【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ94 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>4枚

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ72
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　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ


　 ○ー、　　＜エリアール！
　　＋ 〈〈
　　｜　
煤宦@　　
　く|）
　　〉〉　　
￣￣7
　　／　

祝【復活

　　＿▲ﾉ＿ もう仲間は信じないって
三　('A`)　＜ 何度も心で繰り返してるのに、
―＋(笛(7　　 どこかで期待して
三　<￣ ヽミ　 裏切られて勝手に傷付いてる。

前スレの998から地雷臭が
ベヒヘビってエンダー頼りつつ敵の技後硬直狙うもんだと思ってたわ
回りに氷はいても火力いないかつ単体相手とか見たいな希有なケースならまだしも集団戦ではまずないと思う
しかも相手pw切れ前提なのがまた…
エンダー切ってるのか？

『ヲリの攻撃は当たる方が悪い』

前スレ995の某所ってどこなん？
修正後ペネのデータとかも検証してくれてるなら知りたいんだが

教えてほしいの？
だーめｗ

(´・ω・｀)そんなー

>>1
スレ立て乙

前スレのふみ逃げは死ね。

というか笛スレいらんやろ
皿スレで笛の話してるんだしいい加減統合しようや

職スレ統合したら職叩きしかしなくなるだろうからだーめ

既にヲリスレが他職からのネガで死んでるから安全地帯は必要

以下笛のえっちな装備談義

シュミットだっけ、あれすき。

職叩きしたいアホはヲリすれで存分にネガってこい。ここではやんなよ

いちおつ

そしてフィニ笛になってから動画録ってないことに気づいてたった今1戦行ってきたわ
話題提供もかねて上げる

処理終わった
それにしても笛もセスもリバース当初のコンセプトからどんどんかけ離れていくね

久々にFEZログインしてるからきたんだけど、
前スレもう落ちててすげーな

糞みたいなスコアだな

負け戦場で自軍一位で勝利側も含めても戦闘3位でキラマ
これで糞スコアってまじでfezやってんの？
スコア出しやすいマップ&環境とそうでないのがあるのぐらいfezやってりゃわかると思うんだけど全体で見れないのか

どうせ煽りたいだけのエアプ

こんな時間に一分で擁護とか本人の自演にしか見えねー。

えっ

前から思ってたけどFPS制限外すと射程伸びる？
自分の感覚では絶対届かない間合いで追いデュアルやフラッシュが届いてるんだよな
FEZって当たり判定は相手側クライアントで表示されている自分によるものだから
旧笛の1クイックで6回ステって言う加速チートみたいな現象は
起きないはずなんだけどな。そもそもの表示位置がフレーム単位で近かったりするんだろうか

>>25
pingはどうなの？
あと自分から敵に大して綺麗に水平にスキル撃ててるかどうかも結構重要だったりする

当たる側か当てる側か、どっちの視点で言ってるかわからん

>>18
これ糞スコアではないけど
かといって優れたスコアでもないよね
平均的な笛という感じ。ヌルくなった故に下手な人も上手い人も
スコア横ばいしてそうだ、俺も渦巻きMAPじゃ17kがせいぜいだわ……

平均的って言葉の意味調べ直せ

被弾側がFPSが低いほど判定大きくなるって大昔に検証されてたのは知ってる
(おそらくモーション中の判定伸びや移動中の判定残りの時間が長くなるため？)

違和感感じるのは当てる側視点。自分も羽モードで遠間の時は
出来るだけキャラの水平までカメラ倒すけど下がる相手に
射程ギリギリのフラッシュやデュアル2段目当たったりはしないな

>>28
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%9A%84
を良く読みたまえ

あとPingは20〜40代で普通のはず

動画に出されるレベルとして普通とは感じる
これがどんな戦場でも出来るならエースだろう

>>33
こんなにスコアあって普通はないわ、どんな戦場でも出来るなら〜じゃない
どんな戦場でもできるから渦巻きマップでここまでスコア出せてんだろ・・・
少しは考えて書き込め

渦巻き17kならまともな笛のほうだろ。あそこ遠距離のクソマップだし
ブロとかシバーグ行けば20越す笛レベルじゃね

えええ・・・

数値よりもしこれが平均的な笛だとしたらこの戦場には奇跡的に平均より弱い笛のみしか集まらず
更に奇跡的にスコアがかなり高いヲリでも平均的な笛より上が1人しかいないってことになるんだぞ
考えたら分かるだろ

叩いてるやつはこれ以上のスコア出して上げればええんでない？
擁護してるやつも、本人でもないのにどうしてそこまで擁護するんだｗ
他人のスコアに熱くなれるなんて、どっちも変わってるな。

いや、何でそこで下に降りるの、やっぱ死んだじゃない、とか
短にペネで近寄ってハイドばれわざわざ教えた挙句、追加のペネに相打ちアム貰ってるとか割りと微妙な場面が散見されるけども

散見じゃねえよカス
お前みたいな雑魚の意見なんか聞いとらんのだわ
黙ってROMっとけ

実はここまですべてが俺の自演

もう動画上げんなよ、荒れるから
荒らしたいなら構わんが

かっそ過疎よりむしろ嬉しいわ
というかスコアだけじゃなく中身も語ろうぜ
笛で常に最前列で挟み込むように動いてるのはすごいと思ったけどな
だからこそ死んだ場面もあるようだけど

るーん2つ取るならどれがいい？
ヴィガーは決まり、あとひとつ

イレイスとかいう神ルーン

サンクス

どうが見てないけどわざわざ笛スレなんかに来るんだからうまい奴のほうが多いだろ
戦場にいる大体の笛はフィニぶっぱして死ぬなんちゃって笛ばっかだし

フィニぶっぱで死ぬならまだいいだろ

逃げエリアル二度押しで華麗に死ぬのが本当のks


ワイの事だが

動画見たけどハイパワポ使うと動きやすそうやな
様子見ながら真似してみよ

タンブルがなぜか不発して
謎硬直さらして死ぬのが笛ですしおすし

>>48
逃げラピ→タンブルで華麗に敵陣に舞い戻るの
も様式美

アタレ大剣もそうだけど、どっかでハイパワポ使わないとスコアは伸びないよ
アタレ大剣だと、HPの削れ具合半端ないから、1戦に使えるのは限られるけど
笛なら4.5回は飲むぞ〜

>>52
その時ポケットにパワポセットしてる？
リジェとステーキセットしてて面倒で使わないんだよなぁ…

>>53
してない
アイテム欄開いて使う

玄人はアイテム欄を開くキーは押しやすいキーに変更してるんやで
Iのままじゃ使いづらいからね

そんな面倒な事してるのか…サンクス
ポケット増やしてくれりゃ楽なんだがなー

ワイはアイテム開くのはTにしとるで。
Rにしなかったのは移動をWASDからESDFにずらしてるからやｗ

動画見てレイドブレイズマン少ないなって思いましたまる

ブレショマンはだいぶ減ったな。弓自体が産廃化した影響はかなりある

>>55
プロは見ずに左人差し指をDから I に移動させる

レアステはFで

鈍足入った状態でレイド粘着されて禿げそう

>>58
レイドブレイズマンよりトゥルーイーグルが多い印象
あとライト

ブレショ弱体されたの知らんのか。はもはや劣化ファイアランスって感じ
ジャッジと射程一緒、カレスと1.2歩差ぐらいなので
奥の皿にパワポ飲ませないよう大魔法硬直にブレツル差し込むのすら視線切り必要
ダメ/Pw効率悪く連射効かずストッピングも単発じゃ中級魔法並でお察し
偏差でブレイズ撃つならツルーの手数増やしたほうがマシ状態
かといって弓で近場の硬直とりなんてするなら蜘蛛当てて後味方に任せたほうがいい

ブレイズは前が凶悪過ぎたから仕方ないとは思う
今は使うならセスへのサポートか、片手に申し訳程度のDot与える時だけな感じになったな俺は

まぁそれはそれとして>>63が言いたいのはレイン列取ってる奴が減ったよって事じゃないか？

ブレイズは弓の強さ考えてたら別に壊れじゃない
ただ鰤短が簡単に取れるのが問題なだけ

どっちも大して問題ないよ
先行できるスキルを減らしていった結果がブレショが残っただけだし

鰤スカに関してはパニ切りヴォイド削りのレイド火矢が
パニヴォイド切りでツルー蜘蛛矢になっただけでさして問題ないんだよな
時間減ったあたりからLv2のヴォイドなんてスロに入れないし

むしろ笛としてはブレショより蜘蛛のほうがうざい

煙鰤スカ増えすぎて煙いんじゃが

むせる

銃カス3人に煙永遠連発されてわけわからんかった。
基本スカは餌だけど、煙だけが俺にとって脅威だわ。

ブレショは転倒無敵だけなくしてりゃ良かったのに
ウチヤマがヲリ優遇なんだかバンクにブレショ短を残したかったのか知らんが
転倒無敵以外を弱体なんていうアホな修正の仕方したからな

ブレショのせいで、少人数戦に非エンダー職の居場所がないんだよな
バッシュもジャベも全職平等に足止めするけど、ブレショだけは非エンダーだけを足止めする
そりゃ当然不利になりますわ

ウチヤマは10ｋすら安定しないのにそんな奴が調整の主導権握ってる時点でいいゲームになるはずない

俺ウチヤマの裏垢知ってるけど、鰤ヲリで30k安定だったよ

>>76
俺なんて李の裏垢知ってるけど一日50k課金安定だったよ

楽な遠距離の皿ずっとやってて飽きたんで笛に変えたら難しいな
主戦の立ち回りがさっぱり分かんね＞＜

横のほうからルーン巻いてチョロチョロっと

ファイアに追加ダメの代わりにバフついたと思えばいいんじゃね

濱口ヘルが無効化されて寂しそうに皿が下がっていく場面に遭遇すると本当にイレイスは神スキルだと感じる

ざまあああ感は半端ないけどpw消費高いからそんな撃てないのがなー

笛で15Kとかどうやったら出るんだ・・・

むしろ笛で15kも出せないようじゃヲリすら15k出せんだろうな

スコアの出しやすさ的には
盾持ち>笛>その他ヲリって言っても良いぐらいだからな

フィニ打てるpw残してルーン撒くだけの職

15kはともかく
20kも主戦笛で結構でんの？
大剣のが楽そうなんだが

主戦大剣20kは相当きついだろｗ
一部マップじゃないと簡単には出ないわ

フィニ2連打とかやっちゃうと動けない時間が多くなりすぎてパワポ飲まないとPCDがでないね。

大剣はボーナスブーストできる盾あるんだから利用しないのはただの縛りだしな

スコアプレイするやつが主戦に固執するわけない
球を蹴ってないとスコアはでらんのやで

主戦のつまらなさは本物
中央厨や僻地戦が好まれるのも已む無し

今じゃ人数逆転して
かつての僻地みたいな主戦
かつての主戦みたいな僻地・中央
となって久しいのに
未だに主戦つまらないと言う人は
脳が死んでる

今は裏方以外全員中央だから

一瞬で戦闘終わるからすぐぶつかれる所の方が都合が良いもんな
追いかけっこの連続なんて誰も望んでない

それはそうなんだが
開幕中央でも、結局、当たり負けた方が別の方向へ逃げ出すんで
中央に行こうが、追いかけっこが連続するのは変わらない

どこもかしこもイーグル射程でお見合いからの人数ひき殺しするだけのくそげやってておもろくないで

笛もその仲間入りしちゃったから今やってもあんま面白くないんだよな
でも笛自体は多くなったから俺が間違ってるんだろう

下手な奴でもコンスタントに15k出せるが
上手い奴でも20k超えるのが難しくなってるのが今の笛
つまらん職になったわ

よう元気か。まだこんなつまらんゲームやってんんおか。すげえな感心するわ

よう馬鹿。まだ国語覚えてないのか。　やってんんおかって　すげえな感心するわ

今の誰でも強くなれる笛だから 増えたんだろ

リバ笛の方で慣れてると 今の笛が脳死過ぎて つまらんよな

全体的にくそゲ化して 運営はバンク頑張ります！だし もう楽しむ所ないわ

前の笛ですらゆとり職だったんですけどね…。

にもかかわらず　人いなかったのはなぜぇ？(´・ω・｀)

遠距離とかもっとゆとりだったから

新笛になったばかりの時は主戦でも強かったし人も多かったな

修正後も人口比が大きく変わったとは思わんが

>>18
ジャベには文句つけるくせに
スタンにDDは謝らないのかｗ

どう見てもその二つは質が違うのをみんなわかってるから突っ込んでないんだろ
だからDDジャベで飛ばされても何も言ってないのもあるじゃん
まさかそれすらわからないレベルなのか

質（）
あの状態でDD使う時点でクソだろ

煽って荒らしたいだけのキチガイが必ずわく

どの道配信者が放ったルーンで吹き飛んでた可能性もあるし、どっちもどっちなんじゃね
もしかしたらボルト撃とうとしたのがジャベ選択しちまったとかな、まぁどちらにしろ騒ぐようなことじゃない

１０キル以上なんておれにとっては異次元記録だ

アラ探しして叩くだけだから動画なんて無意味なんだよなぁ

流れ的にハイスコア動画や完璧な動きした動画上げたわけじゃなく
適当に1戦やってきたよって動画だろ？それなら十分じゃねえかな
抽選会中の雑魚連中の為に前抑えててやったり
明らかに損する味方のフォロー行ってたり好感持てる動きはしてる

スタンにＤＤした状況もショックチャージした味方の背後に回り込もうとしてるやつにＤＤで妨害しようとしてスタンとタイミング被ったという感じだしな
周囲の味方を確認しろよとは思うし、結果的にスタンを潰しているわけだから謝ったほうがいいかもしれんが、あの状況でＤＤがクソってのは味方の被害を考えず殴られたら殴り返したいクソヲリ思考なんだろう

一方ＤＤにジャベはＤＤ後の時間的にタイミングが被ったわけではなくＤＤを確認した上であえてジャベを選択している

俺がその場にいて第三者なら前者は誰でもどの職でも起こりうることだから仕方ない部分もあると思うけど、ＤＤにあえてジャベ選択するのはない
せめて火力あるスキル撃てよって思う

ってことを質が違うと>>109は言っているんだと思う

ショックチャージした味方の背後に回り込もうとしてるやつにＤＤで妨害しようと
味方の背後に回り込もうとしているショックチャージしたセスをＤＤで妨害しようと

間違えて書き込む押してしもた

上の文を下に訂正

どちらにしろルーンで吹き飛んでたからジャベ皿だけを責めるのはおかしいべ
しかし単発の>>108だけで、ここまで話題が広がるのは面白いなｗ

>>115
だよな、話題提供にはなってるね
ハイスコアとは言えないけど、新笛っぽさが出てるし、何より人間味があっていい
こういう笛がいるなら味方も心強いだろうね

と思ったが日付変わる間際の書き込みか、そりゃ単発だわ
叩いてんの自演なんじゃねｗ

シャイニングクロスの使い道を教えてくれ

たまにすげえ使ってくる奴いるけどなんなんだろうね

デブ３orエリアル３とフィニ３取る型ならルーン２とかになるじゃん。
そういう奴がクロスを使うんじゃないの？

射程長いし貫通するしで、悪くはないんだけどさ。

ワロスはヘル潰しぐらいしか使いどころが思いつかないぞ

>>121>>122
射程長いし貫通だから悪くは無い

あれでトドメを指すと相手がイラッとする

ウォリの風の使い処からルーン使ったほうが良い場合を引いた
残りぶんがワロスの使い処。キル取りに限っても1戦1〜2回ぐらいは
スロにワロス入れてれば良かったってのがあるけどワロスのために何か抜くと
ワロス抜いて〜をスロに入れておけばよかったという場面が1〜2回はあるから困る

そういう意味でなくてさ
非エンダーなんか突っ込めば勝てるのにワロス連打とかいるじゃん

ヲリだって傍から見て変な風振ってるやついるんだから気にしすぎてもしょうがねえわ

非エンダー職にとってはどんな攻撃でも当てられただけで足は止まるもんだよ

ルーンを取らない人用
いや、ワロス消してルーン取らせろよってか

早くフィニの発生保証エンダー削除かダメージ低下、
仰け反り時間は反撃確定フレームに、射程短縮、
貫通削除としっかり落とし前付けろや

もう2ヶ月くらいこの糞みたいな群れぶっぱフィニの糞ゲー付き合わされてんぞ

まだ言ってんのか

フィニ弱体してもええけど他のスキルも調整前に戻せよ
調整前といわずSDの頃まで戻してもええで

ラピすら許さない糞ヤマが戻すと思うか

糞ヤマはもうバンクしか見てないから
笛でバンク無双でもやれば即修正されんじゃねーの？

しかしどの層がフィニに文句付けてるんだろうな
アタレ両手メインだけどそんなに気にしないぞ、笛もやるしな

フィニは発生後も残るエンダーは消してほしいな
両手時フィニ見てベヒヘビがつながらないとか
笛時フィニに糞ジャッジや弱遠距離連打見えてても転べないとか

あとバンク基準の塩調整されてるルーンを戦争基準に強化しろと

フィニ強いというやつに笛やらせたら終始フィニ連打で13k程度しか出せなさそう

フィニは強いと思うが笛が強いとは思わない

未だに笛にどーたらネガる奴がいることに驚きレベル

フィニはあまりにもバカな仕様過ぎるんだよ

バカな大剣か短カスだろ

まぁフィニはバカすぎる

フィニ後即デュアル１段目は確定なんだよな

ヲリ様はのけぞり関係ないんだしいいじゃん

フィニ強制仰け反りでいいよ

フィニは単体にしかヒットしないけどスラムみたいに敵ふっとばす感じに修正しよう

>>145
ステップ押す遅すぎ
フィニのあとにデュアルもらったこと一度もないんだけど

短剣でフィニ後に反撃したら確定でもう1フィニ食らう上に再度あの仰け反りだからな
あほすぎ

ステップ読まれてペネルーンフィニのどれかというケースは

>>150
反撃するのがバカじゃねーの？
というか、ヘビスマもらった後に確定でアム入るほうがバカじゃね？

フィニに限らずビスマもらったあとに即アムふってもヘビスマもらうわ
そういう下手な短剣がウォリにしても笛にしても餌なんだけどな

(´･ω･｀)？

フィニもらって顔真っ赤でアム撃つ餌短がネガってんのか

それって短がステップしないの読んでる笛がうまいだけじゃね？

笛側有利のクソスキルなのは間違いないってことだな
読み負けなきゃ2連フィニか何かスキルを確定で刺せる
スマみてえに隣接するならまだしも距離まで取れるし援護に来た奴も巻き込める

読み勝っても確定でないって読み勝ってないんじゃないかな

フィニは強いが他が終わってるから丁度いいと思うがなぁ
最近多すぎる短へのアンチってのも意義がある

そもそも戦争で姿見えてる短剣が不利なんて笛に限った事じゃねーわ

アム入れたらお前に勝てるやつ居ないから安心しろ

ルーンて微妙じゃね？
Pw、射程、発生、硬直を考えたら、あれ位の効果時間になるんだろうけど
短のデバフと比べると、敵視点だと脅威でもないし
味方視点だと、狙ってまで得ようとは思わん


何が言いたいかっていうと
完全自己バフにして、効果時間30秒位下さい

短は完全仰け反り職かつ接敵依存かつヲリからのダメージが尋常ではないからな

職の特徴と言えるサポートスキルっていうと
皿の凍結、ウォリのバッシュ、スカのブレイクやピア
セスのバインド・対建築スキルといった面々と同等と呼べる
高性能スキルで然るべきものなんだがなあ
だから劣化大剣って言われる
本来なら笛はウォリより火力劣るけどルーンでサポがあるだろって言えない

デバフが揃いも揃って強力なのに対してルーンのバフは微妙な上に効果時間も短いのはちょっとどうかと思う
あ、イレイス先生は神だと思います

主戦でばらまいて多人数バフにできれば地味に結構強いとは思うがそれがなかなか難しい
射程か効果時間かどっちかはもうちょい欲しい

効果については満足してるから硬直だけ元に戻して欲しい

劣化大剣は言い得ていないと思うなー
エクスはメイン攻撃としてゴリゴリつかっていけるけどフィニは使いどころよく考えて運用するスキルじゃろ

スタンに群がるやつを利用しフィニするだけのお仕事

でも20k出る奴が極々一部だけという現実。フィニだけじゃ恥ずかしいハイエナスコアになるんだよな

まぁまぁ上手い奴が15kかそこらだしな
20k出せる奴はSD笛時代でもガンガンスコア出せてた層だろうな

やっぱフィニで敵をふっ飛ばしたい・・・ふっ飛ばしたくない？

ぶっ飛ばす強さは雑魚のネガや警戒を生むから要らね
旧セスやリニュ後笛・盾皿みたいに基本的に弱くて地味な攻撃チクチクして
キャラスペ頼りの雑魚ウォリが気付いたら死んでるみたいなんでええわ

そのキャラスペだよりのネガヲリが弱体要望出して叶うまでがネガヲリプロジェクトやｗ

そしてヲリだけになったとき初めて気付く・・・わけもなく
次は個々の好みになるようヲリスキルにもネガるんだろう

「バッシュが遠距離ゲーの原因だから弱体化しろ」
とか言ってる奴はもういるしな

まあ実際そうだろ。バッシュがなきゃ両手もっと増えるし

バッシュが悪いというより大剣が悪い
実際旧3職限定のユーザーイベントの戦争はバッシュあってもぶつかり合いだらけで楽しかった

バッシュは火力差を誤魔化すスキルで
低火力構成でもキルまで持っていけるという認識を持たせることが出来る
その認識があればこそ
向こうが当たりに来れば、こちらもチャンスがあるという選択肢を持てる

見た瞬間、当たったら負けるな

と分かるようになれば
当たりに来た相手から距離を取るのが正解になってしまう

待ちゲー、はないちもんめなどと呼ばれる現象は
火力差の誤魔化しようがないときに発生する

>>179
バッシュだけならそうだけどな
ブリ大剣のせいで、バッシュがある＝火力も勝ってるって状況にすぐなっちまうんだよ

だから
今は、当たりあいが発生しないってわけだ
他職弱体も相まって

ヲリ差＝火力差

ってのが明確になった
この状況下でバッシュも無くせば
鬼ごっこが始まるだけだな

なんもかんも火力インフレが悪い

バッシュは火力差を押し付けるスキル
転倒しようがヘビスマ２発が入るから700を飛ばす
低火力ではバッシュ被弾のリスクがないため機能せず
人数構成が勝っている方が思考停止で勝つようになる

待ちゲー、はないちもんめなどと呼ばれる現象は
バッシュ待機が見据えて地形も生かせないときに発生する

エクスみたいな貫通範囲スキルがゴミ。フィニも同様
こんなの持ってる奴に誰も近付きたくないだろ
バッシュされたの救出に行ったところでリターン負けだぞ

>>184
火力勝ち側の視点でしか見れてないから
そうなる

あんかミスった>>183宛て

ミスったついでに
バッシュうぜぇいらねぇの人は
不利な方の視点をことごとく欠いてるので話にならない

バッシュなかったらそれこそ火力有る方が一生勝ち続けるだろｗ
サポスキルと火力がトレードオフになってないから糞

バッシュ自体に火力はないからな
火力のインフレや短剣強化や浜口な環境含め糞がいじりすぎた

片手を増やすと火力不足
両手を増やすと決定力不足

こういうゲームだったのにな

1つでも専用スキルとったらその系統しかとれんようにならねえかな

元々耐性の変動のある(最大時は全職一の耐性)職に
更に低耐性高火力なんてものを入れたのが間違いだわ

>>191
そうなると大分、改善されるけど
純大剣のそびえ立つ糞っぷりが際立つようになる

>>193
そんなの別にいいだろ・・・
魔道具とか銃とかに比べればなんぼかマシだわ

>>191
別にスマなら振ったって問題ねえよ
バッシュされた奴が食らうだけだしな
エクスランペとバッシュがセットになってるのがまずい

調整前まではあとちょっとでいいバランスになるかもってワクワクしてたんよ

後はリバ笛や他職の火力調整やヲリのブリ弱体で丸く収まるかもって思ったんだ・・・・

でも結局コレが現実だった　ヲリ以外おまけ　こんなゲームになってしまいましたよ。

ヲリと言うか、笛セス同様後からやってきたくせにヲリの代表面してるあの武器だな

バッシュ列とランペ列とドラテ列は共存不可
やるならこうだろうな

ショックセスがスタン無効やドランペ強制仰け反り潰し
小範囲で選択的に当てれる出の早い吹き飛ばしにコンボ繋がったりと
多少はアンチ鰤大剣してたんだけどな
見事にネガり殺されたし
リニュ後笛のスタン側で強制仰け反りチャージフィニ構えて
DDコンボまであるn択迫るのや置きエリアルでランペ止めるのや
銃のアシッドなども、ゴリ押し数ゲーダメ交換を止める方向性のスキルが
ことごとくネガり潰されたっていう

同時に与えられたのがエクスと同タイプのゴミスキルだからな
ペネラピは単体スキルだしデュアルは被る上判定が細いエリアルは見て回避余裕と
手数と回避が重視されたクラスからガン待ちフィニぶんぶん丸（）

お前ら理解力足りてなさ過ぎるだろ。
とりあえずフィニは溜めフィニに戻すか射程縮めて貫通取り払え。

今の笛からフィニ弱体したらどーなる思ってんのｗｗｗ

セスと魔道具の中間くらいの産廃が出来るな

しかし今のフィニにネガってる層ってなんなんだろうな
ヲリがネガる対象はどっちかというとフラッシュだろうし、やっぱ短？

仰け反り時間と発生保証エンダーに射程だろう。

ウチヤマいい加減アホな調整やめろ。

別に2連食らったってHP管理と位置管理出来てれば死にはしない
後に残るのはPow使い果たした笛だけ
そもそも2連なんて密着からじゃないとまともに狙えないのに
威力もそこまでじゃないし、他のスキルは軒並み死んでる
何をネガる必要あるのか本気で理解できないのだが

フィニは
スキルは強いが笛が弱いっつうか
使いどころに意味がないっつうか
そんな感じの仕上がりだな

その割には被弾者に理不尽な感覚与えるし
何より、より待ちスキルに寄ったのが
終わってるわな

ああ、笛使ってない人からしたら理不尽感じるかもな
実態は大したことないんだが

>>208
待ちスキルはつまらない。笛調整そのものに対するネガなんて
笛の立場からに決まってんだろ。ヲリとか短とか何の話よ？

だったら他の調整の合わせて提示してくれ
今の笛からフィニ取ったら産廃だろうに

それはお前が下手だからだろ
フィニがあるからこそ、前より前に出るようになったわ
今はヲリより前に出てるぞ
クソヲリはフォース射程でふぉーすぶんぶんやってるだけやん

どうせ待ちフィニばっかで15kも出ないゴミなんだろ？

前の仕様に戻してくれるんなら大歓迎だがせっちゃんの惨状見るに他弱体したままフィニも糞化とか十分あり得るからな
まあ鰤大剣にウチヤマという後ろ盾がいるように笛には李という後ろ盾がいるっぽいしせっちゃんほど酷いことにはならないと思いたいが

>>211
お前みたいな笛は今みたいな形である必要はなかったわな
お疲れさん

フィ二ののけぞりは短くしてほしいわ
大威力スキルから他のスキルに攻撃がつながっちまうと理不尽感が半端ない

ランペテメーもダメだ

ヲリが気に入らんものは全部弱体化やからな

持ち替えてから3秒間はスキル使えなくすりゃええねん

>>213
自分に合うまでネガ運動がんばってください

メインヲリからすればフィニよりフラッシュのがヘイト高い
付け加えると鰤増えるくらいなら現状の笛のがよほどマシなんだが・・・

なんかインフレって言葉をよく聞くけど
全クラス、全盛期の火力3分の2程度の下方修正くらってるのしらないんかな

>>219
大剣や

全盛期の火力（キチガイランペ）

>>221
いや全クラスのスキル弱体かかってるよ

全盛期っていつだ？
俺の記憶だとヲリ全般のスキルが大剣の登場で火力上がった気がする
そしてその代わりに耐性下がったのにレインとジャッジが修正された

>>222
キチガイランペ

>>223
いつっていわれても中盤くらいじゃね？
ずっとFEZやってたら知ってるだろ
大体今のスキルの2割〜3割増しの威力だったのが、即死ゲーをやめるとか言い出して全部下がっていった

ウォリに関してはブレ幅を小さくした帳尻合わせぶん以外は
風と鰤には関係ないアタレが5減ったぐらいしか弱体されてなくね？

フォース120
クランブル180
ヘビスマ390
だったよ確か、今は
フォース90
クランブル120
ヘビスマ360

他も下がってるけど数値覚えてないわ

ストスマスマ弱体を忘れてはならない

色々弱体しまくった結果ヲリ以外が減ってヲリの人口比率が高まった
更に風弱体や増えたヲリ環境に合わせて鰤大剣が増加した
ここらへんが火力インフレと感じる要因なんじゃね？
スキル全体の平均威力は減ってても近接の被スタン率とスタンからの即死率は上がってる感じ

>>216
やっぱ持ち替えでpow0が妥当だな

>>230
それだとスカも弱体食らうのよね
自分はエンダー解除が妥当じゃないかと
使いドコロ間違えなければ鰤もまだ選択肢に残るって感じで

>>231
賛成だわ。ところで
「使いドコロ間違えなければ鰤もまだ選択肢に残る」って
心頭滅却すれば火もまた涼しっぽい響きですき

エンダー解除悪く無いと思うけど
ドラテやランペ特攻、ピンチの時などに
素早くエンダー切れるのは強みにもなるからなぁ

>>232
わろた、確かにいい響きだ

>>227
それと同時にキャラレベルで変わる乱数分のダメージ幅がどのレベルでも安定した振れ幅に調整されて低レベルと高レベルのダメージ差が均一にされて火力が底上げされてる
笛スレは糞ゲの博士だらけだからあんま無知晒すなよ

>>234
それ末期の今のこのゲームじゃ意味ないじゃん
低Lvで前線くるやつのほうが少ないやろ

笛スレは糞ゲの博士だらけだからあんま無知晒すなよ(ｷﾘﾘｯ

さすが笛スレの博士は言うことがちがうな

>>227
それ武器の計算式変わって両手大剣だけ攻撃力が上がる事になったから
その分スキルの威力下げて合わせただけ
とばっちりで片手の風スキルの威力まで落ちたから片手は弱体化されてるが
通常の威力だけそのままなんで対建築微強化になってる

ヘビスマはそうだけど、フォースとかクランブルはまた別に下がったんだよな
フォースは全遠距離系弱体の巻き添えで、クランブルは吹き飛ばしで180はおかしいってなったと思う

大剣が原因

射程スキル・吹き飛ばしスキルの威力高いのおかしい言い出したのは大剣自身だけどな

自分に帰ってくるまでわからんかったのかと

大剣が篭るのを正当化するために遠距離を全部弱化したのがバランス崩壊の原因
全クラスより大剣１クラスのほうが運営には大事なのさ
それで人口激減

帰ってきたところで鰤になって解決だから性質が悪い

片手両手も被害者

リバース前が一番バランス良かった

とりあえずフィニどうにかしとけ
これでゴーサイン出した奴は頭沸いてんだろ

>>231
ハイドしてる時に持ち替えたらハイド解除とかやばすぎねーか？
もちろんエンダー解除なんてのもやばすぎるが

今のフィニはデュアル・デヴの火力とエリアル仰け反り等の弱体と
トレードオフで妥当と言わざるを得ないからフィニの弱体したいなら
まず弱体したスキル戻す要望出すんだな
ペネの弱体に関しては仕方ない

ペネは未だ追いつく性能だからどうしても既存の
「甘えてスキルを振らない限り、食らわない」という
飛び付き系スキル概念を壊した位置しておきたいんかねえ

>>246
別にやばくねーだろ
ハイドする前にちゃんと武器変えときゃいいだけだわ
エンダー解除だって純職やればいいだけだろ

追いペネは被弾側が恐らくテスト環境であろう
ウィンドウモード60FPS制限だとギリギリ当たらないようになってね？
インスペ導入してダウンクロック切って120Fにしたら
異常なほど攻撃当たりやすくなったが代わりに追いペネ食らうようになったわ

っていうか対人ゲーなんだから変な環境依存の判定変化抑えるために
FPS上限ぐらいクライアント側で強制で設定しておくべきだよな

ペネに回線とか関係ねーから
あれは発動者とターゲットの距離で追い付くかどうか決まるあとは地形に引っ掛かるかどうかね
でも今のペネなら弓ですら垂直避けして何かスキル撃てば簡単にこかせられるから
笛＋αに終われてない限り強いスキルじゃないよ
笛やってないから対策わからなくてその垂直避けすらできない層がネガってるんだろうけど

ちょい聞きたいんだが、笛的にはレイドとかで粘着されるのはどう感じる？
仰け反り職ではあるけども、フィニとか出が速いから潰しにくいしレイド撃ちに行くべきか悩ましいんだよね
勿論皿いりゃ皿狙うんだが

レイドはどうでもいい

無意味だしフィニは潰せない

サンキュ
やっぱ細かいの連打しても笛には効果薄いよなぁ…
パワシュか毒矢で削りに行った方が有効そうだね

ペネもフィニもエンダーつきだしリバで転ばせてくれると安全だし
アクション時にレイド連打はあんま意味ない

拮抗時の衝突に向けた根回しに
安全圏のHP維持できないよう削りをする弓はウザいけどウザい止まりだし
どうせ手持無沙汰でそれやるにしても大剣や両手削ったほうがまだマシ
HP怪しくても近づいて殴るしかないウォリと違って
笛の場合HP怪しければ無難にルーン撒くかハイエナに徹するだけ

以前はブレショで殺せたけど今はそれがない

そのぶんペネの性能が劇的にダウンしたから弓にとっては楽になったほうだろ
今のペネから捕まって困る奴はゴミすぎや

ペネにひっかかっても逃げ切れるよね

笛なんてレイド粘着してたら勝手にその辺に転がってるしな

笛の弱体の中で最も露骨だったのが、
エリアルの強制仰け反り削除だろうな。
エンダー職からのネガで、あっ(察し)

エリアルは、威力、タンブル、強制仰け反りの3コンボだからな

アタレ両手やっててエリアルうぜーって思った事なんて数えるほどだったんだけどなぁ
どっちかというとフラッシュの方がウザかった

エリアルは一番最初くらいの強さでよかった
そこからさらに挙動が遅くなって微妙になって今回のでゴミになった
使い方さえ間違えなければまだ使いようがあるからマシだがひどいもんだ

攻撃スキルとしては微妙になったが、移動スキルとしては全職全一の使い勝手なので良し
タゲなし移動スキルなのに通常移動より早く移動出来る、ノックのように使用不可時間なし
高く飛べるので運が良ければ範囲攻撃もかわせる、崖登りが圧倒的に楽、鈍足時もさいつよ
しかもLv1とLv3で変化するのは威力のみなので低Lvでも使える、素晴らしい

いや高さと距離変わるやろ

リバも同じだな
攻撃スキルとしては戦場で一回使えばいいほうになった
回避スキルとしては結構使う

>>266
変わらんぞ

エアプが多くて困るぜ

マジで？
最初のほうのエリアルは変わったと思うけど、変更されたんだな

うろ覚えかいな

いや初期の低レベルのエリアルはジャンプ低いの覚えてるよ
高度と距離がLvで違ってた

しばらく笛離れていたのかな
タゲ魔法陣や出掛かりエンダー付加修正時に変わったんだろう
変える必要性がよくわからんけど

むしろ高Lvエリアルの高度が下がったという可能性
初期はヘルやクラン飛び越して刺せるすらあったけど
今のエリアルでも(発生糞になったから実用性はないとしても)
タイミングあえば飛び越せるのかな
飛んでる最中も見た目よりだいぶ下に判定残ってる気がするんだけど

エリアルは新笛実装当初からずっと使い続けてるが
初期エリアルは発生早めだったが射程＝移動距離が短かかったから移動スキルとしては使い難かったからな
俺は強制仰け反り消される直前のが一番使いやすかったわ
タンブルの挙動も改善されてたし

俺は一番最初のエリアルが一番使いやすかったな
技前後の隙がかなり少なかった

・一部の攻撃に対し

あれ、なんか文が切れちまった

・一部の攻撃に対し避けつつ攻撃を行える
　ある意味SDの後継となるカウンター属性
・凍結・バインド時に回避&転倒に使える防御属性
・強制仰け反りと回避派生により
　読み次第では範囲で敵ウォリの仕事を邪魔できる妨害属性

元々のスキルのコンセプトは1番目だと思ってたが
弱体でこの3点が死んでもはや何のためのスキルか定かではない

＞ある意味SDの後継となるカウンター属性
だから修正されたんだろｗ
敵の攻撃を無効化しつつ攻撃できるスキルは許されねーんだよ

だからイレイスも早く削除しろ

そもそもエンダーペインは攻撃を受けても仰け反らなくなる
PWを使用して硬直を晒して数分毎に掛け直さないとならない
スキルなのに、強制仰け反りなんてスキルを実装したのが頭沸いてるっしょ？

今でも右下のエンダーペインアイコンにカーソル合わせると説明文が出るぞ？

(´・ω・｀)Powを消費して硬直を晒して数分ごとにかけなおさないといけないスキルを1発で消去させられるクラスも居るんですが

皿のスキルは高性能だから（震え声

>>279
バッシュアムDDあたりの攻撃自体を封じてボコれるスキルの存在考えりゃ
敵一人の一部の発生遅い攻撃限定の上手くあわる前提で
無効しつつ一人が攻撃する程度なら何の問題なかっただろ
対多で無敵になったわけでも多人数でボコれたわけでもなし

まあ強制仰け反り削除されてタンブルも弱体くらったし
その見返りがpow3減少だけってのは酷いよな今なら発生を当時の物にしてくれてもいいだろとは思う

今のエリアルって
硬直104(+タンブル58) 射程120以内から半径45の範囲
タンブル回避派生付いてるっていうけど着地位置あらかじめばれてるくせに
ベヒテ即ステップして硬直解けるより遅いんだぜ？

このスレもシケてんな
普通は笛が弱いなら笛の強化を望むだろ
何故ヲリの弱体化を望むのか

ヲリ以外の強化はネガられまくって強化前より弱体化されるのが目に見えてるからだろ

運営は弱体化しかするつもりないからな
リバース以降強化されたスキルなんてほぼゼロだろｗ

なんじゃかんじゃで修正後も修正前もスコア変わらん
露骨にフィニばっか狙ってる奴見ると笛じゃなくてヲリやればいいのにって思う

修正前からフィニマシーン調整になっても大体の奴はスコア同じだよな
上手い奴はスコア出すし雑魚は雑魚スコアのまま

毎回25K近くは出るけどやってる事がフィニのアホ性能を活用した濱口だけで
ヘル皿と変わらないんだよな。短スカを一方的に死滅出来るくらいで
でもこれ短剣やってたらクソゲー感がやばいから早急に修正すべきなのに
内山はこれを3カ月も放置してるって正直頭と神経を疑うわ。

3か月？ついに日付も数えられないほど脳が劣化してしまったのかかわいそうに

ペネが糞すぎるのはなんとかならんのかなあ
部隊でも追いペネが当たるとか威力高いとか未だにネガられているけど
中途半端な威力も追って当たる性能も、その代償がこの糞硬直と地形引っかかりだと言うなら要らないし
ホネ威力のストスマにでもなったほうが、まだマシな性能だという…

SD時代から笛にネガってるやつはヘタクソだし、ロクに笛をやってもないから無視して良い
ただ、運営はその声を無視できず弱体化するんだけどな

硬直はまだ許す
が、それならいい加減地形引っ掛かりなんとかしろと

橋とか坂だとその時点でもうダメだし平地でもちょっとした出っ張りに気使うんだよな
フラッシュが上下撃ち分け出来なかったりDDが変な判定の消え方したりもあるし上下差あるとこではあんま戦いたくないわ

フラッシュは見た目常に真横向いてるが判定はちゃんと上下向くから心配すんな

SD時代から考えると今が一番つまんねえ笛だよな

セスも笛も誰もリバースなんて望んでなかったのにネガヲリ要望で糞職になったからな
全部ヲリでいいって場面だらけもうこいつだけでいいんじゃねっていう糞ゲ

ペネとエリアルはまじで反撃確定なのが痛い
当てて不利とかヴァイパーかよ

交換が基本概念です

SD時代の笛に対して誰もが思ってたことだよな、それ

(´・ω・｀)当て身に対して当てて有利にしろとか池沼かよ

相手が完全にこっち見てる状態でペネするザコが悪い

そもそもSDで取られるの自体雑魚だからな
10FスキルはSDなんて不可能だったし
こんなの笛をやったことあれば誰でも経験的にわかるはずなのに
強過ぎたから弱体化されたとか、SDが削除されたとかなら分かるけど、プレイもしてないやつのネガで潰されたのが本当に悔しいしつまらん

(´・ω・｀)不可能ではなかったな
(´・ω・｀)そもそもバッシュ以外の10Fスキルって当ててもDD返ってくるし

>>306
ping短くて最大距離付近以外は不可能だったよ
そういうノウハウも含めて笛やってたからSDされたことなんて殆どなかったよ
DDは硬直があるんだからタイマン状態で戦わなければ良いだけだし、味方のフォローがある状態になったら何も考えずスマ連で終わりだった

バッシュやらアムブレやら当たったら終わりの交換が成立しないスキルがあるからエクスだのSDだのの交換させずに殴るスキルが生まれたんだけどな
よくアホが昔は近接が殴り合ってたとかほざくが殴り合ってたのは両手同士だけだから

(´・ω・｀)いや、そうでもないけど

(´・ω・｀)まずスタン耐性クソ長かったしスタンからの追撃も今ほど痛くなかったからスタンそのものの脅威度が低かったし
(´・ω・｀)ひと暴れしてスタン食らってHP減って帰ってくるならまぁアリでしょくらいで戦えたよ
(´・ω・｀)ほぼネタだけどベヒクランとか氷にバッシュしにくる片手にベヒヘビとかやってたな

(´･ω･`)デブデブも弱体されちゃったし

そもそも近接って昔は両手か片手だけだし片手は補助職だから
両手以外で殴りあう事自体ないだろ

修正後の笛って明らかに後衛職を殴る回数が減ったよな

短キラーとしてもルーンデュアルぺちぺちってのは変わらんが
大ダメの取り方がフィニで射程外から単発大ダメ理不尽な仰け反り強いる今より
笛がちゃんと短射程に飛び込むしコケれば安く済ませられるペネコンボ式のがよっぽどマシだった

笛が後衛にも手出しできる仰け反り職キラーでセスが近接特化のヲリキラーってリバース当初のコンセプトは悪くなかったと思うんだがなぁ

ああコンセプトってのは語弊だな
運営がそこらへん計算してやってたかは分からんし
だが偶然だとしてもリバース当初の方向性は悪くなかった

笛は笛のことだけを考えるとマシな状況というのはあるのかもしれないが
対笛という視点から考えれば
サイドに張って塊を何とかしようとする意図のあるプレイヤーから
その存在だけで、ほとんどの選択肢を奪い取った職だ

といっても現状の笛だと今度は
前に出てラインを荒らそうとするプレイヤーにとって嫌な相手になっただけだが

回避に優れた火力職などというのはコンセプトからして
このゲームには許容できない存在なんだわ

まあ確かに
弾幕弱体で密集隊形でも余裕で耐えれるようになったことに加えて
下手な近接や護衛無し遠距離がサイドに出てきたらしゃぶるっていう
笛の存在もライト層からすれば密集癌待ち遠距離ゲー助長してた一因ではあったと思う

でもさ、そこは下手なりに近接がサイドを抑えて遠距離に捕まえさせるよう
横に広がって正面と横の視線の奪い合いも含めた攻防展開しろって話だよね？
広がって戦う要因潰してますます密集癌待ち助長するような調整して何考えてるんだ

>>315
笛自身もサイド展開するから選択を奪う結果にならんよ
お前がどう思うと大剣より遥かにマシな存在だと思うよ

どんな言い訳しようと根底には僕の大剣がしゃぶられたくないがあるから
笛セス批判はダブルスタンダードもいい所
こんな時だけスカ皿面するしな。スカ皿の仕様を変えまくった大剣の存在のほうが憎まれてるよ

実際には
ライト層が狩られ
分かってる連中は相手しない
って形になってたけどな

ライト層はどのクラスにも狩られるんだから、笛だからなんてことはないけどな
結局はヲリ様が何も考えずに戦うときに邪魔だからネガられて消されただけだよ

おまえらの要望通り、遠距離への奇襲性を弱体し、クソ転倒させないように単発火力を追加し、回避性能をこれでもかと抑えたやん
見かけたら全力で追回し手も足も出させずやっつけられるようになるとでも思ってたんか？

初心者狩りのわからん殺しばっかやってたのは事実だけども
もう調整能力無いの解りきってるから笛をこれ以上いじらないで欲しい

>>321
思ってたんじゃね？いまだに遠距離の移動速度落とせとか言ってる奴も居るし

糞には変わらんのだから物好きがやればいいよ
引きこもってフィニだけ狙うやつはヲリにでもなればいいのに

引き籠ってフィニしか出来ないクラスにされたんだから仕方ないね

笛セス銃魔道具は味方にも敵にも要らないから削除安定

大剣抜けてんぞ

>>326
チャリとバリも含めて全て大剣が生み出したんだけどね
元凶はそれほどまでにどうしようもない存在

認めたくない気持ちもわかるが大剣はユーザーに愛されている武器の代表みたいな所あるから無理っしょ

じゃ一回新武器じゃなくて
新職にしたらいい

純大剣をやる奴は笛より少ない

片手に寄生して片手の上位職みたいになってるから
増えてるだけ

片手に火力を付けれるなら誰でも使う
というか
自分の職にバッシュと耐性をプラスできるなら
全員鰤になるわアホ

(´・ω・｀)大剣が愛されてるのはほぼ見た目だけだから大剣で両手スキル使えるようにすりゃ解決だよ
(´・ω・｀)大剣スキルで短剣とかなぶり殺すの好きって意見にはSDが好きな笛と同様の対応すりゃいいだけ

そこらの部隊入って話してりゃわかると思うがエクスとランペ自体が愛されてると思うけどな
でもエンハイ必須だし個の職としてはマジで弱いから扱える人間限られてきてるけど

ヲリは身削ってダメージディーラーやってるんだよ
ハイエナの笛とは違うよ

(´・ω・｀)エクスランペ強いから好かれてるだけだよ
(´・ω・｀)部隊で集まってエクスランペ振ってりゃ勝てるんだからそりゃ好まれるでしょ
(´・ω・｀)昔は同じ理由でヘルファイア大人気でした

>>333
(´・ω・｀)らんらんのヲリ様語録に追加しとくね

(´・ω・｀)単純作業じゃないわけ

>>334
あれは正統派な剣による横一文字的なモーション＆斬撃エフェクトや回転斬りが絵的にもキャッチーで好かれてるんだとも思うが。

(´・ω・｀)結構色んな人に大剣の何処が好きか聞いたけど大半が見た目だったよ
(´・ω・｀)ランペは音がハリセンで引っ叩いてるみたいでいまいちだ

(´・ω・｀)あと大剣のモーション面褒めてる人はほとんど見た事ない。居なくはないけど
(´・ω・｀)♂両手のヘビスマモーションとかベヒヘビは安定して人気が高いな

ヲリスレでがんばってこいよ相変わらずきめーな

ブレイク射程でエクス→リスクあり
ブレイク射程外でエクス→リスクなし

こんなレスみたけど
全くその通りで笑えたなｗ

(´・ω・｀)ｗ

エクス射程で弓・魔法スキル→リスクあり
エクス射程外で弓・魔法スキル→リスク無し

結局射程の話て射程に入るというより見られてるか見られてないかだからな

>>343
エクス射程より離れたとこから撃ってくるスキルにリスクなんかねぇよ

>>333
今だと大剣の方が、笛よりよっぽどハイエナ性能高いだろ

>>341
流れしだいで意味が変わるよな

それ明らかに集団単位のダメ交換の話してるところで
射程が長ければリスクは無いなんて言い始めたアスペレスだったんやで

・大剣が愛されてるのはほぼ見た目だけ
そうなんだ

・エクスランペ強いから好かれてる
えっ見た目だけじゃないの？

誰も突っ込まなかったから亀レスだが

強いから大剣使ってる奴は両手の方が強くなったら両手使うだろ

ドラテ被りなしん時はむっちゃ増えたよな

だろ？
大剣好きってのは一番最初の微妙職だった頃でも大剣振ってたような奴だと思う
強いから好きってのは好きのうちではあるかも知れんが大剣が好きってのとはまた違うだろ

強いから好きなやつと見た目が好きなやつとじゃ違うだろ
大剣のモーションなんてださいし待機モーションぐらいしか好きじゃないわ

バッシュのスコアが跳ね上がったら鰤が急に増えた
もくもくがスコア出るってわかったらもくもく祭りになった
多少の性能云々よりも人はスコアで動く

そうか？煙祭は修正されるまでもなくもう終息してるようにみえるが
もともと一人で戦場埋め尽くせるから多く見えただけで言うほど多くなかった気もする

(´・ω・｀)スコア厨って言っても出せりゃええねんみたいに開き直ってる奴は少数派だからね
(´・ω・｀)大抵は「ヲリで」とか「クソプレイは無しで」とか割とモラルの有るプレイングの中でスコアを稼ぐ事に意味を見出している
(´・ω・｀)らんらん的には中途半端な姿勢だと思うが要するにスコアくらいしか指標が無いから自然そういうとこに落ち着くんだろう

煙の取得率増加は煙の強化だけじゃなくブレショ弱体の影響もあるから今後もサブウェポンで煙取る鰤短は一定数残ったままだろ
鰤大剣が増えたのも同じようにバッシュのスコア増加だけじゃなく風の弱体の影響もあったからだしな

アホ運営は一気に色々修正しようとして強化と弱体織り交ぜるから偏ったバランスが逆側に傾くだけの結果に終わる

今回の笛もそうだな
フィニ使わせたいからとフィニ強化とそれ以外の弱体を一気にしたからフィニ笛だらけになった

基本、弱体の調整しかしないからな

声の大きい「○○強すぎ！！！」っていうネガばかり話を聞いて
実際に使用してる人の「○○使いづらいんだけど…」とか「○○弱すぎ…」といったプレイヤーの意見は一切拾わない

人口減少してる理由がこういう運営態度にあると気づけない無能

>>357
実際それで使えないスキルがそこそこ使えるようになった…とかの方が絶対嬉しいのにな
まぁ対人ゲーだし火力インフレしてるから難しいのかもしれんが

(´・ω・｀)最近でクソスキルがまともになった例ってどんくらいあったっけ
(´・ω・｀)フィニと裏拳くらいか

一方クソスキルになった例は書くのがめんどくさいほどあるのだった

最近といえるか怪しいし元々それなりに強かったけど
ベヒテとソリッドとシャットは謎強化されたのがそのまま残ったね

裏拳は強化されたけどまともにはなってないだろ
普通にスマと同じ技にすりゃいいのに移動があるせいで謎のスキル使用不可時間がつく

上方修正でしか調整しないゲームもあるからな
ヲリと皿が強くてスカと笛とセスが弱いときに、ヲリと皿を弱体化した方が手間は少ないかもしれないけど、
プレイヤー的にはスカと笛とセスを強化してくれた方が嬉しいし、普段やってないクラスをやってみようって気になるよね
このゲームだと耐性とHPが固定だから難しいのかもしれんが

上方修正がどうとか関係ないよ
スキル調整を主導してるのが10ｋすらまともにだせない人間ですよ
そらまともな調整できるわけがない

なんでこんなに色々考えてる人いるのにこのゲーム過疎なんや！みとるかウチヤマ！！

(´・ω・｀)下痢便民ぉ踊り食いゃw

裏拳は単体攻撃としては相変わらず微妙なままだが
範囲攻撃として別もんに生まれ変わってるぞ
ベヒテレベルの火力しかないとはいえ間合いを開けずに
張り付き続けられる範囲攻撃という特性のわりには
燃費と発生速度がおかしなことになってる

フェンサーはさぁ、エンダーが無い近接なんだよ
そこを埋めるのが、SD、タンブルだったんじゃないのか？

SDは削除され、タンブルは無敵時間なしの派生に変わり
そこからまた、距離減少の弱体とか・・・


先生は悲しい・・・。悲しい！！

笛はもう魔法使いなんだよ！
怒りのイレイス連打で皿を完封だ！

ルーン魔術も使えるし槍も実装しろよ

最近のテクニカルな笛はデュアル後の回避方向で翻弄してくるんだけど
あれジャベ刺しにくいんだよねぇ……弓さん粘着してよ

タンブル系で弱体化してないからなぁデュアル派生
デュアルの威力修正するぐらいならタンブル硬直を増やすべきだったな

>>359
フィニは溜めPW的にもフィニで良かった。
DDフィニアクションはPS反映されて面白かったのに。

>>372
相当緩やかな傾斜でもタンブルは飛距離ぐんと伸びるしタンブル距離短くした意味あるか？って感じだよなｗ
それならしっかり硬直させるように硬直長くする方向性で良かったろうにとは思う。

イレイスで皿を完封って数ゲされてるのかタイマンでもしてるのかエアプかのどれかだな

デュアルタンブルは1年半ほど前に硬直増やされただろ

あとデュアルはエクスフィニと違って最長射程で仰け反り職に当てても13Fの不利がある
タンブルで隙なさすぎなんじゃなくタンブルしないと他同系統スキルより隙が大きいスキルなんだよ

>>372
いや硬直も増えたし距離も短くなっただろ
かなり弱体化されてるのに本当にfezやってんのか？

今回の修正に関して言ったんだけどなタンブルは
エリアルペネデヴあたりのタンブル弱体しただろ？今回
デュアルは免れたが

少しでも傾斜方向意識してタンブルしたら乗算でもされてんのかって飛距離のタンブルになるからな

その特性は逆に飛びたい方に上りで傾いてたらまったく飛距離でない欠点でもある
どんな地形でも飛距離が一定になるんならむしろ歓迎だわ

威力このままでいいからフィニ、ルーン以外にクリティカル判定くれよ、笛は多段攻撃ばっかだからクリティカルとなら相性いい
昔のクリティカル通常復活でもいいぞ

>>382
今の運営ならクリティカルのルーンを実装しました
ってなりかねん

笛好きだった奴等が軒並み辞めていったって事はツマランゲームになった商工だろ。馬鹿かかか？

今ってpw20以上払ってデュアル()とか撃ってるんだよな
昔は通常で同じかそれ以上のダメージ出せたのに

このスレの笛が強ければ面白いという思考回路はどうかと・・・

フィニ笛強いだろ
だがこのスレで今回の修正喜んでる奴なんて殆どいねーよ
強かろうがガン待ち糞職なんて面白くないわ

強ければ面白いとは限らないけど、弱ければつまらないだろ

笛はゴキブリのように跳ね回って相手に不快感を与えないと笛じゃない

>>385
明らかに壊れてたな

うまい待ちヲリの攻略方だれか教えてー

まず羽を使います

無視して下手くそを攻撃する

>>392
羽なんてないぽよ

待ち風皿は今の笛じゃどうしようもない
前はペネデヴでダメ交換出来たけど、今はそれも無理、エリアルのわからん殺しも無理、ルーンも無理
上手い風皿なら尚更、ペネで突っ込んでもヘビで確実にこかされダメ交換失敗して終わり
ペネからのDD、フィニという夢も簡単に潰える

>>393の言うとおり上手いやつには構わず、他の雑魚狩れ

風とペネタンブル合わせればダメージ勝ちできるよ
風でけん制しながらペネをヘビで落とすってのはちょっと難しいと思うね
というわけで風ばっかしてくるヲリにはペネDD狙ってみましょう

(´・ω・｀)傾斜タンブルはなんかこんな感じになってる
(´・ω・｀)あとなんかタンブル使用時の位置ズレ補正のためにタンブルの移動先を決めた後、その移動先に飛べる位置にあらかじめワープするっていう処理が入ってる
(´・ω・｀)このせいで昔Root中にエリアルタンブルすると前方にワープするっていう面白い仕様になってたんだけど凍結中に使えなくなった今でもこの仕様自体は残ってるみたい
(´・ω・｀)そのせいで侵入出来ないところに入り込めたりする

>>396
上手い風皿相手にそれが通用するか見ものだわ

(´・ω・｀)すると思う

タンブルはジャンプやステップに比べて軌道の曲線が平坦過ぎるから傾斜の影響でかいんかな
もっと山なりにすれば傾斜の影響減りそう

俺は通用しないに一票。

最大射程で引きソニックチクチク撃ってくる奴に
ペネに相打ちスマ交換後DDにヘビ合わせ、そのあとフィニでもダメ負け
またはタンブル派生でもダメ負けしてると思うんだが
通用するのか・・・俺が間違ってたみたいだな

上手い風ヲリにペネタンブルはそもそもペネ射程で安易に風振るヲリが上手い風ヲリなのかだな

(´・ω・｀)ぶっちゃけた話対笛で風皿である時点でもう上手くない可能性が高いから上手い風皿って何だろうって話になるんだよな

まぁ風皿ってのは俺が待ちヲリってのを勝手に解釈しただけだからな
しかし上手いヲリなら風皿にならずとも笛に対応できるのか？
対笛戦について教えてくれないか、フラッシュやDDに対応する術がまだ分かってないんだ俺・・・

(´・ω・｀)1対1をやめる

(´･ω･｀)ですよね

割と豚顔が言ってるのは正しい
まず風からのペネにスマ合わせてそれにDDにヘビを入れると言ってるけどこれってペネが来るのを読んでモーション見てから即座にスマ入力しないと間に合わないよ
つまりフェイントいれるだけで相手は簡単にスマ空振りするってこと
第一ルーンの追加効果も考えたら遠距離撃ち合いは笛有利
主戦なら話は別だけどどうもタイタンっぽいしね

タイタン？

(´・ω・｀)笛相手に何を入れてもDD確定するからな

>>396
下手くそさんはPW切れさせて行けるけど
ちゃんとPW管理してペネとDD崩してくるヲリさんには泣くしかないんや
誰か攻略してくれよ

そこでバッシュですよ

＞ペネに相打ちスマ交換後DDにヘビ合わせ、そのあとフィニでもダメ負け

まずここのスマ後のDDにヘビ合わせられるDDの遅さが問題だわ
スマの硬直差とヘビの発生的にDDは一方的に入るはず

修正前の笛だってタイマンで最も安定した強さ出せたのはフィニ型だったしな
だから今の笛より前の笛のがヲリにとってもマシだったんだよ

1対1で自軍のオベを挟んでヲリやセスとぐるぐるメリーゴーラウンドしてるときってどう対処すればいい？
向こうはエクスとか放ってきて牽制しつつオベ殴ってくるけど
こっちから当てに行けない

(´・ω・｀)そもそも旧笛がヲリを一方的に食えたのってSDがあるからというよりもSD失敗したところで何食らってもDD入るからだからね
(´・ω・｀)ネガるなら撃った本人以外（時に本人含む）全員が不快になるDDとかいうスキルにしておけばよかったのに

相当遅れても一方DD確定だからな

>>413
俺はヲリ側だったから、対戦した笛が下手だっただけだな・・・
確かに修正前よりフィニ型前提の現笛のが脅威だわ

>>414
フィニ射程に入らずオベでペネルーンの射線もきっちり切る相手ならオベ殴りに合わせてエリアルくらいしかないが
タンブルしなかったら硬直糞長くて相手も対応し易いし
せっちゃんはファイはもちろん硬直不利がないゲイザーやハムや通常連打とDDを潰す行動にも優れてるから注意

相手から
・スマならDDフィニでダメ勝ち
・ヘビならDDフィニでトントン
・ストスマなら歩いて避けてスマあたったらDDフィニ
が安定かなって

ペネから入ったら高確率でヘビスマ撃たれるからオリには使わない
ルーンと風交換しながら徒歩で詰めるしかないんじゃないかな

DD狙ってるときに射程ぎりぎりからエクス→ヘビとか個人的に一番辛い

お前らホント妄想タイマン好きだよな

FEZって数秒の少数戦もしくはタイマンの連続だよ

それはもうタイマンではないね

シミュレーションは大事だろ

シミュレーションにしても
想定が曖昧すぎて妄想合戦になってるからなぁ

豚面の言う事は聞かないほうがいいな
一生らんらん言ってろ

　 　 ﾄ!,　　　　　　　　　　________　　,、
　　 ﾉ丿　／⌒''ー‐≦´ 　｢`ｰ-､>┴＼
　 （（　／ 　　　　　￣''=ｰ 廴_ ` ｀　　　 `ｰ-､__
　　ヾ/　　　　　　　　　　_;ジ´　　　　 旬　 　　 ｀７ァｧ┐
　　 /　 / 　　　　　　　_;ﾐ"　　　　　　　　　　,_う_)　｛ !ﾘ　　　　らんらん♪
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馬鹿は今でも昔でも声とアピール力だけは大きい
誰にも相手にされないからこそ何でも執拗に吠え続ける

理解度が低いから曖昧に聞こえるという可能性

相手先行で〜したら後出しで〜すると
パターン分岐は〜択になって
それぞれこう返すのがry
みたいな基礎を判ってる前提でこれはこうだよねって話しても
基礎すらわかってない相手には何故そう言えるのか
本当に正しいのが判らんのだろ。しかも性質の悪いことに
判らない癖に否定から入るって言う

>>428
その前提が君らバラバラやんか

2on理解してないやつは3on理解出来てないし
3onわからんやつは5onなんてわかるわけないし
そして7onもわかる訳がない。

突き詰めたら結局これら基礎から学んでる10人vs回んでいない10人なら後者はしゃぶられまくるのが現状な。

当たり前だが。

そして当たり前のスキル振りや差し合いの巧さは1onから。

本来は50vs50で作られたゲームだし
2onできない奴でも遊べるゲームを目指したんだけどな
それがいつの間にか少数でTUEEEが絶対で他はクソ食らえになって人口激減

>>431
結局それ経験して知ってる層がそれを経てない層をしゃこれるって部分あるからな
PSゲーっちゃPSゲーなんだよ

といったって咄嗟な反射神経も特殊な操作も大していらんからなこのゲーム
知ってるって部分が大きい覚えゲーなだけで基本的に1人で出来ることは少ない
PS自慢はなんでこんな温ゲーしてんの？

(´・ω・｀)ハンドスキルが要らんってだけでヌルくはないだろ

掲示板千人長の相手は勘弁な

>>433
反射神経じゃどうにもならないって意味ではそうかもなあ
「あっカレスの弾が見えた」「おっステップで飛んでるやつがいる」じゃ遅くて
「あのへんに皿が居るから大魔法狙ってくるだろうな」「こいつステップしそうだな」
っていう読みが前提にないとちゃんと反応できない
読めてさえいれば反応するのに大した反射神経は要らない

それともカレスの弾を見てから避けれないのは俺が超ヘボなだけか

自称上手い君はnoob探してしゃぶってるだけだからつまんないゲーム

豚が草も生やさずマジレスしてんの笑うわ
仮面つける意味あんのかと

(´・ω・｀)むしろ豚が草生やしてる方が稀だと思うけど

(´・ω・｀)なんゃ？w

ｗ(´・ω・｀)ｗ

(´･ω･｀)似非豚ぉる？ｗ

(´・ω・｀)関西豚はらん豚ではないだろう

草はやす豚は偽豚

関西豚が偽なら本スレは偽豚ばっかということになるな。
それとも古参アピールかな。

(´・ω・｀)雑談スレの事なら本スレじゃないぞあれ

本物？の豚と言われればネ実の豚だし
世間一般での認知度の高さで言えばPSO2あたりで広まってるカマ言葉使う豚だし
大規模の豚は本物でもなけりゃ知名度も低いよくわからん亜種だな

ネ実から移って何年経つと思ってんだよ…

(´・ω・｀)別に移ったわけではないんだよな

例の豚は細かいタイマンの動きあれこれは胡散臭い部分もあるけど
全体のバランスや戦術論に関しては信頼できるわ

少なくとも本人視点・味方視点・敵視点・個人視点・集団視点・ゲーム全体視点
など広い視点でものを考えてるのはうかがえるから
自分がやられる側視点だけのしょうも無いネガ言う連中よりは何倍もマシ

何処をいじるとゲーム全体がどうなるかってのを見てるな
大剣に関しても大剣を使うことや大剣と戦うこと自体が面白くないって言ってるわけではないんだよな

片手とかも今の数字が妥当じゃないとは思わない
だが今の数字だと片手多すぎて幾つかの職が死んでて前線硬直して面白くないんだよな

結論：スコアそのものがまともな評価じゃない

殺しきるのが一番だけど大切なことはその場を制圧することである

まぁエクスで相手をしばくのは凄くしょうもないよ

今日復帰した
スコア稼ぐ動き教えろ

お座りジャッジ

人長名将を毎回と言っていいほど取ってる俺からすれば弓だな
個人茶で「いい弓だね！」とか、「ナイスフォロー！」なんて褒め言葉を貰ったりするｗ
まあ当然だよな・・弓でスコア出してる＝皿を狙って削ってるってことだし。
弓同士でスコア対決したら10戦中7戦は勝つよｗ

>>450
(´･ω･｀)確かに胡散臭い豚だったな
(´･ω･｀)豚はきれい好きなんだぞ

公式掲示板見てここ最近の流れを把握しようと思ったのに見当たらないぞ
もしかしてあれ無くなったとか？
あそこで騒いでた奴可愛そうだなｗ

公式掲示板が無い（正式には削除）オンラインゲーム
新しいよな

やはり銃フェンが必要な時代が来ているのだ・・・。

>>461
ネガ談合を組ませないための意図的な言論統制でしょ

つーか、新笛のコンセプト的にフィニなんていらねえだろ
フィニッシャー止めるから旧笛消したんじゃなかったのかよ

ヲリ使ってる人は今の笛の方が使いやすい
もともと笛使いからしたら前のほうがいいね
テクニカル感があって好き

>>460
あそこは安倍が悪いヲリが悪いしかいねーから
遠距離死ね邪魔ゴミのゲーム内とは真逆の場所で意味ねーからな

ペネ強い→弱体しました
硬直短い→硬直増加しました
タンブルずるい→弱体しました
クソ転倒させて邪魔→単発高威力スキル追加しました

ネガいが叶ってよかったね

今の笛にいったいなにをやらせたいのかほんとにわからん

スタンにイレイス
火力職いなけりゃフィニあとは蝶のように舞ってればいい

今の笛はイレイス取って前線で更に圧力かけるのがかなり強い
他の職にできない仕事だし鰤に対してもルーンで有利とれる

http://www1.axfc.net/uploader/so/3613016
http://www1.axfc.net/uploader/so/3613017
リプレイ撮ってきた
勝てるやついる？

リプレイUIが超糞だし視点やら参考にしたい部分が見れないから見る気おきん

上が優勢23k　下が劣勢25kだったはず

7dしてて草生える
しかしスコア表示もされないし
２倍速再生もできないしリプレイ機能ダメすぎるな

見てないけど7dはないやろ。片道巻き込みフィニマンで28kとか出してる奴のパターンか？
取り合えず普通の動画でくれリプレイはあかん

シンラスタイルかな

見る気しないとかつまんないやつらだな
とりあえずリプレイ暫定一位の座はもらっとくわ

イレイスなぁ…強いとは思うけど
劣勢な場面だと肝心のイレイスを拾ってもらえないし
別の笛に違うルーンに上書きされたりとか
あげくに相手にソーサラーが少なかったりする場面もあるし
そう考えると存在意義があるかと言われたら微妙

自分の撮ったリプレイと見較べてどう思う？

見てないけど7d28kなら評価するわ
上から目線で申し訳ない

スコアSSがないと30k出てるとでも言えるからなあ

見てやるから取り合えず普通の動画でくれ。あと大事なのは戦争参加時間な
深夜の割れで33分参加とかだと話しにならん。スコア厨がよくドヤ顔してるパターンだが

ついさっき13-3-20k出たけど
3dでも恥ずかしいと思うのに7dでドヤ顔はすごいと思う
デッド気にしないなら団子に特攻フィニで出そう
キルは結構取れるけど与ダメ出してる人って主に何をソースにしてる？

見たけど動きは上手い
リプレイでこれなら動画だと相当迫力あるだろうな

スコアはあてにならんしなぁ
ルーンで稼いでたり僻地で稼いでたり

いやそういうやらやってみろよ。鰤ヲリやクリ荒らしの短じゃねーんだぞ
適当だと常時僻地中央だろうが笛はスコアでねーよ

ってかこれフィニ取って無くね

ラピッド・エリアル・イレイス・プロテク型だな
正直面倒で一戦目の1/3程度しか見てないけど今この構成でスコア出せるのは凄いと思うわ
ただやっぱリプレイ超糞だわ
等速か超倍速しか選べないし
視点分からんし
ダメが見えないから攻撃がヒットしたのか分かり難い

主戦でアクセラ巻く奴は戦犯だろ

え、なんで？

貴重な刻印の生け贄をゴミルーンに使ったから
ルーンの射程が激減し、当てにくくなった今ならなおさら

主戦だといらんけど僻地ならアクセル使うがね

ルーンの射程って激減したんか？
硬直増えたくらいしか知らんわ

あとリプレイなら2〜3週間前に試しに一度だけ保存した29kのならある、フィニ型で
ダメージが表示されないのでおおまかにでも計算してもらわんと証明のしようもないけど
まあいつも出てるわけじゃないし今は貼るのめんどいから嘘乙でいい、帰宅して気が向いたら貼る

(´・ω・｀)事あるごとにnerfされてた気がするから何がどう弱くなってんのか全く把握してないけどもしかしたら射程落ちた事もあったかもしれない・・・
(´・ω・｀)あったっけ？

いつか忘れたけど射程さがっただろ
にわかだらけかよ

射程さがっただろ・・・？（確認）

http://www.fantasy-earth.com/news/detail/15265/

硬直増加はあるけど、射程減少とは何処にも書いてないな

大分、昔に範囲が減ったような？

言論統制は同意ですね。

旧笛はSDとタンブルとタゲ指定無しペネがネガの大半だったかなと思ったんだけど。
フィニも片手からしたら嫌だったろうね。

(´・ω・｀)片手はそうでもないと思うけど。フィニが一番嫌だったのはセスやってる時だな、相手に笛一人居るだけでシャットが腐る

ルーンの射程が減ったなんて記憶は俺はないな
リバース当初からずっとペネ射程≒ルーン射程だろ
後から更にペネ≒ルーン≒エリアルになった

アクセラ撒いたら戦犯とか言うアホの言うことを鵜呑みにすんなよｗ
ルーン射程減ったとかエアプもいいとこの奴の発言だぞ

リバース前のテスト鯖のルーンも今の射程だっけ？
長かったような、そうでもなかったような
ラピッドでゴキブリのようにカサカサ動き回ったのと、シャキシャキ言うフラッシュしか覚えてないわ

>>499
耐性アップスキル貫通はSDと一緒に消えたよ

むしろセスからするとフィニよりルーンのほうが厳しい
敵にルーンBuffばら撒くボーナスになるとまずいんで
肉壁タゲ取りユニットなのにウォリと立ち位置変わらなくなる

また豚きてんの

>>503
君はもう少し落ち着いて話の前後を読んでからレスしたほうがいい

GRF貫通してたと言っても元の耐性が高いからな
ヘビよりは痛かったかもだが１戦争で食らう絶対数が少なかったし

>>471
やっぱ笛はこうあるべきだよなぁ
フィニはこれじゃないって感じ

片手が強く感じるのは旧フィニが無くなったから。

俺も調整前の笛のが楽しいな。隙がなくて機動力があって小回りが利いて特に
まとめて範囲一撃フィニマンはエクスとか火皿でええやん・・って思ってしまう

フィニは横幅だけどうにかしてほしいな
ランペ範囲外から刺せる。貫通で乱戦でも判定消えない
この特性はヘビとの差別化としても納得できるけど
普通に複数巻き込みに使える横幅は付いちゃあかんヘルと被るしな
デュアルと同じか、もっと狭めてスピアぐらいの幅で十分

言うほど広いか？

広いで

想い出は

パワー４０で単体にしてガドレ貫通しようぜ

今の硬直で初期フィニでいい

初期フィニって伝説の700ダメージのあれか？
バッシュくらった片手にも400とかでてたな

もともとは特定条件満たすとフィニッシュできるってコンセプトだよな
というわけでルーン効果中は+150ダメージにしよう、代わりに基礎威力160落として
ルーン補助優先する笛は強化、ルーン撒かないぶっぱフィニは弱体化になる

実質消費８０↑

ルーンの硬直戻せよ。ルーン硬直にスラム狙ってるのバレバレなのに食らうのが腹立つ
調整前はルーン→スラム→わかってんだよリバース　で鰤カスざまあできたのに

フォーススマと同じでルーン＋リバース分のダメージ＋バフになるのにどんだけ優位求めてんだお前
硬直に1つのスキルが確定となるのがこのゲームの基盤であって、それを頭沸いてる李内山が
笛リニューアル後も1年間壊してただけだってのを理解しろっての

皿より硬直短い飛び道具持ってる近接職がいるらしいが

>>519
これ

ウォリのフォース強すぎるからシャイニングクロスくらいでいいよね
エンダー職が持つには強すぎるから交換しよ？

フォース強すぎるとか本気で言ってんのか

強くはないが遠距離スキル全般弱体続きの中で
放置されてるせいで相対的に射程は長すぎな感出てきたな
射程はフォース185　ブーン175ぐらいでいい
遠距離にネガるくせにバンクとか風合戦し過ぎなんだよ

バンクを知った口叩いてるけど、風合戦のバンク？
まず先に風は大幅弱体食らったけどな

ウォリは中距離戦王だからな
接近戦しかできないセスがウォリより接近戦で強くて当然なのに
納得出来ない馬鹿が騒いで弱体化させる

>>519
それができるからネガオリに潰されたんだろｗ

>>527
セスにもＡＴって遠距離攻撃があるだろ
影響力では風より圧倒的に強力
シャット使いこなせば耐性維持したまま火力も出せるし使い方の違い

これはひどい

>>529
そう考えるとセス最強だな

こういうのが平気でバランスかたってると思うと頭悪いんだなぁって思う

明らかにネタだろ
・・・ネタだよな？

両手は建築破壊能力が高いのでその分戦闘力は落ちなければならないはずだが
ウォリに限ってそういうバランス調整は一切行われない
明らかに特権階級だろ

貫通フィニとかルーンいらねえからSD返して
あとフィニのSEも昔のパニ音に戻してよ
笛独自の爽快感を何もかも奪ったゴミを俺は許さないしね

SDと旧通常だけの職になってもいいから帰ってこねーかなー

SD、旧通常、現ペネ旧威力、リバ、現ルーンだけでいいわ

邪魔と罵られながらペチペチ基本撃つよりエクステン死ねと言える今のままでいいれす^q^
強いし

SDとかいらねーから旧フィニだけ返してくれ

DDをスラムっぽい吹き飛ばしに変えてSDを反射ダメなしで戻したらええ

508 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 03:31:03.07 ID:???

自動ネット収入システム
AUTO WEB MONEY ラストアンリミテッド
http://software.saikyou.biz/


このアメリカルートがいちばん稼げる
ルート設定[アメリカ巡回モード]→カスタマイズ[サイレント]→IP設定[自動]→再起動→ルート設定[自動]→カスタマイズ[高速モード]

509 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2016/02/11(木) 03:37:32.82 ID:0rBLzvho
>>508
先週にShareとか紹介してた雑誌に載ってたから買った
今まで疑ってたからモノホンだった時の衝撃度と稼げる金額がヤバイｗ

510 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 03:58:53.29 ID:???
>>508
あｑｗせせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
すげーｗｗｗｗｗｗネ申降臨ｗｗｗｗｗｗ

511 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 03:59:54.89 ID:???
>>508
この裏技ようやくコミュニティにも広まってきたもよう。

512 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 04:05:30.46 ID:???
>>511
コミュニティの平均収入が１日で６万円くらいらしいな

517 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 04:07:42.74 ID:???
ここまで広まってるのに未だに嘘だと疑って買ってない馬鹿が多すぎてわろたｗ

520 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2016/02/11(木) 04:14:46.31 ID:???
>>517
まだアフィリとかやってるのは情弱のアホだけだしｗ
アメリカでも今はこれが最先端のネット収入システムだし。

SDは後出し対応で、攻撃効果を無効、ダメージ交換勝ち、Pw交換勝ち、次の先手を取る
ダメな要素が５つも入ってるからそりゃ消される
普通に考えれば現ソリッドをちょい強化する程度が限界だろう
後出し対応可　攻撃効果は有効　ヘビとダメージPw交換互角　次手は敵が10F前後有利
これがソリッド。個人的には今のソリッドから硬直30Fと仰け反り20Fほど減らした程度が
許される性能のSD

「許される」じゃなくて「僕ちゃんが対応できる限界」の間違いだろ

正直SDはなくなる前のでよかったよ

てかセスのソリッドなんてされてうざいだけで
別に怖くもなんともないゴミ性能だし

今のソリッドは相手が10F先に動けるからだよ
後出しでダメージ交換互角程度にされても次手は攻撃側が先で
有利な行動選べるから結局優勢が変わらないままになる

ソリッドは次手が同時になるように硬直と仰け反り差分10F減らすだけで
後出しでダメージ交換互角程度にしつつ次手のn択読み合い強要するっていう
凶悪な性能に化けれるよ

今のソリッドでも最大射程で当てれば有利も不利もないんだけど、僕ちゃんには凶悪なのかにゃ？

最大射程だとセスの次手が何も成立しないからn択も糞も無いんだよなあ
笛しかやってない人に判りやすく言うと
スマ射程でフラッシュ当てた時と先端でフラッシュ当てた時ぐらいの違い

たしかハームが確定で入るぞ
結構昔のことだから今は知らん

>>547
データサイトでソリッドの持続は6fと書いてるのでどんな距離で当てても10f不利は起こらないんだってば
つまりソリッド被弾後に相手がステップ連打したと仮定して、基本は確定、相手が1か2fで反応しないとドレイン確定なんだよね、君がデータサイトの情報が誤ってることを照明できるなら話は別だけど

裏拳が範囲と言って範囲の利点をドヤ顔で語ったりもして君知ったかひどすぎない？

ついでに言うとフラッシュをスマ射程で当てたときと先端で当てたときの差はだいたい1f程度
1fの差が何だって？

照明→証明

フィニ無しルーン支援プレイしてるけど微妙すぎ。
ルーン弱体化しすぎて劣勢時ほど味方にかかりにくい。
たくさんかかるのは優勢時のみ。
つまり勝ってるほうが更に有利になるというだけで何の意味もない。

せめて氷割らないとかじゃないと使い物になんないよ〜

(´・ω・｀)nerfとか関係無しに元から拮抗してないと無駄なスキルだからね。ルーンで遊びたければバンク行こう
(´・ω・｀)てかルーンで待つのにフィニ切る意味が分からん

豚くせえから死ねよ

(´・ω・｀)しゃぶってよ、おこってんの？

>>551
ルーンだけじゃ足引っ張ってるから劣勢になるんだろ
>>471みたいに手数増やして敵の硬直誘いまくらないと役立たずになる

>>471
は実際は20kいってないぞ

今の笛ってPCDスコアどれくらい出たら上手い部類？参考程度に知りたい
戦場や戦況、時間帯でも変わるから数値では答えにくいなら全クラス含めた上位5人以内のような答えでも可
スコア出てもプレイ内容が〜って話は状況次第で対応の変化が大きすぎるので置いとくとする
ランキング見ると15kくらいに壁がありそうだとは感じてるんだが

俺よりPCD出してたら上手いなって思う。
つまりトップになれば全員から上手いなって思われると思うよ

俺もその思考だったけど接待PT奴いるからなぁ
野良だって分かってるなら別だけど

安定してスコア高い奴なら上手いと思っていい
接待どうこうでＮＧなら近接なら全職に言えることになってしまう

戦闘スコアが自分より高い笛とか数十戦に一度しか出会わない

>>560
安定してスコア高いやつって中々見ないな、大抵鰤オリか短、それか皿絡ませた部隊名同じの奴らばっかだし
野良でスコア高いやつマークしてても、死にまくったり、糞戦場だったらFOしてるしな
FOありで安定スコアってなら野良でも結構いるけどね

PCDとかどうでもいい
ルーンマンしてればでるし

エアプさん暇だからってこんなスレに出張してこなくていいから

これ味方に接待したりされたりするゲームなんだけど…

自分でバッシュして自分でヘビスマしたりしなかったりしろ

自己完結してるじゃないですかぁ

(´･ω･｀)自バッシュの自己追撃ってつえーけどスコア出るかっつったら微妙なんだよな
(´･ω･｀)そんなんするくらいなら僻地行ってバッシュ→ブレイズ→スラムで生かさず殺さずでした方が美味い

バッシュ→その場持ち替え→スマ→ヘビスマ
まで確定で入るからブレイズよりこっちの方が美味いぞ

あと片手の場合ここから反撃受ける可能性あるからスラムで安全策するしかないが
大剣の場合ここから場合によっては更にスマで詰めていけるから強い
片手持ってても更にバッシュするPow有るわけでもないからPow確保出来るまで片手持ってる意味ないんだよな

バッシュボーナスが糞高いから場合によっちゃずっと片手のがスコア出るが
dotボーナスの仕様変更やスタン耐性増加で以前よりは確実に鰤のがスコア出しやすくはなってるな

>>570
ばっしゅすまへびすまうったpw0がへびすま3うてるあいてにすまで追い討ちかけるのか、へびすま3もらってぎりであんたがさきにしぬぞ

鰤の持ち替えヘビってキルとれるまでやらないもんじゃないの

>>572
お前んとこのヲリはPow回復しないのか

あと誰もヲリを殴るとか言ってないんだが

キルボーナスという観点から、その一人からスコアを搾り取る戦法は意味無くなった

それな
階級がヲリで埋め尽くされてんのも勝ちやすいのは勿論キルボーナス稼ぎやすいからなんだよな
人口に対する比率でいえばヲリの次点が笛になってるのも頷ける
一方でPCDを稼ぐとキルが伸び悩みキルを狙うとPCDを稼げないスカはサラにすら負けてる

ヲリって相手がいつもHP1000以上でPw100(or105)あると想定するよな
チャンスができるまで待つ大剣様らしい考え方だけど

バッシュスマヘビとか大抵被るし倒しきれなかったらこっちも痛いから
タイマンやキル確定じゃないと滅多にやらんし実際やられもしないのが現状

>>577
実装当初はサポ職や根回しする遠距離の救済だと思ってたんだけどな
今回はイベントにまでキル数入れてくるから糞被せが多くて困る

鰤の追撃の要はエクスランペだろ
この2つが鰤と相性良すぎたせいで大剣鰤だらけになってんだからな

エクスランペはスマヘビを邪魔されないよう威圧する役割が主だよ
勿論敵が近付いてきたら振るけどそれを怖がって特に非エンダー近接が近付いてこないのがでかい
バッシュスマヘビでヲリ相手でも500↑入るし他職ならそれ以上
Powもまだ12残ってるから回復分合わせてその後の展開次第で十分Killまでいける
例えば鈍足入るだけでもうKill圏内

もっと単純にエクスランペフィニあたりは
ヘルと違って安定して高火力の範囲で纏めてぶん殴れっから
フォローに行くとバッシュ食らった本人でもないのに
バッシュ食らったようなダメージに巻き込まれるっていう所がダメ

その点ドラテは被りシステムや転倒可能な仰け反り値を
上手い事設定して理不尽な火力集中しないようになってたんだな

ドラテが被り無しになったときに散会する知恵があれば
遠距離範囲攻撃にネガらなくて済んだのにな

当時の両手の人数考えたらドラテ飛んでくる度散開してたら
それはそれでgdgdだと思うぞ

クソ弱体化以来、日に日にオリへの憎悪が増していく、、、

お、大丈夫か大丈夫か？

ヘルや雷でざまあしとけ
雑魚はヘルだと逆に食われるけど

プロテクってどれ位ダメージカットできます？
ヘビスマで350くらうとして

計算したけど大体２〜３割カットだった気がする

FEZのダメージを大雑把に説明するとブレやLv加算の誤差を無視すると
１．武器威力/100ｘスキル威力に防御力ゼロ時のダメージ
２．そっから(防御力/400)％のダメージが軽減される
※攻エンチャによるダメージ加算は問答無法の防御無視という糞仕様
　防御エンチャはエンチャ値x2が防御力に加算される

笛は耐性120だから防御エンチャが20の時の軽減率は160/400=40％軽減
相手が攻15なら受けるダメージは60％＋エンチャの防御無視15％足して75％
プロテで防御80あがったら220/400で55％軽減だからダメは45％+15％で60％

要するに双方エンチャMAXだと75％→60％で実ダメ4/5ぐらいになるよ
相手が無エンチャだと60％→45％で実ダメ3/4ぐらいになるよ

自分用に使うとしたらあまりにも微妙だな。効果時間が短かすぎる
他の近接が貰った場合は妥当かもしれんが、その程度の効果と持続時間なら基本イレイスになるわな

>>585
ドラテ飛んでくる度に散開しなくても

被りなしドラテがやばかったのはスタンへのダメージの底上げに使えた点だろ
被らないスキルとしてはサイクロンより威力、仕掛けやすさが比較にならないほど凶悪だった
あとセスより人数も多いしな、余計に目立った

高威力でかぶりを気にする必要なくエンダー付きの範囲攻撃は糞

イベント戦場扱いでユーザーに被りの有無を選ばせればよかったのにね

召喚以外でスキル性能変えたイベント戦場
ってのが出来る仕組みになってるのかどうか不明だけどね

被りなしはコケれないヲリに一番負担が行くから消えたんやで

多段Hitそのものが被りを想定した設定なのに
被り無し多段HItとかしたらエンダーだけ不利なのは分かりきってた事だろうに

>>586
君スキル振り以前のままでやってない？フィニは邪道だ！とか馬鹿な事いってる連中のセリフまんまだけど
ぶっちゃけ対ヲリは変わらないってか下手したら優位になったぞ？

なんで俺の遊び方潰されて喜ばないといけないの？
それにフィニのために別のツリーを弱体化されたらフィニにも憎悪が湧いて当然だろうが。

フィニが邪道だなんて新笛のコンセプトを考えれば別に間違っちゃいないね。
フィニが無ければ俺のラピやエリアルがゴミ化されることなんてなかった。

セスの対建築もそうだけど、キッチリと要らなくなったものは削除しないから
関係ない奴がとばっちりを受ける。

つーか、ルーンもゴミ化してるからな
フィニ以外全部ゴミにされる。

こいつ全チャでファビョーンしてる奴と同じ匂いがするから触らんといて

そういう気持ち悪い笛プライドいらないから
>>586と同一人物なんだよね？それなら調整に合わせないで動いて鴨られてネガる馬鹿にしか見えんよ
我道を往くなら黙ってやれ

あのさあ、要らないかどうかはお前が決めることじゃないってこともわからんの？
お前がなんと言おうと不満は噴出するんで。

>>600
＞フィニは邪道だ！とか馬鹿な事いってる連中のセリフまんまだけど

少なくとも俺以外に多数存在してるんだな。
それなのに、自分の思い通りの意見だけでスレが埋められるとか思ってるのは
どういう精神構造してるんだろうか。

600
「(俺が気に入らないから)修正に文句言う奴はいなくなるべき(ﾄﾞﾔｱ」

フィニってフィニ無し笛に対して有利すぎるだろ
弱体化されるね
それで笛がゴミ職になっても>600君みたいに弱い職わざわざ使うやつは発言権ないって考えな奴ばっかだから
誰も文句言わないはずだよね

はい、次の方どうぞ

なんでもいいから旧笛やりたい
ぶっちゃけ戦争じゃなくてもいいから使いたい

今の笛はサポ好きにはたまらない性能だぞ
ルーンばらまきながら隙あればペネで接近戦
スタンに合わせてイレイスふっとけば氷よけになるしな

なんでもいいからSDとタンブルかえせ禿げ

>>612
それ調整前の笛な
ルーンもペネも他も劣化してフィニ強化でサポはおまけで火力メインになっとる

しかし馬鹿な奴がいたもんだ
スキルツリー制で構成自由に変更できるゲームで特定の構成以外はゴミにされて何が嬉しいんだよ

ぶっちゃけた話、近接アタッカーで輝きたいならウォリやりゃいいし
他人壁のハイエナしたいだけなら火スピアして2〜3戦で飽きるし
本来ならば他をどんなにゴミにしたとしても笛の特権であるルーンだけは
氷やバッシュと比類出来るほどのスキル性能でも然るべきなのよ

なんで小手先の火力スキル弄って、ただでさえ空気なルーン微妙に弱体してるんだ

まあ、強キャラ使う使わないと弱体化に文句言う言わないは全く別の問題なんだけど
>600君は全く理解してないみたいだね。
オリやってようが弓やってようがフィニ撃ってようが
弱体化されたことに文句言うという可能性を全く考えないことにお花畑を感じるわ

笛スレの奴って卑屈な人間が多いからな
笛は日陰者だからどんな修正がキても文句を言ってはいけないとか思ってるんだよ。
その代表例が>600なんだよ。
ネガオリは馬鹿だが自分の思いをストレートの吐き出すという点ではお前らより優れてるわ。
文句言ってりゃこの間の弱体化みたいな馬鹿な修正でも通るんだから
声を出さない限り馬鹿な修正ばっかとおっちまうんだよ。

いや、文句を言ってはいけないとは思ってないけど？
お前がお前の都合に合わせてフィニ消せって言ってるからキチガイだと思ってるだけで

SD返せよクソガメポ

最初期のフィニを返せ！

ID:MCwXXRU3
この基地外J鯖のゲブ殺し＠Kだろ
ひたすら全チャでﾌｧﾋﾞｮる姿がまんまじゃんｗ

被り無しドラテはスタンにとりあえずドラテで寄ってヘビスマってのが出来たから安定感やばかった
同じ事考える奴が二人いると即死

鰤ヲリ2人でも同じですやん

ネガ脳あっぱれ

何でもネガに見えることがネガ脳って意味だな

シャイニングクロスってなんでワロスって呼ばれてるんだろう
ルーンと比較して射程と貫通以外で性能劣ってるからか？
この二つだけみりゃ瀕死キル狙いには使えそうなものだがなぁ
てかデータだけ見るとヲリのフォースと性能似てるんだな

入れるスロットがない性能な上にクロスとワロスの文字が似てるからだろ

クロスなんて使う位なら,、皿か弓やれよっていう

もう笛の存在理由が無い
必要度　ルーン＜デバフ
火力ならウォリでいいし

非エンダークラスのスキルがエンダークラスのスキルと同性能ってだけで劣化スキルやで

まだ強職だと思うけどな
ただ安定感はなくなったわ

ヲリの次くらいだろ

笛より下とか魔導具皿と銃スカくらいしか思い浮かばない

>>633
さすがにそれはお前が下手すぎるだけだわ

フィニは強すぎだから間違いなく弱体化されるでしょ。
こういうと笛が終わるとか言う勘違いがいるけど
俺らラピエリアルルーン型笛にとってはフィニ笛は難敵なので
消えてくれれば相対的に強化されるの。

いいからSD返せ

旧セス対旧笛のテクニカルなタイマンもう一回したいわ

フィニは大硬直&消費と引き換えに相手に大ダメ大仰け反り与えるスキル
つまり非エンダーから見ればお互いに不幸になるスキルなんだよな

何回もいうが、遠距離攻撃をSDしたら背後に瞬間移動するスキルを早く実装してください

フィニ弱体化してもいいんでデュアルを単発の威力240ぐらいにしてくれ

もういっそデュアルをスマ、エンダー実装してヲリ亜種にすればよくね

個人的にはフラッシュのあとタンブルしたい
多分強すぎるんだろうけど

フラッシュからタンブルなんてできたらタイマンなら完封できちゃうからな・・・

>>640
逆に書かんと都合のいいとこだけ採用されるぞ

初めてやったけど、対セスが前よりツラくなってるのな
18k前後は比較的安定するけど、高いときのスコアは前の方が伸びた気がする

そういえば、以前フィニの発生が20Fとか見た気がするけど、あれってデマじゃね？
録画してコマ送りしても、根元発生27Fくらい、最大射程32Fくらいなんだけど
あと、ルーンの硬直は43Fのままな気がする

あと、>>138にフィニ見てベヒヘビが繋がらないとあるけど、フィニ見てベヒテするとちょうどエンダー切れたあたりに刺さると思う

■フィニを強くしすぎたので他をゴミにしました

フィニ無し構成のこと全く考えてないゴミ修正
フィニは消えるべし

前に戻すなら大賛成だわ

前に戻してペネで追いつけないようにするだけでええねん

最上位はルーン以外は修正前でもいいだろうに

最近復帰したんだけどSDなくなっても笛って生きてる？

面白さとしては死んだ

大衆向けになって笛じゃなくてよくねって感じにされた

ありがとう、大人しくヲリします

>>602
このスレでエリアルラピで動けてるリプレイ上がってるだろ
あんな風には動けないのか?

(´・ω・｀)動けても弱いんだよなぁ

発動保証エンダーみたいの取り払えって話だろうな

(´・ω・｀)むしろ逆にガードポイントつけるくらいやってくれ

ＳＤ時代に戻すか調整前に戻してくれ
今のぶっぱマンはうんこ

ぶっぱまんだけどスコアだけは出ちゃうんだよね

味方がバッシュくらうまでルーン撒いて
味方がバッシュくらったら追撃してくるやつにフィニぶっぱするだけの作業

SDとか僻地noob狩してるクソでしかないだろ

今の笛もそうだったわ

超ゆとり性能スキルに加えて僻地で雑魚しゃぶってただけで自分が強いとか勘違いしちゃってるんだろうなあ

>>662
それ聞いてちょっとやってみたくなった俺メイン火皿

そういやヘルと性能変わらんな
DOTがなくなって威力上がって消費POWが減っただけか
射程はフィニのほうがちょっと短いんかね
でも盾皿の外からノーダメでフィニあたるから（実用度は）あんまかわらんのか？

流石に最大射程で考えたら別物だろ
フィニにヘルほど簡単に巻き込み出来るとは思えんぞ
まぁヘルは逆にフィニほど簡単に撃たせてもらえんけど

えっ今のフィニってエクスより長いのか！？

フィニとヘルの差がちょっと短いって表現なら
フィニとスマの差はほんのちょっと長い程度だな

俺のフィニはキプまで届くから

もうダメだこれ・・・フィニのせいで終わりすぎてる・・・

ペネタンブルごみすぎだろ・・・
不意打ちペネタンブルしても余裕でフィニ入る
ペネタンブルが使えるのは崖タンブルバクのときだけ。
バグ技使わないとゴミ
でもフィニはガン待ちだからペネが弱くても関係ない

エリアルもゴミ
濱口エリアルしても敵にフィニ笛がいれば巻き添えフィニを食らってスコアの餌になる
別に狙われたわけでもないのにこれだ

ラピもフィニに匹敵する最上位スキルであるはずのくせに雲泥の差
なんか二発目が潰れやすくなった
ペネで転べなくてもアムれば二発目まで食らわない。
エアハンマーあるフィニは余裕で致命打を与えられるのに

フィニがダメなんじゃなくてアホみたいに他を弱くしすぎただけだろ
フィニ自体は単発高火力の主戦にいても邪魔にならないいいスキルじゃん

……ウォリでいいけど

それな。デュアルとかカス火力の上にこかすし被されるし
リバースやルーンは硬直増えるしペネも隙だらけでアホ仕様
フィニに頼るしかないから笛はゴミなんだよ

フィニ弱くして他強くしろ。つまり調整前に戻せ

笛の特性であるはずのルーンを
ちゃんとジャベやバッシュやブレイクと比類出来るだけの性能にすればいいよ
それなら殴り合いの性能自体は火皿程度のオマケまで弱体されようと納得行くわ

職特性が特性として機能してないから
劣化ウォリの遊び方にしがみ付いた的外れな不満が未だに出るんだ

特性が機能すると
必ずスキルが当たる隙が出来るゲームの中に
鮮やかにスキルをかわし切れる一撃を見舞うっていう規格外の中2キャラが出来るから
ゲームを根底から変えなきゃ
笛は、どうしようもないよ

笛はゴミだからこのままゴミのまま死に体になってくれればいいや

フラッシュの硬直もうちょっとどうにかなんねーかなぁ
当ててもそのままバッシュ立ちくらいして悲しい

>>675
何に対して必ずスキルが当たる隙が出来るゲームって言ってるんだかわからん
勝手な基準でゲームバランス作っちゃダメだよ

(´・ω・｀)そもそもスキル硬直だって見てから取れる長い硬直とそうでない短い硬直なんて元から存在しただろ
(´・ω・｀)笛の回避なんて単純に硬直そのものが短いものに比べればゲロ甘な部類なわけで、単純に適応出来ない奴の脳が凝り固まってるだけじゃないの
(´・ω・｀)レイド硬直にまっすぐジャベ撃って回避されてる奴見て馬鹿じゃねって思うのと笛の硬直に（中略）は同じ事だ

(´・ω・｀)普通に考えてスキル撃った後すぐ歩行もステップも次のスキル使用も出来る短硬直スキルと
(´・ω・｀)その場で長い硬直晒すか無敵ついてないタンブルするかしか選べないスキルとどっちが甘いかって言われたらサルでもわかるぞ

>>680
レイド硬直を狙う（短い硬直を予想してる）
長い硬直を予想してる→タンブられる

これは違うだろ

スキル硬直でネガっていいのは旧SDくらいだろ
あれは慣れてる人でもSD連打の間の硬直をたまにミスってたし
メリット・デメリットが割りに合ってなさすぎた

まぁ、ルーンはダメージ/pwに加えバフまで存在してるから中級やブレイズと同じラインの硬直でいいと思うわ
刺さって当たり前なのが当たり前で、弓のレイドや蜘蛛矢が調整必要なだけ

そして
その後の攻防があればいいが
撃つ側が硬直晒し損になるだけだろ

レイドが例に上がったから言うが
レイドを狙う場合は、間に合うかどうかリスクを考えて撃つわけだ
だから、その後の攻防も納得済みだ

タンブルの方は、タンブられるかなとなると
撃てない
こういう撃てない状況を強要できるのは、笛に有利だろ
それを何とかするにはフェイントとかいるだろ


笛は駆け引きを強要するが
駆け引きを強要された側にはカードがねぇんだよ

そこがダメだって言ってんの

>>681
(´・ω・｀)違わない。タンブルを予想しろよ

(´・ω・｀)仮にタンブルを予想してそれでも取れないとしても、それは硬直を見てから確実に取れないスキルなんだって事でなんら問題はない
(´・ω・｀)そもそも他にもそういうスキルはいくつも有るし、硬直が取れなければじゃあ無敵なのかってそんなわけないじゃん
(´・ω・｀)その結果強過ぎるというのなら調整する必要性はあるが、そうでないなら「硬直が取れない」事がそれだけで異常であるとは言えない

>>685
違う
笛に対する側にもフェイント寄越せ

(´・ω・｀)大体さ、相手が何か勝手にスキル振ってきて見てから反撃余裕でしたが当たり前なんてそんなゲロ甘なゲームの方が圧倒的に少数派だぞ？
(´・ω・｀)そんな仕様にしたら誰も自分からスキル振らなくなるじゃん馬鹿じゃないの

>>686
能動的にスキルを硬直を消すか消さないかを選べるのと
スキルを撃てば必ず短い硬直が発生することは

決定的に違う

笛が存在するならば
他職全てにフェイントが必要になる

(´・ω・｀)なんで？

(´・ω・｀)それが笛の強みでしょ？なんで笛の強みを他職全員につけなきゃいけないの？笛の強み無くなるじゃん

じゃあセスに遠距離攻撃くれ
笛のタンブルとかどうとでも対処できる程度の個性だろ

>>690
笛にだけ有利な駆け引きを対等に戻すため

>>693
だから対当ってなんに対してよ？

(´･ω･`)笛以外は笛に無い強み持ってるだろ、それで対抗しろよ馬鹿じゃねーの

(´・ω・｀)お前の考え方だと最終的に全クラスフラットな勇者ゲーじゃんなんだそのクソゲー
(´・ω・｀)お前一人でやってろ

つか今の笛に対してフェイント欲しいとかも意味わかんね
マジでディシート先生実装して欲しいの？

(´・ω・｀)SD有ったころならフェイントくれってのもわからんでもないんだけどな
(´・ω・｀)レグ外し有る短剣と違ってヲリに短硬直スキル無いし

(´・ω・｀)今のタンブルにフェイントくれってのはマジで分からん、そもそもタンブル先行入力なのに何に対してフェイントかけるつもりなんだ
(´・ω・｀)まさか俺にもタンブルさせろとでも言ってるのか

>>696
アホか
勇者ゲーにはなんねぇよ
つか、駆け引きを強要して相手にカードがないうちは笛が勇者になんだよ

駆け引きって独占するもんじゃねぇし
笛のつぇぇ奴を理不尽さから解放するには
そっから先の二段階目、３段階目の駆け引きが必要になる

フェイントがあるフェイントに合わせるスキル
そのスキルがあるなら、そのスキルに対抗できる手段

こんくらいは無いと
フェイントや回避から始まる駆け引きを強要するもんじゃないの

そんくらいあって、初めてクワッ読み負けた！ってなんだよ

このゲームを根底から変えなきゃなんないぞって
そういう話だ

>>699
少なくとも
微硬直で相手のアクションを引き出すスキルは要るし
そのアクションを潰す牽制スキルも要る

俺は今の笛じゃなくて
面白かったと評価されてる笛をFEZに存在させるならって話をしてるし
笛を使われて面白い職にするにはって話もしてるよ

(´・ω・｀)は？

(´・ω・｀)お前らがここで妄想しながらどんな事を話し合ってもそれが現実に反映されることは無いと思うんよ

681 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2016/02/20(土) 13:02:59.38 ID:Akrukpcm [2/9]
>>680
レイド硬直を狙う（短い硬直を予想してる）
長い硬直を予想してる→タンブられる

これは違うだろ


このレスはなんだよ
みんな今の笛の話をしてるし
このお前のレスは今の笛の話だろ
意味不明なこと書いて煙に巻こうとするカス
コミュ症は引きこもっててどうぞ

引き撃ちしてれば負けない論と
ハイブリヲリが1on1で笛に勝てないんだけど？って言ってるようにしか見えん
フェイトとかいうやつも具体的にスキル名とフレームでもだしてどうぞ

タンブルはするかしないかを読むのが駆け引きだろ
タンブルの硬直自体がとれないという話ならお前が無能なだけ
タンブルの硬直自体はリバース、ハーム、バッシュ、ブレイズと大差ない
無敵もついてない歩くのと等速のスキルにネガるとかnoobの極みだな

>>702
＞面白かったと評価されてる笛をFEZに存在させるならって話をしてる
どの辺からこの思考に移ったか教えて

>>689の
＞能動的にスキルを硬直を消すか消さないかを選べるのと
＞スキルを撃てば必ず短い硬直が発生することは

これは今の笛のことだよね

>>708
悪い最初からだ
今の笛は無いぐらいだが
そもそも最初から笛は無い
といって今の笛は、FEZの枠内に納めたウンコだからな

かといって、使って楽しい笛は、使われて不快な職でもある
その不快さを無くす為にはってことを言ってる

最初から笛ありきのゲームなら
こんなゲームの形にしてはいない

なんでもいいからSD返して

結局笛セスにネガってるのは対応できない雑魚だけなんだよな
駆け引き？
ヲリのバッシュは完全撃ち得で駆け引きなんてありませんがｗｗｗｗｗｗ
笛のフェイントにヲリが対抗できなきゃいけないならヲリのバッシュに笛が対抗できないといけないなぁ

自称30ｋ常連の俺が久しぶりにINしてやったけど
「スキルよりも○○さんが戻って来た事が最高のスキルです」って言いわれて、気持ち悪くなったからすぐログアウトした
ごめんな。。

>>711
そんな芝生やさなくても
それだよ
笛を受け入れたＦＥＺではスタン凍結で成り立たせる必要がない
駆け引きを戦闘前から発生させて
互いに機動力で斬り込んでいく形になるし
基本的に、牽制とフェイントを使いあって
誰かが行けるって判断したときに一気にフェイント牽制合戦から
本スキルを撃ち合うことになるから
バッシュスタートこそ異物

面白いと思うよ

ＦＥＺでやるべきかと言われると
俺は否定するが

>>713
盛り上がってる所悪いがまったく意味わからん

＞笛を受け入れたＦＥＺではスタン凍結で成り立たせる必要がない
なぜ？
＞駆け引きを戦闘前から発生させて
どのように？
＞互いに機動力で斬り込んでいく形になるし
どうやって？
＞基本的に、牽制とフェイントを使いあって
誰が？
＞誰かが行けるって判断したときに一気にフェイント牽制合戦から
＞本スキルを撃ち合うことになるから
いつ？

＞バッシュスタートこそ異物
？？？

(´・ω・｀)天才とまともに会話しようとするのはやめろ

>>714
笛が来て

使って楽しい
使われて楽しい

ってなるには

全職それぞれ牽制とフェイントは持っとく必要がある
笛は相手に駆け引きを迫ることが真骨頂だ
それを相手にするには、対笛側にも出せるカードがないとつまらんからな

ここで、そんなもんなくていいってなるなら
そもそも笛は要らんってとこだ

でそうなったら、射程圏ブッパは悪手にしといて
食い込めるのがいい
撃つぞ撃つぞ、撃てよ撃てよの戦いになるわけ
そうなったときには、相手を完全に止めてしまうスキルこそがつまらん要素になる

そも、前線を止めなくとも
不確定の要素が高い読み回避が存在するわけだから
斬り込んだヤツがうまけりゃ相手は止まる

ってとこだ
完全に別ゲーだな

まあでも
ネガオリがオリ自身が変われば良いと考えることができるのなら笛がこんな風にならなかったよ。

まぁそこはそうだ

>>716
＞全職それぞれ牽制とフェイントは持っとく必要がある（結論）
＞（なぜならば）笛は相手に駆け引きを迫ることが真骨頂だ
＞（故に）それを相手にするには、対笛側にも出せるカードがないとつまらんからな

接続詞補ってみたけど自分で読んでみて文章として成立してると思う？

>>684
デュアルのタンブル派生が最速でも40Fからだけど
お前が硬直44Fのレイドに間に合うように撃てるのなら、タンブルしようがしまいが派生前に当てられそうなものだけどな
豚に同意するのはあれだけど、お前の理屈だとレイドがよくてタンブルがだめな理由がわからん

>>471より上手いリプレイまだっすか

数ゲーダメージ交換ゲーでしかないナイトにフェイント実装して
タイマン騎馬戦してるアホしか使ってないのみりゃ
要らないスキルって判るだろ

このゲームのフェイントってのはつまるところ
「相手に不利な先出しさせて有利な後出ししたい」
って言う事だからな。そんなもんは立ち位置や視線で行うゲームだろ

タンブルは関係ないけど
街フィニ強すぎだからフェイントは必要

タイマン騎馬戦でフェイントとかドnoobかよ
アホは黙ってろよ

>>720
ちょっと考えたが
短い硬直だと、最初から分かってて狙うのと
長い硬直なのか、回避なのかと選択肢を迫られるのは違う
としか言えんわ
アホですまんな

またきもい長文レス奴が沸いてんな

>>726
気になって仕方ないのか
お前、かわいいな

ナイトのフェイントは敵召喚を護衛してるナイトを騙す為に使うんだが
なんだタイマン騎馬戦て

>>725
そうじゃなくて40fの硬直を狙えるならタンブルするしないに関わらず差せるやんけってことだろ
仮にヲリと同様に40f→55fくらいに硬直差せるようにしたとして何で帳尻を合わせるつもりなんだろうか
ヲリと比較して耐性低い、ひるむことを補うための回避を消すとなると火力面に向かうしかないがそっちのほうがいいのか？

>>729
ヲリは敵の攻撃を全て受けるから防御性能最低職だって他スレのヲリが言ってた

5:5とか7:7とかならまだしも15:15だったら奥に控えたPW1000xNの皿弓砲が
HP1000しかないユニットへ射出する訳だから人数が増えてる戦線から
糞つまらない戦闘となるって事で群れてる場所からはヲリがどんどんいなくなるんだよな。

スピアとか200近くを3発連射出来てしかもハイポ飲めるってのも調整すべき点だし
内山も以前言ってたがヲリのハイポと皿弓のハイポのコストが同じなのも問題視している
そう指摘するユーザーもかなり多いってほんとそれだと思うわ


こんな感じ

仕方がないので機動力や防御スキルを駆使して大規模戦でも接近戦ができる職が必要なんだよ。

旧笛のコンセプトの戦闘職ってのが叩かれてたけど
戦闘職(笛)と攻撃職(ウォリ)は違うので特に間違っちゃいない。

攻撃職は単に動けない敵を殴れればいいので主戦場で動けなくても問題ない。
戦闘職である笛が動けないのはおかしいので強化は不可欠。

>>731
15:15だったら奥に控えたPW1000xNの皿弓砲がHP1000しかないユニットへ射出する
これって15:15じゃなくて1:15じゃんｗ

>>733
例えばドラゴンクエストの戦士と魔法使いは使える能力は違うけど
敵を倒す手段なのは共通なんだけどFEZのクラスってその程度の物だと思うけどな
だから戦闘職(笛)と攻撃職(ウォリ)は違うのは能力の区別にある

ヲリが主戦場で動けなくても問題ないや笛はおかしいは
ただの個人の技能と感想だし理由にならない
強化弱化が必要な選定基準は敵を倒す手段に著しい差が生じた場合だろう

敵を倒す性能じゃなくて戦争を勝ちに導く性能で測るべきだろ
敵を殺す能力に長けてる事は重要ではあるがそれだけで勝てるとも限らない
もっともこのゲームのユーザーは遠距離だからずるいとかスコア出るからずるいとか
その程度の見方でしか性能測れないキッズばっかだが

>>731
比べるべきはヲリのハイリジェと遠距離のハイパワポじゃないかな

中級者だとどっちもコスト足りなくなるけどね

別にヲリでもハイパワ使えるし弓にハイパワ使わせたくなければいくらでも対策出来るが
何を比べるんだ？

>>738
使えるかどうかじゃなくてコストの話じゃ？

(´・ω・｀)どっちも6だけどなんか不公平か？

>>740

ヲリのハイポと皿弓のハイポを比べるのが正しいか、
ヲリのハイリジェと遠距離のハイパワポをどう比べるべきか

(´・ω・｀)なんか違いあんの？

ハイポとハイリジェの価値を比べるのはいいんだが
その価値観を持って最終的にどこへゴールするつもりなんだ

(´・ω・｀)ハイパワの恩恵受けてないクラスって挙げるとしたら短剣くらいでしょ
(´・ω・｀)ヲリ笛セス辺りのハイパワは普通に強いし使ってない奴馬鹿じゃねーのって思うくらいだけど

元は>>731の

>内山も以前言ってたがヲリのハイポと皿弓のハイポのコストが同じなのも問題視している
>そう指摘するユーザーもかなり多いってほんとそれだと思うわ

比較対象が違うのではと指摘しただけね

理由はかなり多いユーザーが語ってくれるでしょ

(´・ω・｀)ついでに言うとコスト6も正直安いくらいだと思うけどハイリジェの方はワインが有るから最高性能で比べるならワインとの対比になるんだよな
(´・ω・｀)ワイン5とハイパワ6ならまぁそんなもんじゃねって思う

コストがどーたらこーたら言うなら
リジェ回復する奴が多数いるとゲームになんねぇから
コスト増やした回復48の無課金アイテム作れよ
無課金がコスト切れ起こすようにしろよ

>>747
>リジェ回復する奴が多数いるとゲームになんねぇから

敵側にも多数いれば同じだろうし、
回復速度よりもHPを維持できるかが問題では？

つまり回避能力が問題では？

>>748
この池沼加減…ID:Akrukpcm か？

SD返して

(´・ω・｀)全部避けて全部当てれば勝てる理論

反論できなくなったら煽るやつｗ

・無課金の回復力を同じにしたら前線の差が少なくなってストレスが減るなぁ
・課金との差は、コストでつけるべきやねん

→回避力を上げようぜ！
意味不明

俺が一番強い。俺を止められるのは水曜の定期メンテナンスだけだ

>>751
ゼロイチ思考？

HPを攻撃力に変えるのが強いからリジェ飲むんであって
そういう意味がないタイミングでパワポ使って何が悪いんだって話だ

ヲリがパワポ飲むタイミング少ないって言ってる奴は何のためにリジェ飲んでるか考えたことないの？

ノーマルリジェ飲む→ジャッジで削られて下がる

ハイリジェ飲む→ジャッジで削られて下がる

ハイパワポ飲む→ジャッジで削られて下がる

さすがにジャッジを立ちでくらい続けるような池沼がここにいるとは思いたくない

ジャッジ3Hitするnoobおる？？

ハイリジェ使ってればジャッジ痛くないだろ

ハイリジェ使ってればヘビスマだって痛くない

詠唱が全然見えてなくて2発め食らう直前くらいになって
「あっ俺今ジャッジ食らってる」って気づくもそのまま3発もらうことはときどきあります

ヲリと遠距離のパワポのコストが同じなのは問題とか言う謎理論
別に言うくらいいいけど運営が真に受けていると言う衝撃

遠距離ってハイリジェのかわりにハイポ垂れ流すものじゃないのか

誰かが敵を削るからヲリが突っ込める
この認識すら無さそうだな

削りから殺すまで全部俺にやらせろ

その結果が今である

エンダー職ならジャッジ無視して動くことは良くあるけど、他じゃ基本こけるな
完全に逃走モードならこけるより食らいながら逃げた方が良い場面もあるからその時くらいか？

近接や前出る遠距離の視点から言わせてもらうと
パワポ系はコスト2減らして代わりに効果回数を半分ぐらいにしてほしいわ
押し時察して削られる前提で飲んでステーキで騙しながら攻め上がったりするけど
ダメージでかいとリジェに飲みかえるし味方が上がってこれない連中で飲み損など
攻めで使うパワポはコスト消費リスクが高いから緩和してほしい
逆にリスクの低い待ちで使うパワポは30秒前後おきにパワポ飲むために
隙晒したり下がったりの弱体になる。タイマンでのひたすら退き風ルーンとかもだけどな

近接がパワポ飲みやすくなるんは火力インフレにしかならなくて結局近接の首絞めるだけだろ

甘えんな

なぁなぁどっか笛のみの部隊ってあらへんの？

>>769
それもうあるよ

ハイパワーポット　15x15　コスト6
古代のパワーポット　15x8　コスト4

尚、使ってみると分かるが想像以上にゴミ

今は無きクロニクル報酬じゃないですかー(´･ω･｀)
ロイクエルレにでも入ってないだろうか

古代の回復薬のほうは強化レアステで優秀だったな
バンクも無料化一ヶ月で飽きたしクロニクルの少数戦だけ復活しねーかな

ルーン2種類とるとしたら何がオススメ？
5vs5くらいの少数を想定した場合の意見をみんなからいただきたい。

その条件ならヴィガープロトとるわ

間違いなくアクセラ

2名ありがとう
図々しいと思うが、自分ではなんでこの2つかという理由を簡単にでもいいから書いてくれると助かります

少人数戦に皿は普通いないからイレイスは除外ってのはわかる

プロテクは近接が突撃しやすくなるから、野良連携では結構使えるね、ソロだと微妙だけど
ヴィガーは汎用的に使えるしソロでも振りやすいからいいけど、大抵の笛が持ってるから価値はイマイチ
アクセラはソロ時にかなり使えるけど撤退時や追撃時に当てとかないと効果が薄い
イレイスは皿がいりゃ最強だけどいなけりゃゴミだし、少数戦でよくみる盾皿相手だと相性悪そう

野良ならプロテクヴィガー、身内PTなら身内にどのルーンがいいが聞けばいいんじゃないかな
俺はソロや負け戦多いからアクセラで引き撃ちして釣ったり、プロテクで接待したりしてるわ

ヴィガーは最悪被ってもパワー0の攻撃としていけるしありでね？

ありがとう 色々参考させていただく

ヴィガは味方が連携とれない状況でも自己バフとして優秀だからあったほうがいいな

>>785
そうそう
味方に期待できない状況ではソロでも使いやすいルーンが活きるよな
そういう意味でもヴィガーとアクセラはいいね、プロテクイレイスかけても一生拮抗や轢き殺しされてたら無意味だし

ヴィガー取って使ってたけどいまいち強さがわからんかった
多分手数が全然足りてないんだろうな

ヴィガーで積極的に稼ごうと思うんじゃなくて、フィニが振れなくて手持ち無沙汰のときヴィガーで暇潰すくらいの感覚でいいと思うわ
あくまでいまの笛で重要なのは巻き込みフィニとキル取りだから

少人数限定の話だろ？アクセラ以外有り得んだろ
高速で走り回ってフィニエクスランペブレイク振って来るとか怖すぎる
主戦でアクセラ微妙なのは結局硬直がネックになりやすいからとステップに効果無いからで
位置取りと間合いで決まる少数ならアクセラ最強
ヴィガーはハイパワ飲みやすい少数だと微妙
プロテクは無いこともないがブレイクが場を支配してる少数では微妙
正直まだイレイスの方が分がある

ハイエナ専や数ゲーマンは勘違いしがちだけど、FEZって結局ダメージ交換ゲーやからな
速足や鈍足・ルートってのは殴り合えば勝てる・負ける状況が出来上がったのを前提に
｢敵を逃さず殴り合いを強要する｣「殴り合いを避けて逃げきる」選択権を得られる
っていうのが強みであって、
その強みが発揮される前提のダメ交換優劣を決める過程が無きゃ意味ないんやで

一言でいうと拮抗時のアクセラは意味が薄い
ヴィガプロテイレイスで土台作りのほう頑張ったほうがええで

(´・ω・｀)5onでダメージ交換ゲーって何処のキチガイがやるの

>>791 その非建設的な意見は求めてない
他の人はきとんと理由を書いてくれてる
そう思うなら理由を書いてくれ

回避できないからダメージ交換になるわけで
回避できる可能性があるなら誰でも回避するっしょ
笛自身はアクセラ当てれば回避できる攻撃増えるから有用
アクセラ貰っても出来ない存在から見れば貰ってもしょうがないのは確かにだが笛の話じゃないな

ヴィガーは必須只でさえpwキツイからな
次点でイレイス少数の皿いる時にサンボル、カレス意味なくするのはでかい
皿なしも最近は多いのでプロテでもありアクセラはいらない

バンクのルーンなんかほぼ自分用だから好きなのでええやろ
まさかバンクでスタンにルーンとかいうやつおるんか？
おらんやろ

自分用ならアクセルイレイスにするわ
pw回復はハイポでいいしアクセルで硬直拾いずらくする
味方？しらん

ルーンとかいらない気がする
笛の個性=ルーンって考えがあるからルーンは何かしら入れたいんだろうけど
今の笛の個性はフィニだと思う
立ち回りとしてはpw50切らないようにペネデュアルクロスファンデブあたりを使う感じか

>>793
個人の話なら避けれる被害は避けてから殴り合えばいいけど
集団の話になると各自判断がわかれ個人が避けて手が遅れてる間にも
周囲のダメージ交換が進むんで、遅れが元で被害が拡大する事すらある

たとえば大雑把な流れで前線で有利な状態でもあくまでも釣り食い狙う奴と
早めに見切って殴り返す奴が半端に分かれると余計な被害出るのは解るだろ？
これはもっとミクロなダメージ交換段階になっても同じ原理の問題が起こるんだ

ルーンなんて好きに取りゃええやん
糞運営のせいで笛のスキルパターンがだいぶ狭まってしまったが
なんだかんだルーンはどれも輝く場面はあって使い手の個性次第やと思うで

ルーンは好みでいいな
他のスキルでもこういう感じでスキル選べるようになったらいいのに

>>796
まずお前は日本語勉強してこい

手数が少なくなるがプロテクトとイレイスとってるワイ

>>796
バンクのある程度のレベルになれば笛で回復のマーク出てなければパワポ飲んでるのばればれだから、レイド、ライト、ツルーの遠距離から集中砲火くらうよ。
10秒後にはリジェ飲まないといけなくなる。

たまに7474なのに笛でハイパワポ飲んでるやついるけど。集中砲火すると、ベーコン飲みまくるやついるわ。

味方のスカは何やってんだよ

バンクでも数ゲーしてんだよきっと

7474で近接がリジェで上書きできないハイパワポとか滝壺ゲーされて一か八かって時くらいしか意味ないな

(´・ω・｀)そもそも普通にパワポ飲んで回復潰さずに撃ってるのを誤認してそう

ヴィガーとアクセラはゴミ
雑魚共は挙げたリプレイでも見て精進しろや

あんなゴミリプレイみて何を学べというのか

>>790
よくわかってらっしゃる
>>795
雑魚乙

>>810
じゃあ君がもっと上手いのあげてみてね

(´・ω・｀)前提が5vs5じゃなかったっけ。なのに普通に集団戦やる前提で話してる奴がめっちゃ居る気がする

集団戦のこと話してるやつと5対5のこと話してるやつは別だろ
安価つけてないやつ多いから分かりづらいが

ああ2.3人バカがいんのか
読み流してたわ

５vs5なんて同数約束されたでレベルの低い少数戦なんて
笛がいたらまず負けないけどな
敵に皿が一人でもいたらイレイスで消化試合になるわｗ

アクセラなんて少数戦で必須みたいなバカがたまにいるけど
ハイパワ飲んでペネで追いついてDD当てたほうがいいんだよな
まっすぐ逃げを強要させて味方が逃げ遅れを捕縛しやすくなるし
ぶつかり合いが起きたときにいかに味方の被害減らせるかのほうが重要
スラムかストスマ回避のためだけにアクセラとかいらんし

敵に皿がいたらイレイス
いなかったらpw温存しつつプロテ当てて様子見
効果中は多少無茶できるから硬直誘うかダメ交換
突っ込んだ時点でやばいと思ったらペネエリアル即タンブル
デュアルの前タンブルは弱体化されてないから攻め時は積極的に使う
笛は大体こんなんでいい

フィニ?面白いのかそれ

5人と個人の話してるやつもいるな

(´・ω・｀)アクセラは味方がソニックとかレグで拾っていくもんじゃない？MS150%とか普通に考えて糞強いと思うけど
(´・ω・｀)プロテクは費用対効果合ってないというか効果安定性両面でアシッド使えよってなる

フォースならまだありかもしれんがソニックねぇ
反応良い皿なら硬直取られてアクセラ付与意味なくなるぞ
それにレグて　奇襲成功したならアクセラなくても勝敗決してるじゃん

(´・ω・｀)ジャベ刺されるから駄目とか言い出したらそもそもルーンを振れなくない？

今のルーン中級刺されるか?
ソニックは大体刺せるからそっちのほう言ってるんだけど

まぁアシッドとかいうゴミスキル推しなんで無視しよう

(´･ω･`)ルーンの方は受け側主観でソニックは攻撃側主観ってのがまたなんとも
(´・ω・｀)てかAD3割減が有用で5割以上持っていくアシッドがゴミスキルなのか・・・よくわからん感覚だね

アシッドは効果5秒で早過ぎても遅すぎてもアウト
そもそもダメージ50パーカットではないはず
プロテなら刻印がタイミングよく当てやすく笛ならスタン周りの削りも同時にできる
大体少数で欲しいのは仰け反りのほうだから
仰け反り共有できない銃はあんまいらんなｗ
鰤でも強いと思ったことないし

もう我慢ならん
いい加減弱体したの元に戻せよ
大体、強くもないのになんで弱体化させられるんだよ
ゴミ運営が

(´・ω・｀)なるほど

>>826
アシッドは敵一人に入れればその敵の攻撃全てに有効だけど
プロテは味方が拾わなきゃいけない点がね

アシッドは攻撃力半減だからエンチャの計算と乱数で違って見えるのでは

ぶっちゃけ少数ならアシッドプロテのダメ軽減よりも
回避や妨害のほうが特に重要だけどな
数秒間だけど片手に近い耐久で機動力も火力もトップクラスになれるから
プロテ悪くないとは思う
なかったら微妙なチャンスに日和見する回数が増えるだろうなぁ

(´・ω・｀)アシッドはまんま半減。プロテクトは元のDef次第なんだけどエンチャントがDef無視なので数値よりも弱い
(´・ω・｀)しかし計算式上元のDefが高いほど軽減率が上がるのでガードエンチャが無い環境だともっと弱かったりする
(´・ω・｀)尚、アシッドとプロテクトの効果を逆転させるにはDef240+エンチャント20が必要

あと凍ってバッシュもらいそうになったときに
近づく片手にプロテ当てて
キックのエンダー切れるタイミングでバッシュもらえば生存率ぐっとあがるのがプロテのメリットか

以前の調整はPw効率の調整とフィニのチャージ削除のための調整を同時にやってるから混合してる人が多いと思うけどフィニを戻せば全て元に戻ると思ってるなら甘いと思うぞ
おそらくフィニを戻しても他のスキルで戻るのはペネの硬直と仰け反りくらいじゃねーの
弱体した理由が違うんだしさ

なら今のほうがいいと思うわ

ルーン硬直元に戻ればいいかな。
無理やり硬直伸ばしたからモーションのつっかかりが違和感ありまくるんだよ

>>827
皿とスカに対しては圧倒的すぎたよ
マジで逃げる以外に選択肢がないからな

フィニ硬直とPW消費でかいから露骨にキル調整するようになってしまった
スタン最初に撃つと硬直と残りPWでキル取り難しいからわざと待ったりね
あとフィニにエンダーつけた馬鹿はしね
フィニ後攻撃もらって硬直短縮とかできないからほんと介護してもらってプスっと刺すだけ

ルーンしゅーんフィニぷす
これだけ笛じゃなくていいな
リバースなんて望んでなかったのになはよ戻せ

そう思うなら弱くても笛じゃなきゃ出来ない動きを目指そうぜ
劣化ウォリスタイルで遊んで強いの評価してもしょうも無いわ

ルーンBuffしょぼすぎるから強化して
エリアルの仰け反り戻すのを先に行ったうえで
フィニの範囲をスピア以上フォース以下ぐらいの幅あたりに下方すりゃいいよ

>>838
オナニーしたいなら戦場には来ないで

笛にネガって弱体化させた奴らってペネラピが三発フルヒット余裕とか思ってたんか？
あんなのせいぜい二発目で転ばれるんだが、オリしかやってないからわからないんだろうな。

自分で笛使わないと笛の弱点なんかわからないし
皿もスカもやらないから転倒でかわせるのも気づかない。

>>840
笛相手に転んだらそこからレイプだろｗ
裏に回られて逃げ道なくなるだけだわ

ヲリセス短なら余裕らしい

実際戦場行ってみるとこかした挙句逃がす笛ばっかりなんだけど

また出たよ

下手くそが使うと弱いから弱体化の必要はない

そんなこと言い出したらバランスち調整なんて要らねーだろｗ

下手くそが使っても強い職があるからまずはそこの弱体からだな

単純にヲリが完全待ちガイル状態だとどーしていいかわからん

不味そうなら放置して他行く

むしろ上手い奴が使えば強いから弱体化ばっかなのに何言ってんだか

旧笛とかまさに極々一部のニュータイプが雑魚ヲリを散々にボコったせいで
大半のヲリにボコられてる層を無視して削除されたんだよな

実際旧笛つかってるやつらの9割はスコア2-5kとかばかりだったな
そもそも戦場に2,3人いれば多いくらいの空気職だった

当時、このスレでは笛で20kとか当たり前って言ってたのに
急にどうしたの

下手糞が使っても上手い奴が使っても最強なのにずっと優遇され続けてる職が居るらしい

当時の笛なんてとりあえすステップして転んでおけば
大体味方が助けてくれる
味方がぜんぜんこれない位置で孤立してるならそもそも間違い

旧笛はうまい相手とでも戦える職じゃないからな
うまい相手からは素早く逃げれて向かってくる雑魚はしゃぶれる
だから30ｋ40ｋ出すような笛でもしゃぶる相手がいないときは糞みたいなスコア出してた

今の笛は10時間ぐらい練習してスキルの特性掴めば誰でもできるし
僻地ソロでしゃぶるにはpw効率悪すぎてしゃぶりきれず
味方についてって接待してもらうだけの数ゲー要員に組み込まれてしまった

(´・ω・｀)味方ありきのADCってよく考えたら原点回帰ではあるな

エンハイの数競って抵抗できない野良しゃぶる糞ゲーはもういいんだよ
それで強い弱いいっても集団の評価であって個人の評価ではないし

(´・ω・｀)じゃあ50vs50のゲームなんかやるなよ・・・

笛はね、
「ルーンBuffのおかげで1人ならウォリ抜いて笛を入れるほうが効率よくしゃぶれる」
ってなりゃ良いんだよ。それで存在価値が生まれる
逆にフィニカス入れるなら初めっから鰤ウォリ入れたほうがええわって状態はオワコン

(´･ω･`)一人しか要らないレベルとか事実上存在価値なくね

このゲーム50vs50じゃないだろ
20人規模の部隊で決まる　あとはおまけ
そんなゴミみたいな強さなんかよりは僻地でソロしゃぶりしてた方がどんだけ価値のある強さか

(´・ω・｀)僻地で雑魚しゃぶって何が価値のある強さなのか全くわからんけどまぁ、価値観は人それぞれって事だよな・・・

ぶっちゃけこのゲームに価値のある強さも勝利もないから
自分の設定した価値を目指すしかねえよ

ただ等しく価値は無くても集団で追い回す方が糞つまんね

この豚、上の方にもでてきた豚と同一品種だから構わない方がいい

この問題で自分の価値観こそ正しい
相手の価値観は間違ってるって主張してる奴は

軍死の素質がある

気をつけたまえよ

(´・ω・｀)集団で集団を倒すという選択肢はないのか

その結果集団じゃないと勝利目指すことに意味がなくなったんだけどな
おまけに部隊入っても相手の集団のが強いと避けるようになって
それぞれの集団が野良を集団で狩り続けるってとんでもない糞ゲーが産まれたんだなあ

前の笛はその糞ゲーから外れて僻地で遊ぶことはできた

(´・ω・｀)野良も集団だろ

なにいってんのこいつｗ

(´・ω・｀)なんかこう対人ゲー向いてなさそう

君はたぶん対人（ゲーム的なものではなく）向いてないよｗ
ギブアップ　他の人任せた

(´・ω・｀)くそげ民ってすげぇなぁ・・・

任せたってどう見てもお前の方が頭おかしいんだが

なんで相手すんの
このカス豚はどのスレでも揚げ足取って煽りたいだけのエアプ豚だろ

>>859
それでも結局「前線に１〜２人、それ以上はいらない」にしかならんからな
結局ヲリ多数と使える他職必要少数からは何も変わらんぞ

FEZ盛り上がらなくて可愛そう
スレも盛り上がらなくて可愛そう

ただあのまま笛やってたら間違いなく俺の人生終わってたわーｗ感謝だわーｗ

>>876
氷と同数程度必要になりゃ
味方50人いたら4〜7人ぐらいの良い按配だと思うけどな

ゲームバランス的には前線に10人いたら
前衛組:ウォリ4セス1 サポ組:氷短笛1づつ 削り組:遠距離2
ぐらいになるのが理想じゃないか？

>>877
ホントにな
去年やめてスレだけ見てるんだが、おもしろそうじゃないもんなｗ
SD帰ってきたらやるわ

俺もだわーゲームやってないけどスレだけ見てるわーつれーわｗｗｗ

雑魚刈り専門だから嫌われる
笛のせいでどんだけの新規プレイヤーが減ったことか

対人ゲーなんだから笛がいなくたって雑魚狩りなんて普通に起こるだろ

>>878
その理想の配分に自軍がなってなければそれだけで負けるゲームって事なんだが…

笛相手は解りにくすぎたから
理解を試みるより止めるほうが手っ取り早いしな

バッシュがないと負ける
火力がないと負ける

答え：鰤ヲリ以外は全て趣味職であり足を引っ張っています
　　　

皿からすりゃ旧イレイス笛に僻地で会ったらどうしようもなかったぞｗ
理解でどうにかなりそうなレベルじゃねぇ…凍らせて逃げる以外手がなかった記憶がある

ペネかフィニない笛なんて逃げりゃええやろ
絶対殺さなあかんマンなんか？

クイックムーブで追いつかれて延々しゃぶられて死
唯一抗えたのが盾皿だった

>>882
雑魚刈りしかできないから、笛は積極的に雑魚を狙う
他の職は普通に戦闘していて、たまたま雑魚がいれば攻撃する程度
血眼になって雑魚を探して、ひたすらしゃぶる笛とはぜんぜん違う

特にリバース前の裏にドヤ顔で来る連中とか、害悪以外の何物でもなかった

初心者wikiで勉強して初戦場
ちゃんとクリを掘ってオベを立ててたら笛が来て秒殺された
それでもオベを守らなきゃと、堀仲間と一緒に笛退治に
二人居てもしゃぶられて死亡
何度も繰り返すうちに軍茶で「笛相手する池沼は死ね」とか罵られる
一生懸命やってるのに下手くそってだけで怒られるゲームと理解して、即アンインスコ

でもこんなマイナー職スレに張り付く始末
「こんなクソゲーもうアンスコしたけど掲示板だけ見てる」は一番必死なゴミの常套句

常套句というなら
反論できないときは、人格攻撃などで関係ない話で否定するのは
ここの住民の常套手段だな

勢いあるスレならともかくこんな過疎っかその派生スレにはりついてて
しかも内容が笛下方修正して当たり前＠笛スレ
完全にゴミですわ

大事な事忘れてた
引退もなさってました

>>891
やってないけどJaneで開きっぱなしにしてるからそのまま見てるわ

>>887
ある程度距離が詰まると逃げるのも困難だったんだよｗ
敵のスキルによっちゃ中級距離でもリスキーだったからイーグル射程から逃走開始してた
ってか皿で僻地いかなくなった

結局
否定的なレスはしないで
何も言い返せないからってことだな

やってもない奴らの戯言の相手する必要なんて欠片もねえしな

>>898
言い返せないってことには変わらんな
負け惜しみだ

やってもないやつがわけわからん擁護やら主張はじめると田中謙介みたいなビッグモンスターが産まれる
プレイしろとは言わんけどわけわからん主張しないで黙ってろカス

こいつは確実にやってないなと感じる
自分なり考えを言えとまでは言わないが
何のレスに対して分からんのかすら書けないなら
黙ってた方がいい

わかってはいたけどただのレス乞食だな
ワッチョイ出るところじゃNGされるんで無いスレで構ってほしいんだろ

あーあ
また反論できないから人格否定の常套手段っすか

どのレスの何が分からないの？

って聞いただけだぜｗ

次スレはワッチョイ入れるべきだな

旧笛が雑魚狩り用ゴミユニットだったのは周知の事実じゃん
過去の話なんだから今プレイしてろは頭おかC

>>904
むしろ歓迎だわな

何かにつけ話する前から
人格否定して、ご満足してらっしゃる方々には
ご退場願いたい

バンク準決勝まで行けた職が雑魚狩り用？

>>907
そこに何か関連性があるとしたら
バンクで使われにくい職が雑魚狩り用とか意味分からないことになるんだが
それはいいのか

まぁ使った奴が強いから狩れるんだよっていう意見なんだろうとしとくが
分からん殺ししやすい職ではあったし
分かってる奴は相手したがらない傾向にあったんで
結果、雑魚狩りに向いた職になってたよ

一番上手いやつにとっては誰を相手にしても雑魚狩りなんだよな

>>904
一人が発狂して全レスしてるだけだしええよ。誰も相手してないうんこだし特定歓迎

>>910
文句があるなら
直接レスをつけろ
バカもんが

雑魚狩りしかできない職って
短が潜入成功するまで延々風撃てる距離にすら近寄らず
ハイサできる相手には延々ど真ん中うろうろしてるだけの
ゴミみたいな待ちウォリの事じゃないの？
笛はなんだかんだいって8割がたが拮抗しててもサイド上がったり
風でちょっかい出して視線奪うぐらいの最低限の近接の仕事はするよね

ゴミは何使ってもゴミ

おい・・・むなしくなんないか？

ゴミは何使ってもゴミは割りと真理だぞ
CCしてもコイツ何しても使えなさすぎ・・って奴ようけおるやろ

大体そういうゴミの行き着く先は皿か弓銃だけど

短が潜入成功したとしても前に出ず
その上最低限のハイサも出来ないゴミ以下なのが大量にいるのが今の遠距離だからな

熱くなってる池沼いて笑うわ

くそげ民が相手を池沼呼ばわりするときは
大体、本人がガイジ

fezは神ゲーやぞ

(´・ω・｀)ちなみにLoLでは下手過ぎてBAN食らった奴が存在するらしい

(´・ω・｀)スレ間違えたわ

何を以って大体とするのか・・・

ヲリは雑魚でも数集まればいるだけで役立つってことじゃね？
だから雑魚が目立たないだけだと思う…最後っ屁も仕事として扱われるしな

デドコメ見てたら同じヲリの台詞がすげー並んでたりするぞｗ

ヲリのデッドは味方のせいみたいな
他の近接？選ぶのが悪い

なんでもいいからSD返して

問題だったのはペネとクイックムーブとタンブルなのにな
何故かSDを削除

上に挙げたのも全部粛清くらってるから安心しろ

ダウンドライブとフラッシュしか旧スキルで無事なのは居ない

フラッシュも微妙に弱体くらってなかったか？

フラッシュはスキルポイントがだな

lv2とlv3で強さが変わらない謎スキル

デブとエリアルでもフラッシュ使えるための調整だろ

一番糞スキルを残していくプレイ

フラッシュは消費pow40くらいにして良いからタンブル可能にして欲しいわ
これならDDじゃバッシュ相打ちになりそうって時や他の敵に硬直狩られそうって時の選択肢として生きてくる

無敵ないタンブルじゃよっぽど発生早くないと結局硬直とられる

フェンサーのルーン列弱いな
このスキルでしゃぶれるの短剣だけだ

ルーンだけしか使わないなら皿でよくね

速度あがるやつ
あれ当てた後に鈍足食らうと鈍足になるのに
鈍足状態で当てても速度上がるどころか鈍足すら解除されないのがまじうんこ
射程短くなったからスタンプ食らいやすくなったし蜘蛛矢食らったらリンチエンド
ペネ悪化クイック削除で逃げるのルーンしかないのにこの始末

鈍足消せたらさいつよになりすぎるのを雑魚笛にはわからんのだろうな
イレイス取ってエリアル逃げでもしとけ

何が何でもアクセラで鈍足対策しなきゃいかんってわけでもないしな
後ろタゲでペネやらラピッドやらやりようがある

ペネは硬直増えたことより撃ち落とすの楽勝になったのがかなりでかい

職の有利不利を理解していないだけ

鰤ヲリ＞＞＞全部に有利
理解してます

移動に関してもスラムはオベもタゲ可能という
本当にスコアシステムからスキルまで鰤ヲリの為に仕組んでるというね
バランス調整という名の鰤ヲリの敵つぶし

何で鰤ヲリが出てきてんだ・・？ヲリガーマンしたいならヲリスレで叩いてきていいよ

職の有利不利理解とかわけわからん事いいだすからじゃね
でもこうすればいいだろとか甘えるなとかいってるのは大体出張鰤ヲリ様なのである意味間違ってない
何でも修正させて甘えてるのはどっちだっていつ気付くのか気付かないね

(´・ω・｀)このゲームにカウンターpickみたいな概念存在しないぞ
(´・ω・｀)強いクラスはただただ強い

(´・ω・｀)あと笛はヒエラルキー的には上位の方だと思う特性が似た上位が居るから不幸なだけで

主戦だろうと僻地だろうとどこでも強いのと僻地でしか強さを発揮できない職
これを僻地だけ見て修正してきたというのだから頭のおかしさがよくわかる

後ろにスカフォがあるからと安心してたら
馬鹿が殴って壊してたっていうのはよくある

味方の♀皿が通常攻撃で一生懸命壊してるよ！

どういう思考なのかは知らん

マップみてれば思考がわかるんじゃね

見てもわからないんだけど教えて？

>>949
代わりに主戦で活躍できるフィニをもらっただろｗ
正しい調整じゃん

まあ基本的に壊す理由としちゃレーダーとして使われるからだわな
それ以外にも交戦が起きやすい場所なら敵に壁として利用されたりもするし
スカフォのある位置とかにもよるから絶対壊せとは思わんが絶対残せとも思わんわ
俺はエリアル取ってるしな

>>954
発動保証エンダーに硬直非仰け反り保証エンダーとかバカ過ぎな

発動した後に仰け反らないのはデメリットだろ

あの威力であの仰け反りの長さもおかしい
旧笛のフィニがちょうどよかった
モーションも音もあれが良い

なんやねんｼｬｷｯって
昔のｽﾞﾋﾞｼｭｯに戻せや

今のプスっとするだけの笛は勝ち側イナゴすれば誰でも15k付近キル称号付きできるのがな
できないやつは回り見たりHP交換とか基本ができてないうんこ
うんこはＰＴで接待してもらえ

誰でもキル称号の時点で矛盾してるがな

笛全員同数キルでキラマか…

普段から自分がキル称号を取っていれば誰でも取れるものではないと知っているはず

誰でも20kも同じだな

この底浅いゲーム2ヶ月もやってれば普通に辿り着けるレベルなんだが
kゲブやらIホルやらIエルやら大PTで一方的な戦争しか体験してないと
ピンチの中でキル取ったり逃げる技術は育たないかもしれないな

誰でもはいいすぎたが基本的動きできれば付くのは嘘じゃない
今ほんとカスしかいない

キルトップ当たり前になったら
次にやんのは、総キル90な連中を総キル100くらいにしてやるよっていう動きなんだけどね
それしなかったら浅いゲームで終わる

それ一人でできるんか？ｗ

>>959
これ

このゲーム僻地行くんでも鰤ヲリ一人で行くかお供に短で連れてくか全然違うのよね
短連れてくとバッシュ当てた時点でアムパワブレガド入って詰み
押されてても隠してた短でアム入れればはい逆転
ＰＴしゃぶしゃぶやってるやつが浅い深い語るの何かちがくね？ｗ

PTしゃぶしゃぶ（僻地数ゲなだけ

ドヤ顔で浅い事語ってんな
新規ちゃんかな？

最初から数揃えて作業してるやつに浅い深い言う資格あるんっていってるだけなんだがｗ
それについての弁解も受けてあげるから元のＩＤでどうぞｗ

なんだこいつ

お前が自演してるのなんかばればれなんだよｗ
ワッチョイも１２３４　５６７８　abcdって3部位あるだろ
真ん中の56か78の部分が固定されてるからよくみてみろ

どうしたんだよ
なにか嫌なことでもあったのか？話してみろよ

俺に賛同しない書き込みは全部自演だあああｗｗｗ

でもほんとに自演なのが悲しい

↑ここまで全部俺の書き込み

えすでぃーかえして

SD時代の動画見るのおもれーわ

見たいからURLくれ

いいぞ
少し待っててくれ

981じゃないけど『SD盛り合わせ』でぐぐれ

ＳＤ動画、その次の修正VER動画見た後に今の介護老人状態の笛やると・・・・

大剣っていう介護老人を基準に調整した結果ですよ、全ては

次スレはどうした
早めに建てんと980以上即死判定貰うぞ

アスペはヲリスレで暴れてどうぞ

【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ95
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1457357097/

主戦でのルーン選択悩むわマジ

迷ったらヴィガー

>>987

すれば立て乙です。ルーンはとりあえず一個とるならヴィガーで良いかと。

訂正。
スレ立て乙です。


連投スマソ

>>988
主戦はイレイスおすすめ

敵に皿が多いならイレイスが安定する
少なくても皿がキーになってたらイレイスでいいと思う

正直フラッシュなんて全くいらんからヴィガーもイレイスもアクセラも欲しい

プロテクは効果が後ろ向きすぎて強くなればなるほどいらんっていう

フィニ捨てればいいだけだろ

イレイスしか価値がない

ルーン振る→pow不足でフィニ撃てないというクソプレイをしてしまう
つい振っちゃうんだ…

プロテクは少数ならいいと思うけど主戦だと誰も気にしてる気がしないな

チキン味方オリを突撃させるのに使う

とりあえず埋め

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 宦Q
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　寐
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪

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