器でもなんでもやるから全身麻酔で死なしてくれねーかな
全身麻酔感覚ないけど気持ちよかったし

>>348
>「生む前にわかるだろ」→完全同意。
この発想と考慮の有無が大きな分岐点になると思うわ
(ほぼ確信)

>>353
俺も昔（といっても8年前だが）胃カメラ受けるために全身麻酔してもらったことあんのよ
注射されてからすぐ穏やかな眠気が訪れ、その後全く記憶なくて苦痛ゼロで経口胃カメラが終わっていた
安楽死ってこんな感じで永眠できるんだろうなって思うとものすごく憧れを抱いたよ
理不尽な受肉の犠牲者なのだから、こういう死に方したいなって心の底から思ったわ
覚悟や恐怖や後遺症地獄を伴う自殺なんぞ真っ平ごめんだね
しかし安楽死が実現するなら速攻申し込む
全身麻酔がいかにラクでいい気持ちかを身をもってわかったからね

NHKの歴史の番組で、ある出演者が、「なぜ人間は戦争を繰り返すのだろうか？」
と疑問を呈していた。

そんなの即答で、人間は自分本位で物事を考える生き物だから。とその出演者に
回答したくなった。
反出生主義についても、出産は基本、親が自分本位で子供を産む行為だということを
考えると、通じてる部分ってあるような気がする。

自分本位なのはもはや人間に限らない、生命の仕様だから無くなるわけないんだよな
弱肉強食、競争ってのはもはやデフォルトなんだよ
それは痛くて苦しくて怖くて不毛なのでもうやめましょうよって行きついた究極の答えが反出生主義だと思う
でも灯台下暗しの頭でっかち連中はそこに気付かない、いや、気付いても見て見ぬふりをして
話題をそらし続けるんだろうね
「それを言っちゃあおしまいよ」で思考停止すれば楽だし好都合でいいことづくめだからね

>>353
筋から逸れるかもしれないが一般的に言われてる意識のない状態って本当に意識が無いのかわからなくて怖く思うことがある
手術中に患者が起きて喋りだしたから麻酔を強めたら、終わった後本人は覚えてないというのがあるらしい
身近な例だと酔っ払って記憶を無くしたときだね、確実に意識はあったのに本人からすると無だったことになる
海馬さえ停止してればその間に起こったことはどんなに大きな苦痛でもなかったことになるのが怖い
どの自殺法が楽かなどわからないという話と本質的に同じだと思う
わからないものはわからないから、ある程度の不確かさを許容するしかない

かつて日本で合法だったヒロポン（別名：メタンフェタミン、覚せい剤、シャブ）
名称はギリシャ語の"philoponus"(労働を愛する)から来てるらしい…
労働への価値観は民族的な体質なのか、奴隷用の洗脳なのか、働くのが末恐ろしいな

今も抗うつ剤やらの向精神薬やら何やら
じゃんじゃん薬漬けにして無理やり社会適応させて労働とか珍しくないからそんな変わらんよな
なのに大麻やモルヒネ等苦痛緩和のための薬や安楽死できる薬は厳しく規制するんだからわけわからんよね

これだけ次から次と問題が起きて苦痛が多い世界で子供を作るのだから本当に理解に苦しむ…

その上、世界の多くの人は神を信じている…
頭のおかしい鬼畜クソ神にこれ以上悪さをさせない為に表面上敬うふりをして祀っているとかならまだ理解できるがそうでは無く好意的に捉えて…

本当にこの世は…人間社会は利己的な鬼畜キチガイが支配する狂気の世界だよ…

何くわぬ顔をして平然として生きている人々をみると本当に怖くなる…

>>358
は？
楽な自殺の仕方とか体験者しか分からんのにまるでやったことがあるかのように「○○が楽」って言ってくるような奴がウザいって話なんだけど
不確定なのは仕方ないのに断言して話す奴がいるのがおかしいんだよ
お前は手術も全身麻酔なしで受けるんだろうが、記憶も意識ではっきりしてる中で死の苦しみを味わうか全身麻酔下で死の苦しみを味わうかだったら自分は後者を選ぶね

【国際】オランダ政府、１〜１１歳の子どもの安楽死認める方針

一番苦痛なのは「閉じ込め症候群」です。
例えば、幼児の頃から何か脳の障害、神経疾患などの思い疾患を患っていて、
その後何らかの不運で、閉じ込め症候群になると、耐え難い苦痛を脳で感じていても、外部の人間にその事実を意思表示することができなくなります。
身体や表情だけでなく、排泄や性欲処理も自分でコントロールできなくなります。

この状態がまさに地獄です。
主観的体験クオリアは、外からは観測できません。
脳活動と意識レベルの相関を調べることのできる新しい技術が必要です。

また仕事だよ

>>359
疲労がポンと飛ぶからヒロポンじゃなかったっけ？
どちらにせよ労働者から搾取しまくる構図が薬名からも垣間見えて狂気を感じるね

>>360
本当それな
あとアルコールを規制しないでアル中患者量産しまくるのも意味不明
労働や介護や家族関係や人間関係と言った苦痛から現実逃避させるために酒を飲ませるって
他の薬物中毒者と何が変わらんのか
そうまでして労働させて産ませて搾取したい、そして死なせませんよって支配層の意図が露骨だよ
抗うつ剤も向精神薬も酒も多額の利権が絡んでいるってのもあるけど

人生の最期をどう迎えるか、「終活」っていう話題がされていて、
家族に迷惑を掛けずに逝きたいと言っている人がいるが、
そんなのできる訳がない。通夜や葬式、法事などは遺族が段取りする訳だから。
できるだけ手間・負担を減らすことはできるだろうけど。
そもそも、他人に迷惑・手間をかけない人生なんてあり得ない。
生まれた瞬間にも、産婦人科のスタッフに手間をかけている訳だし。
人間社会は持ちつ持たれつ、迷惑を掛けたり掛けられたりで成り立っている。
老後の面倒を見てもらうために産むなんて、自分本位極まりない。
仕事でお金になるのなら兎も角、子供が親の介護のために仕事を辞めてまで
尽くすのを見ていると召使いのように見えてしまう。
年老いた親が引きこもりの子供の面倒を見る８０５０問題が指摘されているが、
解決できるのだろうか。今後親子共倒れになるニュースが頻発しそうだが。

問題山積み、解決策ナシ、暗いニュースであふれかえり
明るい話題は「羽生結弦がトリプルスピン成功！」だの「藤井名人がタイトル獲得！」だの
一部の超人系上級国民がなんか成功した類の庶民からすりゃ何の利益もない話題のみ
こんな仕様後出しジャンケンで知ることになるんだから産んじゃいけないってのはサルでもわかる理屈なのにな

安楽死論争もやっぱり産まなければいいってなるよなぁ
上の本当に人間としての機能が不完全で生まれてるのもあるけど
幼児期で不当に大人の様に扱う虐待ってあるからな
例えばニュースでオカマでもみてモテないから同性愛者かもなんて勘違いした子供の発言で
無知な親が性別の逆のホルモン投与で注射打たせるとか

本当にアホ

>>366
向精神薬等飲まなくて済む社会にしようとはならなくて自己責任、適応できない個人が悪いって常識なのに
安楽死になると「生きたくなる社会にしてから」て声が上がるもんな
それでいて具体的な行動はない
ブラック企業も各種無駄な税も安全地帯から他害する人間もいなくならない
既存のお薬売りたいんですねハイハイってなるね

性別も年も国籍も全てが嫌、
めんどくさい

区別も差別も嫌

そもそも実体があるのが嫌
思考も嫌

なんでこんな不自由で不完全な肉体に閉じ込められなきゃいけないの？
これはなんの罰なの？
親がなかだしセックスしたからその罰なの？
罪を犯したやつらが償えよ
自分は関係ないよ

私を無の楽園に戻してほしい
なぜこんな地獄の惑星に誘拐されてしまったのか
ナタリストはなんて惨いことをしてくれたんだろう

容姿がいいやつも
仕事ができるやつも
みんなが羨ましがるやつも
別にたいして羨ましくない

この世に産まれずに済んだやつ
そいつだけがたまらなく羨ましい

というか真の勝ち組はそいつしかいない

ほかは生まれてる時点でどんぐりの背比べ

まじで馬鹿親のせいで差別されるの辛いわ

明るく生きてくにも致命傷与えられてるのがきつい
差別されて生きていくの辛いわ

いろんな差別が世の中あるのに容姿の差別なんかないと頑なに否定
もうアホかと
生まれですべて決まるのに低スペックに生んでおいて何が「五体満足に生まれたのに贅沢言うな」だ
最低限の顔ないと人生詰むし死ぬまで病むんだよ特に女は

女、どうか子供を作らないで
お前とお前のダンナは純真で罪がないと思っているだろうが子供を作ると悪魔に変わる
子供も生まれてしまったら食物連鎖の頂点である人間として悪の限りをする
「〇〇可哀そう」と言いつつ自ら大きく口を開いて命を食べる凶悪な存在
そして子供を作るとあなたも辛い思いをする。死にたくなるくらい
すべて摂理というものがある。金持ちは貧乏人から搾取する。強いものは弱いものを暴力や知識で支配する
その摂理はどうしようもない。どんだけ頑張っても一つも変えられない

感動

一つだけとっても、知性ある奴が支配するのもほんとそうだと思う。
こんな、言葉を書くって事自体からしてそうなんだと思う。そういう言葉のない生が対称的にどれだけ迫害されてるか。

自分は決して有能じゃないし、博識ですらないけど反出生に辿り着いて良かったと噛み締める今日この頃

【国際】 WFP（世界食糧計画）が超富裕層に寄付訴え 「私たちを今すぐ助けて下さい。何億人もの人が飢餓に苦しんでいる」
http://2chb.net/r/newsplus/1602912233/

それでも生は美しいし尊い
ただ人生がうまくいかなくて灰色で負け組だとそう思えない
それだけのこと
実に単純で分かりやすいんだよこの思想は
結果論で言ってるから心に響かないし本当に薄っぺらい

マジで何の権利があって子という他者の人生強制スタートさせてんだろナタカスて
子がどんな不快苦痛に晒されても責任取れない癖に
赤子の時点で泣き喚いて受肉に端を発する不足に苦しめられてんのにその苦しみに気付かない
ナタカス最低過ぎる

こういう事考えて子供生んだ親っているの？
世界中の人に出生のリスクを教えた方がいいと思う
「将来子作りを考えているあなたに言いたい」
https://ncode.syosetu.com/n7805fn/

秋田で梅毒感染者急増　昨年の2倍以上　夫婦、恋人間で拡大懸念

羽生結弦だの藤井名人だのどうでもいい
「ついに安楽死法成立、25歳以上の子無し重犯罪歴のない独身は誰でも可能に」といったニュースで俺を歓喜させてくれ

>>375
以前、テレビの番組で、人事担当者に対して、筋が通っている不細工と筋が通っていない
美形ではどちらを採用するかという実験をやっていて、何人かの面接官がコメント
していたが、後者を採用したいという面接官が多かった。
それを見ていて、容姿だけで採用するなんていかがなものかと思った。容姿で選ぶのなら
自分の恋人選びでやれよ、と呆れと憤りしかなかった。結局、世の中って配られた
カードで勝負するしかないのかと。障害者雇用にしても、法律で割合だけ決めても
駄目だろう。数字だけ達成するために、健常者を障害者扱いにしている悪質な企業も
あると聞いた事がある。
世の中ほんと、理不尽だ・・・。

ろくでもない人生だった。
悪いこともたくさんした。
傷つけたし、傷つけられた。

だけど、私は産まなかった。

>>387
最後が出来れば大正解だよ
全ての失敗をチャラにできるくらいのＧＪっぷり
逆にどんな素晴らしいヤツでも産んだ時点でナタカス

http://2chb.net/r/twwatch/1592030905/l50
何度もこのアンチアンナタスレタイを晒して
いるがコイツら本当に偽物、すなわちアンナタ
の顔を被ったアンチアンナタかナタかどっちか
なのだろうがそういった輩もこのスレタイに
アンチレスして来ると自分は思うね！

ヤツらアンチアンナタたちやナタたちは
政治や経済界にほぼ興味がなく、ガースー
黒光り首相やらケケ中だのああいう輩た
ちをのさばらせてマンセーしてんだから
ガチキチといえるわな

ちなみにアンナタは正論過ぎる故に切れ味
や破壊力が計り知れない強さだから使い道
が難しいよな

ほんとは一発で万人をナタ思考の洗脳から解ければ
良いんだがね、まぁ違うルートから突くしかないかも
な

長文スマソ

>>388
ありがとう。
このスレのみんなもこれまでたくさん辛いことがあったと思う。
私のように罪を犯し、過去を後悔し、苦しんでいる人もいると思う。
だけど、私たちは産まなかった。
もうそれだけでいいじゃないか。
自分を許そう。何より賢い選択をしたのだから。

ここの住人の方々は反出生主義に目覚めたのは何歳の頃でしょうか？
自分は30代くらいでしょうか。発達障害で子供の頃から苛められ、就職も
氷河期で思うようにいかず、ブラック企業で長時間労働、転職しても派遣切り、
結婚も望めず今までが散々で思うような人生を歩めなかった。
子供の頃は世の中をよく知らなかったし、頑張れば報われると漠然と思っていたが、
年を重ねていくにつれ、頑張っても報われない、世の中理不尽、綺麗事では世の中は
回らない・・・。つまり、世の中が糞だったと気づいてしまったのがその年代。
親を恨んでも何も解決しない、死ぬこともできない。だから仕方なく生きている。
そんな感じかな。目の前の一日一日を生きるのが精一杯。
生き甲斐を感じずに生き続けることほど意味のないことってないと思う。
ここで愚痴をこぼす事ができるのがせめてもの救いですかね。

子供の頃でそんな考えに至るケースは少なさそうな気がします。社会に出てから、
困難な事、理不尽な事を経験して反出生主義に至るケースが多そうな気がしますが、
どうでしょうか？

>>385
まじで歓喜するわ笑

今の安倍麻生世代が親の奴らは本当に辛いだろうな
騙されてきたわけだからな
努力すれば頑張れば必死になればヌルイ人生送れた
そこまでしなくてもヌルイ人生送れた世代
しかも加えて更に尚の事氷河期世代以下には物質的な面で嫉妬して苦しめてくる
あの世代は今でいう発達障害なんて言われる人間でもヌルイ人生送れてるんだからな

俺は社会に出る前に親から潰されて
学校社会にも潰されて
学生が終わるか成人する頃にはもう終わってたよ

親が「コロナになったら大損」とか言ってた
生まれた時点で既に大損なんだが

>>293
すぐ新しい女作って次の子産むよ
だってナタだもん☆

>>391
分かります

>いつからアンナタか
自分は16ぐらいからは目覚めてたなあ

はっきりとアンナタだと自覚したのは20かな？

もうあと数年でアンナタ10年選手だな
まぁ死ぬまで一生アンナタだけど

>>391
反出生の存在を知って辿り着いたのは二十歳半ば。自分の場合は高校受験~就職/転職の自己嫌悪/自殺願望→失敗とか、親と世間への幻滅が布石でした

苦労なんかせずに済むにこした事ない
わざわざ出生させて苦労なんてさせるもんじゃない
そう言ってくれる人ここ以外で誰もいなかったな
無限の苦労礼讚の中で育って疲弊しきった

10代で治らない病気して日常生活すらしんどくなって、20代は早くこの下らない生終わらないかなと考えてて、アラサーでアンナタ確信
まぁアンナタ自覚する以前から、子をなしたいと思った事はそれまで生きてて一度もないが
元々他者と肉体的接触したい欲自体が無いのもある、他者の肉体は自分には異物でしかないので寧ろ接触したくない
これは昔からの性分なので一生変わらない
恋愛感情ぽいの最後に抱いたのは高校くらいだが、それでもどうなりたいとかなかったし

というか家庭環境が悪く、何でこいつらいがみ合いながら家庭なんか構築してんのってずっと思ってた
虐待も受けたしな
うんざりして自分は家庭なんか持たないという思い深まったから、アンナタになった最大の理由はクソ家庭だな

マジで何の権限があって勝手に子の人生スタートさせてんだよ
受肉のせいで不足に苦しむセルフ介護浸けになってんだから、生まれさせられない満ち足りた状態を返せカスって感じ

責任はすべてバカな親なのに自殺する子供ってかわいそうだよね
そしてその自殺した子供をネタにして自分たちは悲劇の両親だと涙ながらにアピールする親も怖い
涙流す暇あったら自分も子供と同じで自殺して子供の苦しさを味わえって思うわ
子供死んでも翌日から何も変わらない生活。好きなもの食べて。人前では「ご飯も喉が通らないんです！ｳｯｳｯ」

生まれてこないことは無条件に一番良い
条件次第で生まれてきた方が良い場合など無い

「理不尽で頭おかしいルールを疑問に思わず受け入れて楽しく生きられる」のがマジョリティな遺伝子なんだよね
文句や不満抱えながら変えようとしてる人滅多にいないしいたらちょっと変な人扱いされる
あの人たち「全身白タイツで顔面ストッキングがフォーマルな装いです」てマナーができたら「みんなそうだから」て着るよ、確実に
どうかしてる
遺伝子に奴隷根性でも組み込まれてるのかと思う

>>401
ハイスペックもロースペックよりマシってだけだからな
「〜よりマシ」が大前提の出生行為の無意味さや理不尽さを考えられる脳がない人が多いのが本当に絶望
「苦痛がない、幸せ（相対的）を一切要しない」
これが最善と言わずなんというんだろう？