えー?ちょっとー、スタッフー?
スタッフ先にこれにこれ進めていい?これスライドできるのー?スタッフー。
これー、ねー、行けるんだったら私先に司会進行しようかなーという目論見があるんだけど。
スタッフ陣ー?行けますかーこれスライド行けませんかーあわあわしてますかー?
行けるー?行けなーい?どっちー?
(スタッフ)今えーと、スタジオ内のヨースターのおじさん皆がワタワタしております。
まじで困るんだよなーほんとーしっかりしてくんないとー。大丈夫ですかー?
行ける?行けない?行けないなら行けないで雑談するし、行けるんだったら行けるで行くんだけどなー。
行けないのかなー。
声おっきくなってきた?よしよしよししよし。
伊藤ライフ先生ー、伊藤ライフ先生ー?あれ?もしもーし?
…いなくなったな。とうとう死んだな。ふふふふっ。
あのー、いや困るなー楠栞桜指示待ち人間だからなー。
せめてこう、場を繋いで欲しいなら場を繋いでくれという言葉が欲しいんけど何もないのは困るなー。
ヨースター?進めていいなら進めるよー?雑談してていいんだったら雑談するよー?ヨースター?
困るねー、舌を取られた?舌を取られた可能性がありますね。
多分舌を取られた説のほうがまぁ強いて言うと、濃厚かなー。
おーおーおーおー、どうですか?行けますか?
そういえばたまちゃんが休止してから鬼打ちしだしたよんって垢は今どうなってんの?
もしかしたら良いたまーじゃんの供給になったりしない?
どうせ打ってても上級でしょ?うまく同卓しないと牌譜見れないんじゃないの?
>>11
165 :焼き鳥名無しさん[sage]:2020/09/06(日) 18:47:22.45 ID:rW7zpCAX
キズナアイが麻雀に参入したから
スレタイの大人気ブイチューバー変えろ
キズナアイに失礼
と、言ってた方がいましたのでVtuberに変更しました 普通に考えてキズナアイごときに気を使う必要はないわな
>>21
たまちゃん、もう1回だけ
胸を張ってやってないって言ってみよう vtuberきっかけで麻雀のルール覚えた人が普通に傑とか豪とか行ってるし悲しき麻雀マシーンの実力がバレるのも時間の問題だったのかもしれない
おら!さっさと復帰してトンチンカンな打牌でみんなを笑顔にしろ!
>>33
ちょっとだけたまちゃんを擁護するとたまちゃんってめちゃくちゃ麻雀下手なんだよな
2000試合打って永世2段なんだから読みの根拠がおかしいのは当然
下手な人が変な読みを披露してそれが偶然当たっただけかもしれないだろ! たまちゃんはへたくそなだけだもん
ゴースティングなんかやってない
下手糞が変な読み方してんのに何故か的中してるのが多すぎるという話
それも普通の配信者はスルーされるけどIPの件で「こいつならズルもやりかねん」ってなるからね
テストずっと赤点だった子が急に満点とりだしてテスト範囲ヤマカンで勉強したら当たっただけを何度も繰り返してる状態
そらカンニング疑われますわ
なんか最近ゴースティング反論してる人達も元8段ってこと無視して下手ってことにしてない?
ゴースティング検証のついでに打ち筋見続けたら嫌でも真実に気づくだろ
黒派は高段位前提なのに、白派は下手くそ前提になるの見てて面白い
ゴースティングが潔白でしたってよりありえないでしょ元八段は
雀荘レベルで4〜5段なのに8段なんて夢のまた夢
牌理すら理解できてないのに元8段は絶対にありえない
いいとこ2段〜3段が限界
答えは合ってるけど途中式が0点の解答用紙を見せられて
この人は頭いい!かやってんねぇと思われるかといえばどうやっても後者にしかならない
途中式が高度過ぎて我々凡人には分からないって可能性も天和くらいの確率でありえるが
それならSuphxみたいに結果出しちゃしな
たまちゃんは麻雀下手だから読み外したって?
たまちゃんは元八段なんだがそこはどう説明するの?
そこを説明しなきゃいけないのは本来たまちゃん側なんだけどな
たまちゃんが元八段って自称してるだけで証拠ないからね
まずはそこの検証しよう
たまちゃんは人読みがあるから勝てる!
→そもそも人読みは速度感や打点を測るものだから1点読みは出来ないしそもそもvtuberで人読み出来るほど特徴持ってるのは郡道と叶くらいしかいない
エンタメだから適当に言ってたんだ!
→なぜそれがほぼ的中しているのか その読み能力があるならなぜ永世2段なのか もしゴースティングしていないなら好意的に解釈しても理論に無理がある
ゴースティングしてないって人は麻雀下手説を唱えてるけど
そうなるとたまちゃんは経歴を詐称してたって事になるよ
コラボで外している部分とコラボ以外で当ててる部分を全部集めて麻雀が下手な人間でも適当な事を言いまくれば当たったり外れたりしてゴースティングでは無いですみたいな切り口の反証になるのかな
たまちゃんが8段であったことが事実として考えられる可能性
1.実は昔の雀龍門と勘違いしていた
⇒卓が分けられているシステムではあったし天鳳安定2段であれば8段なのはまあ納得
2.何らかの事故で麻雀が弱くなってしまった
⇒見ての通り事故でもあって麻雀に関する計算の部分が劣化した
3.実はMJやMFCと勘違いしていた
⇒1.と同じだが卓は同じなのがネック
4.実は嘘だった
⇒現状の麻雀レベルで考えればこれが一番自然
>>41
ていうか反論方法がもうそれしか残って無いからな
麻雀上手い前提で話しすると矛盾するわの無理ゲーだから
下手くそがたまたま当てただけって事にしておく以外に無い 8段は嘘でしたごめんなさいで済むからな
ゴースティングは嘘でしたでは済まない可能性がある
どちらを謝るか二択になってるわけ
たまちゃんはへたくそで嘘つきなだけ
>>56
紛りなりにも麻雀の腕が評価されて
本とか案件も出してるのに果たしてそれが通用するかな? たまちゃんの麻雀が下手ってのは実際ガチ打ち派にしか確認できないし
エアプ信者には天鳳八段詐称とか言われてもピンとこないだろうしなあ
たまちゃん持ち上げてた麻雀プロに土下座でもさせればいいんじゃね
百歩譲って打牌は個性だとしても、弱いのは明らかなんだよね
さんざんマウント取ってきた天開とかルイスとかに抜かれた時点で終わり
コラボ中に振り込まないのはゴースティングしているからとしか思えない
信者もみんな百歩譲ってからがスタートラインになってて草なんだ
白鳥「…」 鳳南300戦 平順2.54 安定段位6.5
木原「エンタメなら覗いて良いじゃん」 鳳南直近1000戦 平順2.48 安定段位7.1
ヨーテル「不正は許されない」 鳳南直近1000戦 平順2.41 安定段位9.5
ゴースティングしてるけど大した事ではない派
ゴースティングしてない麻雀が下手くそで読みがおかしい派
>>21
Vの熱狂的信者には知的ボーダー少なからず混じってるとは薄々思ってた
塩のこの件の無理筋擁護勢でほぼ確定的になったわ
難しい話理解できないとか自分の信じたいことだけ信じるとか >>60
「塩ちゃんを貶める麻雀界隈最低!」って状態なのが今の信者だから
プロが何言っても聞き入れないと思うぞ >>54
雀龍門は有力説だわ
元8段でもそこまで異論出ないわな
天鳳の課金版に似てなくもないから間違えましたは通じるし 木原って豆鳳だったのかよw
ちょっとワロタw
まあ麻雀のプロなんてそんなもんだよな
たまちゃんのゴースティング疑惑って常人が1+1=2って公式習って実際に1+1の問題が出たときに2を考慮せず5があぶねーっていってしまえる事に疑問持たれてるわけで5が当たった事より2はなんであぶねーって思わねーのに5を導き出せたのって事を下手かゴースティングの二択にされてるっての教徒の方は理解してるんかね
麻雀の読みの事なんて少なくてとも天鳳の特上卓タッチ程度の実力がないと理解出来ないと思うし殆どはアンチが難癖付けてるだけとか考えてるだろうな
木原を擁護するつもりないが不当に貶められて気の毒だから成績貼っておく
【罪歌】 0.289 0.246 0.228 0.237 2.413 3.278 23611 7202 8.435777
天鳳ランキング5000試合以上だと平均順位で2位につけてる。少なくとも豆鳳と呼ばれる成績ではない
ヨーテルもそうだけど実力あってもんほると目が曇るから凄いよな
>>72
雀豪のやつが人読み信じてて牌理の理解云々ではない気がするよ
なんか幽霊がいるいないのレベルの話になってる >>73
アサピンとか太くないおのサブは2000戦程度で天鳳位になってるからな
5000戦も打つ必要がないんだよ 1000戦でも安定段ぶれまくるの知らないとか素人か?
このゴースティング騒ぎがあってから麻雀の成績上がった
彼女の打ち方が脳裏にあってそれが完全に否定されたからだと思う
>>79
木原の牌譜はよく見てないから下ブレって言われても否定はできないけど白鳥は打牌通りの成績って感じがした
たまちゃんの牌譜を見れば実力通りの成績ってわかるのと同じだね 麻雀は運も絡むが、運で全てを片付けてしまわない人は成長するのが麻雀の面白い所
だからたまちゃん、しっかり勉強して麻雀打とう
すくいようのない あくとうでも かわれると おもうか?
どりょく さえすれば だれでも いいひとに なれると おもうか?
たまちゃんせっかくだし女流プロとかどうたい?オススメだと思うよ
>>75
牌理の理解とかから感覚的にでも今回のゴースティング騒動の検証と反証について内容が分かるようになるのにそのぐらいの雀力は要りそうという感じ
そもそも理解しようとしない人は雀力どうこうじゃないよ
たまちゃんの熱狂的なファンの場合はデバフが掛かって最低でも天鳳位クラスの雀力が必要になるみたいだけど すげえどうでもいいんだけど8sビタ止めはチャンカンで振ったほうが絶対美味しいからエンタメにしてもダメだと思う
たまちゃん「えーい、8索カン」
天開「牌の声が聞こえなかったか?楠」
たまちゃん「え?」
天開「その牌だ、ロン」
絶対この流れの方が面白かったよ
たまちゃんに相手を立てて配信を盛り上げる考えがあるわけないだろ!たまちゃんはいつでも最強なんだ
プロレス:たまちゃん優位のマウント芸のこと
エンタメ:たまちゃんが勝つ前提のもとなりたつ盛り上げのこと
>>86
8sのところはたぶん本当にゴースティングじゃないと思うよ
たまちゃんのセリフで攻める必要ないんだ って言ってるけど
狙って止めたなら8sが怪しいみたいな思わせぶりなこと言うはず、他のゴースティング場面だとたいていそう
たぶん直前の生牌即切りのときはガン攻めのつもりで8sツモったときに言葉どおり攻める必要ないと気づいただけかと
あと8s待ちがわかった時のリアクションもわざとらしくないかな
つまり下手糞 >>82
ここで心を入れ替えて真面目に麻雀に取り組めるような人間がこんな醜態晒してると思うのか?
あれだけ他のVの晒しや誹謗中傷しといて逆ギレしたようなガチクズだぞ? 白鳥平準2.5ってマジか
鳳凰卓ってスゲーんだな ちな豆特
白鳥はそんなもん感もあるけど擁護しとくと同卓者がイジメまくってたんで……
もう稼働してないのに触れた奴全員を貶めて劣化させていく
たまちゃんって放射性廃棄物みたいね
白鳥は鳳凰卓で負け越してるけど、まだ300試合だし特上卓での成績は良かったから
でも堀は鳳凰卓でも勝ちまくってあっさり9段になってるんだよなあ
カン8sを見てたかどうかを否定したいなら通し無視して差し込んだ件や
通し無しで鳴かせたところとかも全部否定しないとダメじゃね?
同じ配信の中でこの局とこの局は手牌見てたかもしれないけど
この局は読みでもありえるから見てない!なんて言われても信者以外誰も信じないよ
朝の4時半に投稿されてからスレの宣伝まで13時間半もかけるなよ1分以内にやれ
昔からたまちゃん見てきた人は転生してからの実力って変わったと思う?(配信外の成績も含めて)
正直ゴースティングを当たり前のようにしちゃうと普通の麻雀の方が下手になる気がするんだけど昔の方が上手かったりするのかな?
>>112
ゴースティングしてるのは配信で相手の見れるときだけだから下手になるほどの影響はないんじゃね 元から全く勉強せずに惰性で打ってるだけだから実力は変わってないと思う
夜桜時代は極端なくらいあっさりベタオリしてたらしいから降り方は下手くそになってんじゃね
当時の打牌見てないから知らんけど
当時から本当に鳳凰民?って声はちょこちょこあったけど表に出そうもんなら信者と本人がシュバってたからね
声優は鳴神のメインチャンネル登録4桁時代からずっと追ってるファンやぞ
この面子遠慮ないプロレスが出来てて案外面白いわこれw
強くなくても楽しんだ人が勝ちだってさ
良かったねたまちゃん
>>128
■■■「麻雀やっても何も感じない勝っても負けても何も思わない無ですよ無」 鳴神たまちゃんと違ってちゃんと殴られる役割分かってるな
たまちゃんも開き直ってこの路線行ければ生き返れるのに
>>129
3000戦して2段なんてまともな神経してたら気が狂うからな
穴掘って埋めてるのとなんら変わらないんだから なんだかんだ楽しめたわ
麻雀上手くなくてもこういうので良かったんだよたまちゃん
雀魂はもう使用禁止か
そこまでアウトな発言してなかったのにちょっとかわいそうだな
鳴神は今回限りってことで何とか和解してほしい
でもこれ面白かったし
ある意味バチャ豚とは違う層引き込める感じになってる
おぐらとか今ただのゲーム実況者だったからまた違ったリスナー層を持ってるし
ロンロンもやろうとは思わんがシュールで笑えたから悪くなかったぞ
yostarがキレたのかたまちゃんプロデュースした懇意の業界連中に忖度したのか判断しかねるわ
どっちにしろ勿体無い
>>141
じゃんほめ始まる前からヨースターの心証は悪そうではある
同じ月曜20時にじゃんハイぶつけたりしてるし 誰とは言わないが面倒な連中に絡まれるよりはお互いのために早めに切った方がいいって判断だろうなあ
ほかのV起用を考えると鳴神との接点の可能性を避けるのはなんらおかしくは無い
べつにヨースターはキレてないだろw
たまちゃんからついた金のなるオタク逃したくないからアプリ使用遠慮してもらっただけでしょ
金になるように動くだけでvtuberがどうのこうのでキレるとかどんな企業だよ
雀魂使用禁止とたまちゃんは関係ないと思うよ
たまちゃん信者が凸ったのはきっかけかもしれないけど鳴神はにじさんじに共演NG食うほどだから
今後もにじさんじと付き合っていく上で忖度したんでしょ
ヨースター公式チャンネル内配信でのゴースティングがアウトにゃ
ヨースターが切れてないと一々使用禁止にしたりせんやろ
内部にV豚がいたんだろ
にじさんじと懇意にする必要あるから鳴神は切る判断しただけだろ
たまちゃん関係あると思うのは自意識過剰ってもんよ
>>148
ヨースターの三輪木はV豚だな
そいつの個人ツイ垢にたまちゃん信者が凸ったけどそれが判断の決め手になったから不明
なおその信者は今日の雀ほめをコメントするほど楽しんでた模様
>>149
今日ロン2やって、番組の最後に来週から使える麻雀アプリ募集してた 確定と言ったわけじゃないけど使えるソフト募集しますってのは今後も使えない状況続きそうではあるな
もこは常連で何回も出てるぞ
今後どうするのかは分からんが
信者「雀魂が流行ったのはたまちゃんのおかげ!」
ヨ―スター「雀魂を流行らせてくれたにじさんじに配慮しなきゃ…」
>>109
コメントのお互い容認してゴースティングしてんだ説すこ
エンタメ考えたら8sビタ止めなんて絶対しないんだよなぁ >>151
行き当たりばったりすぎて草
そうまでして鳴神出したかったんか >>86
今更だけど加カンは流局になるから選択肢としては無しじゃね?四開槓にならない状況ならわかるけど 番組の知名度は爆上がりしたけど今後出演してくれるVの者探しに難儀しそうだな
来週の出演者さっそくドタキャンしてるじゃん
途中からしか見てなかったが使えるアプリ募集ってのは
色んなアプリ使ってやるのも面白いね、という文脈だったと思う
実際あんま知られてない色んなアプリの使用感は見てみたいし
それに配信の中d、えアプリの方からこれ使ってくれって話も出てなかったっけ
姫麻雀でいいよ
じゃんたまアプリ来るまでの儚い命だったけどグラも良いし
これってもしかしてたまちゃんのこと?
>>163
ミルダムはユーザー登録さえしとけばアーカイブ見られる アサピン反応に困ってて草
最近こっちのスレで既に話題になってるネタをYouTube板から逆輸入してくる奴多いな
それとも誤爆してるだけなのかな、よくわからん
ここはたまちゃん応援スレだぞ
・・・応援するたまちゃんはもういない
たまちゃんが帰ってくるまで信じて待ってるから
信者っぽいな…
クレーム入れたFJKエンタメくん、素直に雀ほめ楽しんでるしおぐらにフォローされて喜んでるのかわいい
たまちゃんをイジる前提で番組ができてるから所々でふふってなる
出演者もズルい
こんなん麻雀ド下手でも番組としては面白いに決まってるやん
小笠原くん割と下手くそだからぜひフリー雀荘で同卓したい
池袋新宿のマーチャオZOOとか行けば会えそう
雀ほめで鳴神って人がゴースティングしてないことが証明されててワロタ
鳴神いいじゃん
3人セットで定期的に麻雀やろうぜ
この組み合わせは後2回くらいは見てみたいってなるだけの魅力がある
>>158
槍槓優先だよ
そのカン成立せず、だからね >>178
ゴースティングしてないならたまちゃん目線ではカンでロンされるかわからないんだから
カンしたら流局するからやらないってことでしょ カンして
あっスーカンナガレなるー
うそっチャンカン?が一番おいしい流れなんすよね
>>180
なんか前もこのやりとりした気がするな
ゴースティングしてるならカンして振り込めば良くね?ってのに対して
>>158はゴースティングしてなかったら(8sが当たりだと知らなかったら)カンして流れちゃうから
そもそも選択肢に上がらないよねってことが言いたかったんでしょ
アスペ診断によく使われる帰ってきた子はどっちのカゴを開けると思いますかみたいな話になってきたな 哲也見てたたまちゃんなら槍槓より四槓流れ優先と勘違いして振り込むほうが美味しいよね?
エンタメなら
カン!…あっ四カン流れじゃん!ミスった!!
でも良いんだよね
遊戯王でも自分が勝ち確の時だけエンタメと言い張って煽る奴がいたなぁ
お前のエンタメは独りよがりにすぎないってキングに怒られてたな
たまちゃんの切り札はこれかな
《正々堂々》
永続罠
お互いのプレイヤーは、それぞれ自分のターンには
手札を全て公開し続けなければならない。
たまちゃんはマインドクラッシュめちゃくちゃ当ててきそう
わりとマジでもう復帰無理だよね
初手で認めて真摯に謝ってたら良かったのに
闇のゲームに敗れて5pと化したたまちゃん せっかく昨日noteIPお漏らし1ヶ月記念番組やったんだからたまちゃんもそろそろお気持ち表明くらいしないと本当に永久に活動休止になっちゃうよ
謝罪ルートなんてあるわけないだろ
ゴースティング疑惑だって、分かってた人は分かってたろうけど
大多数の人がそんなアホな事するわけないと想像してなかったんだ
検証すれば一目瞭然でも、その検証をそんなんするわけないとしない状態
noteのIP流出さえなければ勝者はたまちゃんだったんだ・・・
>>195
IP流出だけなら黒乳首ルートで知らぬ存ぜぬでどうにかなった可能性はあったんじゃねえかな
当分クソあれるけど、一月もしたら飽きられてたろ あの時あれをしていなければというのがいっぱい有ってたまちゃんはやってはいけない事を全部やっちゃったからな
IP丸出しで同僚の個人情報べらべら書き込みのはなかなか出来ない
破滅願望があったとしか思えん
IP丸出しでは無かったがガチの個人情報バラ撒きはやった模様
事の発端がおさわりアイランドっていうのが本当に奇跡のそれ
たまちゃんは二度抜きされた…?
破滅願望というより
根拠の無い絶対にバレないという思い込みや傲慢さやろなぁ
破滅願望持ってたらip一致の時点で辞めてる
noteさんがたまちゃんにリプしたの最高に面白かった
>>209
2018年7月だとアイドル部デビューしてから2ヶ月ってところ、記事作成早すぎだし全部出来レースだったわけや
この頃から5chの工作始めてたんやろなあ これ以上墓穴掘りたくないからもう自演とかしてないのかな
寂しいよたまちゃん
まろちょふって麻雀の匠に出てる人か
皆んほってる…
いや絶対自演してるだろ
この書き込みを見るに唐突に千羽は男だとか中身を言い出すのは少なくともどれかたまちゃんだと思ってる
314 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f5ec-nr9G)[sage]:2020/04/01(水) 15:58:08.62 ID:i1NG26bS0
>>280
千羽男ってわかってて言ってる? じゃんたまスレいくとめっちゃいるぞそういうやつw
なんでかしらんけどw
千羽は男であってるだろ
女だったらたまちゃんが黙ってない
はねるやもこはボロクソに言っても
千羽の悪口だけは一度も言わなかった
たまちゃんは男には甘いからなぁ
>>10
これさ、伊藤ライフ先生相当嫌いだったんじゃねえの
普通なら雑談するけどミュートにするってことはそういうことだよね ライフ先生はエロ同人作家としての不動の地位を築いてるからな
才能の持ち主には嫉妬心がムクムクしちゃうんだ
>>10
これよく見るけど普通この状況って雑談でつなぐじゃん
たまちゃんって人間付き合いの距離感おかしくてよくわからんマウントプロレスするけどたまちゃんにとってこのスタッフイジリは一般人の雑談だったんじゃないかな 【悲報】たまちゃんアンチ、一周回ってたまちゃんの熱烈な信者になってしまう
809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/09/15(火) 12:28:01.28
>>663
全50試合のうち25試合の放銃シーンまとめてたぞ 怖いか?
やっぱりたまーじゃんの牌譜は一種の麻薬のような中毒性があるのかもしれない
>>209
前世からの囲いが界隈にいるとか闇が深すぎるよ… たまーじゃんでは初心者にしてはいけない打牌を教えIPお漏らし後にはしてはいけない行動を教えてくれた聖人
たまちゃんを十年も追うとか
頭おかしい人なのかな…?
たまちゃんの配信1時間見るのも苦痛なのに10年とか凄すぎる
なまじ天才的な読みとか麻雀マシーンとか持ち上げすぎてec騒動以降引っ込みつかなくなった信者見るのたのしい
ダンマリ決め込めばいいのに自分を追い詰めていくスタイル
もう完全に利用価値なくなったんやなって
入門本の表紙に亡霊みたいに映ってるの悲しい
実際こいつの言葉を信じてアップランドに唾吐いてまで推してた奴らは今どんな気持ちなんやろな
引っ込みが付かなくなって狂信者になるのは少数だろうが大半は自身がたまちゃんを推してた期間を黒歴史に認定して記憶から消してるってところかな
あれはアプランだんまりだったのがな
今思うと動かなかったのではなく動けなかったんかな?
所詮プロなんてこんなもん
たまちゃん以下の実力だよ
286 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/09/15(火) 14:30:42.78
塩とか関係なしに最近麻雀勉強してんだけどさ
教本(井出プロの本)買って読んでたらモロの話がでて笑いが止まらないんだけど? アップランドだかげっぷランドだかよくわかんねーんだよな
興味あるのはどんな言い訳をひり出してくるのかだけ
>>234
言われなくても出来ないってわかりそうなもんだけど麻雀興味ないと信じちゃうよね たまちゃんは自称麻雀マシーンだからね
上級者とは言ってないよ
一点読みしてたおかげでこの状況
今もよかったって思ってんのかなぁ
一点読みが出来ないのはあくまで通常の麻雀の場合の話だよね
同卓者と喋りながら打てる場面限定だが、相手の性格・言動・打ち筋を分析した上で思考や手牌を読む「人読み」であれば可能なんだよ
テンパイ気配とか勝負手は言動で推察できることもあるけど
手牌の一部当てるとかねえから
実際に出来てた人が居るんだから井出洋介とこばごーには説明する義務がありますね
爆牌極めたら相手の手配読むくらいできるぞ
つまりたまちゃんは爆岡だったんだよ
たまちゃんはコラボ配信の前に必ずヒロポンキメてたってこと?