本来ならもう契約決まっててスレ番10くらいは伸びてるはずなんだよな
鈴木誠也の比較対象で現地のMLBファンは盛り上がってるみたいだな 広い本拠地でNPBでops1越えを何度もしてる事で評価が高いみたい 現地フォーラムだとトラウト、スプリンガー、マカチェンあたりの成績を予想してるみたいだ
マカッチェン .222 27HR OPS.778 まぁこれだけ出来たら上等だよな
トラウトとか気軽に言うと前スレで発狂してたメジャオタがまた暴れちゃうぞw
まだ迷ってるのか 大谷も直近の筒香も 球場が狭くて、下位チームだからこそ活躍している 特に球場が狭いホームチームは必須だぞ 下位チームはプレッシャーも少ない 筒香も前半は悲惨だったろ
>>7 メジャオタがNPBアゲ荒らしの煽りに乗せられて鈴木誠也こき下ろしに躍起になってたらな 確実に釣りなのに必死になってMLB自慢してるサマが正直見っともなかった 昔の広島カープの外国人でランスっていたけど、打率が低いのにホームランを打つ選手って、評価者次第でどうにでもなるからな。 そして、日本人でそれを達成しても、評価が低いのは明らかだと思う。 日本人だと、最低でも3割近くは打たないと評価されない。大谷のような投手兼業の特殊ケース以外では。
ランスの評価は低い OPS見ろ。何が評価者次第だよ
良くてもナゴヤドームでOPS1を3回超えた福留同等なので13本打てたら良い方だろな
福留みたいにツープラントン、代打、守備要員目指すなら生き残れそう
「スズキ・セイヤさんシンシナティ・レッズへ向かってください。トレードが決まりました」 が館内放送で流され電撃移籍 アキヤマとの夢の共演あるで
エンジェルスが食指出してくれたらな 良い先生があるのに
打点とか予想して何になるんだ チームも打順も決まってないのに
現役東大生351人が選ぶ「世界を変える人物BEST20」9位に鈴木誠也
なんかめっちゃ高額予想出てるけど 大活躍したるメイヒューですら6年90mとかだぞ? 鈴木は多分5年45mとかになると思うけどw
5年契約ですら無理だろう 最高でマリナーズが4年契約+オプション1年とかになるだろうな マリナーズ以外だと3年契約+オプション1年とかになるな 5年契約以上ができるのはカステヤノスやクリス・ブライアントぐらいの メジャーで実績がある選手じゃないと無理 シュワーバーでも5年契約は無理
マリナーズは外野にトッププロスペクト揃ってるからないでしょ 正直秋山にあげすぎたせいでスズキの風評被害凄そうだからなあ 5年無理かもわからんね 獲ったとこはそれなりに良い思いするとは思うけど
マリナーズは確かにトッププロスペクトが多いけど カイル・ルイスは怪我が多いし フリオ・ロドリゲスはまだマイナーだし ケルニックは育つまでまだ時間がかかりそうだし ハニガー以外の外野手が頼りないんだよね だから若手が育つまでの埋め合わせとして誠也にオファーする可能性はある もちろんサンフランシスコも可能性はある ただ5年契約は無理 3〜4年契約が妥当だな
SFGは確かに外野空いてたな ブライアントとかがやってたんだっけ? 昨季前半からしかあんま見てねえから分んねわ ヤストレムスキーくらいで目ぼしい奴いないから ススキ良いかもね 金払いは良くないが愛着湧くと思うよあそこは
>>35 あなたよくわかってるね 自分も誠也側は2年後にオプトアウトできる条項を付けると思う もし2023年シーズン後にオプトアウトすればギリギリ29歳でFAだ あとサンフランシスコは意外に寒いのでやめたほうがいいんじゃないか もちろんシアトルとボストンも寒い 誠也に興味がある球団の中ではレンジャーズが一番良いんじゃないか レンジャーズは外野陣も弱いしな オプトアウト付けて打者版菊池目指すとかますます笑い物になりそう 日本でお山の大将やってた方が良いよ
秋山や筒香が厳しかった事を考えれば甘くない現実が待っているだろう 大谷のように公式戦に入る前までにメジャー仕様に打撃を改良できるかどうか
>>29 それはルメイユの評価がそこまで高く無いだけでは? 大活躍といっても短縮シーズンだし 今年の契約とルメイユの契約 シーガー 10年325M セミエン 7年175M バイエズ 6年140M ルメイユ 6年90M マルテ 4年78M テイラー 4年60M カナでも2年26.5Mだし 福留も誠也も試合をじっくり見た事はないけど成績は似てる 福留がキャリアハイで.263 13本 OPS809だからこれを超えれば大成功? 右打者有利のフェンウェイならいけそう
チームとしては複数年契約は怖いよな とは言えある程度奮発しないと来てくれないし難しいところ
アンチか狂信者かわからないが決まってもないのにハードルだけ上げられて大変だな
>>48 たしか他からのオファーはもっと高かったけど 本人がヤンキース希望で ヤンキースはスタントンとか不良債権いるし 主力の年俸も年々上がり続けるから ルメイヒューにそこまで年俸出せなかったせいだったと思う 本来なら5年130mくらいもらってたんじゃないかな? 鈴木はここ観る感じだと3〜4年で 年俸は9mくらいになりそうな感じかな? 秋山が大活躍してたら鈴木も12mくらい貰えただろうけどコロナだし厳しいね >>37 レンジャースは有原見たとき思ったけど スタジアムが盛り上がらないし、何よりチームがショボいから行ってほしくないなあ ジャイアンツ カブス アストロズ エンゼルス(ないけど) ホワイトソックス ドジャースは獲らないから省いたけどここらへんのファンとスタジアムの雰囲気が好きだわ 上手くいけば.220 5本 そうじゃなければ.180 0本 どっちにしろメジャーでやれる選手ではない。
体が小さ過ぎる 181センチ98キロが公表だけど、ホームランはマジで期待できないな。 大谷みたいに193センチあるわけでもないし、筒香みたいに120キロあるわけでもない。 秋山と同じでホームランゼロだろうな。
鈴木誠也の平均打球速度「146キロ」 ハーパーの平均打球速度「147キロ」 あまり変わらないな
その上で、こうした評価が妥当なのかどうか、打球速度、打球角度といった主要な指標をもとに、鈴木とメジャーの選手を比較。昨季、鈴木の打球速度は平均約146キロ、打球角度は平均13・6度であり、そのおよそ45%が約153キロ以上を記録し、その26・5%が10度から30度と、ホームランを打つのに理想的な角度を示していたと述べた。 なお、昨季のハーパーは打球速度の平均が約147キロ、打球角度の平均が12・9度。アロンソはそれぞれ約146キロ、14・7度。ブレーブスで世界一に貢献したオースティン・ライリー内野手、ブルージェイズのテオスカー・ヘルナンデス外野手らも似た数字を記録しており、鈴木はこうした選手らに匹敵する力があると結論付けた。
平均打球速度 ランキング 1位:アーロン・ジャッジ(ヤンキース) 95.8マイル(約154.1キロ) 2位:ジャンカルロ・スタントン(ヤンキース) 95.1マイル(約153.0キロ) 3位:ブラディミール・ゲレーロJr.(ブルージェイズ) 95.1マイル(約153.0キロ) 4位:ジョシュ・ドナルドソン(ツインズ)94.1マイル(約151.4キロ) 5位:大谷翔平(エンゼルス) 93.8マイル(約150.9キロ) MLBの平均が142キロくらいらしいから鈴木誠也の打球速度はメジャーでも上位ではあるな メジャーの方が球が速くてストレート勝負することも多いと考えたら、芯で捉えられるなら日本時代よりさらに上がるかも
盲信者VSアンチの極端な成績予想 ほんと秋山のスレと同じ流れだな 同じ奴らが盛り上げようとしてやってんのかな まあ秋山はアンチ予想以下だったけど・・・
日本時代の2019年の筒香の平均打球速度は「148キロ」あるらしいけど メジャーではまともに芯で捉えられないせいか、2021年は「144キロ」 一応筒香も平均以上ではある
上手くいけば.325 35 90 そうじゃなければ.275 25 80 こんなところだろう
>>73 かなり楽観的な予想だな 初年度だと、両方とも不可能に近いと思う 何年か経験を積み重ねて大きく成長すれば実現できるかも .275 25本 80点はそこまで難しい数字ではない 当然1年目にこれだけやれば新人王取れるかな?って数字ではあるけどその程度に過ぎない
>>77 1年目失敗扱いの松井でも .287 16本 107点だぞ? 鈴木誠也が怪我なく650打席くらい立てば、自然に到達する数字 そしてFA評価をみてもそれくらいの数字をメジャーは求めてる 控えめな推測として、彼はMLBで打率.260、OPS.800、本塁打18〜20ぐらいの成績になるかもしれない」と予想し、鈴木誠が右翼に入ることでレンジャーズのオーダーをより良くすることができると思い描いている。 レンジャーズのメディアがこれくらいはやって欲しいと期待してる成績は .260 18〜20本 OPS.800 これだけ1年目にやれば文句は言われない
ジ・アスレチックがいつの間にかレンジャースの地元メディアになったのは置いておくとして ポジティブな予想をする記者ばかりのジ・アスレチック予想を控えめなんていう人初めて見たw
>>82 控えめって言ってるのは俺じゃなくて貴社なんだけど… それにレンジャーズの担当記者の予想成績なんだから地元メディア・ファンの期待値と大した差はないだろ
まず1年目成績が落ちるのはしょうがない 初見で打つのが当たり前のメジャーと毎回同じ投手の対戦が続くNPB、この環境差はやっぱり大きい もしこの条件が逆でMLBが同じ投手との対戦を繰り返すリーグだったら現役メジャーリーガー来てもNPBでは成績を落とすだろう
まぁ慣れない異国の地でボールの性質も違うとならと結果残すの大変だろうからな それでも鈴木誠也クラスならops.9は固いと思うね
毎年故障の不安視されてる誠也さん ユルユルNPB最後20試合のフル出場も例年の如く4試合
FAランキング 5位カステヤノス 6位鈴木誠也 カステヤノス(29) .309 34本 100点 OPS.939 WAR4.2 鈴木誠也に期待されてるのはこれに近い成績
不安要素は打撃よりも走塁守備だよな 実際ここでどれだけできるか。下手にハッスルすると怪我しそうだし あとはロックアウトの影響でまともな調整も出来ずに開幕して、急激な環境の変化にストレスがかかって調子を崩す方が怖い
特に打球速殿NPB vs MLB比較は無意味と判らん馬鹿多すぎ MLB球は質量が5%重くて外形が2.5%大きい 速度が5%速くなると運動エネルギーは+15%超 メジャーに一度も上がれなかったメヒアが一年目でHR王 適性もあるがNPBの打撃成績なんて全くあてにならん死屍累々w
大谷がエンゼルスに入団した時は12月9日にはあっちで入団会見してるわけだから 誠也はこのままだと当時の大谷より2ヶ月どころか3ヶ月以上の遅れでアメリカ入りするかもしれない 大谷にはメジャーで球団通訳経験ありで日ハム時代から知り合いの水原がいたからいいけど 誠也にはいないし、早く決断しておかないと色々キツいに違いない
>>9 荒らしでも何でもなく前から常駐真性鈴木信者の模様→ID:PQGaZp5v 大谷は当時のプロスぺ1位(ビューラーより上だった) 行き先が決まらんとFAその他の交渉が止まるから、特例でクリスマスまでに決めろ要求された 大谷はいろいろ規格外だから比較しても意味無いw
>>96 メジャーは球を飛ばなくするためにむしろ軽くしたんだよなあ… >>100 ボールの物理特性で飛距離に効くのは反発係数、質量、断面積 打球としてはスピンの向き、回転数やろ ハーパーの打球速度にNPBで近かったからって期待するのは自由やがオメデタ過ぎるわw 球おっそいレベル低いNPB投手から打った打球速度のサンプルとハーパーのそれを比較とかガイジ極まってるな…
球の遅いってさっきから連呼してるけど球が速い方が反発力は高いからな だから変化球よりストレートを打った時の方が打球速度が速くなるんだから 当然、どの球種であろうが詰まらされたら意味ないけど
三振しなかったり芯に当たる確率どちらが高いか考えような しかもMLBはNPB菅野のような雑魚リーグ打撃投手と違ってストレートも変化しまくりだから
雑魚ばかりで今見ても本当に恥ずかしいレスだったな 恥ずかしくなってリンク先動画非公開になったしw 235 名無しさん@実況は実況板で sage 2021/12/15(水) 21:13:28.38 ID:SPFQLPpd 鈴木をよく知らんのにNPB出身というイメージだけで下げてる奴は今年のHR集見てみろ VIDEO 菅野から5発も打ってるしエスコバーやアルカンタラの剛速球もぶち込んでる センターから逆方向にも打ってるし打球音と飛距離がNPBではもう別格だわ 秋山選手は「メジャーの投手は変化球が強い」とも話していました。 筒香「アメリカの場合はストレートに近いような強さ、重さがありますね。そこが日本とまったく違うと感じています」 ── いわゆる"動く球"ですか。 筒香「すべての球ですね。変化球も軽くはなく、強くて重たいんです。変化球は(ストレートより)回転数が多いので、日本の時はよく飛ぶという感覚がありましたけど、アメリカはストレートのように強いので、軽く打って飛ぶという感覚は持てません。 日本とは全然違うボールですね」 ── メジャーでは「ストレートを打ち返せていない」と指摘されましたが、本人としては変化球への違和感のほうが強かったのですか。 筒香「そうですね。変化球がすごくハードで速い。そのうえ、変化が大きいボールもありますし、重くて小さい変化の球もあります。カーブにしても、『日本ではこんな軌道は見たことがない』という球がたくさんありました。そうなると、ストレートに振り遅れるという現象が起きてしまいます。 要するに、変化球も打てていないし、ストレートも打てていないので、ストレートだけ打てていないということはなかったです」
── 「日本人打者はメジャーでは難しい」という声を覆したいという思いはありますか。 筒香「そうした声を覆すというより、将来のスーパースターになる可能性がある子どもたちに対して、夢を与えられるような存在になりたいというか......メジャーリーグは間違いなく世界トップの場所だと思うので、子どもたちがそこでプレーしたいと思えるような活躍をしたい気持ちはずっとあります」 最後に2022年シーズン、どんなパフォーマンスを見せたいかを教えてください。 筒香「まだ世の中にはコロナ禍で大変な思いをされている方がたくさんいらっしゃると思います。そういったなかで、少しでもみなさんの生きる活力だったり、何か参考になるようなことを、プレーで示すことができればいいと思っています」
メジャーであっさりDFAされた山口俊がトップレベルの投手だしな日本は 日本の打撃スタッツとメジャーのそれを同列で語るなんて愚の骨頂だわな メジャーニワカにありがち
打率.255 18本 70打点 wRC+123 war3.4 こんな感じの成績になってセイバー関連の知識の有無で 成功やろいや失敗やろで意見が割れそう
右の福留なんだから良くて .257 10 .738 だろ
MLBの質の違いと己を省みる筒香より頑固そうなので欲目入れても同等の wrc+99 war0.2 が妥当だろう
福留みたいな成績だとしてもそれはそれで評価に困りそう 福留って打撃の傑出度でいえば井口や城島より上だし 外野で守備走塁も微妙だったから総合力のwarでは負けてるけど
単年換算1000万ドル程度の年俸でWAR3.4なら成功の部類だろう 2000万ドルだと微妙だけどそもそもそんなに活躍出来るのか疑問
2017年WBCでポージー、アレナド、ブレグマン、クロフォード、ゴールドシミュット、ジョーンズ、マカチェン、スタントン、イエリッチの錚々たるメンツが手も足も出なかった雑魚打撃投手菅野ww
今からでも登録を大谷誠也に変えることだ、スズキでは不吉な予感がする
青木宣親 NPB2011 obp.358 slg.356 ops.718 MLB2012 obp.355 slg.433 ops.787 エスコバー NPB2020 obp.312 slg.329 ops.641 MLB2021 obp.304 slg.404 ops.744 マイケル NPB2013 obp.345 slg.395 ops.740 MLB2014 obp.365 slg.487 ops.852 エドワーズ NPB2009 obp.314 slg.378 ops.692 MLB2011 obp.389 slg.513 ops.902 田口壮 NPB2001 obp.343 slg.406 ops.750 MLB2002 obp.401 slg.470 ops.871 ソリアーノ NPB1997 obp.211 slg.118 ops.329 MLB2002 obp.332 slg.547 ops.880 ジョカターン NPB2009 obp.193 slg.401 ops.594 MLB2012 obp.345 slg.412 ops.757
>>120 福留の1年目wrc+は筒香以下に対しベースランニング、フィールディング共にMLB在籍中最高の数値 内野外野の違いはあっても寧ろ守備で稼いでた部類 >>125 青木すげーな あんま好きな選手じゃないけど 福留のwrc+は91→110→118→97→40 ときて計102なのでFA終了後に阪神が拾うことになるだろう より通用しない右打者なので福留よりDFA早いかもしれない
鈴木誠也はメジャーの投手相手に打席に立ったときのイメージトレーニングを既にしてるみたいだな メジャーの球団をよく知らないなんて嘘ついてたけど、何年も前から頭の中ではメジャーにいる VIDEO >>126 それ1年目だけで2年目以降は打撃が改善されて かわりに守備走塁でだいぶマイナス出してるからなあ 福留が守備で稼ぐ選手だなんて言ったら馬鹿にされるぞ >>130 最初から最後まで1年目の話しかしてないだろ どこ見てんだよ しかし下手するとあの足上げるフォームで筒香以下で終わる可能性もあるのにどっからwar3などという思い上がり甚だしい数字がでてくんだろな
別に足を上げるフォームは悪くないぞ メジャーにだって別にいるし 鈴木は日本でも150キロ以上の速球に強いけど筒香は弱いんだから
全てが違うのに何言ってんだか 天上界と奴隷界ぐらいの差がある世界 秋山選手は「メジャーの投手は変化球が強い」とも話していました。 筒香「アメリカの場合はストレートに近いような強さ、重さがありますね。そこが日本とまったく違うと感じています」 ── いわゆる"動く球"ですか。 筒香「すべての球ですね。変化球も軽くはなく、強くて重たいんです。変化球は(ストレートより)回転数が多いので、日本の時はよく飛ぶという感覚がありましたけど、アメリカはストレートのように強いので、軽く打って飛ぶという感覚は持てません。 日本とは全然違うボールですね」
体格十分若く柔軟性と適応力あった大谷ですらレッグキック止めたのに鈴木如きが通用するわけねえよ
鈴木誠也は今のフォームだと高めの速いストレートに差し込まれるイメージも持ってると語ってる やっぱりこいつは天才。イメージ力が優れてる 決して楽観してるわけでもない
>>135 そもそも日本時代の大谷は150キロ以上の打率1割台だからw だからノーステップにせざるを得なかった そして鈴木が高めのストレートに差し込まれると語ってるのも160キロ投手とかの話 誰もが知ってることが鈴木の口からでると天才になるのかw
>>139 1割台の年もあったと思うけど保存してた画像これしか見つからなかったわ これは多分2017かな 150キロ以上はOPS.500以下 次の1本が本塁打だったらOPS.908になるような少数サンプルで解る事はID:PQGaZp5vが大谷アンチだって事ぐらいだと思うけど・・・
>>142 1年目すら出場試合数下回る最後の年じゃんか サンプル数すら足りないのにソース元も不明な5ch書き込みレベルのエクセルなんか信用出来るわけない 上原浩治 「コールくらいなら誠也は打てると思う」 「プライベートでメジャーの誠也を見に行く」 「自分が投手で1死満塁の時に誠也なら諦める」 上原って誠也好きだよな
このスレって打席数とかのサンプル数無視してドヤ顔でデータをひけらかしてるアホ多くて笑う 他にもボールの規格さえ違うmlbとNPBのデータ比べたりとか わざとなのか真性のアホなのか
>>143 日本時代の大谷が簡単に打てたら苦労せんよ そもそも一昨年までキャリアハイが22本の打者だからな 2016・2017のホームラン集を見てくるといいよ 150キロ以上は1本もホームランにしてないから こういうとこでしかイキれないんだろうなーリアルだと大人しくて誰にも相手にされてない
>>151 お前にいってないのに全方位に喧嘩うっていくタイプ? 鈴木誠也は幼少期から考え方が柔軟でこれと決めたときは反復練習し続ける継続力もある つまりメジャー行っても迷走せずアジャストするのは早いと予想できる
福留よりは良い成績出せるかもね。 275.20.65
打率ホームラン数打点の予想を書いてる人が多いから平均取ってみた ザッと見て11日以降で21サンプル取りこぼしもあるかもしれん .274 20.95 70.69 NPBファンが書いてるからなのかもしれないけど割と期待されてるんだな 多分こんなには打てんだろ
トラウトからユニフォームもらったのは大谷経由かね 繋がりはここくらいしかないし
FA関連の提灯記事や過大評価は常に存在してて韓国のキムハソンがOPS.820 war3.8で成功間違いなしと持ち上げられたようにアジア人野手の能力の低さが全く伝わってないのがあっちの世界 東南アジアが糞雑魚リーグという事実を理解出来てない
ツイッターの炎上記事と同じくらいどうでも良い記事 ブリーチャーレポートがマシに見えるさすがの日本のゴミスポーツ新聞クオリティ
>>96 メヒアってたったの34本でホームラン王になったんだな そもそも誠也は筒香や秋山を大きく引き離す程の実力者なのか?
キムハソンの提灯盛り成績予測もアジア人の能力の低さ理解してない現地メディアな
>>174 その選手の動画が圧巻 確かにコントロールは微妙だがまだ19なので大谷すら超える伸びしろの可能性がある こういう投手こそ唯一投資する価値がある コントロール駄目だけどガリで全く体が出来てないので筋トレやったら球速は相当な化け物になるわ
MLB>>NPB>>>>3A>>>2A=KBO>CPBLくらいだな
メヒアを持ち上げてるようじゃ鈴木誠也の凄さなんかわからないだろうな パワー系打者は、最初は弱点がわからないから、初年度はよく活躍することがあるんだよ。でも研究されていって成績が落ちていく これはメジャー1年目の時の大谷にも言えた話だけど
メジャー首のラミレスやバレンティンが無双する2AリーグNPB
鈴木超える打力のペタジーニに至ってはNPB通算OPS1超えてるんだから驚かされるよな
>>125 去年のエスコバーこんなに成績上がってたのか 日本でops.64だった翌年メジャー移籍してキャリアハイ 確かに近年のマイケルやエドワーズのMLB> NPBという通説逆転現象を思い出すな エスコバーは全くNPBと合ってなかったな 得意のショート守備も日本では全然通用しなかったし
MLB通算OPS.655のバレンティンが本塁打記録作ったり9を超える雑魚リーグ それがNPB
NPBはポスティングブービープライズを井川と争うトッププリーダー菊池が沢村賞争う世界やで
ペタジーニも怪しいね 日本にきた途端に覚醒 当時ペタジーニ以下の松井はメジャーでも結果を残せたというのに
山口や井川、西岡秋山がタイトル取って無双出来るリーグだからな
バレンティンもバレンティンで 60本 OPS1.234打った2013年ですら死球はたったの1個 NPB11年間で死球はたったの15個しかない 異常なまでにインコースを攻められない打者 当時はインコースに強いからなんて言われてたけど、インコース投げると睨み付けたりしてたから狙い球を絞りやすかったんだろうな
レベル低いのばかりで単に球威ないから外に投げて逃げてただけだろ
中島裕之 2013 AAA級では遊撃手の他に三塁手と二塁手でも起用され、6月7日のツーソン戦まで10試合連続安打を記録し、前半戦は52試合の出場で打率.279、4本塁打、OPS.729、2盗塁の成績を記録。 8月16日に40人枠から外れる。 後半戦は38試合の出場で打率.289、本塁打なし、OPS.652、1盗塁の成績。 2013年シーズン成績は、打率.283、4本塁打、OPS.698でチーム平均OPS.776を大きく下回る。 【成績】 (AAA) .283 4本 34打点 出塁率.331 OPS.698 2014 AAA級では打率.128、0本塁打の成績で、4月30日にはAA級ミッドランドへ降格した。 その後は昇格することなくマイナーのレギュラーシーズンを終える。 AA級では主に二塁手で起用された他、内野全ポジションを経験し、73試合の出場で打率.266、6本塁打、3盗塁、OPS.704でチーム平均OPS.717を下回る。 オフの10月30日にアスレチックスが550万ドルの2015年球団オプションを破棄したため、FAになった。 FA選手ランキングを扱った記事では全165人中165位にランクされた。 アスレチックスGMのビリー・ビーンは中島の獲得に関して、地元紙「オークランド・トリビューン」のインタビューで「大失敗だった。大金を積めばいい選手が獲れるという考えは、やはり浅はかだったということが図らずも証明された」「多少期待外れでもナカジマをメジャーに昇格させるつもりだったが、あまりに酷すぎて使い物にならず、結局目をつぶることができなくなった」 【成績】 (AAA) .128 0本 4打点 出塁率.222 OPS.402 (AA) .266 6本 31打点 出塁率.337 OPS.704
「トラウト2世」 「ポージーの後釜」 「アクーニャクラス」 「日本のベッツ」 「ハーパーよりも上」 「クルーズ、カステヤノスと同等」 「コレアよりも上」 「アロンソ級」 「ライリーに近い」←New!!
蓋を開けてみれば中島級だったら笑えるなw 散々持ち上げといて落とすみたいな
上原出しゃばりすぎやな コールは打てそうとかなんの根拠よ レッドソックスなんか寒いしやめとけ
>>193 オラついてる奴は異国で仕事できないイメージある シーズン始まれば嫌でも分かる事をあーでもないこーでもないと言い合うのもオフシーズンの醍醐味なんかな
ジョーンズ30ちょっと、エスコバー10ちょっとのwarで殿堂にかすりもしねえぞ
>>206 なにをもってレジェンドというか知らんけど不人気球団でこんだけマイナスのUZR、スペでMLBで勝負する以前にケガで何も出来なかった時点でレジェンドとは程遠いよな 中島はメジャー契約で途中まで40人枠入ってたから契約上はメジャーリーガーではあったな、試合は出てないけど 1試合も出てないのはある意味すごい 西岡レベルでも出れてたのに
怪我治っても2Aでもあまりに酷くて使い物にならなかった現実
メジャー未出場なら投手三冠沢村賞男の投げるレジェンド井川もいるぞ
>>211 井川はメジャーで10試合ちょい登板してるよ メジャー未出場ではない 歴代日本人メジャー野手 通算rWARワースト5 1西岡(-2.30) 2中村ノリ(-0.81) 3秋山(-0.32) 4筒香(-0.30) 5田中賢介(0.33)
2019年のチェジマンの成績を誠也が超えられたらかなり凄い
秋山はすべてにおいて気づくのが遅すぎるよね メジャー挑戦時にフォームを変えるつもりはないと言ってシーズンに入ったら 案の定まったく打てず結局シーズン途中にフォームを変更したり 非力すぎることにやっと気づいて最近筋トレをしだしたりとすべての行動が遅すぎる その点誠也は上原動画で今のままではメジャーの高めの速球に差し込まれるから 変えていくつもりと言っていたので秋山みたいにはならないだろう 上原動画の誠也の話を聞いていると秋山と違って考え方が柔軟なので 最低でも福留レベルの成績は残せると思う
>231 2019チェジマンはけっこうハードル高いな 誠也が越えられるかどうか 目標、目安の数字としてはかなり現実的 487PA/.261/.363/.459/.822/19HR/wRC+122/rWAR2.1/fWAR2.0 チェジマンは一塁手or指名打者だけど誠也は外野手だからもし同程度の数字を残せたらWARはもっと高くなると思う
>>234 早く気付ける先見の明ある人間ってのはイチローみたいに渡米前からNPB1シーズン丸々練習台にしメジャー仕様に変えるような人種 20年以上前から気付いてる人間がいて何人も前例あるのに渡米前のシーズンオフからとか今更感w >>234 秋山は高い金払ってる球団から散々筋トレ言われたのに 体が壊れるとか言ってやらなかったんだよな それが3年目だけやるというのは契約最終年だからと言われても仕方ない というか実際そうだろ あとあの成績でテレビやイベント出まくるのは神経図太すぎ そもそもチェジマンはドーピングもしてたしな 比較対象はチェジマンではなく秋信守
筒香のライバルとするべき選手だろチェジマンは 体型もそっくりだし選手のタイプもそっくり 誠也は秋信守とタイプも体型もソックリ 上位互換になれるといいな
>>236 1年練習にあてても打率.387日本記録OPS.999で7年連続首位打者6年連続最多敬遠日本記録更新 NPBがいかにレベル低い雑魚なのか如実に分かる NPBのレベルの低さも鈴木の最大期待値福留って現実もNPBキチガイ以外分かってること そう抉ってやるな
>>239 格上の秋信守だとライバル視するのは厳しいと思った 全盛期の成績はかなり凄いからな なおイチローはレベルの高い(笑)MLBでアンブレイカブルレコードと言われていたシーズン安打記録を簡単に更新した模様w
>>242 その選手がMLBでMVPやら殿堂入りやら >>247 war見りゃ十分値するだろ 総合で傑出してるイチローのみ特別 レギュラー定着以降1回もOPS.9切ったことのないそのイチローですらMLBで超えたこと一度もないからな 指標や現地メディア、現地ファンの評価見てると面白いよ 総括すると外野の広い本拠地で投手のレベルの高いNPBでops1越えを毎年していて尚且つ俊足強肩であることから比較対象はトラウト、スプリンガー、ムーキーベッツになってるね
MLBとNPBの差は大きいが やれ雑魚だの言ってる人間は、その雑魚からMLBが選手を欲しがってる現実をどう見ているのだろうかね?
MLB現地ファンって基本的に日本人嫌いなのに評価異様に高いな、やっぱりNPBの投手力は認められてるんだね まぁMLB現地ファンがNPB日本人嫌いなのはイチローにいとも簡単に安打記録更新されたり大谷に二刀流でまるでリトルリーグかのようにプレイされたりしてるからなんだよね NPB出身の選手はそういう意味で印象が悪い
ゴミ菊池の時もだけど報道が早漏するのはいつものこと
>>252 >MLB現地ファンって基本的に日本人嫌いなのに 意味不明 というか自意識過剰 例えばNPB現地ファンはアメリカ人とドミニカ人とベネズエラ人やキューバ人やプエルトリコ人を区別してるのかね? 大当たりも大外れもある外国人選手を見て その出身国や出身リーグを雑魚と思ったり嫌いになったりしてるのかね?
>>256 お前の去年の年収ってその「ゴミ」が稼いだ金の何倍なの? >>257 お前の去年の年収ってルーピーが稼いだ金の何倍なの? キリッ 外国人に敏感な日本ですらその選手の国籍には基本的に無頓着 ましてそもそも多くの人種が集まるアメリカで MLBの外国籍選手の中では少数派の日本人で 何故に「日本人」がそんなに興味を集めると思うのか
>>251 リーグのレベルはMLBに次ぐ実力だからね 台湾や韓国でプレイした選手が実績ある中軸FA打者級の複数年提示されるかと言われると無いからね NPBで結果残すことはかなり価値が高い 特に近年では大谷の活躍はもちろん、筒香の適応やエスコバーがキャリアハイ出した事や楽天をクビになったシャギワがリリーフエースとして活躍したことでNPBの評価は鰻登りだからね 別にNPBのレベルがMLBに匹敵するとまでは言ってないんだよね でもMLBが毎年のようにNPBから選手を取ってるのに 何故に日本語を話す人間がやれ雑魚だのネガキャンに必死なのかって話
鈴木誠也は厳しいと思うけどなぁ 1年間の長いMLBだからね 毎年波が激しい打者だからどう転ぶかわからない
>>262 キムハソンはある意味プロスペクト的立ち位置だから全然違う 鈴木誠也は大谷と同世代だから即戦力としての評価額だよ 日本を代表する井川福留はMLBで無双しまくったしな
>>264 鈴木誠也ってむしろ波がない選手なんだけどな 通算OPS.985で月間MVPが去年の9月が初めてというのはそれだけ他の選手より安定してるということ 逆に爆発する月が今まであまりなかった キムハソンはKBOでキャリアハイがOPS.920 若いとはいえよくあれだけの契約貰えたよな そのキムハソンより打てない秋山はななんだろう
アジアはMLBのマイナー以下の質なんだから複数年とか図々しいし過大評価なんだよな
秋信守レベルなんて高望みしすぎ 無理 鈴木誠也はチェジマン程度いければ御の字レベルよ
稼頭央程度にプチ爆発か最大良くて福留程度に1ヶ月程度爆発してASに記念出場し帰国後日米通算2000本安打のレジェンドになれば良いよ
鈴木誠也がキムハソンみたいなゴミ成績だったら日本人野手は終わり 吉田正尚や村上の未来も絶たれる
身の丈に合わない複数年とかハードル上げすぎだろ 大谷みたいにマイナー契約しろ
心配しなくても今年は新人王 来年か再来年には3割30本100打点をクリアしてる
打順やどういう役割を求められるかで成績は変わるそこが決まるまでどういう成績になるか予想は難しい 日本時代は4番だから長打を捨ててランナーを帰そうとする展開も多かったし これはメジャーでの松井もそうだった
MLBなら場外の糞遅い雑魚からヒット打ったあのgifのことか
4年70億とかシャレにならない契約したら冗談でなく新人王級の活躍を求められるな 出来なければボロクソに叩かれる可能性大
>>272 数十億の金を動かしてNPBの選手獲得してるのに過大評価は草 3年トータルのwar2.4という凄まじい給料泥棒ぶり発揮の菊池さん
菊池もMLB行く前のNPBの成績は良かったけどそこまで凄い契約貰える投手ではないという評価だったよな
最低ライン6年60億が蓋開けてみると控え以下のwar水準
菊池 日本最終年 防御率3.08 163.2回 ハッキリ言って大したことがない 当時の西武打線を相手にしなくてこれ
ほぼ毎年のように最もHRが出やすい球場1位ホームでその成績と言うべきだろな
菊池が75億貰えるってことはNPBのレベルを誤解してんのが多いんだろな
投手はそこそこ成功した日本人いるからな 野手よりかは 米スカウトのNPBのイメージは投手はそこそこ計算できるってのはあるんじゃないの? 菊池とか山口俊とか牧田は大失敗に終わったけど 野手が全然通用してないのがね 日本人限らずアジア人野手の成功例が希少だからスカウトのアジア人野手評価はもともと投手よりかは低い 通算rWARで2桁以上のアジア人野手はイチロー,秋信守,松井,青木の4人しかいないっていう惨状 今まで挑戦してきたアジア人野手はたくさんいるけどたったの4人
菊池のwar NPBラスト3年 計14.7 MLB直近3年 2.4
平野や有原もだけど最近は投手の失敗も増えてきてる 年俸に見合った働きまで絞れば黒田が最後
平野は年俸などを考慮すればチームとしては失敗ていうほどじゃないような アリゾナではけっこう酷使されたしシアトルはコロナだったし
平野は3年でwar0.3 いない方がありがたいだろう
菊池雄星はメジャー志向あったし高校生時代から向こうのスカウトがマークしてたくらいの知名度あったからけっこういい契約結べたのもある あとは菊池の代理人がボラスなのもデカい
プチ失敗だけど叩かれない程度の年俸ではある 菊地や鈴木みたいに過大評価され過ぎると反動もNYメディア級の叩きになる
とにかくスタートに失敗しないことだな ロックアウトがいつ終わるかわからないから、スタートで躓くと新人王も危うい
>>311 平野スレでやたら平野上げしてた奴が初期にいたがお前か? 去年統一スレでも有原の変化球が最高水準とか菊池は貴重な左腕だから理論で謎の高評価してたの見たな 馬鹿にされてたがw
鈴木が総額114億以上視野に入れてるとかまで報道に出てきてるぞ 本気なら鈴木って見かけ通りの馬鹿なんだな
鈴木の成績打率.147 HR2 OPS.435ってことか
どうでも良いんだけど 1年目の数字予想して何か意味ある? 完全に何の根拠もない空想じゃんw 1年目見たうえで2年目予想するなら理解できるが
野手だと直近のアジア人は菊池とパドレスの韓国人になるのか どっちも大大大外れだから鈴木の年俸は慎重になるだろうな その2人より先だったら1億ドルも可能だっただろうに運がねえ
NPBがAAAからドミニカ人とるときの年俸が 直前のドミニカ人の成績の影響受けるかね? 日本人やNPBの外国人選手がどれだけMLBに行ってきたと思ってるのか
5ちゃんだと「大谷だけは例外で全く考慮に入れない」という前提が固定化されてしまってるが MLB側がそうすることに何の合理的な理屈がないからな NPBでも二刀流は大谷だけの特別なものと考え MLBでは後追いで挑戦するものが出始めてるのに構図は似てる
例えばだが ソフトバンクからフィリーズにいったムーアは防御率6点台の大失敗だったが 今年ソフトバンクからマルティネスが4年20Mで行ってる NPBにくるAAA選手も多くが外れだが アメリカでの年俸水準よりはるかに高い値段で NPBは取りまくってる MLBから見たNPB、NPBから見たMLBやAAA、 それぞれの相対的なレベル感は今はもうずっと落ち着いてる気がする
MLBでシーズン20本塁打を達成した日本人は、松井と大谷の二人だけなんだよな。 誠也もこの二人に続いてほしい
和製オースチンこと鈴木さんの熱いDFAデーはいつになるんだろ
一線で活躍するだろうと考えると2030年くらいかな
鈴留さんはもって4年 その間も放流されまくって渡り鳥コース
渡り鳥鈴木誠也か 三度笠かぶった渡世人スタイルが似合いそう鈴木は
長髪にして飢えた落ち武者スタイルが目つき悪いルックス的にしっくりくる
所詮便所の書き捨て場 成功すればアンチが消えるし 失敗すれば信者が消える それだけの事 誠也に関しては福留と色々な面が似てるから高確率で信者が消えるけど
日本の匿名掲示板で日本人選手のファンよりアンチが頑張るからな
MLBで外野のユーティリティーだった青木さんが日本に帰国した途端不動のクリーンナップとして猛打をふるいOPSキャリアハイを更新し鈴木さんと凌ぎを削る島国リーグ
NPBのレベルがMLBより低いことを盾に 反日的な連中が張り切るのが総合板
アジアのレベルは想像絶するレベルで低いからな まともなプロリーグすらない中南米なのに一流どころがわんさかでてくるのに対し大金積んでDFAばかりのアジア人 MLBは白人黒人中南米だけで十分
>>350 そういう浅はかな総括するとにわかなのがバレるぞw アクーニャソトタティース この連中並の年俸でデビュー時同等の結果出したのってせいぜい大谷くらい
チャップマンがフル稼働してた年の年俸もせいぜい数百万ドル
中南米は下手するとグローブすら満足に揃えられない環境だからな
たまたま野球人気あるからってMLBに次ぐリーグと勘違いするから大金はたいての闇スロになる マイナー契約からのスタートなら誰も叩かれない
「トラウト2世」 「ポージーの後釜」 「アクーニャクラス」 「日本のベッツ」 「ハーパーよりも上」 「クルーズ、カステヤノスと同等」 「コレアよりも上」 「アロンソ級」 「ライリーに近い」←New!!
秋山筒香の成績見込みキムハソンがwar3.8見込まれたことからも代理人の口車に乗せられて何も見てないんだろな
後で鈴木の成績が良くなかったときに叩くためのコピペだしな
>>363 去年もwar4.2で鈴木如きが届く数字じゃないだろ こうやってアメリカのファンの期待値や騒ぐ声を一つ一つ保存しておけば あとから日本人を叩く道具に使える
>>365 にわかで申し訳なかった 勝手にホームランダービーの人のイメージだったけどそもそもオールスター出てるわけだしなw >>361 >>367 ハーパー コレア アロンソ ライリー カナ ようはプルヒッターでミート小さめ当たれば飛ぶけど三振多く打率は低め ってことかえ >>327 そら投手はNPBは3Aレベルらしいからなw その中でも上位は普通にMLBレベルだから何もおかしくなくね? 野茂から始まり黒田 マー君 ダル マイコラス NPB先発注目株は結果出してるほうが多いしな 打者は2Aレベルらしいから 秋山やパドレスの韓国人を連続見て高額提示する球団はまじでバカだと思うw つうか居ないんじゃね? 2年10mとかで行って活躍したら4年契約で高年俸狙えば良いだけでは? 当たっても動く球にゴロ量産で左みたいに内野安打も狙えずオープン戦でマイナー降格
>>371 「イチローや大谷は例外だとMLBのGMもみんな思うべき」という思い込みは現実には通用しないってだけ MLBに直球はないからな 全部変化球みたいにグニャグニャ曲がるしね カットボールが縦スラになるし フォーシームはホップしてシュートするし シュートはハードシンカーになるしねw
>>374 MLBのGMはそれを知らないみたいだから 教えてあげたら良い >>373 大谷の後に秋山じゃなくて鈴木だったら1億ドルの契約も可能だったろうよw でも秋山と韓国人ショートのクソっぷりが続いちゃったから 鈴木は運がなかったなあと 前2人は年俸5億超えてるのに1億の働きもしてないからなw そんな中鈴木に10億?20億?年俸あげたら不良債権で大変よ >>376 NPBがAAAからドミニカ人取るときに誰を参考にするかな? ちな 俺は鈴木には期待してるよ なんとしても秋山の汚名を晴らして欲しい!!! 来季の筒香も汚名挽回して欲しいなあ
>>378 NPBがAAAからプエルトリコ人を取るときに誰を参考にすると思う? ダルが良かったから その後のマーは破格の契約だったっしょ? そういうもんだよ 秋山 筒香 韓国人ショート 全員外れたから鈴木はもろに被害を受けると思われる 大谷の後だったら年俸10億は固かっただろう 鈴木は結果出しそうだから2年契約でそのあとまた結び直せばいいと思う
例えばNPBがAAAからドミニカ人を取るときに KBOからきたプエルトリコ人の成績をアテにするの?
プエルトリコ人もドミニカ人もメキシコ人も 国の規模が小さすぎてくくりは中南米人じゃね? 同じ国だからーとはならないでしょ 日本はまがいなりにも野球規模世界2位だからちょっと違うくね? まあ人種でも日本人韓国人中国人はアジア人と1くくりにされるだろうから パドレスのショートも少なからず鈴木の査定に影響しそうだし もちろん日本人という枠内でも筒香秋山ダブルで大外れだったので 鈴木に高年俸出すところはないと思われる あくまでも予想で10億T5億の契約勝ち取ったらすげーなーとなるけど 話は違うけど唯一アジア人で奮闘してたコルテンウォン なんか最近ダメダメだよなあ
大谷の前の日本人野手は田中健介と中島裕之だけど 大谷がメジャーでも二刀流が許されたのは直近のこの二人のおかげかも、と言ってるの?
ウッズやグライシンガー程度でも活躍出来るNPBなんか目糞鼻糞
>>385 目糞鼻糞だとMLBのGMは知らないようだから教えてあげたら? てかたいていこの返しで終わる グライシンガー糞雑魚ウッズに至っては中島同様昇格出来ずがKBONPBでは名選手だからな
そんなNPBから高い金だして選手取る馬鹿がいるらしいよ MLBに
20年や10年も前ならいざ知らず 今やMLBから見たNPBのレベル感はかなり安定してきてる印象 直前の選手の影響がそんなに大きいなら 田中健介と中島裕之のあとの大谷翔平が野手兼任契約なんて認められるわけがないはずなのに
大金貰って取ってもらった癖にロースターにも入れてもらえなかったのとかNPB経由で山ほどいたからな 力量なくて最初から目指せないの殆どだけどw
菊池 NPBラスト3年 計14.7 MLB直近3年 2.4
AAAやMLBから来た外国人選手のハズレが多かろうが NPBが取ろうとするのと同じ話と言いたいのかな?
オールスターに出たら「日本のエース」なの? MLBオールスターに出た日本人投手は「MLBのエース」?
大谷は「MLBの主砲かつMLBのエース」で ダルや前田は「MLBのエース」なのかね?
NPBとMLBのレベル差は大きい現実と 実際にNPB出身者がMLBで通用しなかったり、あるいはそれでも活躍したりする現実を 悪意も贔屓目もなく罵詈雑言も過剰な賞賛もなしに 普通に見るのは難しいもんかね?
NPB荒らしの頼みの綱の大谷はNPBでWRC+179なのがMLBでは135で大幅に成績落としてんだよな ダル前田もNPB時代から大幅に成績落ちてるw
>NPBとMLBのレベル差は大きい現実と 実際にNPB出身者がMLBで通用しなかったり、あるいはそれでも活躍したりする現実を 悪意も贔屓目もなく罵詈雑言も過剰な賞賛もなしに 普通に見るのは難しいもんかね?
菊池もMLBのオールスターには選出されたが出場せず
短期の爆発で福留ですら出場出来るのがオールスターでもある warの低さは言い訳の余地ないけど
時間でバレバレの自演してるの草 MLBオタが顔真っ赤やん
現役最高のアジア系はイエリッチ 大劣化しても通算で圧倒してる
NPBファンがMLBとの差をあまり感じないのは仕方ないよ 環境の違いはもちろんボールの仕様も違えば選手の母数も違う 更にNPB→MLBで成績を上げる選手(去年だとヤクルトクビのエスコバーや楽天クビのシャギワ)も増えて来てるし、2017年のwbcではMLBオールスター級のアメリカ代表が菅野や千賀にチンチンにされる始末 そのアメリカは決勝でこれまたMLBオールスター級のドミニカに大勝したしね
対アメリカ戦と言えばあの井川も三振取りまくってたなw
マグレに近い好投を殊更大袈裟に主張するから反発するんじゃない? 沢村栄治が日米野球でメジャーリーガーを圧倒!! みたいなね (1試合のみ好投したが通算だと28回3分の2を投げて防御率7.85) 菅野だってシーズンで投げてりゃ菊池どころか山口有原以下の可能性だって十分にあるしさ
ひとつ忘れてるかもしれないけど日本人とると放映権料入るからなグッズ売上とか
>>411 放映権料はMLB側が貰う その後の各チームへの分配の比率は不明だけど ローカルな放映権料は地元球団でそれ以外はメジャーリーグ事務局、日本で観れば当然事務局 がだローカルと言ってもニューヨークやロサンゼルスなどは放映権料が莫大な金額
だからスターが絶対的に必要、ホームランがんがん打って若くて二枚目でカッコイイ奴
イエリッチはダルビッシュにサイン盗みと言われてキレてたからな 指摘されたあとに急に成績が落ちたからガチかもしれないが 不正してた同士で何か感じたものがあるのかもな
3年前 >>380 もっと言うと、ダルだけじゃない マー君渡米前年の2013シーズンは、ダルが奪三振王にサイヤング2位、岩隈が同3位に加え、黒田もヤンクス2番手で活躍、 上原はALCSMVP等の大活躍で田澤と共にボストン世界一に貢献と、日本人投手揃って大活躍の年だった 日本は投手の宝庫だろって現地で話題になってるタイミングで今NPBで24勝0敗の化け物がいるってことでアメリカでも取り上げられた 田中が24勝0敗したのもすごいが、MLB日本人投手が揃って活躍したことも本当にタイミングに恵まれてた 田中将大は普通にpayした 実力通りの契約を貰ってその分の仕事をしただけ
200イニング0回 7年のwar18.9で黒田以下
fWARベースの評価額は150.2mでほぼ年俸通り しかもポストシーズン合計10試合54イニング 防御率3.33は含めばポスティングフィー込みで普通に妥当 黒田以下ならなんなの? 黒田が過小評価されてたって話?
ポストシーズン込みで計算する奴初めて見たわw トラウトより田中が上と思う奴は1人もいないだろなw
NPB選んだ年にあの年齢で高額提示された黒田が過小評価なわけないだろ 黒田より若いのに見合わないとリリースされた田中と一緒にしたら失礼w
WSMVPの松井レンテリアが評価されたという謎理論
MLBトップ層に1人もいない1war800万ドルとか本気で信じてそう
カーショーはポストシーズン込みなら田中と同等評価と言いそうな勢いだな
田中は故障込みのダルにすら劣る ダルビッシュ 25〜31歳 RWAR3.5 RWAR5.6 RWAR3.5 RWAR0.0(故障 RWAR2.5 RWAR3.5 RWAR0.6(故障 7年RWAR19.1 (田中17.5)
田中は年俸に見合わないから切られた ただしPSでは活躍したからこそ評価されてるんだろ
松井やレンテリアがポストシーズンで活躍しても誰も評価しないし年俸も上がらない オールスターの賞と同じ
サンプル少ないポストシーズンとか規定未満の選手の成績凄いぜヒャッハーと騒ぐくらい愚か
2018年WSMVPピアースの翌年の年俸単年625万ドル
去年のWSmvpに至ってはレギュラーシーズンOPS.749 war-0.3のソレアだからな
MLBで何の実績も残してないポスティングで許されるわけねえだろ
最初から大金貰うのとマイナーから這い上がるのが同じ評価らしいな
田中7年総額1億5500万ドル+2000万ドルのポスティングフィー 譲渡金含めると1億7500万ドルかかってる計算で年平均2500万ドル分の働きをしないと見合わない グレインキーがドジャースと交わした6年総額1億4700万ドル年平均2450万ドルをも超える水準で残した結果はグレインキーを大きく下回る
話が出てきた選手の最高年俸 トラウト年俸37.1M(2021-) カーショー 35.6M(2017.2018) ダルビッシュ 25M(2018) グレインキー 35M(2020.2021) みんな田中将大より年俸が上 彼らが田中将大より良い働きをして昇給したことと 田中将大がNYメディアに年俸相応の活躍だったと評価されていることは別の話
田中将大のメジャー7年間をどう評価? 米メディア「尊厳と業績とともに…」 https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/ >さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。 田中将大より良い選手がMLBにいて彼らが田中将大より高い評価や年俸を貰うことと 田中将大が年俸並の仕事はしたことは無関係 2014年時点では過大評価とされていたが その後の安定的な活躍から契約通算での評価では妥当となったってだけの話
は?移籍後の防御率が最も良かった年に課題評価と言われ評価も乱高下してんのにホルカウントwが取り上げた記事引用して馬鹿なんじゃねえのw
てか記事が出た2014年て田中将大移籍初年度で離脱した年じゃん その時点で「過大評価」と言われることと 契約期間が終わったあとに「価格に見合った価値があった」と言われることはまるで違う
田中将大の楽天残留にNYは落胆? ヤンキースファン反応「つらい」「悪いニュース」 https://full-count.jp/2021/12/04/post1163455/ この田中将の楽天残留に“落胆”したのが、2020年まで在籍していたヤンキースの地元ニューヨークのメディアだ。地元紙「NYデイリー・ニュース」は「マサヒロ・タナカがもう1年日本に残る」との見出しで記事を掲載。「マサヒロ・タナカとヤンキースがブロンクスで2022年に再会することはなくなった」と伝えた。 記事ではMLB機構がロックアウトになったことも残留の要因になったのでは、と指摘。今季は4勝9敗、防御率3.01に終わった田中将だが、記事の中では「日本で立派なカムバックシーズンを過ごした」と高く評価され「もう1年、今年のようなしっかりしたシーズンを送ることができれば、来年の冬にはMLBに復帰するマーケットを非常に容易く見つけられるだろう」と、2023年シーズンでのMLB復帰の可能性も指摘していた。 移籍初年度の離脱した年の評価や 1試合1試合ごとの評価と キャリア通算を振り返っての評価は全くの別物
開幕戦〜10戦目まで 開幕戦:田中、ヤンキースを破滅させる 2戦目:こんなの田中じゃない 3戦目:田中、小さなボートのような内容 4戦目:田中、お目覚め 5戦目:最強右腕の復活、エースの帰還 6戦目:THE GAME(支配者) 7戦目:日本車のような田中、今日も安定 8戦目:田中、ジーターのセレモニーをぶち壊す 9戦目:井川が登板した 10戦目:田中、発見される
悪かった試合で悪い評価があるのは当然の話 良かった試合で良かった評価があるのも当然の話 1試合1試合で乱高下する評価と キャリア通算での評価は別のもの
最も課題評価された選手になったり最強右腕になるのがNYメディア 2500万ドルのコスパがNYメディアの気分wで妥当w
最も課題評価された選手になったり → 2014年初年度離脱したシーズン 最強右腕になるのがNYメディア →調子が良かった試合 2500万ドルのコスパがNYメディアの気分wで妥当w →2500万ドルの話ではなく田中将大のキャリア通算の話
「ヤンキース最後の登板かも」 5失点KOに米メディア辛辣 と総括されてしまう始末w
「ヤンキース最後の登板かも」 5失点KOに米メディア辛辣 → 悪かった試合
>>466 2500万ドルが契約の妥当性と無関係って何の話? >>469 2500万ドルどころか7年間1.5億ドル超の話 >>471 7年1.5億ドル超の契約を総括しNYメディアが「価格に見合った価値がある」とした 譲渡金入れてしょっぱなから1億7500万ドル 成績上のダルはもちろんイチローをも大きく超えるとんでもないコスパの悪さ
田中将大よりも活躍し昇給や年俸以上の成績を残した選手がいたことと 田中将大が契約金額相当の働きをしたという評価を受けていることは別の話
イチローは概ねWARベースの倍の働きはしており 異常なほどのコストパフォーマンスの良さ 当時の年俸でもMLBトップ10に複数回入っており キャリアハイ時のMLB内での年俸順位は田中将大より上 ダルビッシュは大型契約を獲得 キャリアハイ年俸は田中将大より上
手のひらクルクルNYメディアガー コスパ遥かに上の二名のキャリアハイ時の年俸は田中より上 で?
比較に出たトラウトもシャーザーもグレインキーも 年俸は田中将大より上 田中将大より評価の高い選手がいたことと 田中将大が契約金額相当の働きをしたことは別の話
逆に大型契約を貰ったにも関わらず成績が残せず ワースト10契約に名前が載るような選手もいる そうした田中将大よりも悪い評価を得た選手が大勢いたことと 田中将大が契約金額相当の働きをしたことももちろん無関係
そうした田中将大よりも悪い評価を得た選手が大勢いたことと 田中将大が契約金額相当の働きをしたことももちろん無関係 無関係であり田中は相当の働きを勿論していない
誰より上とか誰より下とか関係ない 田中将大が田中将大の契約金額相当の働きをしたという話 田中将大よりコスパの良い選手も大量にいて 田中将大よりコスパの悪い選手も大量にいて 田中将大はコスト見合いの仕事をした、という話
田中将大のメジャー7年間をどう評価? 米メディア「尊厳と業績とともに…」 https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/ >さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。 全く種類の異なる話を一緒にするような頭の悪いねらーの評価よりは 現地メディアのキャリア評価を信じるわ 感情論と理論の夫婦喧嘩 いつまでやっても結論なんか出るわけない
>>484 公正な評価とアンチによる難癖の違いだな ダルビッシュは田中将大よりコスパが良かった 田中将大はコストに見合うパフォーマンスをした
感情論だな それでもタナカはトミー・ジョン手術を回避し、ヤンキースの最も安定した投手の1人であり続けた。またクラブハウス内で最も尊敬される存在であり続けた」と称えた。
誰より上とか誰より下とか関係ない 田中将大が田中将大の契約金額相当の働きをしたという話 田中将大よりコスパの良い選手も大量にいて 田中将大よりコスパの悪い選手も大量にいて 田中将大はコスト見合いの仕事をした、という話
手のひらクルーメディアを根拠にしちゃったあなた個人の感想ですよね
良ければ賞賛、悪ければ酷評という1試合1試合の評価と キャリア通算での評価は別のもの
良ければ賞賛、悪ければ酷評という1試合1試合の評価と キャリア通算での評価は別のもの
ちなみにこのバカはNYメディアに課題評価扱いの2014年より遥かに悪い年がゴロゴロあるのにキャリア通算でNYメディアが相当の働きをしたと評価と喚いてる矛盾に気付かない相当な知恵遅れw
だから?その年より内容もwarも低い年が半分以上だけど?
大型契約を結んでおいて契約初年度の後半戦にいきなり離脱では その後の継続性にも不安が残り過大評価という話になるのは理解できる キャリア通算での評価はそれが翻っただけ
成績内容は規定未満の途中離脱の年がピークで年々内容が悪化w
いつまで課題評価って使うのか気になってたけどもうこれ予測変換で出るくらい使いこんでるだろw
言うまでもなく田中将大のキャリアハイは2014ではない
当たり前ながら規定投げた年がキャリアハイだな 田中の年俸なら2014年の内容で200イニング投げないと評価に値しないけど
田中将大のメジャー7年間をどう評価? 米メディア「尊厳と業績とともに…」 https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/ >さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。 全く種類の異なる話を一緒にするような頭の悪いねらーの評価よりは 現地メディアのキャリア全体の評価を信じるわ おじいちゃんが喜ぶ回顧系感情論だな 「それでもタナカはトミー・ジョン手術を回避し、ヤンキースの最も安定した投手の1人であり続けた。またクラブハウス内で最も尊敬される存在であり続けた」と称えた。
fWARベースの評価額は150.2mでほぼ年俸通り しかもポストシーズン合計10試合54イニング 防御率3.33は含めばポスティングフィー込みで普通に妥当 黒田以下ならなんなの? 黒田が過小評価されてたって話?
不良債権ほど価値が相対的に上がる1war辺りの評価額が何だって?
何の話か分からないが そもそも田中将大はコスト見合いの仕事をし不良債権ではないので関係ない話だな
しかしこの馬鹿延々とポストシーズン云々言い続けてんだな >>443 見ても評価下がってて何のプラス材料にもなってないのにw 2500万ドルも貰ってんだから明白に給料泥棒 田中より下の給料泥棒引用しても評価は上がらない
〜人類の歴史は2031年で終わり〜 31年 キリスト死亡 ↓ ↓2000年 ←テスト期間 ↓ 2031年 人類滅亡(人類はテストに不合格) 木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。 宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。 〜宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目?のリセットが起きる?)〜 隕石を地面に落とす ↓ 粉塵が地球を覆い寒冷化 すべて凍りつく ↓ 人類が滅びる ↓ 隕石を海に落とす ↓ 水蒸気が地球を覆い温暖化 火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる
田中将大のメジャー7年間をどう評価? 米メディア「尊厳と業績とともに…」 https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/ >さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。 全く種類の異なる話を一緒にするような頭の悪いねらーの評価よりは 現地メディアのキャリア全体の評価を信じるわ 田中の話は他でやれ、雑魚ども ここは鈴木誠也のスレだ
そもそもこのバカは年俸に見合わない実力を誰にも評価されないのを理解してる田中がオプトインしてしがみついた事実すら無視 最終年に田中超えるオファーあった黒田より遥かに下なのに名前出して藪蛇になる始末
契約期間後の時点で、それ以降にどのような成績が見込まれるか、という話と 契約期間を通じて、通算年俸に見合った結果を残してきたか、という話も別
田中将大よりもコスパが良かった選手がいたことと 田中将大がコスト見合いの働きをした、という話も別
当然オプトインしたのも田中の成績がマシだった中期なので契約期間全て含めるとよりますますしがみつかないとならなくなるw
田中将大が様々な気持ちがあってオプトインした事実と 田中将大がキャリア通算で見てコスト見合いの仕事をしたという話も別の話
様々な気持ちw 日本帰国をコロナが理由と信じちゃうクラスの知恵遅れ 回顧バカ別にすればチームに評価されなかっただけw
V逸しては手のひらクルーのいつもの光景 当たり前ながらフロントはwarも要求額も契約基準に含めるからな 最高条件が楽天の2年18億で楽天相当の評価すらされなかった田中
そしてその判断が間違っていたと、当初から、批判されていたな
尚勿論田中はFAなのでヤンキースに限った話では当然ない
田中将大のメジャー7年間をどう評価? 米メディア「尊厳と業績とともに…」 https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/ >さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。 良ければ賞賛、悪ければ酷評という1試合1試合の評価と キャリア通算での評価は別のもの >「どういう野球をしたいか。どういう環境で野球をしたいかが一番だった。イーグルスでプレーをして、また日本の方々の前で投げるということを上回ること(オファー)は最後までなかったので、この決断をした」 台本の質も低いな 男気なのにいつでも舞い戻れるように周到にオプトアウト付ける始末
ヤンキース最優先だったがそこから望むオファーはなく 次点として楽天を選んだことを普通に話している
米メディアはマー君の楽天復帰をどう伝えたか…「ヤ軍は過去最高投手の一人を失う」「将来MLB復帰の可能性も」 https://news.yahoo.co.jp/articles/703e99cf1240de7773b9346502dcc0ae998188ca >記事は「田中は最初の6年の契約期間で163試合に先発し7シーズンでチームに多大な貢献を果たした選手だった。彼は2015年から2019年までを通じてポストシーズンの8度の先発では、46イニングで10点を許すだけの輝かしい結果を残した。だが、昨年10月のインディアンス、レイズとの2度のプレーオフの先発では打ち込まれるなど苦戦していた」とヤンキースでの活躍を紹介。 > ニューヨークのスポーツテレビ局SNYは、マー君の退団に際して「田中は過去50年のヤンキースのポストシーズン最高投手のどの位置にあるか」との特集記事を掲載。「田中が2021年に楽天イーグルスでプレーすることが正式に決まり、ヤンキースはポストシーズンでの最高の投手の一人を失うことになるだろう。最高の一人というよりも歴代最高の一人だ」と記し、田中のポストシーズンの活躍を絶賛し別れを惜しんだ。 アンチが関係のない話をするものだから一応話を合わせてやったが こうした田中将大の退団時における現地の高い評価と 田中将大がコスト見合いの仕事をしたことはあまり関係はない
田中オタが愛するNYメディアが 地元紙ニューズデーも「田中は劇的な年俸ダウンを受け入れない限り、ヤンキース復帰はない」と報じた。 田中の希望条件は年俸1500万ドル(約15億6000万円)以上 大きなオファー(笑)で名前上がったパドレスも 大リーグでは最後の有力候補と報じられていたパドレスもこの日、昨季パイレーツの開幕投手を務めた右腕マスグローブをトレード獲得。田中からの撤退がほぼ確定した。米スポーツサイトのジ・アスレチックは「先発ローテは、いまや(エース右腕ダルビッシュら)実績十分の投手で席が埋まった。マスグローブの獲得前、パドレスは田中の希望条件を聞き、『少し高すぎる』と判断した」と報じた。 https://www.chunichi.co.jp/article/187876 >>535 その記事のなかで >米放送局MLBネットワークは18日、ヤンキースは田中将大投手(32)と2年総額3000万ドル(約31億2000万円)程度の延長契約を交渉したが、右腕クルバーらを獲得したため、現時点で補強資金は底をついていると報道。「田中は日本から猛烈なラブコールを受けているということだ。そちらでプレーする可能性の方が高い」とした。 こうして田中将大を逃したニューヨーク・ヤンキースは直後から現地メディアの大きな批判にあう、という話 別に退団時の現地メディアの評価が高いことと 田中将大がコスト見合いの仕事をしたことは別の話だが
>>536 吟味した結果見合わなかったということ キャッシュマン「田中1人より2人の方が良いと判断した」 楽天の条件のほぼ2倍に断る理由がないからな 最終的にヤンキースから望むオファーがなかったことは既にあった通り 田中将大と契約しなかったヤンキースがその直後から現地メディアから叩かれまくったことも既にあった通り 田中将大が契約期間に於いてはコストに見合った結果を残したのも既にあった通り
尚 SBNATION >SB Nation is a network of communities where sports fans from all backgrounds gather to share their passion for the teams they love. We strive to create a fun and welcoming place for everyone to come fan with us
The New York Times is an American daily newspaper based in New York City with a worldwide readership. It was founded in 1851, by Henry Jarvis Raymond and George Jones, and was initially published by Raymond, Jones & Company.
草 NESN National is the national television service of NESN that provides fans outside New England the best opportunity to follow the Red Sox, Bruins and all New England sports, particularly those who watch Red Sox and Bruins games through MLB and NHL league packages.
伝家の宝刀NYデイリー紙からCBSNESNに節操なく鞍替えw
大草原 >SB Nation is a network of communities where sports fans from all backgrounds gather to share their passion for the teams they love.
現地ソース7 Here’s why the Yankees need to extend Masahiro Tanaka https://gothamsn.com/yankees-masahiro-tanaka-contract-extension-ece7e7c9532d Handing pitchers big contracts has often blown up in the face of teams, but Masahiro Tanaka has been worth every penny for the New York Yankees, who gave the Japanese righty a seven-year deal worth $155 million in 2014. At that time, the Yankees envisioned Tanaka becoming a staple in the rotation. He’s done it. warのwarの字も出てこないのが恐ろしい In his six seasons with New York, Tanaka owns a record of 75–43 in 163 starts. He has a 3.75 ERA and boasts an impressive strikeout to walk ratio of 4.74 to one.
At that time, the Yankees envisioned Tanaka becoming a staple in the rotation. He’s done it. 期待値低過ぎだろ 規定3回しか投げてないから程遠いし
>His contract has worked out just as well as the HOFer Mike Mussina’s deal did after he signed long-term with the Yanks back in 2001 for six years, $88.5M. 質全く違うのに頭悪すぎて吹いたw
ざっと探してみたけれど やはり田中将大は契約金額に応じた仕事をしたという現地ソースが圧倒的に多いね 今のところそれを支持する現地ソースが9つで、そうでないというのが1つ
マイクムシーナを田中のような雑魚と一緒にすんなってw 2001 war 7.1 2002 4.5 2003 6.6 2004 2.4 2005 3.4 2006 5.0 2007 1.0 2008 5.1
>>563 ファンの声や獲得意思ゼロのライバルメディア、首切り松井ですら賞賛される引退扱いの絶賛記事ばかりな 何故このバカは契約する時に何の評価もされないプレイオフの成績入れてるの? When the playoffs came around, Tanaka would take the next step. In 10 postseason starts, Tanaka posted a 76 ERA-, 87 FIP-, and a 0.98 WHIP. Tanaka entered the 2020 postseason with a 1.76 ERA, and even though it increased due to his performance in the ALDS, he still has a respectful 3.33 ERA.
プレイオフの成績はレギュラーシーズンと合わせて評価されるだけで プレイオフだけ良くてもダメという当たり前の話とは違うことを勘違いしてる
田中盛りの時にプレイオフではとかこんなんばっかだな
ネガティブなソース1つに対して 田中将大が契約金額に見合った結果を出したと評価する現地ソースは10倍出した もういい加減に現実の評価を受け止めたら?
>>568 ヤンキース最終年にOPS.876 WSMVPにも関わらずアッサリ首の松井さん >>570 お前の出したソースザッと読んだけど根拠になってるの回顧数字ばかりで何の実力も反映しない数字ばかりだからな 他チームも勿論理解しててエアー争奪戦しかなかった 2018年WSMVPのスティーブピアスはレギュラーシーズンの成績が前年上回ってたにも関わらず単年650万ドルとゼロ評価w
エドガーレンテリア2年総額1850万ドル最後の年に前年より成績向上させWSMVPに輝くもチーム評価低く1年300万ドルでレッズ移籍
成績云々より毎年怪我なくイニング食って1年ローテ守ってPSに強いとか十分すぎるだろ
途中離脱ない年の方が珍しくて規定3回しか投げてないのに何言ってんだこいつ
>>575 まぁそっちの方が大事だよな デグロムとか今年は凄かったけどあのクオリティ維持するのに体持たなかったしな 今年のデグロムが毎年いるのと2018年のデグロムが毎年いるのだったら圧倒的に後者の方が良い
>>575 田中は成績が安定してたのは良いよね ダルビッシュとか毎年不安定だったし 3年目で初めて規定のって毎年のように怪我繰り返した豚中さん
まぁ田中は良くやったよ ただスタイルチェンジする前の出力の田中の方が面白かった
田中って承諾されたら大変とQOすら提示されなかったんだな
他チームが契約しない未来も見透かされてたのかもしれないな
QOなかったってことは他チームにとってもドラフト権失う必要もないから価値爆上がりなのに楽天以下って事はそういうこと
短いスパンで単発の書き込みが続いてスパッと止まるの自演の鏡で草 田中アンチ必死すぎ、あんまりやり過ぎると訴えられるぞ
田中将大の報酬に見合った仕事をした、という現地評価が大半だったのは既に示された通り
松井の時同様QOも出さなかったのに餞別代わりの大賛辞惜しまないキャッシュマンさん
契約期間、年俸に見合った仕事をしたかどうかと 追加オファーがあるかどうかは別 例えばイチローは2012年途中から2014年末までヤンキースにおり その後ヤンキースから更新の契約オファーはなかったが WARベース等で見ても給料分の仕事をしたことは明らか
イチロー 2013 2.1 2014 0.9 で明らかと言われても
田中将大やイチローがNYとの契約に見合った働きをした事実を受け止めたがらない奴が 何故か無関係の韓国人選手を持ち上げる
ナショナルズで正当化する馬鹿がいると聞いてきました
イチローはWARベースではキャリア通算で概ね報酬の倍、 田中将大は報酬通りの仕事をしたことが既に明らかになっている
シアトル時代の話に誰も言及してないのに気づかない馬鹿だからNYとの契約に見合った成績とかで2013〜2014書いちゃうんだよなぁ
継続契約のオファーがなくても在籍期間においては年俸に見合った仕事をしたと言える例として ヤンキース時代のイチローが挙げられる
シアトル時代の話をするならば 初年度の契約から、2回の報酬増のオファーを受け 最後は自分から希望してヤンキースに移籍したので 「オファーはなくても在籍期間は給料見合いの仕事をした例」にはならない
イチロー fWAR 2013 1.1 (評価8.1M) 2014 1.1 (評価8.4M) この時の年俸は6.5Mなので 年俸以上の仕事をしたと言える
ああ 大谷の適性年俸79億とかいうトンデモ評価ね 秋山筒香の成績予測値爆上げもFangraph
プホルス2012の内容でも仕事したことになっちゃうからないだろねw
年俸調停での話ね WARは完璧ではないしWARベースの報酬評価も完璧ではないが それ以上に客観的なものが今はない ない以上は一番良いWARを使おうという案は一定の合理性はある その現状一番良いWARで 給料見合いの仕事をしたかどうかを測るのは別に普通の話
最も契約する際にとっくに球団側は参考にしてるけど800万ドルとかは有り得ないw
今年のスタントンのwar3.1 スタントンが給料分以上の仕事をやり遂げたことになってしまうw
ねらーの算定よりはfangraphs のほうがあてになる
また無関係の話を持ち出して別の話に逃げようとしてるな
殆どの不良債権の金額が適性になる甘党Fangraphs
ちなみにスタントンのNY加入後のWAR評価の報酬は61.4m/4年 この間実際に受け取った報酬は106mなので 別に適正な働きをしたという評価にはならない
プホルスも2017年以降fWARは一貫してマイナス それ以前に年俸以上の働きをしたことは確かだろうが ここ4年ほどの不良債権という評価は別に変わらない
適正もクソもないよな 他球団との競合するほどの価値があるからこそ大きい契約があるわけだし 報酬について語るのは無意味
契約を締結するときと 実際の契約を結んだあとに見合った働きができたかどうかは別の話 その点田中将大は報酬に見合った働きをした
スネルの2021war2.2 これで給料分以上の仕事とか
WARやWARベースの報酬も別に完璧ではないので 現地での実際の評価を参考にするのも良いと思う その点でも田中将大は報酬に見合った働きをしたという評価のソースが圧倒的に多かった
都合の良い時は平均だったり通算で都合悪い時は切り取りで 4年前までは勿論プホルス2012の単年に年俸に見合った仕事したと評価してる人はいないわけだけど
マジで田中に訴えられろよ 少数派の意見や偏ったデータ並べて自演しまくり、流石に見苦しいわ
プホルスのキャリア全体を見渡せば報酬以上の仕事をしたことはおそらく間違い無かろうが 高額契約の晩年においては給与に見合わない働きとなってしまったということは 別に両立する話
war2.1のタイラーアンダーソンに1600万ドルの価値があるとのたまう阿呆はいないだろうね
田中将大は報酬に見合った働きをしたと言っている声が大多数だったけどね
>>633 今度はLAA無関係なSTL時代に時間軸含めまくっての話? 勿論LAA時代に見合った年は一度もないけど >>635 2021ビヤーに1600万ドルもの価値があるわけだ >>637 徐々に高騰してく形だったね それが何?2012年に見合った成績と評価してる記事の一つでも出してみなよ 人の判断というものをベースにした場合 WARやWARベースの報酬も別に完璧ではないので 現地での実際の評価を参考にするのも良いと思う その点でも田中将大は報酬に見合った働きをしたという評価のソースが圧倒的に多かった
>>639 2012年の成績は10年2.54億ドルの契約を結んた選手に見合う成績ではなかったね 数字に窮して今度は主観 war800万ドルが適性と信じる阿呆なんてお前ぐらい 当然お得意のFangraphsでも1war800万ドル以上の働きをしてる選手で不良債権扱いされてるのもいる
一つでも、ということなので No. 95: Greatest seasons in Angels history: Albert Pujols, 2012 https://www.google.co.jp/amp/s/www.halosheaven.com/platform/amp/2020/4/16/21224014/mlb-news-greatest-seasons-in-angels-history-albert-pujols-2012 Stats: ..285/.343/.516/.859, 30 HR, 105 RBI, 173 H, 85 R, 50 2B, 138 OPS+, .360 wOBA, 133 wrC+ Awards: MVP (17th) Baseball Reference WAR: 4.8 FanGraphs WAR: 3.3 Combined WAR: 4.05 Though he hasn’t quite put up the numbers he did with St. Louis, Albert Pujols has still had some pretty good seasons with the Angels. The one that we will be highlighting today is his 2012 campaign. He finished with pretty solid numbers, a season that would be a career year for a lot of players across the big leagues. He finished 17th in AL MVP voting, which is one of two seasons he’s received MVP votes while with the Angels. 田中将大の契約については 数字上も現地のソース上も、概ね年俸通りの仕事をしたという評価になるという話だな
>>641 その年のwar4.8で年平均2400万を軽く上回る働きってことになるけど fWARベース21.6M 非常に良いシーズンという声もあったが やはりペース未達だな
>>643 年俸に見合ったの文字がどこにも見当たらないんだけど 田中将大のキャリア通算については たくさん「年俸に見合った」という趣旨の言葉が並んでいたのにね 見落とし悪かったねw
>>646 信用出来ないから確認したらwar3.3で嘘ばっかw 田中将大のキャリア通算については たくさん「年俸に見合った」という趣旨の言葉が並んでいたのにね 見落とし悪かったねw
fangeaphs の見方も知らないお馬鹿さんであることが露呈したけど大丈夫かね?
テテンテンテンの無職楽モバ爺はどのスレにも湧くんだな
653 名前:名無しさん@実況は実況板で [sage] :2022/01/19(水) 19:55:55.93 ID:ri5eoKrQ 800万ドル×3.3=2640万ドル 2012年のfWARベースの報酬は21.6Mと言ってあげてもこれ 全く理解してないのかよく分かった
2012年プホルスのfWARは3.3でWARベースの報酬は21.6M www
まぁ何も知らないお馬鹿ちゃんをいじめても悪いしな 田中将大の契約については 数字上も現地のソース上も、概ね年俸通りの仕事をしたという評価になるという話には変わらないww
2012年プホルスのfWARは3.3でWARベースの報酬は21.6Mというのは単なる事実 田中将大アンチは恥をかき続けていることを自覚した方がいいよ 親切心から教えてあげているだけ
こいつもしかしてプホルスのみ当時の基準で計算し田中のみ今の800万ドルで試算してんじゃないだろな
現地ソース6 Masahiro Tanaka: A Contract That’s Being Honorably Fulfilled https://reflectionsonbaseball.com/masahiro-tanaka-contract-honorably-fulfilled/ Tanaka has earned every penny of the money he has been paid. What’s rare in this instance is the Yankees have received equal value for every penny they’ve spent on Tanaka. これは2019年の記事なので少しアンフェアかもしれないが念のため 現地ソース7 Here’s why the Yankees need to extend Masahiro Tanaka https://gothamsn.com/yankees-masahiro-tanaka-contract-extension-ece7e7c9532d Handing pitchers big contracts has often blown up in the face of teams, but Masahiro Tanaka has been worth every penny for the New York Yankees, who gave the Japanese righty a seven-year deal worth $155 million in 2014. At that time, the Yankees envisioned Tanaka becoming a staple in the rotation. He’s done it. ここ10年ずっと不良債権 626 名無しさん@実況は実況板で sage 2022/01/19(水) 19:09:50.72 ID:zfCy+YJR プホルスも2017年以降fWARは一貫してマイナス それ以前に年俸以上の働きをしたことは確かだろうが ここ4年ほどの不良債権という評価は別に変わらない
これ以上に客観的な数字はないらしい 【筒香嘉智の2020年成績予測】 Steamer:110試合、打率.251、21本塁打、61打点、1盗塁、OPS.822 ZiPS :132試合、打率.251、27本塁打、81打点、0盗塁、OPS.799 【秋山翔吾の2020年成績予測】 Steamer:104試合、打率.274、12本塁打、48打点、 7盗塁、OPS.778 ZiPS :139試合、打率.273、18本塁打、71打点、10盗塁、OPS.765 https://baseballking.jp/ns/column/221095 レス飛ばしたけど 俺の日本人選手の直近の出来が査定に関係するという発言が引用されて なんか田中バトル始まっちゃってたみたいだなwwwwww ワロタわwwwwwww もうそろそろ終わったほうが良いんじゃね? まさおはヤンカスの暗黒10年のレベルを一定のレベルに保ったという意味では 成功だったんじゃね? まさお居なかったらもっと順位下がってたしな だから何だって話だがw これで終わっとこうや
秋山が18本もHRどうやったら打てるんだよw あいつのせいで鈴木の年俸下がりまくりだよ!!!!!1
まだやってたのかよw ちゃんとスレ移動してる分だけID:zfCy+YJRがまともだったって事で終了
ロックアウトでなんの動きもないからつまんないよねー
MLBガイジの自演が消えたら1日1〜2レスに収まるのマジで草
誠也には松井みたいにヤンキースでプレーしてほしいな
ヤンキースって強くなりそうにないしつまらないな ライトを開けたレッドソックスでいいだろう
レッドソックスはエアーで確実にマリナーズだから安心して良い
270の14本みたいな信者もアンチも評価しにくい成績残しそう
>>696 マリナーズは外野にトッププロスペクト山ほどいるから鈴木は絶対取らない レッドソックスもスズキに年10億とか死んでも払わない😭 いちいちお前らの成績予想書かなくていいよ 病気かよ
筒香もポスティングした時に3球団ぐらいからオファーをもらえたらしいので 誠也も3球団くらいからオファーはもらえるんじゃないの レッドソックスやヤンキースは絶対に無いだろうがマリナーズはあるだろう
他に話題もないから仕方ない この前みたいに全然別の話で騒いでも無意味だしな
>>704 成績予想見ただけでイライラして病気と疑うお前が病気なのに気づけ 秋山は30超えてからの挑戦だったから論外だけど、筒香に関してはずっと故障抱えてたからな 去年の中盤に故障が完治してホームラン量産だから大谷含め日本人野手の評価が下がったわけではない
マジで成績予想書き込んでる奴って何が目的なの? 後ですごい当たってるとか言ってもらいたいのか
普通に評価下がってるぞ そもそも2010年代に日本人で戦力になってるのは青木と大谷だけ 鈴木誠也が通用しなければ今のNPBはかなり下に見られる
予想は予想でやったらいいけど 個人能力以外の打点とかまで予想してるあたりに 本当のところはなにも考えてないってのは分かる
>>710 1年目でこれくらいの成績出せばかなり嬉しいよ なお去年アリーグのHRと打点のニ冠取ったペレスはMVP投票7位
もうトラウトカブレラ論争から10年も経つのにwar時代に取り残されてますよ
新人王で10.6って数字超える選手二度とでてこないだろな
お前らって未だにOPSやwar知らんの? たぶん大谷がMVPとれた理由もわかってないよな
NPBファン基準だったらペレスはもっと評価高いんだろうな
>>721 上のレス全く目に入らないこの場違いなレスw ここで鈴木の成績予想してるやつみんな「打率/HR数/打点」だもんなw
鈴木が3超えるとかいう妄想炸裂馬鹿丸出しのレスした奴なら前スレで見かけたぞ
MLBさいつよはやはり単年でも通算でも圧倒してるトラウト
俺が期待してるのは誰1人アウト奪うこと出来なかったナカジ伝説の再現
打率、打点、勝ち星、二桁勝利… プロ野球の解説者とかOBが未だに言ってるレベルだしな
不相応な雑魚に勝手に名前引用されてるMLB史上最高の選手のトラウトがお前ごとき通用しないよと喝入れてやらなきゃな
台湾のイチローだの韓国のイチローだのも居るわけだし周りが勝手に言ってるだけだが それなりの成績を残せなかった時には引用された本人のファンからは馬鹿にされるから誠也自身は止めてくれって思ってるだろ
【朗報】鈴木誠也さん、「日本のトラウト」の次は「日本のベッツ」の呼び名を貰う 「スズキは多くの点でムーキー・ベッツと比べて遜色がない選手であり、日本のベッツと呼んでも良いだろう。それぐらいに彼は個性的な才能の持ち主だ。あれだけの身体能力とパワーと巧みに組み合わせられる選手はほとんどいない。」
>>731 思ってないと思うぞ 誠也は「No.1の選手になる」「トラウトにも負けたくない」って言ってるんだから イチローや大谷レベルではないにせよ 松井秀くらいはやってほしいってのは正直思う
OPS悪くとも850は求められるな 期待されすぎてるけど本人嬉しいのかね
>>731 韓国のAロッドことカン・ジョンホとか和製マダックスこと小宮山とかな そういや高校野球で東北のアルトゥーベって紹介されてる選手おった 日本でもアルトゥーベの知名度結構ある印象 今のMLBの相場的にwar2もいけばペイする程度の年俸に落ち着きそうではある
>>736 松井のほうが誠也よりも実力は上だよな? ペタジーニも凄い選手だったが松井が負けるというほどではない
松井の現役時代知らないから調べてみたけど誠也より上だったんだな
ペタジーニ wRC+ 1999 191 2000 180 2001 199 2002 210 松井 wRC+ 1999 172 2000 191 2001 188 2002 218 まあ互角くらいかな
松井秀とペタジーニが共にNPBにいた99-02 ペタジーニ ホームラン王2回、最高OPS2回 松井秀 ホームラン王2回、最高OPS2回 とはいえMLB実績は松井秀が格上
今年鈴木が大活躍してそのうちむしろトラウトが米製鈴木誠也って言われるようになるかもな…
>>760 トラウトの怪我次第ではあるかもな それくらいの選手になってほしいもんだ >>760 今引退しても一発殿堂入りの選手が鈴木程度の雑魚の名前付けられるわけねえだろw >>764 松井のヤンキース1年目くらいの数字が目安だと思うよ あの天才ワンダーフランコでさえメジャー1年目は 打率.288・OPS.810なんだから 誠也がメジャーで打率.280以上OPS.800以上なんて絶対に無理だよ 大谷じゃあるまいし シフトもきつくて日本のような打ち損じのラッキーヒットもほぼ無いから 誠也なら打率.260・OPS.780いけば大成功だよ 見た目の成績は普通だけど出塁率.350以上あればOKという感じだな
出塁率.350いくならOPS.800なんて余裕で超えるだろ 通算長打率.570あるし
>>770 ワンダーフランコが日本にきたらOPS1.100打てるとでも? 何回もいうが 鈴木誠也は走力・打球速度の割にbabipが低いタイプだからラッキーヒットもない 大谷や柳田は異常なまでにbabipが高かったが
>>771 殆どの選手がMLBでの長打率はNPB時代から1以上落ちるから出塁率350でも際どい >>772 秋山が.9打てる雑魚リーグなんだから余裕だろ .248/.303/.425/.728 18HR / wRC+ 98 まあこんなところかもな鈴木のメジャー1年目は wRC+100超えたら十分褒めてもいいレベル
マリナーズ、ジャイアンツ、カブス、パドレスに絞ったという記事と レッドソックス最有力の記事が同時に出るの草 レッドソックスは上原がしゃしゃってくるから勘弁だわ
鈴木誠也は東京出身のくせに田舎顔だからテキサスとかお似合い
上原いいだろ チームの雰囲気って大事なんだよ 日本人を受け入れる土壌が有るチームと無いチームでは居心地が全く違う
鈴木誠也でも失敗したら元々大した選手じゃなかったみたいな扱いされるんかな
誠也の場合HRがツーベースになるデメリットのがでかいだろ
ボストンプレーした日本人野手は一人もいない。 グリーンモンスター超えのホームランを放った日本人はただの数人しかいない。 鈴木がフライボールヒッターでなければホームランが激変するだろうね
てかホームもといア東に狭い球場しかないのは良いな ア東で一番広いのはレイズのホーム
BOSだと対NYYで打てないと叩かれるな 逆にカモにすれば20本くらいで終わっても1年目ってことで総叩きは免れる
今の弾道と飛距離なら余裕でグリーンモンスターは超える マツダよりかなり狭いしな 青木宣親 (2011) 4本 日本 (2012) 10本 メジャー (2013) 8本
メジャーも昨シーズンから飛ばない球を導入したって話だったけど、実際は飛ぶ球と飛ばない球が混ぜられてた 今シーズンはそういうのもなくなってリーグ全体でホームランが減る可能性はある そうなるとフライを打ち上げてるだけの選手は成績が下がるかもな
NPBよりレベルの高い投手が飛ばないボールを投げてるから成績が下がる 「今の弾道と飛距離なら」というのはない
飛ばないっていうのは昔の感覚だろう 20年前はNPBが飛ぶ球時代だったからメジャーに行った日本人打者はギャップを感じたんだろう 青木・大谷・筒香・秋山は球時代が飛ばないとは言ってない
反発係数云々は置いておいても NPBよりレベルの高い投手が重たいボールを使ってるのは間違いないので結論は同じ
才能と対応能力(若さ)で結果が決まるやろ J.ソト、タティスJr、ゲレーロ、W.フランコ等は二十歳前からの挑戦 大谷は23からだから最低年棒を厭わず挑戦する気概が無い奴の成功は怪しい
>>793 日本のピッチャーってやっぱレベル低いな… >>803 筒香は飛ばないってインタビューで言ってたぞ >>795 青木宣親 (2017)5本 メジャー (2018)10本 日本 (2019)16本 大谷もメジャーのボールは重い(飛ばない)とどっかのインタビューで言ってた
重く感じるのは色々理由があるだろうね まず日本時代よりコンパクトに振らないと速球についていけないから重い そして秋山筒香は成績を見ても当然日本時代より詰まらされてる 秋山は2シームの打球角度が−10に近いから当然重いだろう 角度は関係ないか 4シームより2シームの方が打球速度出てるし
本来遅い球より速い球の方が打球速度は速くなるのに秋山は逆 筒香同様に速いストレートについていけてない
>青木・大谷・筒香・秋山は球時代が飛ばないとは言ってない 大谷含め言ってるが
278. 22. 66. 鈴木の成績を予想してみました。
ID:4U4F6Do3はちょっと前にハーパーの打球速度と比較してたバカかw ボールの規格の違いやサンプル数の違いを考慮に入れられないバカはデータ見てもなんもわからないだろう 豚に真珠 バカにスタッツ
>>816 前も言ったけど、去年飛ばないようにむしろ軽くしてるんだよ 球が飛ばないわけではない ただスピードについていけてないだけ 反発力を考えたら速いストレートの方が打球速度も速くなるものなのに、秋山はストレートの打球速度が一番メジャー平均と乖離がある ストレートに弱い筒香は言わずもがな
メジャーと言えば最強ア東なのでレッドソックスに行って欲しい デグロムやコールからHRを打つのを期待している 誠也はマリナーズやサンフランシスコなどの西地区のチームに行くべきではない
>>824 それは日本時代より詰まらされることが増えたからだろ それを球そのもののせいにするのは違う 大谷の日本時代は150キロ以上の球をホームランにしたことがないレベルにストレートに弱くて、メジャーではノーステップにするようになったんだから、そりゃあ重くは感じるんじゃないかな >>813 球遅い雑魚ばかりで弾道やら飛距離やら語るなよ アホがメジャー語ることほど滑稽なものはない どんどんボロが出る NPB見てシコっとけ
鈴木誠也のミート力ならメジャーの速い球はむしろメリットになる可能性があ
>>823 デグロムはナ東だし今年はBOSと対戦ないが 長野「僕は他人の練習を見てビックリすることは基本ないんですが、正直驚かされたのは外国人を除けば誠也君が3人目。音が違うんです。とんでもない打者になりますよ」と興奮気味に語っていた。 長野が鈴木以前に「驚いた」という2人とは、巨人時代の先輩である阿部とソフトバンク・内川。「内川さんは機械のような確実性。阿部さんは確実で、かつ力強いことに驚きました。誠也君はパワー。これから確実性が備わったらもう無敵です」と後輩をたたえていた。
谷繁「打球音が他人とはまるっきり違うんですよ。もうスゴイ音してた」 大谷は飛距離が凄いって言われるけど、鈴木誠也は打球音が他人とは違うって表現をよくされるよな 芯で捉える能力とパワーを併せ持つ
長野が挙げてる日本に来る外国人って使い物にならない連中ばかりだからそいつらと同列ってことはいかにレベル低いかよく分かる
元捕手のウィルソンがあの凄まじい打球音を聞いたのは オルティスAロッドトラウトそして大谷と言ってた ベテラン捕手の言葉には説得力がある ちなみにこの発言はまだ1年目の時
大谷や藤浪みたいな体格の大きさがないとメジャーでは生き残れないかもね。
井端、長野、谷繁とかMLB経験ゼロのリップサービス(褒め殺し)が拠り所ってw 痛々しい殺伐としたスレやね 短縮シーズンほぼ確定で移籍できるかも怪しくなってるからしゃーないのかw
とはいえ打率.270 OPS.800いけばかなり大成功の部類だと思ってる
相場的にWAR2もいけばコストに見合うくらいの年俸に落ち着きそう とはいえイチロー以外の日本人打者の傾向として どこまで持つのかが不安ではある
>>840 日本人としてその数字は大成功だけど 年俸10億だったらそれじゃ失敗の部類 打率が上がればメジャー人気も回復するだろ MVPの大谷ですら見てて苦痛だった
>>835 筒香て185くらいあるんだっけ? それでもメジャーだと小柄でパワー不足だもんな 打率、打点、勝ち星、得点圏打率、捕手のリード… NPBオタが重視してるもの他にもあったっけ?
>>845 筒香の打球速度は普通にメジャーの平均を超えてる 打撃だけの選手だから上位にならないとダメだけど まあ今のメジャーって三振か長打かの二択って感じの野球だしな むかしは日本みたいに打率も重視されてたけどセイバー指標発達して効率を突き詰めていったら今の野球になった 三振多くて打率低くても長打や出塁も多ければOK的な そういう種類の野球が好きか嫌いかはまた別の話
筒香てバカにされてるけど日本での成績はすごいの一言だからな 誠也同様6年連続でOPS900越え 誠也は10パーセントの増しの成績だけど つまり筒香の成績は十分サンプルにはなる
>>847 30本打つような選手の打球速度ではないけどな あんなパワーじゃかなりの技術がなければ30本とか夢 実はそれが一番怖いと思ってる 日本人野手は3年目くらいにもうダメになるパターンが多く 長期契約となると怖い
最高でも左打ちの福留以下なので.230 OPS.709ぐらい
右打ちで内野安打が期待出来ないのに2割7分なんて打てる訳がない
ほんと最近のメジャーを全然見てない/知らない人多いんだな、このスレ 今のメジャーで打率.278はかなりいい部類だぞ まあ打率良くても出塁率悪いとメジャーじゃ評価低くなるけど 打率低くてもOPS良ければなんも言われない
福留 MLBキャリアハイは 130試合429打席 打率.263 OPS.809 通算は打率.254 OPS.754
日本での成績だと 柳田>鈴木>筒香>山田 になるのかな? 山田が一番厳しそう
成績が落ちるのは明確な弱点がある選手 研究されてそうなる イチロー松井が数年後にキャリアハイを出したように、鈴木誠也も3年後くらいにOPS1打つ
最終的に日本に無様に逃げたのばかりで成功者扱いされてる右が1人としていないんだよな 鈴木が要求してる年俸なら尚更半端な成績じゃ許されなくなる
5年6000万ドル WARなら8程度 年平均1.6
>>857 右のグリエルが首位打者とってるのに何言ってんだ >>863 war1.6ってレギュラー以下の数字だけど 結果的に活躍する年は年俸以上、ダメなときは年俸以下って感じでも平均もしくは合計として満たしていれば良い
何言ってるか意味不明 war1.6は明らかに不良債権
MLBの平均年俸は 00年代前半が概ね2M、10年ごろが3M、今は4Mくらい
平均が〜 だから? 平均したから不良債権が優秀になるわけじゃない
打ててなくても自分本来の強いスイングが出来てるうちはそれほど心配はないと思う(微調整と慣れで対応出来る) 結果を求めて当てにいったりしてスイングが崩れ出したら筒香の二の舞
>>862 右打者でイチロー松井クラスの実績を持った選手は過去にメジャー挑戦してないからな 鈴木誠也は過去の日本人右打者の中で最高の打者 誠也と井口城島中島中村の間には大きな差がある 馬鹿みたいにでかい名古屋ドームであの成績の福留以下でしょ
>>875 プロスペクトじゃあるまいし1.6は不良債権 各年毎の控えレベルの選手と比較しての数字だからトータル5年で平均する意味もない >>878 Fangraphsは秋山18本、筒香27本と予測したサイトねw war1.0につき800万ドル貰ってる選手って具体的に誰? >>882 fWARベースで計算 そのf WARは1warは8M >>883 算出の変数にfwarを使うと書いてあるだけで800万ドル基準になるとはどこにも書いてない 別にそれでも良いが ねらーの適当な妄言よりはfangraphsを信じるだけだな
fangraphsの将来予測が外れ得るということと 起こったことの評価において素人の評価がfangraphsより正しいか、というのは別の問題
Fangraphsが分析し将来成績評価した結果の18本と27本
チュシンスと同等の成績になりそう 273 23 70
>>888 MLBのオーナーをそれで批判したらよい >>891 Fangraphsが不正確な事実とオーナー判断の正誤も全く別の話だけども MLB機構「fangraphs のWARを元に決めてはどうか」 素人「秋山18本、筒香27本を信じた結果w」 そりゃ話の次元が違う
>>892 素人の実績評価よりはfangraphsの実績評価を信じるよ 計算式にfwar変数に入れる提案が いつの間にか800万ドルに飛躍 しかも記事内容は過去に残した成績で今後の契約年俸を決める話であって鈴木にも全く無関係な話w
鈴木が最終的に残した成績が、どの程度の年俸水準だったか評価する際に 一番適切な指標
当たり前ながら年俸は過去の実績ベースで計算されてレベル低いNPBの鈴木には全く無価値
MLB機構が参考にするfangraphsでも そりゃ将来予測で間違うことはある でもそれを持って 過去の実績評価においてfangraphsより素人がまとも、ということにはならない さらに鈴木が実際に貰う報酬に対して それに見合う成績を残すにはどれくらい隣るか、を考える場合 最も客観的な指標はWAR換算
18本と27本がマトモだった どっかのチームのマイナー往復の選手もかけ離れた数字になってたなw
計算式にfwar入れて1war辺りの単価抑えようと考えてるに決まってる 確実に予算オーバーする800万ドルなんてオーナー側が損にしかならない提案をしてると思いこんでるアホがいて草
Which MLB Teams Get the Most Value Out of Their Roster? https://www.google.co.jp/amp/s/baseballcloud.blog/2021/03/04/which-mlb-teams-get-the-most-value-out-of-their-roster/amp/ The WAR totals are generated based on the projected WAR totals over the life of a contract. This step is included because we have to apply aging of players. Players who sign long term deals are going to perform at a higher value at the beginning than at the end of the deal, meaning that the value teams get out of these deals is much higher at the beginning and we must account for that. In order to project these WAR totals we can apply an aging curve over the length of that player’s contract. Once that is applied we can see that the average cost to acquire one WAR is around 8 million dollars. the average cost to acquire one WAR is around 8 million dollars. これでMLBは儲かり続けているので1選手が生み出す価値は1WAR8Mで普通 オーナー側の本来の提案はペイロール上限の引き下げ 結果と相反することになる1war800万ドルをオーナーが提案する意味は?
年俸をどう決めるかはあくまで副次的な話 問題はfangeaphsは1WAR 8Mで計算し 裏付けとしては実際の獲得コストがある その獲得コストでMLBが赤字ならばダメだが 実際には儲かっているので1WAR8Mはペイしてる したがって選手もその程度の活躍をすれば ペイしたことになる
そもそも1war=8Mの契約してる選手なんかいないでしょ トラウトは契約延長する前に年平均fWARで9前後稼いでたけど年俸は70Mとかじゃなく37Mとかだし あくまでも目安的な感じで実際の額はもっと低い
だから「鈴木がいくらの契約をすべきか」ではなく 「鈴木が実際に貰うことに報酬に対してどの程度の活躍をすべきか」の基準
>>905 ペイロール引き下げ案と矛盾する1war800万ドルをオーナーが提案したと思いこんでるのはお前だろ >>904 年俸糞安いワンダーフランコみたいな選手が貰いすぎの選手の評価を上げる平均値に何の意味もない 全体の統計の話をしてるときに 「こういう例外や逸脱もありますよ」とか言ってくるやつって頭が悪い
サービスタイムを問題にしてる選手会は頭悪いってことか 世帯で割った平均貯蓄額を語る馬鹿とかも笑えるよな
高額長期交わせるような生え抜きはサービスタイムでこき使われてるから不良債権化した時に後払いとしての正当化で言及されてるのにお前馬鹿だろ 他球団なら高額貰ってトラウト並の活躍出来なきゃ当然批判の的 1war800万ドルをオーナーが提案(笑)
>>914 >1war800万ドルをオーナーが提案(笑) マジか それは知らなかった ソースは? 契約交渉でありもしない8Mを声高に主張してたわけだ
907 名前:名無しさん@実況は実況板で [sage] :2022/01/27(木) 14:11:47.50 ID:SQ8Byf7o だから「鈴木がいくらの契約をすべきか」ではなく 「鈴木が実際に貰うことに報酬に対してどの程度の活躍をすべきか」の基準
「お前の言うことは理解したが誘導が気に入らないので文句をつけたい」みたいな感じかね?
チュシンスの成績か松井の一年目みたいな成績になりそう それなりに結果残すでしょ。
>>922 まあ残してもらいたいよな 秋山みたいにボールが重くて苦しいというのは勘弁してもらいたい そういうのを乗り越えてもらいたい >>924 そうだね。体格も良いから成績も付いて来るでしょう 期待以上の活躍をしてほしいね。 大きな事を言う前にまずは福留を超えれるかどうかだな
チュシンスを馬鹿にしたいのか知らんけど 秋信守 wRC+150 大谷翔 wRC+152 キャリアハイは去年の大谷とほぼ同じだからな
NPB最終年松井wRC+218 ↓ MLB移籍年wRC+109 松井以下だろな
松井(左)188cm104kg 鈴木(右)181cm98kg
>>929 普通の日本人は挑戦人メジャーリーガーに基本興味ないから名前すら知らないのがデフォ 鈴木のメジャー云々は何年も前から話題になってたがその間も鈴木に関して全くコメントのない斎藤に至っては柳田山田の名前挙げる始末 斎藤 野手に関しては、「なぜ行けなかったのか」という話をするのは酷だと思います。むしろ、イチローや松井(秀喜)が例外だったんですよ。というのも、メジャー規格の日本人野手が現れないのは、日米の組織の違い、土台の違いですから。 僕がパドレスのフロントにいた頃、その議論をもっとも多く重ねたのは、柳田(悠岐=ソフトバンク)と山田(哲人=ヤクルト)でしたね。でも、彼らは、もうアメリカへは行かないんじゃないかな。行ってたら……とは思いますけどね。https://number.bunshun.jp/articles/-/847484?page=2 >>864 グリエルがあれだけやれるんだから鈴木もやれるかもな まぁ日本人は行ってみないとわからんな。たいして期待されない イチローがあれだけやれてメジャー絶賛の松井ミニがさっぱりだったし >>933 鈴木誠也の海外FA権取得は2023年だから当たり前だろ 今回、国内FA権の取得前にポスティングの許可が下りただけで、斎藤が話をしてた頃にはまだまだ鈴木のメジャー挑戦は先の話 松井稼は渡米後最初のメッツ時代が酷かったが 07年453打席 打率.288 OPS.746(ただしコロラド) 08年422打席 打率.293 OPS.781(アストロズ)あたりは普通に活躍 03年3年2100万ドルの契約後に、最初からこれくらいの成績を残せていたら かなり違った印象だったはず 最初はショート守備が酷い上に打てなかったしな すぐにセカンドコンバートさせられた
>>935 そう言うと思ったw メジャー挑戦は昔から噂されてたしMLB挑戦表明すらしなかった柳田山田が出て鈴木の鈴の字すらなし ポスティング表明後この段階に至っても一言も触れない斎藤w >>864 メジャー全般の右で2割7分がいるのはわかってる 対象は鈴木と同じ日本人野手が内野安打抜きで打てるのかという事 >>937 マジで言ってる意味がわからん 誠也は去年の11月にメジャー挑戦を表明するまでメジャーの話題をあえてボカしてる 柳田山田はメジャー挑戦するとしたら誠也より早いんだから話題に上がるのは当然だろう 例えば、今の誠也を差し置いて村上の話題をするわけないだろ 2021年になったばかりくらいからかな?一応若い内にメジャーに行きたいと公言はしはじめたがな それに斎藤が話題にしようがなかろうがどうでもいいことだ
>侍の4番・鈴木誠也、ポスティングでメジャー挑戦…数年前から希望し広島が容認
東京五輪主砲、広島の四番・鈴木誠也の「夢は大リーガー」元旦の中国新聞など各紙伝える 鈴木誠也、メジャー挑戦オープンに― 年明け、新聞各紙に広島の四番で東京五輪で金を目指す侍ジャパンの主砲・鈴木誠也の「声」が掲載された。 スポーツ各紙が五輪とメジャーへの思いなどを紹介する中、中国新聞は中面に「誠也の夢は大リーガー」の見出し。「チャンスがあれば行きます」のコメントも掲載した。https://hirospo.com/pickup/62381.html 草 2020年01月01日 編集部 東京五輪主砲、広島の四番・鈴木誠也の「夢は大リーガー」元旦の中国新聞など各紙伝える
今度はメジャー表明時期かよ 誠也の打球速度とパワーならメジャーの球でも飛ばせると力説してたやつと同一か
というか MLBとNPBの差は大きいことは理解しながら 過去のNPBでのwOBA的に鈴木はそれなりにやる可能性が高い この「それなり」は、それでもNPB時代の成績からはもちろん大きく下げるが それはイチローですら同じ(大谷除く) これをポジティブなニュアンスで話すか ネガティブなニュアンスで話すかの違いでしかないのでは?
メジャーに行って一番大きく下がるのが長打率 イチローと松井が全盛期の頃は、OPSがそこまで日本人に浸透してなかったこと+ステロイダーを目の前にしてホームランバッターになることを捨てたから二人とも長打率が大きく下がったと思われる 松井は打率はあまり落ちてないし三振はむしろメジャーに行って減った
大谷は良いモデルケースにはなった 今のメジャーに適応するためには何が必要なのかを誠也はそれから学ぶことが出来た それが生かせれば1年目から大幅に成績は落ちることはない
見れば見るほど漂う福留感 数年後に巨人かソフトバンクコース
福留 MLBキャリアハイ 130試合429打席 打率.263 OPS.809 通算は打率.254 OPS.754
秋山筒香コースだと夏には願望すら語れなくなるんだから今ぐらい自由に妄想させてやれば?
監督として福留を間近でみて、弱点があるからメジャーで通用しないと言ってた落合が、鈴木誠也のことは否定しないんだから福留との比較はもう恥ずかしいからやめとけ
体格パワー成績全てが松井以下の鈴木にとって松井1年目すらキャリアハイで達成出来るか怪しい
福留は31の渡米にも関わらずオールスター出るなど一定の実績は残した イチロー後のNPB打者バブル時代だったため対年俸比WARはやはり厳しいが 福留と鈴木を対比させて対立を煽る構図が露骨すぎて気持ち悪い
坂倉将 OPS.857 ウッズ OPS1.037 OPS1以上打つウッズが後ろにいたら成績が上乗せできたと何回言えば良いのか 渡米前3年間の成績 誠也 敬遠32 死球22 福留 敬遠10 死球10
「鈴木は福留以下」 「鈴木は福留ほど酷くない」とか言っておけばいいわけだからな
落合「イチローの欠点知ってる」イチロー移籍前 落合「福留の弱点知ってる」 落合「坂本の岡本の松田の青木の〜」 こいつ弱点知りすぎやろ
落合「中村はワシが育てた」 ↓ メジャー通算OPS.350
とりあえずメジャーでも4番はやめて欲しいね あれだけの打者を日本特有の4番の型を押し付けてたから日本時代は長打率が落ちた
まあ後ろの打者がしょぼいから出塁型にシフトせざるを得なかったのはある
守備猛特訓して控えでの守備のスペシャリストとして生き残りに賭ける方がまだ可能性あるだろな 運良けりゃ田口二世として長くやれるかもしれない
>>965 オールスター出場を誰1人実績としてカウントしてない菊池も出たな チュ・シンスは守備はヘタだったけど走塁は良かったからな(怪我をするまでは)、彼(鈴木誠也)は走塁上手いのか下手なのか? 秋山みたいに日本では良かった(走塁が)のにメジャーだと居ない方がいいレベルかもしれない
やっぱり誠也レッドソックスは誤報だったか レッドソックスはシュワーバーが本命で誠也が滑り止め候補だったから おかしいと思ってた それで本命はマリナーズとサンフランシスコか カブスとパドレスは無いと思っていたから妥当だな
4番は岡本みたいなタイプでいい 器用でもなく性格が図太いタイプ。常に自分のスタイルでやるやつ 誠也はなまじ器用な分、状況に応じて打撃を変えようとしすぎる 2番で使ってたらもっと化け物みたいな成績を残してただろうに
>>973 丸は鈴木の前だけどな あれだけ打てる打者が集まってたわけだから今よりはよっぽど楽すぎる環境で打ってたのは事実だけど 実際OPS1.057打ってたのに2018年まではほとんど敬遠もされてないからな >>986 いちいち日本の型に当てはめようとするなよ それにそれは監督力の差であって、柳田吉田森あたりはすでに2番での試合が実現されている 40本打った年の坂本も2番だったしな 鈴木誠也のポテンシャルは緒方と佐々岡に潰されていた その代わりにその逆境が今シーズンの成長のきっかけにはなったかもしれないけどね 打ちやすい環境で打ってたらきっと気がつかない弱点もあったはず
>>987 実現したから何なんだ 監督力?が無くなったのか全員3番に降格されてるぞ >>989 チームの戦力によっては2番の方が良い場合もあるし当然3番や4番の方が良い場合もある 吉田は足が遅いし後ろに杉本がいるから1・2を打てるやつがいれば3番でランナーを帰す役割の方がいいだろう 鈴木誠也は出塁できて走れる選手だから、2番の方がハマる >>991 言ってる意味がわからんけどどういうこと? レベル低い7軍リーグで鈴木がいかに活躍したかを延々と語る鈴木信者
>>992 メジャーで2番に最強打者を置くのは、一番良い打者に打席数を多く回せば得点力がアップするというシンプルな理由であって、走力とか後ろの打者の打力やらを考慮したがるのは日本式 >>995 それは理由のひとつに過ぎない メジャーも必ずしも2番に最強打者を置くっていうわけでもないしな 打順別のリーグ平均OPS・wRC+は3番が一番高いんじゃないかな ヤンキースはジャッジを4番に置いてるしな チームで飛び抜けた打者がいる場合、その選手は歩かされる前提で打線を組まないといけない 緒方・佐々岡は馬鹿だから、わざわざ出塁率が低く長打率も低い選手を1〜3番に置いて、そいつらが都合良く出塁して、都合良く鈴木誠也が勝負をされてランナーを帰すという夢ばかりを見てる
どの球団にいったとしても2番を任されることはない まずはスタメンに選ばれないと
lud20220217213708ca
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