【先ヅモ】麻雀マナー�M【ﾜｻﾞﾁｮﾝ】©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>2枚

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1399162910/


ラス確、小手返しはそれぞれ専用スレがあるのでそちらへ

ラス確
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1398151955/

小手返し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1398702343/

いちおつ

国士ハッてたら上家からリーチが掛かり、空切り手出しで現物を三枚切ってその度に『ゲンブツ！』とかって言ってたら対面から４枚目の西が出て上がれてしまった
後から考えてみたら空切り手出しで『ゲンブツ』って言うのも三味線と言や三味線になってしまうのだろうか・・・？（なんとなくオリてるように見せかけてるという意味で）

異臭全開の捨て牌の終盤にいくらでも余っているであろう字牌を打たずに2sを打っている点
2s切りが無くても終盤に余った端牌を切り捲るのはオリて無くても普通にある点
どう考えてもこんなのに打ち込む奴がアホなだけ

結果はともかく、それは三味線。降りてる風を装ってるから。同卓してたら見下す。
危険牌を切る理由を周りに知らしめたいから現物！なんて言っちゃうんだろ？舐められたくないんだろ？
そういう抑制のきかない奴が多いから点5は嫌いだわ。どーせピン未満か。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 │ハ│雀│雀│麻│　 │ロ│　 │　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │天│ン│.レ│龍│格│ツ│ン.│マ.│.M│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │鳳│ゲ│ボ│門│闘│モ.│２..│ル│.J.│
─────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
牌操作　 　 　 　 　 　 │極│強│中│激│激│中│弱│弱│強│
連荘　 　 　 　 　 　 　 │聴│聴│聴│聴│和│聴│聴│聴│※│※東場和、南場聴（5本場以降和）
ラス親和了止め選択 │無│有│無│無│無│無│無│無│無│トップにならない和了時
ラス親テンパイ止め....│有│無│無│有│−│有│無│無│有│
四家立直　 　 　 　 　 │連│連│連│続│続│続│連│続│続│（親連荘/親流れ/続行）
四風連打　 　 　 　 　 │連│連│連│流│流│流│連│流│流│（親連荘/親流れ/続行）
四開槓　 　 　 　 　 　 │連│連│連│流│流│流│連│流│流│（親連荘/親流れ/続行）
ダブロン　　　　　　 　 │有│頭│有│有│有│頭│頭│頭│有│ハンゲは変更可
トリプルロン 　 　 　 　│流│流│有│有│有│流│流│頭│有│ハンゲは変更可
ダブロン時親下家　....│連│流│流│連│連│−│−│−│連│
三家和流局時の親　 │連│連│−│−│−│流│連│−│−│
人和　 　 　 　 　 　 　 │無│無│※│役│役│役│満│役│倍│※4翻扱い複合有
八連荘　 　 　 　 　 　 │無│無│無│無│有│無│無│無│有│
大車輪　 　 　 　 　 　 │無│無│無│有│有│無│無│無│無│
国士無双暗槓槍槓　 │無│無│無│有│有│有│有│有│有│
単独ダブル役満.　 　 │無│有│有│有│有│有│無│有│無│雀レボは純正九蓮はシングル
槓ドラ即乗り　 　　　　│暗│明│明│明│明│明│？│※│明│※槍槓時も即乗り
喰い替え.　 　 　 　 　 │無│有│無│無│無│無│有│無│無│ロン２は現物以外
ぶっとび（０点時）　......│続│続│続│飛│飛│飛│続│飛│続│
包適用　 　 　 　 　 　 │有│有│有│有│四│有│四│四│四│四：四槓子にも適用
大明槓責任払い　　　│無│無│無│無│無│無│有│無│無│

現物は確かに現物なんだから嘘はついて無いわな
あとこれ振り込んだ対面も国士やってねーか？

3765ガンホー　+32
4989イハラケミカル　+112
1552VIX短期先物　+60
**31　+283
3**4　+1190
3915テラスカイ　+2620
2685アダストリア　+390
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/

>>7
だよな
「オリるか」とか言って打ったなら兎も角な

対面も変則手だが対々とか七対子でもこんな捨て牌に成り得るからな
いずれにしてもラス牌の西を打った時点で国士手で押して打ち込んだということは有り得ない

つーか第一打に北を打って国士に行くケースとして
通常北を2枚以上持っているから北が4枚見えている以上余程のド下手糞でない限り国士はほぼ無いな

>>10
あっホントだ・・・・対面コクシじゃないね
ってことはチートイとかトイトイとかか
チャンタ・純チャン系でもなさそうだし

仕事か優しさかどうか知らんが糞負けしてる客の無理ﾁﾝに差し込む店員

あれ同卓の身だとマナー違反っつうかイラっとくる

そんな露骨な差し込みあるん？

結構、前の話だけど、
絵に書いたよう眼鏡の真面目君(かなり打てる)が、
本気で「ロンホー」とか言い出して、
なんかホンワカした。
それまで話した事もなかった同卓してた強面のオジサンまで「ロンホー」言い出して楽しかった記憶がある。
それがきっかけで仲良くなって、強面オジサンの葬式に出るまでの付き合いになった。

ロンホー君、今頃何してるのかな〜。

葬式で吹いた　

>>13 北海道のハートランドと大阪のマーチャオで似たようなのやられた

出張で朝から店員２入りで対面と俺で、対面の学生が３連ラス。で次局開始早々ポンポンポンの３鳴ﾁﾝｲﾂ

親の俺はﾎﾝｲﾂなら振ってしゃーなしと西と中切って攻めてたら10順目に対面が３ソー切って次順に店員が２ソー切ってﾁﾝｲﾂ赤ロン
ﾄｲﾄｲから両面に変えてアガリ

いやいや振んなよ

出張だし嫌みで『なかなかレベルの高い闘牌で参加できませんわ。ラストー』
って即止めしたけどさ

こっちは出張で一日限りの客、向こうは常連さんって感じだったのかにゃ

振り込んだやつの手牌わからんし差し込みと決めつけるのはどうかと思うけどね
ただの打牌批判で言ったほうがマナ悪でしょ

メンバーが見え見えの三鳴きチンイツ（残り手牌４枚）に振るなって話でしょ
まぁ気持ちは判る

>>12からの流れだと
3フーロチンイツに振り込むって話より負けてる客への露骨な差し込みの話じゃないの？
まあどっちにしても打ったやつの手牌わからないなら文句言うべきじゃないと思うよ
役満とかメンチンてんぱってたかもしれないじゃん

同卓希望の二人が助け合ってるのはとても気に入らないね。自分がダンラスなら相方を押し上げようと露骨なのはたまに見る

誤ポンとチーって、どっち優先？
チーの場合、誤ポンはどうなる？

ダブロン無しだと、誤ロン(上家)とロンはどっち優先？
ロンの場合、誤ロンはどうなる？

誤ポンと誤ポンと誤チーが同時に発生したらどうなりますか？

>>22
誤ポンとチーのどっち優先って『誤ポンは元々誤りなので罰符の千点を供託して、チー成立』でしょう
チーがあろうが無かろうが誤ポンは成立してしまっているので（っていう書き方もおかしいか?）罰符の千点は出す

もっとも、誤ポンの罰符千点を場に供託っていうのもそれぞれの場の決めによって変わって来るだろうけど

少なくとも『誤ポンはチョンボ』っていう厳しい取り決めの場を俺は見たことが無い

誤ロンとロンの同時発生はロン優先で誤ロンは不問に付される
まぁソレも場の決めによるとしか言いようがないが、麻雀において上がりは何よりも優先されるのが一般的

『誤ロンのチョンボ料は徴収して、且つ、ロンは認める』っていう場の決めにしていたなら、それに従うしかない


>>23
『誤ロンと誤ポンと誤チーの同時発生』の入力ミスかな？

『その場の決めによる』としか言えないんだけど、”俺個人の考え方としては”３つとも同時に発生しているということで全てペナルティーを課す

つまり誤ポン・誤チーをした奴は罰符の千点ずつを場に供託、した上で誤ロンのチョンボ料を徴収
（誤ロンが上がり放棄という場の決めだったらそうする）

しかし決めの問題なので『（誤）ロンは何よりも優先される』として誤ポン・誤チーは成立せず誤ロンのみを優先するという考え方も成り立つな

特にラス確でも何でもなく
ダマで和了ると文句言われるパイロンとは何なのか解説頼む

そういうマナーでもあるのか？

そもそもパイロンて何？
ググってみたんだけどひょっとして桃色大戦ぱいろんってやつ？

そもそも、
君たちの「マナー」の定義ってどんなの？

自分がされたら嫌な事はしない。

つまり、過度に汚ならしい奴や臭い奴はマナー違反。

オーラス親トップ目で安そうなケツに抜き打ちはフリーではマナー違反？

あと第三者上がったひとが役忘れてて教えてあげるも違反かね？

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

>>29
＞オーラス親トップ目で安そうなケツに抜き打ち
全然マナー違反などではない
戦略的打牌でしょ

＞第三者上がったひとが役忘れてて教えてあげる
これなあ、教えてあげない方がマナー悪いような気もするし
けど役教えることにより自分の順位が上がるｏｒ下がるで教えるか教えないか変えちゃうってのはどうかな

自分がされたら嫌な事はしない。

つまり、他家が何とか通そうとして打った暴牌を栄和することはマナー違反。

ツモったあと少し理牌みたいなことしてから手牌のど真ん中からツモ切るってのはルール的マナー的にどうなんかな
今日対面の人が時々やってて、あまりに面白いので今のツモ切りでしょって言ったら、
小手返しができないものですいませんとかわけわからんこと言われた

ヮヶわからんくはないでしょ
その対面の人はツモ切りを手出しに見せ掛けたかっただけっしょ
ただツモ牌を手牌に入れてから切るのは掛かる時間的にマナー違反かな

そうか。じゃ今のはツモ切りでしょって言った自分のがマナー違反だったかもな。どうもありがとう

そもそも小手返しも含めてツモ切りかどうかをわからなくすることはやっていいんですか？
それがいいなら、大事なときは10回くらい小手返しします

あと個人的に気になるのは、即ツモ切りをするべき牌をランダムに1秒くらい間を開けて切るのはいいのかなってところです。
2フーロのシャンテンで4枚目の西とか引いたときに西を残すかどうか悩んで結局切った、っていうときにテンパイしてないことがバレちゃうのでそのカモフラージュのつもりでやってます。
これも腰になるのかな。

ネットでちょっとだけ調べてみたけど小手返しで嫌がられるのってツモ切りか手出しか判らなくすることより
カチャカチャいう音が嫌われるみたいね
だから静かに小手返しできるならそうしたほうがいいみたい（でも音はどうしても出るらしい？）
即ツモ切りすべき牌に対して時間を掛けてしまうのはある程度いいんではないかと
幾ら４枚目の西って言ったって場に三枚出てるかどうか確認するのに１秒程度掛かることも無くは無いでしょう
腰にはならんわな

小手返し出来ない(;_;)

ツモ切りか手出しか判別出来ない程の小手返しの使い手に出会った事がない。

まあピン東までしか行った事ないけど。

0.5とかの低レートで必死にカチャカチャやってる馬鹿をみると、
なんか可哀想になる。

2牌裏返して手で覆い隠してカラカラと混ぜてから切ればいいよ

>>40
これ

>>41
実際これってルール違反？マナー違反？

つーか小手返しを毎回されると、ツモ切り手出しを見るのに毎回手元みないといけないし、頭ちょっと使うから疲れるからやめてほしい
それがいいならツモった牌をぐちゃぐちゃ入れ替えてから切るのも許されるってことになるから、ルールとして手の中にツモ牌を入れないことってして欲しいわ。

>>40
その手があったかｗ

以前、0.5でクッッッッソ遅い1枚飛ばし小手返しを繰り出してる奴がいて指摘した事ある。

なにをどう指摘すんの？

コバゴーなんかは、ちゃんと手出しがツモ切りかは公開してやるのが麻雀というゲームだから
それを隠す小手返しは本来マナー違反だと言ってるな
最初の前提があってるかどうか知らないけど、コバゴーかなりの麻雀オタクみたいだし
そうかもしれないなー、ぐらいには思ってるけど

こないだフリー行ったときの話
赤5ピンチーしたやつが次順普通の5ピン切り
そしたら他のやつがふざけながら「そんな打牌、店によっちゃマナー違反で怒られるよｗｗｗ」
そんで、鳴いたやつが「さすがにこのメンツじゃなきゃやらないっすよｗｗｗ」
とかいって馬鹿騒ぎしてたわ

赤５鳴いて次巡黒５を捨てるのって別にマナー違反じゃないんじゃん？
まぁふざけながら指摘してたっていうことはソイツもマナー違反とは思ってないんだろうけど
それをマナー違反とする店なんて存在すんのかな

普通の５ピンチーして次順に赤５ピンの間違い？
それならちょっとムッとするのも、お前ら相手にしかやらないっすよって返しもわかるけど

いや、説明不足でごめん
どんなことがマナー違反かもわかってない馬鹿達がマナーを語って馬鹿騒ぎしてたって話
そんな打ち方マナー違反でもなんでもないだろってこと

＞そんな打ち方マナー違反でもなんでもないだろってこと
あ〜、だね

テンパイが見込めない手牌で、降りてた時。
上家から3切りリーチが入って、他にやることもないし一発消しのために234の出来メンツから24でチーして、次順に現物の3を切ったら怒られました。マナー違反なところ教えてください。

てゆうかわかってて聞いてんじゃん

>>52
マナーなんて人によって違うからな。
その鳴きは全く問題ないな、俺的には。

ただ、俺はやらん。
高い手をツモられた時のダメージがハンパないからね。

>>52
そんなんで怒る方がマナー違反
もちろんルールに抵触してないしマナ悪でもなんでもない

>>47は馴れ合いでいってるだけじゃない？

>>52はありでしょ。手がボロボロで二件リーチかかってたら俺もやる。ただ、あからさまにはやらないな。相手に恨み持たれて自分に不利に打たれるの嫌だし...

ツモった牌を中に入れるのは小手返しも含めて禁止にして欲しい。。

横浜の某チェーン店にて…
オーラス 超ダントツ 親番

牌パイからおりてて、熾烈な2着争いを高見の見物。
糞うざいガキが打白でリーチ。
ポンして白切ったら出禁になった。

ポンした時に白きったの？

アンコから白ポン 打白

それ食い替えでチョンボでしょ

出禁が適当かと思う

小博打麻雀をやる奴なんか所詮はクズ。
そもそも金に汚い奴とか負けが込んだ位で不愉快になる奴が大部分でそんなバカとやっても詰まらんだけ。
気心の知れた仲間内で遊び半分でやる麻雀が一番おもしろいと思うが。

食いかえはあがり放棄の店だった。

それってわざとチョンボしたってことで出禁でも仕方ないレベルだな
そんなことやるやつは前科もあったのかもな

ルール的には違反だから、
上がり放棄
くいかえできった牌に対してポンチーがなければ戻してやりなおし→上がり放棄
かどっちかだよな

出禁になるのはよくわからんな
自分の手があがれないからチップとられるの防止の意味でも一発消すのが一番期待値高いって説明すれば出禁になることはないはず

>>57は食いかえがダメなことを知らなかったんだから白鳴いて白きったんでしょ？
意図的にルール違反しようとしたわけじゃないから出禁はビミョーだなぁ
連続でごめん

初めて行った店で、今後も行く予定ないから、
(あんな事して行くつもりもない、つうか行けないw)
ウザガキを露骨に煽っただけ。
まさか出禁を通告されるとは思ってなかったが…。
ウザガキは常連客ぽかった。

>>66
そんなわけねえだろ。
わざとだよ。

これは香ばしい匂いがしてきたな
本人は自覚が無いようだが

白ポンのせいで出禁ってか、それまでの言動が出禁レベルだったところに白ポンで引き金引いたのだろう。

66だけど、わざとやったんなら出禁に決まってんだろ...ｗ

ニーちゃん食い替えはアカンねん、おーいメンバートラブルー、これアガリ放棄かー？チョンボかー？(出禁かー？)

性格悪い俺がネタ投下
対面とか上家とかは全部俺目線で読んでね

こないだ対面がなんか切って上家がツモって切った瞬間
下家が「ポン」
どうやら対面の切った牌をポンだったみたい
でもどう考えても遅いんで他家みんな一致で鳴きは無効って話になった
そしたら下家がふてくされながらも「別にいいや、どうぞどうぞ」みたいな態度に。
それが気にくわなかった俺が「今のは誤ポンじゃないの？」とメンバーに言ったら微妙な雰囲気になったあと結局誤ポン扱いになったｗ
全然問題ないよね？俺の方がマナ悪？

誤ポンって場に1000点で続行とかでしょ。なら気に食わない奴にする嫌がらせにはちょうどいいんじゃねの。
その後も殺伐とした雰囲気が継続して楽しい麻雀になりそうだし

あがり放棄付きだろ、普通

誤ポンでアガリ放棄にはならないだろうけど、例えば誤ポンしといてテンパイ気配を誤魔化して直後に出上がる、っていうのはどう思う？
供託使ってで直撃を狙いやすくする作戦と考えるか意地汚いと考えるか

誤ポンの後、ツモ切りであがったら
おーいメンバー、これええんかー
となるだろう

ロンだったものを誤ってポンした⇒誤ポン
罰符の千点払ってるから誤ポンについては償いが終わってるヮヶで、
その後ロンしても何の問題もないだろ

>>72
ポンが無効ならどうして「誤ポン」になるのか意味不明だ

ポンが認められるか／認められないかの問題であって
誤ポンとは違うはずだろw
酷い出鱈目だ

君達はフリーで打ったことないの？

>>77
ポンロンは有りだって店は結構有る
い行った店全部でそんなシチュエーションにあたらないんで、どれくらいの割合かはわからない

ポンロンは別にどうってことない、
一発消しの食い変えされたら2度とそいつとは打たない。

そんな選り好みしてたら同卓できるやつが極端に減っちゃうんじゃ？
かく言う俺も手にならなくてくすぶってるときにリーチなんか掛かったら鳴ける牌は全力で鳴いてからオリに回るぞ

一発消しのクイカエも戦略でしょ
自分があがれそうにないなら他家の和了打点を低くしにいくのは当たり前
一発消しポンして刺さるおっさんとかはあほだなーと思うが

>>78
対面の打牌に対してのポンは無効
下家の打牌に対して誤ポンになると思うけど

これが許されるなら誤ポンしちゃっても「一個前の牌をポンしようとしたけど、まあいいや」って言えば全部許されちゃわない？

>>83
＞一発消しポンして刺さるおっさんとかはあほだなーと思うが
俺のことをアホ呼ばわり・・・・( ﾟдﾟ )

自分から安牌を二枚捨てたあげく振ってたらそりゃ思われるわな

>>84
すでに上家がツモ切りしてるのかw
それなら確かに「誤ポン」にはなるなw

誤ポンネタもうひとつ
先日久しぶりに行った雀荘で常連２人、メンバー１人で打ってた。
常連２人がバカ騒ぎで盛り上がってたんだけど、その中で他の常連の話になった。
そしたらいきなり１人が「ぽぉぉん！」て叫びやがった。もう１人の常連は大爆笑
どうやら他の常連のモノマネだったみたいなんだけど、メンバーは苦笑してた
これメンバーに言って誤ポンにしてもらった。間違ってないよね

東1局で「ツモ六千オール」って言って
他家が確認する間もなく牌を落とすヤツは
許せない

牌落とした後に、確認できていないから支払えないつって店員呼べば、少なくともこちらが店から嫌われることはないぜ

出上がりのくせにあがった人間がすぐ牌を落とした時には特に有効

言葉足らずだな。点棒払わなくても店からは怒られないという意味。よって上がりが無効になってやり直し。

点棒受け取る前に牌落とす奴はチョンボでいいよ。

>>90
>>91
>>92
マジでその位の荒療治は必要かもな

ピンズの染めやってたら、店の若い常連が
「皆さ〜ん、ピンズは絶対に切らない様に注意しましょう」
とか言い出した。

まあ三連勝して帰ったから良いけど、雀荘の常連って
何で糞なのが多いんだろ

>>94
それ店によっては出禁レベルじゃね？
染めじゃなく例えば国士ハッてるときに
『皆さ〜ん、ヤオチュー牌は切らないように注意しましょう』
とか言ったら（もしかしたら国士に気付いてない奴からも）
出上がりできなくなるし

まぁ雀荘なんて客も経営者も質の低いところが多いからしょうがない

流しマンガンやってるやつがいるときに下家が「鳴けないー」とか
白と中鳴いてるやついるときに「なんでこんなの引くんだよ！」とかもだめだよね
基本関連しそうなことは全く話さないほうがいいわ

>>90-93
手牌の点数はあってたんだけど、フリテンだったときがあって、「ちょっと待って」て言ったのにボタン押しやがった。
ハネ満→満貫だったどころではなく、親満→親チョンはデカ過ぎる。
今捨て牌に○○があったからチョンボて言ったら、あがったやつは惚けやがって（確信犯？）、結局他の二人もそういえばあったかも→あったあったでチョンボになった。

役満あがった時に写真撮るやつがうぜえ。
100歩譲って、国士とスーアンと大三元以外の役満はいいよ、ウザイけど。

この前、なんのへんてつもない13-26を写真撮ってる奴がいて、流石にメンバー呼んだ。

先生、ちゃんかんとさんしょくどーこーならいいですか？

メンバー呼んで何て言うの？

今日ダブリーピンヅモドラを13-26って申告して誰も訂正してくれなかったの後で気づいて悲しかった
同卓の鳴きチンイツにイッツーついてたの教えてあげたのに

まあ俺が悪いんだけどな

一一一二三四四五六七八九九　この手で『ロン、ハネ満です』ってアガッた上家の手だけ見て
『すげー、それ高めの九ならチューレンじゃないっすか！』って言った後にフト下家の切った当たった牌を見たら
九でチューレンだった・・・・
親ッパネ１８０００を４８０００に訂正させてしまいそこでトビ終了
振った下家（♀）には『もー余計なコト言わないでよー』と言われてしまった

赤がドラ祝儀の店で400-700の１枚オールツモったことある。すぐ気がついたけど後のまつりでしばらく赤面

ちゅーれんとか出るのかよ

たまに出るよ

>>103 18000にするのは得点計算のルールに違反するから
訂正して何の間違いもないんじゃないのか？

テンパイノーテンで、色々変わる時あるじゃない。

この前、親番のメンバーが、
明らかに他の奴が開けるか確認して、
初心者っぽい西家の若者がわりを食ってた。

たまにしか行かない店だし、
俺には影響なかったし、
たまたまラス半だったから何にも言わないで帰ったけど、
皆さんならどうします？

親からあけるってあまり意識してないやつ多いよね
メンバーは知ってたのかどうかわからんけど
知らなかった初心者が悪いとも言えるしな
メンバーがあきらかにわかってて初心者待ってたんなら、俺なら「親からあけるもんじゃないの？」って言う。チョンボにするとかってよりもうやるなよってチクッとさす感じ

親からあけるのか、知らなかった

ルール説明でも触れられてない場合多いからな
暗黙の了解的な感じだし
別に説明されてないのであれば親から開けなきゃいけないってわけでもないのかも

自分や他家に関する発言というか進行中の手牌に関する発言は全てアウト。文句言われても何も言えない

>>111
進行の手順については、極端に簡略化されてて、フリー打ち（パチンコで言うところのオヤジ打ちと同義）らしく滅茶苦茶雑な進行をしてるからな
ネトマだと内部的には厳密な進行をしてる

厳密な進行とは、
・打牌後、碰明槓栄和は直ちにすべきで、下家は一呼吸置いて宣言が無いことを確認後にチーまたは自摸をする
（同時発声が碰優先というのは、手順省略に起因するルールであり、厳密には下家が宣言確認を怠ったことに対するーである ゆえに、一呼吸おいたチーに対しては優先できず、遅碰として空碰に準ずるペナルティーが課せられる）
・副露する場合は、発声（これがなければそもそも副露ではない）、副露（打牌前ならば訂正可能）、打牌の順
・テンパイ宣言は親から東南西北の順 手牌を開けばテンパイ、伏せればノーテンと理解される
・アガリの確認は、手牌を伏せるか点棒を払うことで確認完了と理解される 確認されてないのにアガリ手牌を崩すことは不正なアガリとなる

こんなこと、どこのフリー打ちでもやっていない

とりあえず読んでないけど、多分競技猿だから相手しないように

>>113
副露の打牌前なら訂正可能ってターツ晒しててもいいの？

オーラスならテンパイ伏せたりの僅差の駆け引きあるだろ

>>110
明文化されてるわけじゃないけど、マナーをわかっている人は親から順に北家が最後ってわかってる。
百歩譲って全員同時で、そういうふうに決めとかないと、ノーテン罰符次第でトビとかのときにいつも最後に開けるやつが有利になるから。

トビありだからこそ、このルールは大事だよ

トビなしなのにキョロキョロして、その後箱下続行になって挙動不審になる奴みると平和ボケしてんなって思うよ。

>>52
これマナー違反じゃないの？
普通は食い変えってのはなしじゃん

>>119
初心者？ってか読解力の問題か。。。
234sの形から3s鳴いた同順に3s切った訳でなく、何か他の牌切り、一周回った次順に3s切ったんだろ。

これは全くマナ悪とは思わない。

ちなみに、流し満貫狙ってる奴から曲の終盤に9s出てきた時に、自分が789s持ってて、チーして、次順に9s捨てたら、「姉ちゃん、可愛い顔してセコいな」って言われたことある。

そして、その9sで国士振った

>>119
良く嫁
やること無いから上家の３切りリーチに対して一発を消すために自分の手牌２３４から２４と出して３をチーして、何か適当な牌を切っておいて、その次巡に３を切ったんだよ

仮に『食い替えあり』の所でも３を鳴いて３を切るのはダメだと思う

『食い替えあり』ってのは３４５って鳴いて６を切るのはＯＫ、ってとこだろう
（まぁソレも『決めによる』んだろうけど）

馬鹿じゃねーの
ありなら３切ってもいいに決まってんじゃん
一発消し赤入れ替え流し消しツモずらしが有効ってことだよ
ただ気分が悪いってだけで決めてる店ルールであってそもそも捨て牌はなんでもありだよ

すまんかった、読解力が足らんかったわ
確かに次の順に切ったなら何も言えんかもな…
その場の取り決め次第だと思うが

なんの問題もないよ
よくやるしやられてもなんとも思わないな

>>123
その場の決めってそんな決め絶対ないと思うよ
普通に3鳴いて次順手変わりで3いらなくなることもあるし

俺の認めない行為はマナー違反なんだろう。

次順の同牌切りはまったく気にする必要なし。されてもなんとも思わないし何されようが関係なし

同巡切り（食い替え）も元はと言えば『なんか釈然としない』『気分が悪い』っていう曖昧な理由かららしいからな

>>123
そんな取決めあるわけない。例えば
34m23488p23445s西　ドラ5m
上家からリー棒出て2000点でトップなら、上家の宣言牌が3sならカンチャンで鳴いてテンパイ取って、それで次巡通ってない6sツモってスライドできないって無茶苦茶すぎるし、
リーチを蹴ろうと23334と持っててカンチャンで鳴いてテンパイ取ったはいいが、次巡通ってないドラを引くなどしてオリに向かった時に唯一の現物の3を切ることも普通にある。

ハイテイずらしも一発消しも赤鳴き入れ替えも問題ないでしょ。
ただ、自分のアガリの可能性を消してまで一発消しするのだけは理解に苦しむ。
(残り巡目が少ないかつ完全にオリ切れる場合は除くけど。)

一発消し命おじさん。

ヒント:チップ

一発消し大好きおじさんは、他人が一発消しで鳴いた結果ツモられるとぶつくさ文句言う。
でも自分がやったときは文句言わせない。

牌を落として次の局に入ったあたりでさっきのあがり満貫じゃなくてハネ満でしたって言われたけどそんなの認めることあるの？
その時は満貫のままで進んだけど

認めない
点棒のやり取りするときに言わないと駄目

そうゆうときは「あ、よく考えたら東〇局の俺の上がり役満だった！」って言ったらいいよ

>>136
ワ口夕

わろた

>>134完全にマナー違反だな
仮に本当に役やドラを見落としてたとしてもそんなのは認められないわな

まあ実際の所は
A「あ、さっきの点パネしてました」
B「そういえば、そうだね」
C「そうだったような」
D無言（よく覚えてない）
て感じになり
Bが牌姿言う→Cもしっかり思い出す、Dは思い出した雰囲気だけ出す
じゃあ1300-2600払おうかぐらいの時にメンバーも来て『みなさん、それでよろしければ』
みたいな流れになるのが多い

店によると思う。全員が認めればokの店もあったし、完全にダメってこともあった。
あー、今１本場だったわー300点...とほほ。みたいな

積み棒忘れくらいなら全然払う
ピンハネしてたとか翻数違ったとかは受け付けない
というか大抵その場で訂正してあげるし

ピンハネ…?　テンパネのことか…テンパネのことかーーーーっ！！

鳴いて次巡に同牌切りに関してだが、そんなケースは普通にある
23334 56 56 西　中中中（ドラ）から3チー西切り、次巡47引き3切りとか
23345 11 78 西　中中中（ドラ）から3チー西切り、以下略
345 789 199 西　中中中（ドラ）から3チー西切り、以下略　その他いろいろ
リーチされればなおさら早い聴牌組みたいし、待ちが透けるデメリットも先行リーチがいるならあまり関係ない
一発消しだと決めつけてくれるのは構わないが、それに文句を言われるのは腹が立つな

そもそも一発消しに文句言われる筋合いは無いな
一昨日こんなことがあった
対面がツモ山残り４枚でリーチ
俺は現物の一筒切ってオリ（一筒はトイツ落とし）
下家が三索を切った
三索は俺の手の内に暗刻だったので大明槓（或いはポンして一筒切り）をしなきゃいけなかったのにそんなものがリーチ一発で切られるとは思ってなかったのでっぃ見逃した
そして対面がリーチ一発ツモ海底ピンフ赤一裏一のハネセンゴ・・・・・

自分がぬるいって話？

その通り

牌を縦に置く→少し間を置いて（周囲の反応伺ってる？）→横にしてリーチ

この前打ってたらこういうのやってくるジジイがいたんだけど駄目だよな？

駄目だよ

周囲の反応伺ってリーチはよく見かけるけど、マナー違反ではなく完全にルール違反
一度縦に切って(河につけて)、拾って手牌に戻して改めて同じ牌を横に切るのとやってることは同じ
もっと言えば黒５を切ってから(鳴かれないことを確認して)、拾って手牌に戻して赤５を切るようなもの

もしこれがまかり通るのなら、自信のない手でドラ切りリーチを打つ時には俺は毎回この手を使わせてもらう
そしてもちろんポンされたらオリる

リーチ者にハイテイツモ回さない鳴きは、OKだよね？自分は、ノーテンの邪魔するための鳴き。
フリーでやったら、嫌な顔された。

安牌が足りてるならやらないよぬるいでしょ。
やられたらがっかりするから嫌な顔はするけど

3,900の3,000付けはシックスナイン
6,800の3,000付けはクパァ〜
7,700の1,500付けはクンニ〜

他にある？

>>154
はやくおとなになりな、のなりなで7700（´・ω・`）

リーチ者にハイテイ回す鳴きでも何の問題もないくらいだ
ツモってくれたほうが自分にとって得な場合すらある
多分その嫌な顔ってのいうのは単純に「うげ、安牌ないのにまたツモ回ってきた」みたいな意味で、「セコイことすんなよコノ野郎」みたいな意味ではないと思う

対人ゲームで、相手の嫌がることをしたらダメな意味が分からん。ルール違反と規定されているようなことならともかく、ただ鳴ける牌を鳴いて不要牌を捨てているだけなんだから。

オーラス5巡目くらいになって、前局南3局の上がり(上家子マンツモ)に対して、上家→下家に3000点バックし忘れてることに気付き指摘したんだけど、どうだろ？
指摘に対して下家は貰ってないと気づき、上家は忘れちゃったよー、みたいな。
結局2000点返却されたけど、黙っとくべきだったか？

間違い、3000点返却された。

自分が有利になるなら言う

自分が不利になるなら言わない

まず、点数はルール通りに計算された結果に基づいて精算されるべき
だが、誤った申告や授受がされた後に思い出したように再精算しないというのもまたルール

たとえば、さっきのホンイツショウサンゲンは満貫じゃなくてハネマンだったねー、といった記憶にのこっているレベルだとしても牌を流した後には再精算しない

そういうルールも店での決めでは。落とした後や次の局始まってからでも訂正できる店もあるし、
全員が納得のミスでも落としちゃったら絶対ダメな店もあった
（自分に不利な場合だけ指摘して、有利な場合は即効落とすメンバーがいたっけ）

ひでえメンバーがいたもんだｗ

昨日九蓮宝燈テンパった
流れてしまったが、あれ手が震えていかんな
上がれる確率40万分の1だっけか

分かる。
俺も人生で一度だけテンパった事ある。
1478待ちで8で九蓮だった。

点5だったし、上がってみたかったから、
親倍2回見逃して、
下家に間8の500-1000ツモられたw

俺はず〜っと昔、高校生の頃一度だけアガったことある
アガったあと『それ九蓮じゃん？』って指摘されて気が付いた
単なるメンチンだと思ってた
１−４ソウ待ちで高め１ソウ九蓮だった
・・・・と思ったら、１−４ソウ待ちで高め九蓮て存在しないのな
多分こんな形だったんだろうなと推測
１ １ ２ ３ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ ９ ９
たぶん当時１−４ソウ待ちには気付いていても２ソウでも上がれるって気付いてなかったっぽい

スレチ

上がりの時以外に引きツモする奴がウザい

多牌は流局したらチョンボだっけ?
こないだあろうこたか鳴いた後に一牌多くて流れた後指摘されなかったから黙っておいたわ

多牌発覚したらアガリ放棄（もちろんポンチーカン禁止）とか流局後チョンボにするかどうかとかは『その場の決めによる』
『多牌発覚したら要らない牌ひとつ切って罰符千点供託して続行』なんて決めだって有りうる
『バレなかったから黙っておいた』ってのももちろん有りだわなｗ

多牌は他人のツモを不当に奪ってるからチョンボ。
小牌はそんなことないからnotチョンボ。

前親のおっさんがアルティマで第一ツモ忘れて
南家の俺は気づいてたけどスルーしたんだが
いつの間にかおっさんが14枚に戻ってたことあったわ

多牌は不当に手牌の進行速度が上がるからイカサマと同じ(99%過失だろうけど)、故に発覚した時点でチョンボ、などの重めの罰則
少牌は損しかないからわざわざ故意にやる奴はいない、ほぼ100％過失なので多牌よりは緩めの罰則
が一般的だと思う

この前親番で二回ツモって多牌、しかもあがってる状態とかいう俺登場
ツモらずそのまま切るだけでいいよという仲間の優しさにつけこんでフリテンオープンリーチの三面待ちとかいう畜生をしたった

チーでの晒しミス
例えばペン3食ってるのに1,3で食った場合一般的にどこまでのペナルティなんでしょうか？

下家がツモる前に気付いてら1,2で食いに訂正してペナなし続行？
倒し、晒し間違いの時点で即上がり放棄？

誤チーじゃないから罰付ではないと思うのですが…

晒して捨て牌したらそのまま続行が一般的な気が
下が捨てるまではチャイできるとこもあるなあ
罰符は聞いた事がない

>>176
313の訂正不可能な錯面子が晒されててどうやってもあがれないので、実質的にアガリ放棄

一般的には、副露の訂正が可能なのは自分の打牌まで

鳴きのさらし間違えって上がり放棄でそのまま続行が基本だよね
とゆうことは
1134589一二二四六八
みたいな手で1切りのリーチに一発消したくて現物が1だけの場合は
間違えたふりして34さらしてポンしたら現物もなくならないし一発消せるしいいことだらけ

他に流しマンガン封じも可能

訂正しない(できない)ケースでも他家の一発などは消えないのが普通
ツモ順は変わってしまうけど

みなさんありがとー

133から2チーの時、間違えて手牌の右はじの33を倒して「あっ」て言った所で
捨て牌もしてないし河から2も拾ってないけど、やはりダメだった
親でチンイツ赤のテンパイだったのにw

>>174

イカサマ、チョンボ、って言うなよ




この業界のほうがペテンだわｗｗｗ

打牌してしまうと訂正不可でアガリ放棄だけど罸符なしなんだよな
だからオーラス、トップ目が親で自分は2000点差以内の２着目の時、ダンラスのリーチに故意錯チー錯ポンでハイテイ回すなんてことが可能
もちろん俺はやらないが

>>182
それ『あっ』て言わないでもう一枚１を倒して１３３とし３を切って２を拾ってきて１２３と晒せばセーフだったんでない？？

>>182
チー発声なし、打牌前なのに訂正不可？それはおかしいだろ
そのルールなら手牌に手を引っかけて２枚以上倒してしまった時点で「あ、誤ポンですね？もう訂正不可ですよ」と問答無用でアガリ放棄にできてしまう

チーの発声は当然してるよw

小手返しもどきをカシャカシャやって気取ってるやつがこの間東一局から3900を1000点棒4本で払ってきた
この店やばいと確信して即ラス半かけた

>>180
錯面子であっても副露は成立してるので一発は消えます＠たぬ

>>188
見切る判断早すぎｗ
その感じだとカシャカシャ野郎カモかもしれないだろ

とりあえず危険牌2枚で錯チー錯ポンして一発消しハイテイずらし
誤チー誤ポンでテンパイ気配誤魔化して当たり牌を切らせる
誤ツモで役満やプンリー等を蹴る

この辺は人間としては終わってるけどあくまでルール上では問題なしってことでいいの？

>>191問題無い。
ただ、今後一緒に打ってくれる場所や人が確実に減るけどな。

>>191
最後のは普通にチョンボじゃねぇか

わざチョンだと思うのよ

役満や流し満貫はともかく、1発なんかをセコイやり方使ってまで防ぐ必要ねぇょ

ダントツオーラスで残金300円かもしれないじゃんw

>>191
結構、反則スレスレの阿漕な事をやってるやつは多いんだから、問題にするのは無粋な気がする

チップ一枚５万円の超チップ麻雀かもしれないだろ

だけどそう考えたらチップ一枚５００円でも一発消す価値は充分ある罠

>>199
198の論法に沿うなら価値は少しはあるだろうが、充分とは言えんだろ

昨日南1約8000点持ちの親を2000点で上がったら、すっげぇ不機嫌に牌落とされたんだけど、別にマナー違反ではないよな

俺は約40000点持ちで、ラス確候補作りたいからやったわけなんだが

役満でも張ってたんじゃねーの
普通にマナー違反なのは相手だな

なんでマナーどうこう気にするのかわからんけど、親番なくなってほぼ逆転不可になったから不機嫌になっただけ違うの？

人それぞれかも知れないけど、そういう早上がりとか含めて麻雀だと思うんだ

内心くっそとか思うのは構わないけど、態度にもろに出るやつとは正直同卓したくないかな

それで態度に出すのはあかんよ
怒りの態度を出していいのは打つのがクソ遅い奴に対してだけ

あとは

１．6,000オールのあがりで
万点棒×１＋千点棒×１で
「5,000バック」といったら

千点棒×５で返ってきた時

２．700オールのあがりで
五千点棒×１＋百点棒×２で
「4,500バック」といったら

千点棒×３＋百点棒×１５で返ってきた時

↑
こんな時は怒ってもいいかな

せめて一言謝ってくれたら
まだ溜飲下がるが

支払い方がスーパーのレジ状態やな

開幕親倍放銃した時でも、手元にリーチ棒を残すように払うべし

でも、０点ちょうどでトビだったら無意味

6700放銃をさらっと12200で支払う俺(ﾄﾞﾔｧ)
「あ、500点棒ないので万点棒だけでいいです」
俺「」

お釣り調整って、卓上に出す点棒を少なくしてスムーズに進めるためだと思う
3900点に10900点とか出してこないで欲しいｗ

ここにいる人ならわかると思うが、親の2600オールをみんなぴったりで払うと違うんだよなーと思ってしまうw

そしてお互い5100点を掴んでお見合いするパターン

様子伺いあうのいやだからおれはすぐ5100出しちゃうな

開幕13-26ツモで
子の動向を見ながら5000点出すか、5100点出すかを瞬時に判断する親はできる

割とどうでもいい
主婦かお前らｗ

>>212
手元に千点棒が2，3本しか無ければ、千点棒無くなるからと言って900を受け取らずに6100出すよね。。

手元に千点棒なくならないように万点棒を使うべきだ
おれクラスになると1万点以上の支払いなど二千回に一度くらいだから万点棒は必要ない

おれクラス（）

>>217
点棒を効率的かつスムーズに渡せる人と囲む卓と
そうではない卓だとはスピードが全く違う。

前者だとハンチャン平均35分くらい、
後者だとハンチャン平均45分くらいかかりそう。

個人的に点棒の払いが早い方は、麻雀に慣れている方が多いので打牌スピードも早いんだと思う。
個人的な意見な。点棒払いが早い人は麻雀好きで相対的にたくさんの点棒を払ってるんだよ。
たくさん点棒を払ってるから、スムーズに点棒を払える。

>>213
26オールなら
26、31、50か
26、31、51がいいじゃない？

上がった人以外がリー棒出してた場合は
その人が50払って、残りが26、31払えばいいと思う。

開局の300-500のツモで
親が1000点払ってきた時は｢普段より早く回るなー｣って思う。
(親1000、子が300、500払えば卓上で終わるから早いし間違えが少ない)

結論は好きに払えばいい。

俺は普段は支払い方気にするけど
他に一人でも気にして払ってるやついたら真っ先に適当に払うようにしてる

>>222
それだと自分が500点棒出す必然性が出てくるから51,26,26でいい。31出した人の1000点棒が1本だけになってしまうし

>>224
そうだね。
51、26、26でいいんだね。

この前フリーで(周りはメンバー×2と良く同卓するおっちゃん)
三軒リーチに対して、500オールのツモ上がりしたら、
全員から1000点棒が飛んできたわ。
｢お釣りないから｣って言って一人に50円渡したわ。

自分が断トツトップで三着〜四着あたりの奴が着順上げようとリーチ掛けてきたとき
ソイツが倍ツモでも自分のトップがゆるぎない時に『ツモっちゃえ！』って声援送るのはマナ悪かなあ

よくはない
その場の雰囲気にもよるけど

>>226
当然マナ悪。
ポンチーカン、リーチロンツモ以外の発声はマナ悪と言われてもしかたない

>>226
むしろなぜマナ悪じゃないと思ったのか

雰囲気ってか同卓者次第じゃね

今日雀荘に行ったときの話

その場に俺はいなかったんだが、メンバーの人がこの手をツモ上がって、支払いも終わって後から物言いがついただがみんなはどう判断する?

1234446777 あとは適当なシュンツの手

これをリーチして4引きカン、その後8ツモで上がったんだけど、その2.3局後にさっきのて送りカンじゃないですかって?

あの状態なら間5受けあるからと言うのだ

まぁ、間5受けもあるけど、6777の方でも5受けあるからカンしても問題ないと思うのだが

結果別のメンバーが仲裁入った結果、上がり認められず点棒返却+罰付

みんなの意見教えて下さい!

長文すまそ

先ヅモしてる時点ですでにアウトなんだが、8順過ぎてもたまに先ヅモしてるやつが、上家切った瞬間にすぐ捨てる人いるじゃん

それで俺はリーチ言って牌捨てて、そいつがいつも通りすぐ捨てるわけ

それが当たり牌だったこと一回しかないんだが、それで当たった時凄く気まずい雰囲気なったw

リーチならこの牌切らないよーとか言ってきたけど、これ俺悪くないよなw

最初のはカン5消えるから送りカンになるけど、裁定は店それぞれ
次は先ぎり(気味)が悪い

>>231
送りカン。
もしリーチ後に牌姿の変わるカンを禁止してる店ならば、
チョンボ裁定が相応しいです

もっと分かりやすくするには
456m4446777s456p
これでもリーチ後に4sアンカンに疑問を持ちませんか？
こちらなら分かりやすいと思います。

>>232
こちらも
｢先ヅモ、先切り気味でないならリーチしないですよー｣
って言ってやる。

みんな真面目に考えすぎ

>>231
2,3局後に思い出したからって点棒のやりとりをし直す事などあってはならない
これが正解だろ？w

>>236
確かに正解。大正論。
個人的な意見として最近は
メンバーにこうして下さいと言われたらそれに従うようにしてる。
メンバーも多分始めに｢同卓の皆様がよろしければ、お店としてはー｣と枕詞を付けるはずだし。

麻雀店で遊ぶ場合、店=ルールだからな。
嫌ならその店に行かなければいい。
店はルール。客は選択する権利がある。

結局、ピンでも東ピンでも楽しく打てればいい。
雰囲気やルールは店次第。

東ピンにいる親父なんかルールに文句をつけるのに一流のやつがいたり、
店よりルールを把握してるやつがいたり、色々いて面白い。

スレチかも知れないですが。
先日関東の地域のヨンマの店でフリー麻雀をしておりました。

自分 （東）と対面（西）が同時に流し満貫を成立させたました。
レアケースなので、メンバーに裁定を頼んだところ。
「流し満貫は上位家優位（上家取り）でお願いします」と言われました。

この店は、「ダブロンあり」でやってるのに「なぜ？」としか思わなかったです。
もちろん、この店は「流し満貫」は上がりとして認めています。

みなさんのHM雀荘ではどのような裁定が行われますか？
１、上家取り（東に近い方の流し満貫のみ認める）
２、同時達成による折半（東は4000オール、西は2000、4000をそれぞれから得る）
３、南と北のみが折半（東は南、北から6000オール、西は南と北から4000オール）

2あたりがいい感じかなーと思ってますが、実際の麻雀の根底にあるルールと見比べるとどうなんですかね･･･
（タブロンがあることが難しい裁定になるとは思いますが･･･）

よろしくお願いします。

和了役として認めていて、ダブロンありなら2でしょ

>>238
ダブロンありでも
ダブツモはない場合もある。

個人的には1が妥当。
店が決めておくべきルールだが。

>>238
すごいね。3000本は打ったけどみたことない。協会のルールでも定められていないのかな？

何も取り決めがなくダブロンなしなら自然に考えて2だと思うけどなぁ。上家取りという発想はどこからでてくるのか...

天鳳とか、ネト麻でやったらどうなるのか気になるところｗ

>>238
wikipediaの流し満貫にはダブロンありなら両方ツモ和りって書いてあるね。それが正しいとは限らないけど
採用状況の表だとMaru-Janは（ダブロン有りなのに）上家とりみたい

悲しいかな麻雀が流行らない理由がこのスレに集約されてるよな
不透明、不統一、無駄に複雑なルール

>>241
上家取りが麻雀の基本的な考え。
麻雀のルールには同時にツモ上がりが出ることは想定してない。
(流し満貫の同時成立が唯一の例外)
ハウスルールが決まっていないなら、当然の上家取りがいいじゃないかと。
ハウスルールが決まっているならそれに従うのは当然ですが･･･

>>244
確かにリーチ棒も本場も、同点のときの順位も上家どりですね。

ただ、流し満貫がリーチ棒や本場と同じ扱いになるという発想がなかったです。両方上がったのになんで片方が無効になるのか？と僕は思ってしまいますが、>>244さんの解釈もできますよね。

ダブロンはありだけどダブツモはなし、だからダブロンと同じ扱いという解釈もできるし、上家取りという解釈にもできる。

結局は>>243さんの言うとおりルールが曖昧ですなｗ

発想はどこからでてくるのか..と煽りっぽい文になってしまってすいません。

>>243
＞悲しいかな麻雀が流行らない理由がこのスレに集約されてるよな
ぃゃぁ、それでも流行ってるほうじゃね？

>>245
別に煽りと思えないですよ。

上家取りは何も上がりだけではないです。
順位も差がなければ上家(起家)優位ですよね？
根本的に麻雀には上家優位です。

また同時に上がったのにという話ですが。
タブロンのルールは決まっていても、タブツモのルールが決まっているルール表を見たことがありますか？
流し満貫は｢ツモ｣と同様です。
タブツモとタブロンでは全く異なる話だと思います。

もちろん1では、下家は｢おれの流し満貫は成立したのに何でダメなのか？｣
となりますが、2でも、上家下家とも｢何で流し満貫を成立させた(上がったのに！)もう片方の点棒を払わなければいけないのか？｣と
文句を言えるんです。良く考えて下さい。流し満貫=ツモ上がり、です。
なぜツモ上がりしてるのに、同じ局で点棒を払わないといけないんですか？とも言える。
平等に見えて麻雀のルールからは一番遠いように見えます。
まだ3の方が麻雀のルールには合ってる(上がった人は他の人から点棒を貰える)ような気がしますが･･･

もう一度言いますが、流し満貫同時成立やタブツモに関してルールがない場合、
上家優位が妥当ではないか？というのがおれの意見です。
それが一番、平等(一番平等から離れているようにみえるが)なのではないでしょうか？

>>238
最初の人が流し満貫成立した時点でゲーム終了のルールではないんですか？

僕らのルールはそうです。

>>249
流し満貫ってハイテイ牌の打牌が完了したら上がりの確定じゃない？
誰かが一番最初とかないでしょ？
えっ？違う？

このスレのタイトルにルールを語れとでもうたっているか？

マナーでみれば、グダグダその場で感情をだしてゴネること自体が人としてのマナー違反だろ。
ルールにあるならルール通り。
ないなら裁定に従うべし。
それを守れないのがハウスの中でのマナー違反。

ルールなら悩む悩まないは確かにあるだろうが、スレに沿うと、不満をぶーたれることそのものがマナー違反だろ。

>>238
店員は即座に裁定を下した。ということはハウスルールとして筋を通してきている。
その場にいる人間は裁定に従った。
マナーを守る、良い光景だろう。

ましてやスレチとわかっていながら麻雀のルールについてくどくどと語る貴様こそがこのスレの「マナー」違反だ。

後からウダウダと、〜が妥当だなどとくだらんこと言うのは、その場でマナーを守ったつもりなのかもしれないが、女々しい。その場で言えなくして後でネチネチとぬかすな。

ゲームとしてその場の裁定を守るから四人の卓が成立する。正論のような詭弁で何を蒸し返すのか。
下賤だ、一人で卓を囲んで麻雀論でも学習してたほうがいいのではないか。

ノーテン罰符の支払いは頭ハネとかないじゃん？
流局時にテンパイかどうかの条件を満たしたかどうか全員で互いに確認するわけじゃん
同じように流し満貫の条件を満たしたかどうか全員で互いに確認して満たしてない人は払う、って考え方は変かな
上手く説明できないんだけどさ

>>238
1.は、なんで流し満貫の基準が起家なのかがイマイチ納得できないけど、決めとしては分かりやすい。
2.は、チョンボが2人同時に発生した場合に2.みたいな払いになる（チョンボ者も一部貰える）と聞いたことがあるので、違和感はない。
3.は、親と子ならいいけど子が2人和了った場合にどういう折半になるのかまで決めとかないといけなくなるので一番なさげ。理論上は３人同時流し満貫もあり得るし。

まあ上家取りがいいんじゃないかと思うよ
3の南北折半はありえないでしょｗｗｗｗ流し満貫で10000取られるとか納得いかんわ
2の案も役を成立させたのに払うってのはなんかおかしい

上家成立でそれ以外は成立前なので不成立にするのがいいんじゃない？？

流し満貫は流局したとき同時に成立する。片方だけ成立とかないです

店のルールでしょ
その人のツモがなくなった時点で流し成立も普通にある
二人やってるなら、最初に成立させた人のみ流し扱いの店もある

上家取りはまだわかるが、先に成立とかもめそうだな。ハイテイ前に誰か鳴いたり暗カンしたりしたら順番変わるし

>>257
ハイテイ牌まで麻雀しないってこと？そんなことありえる？
もし、ハイテイ前にポンチーカンでツモ順が変わることもありえるし。

一体「その人のツモがなくなった時点」というのがいつ起こるのかが意味が分からない。
流し満貫は、「流局時」に「一定の条件」を満たした人の「上がり役」じゃないの？
「ハイテイ前」に「上がり役」にしたら、それこそもっとおかしな問題が多く起きるのは明白。

その「その人がツモがなくなった時点で流し成立も普通にある」って店を教えて欲しい。
普通にあるってレベルならいくつかあるんだろ？

昔話とかマンガでスーカンツは4つめのカン成立でアガリは聞いたことあるけど
流しはねえ
ネタでしょ

>>257
あんたの論理が正しいならおれなら、一巡目にツモがなくなった！と主張するね。

誰かがハイテイ牌をツモる→捨て牌を切る→流局
最後の捨て牌でも誰も上がりが成立しなかった時に流し満貫は成立でしょ？

あなたの主張は残り牌が4枚以下になった時に誰かが途中でも流し満貫成立出来るってこと？
ふーん･･･ずいぶんレアなルールの店だな･･･

>>261
都内だが、海底までいかなくても流し満貫達成って店は結構見かけるよ
腰牌、大明槓責任払いの有無と、流し満貫の成立条件はルール説明の時に必ず確認する
例//nikoniko-kun.com/rule/

思うに、流し満貫成立したと思ったのに、その後の他人の振り込みで無為に終わった場合に
客同士で嫌味発言してトラブルとか、そういうケースを未然に防ぐために導入してるんじゃないのかな
個人的には海底までいくのが正しいと思うけどね

書き落とした。
勿論、終局までやるとすると、スレで言われてたように二人完走時に揉めるからというのもあるだろう。
四槓子以上ののレアケースだとは思うが

それみたらツモがなくなったら成立ってあるけど
普通に最後のツモとはハイテイでは？

この店には何度も行ったが、残３牌以下で流し成立、強制終了だったよ
海底牌までやる意味なら//jan39.com/rule.php?tnp=02837のように、流局時と書くのが自然だろうね

流し満貫なのにハネ満ｗ

流しマンガンの最後の捨て牌を鳴いて阻止できなかった他家が、ワザとチョンボとかしたのかもね
残りの牌が３枚だからって自分のツモが無いとは限らないのに。おもしろいけど、高い手張ってる人とか暴れそう

関係ないけど南入条件があっても東南戦って言うんだ

>>262
そりゃ。あるよ。ただし「普通」ではないよね。
圧倒的にメジャーなルールは流局時だと思うけど･･･
しっかりルールに書いてあるならどんなルールでも問題ない。
「３ピンのアンカンの際は〜」って既に麻雀のルールでも何でもないルールの採用の店もあるわけだし。

>>266
都内は看板をあげられるのが今はピンまで（2ピンがNG）
このルールでゲーム代500円は安い方。普通は600円。
東南戦と書くのは、ピン東もNGだから。
「条件戦」もしくは「サドンデス」と書いて、実質の「東風戦」を「東南戦」としてる。
風営法7号によって、「場代の上限は時間600円」（ぐらい。詳しくは風営法7号で調べてみて）と決まってるはず。
「東風戦」＝30分、「東南戦」＝60分と計算するから。
「東風戦」場代300円以上は条例違反。ほぼ全ての店でこれをかいくぐるために、
「条件付き東南戦」にしてるんだよ。

30100点なんで可愛いもんで、27000点、26000点、25500点すらあった気がする。

ピン東なんかを解禁してるなら、2ピンをオッケーにすればいい。
ピン東の方が動くからね。
東風戦は早いメンバーで打つと15分〜20分で1ゲーム終わるから。
流行りさせえ（お客さんさせいれば）すれば、ぼろい商売なのは間違いない。
都内でも流行ってると言えるピン東は少ないから。

実際の所はそんなレアケースは店側も考えてなくて、とっさにメンバーが判断下したんだろう
でも、メンバーの裁定に従うのを納得して打ってるんだからその場は従うしかないよね
あと、たぶんこの話題は『マナー』の話ではないよね
せいぜいメンバーの言ってることに従うか何か文句言うかの所にマナーが発生するだけで

だから↓

>>252
>ましてやスレチとわかっていながら麻雀のルールについてくどくどと語る貴様こそがこのスレの「マナー」違反だ。

の通り、マナー違反なんだよ。関係ないスレのせいで良スレが埋もれていくんだよ。
マナーすら守れぬうつけ者が偉そうにルールがどうだの店がどうだの抜かすな。
（スレタイ読めないのか）

ID:/2sK0r2uのような奴が「マナー」違反の典型例だな。

ルールは店の裁定に従う。それができないなら仲間内でやればいい。
ルールが気に入らないならその店にいかなければいい。
それを気に入らないからって、ゴネる奴はマナー違反だよな。

一応見せ牌の規定はない店でのお話

東家が3順目くらいに自分の目の前の山の１牌を指を掛けてこぼす（７ピンとする）
南家が数順後リーチ（捨て牌に７ピンあり）

その数順後北家が現物の７ピン切
東家がその７ピンを５６で鳴いてこれも現物の五切

次のツモ牌が指をかけて見せ牌になった７ピン
それを南家がツモ切で東家に放銃

２３４７四四四（２３４）　５６７チー　ドラ四

戦争が勃発した・・・

戦争で南家がブチ切れるようにではなく理詰めで店員に説明すれば東家が出入り禁止になる事案
結果どうなったの？

その程度のラフプレイ、フリーなら普通

いやこれはあかんやろ

ルールは揉め事を起こさないためにあるわけで、自分に過失がある上に
更にそれを悪用して揉め事にするようなクズは出禁で当然

>>270
戦争が勃発した後店はどう裁定したのか書けよ
見せ牌ないならどうしようもなくね？

見せ牌ないなら仕方ない。
行為かどうかは確かめようがない。

フリーのおっさんに同じことやられても文句は言わない。
その程度は対した問題ではない。

見せ牌にチェック出来て、チェック牌で出上がりNGなら文句言うけどな。
見せ牌チェックも面倒だから、口に出して対してしないし。
｢○○チェックです｣って言うのも面倒。

ルールとして見せ牌に対するペナルティを設定していないことと、
遊戯する資格のない人を出禁にするのは全く別の問題
こんなの人と遊ぶ態度じゃない、機械相手に思う存分金の取合いしてくれって思う
ってことで店の裁定を書くんだ

oopee3段 →桶作様のマネマン挑発にキレるバカ女　桶作様の勝利！

　BY18歳高3桶作様

>>277
だから、この程度のラフプレイは普通の範疇なんだよ
もっとえげつないラフプレイなどいくらでもあるぞ
「単騎待ちこそが最も広い待ちである」この言葉の意味がわかるようになれば、本当のラフプレイがどんなものか理解できるようになれる

少なくとも、フリー打ちであれば実力を測るのに半日もあれば十二分だ
ラフプレイに運は関係ないからな

まあ、ネトマだってイカサマはあるけどな 多重ログイン…わかるよな？

無職しか居ない糞スレ

見せ牌ルールなくても自分でこぼした牌であがるのはアウトだろ
それがセーフなら、テンパイしたらとりあえず自分の一発ツモ牌こぼしてからどっちの亜両面にするか選択してリーチ、なんてのもセーフなんだよな

結果書かずに申し訳ありませんでした

実はこの東家前から自分で同じように見せた牌で一発ツモとか何度もやらかしていた奴でして
結果だけ先に書くと出禁です。
お店の常連様の中でも一緒に打ちたくないという人が多かったので時間の問題でした。
（天然っぽくてなかなか悪意とは捉えない人もいたので今回みたいにわかりやすいケースは助かりました）


ただ、南家さんも手を出してしまったのでこちらも申し訳ありませんが出禁とさせていただきました
（というのは建前で、この南家も出禁候補だったので喜んで出禁とさせていただきました）


ルールにないとは言っても人対人のゲーム
他のお客さんに「こいつと打ちたくない」と言われてそれを放置し続けるのは店の為になりません
クソ客囲って常連を手放すことほどお店の為にならないことはないですから

>>279
本当のラフプレイってどんなの？

>>282
ナイスジャッジ
毅然とした対応を怠るとクソ客の巣窟コース。

そりゃそうだ
腐ったゴミは排除しないとな

オーラス、跳ツモ2着、倍ツモトップ
58待ち(8高め色イーペードラ)でリーチしてて、山を出し直した時に赤5を落とす。

その後、鳴きが入り、赤5が自ツモになる。
一瞬迷ってツモ切り。(跳ツモ)

その後、8をツモ。
まあ、落としてないしいいか、と思ってツモる。
裏8で三倍満。

トップ目に切れられた。

一応、ハウスルールにかかわらず、
自分ルールで「自分が落とした牌ではあがらない」って決めてるんだけどどう？

自分が落とした高め８でツモ上がれることが判った上で低め５をスルーして８で上がったんなら他家が切れるのも判らなくはないが

それで切れるトップ目の思考回路が判らん

>>285
問題なし。
｢御無礼。流れに乗ってました。｣と言って良い。
とは言ってはダメだけど、
｢高めを狙いました｣
でいいじゃない？

てか、ツモならとくに問題がないと思う。
見せ牌でツモまで禁止されてるならともかく。

見えた牌を狙って一発狙いのリーチをかけるのはどうかと思うけど。
今回はたまたま鳴きが入って自分のツモ番になっただけでしょ？

トップ目は何を根拠にキレるの？
トップ目は｢おめでとうございます。素晴らしい手ですね。｣だけでしょ？

腰牌の決めがない店で一瞬腰を使った4ソーをそのあとあがり牌になってしまって上家からリーチがかかる
4ソー出てきてあがらなかったけどこれでよかったよね

全部の牌に腰入れときゃいいのに

>>285

それ赤5でも倍満条件みたさないか？
高め8でイーペーコー、裏8で三倍満ってことは
メンタンピンツモ三色イーペー表表裏裏

三三六七八６６７７８�E�F�G　ドラ８

こんなテンパイ形で、赤5ツモると裏なくても
メンタンピンツモ三色表赤で倍満だが。。

ま、それはそれとして
トップ条件を満たしたテンパイができたときは
見せ牌でなくても安めスルーする人はするんだし、
トップ目が切れるのはどうかと思う。

>>286
ふかしてんだよ

>>289
スーパーヅガンでそういうネタあったな
コシっていうかリーチ後の『ピクッ』っていう反応だけど

コシも微妙なルールだよね
一定のリズムで打ってる人が一瞬止まればコシっぽいけど
毎回遅い(上家が4枚目の字牌切っても遅いみたいな)やつはコシにならない
あと自分のツモ番て気づかずに止まった場合とか他のことしててツモるの遅かった場合もコシにならないし

>>270
見せ牌OKってそういう事態が起こることも加味したルールじゃないのか？
見せ牌しなかった人が、7p待ちで見せ牌一発ツモするのは問題ないんでしょ？それに見せ牌しなかった人が同じような上がりかたしても問題なかったわけだ。
実質、見せ牌にはペナルティが課されている状態だよね？見せ牌OKルールを名乗る店側に一番問題があると思うわ。

>>288
上がれよ、なんだその気持ち悪い考え方は…

>>294
ルール上問題なくても、何だこいつと思われるような上がり方は普通の客ならしないでしょ
見せ牌無しの本旨は過失の救済であって、それを悪用するような人間を保護する為のルールじゃない
厳格に適用できないようなルールを設定するな、という貴方の見解は確かに理があるけれど
初心者や軽過失の人にペナを科さず、気軽に遊んで貰おうという店の姿勢も間違ってないと思う
ペナを採用するか、と常習的に悪用する人間を保護すべきか、というのは違う論点だし

>>296
なかなか理解してもらうのが難しいと思うけど、わざと目の前の山一枚見せることが出来たところでそれは自分に有利なことですか？
件の場合は、たまたまリーチ者の現物になったから目立っただけだよね
しかも見せた場所の牌が当たり牌になっていたわけではない。あの場合、7p単騎って地獄待ちだからねw
俺の感覚だと当然の仮テンなわけで、当然危険牌引いたりいい待ちに変わったら7p捨てるよ。
仮テンでも出ちゃったからには仕方ないし、ロン上がり禁止されてるわけじゃないからまあ倒すよね。
一つ聞きたいんだけど、この俺の考え方に悪意ってあんの？

釣りなのか本当におかしいのか

つうか、見せ牌と一口に言っても山を落とすか手牌見せるかで全く意味合いが違うよね
手牌の場合は意図的に何を見せるかが出来る、でも山の場合はそうじゃない
山を見せたところでその牌に当たりを合わせられるか？いや無理だろ、そこまで余裕を持った手組なんて出来ないよw
そんなん普通に先制リーチくらって終了だよ

あーすまん そうか見せた場所で上がったのか
まあそれにしても地獄単騎には違いない
意図的には狙えねえよこんなんwやろうと思って出来ることでは決して無い

誰かが山を落としちゃった場合、こぼれた向きで自分にだけ見えない場合あんだけど、
自分にも見せろって言っていいのかな。情報は全員が公平じゃないとおかしいよね

結局。
見せ牌は全部NGにすればいいんだよ。初心者でもこなれたオッサンでも。
手牌をわざと倒して安牌を演出したり、逆に危険牌を演出したり出来るから
だれ得？と聞かれたら、そりゃー見せた本人が得することが多いわな。

見せ牌のルールはない店でのはなし。
フリーで、ダブリーチンイツの258Pで張っていて、5Pを山から溢した時は青ざめたわ。
28Pより先に5P打たれてスルー。そのまま流局。
ダブリーチートイドラドラ赤赤の西単騎で、手牌の西を倒したこともある。笑顔で自分から｢西チェックでーす｣で言ってやったわ。
西×3が場に顔を出した瞬間に、全員から｢残念だね･･･｣、｢西以外で当たれるなら役満かー｣って。結果はおれの放銃。

ただね。麻雀は自分以外三人と打つゲーム。
上の二つの時は、同卓していた人は笑ってくれたよ。それでいいじゃん。ピンか東ピン程度だろ？
行為的戦略的に倒すやつもいるなら、全部NGがおれはみんなハッピーだと思う。

初心者が困る？
別に見せ牌では上がれないってルールを徹底して初めから教えればいいんだよ。
そしたら見せ牌何かのトラブルは一切ないよ。

おれの通っていたピン東の店は
見せ牌した色は全てロン禁止(ツモオッケー)だった。ただし見せ牌の現物以外は鳴けるってルール。
牌が落ちたら｢ソーズチェック｣とか色でチェック。山を倒した日には全色チェック何てのもありえる。

倒したやつがリーチしたら、チェック牌の色はロン禁止だから、
もはやスジ読みで当たり牌を考えるとかなし。確かに見せ牌のトラブルはないけど、ただし麻雀のルールとして厳しすぎるのも本来の麻雀の形を変えてしまう場合もありえる。

見せ牌のルールは本当にわからんね
俺は見せ牌(出上がり禁止)と8pのシャンポンでリーチして、終盤に見せ牌→8pと続けて出たんだが、当然見せ牌出た時点でフリテンが成立したもんだと考えて8pでロンはかけられなかった。
でも、終わった後にそのこと言ったら｢上がって良かったのに｣だってさw
見せ牌って単なる気まぐれルールだろ

>>303
リーチ後に見逃したらフリテンに決まってる
「ロンって言って良かったのに。チョンボ大歓迎よ」ってことだったりして

>>300
＞意図的には狙えねえよこんなんwやろうと思って出来ることでは決して無い

なんか元カキコちゃんと読んでないみたいだけど
山からこぼした７ピンが見えた⇒リーチ入った⇒上家が切った７ピンを手牌５６７からチーして手の中に７ピン残して単騎に受ける⇒
山からこぼして見えた７ピンがリーチ者のツモ切りとなりロン！だかんね？

>>302
だから七対子の待ち牌は真ん中に入れとけと…

>>305
あーちと誤解してたけど、それでもいまいち非がわからん
見せた牌の場所を有効利用出来るのは全員だからな
たまたまチャンスがあって見せた人が有効利用出来ただけだろってのが俺の意見

>>304
まあ、そういう考えの臭いやつは多いよな
いちいち人の顔凝視してくるようなじいさんとか本当に気持ち悪い

>>297,307
突っ込むのも馬鹿らしいけど
テンパイ三五六待ち崩して7ピンタンキに切り替えてるの理解してるよね
当然の仮テンもなにも既にテンパイはいっていますがな

その形から自分から見せた牌の7ピンを
リーチかけているためツモ切るのほぼ確定（フリテン時除く）
の下家にトスするのは悪意以外のなにものでもないけど？

>>270
相当悪質なケースだな。
オレが裁定する立場なら、チョンボor出禁を上がった客に選ばせる。
こんな事する奴と打ちたいと思う客いねえだろ。

補足
普通のフリー雀荘前提の話な。
マンションとかの高レートは行った事無いから。
悪しからず。

>>285
裏8って裏が8枚乗ったのかと一瞬思った。

思うな

天和ってツモ牌まで理牌しちゃったらチョンボかね？

天牌を親の第一ツモと見做す人と、親の配牌を14枚とみる人がいるしな。
どっちにしろチョンボにはならんと思うけど。

上がり形が条件になってる役は平和だけなんで
ツモ牌を手の中に入れてしまったとしても失効する役は
実質的に存在しない、ゆえにチョンボ自体ありえない
完先とか特殊ルールの時は決め次第でなくもないが

本来親の配牌は14枚だから第一ツモというのに違和感があるな
最近の自動配牌の卓の影響だろうけど

親は配牌時にチョンチョンで便宜上、第一ツモも一緒に持ってくるから14枚になるだけ
スタートは子と同じ13枚で、第一ツモを山から取ってきて開局という形が本来
親の第一ツモで和了→天和
子の第一ツモで和了→地和で、おかしいところは何もない

>>317
↑
どれだけ麻雀の常識知らねえんだろ
最近の自動配牌の卓の影響だろうけど

なんでらおまえらそんな細かいこと気にしてんだ
どっちでもいいだろそんなの

知っててどっちでもいいと言ってるのと、知らないだけなのは天と地ぐらいの差があるかな

天和関連で

イーガーの最新卓
配牌をリーパイしないおっさん。
親の際に第一ツモをおいて、カチャカチャリーパイを始める。
（第一打牌に時間をかけるおっさんでもないので、こっちは「9種？」「ダブリー？」と勝手に想像）
もう一度、第一ツモを確認。
倒牌。「16オール、祝儀8枚オール（役満6枚+赤2枚入り）」の声。天和。

一連で約1分。
もう少し早く出来るだろ･･･
悪気はなくても、天和だと時間がかかるもんなんだな。
マナー違反ってか何か可愛く感じた。

天和、地和くらい時間がかかってもいいし。
第一ツモを入れたか入れないか何かもどうでもいい。
出来てれば、役として完成なんだから。

フリーじゃあんまないルールだろうけど純正九連とかスッタンとか国士13面をダブルとして尚且つ天和との複合なら第一ツモは区別した方がいいよね
そもそも親の配牌を14枚と考えるなら待ちは存在しないけど

あんまりイライラするってほどではなかったけど、足組み(ひざが卓の縁と同じくらいの高さ)ってどのレベルのマナー違犯？
されたらあまり気分のいいものではないよな

きらいだけど足組んでるだけなら別にどうでもいい
足組んでるせいで手があまり伸ばせなくて山出せって過度にいってくるやつは基地害

たまに足組禁止とルールに書いてある店有るから
それがないなら別にいいんじゃないか
ただルールに書いちゃう所があるくらいなんだから、微妙なところなんじゃないか

足組みはええやろ
同じ姿勢ばかりじゃ疲れるし

椅子の上に正座

まぁ別にいいんだが、手牌の高さまでひざ上げて、体も斜め45度くらいねじって、逆に疲れないか？と思うんだが
そこまでして足組みたいもんかね

イスの上に胡坐

その胡座の状態で素足をポリポリした手で牌や点棒を触るという

ぃゃ素足はねーだろ

あっ夏場なら有り得るのか

俺が切った六萬を見た上家が『ちょっと待って』と言ってポンする素振りを見せた
すかさず下家が『チー』って言って六七八で晒して打牌
（下家、上家は全て自分から見て）
上家『ちょっと待って』
下家『チー』
上家『ポン』
の順となり上家は『ちょっと待ってって言ったじゃん』
ぃゃぁ〜、発声優先だから、この場合チー優先になるね、って説明
上家は『う〜ん、わかった』
下家の行為はルール・マナー的には何ら問題無いってのは判るし、なんならチョット待ってとか言ってる上家の方が問題有るってことになるんだろうけど仲間内で和気藹々とやっているセット打ちの場合どうなんだろう・・・？と思ってしまった
皆さんはどう思われますか

セットなら4人が納得すればそれが正解なんだから好きにすればいい

どこが和気藹々の仲間なの？

>>334
それは判ってる
『334はどう思う？』ってのが訊きたいんだよね

フリーでも仲間内でも明らかに発声が早ければチー優先だろうな
今回の場合は晒してるわけだしポンは無効

プロは、ポンが無いか一拍置いた後でチーを宣言する、というマナーがあると聞いたことがある
ポンの権利を誰か使いますか？誰もいないことを確認しました、ではチー。という感じ
だからこのマナーを至上主義的に考えれば、ポンを匂わせる動作に入った時点で
その帰趨がはっきりするまで、チー宣言は控えるべき、という結論になるんだろう

まぁ、セットなら誰かもう一枚六萬切ってやれよ
そういう優しい世界でいいじゃないか

>>336
おれはメンツによるとしか言えないな。
フリー経験ある人のみのセット、ない人のみのセット両方やるけど前者ならチー優先後者ならポン優先になりそうかな。

和気藹々としたメンツなら、チー者が「なんだよ、鳴くのか鳴かないのかはっきりしてくれよｗポンしないなら俺がチーするぞｗ」
とか言って待ってくれるんじゃねえの

ルールというか取り決めによるけどポン優先ならたとえ邪魔ポンでも、それはそれでルール通りだしマナー云々じゃないのでは。
それも麻雀だと思って楽しめばいいと思うんだけどな。

発声優先ぐらいで気まずくなるセットをしたことがない

フリーではもちろん発声優先は分かる。
ピン東打ってると上家が牌を捨てた瞬間に｢チー｣の発声がかかることもある。
高速過ぎて、オッサンの｢ポン｣が全然間に合わなくて思わず笑っちゃうことすらある。
ピン東はまあ少し鉄火場みたいなところがあるから、はたから見ていてそれはそれで楽しい。

セットは(メンバーなんかで囲む時は)逆に、完全に｢ポン｣優先にしてる。
｢チー｣と発声をされたのち、｢じゃあポン｣もポン成立。

もちろん知ってるセットだからこそ成立するルールだとは理解してるが、
必死の｢チー｣を｢じゃあポン｣で邪魔ポンされるのを、はたから見てるとそれはそれで楽しい。
｢じゃあポン｣なんて一日打って、一回か二回の話だしね。
セットなら笑いながらやれるから楽しいよ。

一つ上記の内容として質問したい。

下家の癖で河に置かれる前に捨て牌が見える場合。
捨て牌を切るモーション中に牌を確認して、牌が切られた瞬間に｢チー｣の発声をするのは
マナー違反？もちろん牌を切るモーション中には発声せず牌が河に捨てられた瞬間にです。
フリーで発声優先のお店と仮定します。

実際良く見ていればモーション中に牌が見える癖がある人は多い。
発声するのに一歩目(鳴けると判断出来る)が早いので、高確率で他家の｢ポン｣の発声より早く発声出来る。

これは技術？(麻雀で技術っていうのも変だけど)それともマナー違反？

これは>>343のセットを組むメンバーに動体視力が良いやつがいて高速チーが出来るって話。
まあ、だから｢じゃあポン｣を採用してるんだけど。
おれもそうでしたが、彼は人が唖然とする速度発声します。
彼は｢発声優先なんておれに有利｣と平然に言ってのけます。
下手な角度でツモ牌を持ってくれば、それも見えるそうです。

彼の動体視力のことを知っていても、人は癖や長時間打って惰性的になると見えるそうです。
恐ろしい(笑)
もちろん、メンバーとして働く中では高速チーは絶対的な場面でしかしないそうです。
毎回やると必ずクレームになることは彼自身承知しており、メンバーとしてお客さんには楽しんでもらえるようにはしていると言ってます。

へえ、すごいな という感想しか出てこないw

フリーでポンするのに｢ちょっと待って｣なんて言ったらその時点で文句言われるし、チーを躊躇したら邪魔ポンが入るなんて普通な気がするからマナー違反とは全然思わないかな

フリーだと
「すいませんが、『ちょっと待って』は認められないんですよ。そういう発声は麻雀には無いんで」
って注意されてる子なら見たこと有るね。多分何回か
セットなら好きにやればいい

発声優先ってよくどっちが早かったとか、鳴いてない人まで巻き込んでよくモメるし、いいこと無いと思うけどな

ポン優先で何も問題ないのにな

何も問題ないなんてない
邪魔ポンで揉める所は何度も見た

ポン優先でか？
一発消しと同じことだろ
ワザチョンとかと全然違うよ

フリーで捨てようとしてる牌が見えて切る動作が遅くて河に付く前にポン言っちゃったことがあるんだけどマナ悪？

河に捨てられる前の発声はマナーではなくて、ルール違反だわね

ポン優先だとチーと発声して牌晒した後に、邪魔ポンされるケースが起こり得るわけだろ？
そっちの方が確実に揉め事多くなりそうだけどな

特にペンカンチャン晒してしまったら、もうその手上がるの不可能だよな

邪魔ポンはルールとしてはアリだから本来認められるべきだけど、ケンカとかトラブルのもとになるから発声優先にしてるのかなと思ってる。
チーはポンがないのを待ってから発声なんてルールもあるけど、待ってから発生して邪魔ポンされたときの判定とか、曖昧だもんなー

チーならポンってのが邪魔ポンだろ
トラブルも何もどう起こるの？

邪魔ポンがルール通りなのにトラブルが起きるのがわからない

同じく邪魔という例では、ダブロンなしのルールで親のトップ目がロンしたときにたとえ仮テンだとしてもアタマハネできるなら邪魔ロンする事だってあるし、ルール通りだ

そういうルールで合意しておきながらトラブルが起きるような輩とは卓を囲まないのが一番

>>358
どこらへんが邪魔ロンなの？

想像力の無い奴w

>>359
例えば二三九九�@�A�B１２３７８９みたいな手で四が出たから見逃そうとしたらトップ目の親がロンって言ったから『じゃあロン、頭ハネね』とかっていうことなんじゃないの

上がらなきゃ０点なんだから、「じゃぁロン」は納得だしあんま揉めないんじゃね。
ジャマポンもやりたきゃあんたもやればってことで、「当店はポン優先」で収まる

でも発声優先は「どっちが早く言ったか」でもめるからめんどくさい
両方譲らないと何分でもゲーム止まるし、たいてい「ほぼ同時はポン優先」とかルールにあって
「ほぼ同時」は何秒以内かでまたもめる。卓に早押しボタンとか付けとけよと思うわ

本当にチーがしたかったタイミングでちょっと待ってて言われたら普通にチーするな
ちょっと待って、もロンなのかポンなのか確定してないし
結論は発声優先

邪魔ポンがトラブルになるのがわからない人は、いい人達と打ってるんだろう
理不尽に怒る人間なんていくらでも居るし、邪魔ポンで怒る人が居るってのは経験上だけでなく
それを抑制するようなルールが雀荘で一般的になってることからも想像できるだろう
雀荘のルールなんて理由も無く設定されてるわけでもないし、いきなりある日ルールが変更されたら
何かしらそれでトラブルが有ったと考えていい

ポン優先ルールで一番めんどくさいのは、チー宣言してからどれぐらい待てば牌晒していいんですか？ってところなんだよね
牌晒した後に、｢そんじゃポン｣とか言われたら絶対腹立つから

>>352
俺ついた瞬間言ったつもりが、空中で言ってるって何回か文句言われたことある

発声優先でわからないのが変なところ(自山の横あたり)で牌さらしてからスライド？して河に捨てるやつ(基本おっさん)。あれいつから発声していいんだ

エレベーターライン超えた後

傀みたい

邪魔ポンがトラブルになる時点で日本人ってこういうゲームが絶望的に向いてないんだよな
麻雀は状況次第で選択が変わるゲームなんだから、チーされるからポンするで全然問題ないはずなんだが

ただ、ペンチャンやカンチャンで鳴くのがわかったから邪魔ポンするのは
相手の手が見えないことで成り立ってるゲームだけに違うかなとは思うけど

海外プレイヤーが多いポーカーだと、考慮時間をどう使おうが自由。
相手に自分の手の高さを見誤らせるため、わざと時間を使って考えてるフリをする、
みたいな行動も、むしろ良いプレイだと称賛される。
麻雀で同じことしたら、手三味線だと非難されること確実、そういうとこが国民性かもしれんね。
もっとも、ポーカーでもチェックレイズが嫌われることもあるらしいから、
欧米人がルールに沿ってれば全然文句言わないということでもないようだが。

自分のマイナンバー12桁がプリントされたTシャツを着て話すさゆふらっとまうんど

マイナンバー通知カード拒否が全国規模で起こっています


マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そう


マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しよう


311東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）

>>362
じゃあポン優先ルールは、何秒待てば牌晒してチーすりゃいいんだよ

ポン優先は一呼吸置いてチーするのがマナー。ツモ牌に手が触れる直前くらいに言えばいいんじゃない

Aさん打４s
Bさん「チー」　Cさん「…」
パタッ(３s(ﾄﾞﾗ)５s(赤))
Cさん「じゃあ４sポン(黒５、６sだったらスルーしたけどね)」
ポン優先だとこんなことも可能だよな

たまにはフリー行け
そういうのはメンバーが裁定するから

>>374
発声がBと同時じゃない時点でCのポンに権利なんかねーだろ

フリー行くとチーのときに発声より先に倒す奴が多数
たまに鳴きたい牌が横になって見えなかったり（下家しか見えない）、それなのにいきなりチーされてポンができない
発声優先だと思うけども、ちゃんと裁定できないメンバーがいるとなにがなんでも発声優先みたいなこと言われる

>>376
ポン優先ルール(邪魔ポン可能)の話をしてたんだが
２、３個前のレスの流れくらい見てくれ
>>375
フリーは結構行くが、邪魔ポン可能ルールのフリーなんか近くにないもんで

>>378
ポン優先ルールを何か勘違いしてるのかもしれないけど
ほぼ同時の鳴きに関しては”ポン優先”ってだけだぞ

当然>>374みたいな後追いのポンはみとめらんね

リーチする時も捨て牌する前に宣言した方が無難だよね

だな。遅ポン認めるフリー見たこと無い。
てかこのネタつまんない。

遅ンポの話した方がナンボかマシだな

早ンポのうえに回復遅ンポのオレはどうしたらいい？

そういう細かいルールはネット麻雀が強いよな

もう雀荘のテーブルにパソコン4台置いてプライベート卓で打たせた方が喧嘩にならなさそう

こないだ初めて行った店で同卓の常連に「この店は完全にポン優先だよ。
チーっていってどれでなこうか悩んでるときにポンされてもポン優先になるｗひどい店だよね」って言われた
嫌がらせで言ってるとかじゃなくて過去にそういう裁定があった風な言い方だった

なんか最近割りと強打気味に打っちゃう
バンて叩きつけるってよりはビシッて感じだけど
さん行ったら即注意されそう

完全なポン優先とは
チーして晒して捨てる牌が河に付く寸前でも成立可な場合です

そうなんだ。よかったね

↑何なのこの負け犬の遠吠えは

ポン優先が一般的だったけど発声優先とかいう劣後に気を使うゲームかよ

>>385
ルールを明確にしなくてもテラ銭とれる商売が雀荘

そうなんだ。よかったね

昔バイトしてた店での話、北家の俺は４巡目で愚形5200聴牌

親が切り、先ツモしてた南家がほぼ同時にロン牌を切る
西家が既に手を伸ばしていた為、俺からは切られた瞬間に確認できなかった
西家が手を戻しつつ、親の切った牌にポン宣言
１秒後ぐらいに南家のロン牌を確認した俺が、ロンを宣言

西家が、俺のポンが早かったのだから、南家の捨て牌は巻き戻りでロンできないと強硬に主張しはじめる
南家も親もその意見に同調して、折悪しく、店の他メンバーは全入り
「一旦河に置かれた牌に対するロンはどんな事情に対しても最優先でしょう」
その当たり前の主張が、自分vs客３という状況で口に出せなかった
こういう時って、本人らはイチャモンつけてる自覚なくて、正当な主張をしてるつもりだからタチが悪い

確かに親の捨て牌でポンが入っているわけなら、本来なら場に出ていない牌であるのことは確かだな
南家から早晩ロン牌が出ることはほぼ確実なんだし、慌てずに次の南家の捨て番でロンすれば良かったんじゃない？
まあ、先ツモオーケーなのがトラブルの根本だとは思うが

フリーで隣の卓で怒鳴り合いぐらいに発展したトラブルの元が先ヅモだったとき対面のオヤジが
『だから先ヅモしなきゃいいんだよ』って言い放ったのを見て目が点になった　( ﾟдﾟ )
（そのオヤジも先ヅモ親父だったから）

発声で揉めて怒るようなやつはもう二度と呼ばないわ

チーならまだしも、ロンやツモを取り消されたらさすがにもめるだろ

その場合どうすっかね
間を取って、アガリ成立の上で同じ局のやり直しとか？

その場合どうすっかね
間を取って、アガリ成立の上で同じ局のやり直しとか？

先ヅモすんなバカ。

サキヅモ有りルールはあれはあれで楽しい

次のヤツののツモ見えてから一発確定リーチ打ったりな

先ヅモありでもいけど、手牌に入れるのはアカンね
先切りありならカオス
そんな雀荘見たことない

上家が卓内に点棒を落としておれが左手を痙攣するくらいの角度で拾ってやったのにお礼や頭も下げない奴いたけどなんなの

次はお前がやらなきゃ良い

>>403
メンバーに落棒の旨を伝えれば良い

バカが山を前に出すとき7枚ぐらいぐちゃってなった
それは別によかったんだけど

同卓のメンバーが冗談ぽく「チョンボですか？」っていったら「いや、続行可能なんでギリギリセーフですｗ」とか言ってふざけて謝罪なしなのにイラっときた

>>403
落牌や落棒を客（プレイヤー）が拾うのはイカサマに繋がるのでＮＧ
メンバーさんに拾ってもらうべき案件なので、お礼なしが当然

別に無理して拾わなくてもおちてくるからどうでもいいよな
取るにしてもメンバーがすればいいだけだしただの有難迷惑

点棒の授受が終わってないのに牌を落とす方がどうかしてる
授受が遅いのか、落とすのが早すぎるのか

>>407
落牌を拾うのがイカサマに繋がるのは判るが落点棒を拾うのは関係無いのでは

>>407
言っているのは落棒じゃなくて卓の中だろ？
イカサマに繋がるならチョンボにしろや

なにをイカサマを見破ったりやったりしたことのないやつが抜かしてんだよ。
アホが。

なあにが「案件」だ。お前みたいなのがフリーにいることが
「ありえない『案件』なので、出禁が当然」
だ。

お礼とか頭下げたり挨拶したり今日の天気で話をしたりできないからフリー雀荘来てるんだろうに

落棒のくだり程度でグダグダ書き込まずにいられない人はフリーにきてほしくないなあ。

>>413
お前みたいなネチネチとしたカマっぽい文章書くやつにはフリーにきてほしくないなあ。

その場で口論とかに発展さすんじゃなく後で掲示板に書き込みする程度ならどんどんフリーに足を運んで欲しいなぁ〜
『見知らぬ人と麻雀を打つ』というシステム（＝フリー）を途絶えさせることなく継承していってほしい
かく言う俺はフリーじゃ勝てないんでネットでメンツ募ってセット打ちばかりするようになっちゃったけども

発声無しで晒して鳴きを入れた奴のチーなんか遅いポンで奪ってやったよ
明らかにこっちが遅かったけど発声しないんだから仕方ないよな

第一ツモし忘れて少牌したときに、メンバーが「和了れないバカが一人〜」とか歌ってたけど、今思えばマナー違反な気がしてきた
まあ少牌した俺が悪いんだけどねw

少牌自体はもちろんお前が悪いがメンバーならそういう事態が起こらないようチェックすべきだし、
ましてやそんな客を小バカにする放歌とか絶対に許されん事だわ

と、ここまで書いてメンバーって同卓者のことじゃねえか？と思ってちょっと落ち着いた
まあどんな人間関係かわからんけど普通はそんな事言わんわな

そんな鼻歌はいくらなんでもいかんでしょ

>>417のメンバーは、店員のことではなくてセットの友人かな？
フリーだったらそういうマナ悪はやがて駆逐されていくのが運命だけど、セットの仲間内だとそういうクズとの縁すらも切りづらいからな
このスレのいうマナーに限っていえばセットの方がマナーにルーズ。
しかも所詮は麻雀ごときのセットをする輩と人生通じての親友になどなり得ないのでフリーよりセットとか吐かす比較論もナンセンスだ。

結局マナーなんかフリーもセットもその人たちの決め次第だからな
煽りあいを楽しんでやってたり先ヅモ、三味線オーケーでやってるならマナ悪でもなんでもない

自分以外他の三人が常連客の時の居心地の悪さったら

>>422
静かにタンタンと打つか
その輪に入るか
ラス半をかけるか

その日の気分で決めればいいよ。
選択肢は常に貴方にあるもんよ。

全員常連orメンバーになったらワイワイやるけど、１人でもそうじゃない人がいるときは
遠慮して完全無言にならない程度にしか喋らないようにはしてる

トーク面白くて打つの早いやつなら話す。大概仲良くなれる。終わってから飯一緒に行ったりもする。
話つまんない奴は大概打つの遅いから完全無視して打つ。場合によって話してないで早く打ってくれませんか？とも言う

つまり場の空気が読めるかどうか
雀荘に限らずじゃないか

>>425が空気読める人間とは到底思えないw

雀荘行って他の客と必要以上に仲良くなんかなりたくないわ

こないだ親リー入ってる状態でメンバーが長考
「盛り上げますか」とかいって無筋切り
そのあと2、3順は特に何も言わずにリーチに通りそうな牌を切る
で、次順親の現物でロン
これってマナー的には問題なし？

何の問題が？

>>429
バカなメンバーだな。
メンバーは過去の話だけをしておいて、今の話をしなければいい。
｢盛り上げますか｣←なんて口に出さず打ってればいい。

話ながら打ちたいならメンバーなんかやらず客打ちすればいい。

>>429
問題ないけど、気に食わなかったら
「盛り上げますかでリーチしてこなかったら現物待ちの人」って覚えておけばいいんじゃね
また同じこと言ってきたら逆においしいかもよ

牌を山からツモる時に、河に表の状態で落としてしまい、ロンされたんだが有効？

ロン成立。

>>433
厳密に言えば、ツモ牌を落としたかどうかというのは判断しにくいので、
落とした牌がエレベーターライン(多くのフリー雀荘が捨て牌と見なすライン)を
越えて、表向きに置いた(落ちた)牌は捨て牌と見なされても仕方ない。

時にルールは厳しいくらいじゃないと、悪用するバカもいるから。

>>433
多分おれの打つ店は、その状況なら裏向きに落としても捨て牌扱いにされる。

とにかく、おれが打つ店は
ツモ山に触れた後に、エレベーターラインより置いた牌を捨て牌とするって言うルールを厳格に守ってるから。

もちろん。緩い店なら許されることもあるけど、トラブルも多そう。

とにかく、リーチ後はしゃべらなきゃいいんだよ。俺はそう教えられた

>>433
俺は捨て牌として認められるべきではないと思う
そもそも、エレベーターラインの内側に持ってくるというツモ行為が完了していないのだから捨て牌のしようがない。ツモらずに捨て牌だけ行うというおかしな状況になる
第一、牌をポロポロこぼすシーンなんかしょっちゅうあるのに、それら全てにポンチーロン可能となったらトラブルの温床になる

参考までに俺の体験談では、リーチ後に当たり牌を落としたが、横でメンバーが見ていて、「今のは明らかに落としただけなので大丈夫です」と言われてツモあがりが認められた
ただ最終的には店の決めと店員の判断だから、>>433がそう言われたのなら諦めるしかないが

>>435
厳しくしたら今度はそれを振りかざして「ルールだから認められませ〜ん」とのたまうバカもいるからなぁ

加カンのさらしかたって間違えてる人多いよね
普段は放置なんだが今日対面が俺の下家からポンしてしばらくして加カン
さらしかた間違えてて俺から大ミンカンした風になったからさすがに言った
加カンのさらしかた指摘したの初めてだ

>>438
リーチ後のツモはチラ見しただけでそのまま河に直行とか普通じゃね？

大阪だとそれでもツモあがりはリーチ後に限れば認められるけどな
大阪では、リーチ後のあがり選択は出来ないから、もしそれがあがり牌なら必ずあがらなければならない
そういや、平野区某所に完先のヨンマフリーがあって驚いた
王手飛車ＮＧ、中付けＮＧ、役に関係ない鳴きＮＧで、先ヅモはリーチ後に限りＯＫだった

リーチ後のみ先ヅモオッケーってなんのためのルールなんだろうな

せっかちな人用だろうね

大阪では大阪ではってまるで大阪ではそれが主流であるかのように言うんじゃねえよ

完先って役牌バックの鳴きもダメなのか？
鳴いた時点でアンコがあるか誰もわからないからダメなのか

俺のいってたところは、手の内アンコはダメで、役役のシャボならよかったな

あ、ごめんサンマのリャンシバだから違うか

決めに寄るとしか言いようがないが俺が打ったことのある（今でも会社の部長とかだとたまに打つ）完先は
手の内に役牌アンコが有れば他はどんだけ役に関係ないポンチーミンカンしてもおｋ
ただ、役に関係無いポンチーミンカンの後に、手の内アンコの役牌を大明槓はＮＧ
（暗槓はもちろんおｋ）

完先、などという麻雀の醍醐味を台無しにするゲームをすること自体が麻雀への冒とくだろ。
配牌ありきの運ゲー。
泣いた時には役が見える。
完先のようなクソ遊びは麻雀に非ず。

鳴いた時点では持ってなくても良いけど、上がった時に三枚必要ってことか

役牌のみは許されて食いタンのみは許されないクソゲー
完先なんてサマ師が素人に鳴かれて積込が変わらないようにした名残ですし

てことは
完先＝積込推奨ルール

なんだかんだ言ってお前らも元禄ぐらいできるだろ？
完先なんてあるの戦後の日本だけだからな

戦後のまま進化なし＝完先

完先叩かれ過ぎワロタ

完先なんて今やローカル役満並みに廃れてるだろ

まぁ確かに、アリアリで打っちゃうと完先には戻れないんだよね

喰いタンがあるから役牌バックが生きるし
チャンタかな？と思わせて一通だったりその辺を楽しむのがアリアリ麻雀だろ
ナシナシに縛られてベタオリオンリーの麻雀なんてつまんねーよ
そりゃ速攻の喰いタンに流されるのは嫌だが3フーロされたら
リーチすればその分一発出やすいし面白いと思うけどなぁ

手積み時代だと1局にわりと時間かかる完先の方がよかっただろうね
全自動、さらにアルティマならアリアリでサクサクの方が向いてる
じいさん達もアルティマ使えば完先うぜえｗってなるんじゃね？

アリアリの方が戦略の幅が広がって面白いし腕の差が出るんじゃね？
完先って硬直しててつまらんよ

手作りを楽しみたいから喰いタン無しがいいとかぬかす奴w
そんなにだーいじな手作り壊されるのが嫌なら役牌も無しにしろや
何のために役があるのか考えた方がいいな
手作りとか抜かしておきながら所詮は確率論と期待値だけでオナニーしているにすぎない

手作りを楽しみたいのなら別に四人でやる必要ないよな
一人用ゲームで十分

ツモりかたが荒いのかしらんが、上ツモのときに下の牌に触れて下の牌がずれるやつたまにいるじゃん
あーいうのって指摘していいんかね？毎回牌があっちむいてたりこっちむいてたりして
つもりづらくて仕方ない

牌が裏向きのままなんだったら指摘するのも憚られるな

山の最後から２枚目をつもる時に、最後の一枚を下家の方にスライドさせるのって何なのあれ
鳴きが入るかも知れないのに勝手に触るなよ

擦り盲牌に決まってんじゃん

神経質に捨て牌をちょこちょこいじっている奴
河から抜こうとしてるのか
イカサマ行為防止のため、この手の奴もマナー違反
あと、自分の切り番の時に牌を捨てずに自分の河をいじる奴、紛らわしいったらありゃしない

今時、拾いなんてやる奴居ないやろ

60過ぎの老害は迷惑だからフリー入店禁止でよし
ていうか年金で麻雀やんなよ

生活保護じゃないんだから年金で麻雀したっていいだろ

ジジイが払ってる分のゲーム代はどうするの？
若者が払うの？据え置きで売上げ減って店が潰れるの？

マナ悪の老害は、若者が払う年金でフリーにうちに来て若者に迷惑をかける。害悪のために年金おさめているわけじゃないのだかな。

リーチの発声をまともにしない
ポイ
両手を使う
山を前に出さない
点棒を相手の手元に置かずに中途半端なところに置いたり放ったり
捨て牌を汚く並べる、縁があるのにわざわざ手前に置く
置きタバコ
役だけ言って点数を言わない
携帯電話をマナーモードにせず着信音が鳴り響く
とにかく遅い

一つも当てはまらない老害を見たことがない

といっても、いばらなくて対等に楽しめるおじさんおばちゃんとは楽しめるよね、それがフリー雀荘

まさかテンゴとかテンサンみたいなお子ちゃまレートで言ってないよな？
ピンの1-3以上ならカモなんだから優しくしてやれよ

>>472
お前はピンで喰えるのかよ

大人なら、サザンがキュー（３ピンの３９）以上じゃないとな
関西なら、箱15,000（３ピンの沈み馬3,000）以上のサンマか、４５６（Ｃから順に4,000、5,000、6,000）以上のブーだな

親父と麻雀打ったら食いさらした牌を手牌にくっつけててワロタ
俺はこうやるんだじゃねーよｗ

今の時代ありありが主流ですよね？
俺の周りは後付け無しのピンヅモ無しが
当たり前だと思ってる

ローカルルールだな
仲間内でやるだけなら問題ないけどな

ありがとう
ローカルルールだからありありにしようと
説得してみるよw

アリアリとナシナシは、同じ麻雀牌使ってるだけで全く別ゲーなんだから、無理にアリアリ強制しても良い展開にならない気がする
ババ抜き楽しんでる連中にポーカー押し付けるようなもんだ

別にそこまででもねーだろｗｗｗ

ナシナシは
アリアリ程
甘くないなっし〜

白発さらしてるオレにしょんぱいの中切ってきたババア
中哭いてﾃﾝﾊﾟｲ
周りから非難ゴウゴウ
「こっちだってﾃﾝﾊﾟってんだから！」
ババアから直撃狙うもリーチかけられ、間3ピンのリーチドラ1に振り込み
卓の空気最悪

他人の打ち方を非難するなんてマナーの悪い人たちですね

パォが無いルールだったって事か

三泣きしていて直撃狙うの意味ワカラネw

ババアはテンパってないよそれ

空気最悪だったのは卓じゃなくて役満あがれなかったお前自身じゃねえの？

未練タラタラで草

パオなしでやってたのか？
だったら状況によっては必ずしも非難されることじゃないだろ、おばさん

3枚目切って鳴かれてるのは年一くらいで見るけど、だいたい潰されてるな

フリテンリーチ、ノーテンリーチ、喰い変えについて、
一般的にokなのはどれかな？

フリテンリーチに決まってんじゃんjk

>>490
フリテンリーチ 無問題
ノーテンリーチ チョンボ、某女流がやってたｗ
食いかえ 一般的にはなし

>>490
ノーテンリーチは流局チョンボ覚悟ならいいんじゃないか
食い替えは自分の行ってる雀荘は、例えば23で1鳴いて1切るのはアウトだけど、
1鳴いて4切るのはアリというかなり変わったルール
結局はキメしだいだと思う

皆さんありがとうございます。
家庭麻雀ですが、できるだけ一般的な共通ルールが知りたかったので、
参考になりました。

>>493
現物の食い変えのみなしってやつか
うちだと赤ドラや三色系に合わせて食い変えはありありだったな

森山
強打やめろ うぜーんだよ

アルティマでじじいがリンシャン降ろさず、自山もわけなかった
そしたら南家がとる場所間違えて、本来の西家の第１ツモをもってった
で、1順目の北家ツモあたりでツモがずれてることが発覚し、メンバーが「ツモはこのままで王牌14枚のこしでお願いします」とのこと
ここまではどうでもよかったけど、この局南家があがったらじじいが
「自分のせいでツモ牌ずれたんだからあがりは自重したほうがいいよ」だってさ

そもそも山を分けるのは親の仕事では

ジジイがおかしいのは発言だけじゃね？

じじいが山を分けてたら防げたトラブル
じじいが一番悪い

山分けてないのに、第1ツモをした親も悪い
ツモ牌間違えた南家も悪い

そして、自分が一番悪いのに南家に苦言を呈したじじいは最悪レベル

>>498
そうなの？アルティマってみんな自山が割れ目だったらその人がわけない？

第一ツモでわけなかったのは俺なんだ。毎回毎回わけないから、それまで分けてたけどいい加減面倒になってそのままもってった

俺的には南家のあがりは店がおとがめなしとしてるんだからなんの問題もない。結局あがり批判してるじじいがクズだと思う

>>501
競技ルールというかマナーでは親の役割
まあでも地域や雀荘によってはそのへんのマナーは異なると思う

山の取り出し間違いは、取り出す人に最初の責任はあるけど、周りの人も気づかなかったのが悪いんだから、特定の人が悪いという話ではないと思う。
もちろん、店がそのまま続けて下さいと言ったなら誰が上がっても何の問題もない。

ツモ牌ずれたまま続行してんだから、誰があがろうが文句ないでしょ。ジジイがやってることはただのあがり批判

上がりとか打牌の批判とかされた時ってどうやって返す？
時々年配者に「それじゃ勝てないよ」とか煽られた時とかどうリアクションするか悩む
１−２回はスルーするのが大人かなとは思うんだけど、ムカつくままなのもシャクだなみたいな

お前がそこで強者なら上から目線でいられるから別に気にならないんじゃね？
気になるなら強者じゃないんだろうから強者になれるよう努力すればいいんじゃね？

マジレスすると
心の中で「うるせーバーカボケしねジジイ」と思いながら色々返してみては？

「俺この打ち方で家建てましたｗｗｗｗ」
「そういうあなたはどうなんすか？勝ってるんすか？ｗｗｗ」
「うーん麻雀難しいですね・・・＞＜」
「なるほど〜」

マナーに他家批判禁止掲げてる店なら「批判禁止ですよ！」ってさわやかに言うのもいいね

>>506
雀荘１強くなろうって思ってるなら気にならないかもしれないが、遊んでるだけだし、バカにされればムカつくんじゃない？
あと自分より強いと思われる人にそういうこと言われたことはないんだよな

>>507
そう、いつも（ってめったないけど）心の中で返してるんだけどそれもむなしいなって思って聞いてみたｗ

天保の１８歳高３桶作様は挑発麻雀の天才である。（５段レート２０００以上）ネット麻雀革命児

切るのが遅いアホは理牌しろや

昔はマナ悪ジジイとかイライラしたけど、もう何も感じなくなったな。振り込んで打牌荒くなってんのみて、なんでこの年までその癖直さずにきたんやろうなって呆れてしまう

金に余裕があると気持ちも余裕ができて、結局トータルでも浮いてくる

セットならまだしも、フリーでのあがりに関する発言はほとんどあがり批判だから無視でいいと思う。てか、自分がいい手であがれなかったのが悔しいんじゃない？？

フリーなんて上級者が四人揃うなんてレアケースだし、一々あがり批判とかラス確とか気にしてたらキリがない

>>497

南家は下ヅモのはずなのに上ヅモしたんだよね？
リンシャンおろすとか自山わけるとか関係なくない？

>>513
山を分けてなかったから、本来の自分のツモ牌を嶺上牌と勘違いして残したんだろ

何度もやられそうになった経験あるぞ

>>505
俺は「勉強になります」とか「だから弱いんですよね、気を付けます」とか適当に返して
またすぐ同じことやるよ

いや、勝てますけど何か？って返してやれｗ
ちゃんと具体的に批判というかこういう風にした方がいいってアドバイスだったら素直に聴くのが自分のため

基本的にうまいひとは人のあがりに何も言わない。知り合いならまだしも

セットならなんでその受けにしたの？って聞く事はたまにある(煽りではなく)
でもフリーでそんなん言った事無いな
場に3枚切れのチートイリーチした人に聞いた事があるくらいだ

カラテンリーチで親リーに対して降りさせようとしたんだきっと

>>518
それこそただの間違えってわかるから聞くまでもないと思うけど

オレなんか自分で暗カンした間6筒でリーチかけたことあるぜ

>>521
あーあるある
暗槓した牌って手牌から外して卓の隅に置くから結構やっちゃうよな

4枚切れてるってわかってて国士リーチならある

場所によってはそういうカラテンリーチはチョンボになることがあるので気をつけて

暗カンしたカンチャンリーチは流局したら大抵チョンボだよね

純カラ形聴有りならお咎め無しなんじゃないの？（まぁ、『決めによる』か）

>>521
もしかしてヤクザの組長とかやってませんか？
あ、あの人はカン5pか

>>526
たぶんチョンボになる。上がり形に５枚目の牌が必要な手はテンパイにならないので純カラではなくノーテン

1111445566999みたいな手が、シャボや単騎の聴牌にならないのと同じ扱いでいい気がする。

暗カンした牌のカンチャンリーチがテンパイ扱いなら３メンツ＋中中中中もテンパイ扱いになってしまうな
でもそれでチョンボは厳罰すぎる気もするが

基地外のようにおしゃべりがうるさい客が入ってきたからすぐにラス半かけてやったわ
店員もいちいち相手するしあまりにひとすぎる

初めてリアルで御無礼言われた
笑っちゃったよ

御無礼 トビですね

御無礼は俺もある・・・。裏３乗った時に言われたわ。

次でラス半かけて帰ったけどｗ

御無礼言う前に先にロンやツモって上がり宣言すればまだ許せると思う
切った時に御無礼言って牌倒したら殴って良いよ

御無礼はともかく裏乗ったくらいで謝らんで欲しい、謝るくらいならリーチかけるなと

御無礼言われた時、御無礼返したらぐぬぬなってたよ。

>>537
お前すみませんって尋ねられた時なんで謝るんですかとか聞いてくるタイプ？

人間関係が全てだね
軽口叩き合える相手かどうかもわからないバカがいるってこった

裏乗った時にすいません言う奴無理・・・。

謝るべきことでもないだろうが

裏乗ってすみませんも人間関係次第だな
あ、部長、裏乗っちゃいましたすみません＞＜ みたいなのも付き合いであるし
まあフリーでは言わんわな

その辺は相手の人間性を読み取る力が試されるな

ちなみに本来はポンです等の｢です｣も要らないんだっけか？
そこまで堅苦しく打ちたいとは思わないけどマナー違反に当たるのかな？

むしろおかしな発声でもない限り取り締まるほうがマナーに反している気がする

口は災いの元
余計なことを言わなければいいだけ

フリーに来る客は、大体真剣に勝ちたいと思ってるからね
そういう気持ちを馬鹿にするような言動をしたら、やっぱり摩擦が起きるよ

>>545
所詮場代負けするゲームなのに
真剣ってアホくさ

雀荘はゲーセンと一緒だろ

さんとかさかえのメンバーとか「です」、「です」言われるとばかにされてるんかと思うときある。

「チーです。」、「ポンです。」、「ツモです。」、「2000点、4000点です。」、「2枚です。」みたいな

あと裏乗ったり、黙ででかいてあがったり、筋であがって「すいません」は腹立つ。謝りながら殴られてる気分

若いから〜ですは言っちゃうんだけど言わない方がいいんかね
「ロン,52001枚です」みたいな感じで

>>548
わかると思うけど「ごせんにひゃくいちまいです」だ

君はフリー麻雀に向いてないからやめなさい

ごせんにひゃくいちまいもチップ搾取するのか…
マジレスすると点数申告の時は「です」はつけたほうがいいので何も問題ない

むしろ俺はゆとりみたいなクソガキにタメ口使われると殴りたくなるからです推奨だな

点数申告はいいけどチーですやロンですはあり得ない

愚形役無しテンパイしてどうしようと思い、とりあえずダマ選択
その後、数巡してやっぱりリーチだなと思って空切りリーチ
追っかけの宣言牌で当たったときは思わず｢ロンです｣と言ってしまった
その後、対面のおっさんからは｢チーでぇす、ロンでぇす｣と煽られまくったw

いるいる、そういうオッサン

いい年したおっさんがそんなことして恥ずかしくないんかね

かわいいおっさんでいいじゃない

御無礼です、ツモりましたです

・リーチであがって裏ドラ見る前に「満貫！(ドヤ顔)」。裏ドラみて「あ、跳満」
・リーチであがって裏ドラ見る前に指折り数える。その後裏見たら乗っててまた数える。
・他面張であがったときになぜか待ちを言う「ロン！2-5-8-4-7ピン！(ドヤ顔)」
・長考するときに「すいません」とか一言も言わずに考えて悪びれた様子もなく切る。本人は「あー難しい」とか言ってて楽しそう
・あがり優先なのに指離れが悪かったり捨てた瞬間牌いじって見えない。
・「2000-4000、一本場です」とかはっきり言われてるのに毎回払うとき「何枚？」、「ああ、一本場か」とか言う
・ヤマを崩しといて何枚か見えてるのに「あぶなかった」と、謝罪の一言もない

・ポン・チーは発声する代わりに牌を無言で晒す
・ロンは発声の代わりに『出るかーそんなトコ』だの『当たっとくか・・・』だのと言う
・ツモあがりは発声の代わりにツモッた牌を卓に叩きつける
・リーチ後に入り目が切られたら『ラッキー！そこ入り目だよ』とターツを見せつける
・またリーチ後に赤ドラをツモッて切る場合手牌にあってもなくても『取り替えていい？』とつぶやく
・流局時、聴牌者のアタリ牌を持っていたらそのアタリ牌を聴牌者に『自慢げ』に見せつける
・他家が安手でアガッたとき、自分が高目の手をテンパッていたら『蹴られた〜！』などと言いつつ手牌を倒して他家に晒す
・また、自分がツモる筈だった牌を山を崩して確認する
・アガッた者がリーチを掛けていなかった場合は裏ドラも確認する

大変御無礼頭ハネです

むしろこれ全部やってくる親父と打ってみたい。ゾクゾクするだろうな

>>558
フランケンみたいだな

身内ってほどじゃないけど他人じゃない関係で、
リーチ時の上がり牌確認で「待ちが13面あって考えるのでちょっと待ってください」って
うそ言うのは感じ悪い、マナー違反ですか？
ちなみに大阪です

超感じ悪いし、意味わからん。
ちなみに東京です。

殺伐とする必要はないけど度の過ぎるおしゃべりはいらん

>>564
国士13面またはシーサン(もし上がり役として認めているなら)で13面待ちならいいじゃない？
本当に確認してるかも知れないし。

但し13面以外の待ちなら、｢さっさと倒牌しろ｣って言う。
｢13面｣が｢多面｣、｢両面なので｣も同じ。

嘘を言う行為は、マナー違反だと思う。
三味線行為に1種。

嘘を言わない程度に話せばいい。
おれもセットの時はあまりにも話が盛り上がり過ぎるから、
｢声に出した色、声に出した数字｣はその局はチェック牌にして、ロン上がり(セットルールで鳴きも)禁止にしてる。
｢前局の147m待ちが上がれなかったー｣とかウダウダうるせーことを言う輩がいるので･･･
ちなみに上記は｢m全てと、147のps｣全てがダメ。

セットでも麻雀以外の話をして、麻雀してる。
｢彼女が25歳｣とか｢西日本で雪が｣とか｢東北新幹線で｣とかはオッケーにしてるが、
あまりにも意図的な場合は除くけど。

麻雀が好きなやつが多いからきっと成り立つんだと思う。
解説や悔しいって言いたいなら、点棒とチップの受け渡しの時に話して、
次局の牌がセットされたらそれ以上話すな。ってこと。

>>564
場所によっては誤ロン扱い

点数申請のミスっていつまで訂正できる？
今日チャンタ三色ドラツモって「2000-4000」って言って、次の山と配牌上げた所で気がついたんだけど、初来店の店だったのもあって荒立てたくなくて言い出せなかった

もう牌落とした時点でアウトなのかな

牌落とした時点でアウトだね

麻雀打ってて何が嫌かって、前局のあれ〜点じゃない？って言い出す奴。そん時言えや。
牌姿の確認はできないんだから、訂正なんてあり得ないはずなんだがな。遺失利益が許せないんだろーーがな、知らんがな。

だからそういうときは「東2の俺のあがり役満だったわ」って言えや

こないだフリー初心者っぽいおっさんと同卓した。
祝儀対象がなにかわかってないらしくリーチ赤、ドラ2で3枚とか申告して(表ドラにもつくと思ってたみたい)
他家に「一発と赤と裏ドラが対象ですよ」と教えてもらってたんだが
そんときは「はい、わかりました」とか軽く返事してた。
そこまでは別によかったんだが、次おっさんがタンヤオ赤ツモったときみんなから一枚渡されて「あ、赤でももらえるんだ」
とか言っててちょっといらっときた

超初心者の頃、「ロン、メンピン...」って数えてる最中に、後ろで見てた店の店員（店長）が「マンガン1枚です」って言ったので
「8000点です」って言って点棒もらって落としたすぐ後に「あ、一発だからハネ満２枚です」って訂正したけど「もう遅いです」ってダメだったのが強烈な思い出
振り込んだ人も店員で、最初12000点出そうとしてたんだよなぁ。

若者Aは国士テンパイしたが、その店が暗カン上がりが出来るか把握していなかった
↓
ジジイBが西暗カン
↓
若者A勝負ロン(発声のみ倒牌せず)
↓
メンバー呼ぶ
↓
責任者が飯で、新人メンバーしかおらず、上がれるか否か分からない(ルール表に明記なし)
↓
ジジイCが「んなもん、普通上がれねえ、上がり放棄で続行だな」と発言
↓
若者A「僕はチョンボでもいいです、そのつもりでしたし…お任せします」
↓
ジジイC「はい、続行続行」
メンバー「じゃあ、続行で」
↓
数順後ジジイC、リーチ後ツモスー赤赤裏2
↓
責任者が戻り、国士暗カン上がり可能が発覚
↓
もめる

1 絶対に事前に確認してある
2 テンパイ前にメンバーに声を出して確認する
3 テンパイ前にメンバーにこっそり聞く
4 テンパイ後にメンバーに声を出して確認する
5 テンパイ後にメンバーにこっそり聞く
6 メンバーに確認せず勝負ロン 倒牌
7 メンバーに確認せず勝負ロン 倒牌せず
8 あきらめる

>>574
ネタ臭いがマジレスするとメンバーが一番悪い
従業員がルール把握してなくて起こった事故なんだからメンバーもしくは店側で損失分は払うべきだな
乗り物の事故で会社側のミスなら賠償請求が通るのと同じじゃないかね

お任せしますって言ったんだからしょうがないね
ジジイは上がれるって知ってたと思う。ナイスプレイ

ジジイCなかなかやるじゃんｗ

>>567
書き方悪かったかな、ごめん
あがった時じゃなくてリーチかける前、多面待ちの可能性はないか
確認するためにちょっと待ってくださいって意味のつもりだった

嘘というか、冗談のつもりで言ってて
シーサンなしで13面といえば国士しかなくて、捨て牌みればそれなりに明らかで
冗談として通じると思ってたけどやめといたほうが無難ですね。ありがとう

書き忘れてた
土地柄的にそういうのが好きな人が多いので
地名書いたのはそのためです

>>579
揚げ足取ろうと思えばそのリーチに振り込んで『さっき十三面待ちって言ってたじゃないか、三味線だ！』って
イチャモン付けられるからね

そういう可能性がある限り余程気が置けない仲間じゃない限りは待ちに関することを口にしないほうが無難

手牌に関する事は喋るなってこと
喋りたいなら別の事喋ってればいい
それくらい出来るだろう？

>>574
国士アンカン上がりと大ミンカンの責任払いの有無、役満のパオ

どんな雀荘でも揉めることが多い(雀荘によってルールが変わる)からレアケースだが確認してる。
もちろん悪いのは雀荘の責任者。
メンバーの教育不足。

自分の店のルールで国士アンカン上がりが出来るか出来ないか分からないメンバーを置いて外出するのが悪い。

>>582
天気の話をしたら疑われたことある。
ピンジャンで通しとかしないから。

>>583
20年位前だが池袋のフリー新規で事細かく確認したらマネージャーの気に触ったらしくちょっとした喧嘩になった事を思い出した。
オーラスも親チョンボ親流れルールだったんで、大差トップのラス親時に他の客に冗談で、
『親チョンで終わりにすっかな〜』なんて笑ってたらいきなり
『うちの店に文句つけにきたのか』だって。
オレも若かったからノーテンダブリーかけてそいつにリーチ代走させてそのまま帰って来たわ。

国士暗カン上がりが可能かどうかなんて、
確認してした事ないわ。

普通はないからねえ

仲間打ちでは暗カンロンありだわ

てか普通ありじゃね？

近くの雀荘は全部ありだねアンカン国士

それ以前に数少ないんだし実際上がろうとした時に有りですか？って聞いて無し言われたらショックだなやっぱり

大ミンカンのリンシャンツモの責任払いの有無は
今はどっちが多数派なんだろ？

4人打ちならない
3人打ちならある

ぼうや……パオって知ってるかい………？

国士やってるときに下家が一萬暗槓しやがってそのあとテンパッたので形聴で聴牌料もらったことならある

麻雀ってどうして世界共通のどころか日本共通のルールすらないだ？
地方ルールや仲間内ルールばっかじゃねぇかよ
鳴きイーペーコー、暗カンロン、完先、サンマ
確固とした共通ルールがないから俺(31)の会社の部下はみんな麻雀しないぞ糞が
完先とかハァ？って感じ

秋刀魚でも北ドラとかもあるし

>>595
それは普通に有りだろ

鳴き一盃口は初めて聞いた
鳴いても付くんなら当然面前では二翻扱いなのかな

>>599
どっちかっていうと食いタンと同じ扱いじゃない？

鳴きリャンペは１翻減るの

>>598
無い牌・終わってる牌じゃ形テンも認められないルールでやってるとこあるよ

>>602
リーチ後にカンチャンとか暗槓された場合は？

自分1人で5枚使いは出来ないけど場に4枚見えで5枚目を待つって場面は多々あるだろう

>>603
ノーテンリーチ扱いなんじゃない？(笑)
>>602
ってネタだろ？ほころびが半端ない。

なにいってんだこいつ

四枚使いの七対はノーテン扱いになる店が多いし、そういう話かな？
しかし純カラでノーテン扱いは厳しいね、アガリ連に比べたらマシだけど親の連チャン率が少し下がりそうだ

秋刀魚だと純チャンとチャンタが一飜増しが店が結構あるな

>>599 面前も鳴いても１ﾊﾝ
手の内に出来てないと駄目というちょっと変わった北海道ルール
５６７をチーして手の内に５６７があっても駄目
手の内に５５６６７７が無いと駄目
北海道は後付けが普通なのに何か鳴いてて５５６６７の４７待ち７のみ食いイーペーコーってのもあがれない。なぜかイーペーコーのみ完先ルール

>>601 鳴きリャンペーは無し

鳴いたら鳴きイーペーに。２ﾊﾝダウン

>>609
ああそういことか

某有名チェーンにて

8が4枚切れ、9が場に1枚。
手牌に9がアンコ。
白が自分から4枚見えてる。

9切ったらチートイに刺さった事あったわwww

キズ牌の交換とかで6sと9s間違っちゃったのかね

そうか9s五枚ありのルールなんだな(困惑)

そういう時どうするのよ？
誰も悪くない時

>>612
白が４枚見えてるって何か関係あるの？
リーチ後の白ポッチはオールマイティーとかなんかそういう関係？

>>615
メンバー呼んで、全客同意の上、没収試合。

まあ東2だったし、テンパイノーテンしか動いてなかったし。
即ヤメたけどな。

>>616
国士

>>574
遅レスだが、ちゃんとした雀荘ならその程度のことをルール表に記載していないとかありえない、ましてや暗カンロンありならなおさら
つまり店長の責任

>>616
白が枯れてるので国士がないので本来なら絶対安全なパイ

国士も警戒したって情報はこの場合要らない気がする

当たることがあり得ないってことを強めたんだろ

>>618
>>620
非常に良く判りました m(_ _;)m

>>617
没収試合はいいんだが、そのときのゲーム代ってどうなった？
店によってマジで適当なんだよな。

某チェーン店
深夜営業でK来店。その場でお客全員帰る。ゲームは払う。ノーゲーム。
某場末
深夜営業でK来店。その場でお客全員帰る。ゲーム代なし。帰り際に次回無料券5枚を渡される。
異なる某チェーン店
5枚ある牌が判明。ノーゲーム扱い。その一回のみゲーム代なし。
某場末
5枚ある牌が判明。卓を変えてそのまま続行。
某場末
お客がゲーム途中でぶっ倒れる。ノーゲーム。ゲーム代払う。

ノーゲームでゲーム代を払ったのは二回。
店がノーゲームを宣言してるのにゲーム代払わされるのはちょっと違う気がする。

ゲーム途中でぶっ倒れるとか何のマンガだよ

kってなんだ

>>625
>>624じゃないけどテンカン持ちの場合は有り得るよ
同卓した人がテンカン持ちでｳｩｰとか唸りだして倒れるの見た経験あるから分かる、あん時は本気でビビったよ…
特にロンした直後だったから、もしこのまま死んだら俺が殺人罪になったりするのか？と焦りまくった

>>626
kはポリ

>>627
＞もしこのまま死んだら俺が殺人罪になったりするのか？と焦りまくった

他人事だからワロタけどもし自分だったら同じように焦ると思うｗ

つまりなんでもいいから一枚別の卓の牌をポケットにしまっといて
ラスひきそうになったらそれと卓の一枚を入れ換えといて
誰かが5枚あることに気づくの待てば没収試合にしたりゲーム代バックもらえるのか

その店で使われてる牌ならね

>>627
おれの時もテンカン持ちだったみたい。
ちょうど介護士の資格を持ったお客がいて、その子を中心に呼吸の確保して病院送り。
病院に送った後に｢で？どうするの？｣みたいになって、メンバーが｢ゲーム代なしのノーゲーム扱い。｣と宣言。

>>629
出来ると思うよ。
5000円のラス回避にそんなイカサマみたいなことをして、楽しいのであれば。
南3局｢ヤベー今回もラスだ。金がない。やるしかない。今！今！｣
(牌を混ぜる流して)(セット)
南4局｢ツモー！500-1000ラストー！｣
｢ヤバイ5枚目の爆弾牌をセットしたのは次局で使う牌だった･･･アウト下さい｣

5枚目を指摘出来るタイミングって名前がなかなか難しいんだよ。
まあ行為的に入れるなら、王牌にその牌がない。って言う決定的な確証があれば指摘出来るじゃない？

>>626
雀ゴロＫかと思た
http://k-majan.blog.jp/

>>603
どうにもならんよ
普通に点棒もらうだけ

>>605
綻びって？具体的に

>>633
点棒もらうってことは、国士以外でも暗カンでチャンカン上がりができるの？

>>635
できないよ

念の為聞いておく
リーチ後に他家が暗槓て事はリーチ時点では無い牌・終わってる牌じゃないんだけどそれは解るよね？

>>636
それはわかるよ。ただのカンチャンリーチでしょ。
でどうして点棒もらうんです？

あと、リーチ後のカンやチーで空テン（＝ノーテン）になるとすると
流局したときリーチ時点ではノーテンリーチでなかったことを検証するのがえらいややこしそうですね

>>637
テンパイが認められるから普通に点棒(テンパイ料)もらうだけ、ってことだろ

点棒貰うってテンパイ料の事じゃないの？

純カラテンパイがテンパイ扱いかどうかは決めによるでしょ
自分が通ってる雀荘だと仮に暗カン入ったカンチャン待ちでリーチ掛けようがテンパイ扱いだし

むしろ待ち牌が枯れてるとノーテン扱いってのはどういう理由からなんだろう？
流局時にアガリがあった状態を保ってなければテンパイとは認めないって事なんだろうか？
それなら三色片アガリで片方(アガれる方)が純カラ、
もう片方はフリテンの形になってる場合はノーテン扱いになるのかな？
海底が自分じゃない場合、ロンも出来ない状態だからアガリ目が無いという事になるけど

>>637
テンパイ料
>>602-603の流れがあったから点棒で伝わると思ってたよ
悪かったね

そう面倒じゃないよ
リーチと槓がどちらが先かなんて普通解る事だし
リーチ後のポン・チーで牌が終わる事は見逃しとフリテン以外無いからね

>>640
なるほど。
カン2p待ちでリーチしてて誰かが1pだしたら123pでチーされて2p無くなっちゃたとかあるんじゃない
そんで流局したとき同じくカン2pでリーチしてない人はノーテンでリーチしてた人はテンパイとかなるわけだよね。
めずらしいけど、おもしろいかもね

>>639
理由は一応単純で麻雀の事の心を損なわない為

麻雀のアガリには殺人起訴の要件よろしく、意思・能力・機会が必要で
牌が終わってる状態＝機会がない事が明白でアガリに向かっていない
柔道の掛け逃げとかサッカーのダイブとかペナルティが課されるでしょ？
アガリに向かっていないテンパイ料目当てのテンパイは麻雀の事の心に沿わない、と

特に説明が必要な稀パターンはダマフリテンの場合で、ラスト１巡の自分のツモ番以降に他家の打牌で牌が終わった場合はテンパイとして認められる
あとリーチ後に当たり牌見逃して牌が終わり、流局した場合はテンパイ扱いされない
意思がなかった事が明白だから

ツモ条件ならオープンしろ、と

>>642
言いたい事は何となく分かるが疑問が一つある

＞あとリーチ後に当たり牌見逃して牌が終わり、流局した場合はテンパイ扱いされない
意思がなかった事が明白だから

これラス牌をロンしなかったらって意味だよね？
そこから直ったら飛んでしまうって場合の見逃しも禁止なのか？
トップを諦めたくないから飛ばしてゲーム終了にはしたくなかったってのは正当な理由に思えるんだが？？

あ、もちろんオープンリーチ無しの場合ね
オープンリーチは無しだけど純カラテンパイは認めないってルールの場合、どうなるんかと

てか、安目見逃したらその後に高めが無くなるケースだってあるじゃん

フリテンリーチもオープン縛り？

フリテンリーチをオープンしたらわざと当たり牌出されてテンパイ扱いされない＝ノーテンリーチ＝チョンボにされちゃうのかな

つかテンパイ扱いされないリーチをツモったらどうすんだろう。テンパイじゃないのにツモ。すごい。

>>637
そういうときは、簡略化するんだよ
ﾘｭｳｷｮｸした時点でｶﾗﾃﾝならﾁｮﾝﾎﾞ これならわかりやすい

なんか心とか取り決めがややこしいね
一般的には場に４枚切れてようがテンパイ扱いすることが多いと思うし、トラブルも少ないでしょ

場４だろうが手の中全部使いでも形テンOKのとこでも
123456789中中中中の形はノーテンって店は多いと思う
ルールとしては、手の中で当り牌使い切りはノーテン、という方式が一番整合性がある気がする

その辺の価値観は人それぞれで良いと思うんだけどフリーの場合、
テンパイ条件が厳しいほど支出(ゲーム代)が増えるのが何ともね…

tv麻雀で撮影用にツモって来たパイを上に乗せるでしょ
その影響でそれが正しい（？）と思って一回一回パイを上に乗っける若者が
けっこういるらしい　オレは同卓したことはないがホンマかいな・・・

そもそもtvの対局のほうも疑問で、横に置いてもちゃんと確認できるんだけどな
なんであんなめんどくさいことするんだろ？

女流　これはめずらしくパイを上に乗っけてなくてテンポもいい
時には盲パイで河に直行までしてる
やろうと思えばサクサク打てるんじゃん

見やすいからだよ
それ以上の意味はない

テレビ対局でツモって来た牌を上に乗っけてから右端に置きなおして小手返しとか
最初なにやってんだと思ったがよく考えると視聴者に見やすいやりかただった

乗っけるのはテレビ対局の影響というより、アカギとか咲とかの漫画の影響だな俺の場合は
切る牌の近くに乗っけてそのまますぐ捨て牌つまめるから直線的な動きですばやく切れる(右端に置いてから切る方法だと無駄に三角形の動きをすることになる)
たまに磁石のせいでクルッと回ってしまうのが嫌で右端に置く方法に直したが、マナーという意味ではどちらでもいいんじゃないか？
どっちが正しい方法かなんてどうでもいい

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>>655
本来は上に乗っけるのは牌が落ちやすかったりしてやや危ないから控えるべき
漫画やテレビの狭い枠の中でより見やすいように工夫した結果ってだけだから
まあそのせいで人目につく対局では上に乗せてるから初心者が勘違いしちゃうのは仕方ないかもね

>>647
分かりやすくて整合性があるのは、自分で待ち牌を使い切っている時だけノーテン扱いかな。
他家を巻き込むと、３枚見えのカンチャン待ちリーチの４枚目が副露面子で使われた時に流局後揉める種になりうるし、
しかも、晒し間違いの鳴きが完了したことで枯れてしまうレアケースまで考えると裁定が面倒くさい。

結局テンパイ形ならテンパイが一番分かりやすいけどね
皆同じルールでやるんだから誰か損するわけではないし

自分で4枚使い以外で
他家や、河で待ち牌がないとチョンボ？(笑)

どんなに理不尽でも店のルールならしょうがない。

うちのセットは、場四NGの厳しいテンパイ条件だが、ノーテン罰符場に6000点でやってる
先制食らったらベタ降り一択じゃなくなるので、なかなか面白い

>>662
場四って河にでしょ？それなら分かる。
前に書き込まれたのはリーチ後に鳴きで晒した牌も含まれてるニュアンスだった。
場6000点って楽しそう。良いルールだ。
本場も1500点ぐらい？それとも3000点とか？

一人ノーテンで6000点だったら安そうな仕掛けには差し込んだ方が得だなｗ
安手を仕掛けた方もトップからの終盤の差し込みなら山を削る為にわざと見逃してみたりと意外に面白そう

本場は1500にしてるけど、普通の麻雀より流局が少ないから、300でもあんまり変わらないような気はする
流石に本場3000は全ツ合戦になりそうで、やったことない

>>665
本場3000や1500はゼンツ合戦にもならないよ。
東戦がゼンツ合戦にならないのと一緒で、守備も重視されるから。
振ったらオーラスまでの条件が厳しくなったり、ラス確させられる場面が増えるから。

トコトンゼンツか、トコトン降りかの選択する場面が増える。
親は本場が付いた親権死守のため行く場面は多い。

>>666
ごめん。本場3000ならゼンツした方がいいかも。

本場3000はやり過ぎと思う

オーラス クソダントツ 下ダンゴ クソ配牌 親番ドラ5

配牌下りしてて、上家のウザおやじのドラ切りリーチが入った。
たまたま持ってた5567からチーして次順5のトイツ落とししたら、対面の2600に刺さって上家ラス。

おやじ突ラス。

問題ある？

ない

ラスったから残金無くなったんだな、きっと

>>669
クソダントツの親番で
配牌降りすることの意味が全く不明

とりあえずレート(ウマ)と祝儀ルールを聞いてからにしよう

え
クソ配牌って書いてあるし降りてりゃトップじゃん

1-1-2 一発赤裏500 トビ賞なし

配牌7種 9割下り1割国士 6順で枯れ

>>669
ごめん、本当に意味がわからない
日本語勉強してください

>>669
普通はチーしないでドラの合わせ打ちかチーして切るつもりの牌を切るだよな
打ち方がタコとは思う

断トツトップのオーラス親番だから一発消し目的で鳴いてリーチにオリたら他家に刺さったってだけでしょ
何の問題も無いように思うけどね

一発消せるなら消しといたほうがいいし、なにも問題ないでしょ
なんで問題あると思ったのかがわからない

>>674
ダントツなら振ってもトップだろ。下が団子なら2着争いで大物手なんか作らないだろうし、ましてや自分にドラ5入りならほぼ安手
薄い確率でもあがりにいって素点稼いだほうが得だと思うけどね

まあドラなしでも跳ねることはあるけどね
それこそリーチで裏乗るとか
というかダントツってどのくらいの点差なのかね
親ならせめて二位と18100点は差があってほしいけど

いかんせん他家との点差次第たからなー
一発消しは全然やるけど、赤が何枚入りなのかとかで他家の手出し入ったら別の牌で降りるだろうし
それこそ競技麻雀とかだったら打点も知れてるし
だいたい他家にドラで刺さったら、リーチ者の一ハン消しすけど他家に一ハン増やすわけで、何やってんだかってなるし
まあ他家の手出しツモ切りは見とけってことか

>>676
お前以外は全員理解してるようだがwww

断トツ言うくらいだから跳直くらいはOKだったん違うかな
チップ抜かれるのは嫌だから鳴いてリーチにはオリたけどダマに刺さるのは別にOKみたいな
中張牌がドラでダマ倍満以上を作ろうとしたらまずチンイツくらいしかないよね
自分がドラ3枚潰してるからチンイツ以外でドラ単騎待ちならスッタンか、
タンヤオトイトイ三暗刻(赤有り)、もしくは赤無しなら三色同刻まで付いてるレアケースくらい？
だから染め気配が無い他家には打っても構わないみたいな感じだったのかもね
チップ比率にもよるが別に普通にアリのような

てかスレ的に捲られるかどうか？よりオジサンに席を立たれたから、
自分がマナ悪行為したかどうか？を聞きたかったんでしょ
それなら何の問題も無いように思う

オヤジの気持ちを代弁すると
「トップはもう確定してんだから、二着争いは他三人のガチンコにさせてくれよ、それぐらい楽しませてくれてもいいだろ」ってことでしょ
自分らの上がりで着順決まるなら納得できるけど、一発消された挙句に中途半端なオリで詰まらない結末にされたから、ヘソ曲げたんだと思う。
古い考え方だし、祝儀的にも傍観は損な選択だとは思う。
見ず知らずの人間を、なんで損してまで楽しませなきゃいけねーんだよってのは正論だとも思う。
でも、それぐらいの優しさはあってもいーんじゃねーかって考え方があるってことは知っててもいいんじゃないの。
次にどうするかは、あなた次第。

マジレスするとそのオヤジの耐性が低すぎる

ラス引いたから止めたくなっただけじゃない

ラスひいたオヤジ涙目w
やめる前にはラス半コールっていまどきのフリーなら一般的だろ
老害とはこういうオヤジのことをいうんだな

オヤジ＝マナ悪で、同卓の他の人間にマナー面での否はなし

>>669
何も問題はない
だが俺ならその様な打牌はしない
なぜなら、一発チップよりその様な打牌により、ヘソ曲げられて敵視されて打たれる不利益の方が大きく思えるから
相手は機械じゃなく人間だという事を>>669は理解した方が良い

まあ跳直でも捲られないならね
ダントツって何点差なのさ

メンバーじゃあるまいし差し込みなり好きに打てばいいと思うぜ

>>689
むしろ敵視してくれると相手に制約が付くようなもんだから楽になる気が
君が言いたい事とは主旨が違うだろうけどね

フリーデビュー（点５）したとき馬鹿ツキなのに緊張で点数間違えまくったあげく
ラス前で３−４順目にメンチンのみをロンしてマンガンって言ったら３人同時に突ラスした思い出
今考えると当然かも

単にパンクしただけだろ
トップ目にはゲームを壊す権利も下位の順位を選ぶ権利もある
よって、その放銃が例え故意でも問題はない

ラス目が同じ事をしてトップを入れ替えたら凸ラスされても当然としか思わないが

臭いとか声がデカすぎるとか食ってるメシが卓内に乱れ飛ぶとかそういう問題でない限り、麻雀の内容で突ラスかけることはねえな
どんだけ短気なんだよ

>>693
鮮烈なデビュー戦やなｗ

>>651
始めて1年くらいはやってたわ

上がる気ないなら、5チー打5だな。

親はベタ降りアピで他家を前に出させて鳴き手の安手で流させたいし
リーチをかけたんなら祝儀の関係上一発消しは当然

今回のは普段の卓内での行いが悪いから周りのヘイトが貯まって重要な場面で足引っ張られたって話

例えばダントツでダマピン、当たり前だろう
でもカゴにお金いっぱいの奴がやったら俺はシラケる
まあ、リーチしてツモってもダマでええやんと言われるのは見に見えてるけど
ある程度遊びの部分持てる奴と打ちたい

>>698
ワロタw

>>700
ダマでもリーチかけてもダメってどうすりゃいいんだよｗ

遊びの部分というか結局その人の人柄の問題な気がする
手抜きして和がらないであげるよーとか言われてもムカつくし

見逃した挙げ句役満アガられて逆転とかもあるしな
トップ確定で点棒チップ支払い無しになるならアガリ放棄してもいいけど

>>702
鳴けばええんや！

>>702
そいつは負けてイライラしてるだけよ

遊びの余裕って何？全力でやるから楽しいんじゃないの

「ロン、ザンニーです」ってスッタン倒したらぶちギレられたことある

ロクヨンですって言ってればキレられなかったのに

ダントツのオーラスでピンフのみテンパイ、
リーチしようとダマにしようと文句も言わず白けもしない奴と打ちたい

>>709
そんなので文句言うの、ガキっぽい学生か団塊の老人ぐらいだろ
どんな所で打ってんだ？

>>707
天和で『ツモのみ、16本オールです』みたいな？

>>709
そもそもダントツって2着と何点以上の差なんだよw
オーラスの親で2着と26000を超える差ならリーチ一択
ダントツのオーラスでも子ならダマ一択

知らない奴と数局打つのと、いつものメンバーで数時間打つのとでは打ち方変わるなあ

>>712
その一択ってのをすると文句言われて場が白けるなら、
終わった時に聴牌見せて、俺はこんなに見逃したんだってアピールしたほうが得な場合もあるかもよ

>>714
無い無い、嫌味な奴だなーって思われるだけだよ
つーかトップ取れなきゃ文句言うような輩は何しても不満を言うんだから放っておくか、メンバー呼べば良いだけ

>>713
当たり前だろアホかお前

>>714
そんなことしても余計に場が白けるだけだよ

リーチしてもダメ、ツモってもダメ、見逃してもダメか。ならオープンリーチがいいんじゃないだろうか

ウザい奴とは打たないのが一番
セット組めない上に地方で雀荘が限られてるような人はウザ常連から逃げられないだろうし仕方ないが…

麻雀が賭事じゃなく手軽な遊びっていうイメージで復旧していればウザ客も出禁とか処置できるのにね

煙草がある時点で若い層や新参には流行らんよ

煙草吸わない人は雀荘の環境はきついだろうな
ほぼ全員吸うし

吸わんが別に嫌煙家ではないので気にならんな
道で前歩いてる奴が歩き煙草してるとムカつくがｗ
弁えて吸う分には普通どうでもいいでしょ

最近は禁煙の雀荘も増えてきたけど普通の雀荘より儲かってるんかな
分煙の雀荘はこの前行ったけど禁煙卓もそこそこ埋まってたし、採算取れなくはない気がするが

健康麻雀はどうやって儲けを出しているのだろう

1時間でいくらとか、1ゲームでいくらとか書いてあるだろ
レートいくらの雀荘だろうと収入はゲーム代だぞ

打ち子がアウト出さない分健全だし時間いくらの方が主流だから
年配さんが四人いるだけで卓も回るし

南家が開局前に牌山をひとつこぼして全員に見えた
巡目が進んで北家がリーチをかける
問題の牌を北家がツモ切ったら南家にロンされる
他家ならまだしもこぼした本人がその牌であがるのはちょっと納得いかなかったんだけどどうなんだこれは

>728
確かにマナーは悪いが、それ以上ではない。
見せ牌に関する決め事がない限り、あがりは有効。
ムカつくのはわかるが、そいつとするのがいやならラス半コールして抜けるしかないね。

そいつのツモ牌じゃないしダマならどうでもいいわ
リンシャンツモみたいなことされない限り別にって感じ

フリーでもセットでも見せ牌、腰牌の類いは決めが全てでしょ
そのアガリが認められるルールで打ってるのなら仕方ないし、
見せ牌でのアガリが禁止の店ならメンバー呼んでチョンボにしてもらえばいい

見せ牌でのアガリOKルールなのに出アガリしないとかはその人の善意で行われる事だから、
自分なら期待しないし仮に当たられても文句は言わないな

見せ牌ルール無くてもそのアガリが普通はしない単騎なんかだと俺ならメンバー呼んで説明して次は違う卓行くって言うかなあ

全員が見えたなら東家や西家が上がっても条件同じ、単騎だったらやっぱ上がっちゃダメになるよな
開局前ならいっそ洗牌しなおしたほうがいいね

別に俺は単騎であがられてもいいけどな
全員が同じ条件ならなおさら

自分が被害被ったら文句、得したら何も無しって自分勝手過ぎないか
だったら最初から無効にしろよ

見せ牌したとして、その牌に上がりを合わせた手作りとか無理だろ
たまたま、見せ牌が上がり牌になったという偶然でしかない

意味がわからない単騎待ちとか待ち選択でわざわざそっちを選んだとかがなければ別に何もないな

リーチのツモ筋のみんなが知ってる牌は切れないから止めたら単騎になったとかありそう

ルール違反じゃ無いけどやられると気持ち悪い、みたいなあやふやなのが駄目なのよね。
見せ牌がダメならダメと取り決め作っとけ。

おれがその立場ならやらないけど取り決めがなければしゃーないかも

上下に積まれてるのがそもそもこぼす原因なんだよ
鷲巣麻雀みたいに真ん中から1牌ずつ出てくる方式にしようぜw

スペース取るし盲牌防止の手袋必須になるしなあ

違うよ真ん中から一牌ずつ出てくる自動卓を開発するんだよ

雀荘に4人集まってタブで天鳳個室やればいいじゃん

そういや山って別に上下に積むメリット特にないよね
前後に２列並べればいいのに

取るときに間違いやすい
スペース勿体ない

配牌の時取りにくい

ツモるときも取りにくいよ

欠陥ゲームすなぁ

俺は気がついた。
カードゲームにすればよくね？

>>749
じゃなぜこの板に居るの？

>>750
あるじゃん

>>751
なんて言うか諺に例えると『出来の悪い子ほどヵヮィィ』的なもんじゃね？

>>750
厨房の時にクラスのオタク軍団がカード麻雀やってて生徒指導室に連行されたの思い出した

高校の時カード麻雀自作して先生に没収されたの思い出し以下略

麻雀=非健全という風潮

麻雀=不健全という風潮

TPAがうるさいみたいだね
賭けない吸わない飲まないを売りにしてる健康麻雀教室が麻雀の知的遊戯としての面をアピールしてイメージの改善を図ってるけどどうも難航してるね

雀荘が風営法管轄な時点で活動制限半端無い。

親で一発ツモして6000オールと申告したんだけど、次局、牌が上がってきた時に8000オールに気づいて申告したら
下家に「1回だけだよ」と厳しく言われた。当然かな？

当たり前だ
牌を落とした時点で申告は修正できない

何度もこのスレで話題になってる
ちったあ上の方読みなさい

むしろ認めてくれるほうが例外だ

その下家優しい人だね

いや、結構認めてくれることも多いだろ
だいたい三人みんなじゃなくても、他に二人が牌姿覚えてて納得すると、メンバーが「皆さん、それでよろしければ」ってなる
まあ、俺はピン東南以下の平和な店しか行かないから、鉄火場みたいな所は違うかもな

牌流して残ってないのに訂正認めてもらおうとする方がどうかしてるわ

バイトしてた店での出来事
立ち番のメンバーが、客が跳満ツモ宣言した手を、卓外から倍満ですよと指摘
流す直前だったが、親被りした客が「卓外から余計なこと言うなよ！」とガチ切れラス半
その後のメンバー会議で、卓外から点数は指摘するが、祝儀のミスは関与しないことに決まった
メンバーが見てる時は、間違いない進行が保証されてるほうが、お客さんとしても安心できると思うんだがなあ

俺の上家のメンバーが対面（俺の下家）からメンチン親っパネ上がったときに開けられた手だけ見て
１１１２３４４５６７８９９っていう形だったんでっぃウッカリ『ぅゎぁ、ソレ９ピンで上がったら九蓮ですね』
って言ったら放銃牌が９ピンで役満に申告訂正させちゃったことならある

麻雀には高点法があるから、過少申告は禁止行為なんだよね
実際には意図的に過少申告するようなケースは稀だけど、意図的な禁止行為を避けるためには逐一訂正する決めでやった方がいいかも

まぁ同卓者が全員認めてくれた場合なら良いんじゃない？
一人でも牌落とした後は〜って言ってきたら素直に引き下がらないとダメだけど
それはもう証拠が残ってないんだから仕方ないね

あがった手牌＝点棒貰う権利の証拠なんだから安易に流しちゃダメなのに、開いてから2･3秒で流す奴いるよな。フリテン誤魔化してるんじゃないかと疑いたくなるわ
ひどいのになると横から手を出してその重要な「証拠」を勝手に流す奴もザラにいる(点棒授受が完了してしばらくしても流さないなら別だが)
俺「ロン、8000です」
下家「…(点棒ジャラ)」
上家「…(横から手を伸ばして手牌ザザーッ)」
俺「あ、今の3色ついてたから12000だった」
こんな場合どうなるのかね

>>770
横から手を出して崩した奴が差額の4000点を肩代わりかね

他家の手牌を勝手に流すって誤申告よりマナー的に問題あるだろ
支払い終わってトイレ代走頼んだ時みたいなタイミングなら仕方ないけど

それは流してくるやつに流すのやめて下さいっていうしかない。手牌がある状態でしか点数申告はしてはいけないから。

てか、点数計算ぐらい頭の中で済ませとこうよ。あがってから数えるやつみてると気持ちが萎えてしまう

>>773
一発なりイマテンなり出来ない状況は多々ある
多面だと符が複雑な場合も。(暗刻になるならない、愚形に取れる取れないetc)
例えば

7778999という形の待ちなら7か8なら+2符
同じ7でもツモなら+4符
6ならロンでも+8符
こんなの全部数えないよな

ツモかロンの後は役を言うのがルールだよな
ロン タンヤオ ドラ3(ポン) 8000
ツモ 白(ポン) 300 500
とかされたらイライラするけど

もう慣れてきちゃうと、その場でパパッとやればいいみたいになるんだよな
東場なんて点棒状況とか気にしてないんで特に
テンパイから2、3巡してから、一応考えとくか、みたいな。カンとかすると考えてはおくけれども
アガッた瞬間に計算するから「セン、ニセ・・・、1300、2600です」みたいなことはちょいちょいある

>>775
フリーでそれやると煽りと取られることもあるんだぜ
これはもう理屈に合わないとかじゃなくて、そういう人は確実にいるんだからしょうがない

点数計算くらい上がる前にしとけよ、とはよく聞くけど、お金のやりとりと全く同じなんだから、丁寧に確認しつつ申告するべきだと思う
さすがに偶発役や符はねの要素がなければすぐ言うけど、一発で赤ツモって裏裏みたいな時は確認のために一から数え直してる

偶然役とかテンパネの可能性も考えて待つから対応してパッと点数申告はできるけど、高い手とか周りがわかりづらそうな顔してたりしたら点数申告後に一応役を言ってみたり符を数えてみたりする

上がってから指折り数えて点数申告は確かに煽りに見えたりテンポ悪くなったりするからとりあえず点数申告を先にできた方がいいよね

点数申告して点棒貰って他の三人が牌を崩してからこちらも崩せばいい

西原理恵子の名言
上がったら何でも高めに言っとくとかなんとか

>>781
それは高め取りのことじゃなく(´・ω・`)?

上がったら取り合えずバイマンとか言えば回りがあわてて修正するだろ みたいな戦法らしい
もう20年以上前の近麻か何かの記憶

>>775
上がりを見せて
点数だけでいい。
別に上がり役の読み上げはいらない。

>>775
上がりを見せて
点数だけでいい。
別に上がり役の読み上げはいらない。

なぜ1時間半後に同じ内容を？
単なる二重投稿にしては時間が

専ブラのバグで書き込んだのに書き込み内容が残ってしまう。
次開いた時に書き込めなかったと勘違いして書き込みボタンを押してしまう。
みたいな。

スレチ

クソウザいメンバーと同卓した為、
まち客無の状況でわざと突ラスしました。

マナ悪？

待ち客有無は客が考える事でないからいい
そのメンバーのウザさの程度くわしく

>>790
親しみやすさと馴れ馴れしさの区別がついていない
異常にしゃべる
テンパってないのに手を開けて講釈たれる
無駄に押す
絞らない

無駄に押すと絞らないは雑魚なだけでマナー関係なくね

オーラス満ツモトップ条件
自分は北家

チートイドラドラのシャンテン
(テンパイする牌は1m2m西とする。)
西家が切った後にツモ山に手を伸ばしてモーパイすると｢西｣と一瞬で判断出来た。
しかし、西家が切った牌を南家が遅れて｢ポン｣の発声。
自分は何も言わずに｢西｣を山に戻す。
(この際既に西は場に2枚切れ)
西家は山から｢西｣をツモり手牌に入れる。
次巡、2mをツモり、打1mでリーチ。
チートイドラドラの西単騎。
西家が一発で西を切る。
ロン、ハネ満。トップ。

西家が一発で切らない、もしくはリーチ後に鳴きが発声するとトップにはなれない。
ツモ専にするなら、打西の1m単騎受けなんだけど。

モーパイして分かってしまった牌で待つのはマナー悪？

>>793
もちろん。先ツモは禁止されてるけど、
遅ポンが入った場面です。
一応、西家が牌を切る→ワンテンポ遅れてツモる→遅いポンがかかる
って場合です。

ちんたらちんたらやってるわけではなく一連の動作はピンジャンの並みです。

モー牌された牌を安牌として残した西家のミスなんだからいいんじゃないの

モーパイしようが牌触った瞬間に見ようが同じだからね
別に誰も悪くないし気にしなくていい

盲牌しようが見ようが同じって言うけど
見た牌でコレやったら確実に揉めそう

盲牌と言えば…

たまーに行く店(ルー説時「マナーが」「マナーが」言ってる)で、
常連ぽい強打じじいが、リーチ後に手牌の横で6万を叩きつけた。(発声無)
「あっ」って顔してツモ切り。

私が「ちょっと待って下さいよ。そりゃないでしょ」と言うと、
「は？発声してないだろ」と返答。

メンバー呼んで状況説明。
まさかの続行。

露骨にラス半。
次局以降、露骨にじじいに嫌がらせして辞めた。

確かに常連には強い対応しにくいだろうが、さすがにむかついたわ。

>>798
お前が辞めなかったら3人が露骨にラス半だったろうな。意味わかるか？

３人じゃなく二人だな（残り一人は常連本人だから）

じじいも店もうぜえしむかつくのはわかる
俺は次でラス半かけるがその場でラス半もまあわかる
ただ次局以降露骨にじじいに嫌がらせ、これがさっぱりわかんねえわ
どういうメンタリティなの？

>>794
そもそも、遅ポンは反則だからな？
認められるってことは、お前は先ツモしていたんだからそもそもあがったらダメ

>>798
これってそのまま続行が多いんじゃないの？
どうするべきだったと思うの？あがり放棄？

>>798がおかしいだけだから触れるな

じじいのマナ悪は分かるがフリーのじじいなんてこんなもんだろ。リーチ後盲牌なんて養分丸出しだぜ。
『○○さん萬子当たんないでよ〜』なんて釘刺しながら無筋萬子通してやる位の対応が出来ない子はフリー向いて無いよ。ネットだけにしときな。

突ラスのうえ露骨に嫌がらせまで始めるこの彼は出禁がふさわしい。

そこまで言わなくてもとは思うが、それで卓止めてメンバーﾖ呼ぶ奴とは打ちたくない
ネットだけしとき

「モウ牌できないならやらないほうがいいですよ。あと強打は迷惑なんでやめてください」って言えばいいよ
そして笑顔で続行

君も仮想の世界の住人か

ムカつくのはわかるし、メンバー呼ぶのも、まあそういう人もいるかなとは思う
グレーゾーンだけど、確かに発声してないからメンバーの裁定もわかる
即ラス半もまあわかるが、でも嫌がらせは爺と同レベルまで落ちたわけで、これで同情する気はなくなるな
みんなに、爺ムカつくな、お店も酷いよなとか同調して欲しかったんだろうけど客観的な見方はこんなもんやで
お友達なら当たり障り無く同調してくれるだろうから、そこで話してくればいいよ

でもさすがに横に叩きつけられたら現実世界でもなんか言うでしょ

おい！違うんかい！が大半

>>799
すいません。
意味が分かりません。

そんなどうでもいい事で文句つけてメンバー裁定どうのこうので悪態つく奴とは同卓したくないだろ

あがり牌でもないのに手牌の横に叩きつけてから捨て牌した麻雀プロがいるらしい

リーチ後に手牌の横で6万を叩きつけた→うん、盲牌ミスはよくないね
「は？発声してないだろ」と返答→うん、態度悪いね
メンバー呼んで状況説明。 まさかの続行→どんなに厳しい裁定でも倒牌してないんだからチョンボはないでしょ、続行で当然
露骨にラス半。次局以降、露骨にじじいに嫌がらせして辞めた→は？？？？一番重罪だわ

まさかの続行と思う時点でキチガイ感覚なんやからもう許したろうよ
ヒキヅモは止めてくださいくらいは同卓メンバーなら言うかな

話ちょっとずれるけど、これでじじいがマンズ待ちじゃなくても問題なし？

問題なしって言ってる連中は、
例えば5万と西のバッタで、
自分が西打って数え役満でも負の感情を抱かないのか？

>>812
負け組のマナ悪じじいより>>798みたいな奴と打ちたくないって人が多いって事

>>818
麻雀に限らず確率のゲームに理不尽はつきもの。
いちいち気にすんな。5ラス引いたコバゴーがキレ打ちしてたか？強い奴は簡単にキレたり揺れたりしねえよ。

突ラスまではギリギリ許容範囲だが、露骨に嫌がらせとか有り得ない。

露骨な嫌がらせって何したのかな。1000点振り込んだら100点棒で払うとかかね

>>818
その例えなら全く問題ないん違う？
今回のはうまくやられたわーくらいに思うだけ
そいつが西抱えて単騎するかもだしね

>>818
腹立つのは無理もないけど、その後に嫌がらせをするのがダメだというのが大方の意見なんですよ

西単騎とヒキヅモ失敗は別

１８歳高３桶作様は挑発麻雀の天才　麻雀の天才　誰も勝てない

みんな心が広いなあ。
俺も突ラスするかも。

嫌がらせまではしないけど。

みなさんはどんなのがマナ悪なの？

>>798ですが、
皆さまご回答ありがとうございました。
このスレではあまりマナー悪と思われない方が多いと感じておりますが、
>>818様のように愉快に思われない方もいらっしゃると改めてわかりました。

おれの場合は99%出ると判断してリーチをかけました。
(一発はもちろん偶然ですが。)細かい状況は割愛しますが、競っていること、
チートイっぽい捨て牌ではない、西家は西を捨てていることなど。
はっきり言えば、悪意はありました。
トップ条件は満ツモなので、ツモれない牌待ちでチートイドラドラをリーチを打ってるので悪意はありありです。
(出上がりマンガンでいいやー。裏か一発でトップだし。)
そんな考えでリーチを打ってます。

>>818様のような考えで
これがスッタンなら？とも思います。

ただし、悪意があったリーチにしろ、ここの皆さまは問題なしと判断された。
先ツモはしないで、遅ポンの場合の不可抗力によるモーパイにはある程度寛大なんだなと感じました。
本来なら｢遅ポンをした南家｣が責められべき問題なのかも知れません。

皆さまご回答ありがとうございました。

>>821
>露骨な嫌がらせって何したのかな。1000点振り込んだら100点棒で払うとかかね
それは相当悪質な嫌がらせだなw

>>798じゃなく>>793の間違いだよね？ｗ

遅ポンのタイミングが分からないが邪魔ポンか？ってレベルの遅ポンしてくる爺様とかたまに居るしな
特に先ヅモ気味でもなくスムーズにツモったんなら何の問題も無い
いちいち遅ポンまでケアしてツモるようにしてたら、それこそ進行の妨げになるし

まぁ5556の変則３面張みたいな形を捨てて西単騎にしたとかなら、ちょっとうわぁ…って気もするが、
釣れる字牌待ちにしたりが普通にある七対だったなら仕方ない
｢待ち頃の字牌来たら何でも曲げる気だった、それがたまたま西だっただけ｣って言えば突っ込みようが無い
君が盲牌を100%出来るかどうか？ってのも他者には証明不可能だしね

時々盲牌だけで五筒とか五索ツモ切ったときにソレが赤かったりするとビックリすることがある
色までは盲牌出来ないからなぁ〜・・・・

最近はそれでガラス玉を埋め込んだり模様を追加してるパイとかあるよね

>>827
>このスレではあまりマナー悪と思われない方が多いと感じておりますが

どうしてそう感じたのかわからないが、だいたいは
ジジイはマナ悪
メンバーの裁定はやむなし
ジジイはこれくらいのマナ悪はいる
だからって嫌がらせをするのは馬鹿←←ここが一番重要
こんな感じの流れだと思うんだけど、やはりお前には問題ありそうだな

>>827は　>>798ではなくて　>>793らしい。ジジイの話とは別

無職しか居ないな

じじいへの嫌がらせ

・場況に関わらず、常に山越を狙う
・じじいと同じことをする
・意図的な誤ツモや誤ポン
・露骨に絞る
・露骨な一発消し

他になんかある？
どれならセーフ？

どれをやられてもあんま嫌じゃないかな

>>835
・じじいと同じことをする
・意図的な誤ツモや誤ポン
これだけアウト。あとは全く問題無し。

見えてる役満や高い手に対してのワザチョンはどうなるんだったかな？
ルール通りだとチョンボだけどマナー上出禁かな

>>835
じじいから上がる時に『じじい…それだ』って言う
が抜けてる

だいたいさマナーって何なの？

一番守られるべきはルール(店が定めたルール含む「先ヅモすんな」とか「発声はきちんと」とか)で、
その中にマナーがあるんだろ？

となると、ルールをきちんと遂行すれば、マナーも守られてるんだろ？

そう考えると「わざチョン」とか「意図的なあがり放棄(一発消し目的の3チー打3とか)」も問題ないじゃん。

>>837
アウトの理由は？

>>840
世の中だって法律とは別に一般的なマナーってのが存在するでしょ

>>826
放銃者の方を見て、顔を近づけながら、手牌を放銃者の方に押し出しながら
「るぅぉ〜〜〜ん」
とか、
点棒を投げつけて卓の外へぴゅ〜〜
とか、
牌を指で弾き飛ばして捨て牌(当然縦になったり横になったり、山にぶつけて崩したり)する奴とか
これくらいになるとさすがに怒るけど、これくらいのことはそれなりにフリー行ってれば普通に遭遇するからなぁ
ヒキヅモくらいなんとも思わなくなったわ

どこのフリーだよ(笑)

>>842
で、結局、雀荘におけるマナーって何なの？

実際のところ、お前らはスーパーマナ悪と遭遇した時どうしてんの？

直接注意する、メンバーにチクる、やめる、我慢する、くらいかと思うんだけど。

>>840
ルールでは細かく設定出来ない事が多々あるから、そこは各人のモラルに任されてるって感じかね？
例えば三味線とかも明確にこっからここまでが三味線って線引きは人それぞれ違うと思うし
結局どこまで許せる？って尺度が各人違うからルールでは縛りきれないんだろう

いくら何でもそりゃ難癖付けてるだけだろって事で三味線扱いされた事が一回だけある
マンズが一切無い捨て牌でソウズのピンフドラ3テンパイしたが急な下痢でトイレ代走頼んだんよ
(局が始まる前には平気だったから事前にトイレは不可能な状況)
そんでトイレから帰ってきたらメンバーがアガっててくれたんだが、
振り込んだ人に｢そこまでしてアガりたいかねー｣みたいに言われた
どういう意味？って聞いたら｢いかにもマンズの染め手な捨て牌で代走頼むって事は待ちが分からない振りしたんだろ｣ってｗ

いやいや急な生理現象は仕方ないでしょって自分なら考えるし、
そもそも待ちが分からないってお前の単なる妄想だろ？とも思うが、
本気で言ってたとしたらその人にとっては三味線に当たる行為なんだろう
そういうレアケースまではいちいちルール設定出来ないからマナーがあるのではないかと思う

メンバーの事を考えてリーチ代走にするという手は有ったかもな。
まあこの件は難癖つける方に問題が有るがね。

>>847
「お前はメンチンだと待ちがわからなくなる初心者だろ」ってバカにしてきたんじゃないの

>>847
俺ならメンバー呼んで経緯言って同卓ラス半言うわ

>>847

その時（振り込み相手の発言時）は既にメンバーはいなかったの？

「他者のアガリ批判」

最悪のマナ悪だわ

>>847
レアアース大賞
災難だったね

メンバーやってる人から
麻雀好きなんだけど、あまり上手くないおじいちゃんに
毎回メンチンになると代走頼まれた人がいて。
(メンチンと言うか、その色に全部染まったらリャンシャンテンでも代走を頼む)
ただ、メンバーでもいきなり代走→メンチンだとリスクあるから、
普通の代走は右手をあげて、メンチン代走は左手を挙げて頼んでもらっていた。
って話を思い出したわ。

何回か同卓したけど気にしてないから、気がつかなかった(笑)
メンバー曰くメンチン代走は結構あるらしい。
(メンバー代走は振り込まないが一番だけど、このおじいちゃんにはメンチン代走の時はゼンツで良いって言われてたらしい)

おれも知り合いの雀荘で麻雀打つときは
配牌国士が見えたりすると、メンバーからどうしますか？(方針は？)みたいに聞かれたら
｢他家に振り込んで！｣って伝えてる時あるわ。
ゼンツで打ってくれって意味だけど、
取り方によっては三味線っぽく取られるかもね。
もし早いリーチを打たれて、メンバーがわざと振り込んでもいいし。
おれが戻った時は、｢振り込めって冗談言いましたが、方針を変更しました！｣って伝えるようにしてる。

極力代走使わないってのもマナーかもな、

56777889の形でメンバーにリーチ代走頼んでトイレから戻ったらツモったとこで卓に置かれた牌を見たら赤5だったことある

>>854
無発声で叩きつけただけのヒキヅモかもしれんからそっと切ればおＫかも

＞レアアース
ﾚｱｹｰｽのことか・・・・？

牌の中にネオジム磁石とかが入ってるんだよ多分

リーチ代走でメンバーのチョンボは珍しいな
リーチじゃないけど1122345678999の高めチューレンで他家から2であがったメンバーの捨て牌に3があって指摘してチョンボになったことはあるけど

>>857
ぃゃソレ麻雀にならなくなるからｗ

2m2m赤5m5m赤5p5p5pポン2p2p2pポン赤5s5s5s 5mロン

この手牌（子）倒して「16000」って言ったらメンバー呼ばれた
いや確かに喰い断に振って倍満は納得いかないだろうけどさ…

3m3m3m4p8p8p8p2s2s2s6s6s6s ロン4p
これも「四暗刻」って言ったらメンバー呼ばれた（この時はブーだったので役満に点数はないから役名申告）

>>860
その人はメンバー呼んでなんて言ったの？

>>860
トラブルの要素が見つからない。

スッタンの御祝儀についじゃね？メンバー呼んだの
ブーでも役満御祝儀くらいあるだろ？
ダブ扱で御祝儀も倍になるかどうか

>>847こんなのメンチン張ってないとか勝手に思い込む奴がおかしいだけ。あーそうですかで全部無視でおk
振り込んだから難癖つけたかったメンタル紙の親父

>>798
こんなの余裕で上がり放棄だろ。

>>865
これで何もないと、正しく発声した方が損することになるからな。

>>865
上がり放棄の理由は？

おれの知る限りの雀荘で、上がり放棄になる行為が書いてあるルール表には
一切引っ掛からないんだが？
何を理由に上がり放棄なんだ？

俺の行ってるとこだと明らかに副露または和了をしようとする動作をした場合は誤発声と同じ裁定になるけどな

昨日行きつけの雀荘でよくバカ話するメンバー二人と店長のメン３に
東初24000にささり早くものこり千点にw
一本場、自山が割れたので何となくドラ表の右側をペロリ
店長「何を？」
俺「いや、この卓壊れてるみたいでドラ表が１枚しか捲れてないから捲っといた」
店長含む他全員「了解です」
俺「w」

そして俺ドラ表のカン６ピンを張る
リーチ
そして店長の同順追っかけ
この時点で俺死んだと思い、徐に財布から七千円位を出す
更に同順脇の追っかけ
非常に後悔したがカン６ピン一発ツモの裏４
牌が割れる程強烈な引きヅモ決めてやったぜ
4000、8000の５枚オールで全員大爆笑
他の客が何事かと見てくる中、堂々と点棒とチップを貰ってやったぜ

この行為は麻雀を冒涜してるかな？

>>869
おふざけでドラを勝手に１枚増やしたってこと？
楽しくやってんならいいんじゃない

>>870
そういう事
まぁ、お客が一人でもまじったら流石にそんな事やらんけどね
どうしてもメンスリーになると上がり批判してみたり、糞鳴きすんな雑魚とか糞マナ悪客になってしまう自分がいる
一発消しされると卓をぶっ叩くなどのゴミ行為をむしろ頻繁におこなっておりますw
それでも出禁になるどころか〜〜さん来たのなら〜〜さんと打ちたいと２欠けの卓にこぞって入ってくるから冗談でやってる行為がウケてるのか俺の麻雀に惚れてるのか知らんが長いこと麻雀やってるが出禁なんて０だ
注意もセクハラで数回受けたくらいw

>>869
めちゃくちゃクソうぜえ奴なのが文章から伝わってくるけどそこの店長が認めてるならなんでもいいんじゃね？
そこではお前みたいなのが嫌いで来なくなるやつより気に入ってる奴の方が多いんだろうな

後で他の卓の客がメンバーに「ああいう引きヅモ駄目だろ」とか言ってたりする場合あるからな
めんどい客としてメンバーと客に思われんように気をつけな

店に自分達しかいないってならともかく、他に客いたのかよ
4人全員が考えの足りないやつならしょうがないか
それで成り立ってんならいいけど、行きたい店ではないな

引きヅモに関しては滅多にやらないというか記憶にあるのはそれくらいかな
緑一色、清老頭など滅多に出ない役満も静かにツモあがった
内心はイチロクオールの5枚で〜〜すw
簡単にポンポン鳴かしてくれてドンジャラで役満あがらしてくれてありがとう、おまけにデカトップもいたただきでお前ら糞ざまぁ、だけどw
ま、心の中ではいつもボロッカスに他家を叩いてる糞野郎ですからな、俺は
でも普段というかかなりマナーいいほうだよ、俺

因みにその店はウザイくらい繁盛してる店
まぁ、隅っこの席だしドラ表2枚は他の客には見られてない
一応全員大人だから察するところは察している

こんな書き込み100パーセント叩かれるんだからスルーしろよ

ウザいくらい判事してるのに、3入りね〜。

ふーん。

メンバー何人で回してんの？

>>876
俺スルー耐性ある方だと思ってたけど案外なかったわw

つい最近もこんな事があった
ダマでノミ手テンパったので打ドラ
すると１フーロの親がポン、そして下のゴミが切った牌を親がチーで打５マン
そして俺のツモが４マンw
ここまでだなと思って降りていたら下のゴミが４マンで親マンに刺さる
そしてブツブツと誰かさんが親にドラポンさせて降りるからこっちがいくしか無くなるんだよね〜とかブツブツ煩いから笑顔でごめんなさいね、隣の牌と間違えてポンの声がかかってびっくりして降りましたと答えてやったが、
心の中ではバカめ、親にドラポンされるまでは攻める手だったんだよ
それにてめえの切った２ピンチー打５マンに４マンなんぞ打てるかw事実刺さったしマジでぶっこ○されたいのかな？お前なんか2０秒であの世へ送れそうだけどというのをごめんなさいね、よく切り間違えちゃうんですと大人の対応をしてやったばかりなんだが･･･
大体親がドラポン？だから何だよ？
4000オール引かれても一本場で3000、6000引きゃあお釣がついて戻ってくるだけなんだけど
老害ってほんとゴミだわ
赤白ポンに青とか切った事ねえんだろうな、青切りリーチとか何度もあるけどな
勿論それなりの材料があってこそだが
青切り曲げで赤白ポンがポン
パオだが爺が舌打ち
しかしツモって12000の１枚オール
親でメンチン赤入って子の役満ごときに降りるかよ
本当に人の打牌にケチつけるゴミ多すぎwま、俺もその内の一人なんだが気の知れてる奴にしか言わん
死ぬまで綺麗な麻雀wを意識して俺の代わりにラスを引き続けてくれと切に願う

ま、俺も人間なんであまりにもイライラた時は上記の内容がすべて口から出てしまうが

>>877
なんか嘘だと思ってるだろ？w
別に嘘と思われようがどうでもいいけどタイミング次第でそんなのいくらでもあるわ
ほぼ満卓、ラス半無し、メンバー手ぶら
スリーで早速たてましょうとかそんだけの話だし

店名あげられないなら創作だろうね

よくあるDQN自慢にしか見えない

>>880
2ちゃんてそんな信頼度ないのかよ？w
まぁ、2ちゃんだもんな
てか嘘でこんな長文書いて何になる？
店名晒す気は一切無い
ルールねじ曲げに付き合ってくれた店長はじめその他に迷惑かかるからな
別にもう嘘でいいわw無理に信じて貰う気も更々無い

>>881
武勇伝のつもりもなかったけどな〜
まぁ、文章だけだと感情が入らんしそう見えるのかな？

あとメンスリーの時にリーチ状態の時に親に追っかけられて、ドラ８ソウで第1打７ソウから切ってるいかにも高そうなリーチに一発で赤５ピンつかんで誤ツモしていいか聞いた事がある
当たりじゃなかったら〜〜さんが損するだけだからいいですよと言われ長考開始
１分程長考し、ツモったw
2000、4000払い
こんな事をしても出禁になるどころか〜〜さん勘弁してくださいよ、24000の大当りですよそれw
で終わるのに出禁になる奴ってマジで何やらかすの？･･･盗撮とか？w

>この行為は麻雀を冒涜してるかな？

日記だけじゃ叩かれるだろうなー。ととりあえず質問もしてる感じだけどさ、「冒涜してるね」とか言われたとしても、そのメンツだったらまた似たようなことやるんだろ？
>>2みたいに後で、もしかしてやっちゃったかな…？って後悔してる感じでもないし、ただ自分を語りたいだけにしか見えないぞ
ツイッターでやっとけや

中学生の万引き自慢かよw

>>2じゃねー>>3だったわ

あとこの際だからもう１つ書かせて貰うが、大昔、白赤親にポンされたが赤赤役無し両面張ったので曲げたら親がゼンツ
あぁこりゃ役満にささる可能性もあるなと思ってたらトイメンのデブが打４ピンで俺のあがり
因みに４ピンは親の現物
すると5200と2枚が飛んできた
なんだて、これ？って怒り口調で言うと親の役満の可能性があるのにリーチとかみんなに迷惑がかかるんだよねとか真顔でほざかれて笑ってしまった事がある
てめえらへの迷惑なんて考えて麻雀なんか打つかよ
あれは本気で我を失いそうになったな、最後の一言で馬鹿だコイツとどうでも良くなったが
ま、この話もここに書くとなぜか嘘扱いにされるんだよな？変なスレだな

>>885
ごめん、ツイッターは興味ないのでチラシの裏にしとくわ
因みに後悔は全くしていない
君の言う通りだ

>>889
俺はお前が嘘をついてるとは全く思ってないが、ここにレスするものでは無いと思うな
そんな話は仲間内で終わりにしとけばいいと思わないか？
ただ武勇伝を語りたいだけならスレチだから、その行きつけの雀荘でこっそり楽しんでろよ

>>890
了解、こんな事もあったよというつもりで盛る事なく事実を書いたまでだがスレチならこれで終わりにしとく

くっせえのが湧いてんなあと思ったら春休みか

人間レベル低過ぎワロタ

雑談スレならスレチにならなかったのでわ

でもこの人でも実際には相手への罵倒を口にしたり喧嘩したりはしてないんだよな
自分は面と向かってヘタクソって言われてたことあるが
相手の打牌に言いがかりつけて来る奴ってどんだけなんだ。やっぱ相手にしないで突ラスしかないな

好きにやりゃーいい。
出禁何かの対応はメンバーの仕事だし。
行きたくない雀荘には行かなければいい。
他に雀荘ならたくさんある。

ただし｢他人の迷惑になる切り｣とかはあり得ないし。
>>888のようなことは点棒投げて、上がり批判をしたやつに日がある。
親の役満と子のゴーニーなら子のゴーニーに振り込んで終わりした方がいい。
ピンなら500円と4800円(それに祝儀)どっちがお買得はバカでも分かる。
逆に親現ブツで振り込めない方が悲しいやつと思うわ。

楽しくにこやかにやってやってるのに(まあなめた態度は取ってるかも知れないが)
ここまで叩かれるわけかねー。
誤ツモ以外はルール内、マナー悪でもない。
誤ツモはマナー悪で、時と場合によっちゃー出禁もあるが、
一般のお客さんが入ってる(知り合いではなくて全く知らない人)場合には
この人はやらないでしょ？
別にメンバーがスリー入りの時に、レートやウマ、祝儀、握りの発生も起こっても何にも不思議はない。

ずっと静かに淡々と打ってる面子だったけど朝方うるさいのが入ってきたからラス半にしてやった
無駄なおしゃべりはいらん

>>895
面と向かって下手糞？
そりゃキレていいとこだよ
見知らぬ他人同士、越えちゃいかん一線なんぞかなり低い位置にある
俺は昔ブチ切れた事があるが不問にされた
むしろ相手が出禁寸前の厳重注意を受けていたな
まぁ、今じゃ大抵の事は鼻で笑って終わりにしてやるが

>>896
まぁ、2ちゃんで叩かれようが何とも思わんからいいよ
むしろわざわざ読んでもらった事に感謝w
ただ点棒投げだけは俺は未だに許せんね、その時も初めて行った店だっけど、ごめん、コイツがウザイからラス半とわりと大きめの声で言って帰った

お前も相手と同レベルだよ
やり返そうって意思を感じさせてる時点で同じゴミだよ

>>900
大丈夫、お前もゴミだよ
人の事ゴミ呼ばわりの時点でな
世の中ゴミばっかだな

>>888
リーチが発持ってると信じて、親に役満振った後の愚痴なら、100歩譲って理解できなくもない
でも、リーチに振り込んで文句言うのは意味分からんな
中抜きしてでも援護すべき局面だろうに

>>902
でしょ？おれも正しくそう思って本来なら冷茶ぶっかけてやるはずの所をお前が嫌いだから帰るにとどめといた
初めて行った店の打ち手のレベルがいきなりあの程度ならもう二度といくまいと本気で冷茶ぶっかけてやってもよかったがな
大体こっちは2000、4000の千円オールつもる気満々で曲げてんだから、むしろ出されて迷惑なのに
てめえこそ人の迷惑考えろってんだとか色々諭してやってもよかったなぁ･･･今思えば

イライラしてる時は、全部口から出ちゃうんだろ？wwwwwwwwwww

ゴミだな。