(更新 2016/2/11 11:30)
薬物使用の疑いで逮捕された清原和博容疑者（48）について、元西武ライオンズ監督の広岡達朗氏は、当時の監督や球団が悪いと指摘する。
＊ ＊ ＊
清原がこうなったのは、プロ野球で上に立つ人が「これはやっていい」「これはやってはいけない」と教えてこなかった結果なんですよ。縁あって入った球団の指導者は何をしていいかいけないかを選手に教えるべき。この事件は球界に対する警告だと思うね。
コーチを責めるよりも、やっぱり監督だね。清原は高校を卒業してドラフト1位で西武に入った。当時の森（祇晶）監督は野球は教えたけど、社会人としての常識を教えなかった。親ができなかったことを球団が教えないといけなかった。
森監督がしっかりしていれば、清原はタイトルを取ってますよ。清原は「無冠の帝王」だもん。清原はまれにみる才能を持った男だったんですよ。僕が西武の監督だったころに入団していたらよかったが。
清原はFA（フリーエージェント）で巨人に移籍して、打てないものだから、何かを飲んで、丸くて短い筋肉を作った。プロレスラーになったほうがいいような体になった。野球人の体じゃなかった。アメリカで誰かにこうやって体を作ったほうがいいぞと教わったのかもしれない。
(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元：dot.ドット 朝日新聞出版 http://dot.asahi.com/wa/2016021000099.html?page=1 広岡の言う通りかも知らんが、遅すぎた。野球はもうダメだわ。賭博はどうなったよ？
広岡の薫陶を一年でも受けていれば清原も別の方向へ向かえたのだろうか？
そんな当たり前なこと、プロにまでなってから、教えられなきゃわからないの？野球選手って？
アホの集まりなの？
…なんか、そうっぽい。
そんなもの教えられなくても普通の人はシャブなんか手出さないんですけどね
やっていいこと悪いことをいちいち教えないと分からないとか小学生ですか？
広岡もノムも森が悪いってスタンスなんだな
森のコメントが聞きたいわ
ノムさんが昔から口を酸っぱくしていい続けても、何も変わらない指導者
一方DeNAはグリーニー使用歴があるラミレスを監督にすえていた
まあ広岡は誰とでも衝突するからな。
川上から始まってヤクルトもそうだろうし、森や東尾、バレンタインともそうだったな。
管理野球だっけ？
当たり前の事と思うけど反発も大きかったね
巨人コーチ陣はマトモだったんだな
それにひきかえ長嶋は…
西武はＣＭ禁止だったけど、清原だけは特例だったからな。
＞僕が西武の監督だったころに入団していればよかったが。
結局、これが言いたいんだろ？
野球が上手ければ何をやってもいい、と
PL学園で間違えたか
PLの制度はホントクソ
ピロやきう界は犯罪者を指導した実績しかないｗ
子供にやらせたくないスポーツ1位やきう(笑)
ちげーよ
まともなドーピング検査も実施してないからだろ
野球組織が古臭いんだよ 動きもすっとろい
まあ広岡と言えば管理野球でプライベートにも口出しした先駆けだからこういう意見になるわな
そりゃあ森みたいな根暗で陰険な人間じゃ誰も育たんわな
ほんと広岡さんに指導してもらいたかったわ
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>>25
そうだったの？
広岡監督は東尾に素行調査つけようかと言う位人格を疑ってからな。
八百長やった西鉄ライオンズの残党のイメージが強いんだろうが。 広岡がいたら清原と衝突してオーナーに
クビ言い渡されてただろうしな、こうなる運命だった
ま、最終的にはアカヒが悪いなんだろ
野球害毒論の昔から野球なんてこんなもの
監督ってそんな生活指導までしなきゃならんのか？
そういうのは球団がやることだろ
>>1
清原の場合教えても聞かないだろ
耳障りな事言う奴を全部遠ざけてしかも悪口を言う 広岡との確執があったのは江夏だね
OB野球で江夏と広岡との対決があった時に
江夏がマジモードで投げてて笑った
>>32
ルーキーイヤーの開幕は森は清原を２軍にしようとしたら
堤が激怒して開幕からスタメンだったっけ？ 森なんて後進の育成や球界なんて興味なしでハワイに引きこもるような人間だからな。
まあ広岡の言う通り
こういうことを利用して自分のポジションを高めようとするやつはほんと卑劣
こいつもクソ野郎
>>42
落合がそうだっけ
ポジションかぶるのに素質を買っていたからいろいろ教えたかったらしいね 指導者は川上、広岡、フィルジャクソンみたいに禅を勉強しないと
最近の指導者は禅を知らないから深みがない
>>47
タブチネタ以上に広岡と安田のネタが面白かったw >>42
高校卒業したばかりのころに指導してればまた違ったと思うよ
現実は堤が可愛がりまくりのうえに
2年目成績下がってもお前と同年代で活躍してる選手なんかいないからと言って甘やかす森監督だからな 63 :
名無しさん＠レベル300
2016/01/27(水) 17:35:46.00 ID:f0OfsBe9
なんかこの人、ゲームで有名な人らしいんだけど声が某芸能人に似てない？
@YouTube
某事件の生き残りの人 >>1
＞プロ野球で上に立つ人が「これはやっていい」「これはやってはいけない」と教えてこなかった結果なんですよ
上に立つ人雇ってるオーナーがブラックカード渡して寵愛してたから無理でしょw 阿部選手のこの体は増量ですか？
![【清原】 元西武ライオンズ監督・広岡達朗 清原逮捕に「この事件は球界に対する警告。指導者が常識教えなかった」 (dot.) [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>20本 ->画像>50枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-49.fc2.com/0/p/0/0p0td/abefutorisugini.jpg)
また騒動に託つけて森悪玉論を・・・とウンザリしかけたけど長嶋の事も一応批判しているから今回は良しとするか
いやいや覚せい剤やっちゃダメとか小学校で教えられるだろ
清原の指導に関しては当時指導者が口出せる案件じゃなかっただろ
オーナーが率先して好きにさせてたんだから
ガキじゃあるまいし球界が覚醒剤にたいして厳しい態度で取り組めとかならともかく
大人が教えてあげなかったからとかアホかよ
落合は鈴木尚典ぶっ壊した印象しかない
あれ何だったんだ
>>45
あの暗黒ベイスターズに関わったら引き籠りたくもなるだろ
お金が無きゃいやでも球界にしがみ付かなきゃいけないがそうでもないってことだろ 森に責任が重大なのは確かだろうが、清原の後ろ盾が堤だからな〜難しい立場で気の毒ではある。
>>67
森は悪いだろ
堤のご機嫌取り優先で清原を甘やかしまくった
森を持ち上げているのは
あんたみたいな時代遅れのアンチ巨人くらい 野球協会は薬に対してなにもしてなそう
サッカー協会はどうなんだろ？
やっちゃいけないと知らなかったからやったわけではないのよ
広岡、根本、こーいう首根っこ押さえつける怖い人間本当に必要。 星野みたいにその場の感情だけで殴るクズは論外だが。
森は、帝王のオーナー様に逆らえなかったみたいだし汚れは黒江に押しつけた。
一番悪いのは清原で間違いない！
定期
![【清原】 元西武ライオンズ監督・広岡達朗 清原逮捕に「この事件は球界に対する警告。指導者が常識教えなかった」 (dot.) [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>20本 ->画像>50枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Zc1Wi3A.jpg)
![【清原】 元西武ライオンズ監督・広岡達朗 清原逮捕に「この事件は球界に対する警告。指導者が常識教えなかった」 (dot.) [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>20本 ->画像>50枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/q9pfCnd.jpg)
良くそんな口叩けるな！って思ったら広岡がクビになった後に清原が入って来たんだったな…
つまり、森と長嶋が悪いと
広岡の森嫌いは異常だな
どこぞのスナックのママを森と取り合って負けたから蜜月時代に終止符打って
憎しみ合う仲になってしまった
ただ他のことはともかく清原や松坂に関してはオーナー預かりだったから
当時の監督を責める訳にもいかないだろう
南海の鶴岡監督なら清原はこうならなかっただろうね。
陸軍で曹をやってたらしいし。厳しかったらしいし。
あと、西本みたいに怖いタイプでもよかった。
森長嶋では人間教育ができなかった。
オーナーの堤が口出してくるから森監督は言いたいこと言えなかったとかじゃなかった？
広岡って菜食主義者なのに、なぜか通風だったんだよな？
後半ではプロ野球の体質事態を批判してるし
こんな人がコミッショナーになるべき
5 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/11(木) 17:52:04.79 ID:aYVRz3yC0
大谷？野球なめてませんか？
![【清原】 元西武ライオンズ監督・広岡達朗 清原逮捕に「この事件は球界に対する警告。指導者が常識教えなかった」 (dot.) [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>20本 ->画像>50枚](http://livedoor.blogimg.jp/kyosp/imgs/b/5/b5721eec.jpg)
![【清原】 元西武ライオンズ監督・広岡達朗 清原逮捕に「この事件は球界に対する警告。指導者が常識教えなかった」 (dot.) [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>20本 ->画像>50枚](http://livedoor.blogimg.jp/kyosp/imgs/c/d/cdee891b.jpg)
常識なんて教えなくても、普段の生活で身につくものだ。非常識＝恥ずかしい事なので、教え
てもらわなくても、自ら覚えようとするだろ。
森は関係ない。清原がバカなだけ。
「広岡監督、どうして監督は選手に玄米食を押し付けるのに、
自分は痛風になったのですか？」
「覚せい剤やったらダメ」は指導者が教える事じゃないだろ
誰か知らないけどコイツバカなの？
これを受けてＮＰＢが特に何のアクションも起こそうとしてないし無駄無駄
森を擁護している奴が馬鹿なだけ
どう見ても森が悪い
そもそも監督としても当時の西武の戦力なら
誰がやっても優勝出来たし
そもそも東尾でも監督として成功しているし
>>95
実際に体使ってプレーするのは選手やからね
生徒に飲酒を禁止させるのになんで先生はお酒飲んでるんですかみたいな話やな >>78
堤に逆らったら他のご機嫌取りできる監督にすげ替えられるだけじゃねーの？
結局それって堤のせいだろ >>13
逮捕後に森はコメントをだしてたような気がするけど
指導者になって欲しかったとかじゃなかったかな
で、森としても、俺は監督だから野球を教える、チームが勝てるように導くとしかいいようがないわな
社会人たるなにかなんて先輩に教えられるもんじゃないだろ
先輩に教えられた結果が清原の転落人生なわけだしさｗ
（先輩にドラッグを教えられたという意味ではない） >>1
＞僕が西武の監督だったころに入団していたらよかったが。
なおデーブ大久保とかいうぐう聖は広岡時代に入団した模様 >>64
落合が移籍して山崎と遠征が同室だったので夜ごとバッティング理論を話してたら
長いわ難しいわではじめは心酔してた山崎も煙たがって怒って喧嘩別れ
清原が例の落合の性癖バラシしたトークショーも山崎とだったな てか、現役の時にやってたんなら検査でしょっぴけよ
チームメイトも汚染されるし
>>94
アンチ巨人の時代から成長しとらんね、君は
森が悪いのは当たり前
広岡だったら清原も違った人生があったろう >>105
いや、森が悪い
そして巨人だけ叩いて
森は擁護する君みたいな野球ファンが
野球を腐らせた
要は幼稚なおっさんだ、君は 遡ればＰＬ。田尾が清原は先輩への挨拶もできなかったと言っていた。マー君なんて高校時代１番怒られてる。
>>110
思考停止するな
西武時代からの問題だろ、どう見ても
矮小化して逃げるな
巨人が悪いで思考停止しているな、いい年したおっさんが
だから野球ファンは馬鹿だ >>87
イチローみたいに早い段階で仰木さんに会っていたらな >>1
今回の清原事件+野村発言でプロ野球界のイメージダウンは相当なものだ
これまでも賭博や八百長などでよくない業界というイメージだったのに
今回のはこれは致命傷といっても過言ではない
まともな親御さんなら子供にこんな野球界に進ませようとしないだろう 広岡も敵か
清原陣営って今は大久保ぐらいしかいないのが寂しい
元木は「僕は清原さんの復活を信じてる」っていつ言ってくれるんだろう
広岡は時に管理野球の権化的になんて否定的に言われこともあるけれど、
本来選手がほかならぬ自分のために自分で考えるべき自己管理を
わざわざ実例と方法まで示して「管理」してあげようってんだから
広岡は厳しいどころか激甘なんやで
西武の頃は大人しかっただろ清原は
主力では一番年下だったからな
巨人で後輩が増えて一転横柄になった
これはＰＬ時代の体育会系イジメ体質の影響が大きかっただろう
問題にするなら高校時代だろうな
×球界への警告
○過去の無能野球関係者の怠慢
てめぇらがしっかりしてたらもうちょいマシだったろ
なぜ野球の国際試合が広まらないのか
答えでちゃったね
おいおい、高校卒業して入社したら立派な社会人だぞ。
不祥事起こしたら上司が悪かったって。。。
野球界の人間って本当ズレてるよな。
元木は巨人時代はいざしらず
以降は清原と絶妙な距離感を保ってたな
きちんとした球団だなと見ていたけど、清原だけは無免許運転もみ消しなど甘かったんだよね。
近鉄の極貧な環境でチンピラみたいな先輩に可愛がられ
パチンコや安酒で満足できる体になるしか正解ルートが無かった
やっていいことと悪い事すら分からんバカばっかりなのか、野球って
>>66
ほんとになんで突っ込まないのか謎
メジャー行った奴も大体不自然に体でかくなるし
引退したら太るし >>120
まぁ結局清原の先輩に対する礼儀正しさというのは
「人格」からくるんじゃなくて高校時代の経験則からくる「習慣」にすぎないんだよね
結局、人格が最悪なのと先輩にたいして礼儀正しいのは清原の中では無理なく両立するんや 広岡時代の西武に入団していたら、清原は1500本ホームラン打ってた
いしいひさいちの描く広岡監督はいいキャラしてて大好きだ
秋山、工藤、渡辺久に伊東 選手を経て指導者として活躍できるのは
広岡氏の下で野球を学ぶことが出来たお陰かな？
常識なんてのは社会人になる前までに身につけるものだろう
まぁ若いうちにガチガチに管理して鍛えた後で自主性に任せるから
選手の力が花開くってとこもあるからなあプロは
ずっと管理したまんまじゃダメでもある
選手の行き来が自由なら若手集める管理チームから
育てる選手を集めた金満チームへの昇格って流れが出来るけど
NPBはそうでもないしさ
責任は高野連と朝日新聞とNHKだろ。何が高校野球は教育の一環だ。何が爽やかだ。
ガキを食い物にいつまで利権を貪る気だよ。
>親が出来なかった事を球団が
さらりと親批判…
まあね、しょうがないね
巨人が悪いで思考停止している
おっさんアンチ巨人を見ていると情けない
ファンがこれだから駄目なのよ
>>7
清原を見てるとそうなんだろうな
子供の頃からエースで4番
野球さえできれば他は疎かでいい
天才ゆえに反動も大きかった 高校野球ならいえるが
プロは成績残してナンボの世界
そんな暇ねーわ
そもそも野球部って下品なんだよ
それがプロ野球の源流だから同じく下品なやつが多い
かねのつかいかたも下品、なまじ金持ってるだけに下品に拍車がかかる
その成れの果てが清原だ
>>106
デーブみたいなやつでも監督やれるほどになれたのは広岡の薫陶があった
からじゃねえの？ 森を戦犯扱いするのは酷だろ。
当時のオーナー堤がネコ可愛がりして現場に介入する状況でやれる事は無いだろう。
かつてほめたたえられた事柄がすべて裏返しで語られるようになったな。
乱れた生活は「プロ野球の豪傑たちの系譜を引き継ぐ男」と翻訳されてたし、
何かにつけ号泣する気の弱さは「純情な男の涙」と言われていたし
タイトルをとれないのは「「チームに優勝のために利己的な打撃はしないフォア・ザ・チームの男」と変換されてた。
秋山、渡辺久に1億円やらず、清原を1億円プレーヤーにした時も
依怙贔屓とは言われず、「さすが西武、流石堤オーナー、だれが真に価値がある働きをしたかわかっている」と支持する声が多かった。
一般の会社だって、「覚せい剤やるな」なんて教えないだろ
馬鹿かこいつ(´・ω・｀)
>>3
しっかし気持ち悪りなコイツ
5800スレの基地害か？ 清原は堤の寵愛を受けてるから、森ですら容易に怒る事ができなかったはず。清原と東尾をベッタリにさせた事が失敗。まぁ堤が悪い
>>153
そうやって長いものに巻かれる奴は名将でも何でもねえな
ただのサラリーマンのおっさんだ 森はともかく根本はヤクザとの付き合い方について教えなかったんかね
>>128
あのあたりなかなか抜け目ないな
現役のころはあんなに腰巾着な態度をとってたのにな 本人が悪いんだろ。
監督のせいにするのもおかしな話だぞ。
西武時代はいくら甘やかされてたっていっても野球に打ち込んで結果出してたわ
明らかに巨人時代からおかしくなったのにおかしな操作が始まってんのか
>>153
早大の先輩の広岡なら、天皇と言われた堤にも対抗できた >>159
いや、森が悪い
そこでがつんとやるのが本来の監督のしごと 子供も多い
TVで語るいたずらも中学生がやるようないたずらでケラケラ笑ってる
そういう子供だらけだからコーチや監督もそれなりでしかないんだよな
プロという大人集団であるわけだが、プロ野球の場合まだまだ教育の専門家が必要だな
警告って、のんびりした言い方
だから、野球は馬鹿
もう、終了しました
広岡馬鹿
読んでみたら森監督批判したいだけだったw
さすが無能広岡w
バレンタインに土下座して謝れカス
>>165
いや、西武時代から遊びまわっていたからな
巨人が悪いで思考停止するなよ、アンチ巨人のおっさんは
西武と森が悪い
最初の球団と監督が彼のその後の人生の道筋をつけてしまった でもいくらなんでもクスリに手を出すのは個人の問題だろう
松坂の身代わりに黒岩出頭させたり西武球団自体に問題がある。
84歳にもなってこんなとこで79歳の悪口言う方が非常識
>>165
西武の後半は明らかに給料泥棒やったね。故障もあっただろうけど、目先のFAに気をとられてたんやろか(´・ω・`)
まぁ2割5分切るようなひどい成績なのに給料が落ちないとかオーナーの堤がどうかしてたともいえるけど 長嶋もガルベス全くコントロール出来なかったな、あいつも薬物かな？
清原甘やかした森は罪デカイ。
ダルビッシュの例を見るとやっぱり教育だわ。教育受けてないダルビッシュの弟…
ダルビッシュが中田を教育してた時の中田と野放しの今の中田見ると本当に怖い存在の人間は必要。
ダルビッシュわ、女の見る目と趣味は悪いけど、かなりまともな大人。
>>110
確かに、巨人に行った事でブレーキが効かなくなったは事実。でも西武時代から完全に燻ってた。そもそも西武時代にヤクザとゴルフした事から闇社会に片足突っ込む様になった。 >>171
バレンタインがグリーニー輸入した疑惑はどうなったん？ 野球やってる奴って、そんなに非常識で無教養なのしかいないの？
そんなことは親のやることだから。
プロ野球っていうのは仕事であって既に社会人。労働の対価として年俸をもらうわけだ。
監督というのはチームが勝つためにいるんであって、何十人もの社会人に常識や教養を教える人じゃない。
まだ未成年であるなら球団が教えることはあるだろうが、監督に責任があるとか本気で言ってるのかよｗ
広岡ってのは知恵遅れなのか？それともボケ老人なのか知らんが恥ずかしいから馬鹿自慢はやめたほうがいいよｗ
最後は広岡監督は堤と喧嘩して辞めたからなｗ
森は対照的にご無理ごもっとも堤の奴隷となって
根本が集めた最強の選手を使って勝った。
広岡の言うことも一理ある。
ま、入団前からDQNは有名だったけどねｗ
清原はステロイドもやったのも精神状態がおかしくなった理由の一つだろうね。
ステロイドでおかしくなる人はたくさんいる。
体がでかくなってからおかしくなった。
>>136 多分廃部だよ。
野球部どうこうの問題よりも、今年も受験者数が定員割れ。最終的に29人（併願者も含む）だったはず。
中学部に至っては9人。
広岡さんが監督してたとしても、どこかで抜け道を見つけてサボる事を覚えるから、大差ないと思う。
実際に、田淵や東尾は管理野球にも関わらず しっかりとサボっていたやん。 >>178
長嶋は自分のしりぬぐいしないところあるよな サッカーの場合よくわからんが
指導者にはライセンスが必要なんだろ
そのライセンスにはおそらく人間教育的なものも含まれてるはずだ
お前ら薬やるなよなんて言う社長がいたら引くだろ(´・ω・｀)
森だけじゃなく長嶋にも言及してるのがポイントだな
ほんと上についたこの2人がボンクラ過ぎた
>>142
まぁ社会人特にプロ野球選手でいろんな奴が言い寄ってくるから注意しろくらいは言ってもいいんじゃね？ 高校でも教育しとけって話だけどなぁ
プロになったら社会人扱いだし学校みたいに教えろってのは違う気もする
>>135
体育会系で育ってきたなかにこの手の人間は多い。
人間関係も仕事もとにかく要領よくこなすことが目的となってる。
理不尽な世界で生き延びるために身につけた処世術なのだろうが。 >>167
いやいや、森でも清原を扱うのは無理。清原と松坂はだけは気軽に怒れない。松坂に関して球団ぐるみで犯罪行為(身代わり出頭)させる程。 >>188
野球って遅れまくってるよね もう手遅れだけど
ケツをバットで叩くとか全裸でランニングをさせる指導者()が後を絶たないw 清原は少年の時から、本当に野球しか教えてもらってこなかったからなぁ・・・
あれほど才能あれば、そりゃ野球しか教えてくれんわな
>>141
工藤がいまも広岡の教え守ってるってことは広岡＞森なんだな工藤の中では 広岡の森に対する嫉妬心は尋常じゃないな
プライドの高い広岡は後輩部下だった森に実績で追い越されたのが
我慢ならないんだろう
広岡が辛うじて冷静で居られるのは森が横浜でこけたことだったが
新しく清原に対する指導不足も加わりニタニタが止まらないだろう
さすがだな柴田勲
ダルビッシュなんて清原以上に周囲の人間ゴミばっかなのに
まともな人間だと思ってるバカがいるのがプロ野球ヲタのすごいところ
>>192
ま、でも全段階（親、幼稚園〜高校、球団）で教育
できなかった真性とも言えるわけでｗ
高校の先生どころか幼稚園の保母さんも責任を
問われたら、そんなの親の責任だろ？と思うんじゃ
ないかな？ >>7
マラドーナでも分からないんだから教えないとダメでしょ いややっぱりプロ野球で教える必要はある。普通ではありえない大金が
高校卒業して手に入ったりするからな。そこでしっかり教育してやらないと。
最近は割とやってるようだけど。
広岡が長嶋毛嫌いになった直接の理由はなんだっけ
広岡打席で長嶋独断のホームスチールだったかな
>>181
まあ、プロ野球選手で、しかも入団当初からのスタープレーヤーなら、
本人や親には想像もつかないような甘い誘惑が襲いかかることは分かるだろ。
それを推奨したのが堤であり、放任したのが森と巨人。 広岡さんが正しいけど、広岡さんが監督だったとしても、無理だったろうな。
入りたくない西武に入らされたから、その代わりにわがまま許すって感じだったからな。
森監督を批判したら気の毒。
個人的には広岡さんの方が好きだけどさ。
ドラフト制度やめて、好きな球団に入れればいいよ。その代わりに社会人としての躾けもするという事じゃないと、
言う事聞かない。
>>192
特殊性なんだよ
一般社会とはちょっと違う
一般社会なら高卒の新入社員がいきなりちやほやされたり
現場監督さえ何もいえなくなるなんてことはほぼない
そういやつが実際にいるのがこういう業界の特殊性
清原なんかはほんといい例 悪の根元はＰＬの中村。あいつが死ねば全て解決する。
西武時代はフル出場していたし野球はちゃんとしていた。巨人に入ると急激に身体がでかくなって怪我しがちになった。やはり巨人時代に何かが変わったのだろう。
>>1
小学生じゃあるまいし
「覚せい剤やめましょうねー」で言うこと聞くわけねーだろ 西武=チンピラ半グレ集団だし。それが、巨人=ヤクザ。に行った。最強のコラボやな。
ミスターって、ずっと広澤のこと広岡って言ってたよな
広岡が最初の3年くらいは面倒見ていたら
清原も違った野球人生と人生があったろうな
野村の本塁打記録は超えていただろうね
今頃はナベQの後をついで西武で監督やっていただろう
清原甘やかしてデッドボールの避け方云々つーのはまあわからんでもないよ
薬やるなと教えなかった球団が悪いとかないわー
選手が脱税したら脱税するなと教えなかった球団が悪いんかよｗ
子供って「怒られない＝それでいい」と思いこむ生き物なんだよな
だから清原は高校の下品な性格のままで
そのまま覚せい剤までまっしぐらしちゃったわけだ
誰も怒る人がいなかった
>>110
おまえなんもわかっちゃいないのなｗ
恥ずかしいから引っ込んでろｗ サッカーだって若手には研修会みたいなのやってるじゃん
>>1
>上に立つ人が「これはやっていい」「これはやってはいけない」と教えてこなかった結果
プロ野球選手って小学生なの？
小学生でもズルして成績上げるのが悪いことくらい判断つくけど 指導者が教えるまで覚醒剤やっていいか悪いかも判断できないのか
だいたい野球をやると礼儀が身について人間教育になるとか言って
少年野球を勧めてるのに、いったいどういう事なんだ
そういう偽善が多すぎるんだよ野球界は
スポーツやってもできることはそんなに多くはないぐらいの謙虚さがないとな
まずはそっからだ
>>198
そういや工藤も広岡には感謝しても森は無視だな
帝王学すら学んでないって感じだな 広岡はブレない
恐らく堤が相手でも自分の主義を曲げずに清原を指導しただろう
が、清原はタイトルを獲れなかっただろうし薬にも手を出しただろう
>>213
高校は義務教育じゃないんだから、最低限の社会常識
は中学卒業までに教えるべきだろう。
ま、教えたところで駄目だったのが清原なんだろうけどｗ
中学からグレたとかいう話なら、対処のしようもあるが…
清原は生まれつき系だろ。
生まれてから今までまともだった時期があるのか？
ってレベル。 でも全員がしてたわけじゃないしな
松井と何が違ったのか
クラスに不良が１人いたのを担任のせいにしても
しょうがないじゃないか
甘やかしたのは堤義明なんだし
当時広岡は堤に盾突くことができたんかって話
森が言っても堤が邪魔してたんだろ
諸悪の根源は堤だろうが
中高年の野球ファンはアンチ巨人が多いから
森と西部を持ち上げる傾向があるが
どう見てもこいつらが悪い
巨人に来た時には既に選手としても人間としても腐っていた
西武時代から暴力団と付き合ってたらしいからな
まあオーナーの堤が暴力団と付き合いがあったし
そんな奴らと付き合うななんて注意出来ないだろうなｗｗｗ
清原はヤンキーとかじゃ無くて単なる甘えっ子
自分のケツすら自分で拭けない出来損ない
常識って子供の頃に基礎を教わって
あとは自分で学んで周囲にすり合わせるもんだと思ってたけど
野球人()は大人になって初めて誰かに教えて貰える可能性が出てくるんだなw
それって、リトルやＰＬ学園の時に教えられていないとな。
高校野球は部活の一環が建前だろ、広告代わりじゃないよね
後援の朝日新聞さん
警告なんていう段階はとっくに過ぎ去ってるよ
もう野球は終わりだよ
>>234
そう、基本子供なんだよ特に高卒は実質その辺の子供と変わらん
大学いくと高校とは比べ物にならないほど色々な経験するから、なんぼかまし 高校からの問題だよな。
高校野球の強豪校って引くぐらい上下関係厳しいじゃん。
だから、社会人になっても後輩いじめ大好きなやつとか多いよね。
まともなやつがいない。
>>190
今、リンク先読んできた
本当に長嶋批判があった… >>238
森と西武は本当責任重大だわ
清原の人生の方向性を決定づけてしまった 要約すると俺が監督続けてればこんな事態にならなかったってこと
>>223
清原はヤクザに憧れる純粋でヘタレで真面目な人間。普通なら教育しなくても分かるが、清原には教育しないと駄目。それが半グレ集団の西武に入団したのが最悪だった。巨人が悪い。 >>240
Ｊリーグだって若手選手は研修会とかやってるじゃんか >>299
清原との一番の違いは桑田みたいな奴がいなかったことだな。
すると桑田の存在が悪かったのかな？カイオウみたいに桑田が清原を
ねじまげてしまったのだろうか >>217
無いだろな。
２ちゃんコピペがソースでスマンが
森監督はじめみんなチヤホヤされた中、口うるさい伊原春樹は嫌ってた。
堀内みたいに恨むだけだろ。 バカにされても痛みを全部引き受けて清原一派を切った堀内あっての原だろ 原が切れたのか
>>250
とはいえ清原の場合オーナーがめちゃくちゃ特別扱いしてたからな
広岡がどこまでオーナーに楯突いてまで清原を叱れたか、だな そもそも何が悪いかを教えなかった親
が、高校は全寮制だったから親じゃなくわけわからん上下関係ばかり
でそれを見て見ぬ振りをしてきたPL学園の責任だ
めっちゃ正論だろう！
>>236
長嶋も清原の練習見てガッカリしたらしいな
足腰が話にならんほど鍛えられてないと
ライオンズ時代どれだけ練習に手を抜いてたんだって しつけなんて親がやるレベルのものじゃなくて
遊びの限度とか、金目当てにいろんな奴が寄ってくるだろうし人との付き合い方とか
生活の管理とかいろいろあるだろ
まあ熱いうちに鉄を打ってくれる人がいなかったのは不幸ではある
>>216
小早川君が言えずにコバヤクンって言い続けてもいたな 広岡の人間性は知らんが
複数球団で結果出しただけあって手腕は確かなんだよな
ただ清原に関してはもっと早くに言わないと
>>254
伊原ってそういう部分は昔からまともだよな 広岡は意見に私怨が入る
ノムさんは意見に嫉妬が入る
後者の方が許せる
>>155
渡辺久信は知らんが、トレードされるまで推定年俸は秋山を超えたこと無かったんじゃ？
>>172
西武時代から水商売の年上女と隠し子作るわ暴力団とゴルフするわ
十代から東尾だか石毛だかに夜の店連れてかれてたわな
でも臭いものに蓋した巨人も罪深いのは動かし難い事実 >>256
広岡ならオーナーに妥協は全くしないだろうけど
意見が受け入れられなければ自分が辞めちゃうからな(´・ω・`) 巨人ですら「外ズラ」は教育してんのに、西武は今も昔も外ズラからチンピラやん。せめて見た目だけは教育しとけ。
>>257
清原は弟がいて弟もＰＬ学園の選手やけど
まともに育ってるぞ
パナソニックの社会人野球に入って今は営業部長だ 清原みたいな子供には怖くて、絶体正しい父親が必要だった。
古くは鶴岡、西本、星野辺りか、うーん。
やっぱり、王貞治だったのかな。
巨人に入ってたら、人生変わったかなあ。
>>269
広岡が監督やめてからはそうでもないで
長嶋監督時代の巨人キャンプをよく訪問していて、
長嶋から「広岡総監督」なんて持ち上げられてまんざらじゃないかんじだった 西武の優勝旅行でマリファナ吸ったのがきっかけだしな
>>271
西武は松坂も犯罪犯したし
今も相内誠って言う無免許運転の犯罪者を世間の批判を無視して
入団させたなｗｗｗ 広岡馬鹿すぎる
監督に選手の親代わりわする義務などない
アメリカアメリカとなにかとアメリカを口にする
広岡らしくないな
監督は与えられた戦力で試合に勝つのが仕事であって
私生活の教育する義務はまったくない
本人の資質の問題
>>271
それでも秋山ナベQ工藤は監督でやれてるからな 暴力団や麻薬等と野球の関係は暴力団と野球関係者の在チョン率の高さの異常さに他ならない。
戦後情報社会になるまで通名や反日、自虐史観による日本社会弱体化の原因のひとつ
である在日による日本社会侵食は隠蔽されてきた。
そうした社会の根底にある背景を個々に考え一歩上を目指さない限り野球なんてい言う３Ｓの権化のような
資本主義の「麻薬」に溺れるのは免れない。
本場米国には確かにステロイド等の蔓延が深刻な一方で勉学や多種競技でのマルチによる
奨学金獲得者が腐るほどいる。ピロ野球や巨人に入っただけで大騒ぎする日本の程度の低さには
あきれるばかり。教育の劣化情報の隠蔽が根本理由。
堤一族のドン引きエピソードを聞く度にたかが野球選手なんか
相手にならないよね。次元が違うんだよ。広岡だから何なんだ。金もらう
立場だし。ガチではむかったらあっさりクビになるだけ。
巨人でナベツネに逆らうやつがいないと同じ。長嶋も王でさえもロボット
だし。ナベツネは庶民記者から成り上がっただけだけど堤一族はもっと業が
濃いからね。かなり気持ち悪いよ。
工藤、ナベＱ、伊東、デーブは指導者になってベースは広岡野球って明言してるな
実際、工藤、伊東、秋山なんて広岡には感謝しているとか影響受けたと語ってるけど
森について言及した記事なんて読んだことないからな。
レギュラーに抜擢したのが広岡だったにせよ、森と長くやってるんだから本来感謝しているとかいう記事を読んでもよさそうなんだけど、特に伊東。
>>275
父親はいなくても兄貴がいたら違ったろうな
清原の野球界の交友関係ってさ、後輩ばっかりなんだよな >>273
清原は、その原の言う事だけは聞くんだよな。 法を守るということが社会人になってから上司に教わらないとわからない？
広岡さん本気で言ってるのかね？
清原が究極まで嫌われないのは彼の素直な性格にあるんだよな
なんだかんだいってピュア度は球界随一だったし
先輩後輩関係はやはり体にしみこんでるから礼儀正しいなどで
先輩からはそんなに嫌われてない
そういう意味ではほんと教育の大事さがわかるわ
もしちゃんと育ってたらと思うと残念でならん
どう見ても西武と森が悪いのに
巨人が〜とか言っているおっさんは本当アホだな
民度低すぎる
野球人気低下の原因だろ、この類のおっさんが
>>272
おやおや
ズバリ言ってますけど大丈夫ですかね
ふふふふ >>282
与えられた戦力をできるだけ長い間有効に使おうと思えば
それにあたいする選手であり続けさせるための教育は必要なんやで
馬鹿な選手は少なくないからね(´・ω・`) >>285
そいつら若手の時は広岡が監督してた時だろ
なら森監督が悪いのかね〜ｗｗｗ 柔道の連続金メダリストとか
スポーツの能力と人間性はまったく関係ないからな
スポーツとは別に人間教育もやらないといけない
健全な肉体に健全な精神がやどるなんてのはまったく因果関係がない
>>275
最初に巨人に入っていたら、クスリはやってたとしても、
ここまで、人生どうにもならなくはなってないだろうな。
入団時が王監督だし、ナベツネも根本的にはリーマン気質だから、甘やかすことはなかっただろうし。 >>265
根っからの憎まれ役気質
ある意味監督にとっては理想の参謀 >>290
結局役にたった教えは森じゃなくて広岡ってことだな 野村と広岡が森って言うぐらいだから森なんじゃないの。
そんな簡単な問題じゃないよ 巨人の膿を取り切れなかったのが原因だよ
>>291
森は当時のスター軍団のおかげで勝てただけの監督ってことなんだろうな
ベイスターズで失敗したのが象徴的だな 東京ドームを埋め尽くす5万人の観客のプレッシャーが辛かったって清原が文春で告白しているけど
いくら西武で6回も優勝しても克服できないもんだったんだな
なんか悲しいわ
>>300
しっかり挨拶をしろと、田尾に小言を言われたらその後、田尾を避けるようになったんだとw 指導者というか、まずは競技以前に親が常識ぐらい仕込まないとな
初手で間違えてる餓鬼なんて、後から周囲の大人が何を言っても根本からは絶対変わらないよ
地元にある関西人集めて甲子園に頻繁に出場してる私立DQN高の野球部員なんて、指導者の前ではいい子ぶって他では傍若無人な振るまいしてる
広岡もノムさんと同じ考えか
確かに一理あるけど、最後は他人がどうのじゃなく自分自身だからね
シャブ漬けになるとは森も堤も思ってなかったと思うわ
広岡→疲労か？→疲労がポン→ヒロポン→覚醒剤→清原
清原利用して森批判したいだけだろｗｗ
オンボロジジイｗｗｗ
巨人時代は、既に劣化はしていたが、打球の飛距離は西武時代よりも上だったと思う。
松井とそうかわらん、人間離れしている飛距離だったが、あれはクスリの効果だったんだろうか
>>192
一般人や高校生や他の競技なんかはそこまでヤクザとズブズブじゃ無い
現役選手の大半がヤクザと関わり合いがあるから注意喚起とかされてるんじゃないかな
普通にヤクザに飯奢って貰ったりプレゼント貰ったりはこう王政や他球技じゃ無いからね
野球選手同士ではヤクザと交友がないことの方が実際にはガキみたいに侮られてる
「トラブルなら任しとけ！俺は顔が効くからな！」とか普通やで
特に日本人の特徴として組織内の空気を読まない奴は笑われる対象になるからね 堤が高級な酒ばかり飲ませて女を好きなだけ抱かせてスーパーカーまで与えたせい
当時の西武鉄道は全盛期なので清原の遊び代なんか小遣い程度
>>314
観客と言うより、メディアの数が圧倒的に違うからな。西武がカメラ50台なら、巨人は150台。当時に限ってはそのぐらいの差があった。 >>306
健全な肉体〜のそもそもの元文は
「〜宿れかし」つまり「宿ること希望」「宿ったらいいのになあ」だからね >>316
親が教育してもあれだけチヤホヤされたら無理だろ
親は弟と違って世間が注目されだした時から
全然言うこと聞かなくなったと言ってるしな サッカーじゃ合宿中にキャバクラ行っただけでフルボッコなのに、
プロ野球は覚醒剤使って試合してたとか異常だろ
これは一言でまとめられるんじゃねえかな。
「俺は森が嫌いだ」で済む話だと思う
>>322
そもそも清原のピークは入団1年目やろ。 >>308
ヘッドコーチ時代の森はCIA長官なんて陰口をたたかれるほどの憎まれ役でとことん嫌われていた。
監督になってからはその役を黒江に押し付けて、自分はいい人になろうとしたところがあるやね >>254
伊原自体が893だろうが。
あれも叩けば埃がいくらでもでるぞ。 >>135
習慣こえて脊髄反射だな
先輩に挨拶しないと殴られる
後輩が挨拶しなかったらいじめる >>330
ノムも言っているし
広岡・森の両時代を経験した黄金期選手も
広岡の教えに感謝しても森は完全無視 お前ら普通の会社に就職して、
上司から「覚せい剤はやったらアカンぞ」「ヤクザと付き合ったらアカンぞ」
なんてわざわざ教わったか？
>>317
堤は清原が大麻吸ってたのを知っていて黙認してたらしいからな
それはさすがに駄目だろ・・・ 他人にカンチョーしちゃいけませんと教えなきゃならないのか
大変だな指導者
>>268
1990年のオフの契約更改
秋山：.256 35本 91打点 51盗塁（盗塁王）
清原：.307 37本 94打点 11盗塁
で秋山が8400万→9800万、清原が6800万→1億。
清原だけを1億プレーヤーにするという選択を当時の西武はした。
翌91年清原不振、秋山活躍となるんだけどね。 「指導者が常識教えなかった」ｗｗｗｗｗ
いやいや常人はここまでやらないからｗｗｗ
たまたまヤクザが野球選手やってただけの話だから
>>314昔のパリーグはガラガラだった。大沢親分が女子アナに用具係のおじさんと間違えられるぐらいだった。 >>333
逆に考えたらプロ野球のせいでああなったとも言えるけどなｗｗｗ 入団当時のもてはやされ方って異常だったんだろうな。１年目であれだけの結果をだしてしまったからなお拍車が掛かっただろうし
お荷物球団だったヤクルトと西武をあっという間に優勝させた手腕はただ者じゃない
アホか。そんな事教わらなくても分別つくわ！分別つかないこいつがアホなのと、たかりまくった連中もアホやから。
>>341
それ見ると
今のプロヤキウって貰いすぎだ(笑) 確かにそれができたのは広岡だろうな
森には無理でも広岡ならやってた
伊東、秋山、ナベQ、工藤あたりは新人時代に広岡の指導を受けたのは大きかったとかよく言ってるな
だから所詮広岡だって野球界の人なんだから
これが自分にゴマすってた監督なら当人の責任が大きい、って言ってるだけよ。
それでも野球界はヤク中検査しない
ゾロゾロ出てくるからな
今さら何を・・とも思わないでもないが
堤オーナーと森に甘やかされたのは事実
基本的には他の選手がやってるからやってるだけ
呑みに行く場所も遊びに行く場所も他競技や普通の社会人と違ってヤクザ絡みの所が多い
何かあればマスゴミどころかヤクザや政財界まで力添えが得られる
だから現役をとうの前に引退した清原しか逮捕されないんだよ
ある意味政治家より社会的地位が上の勝ち組が野球選手
来年やりたければやればと堤に言い放たれる森に清原をたしなめられるはずがない。堤の壮絶な甘やかしとドラフトでの人間不信と生来の気質がシャブモンスターの生みの親。育ての親は見て見ぬふりの巨人軍
>>328
親が無理で指導者も自分達も注目されるもんだから放任してたんだろうな…
最悪この手の競技馬鹿は、レギュラー欲しさに指導者には尻尾振るんだけど 森が堤に対して口出しできないなら、まだ幹部として残っていた根本は何やっていたんだろうねぇ
>>341
伊東が泣きながら激怒して記者会見した年かな
｢ダウンと言われたんですよ！ダウンと｣ しかしNHKですら何事もなかったかのように、
プロ野球のキャンプニュースでごり押ししてるのが
何かもう、うすら寒いよ。
そんなことやってる場合じゃないだろ。
>>339
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
駄目だこりゃ >>332
そうそう。それに通算はすごいかもだけど、年間40本打ってないし打点120も1回だけ。シャンパンは通算本塁打より打っちゃったかな？笑 .
調子がいい時はいい時で、調子が悪い時は悪い時で、
.
誰の言うことも聞かなそう。北朝鮮と同じ。
清原に教育してたのは銀座の女とか風俗の女だろ 女ばかりに囲まれててああなった。
そもそも黄金期の選手で指導者としても成功している野球人は
広岡に感謝しても森は無視
>>106
デーブ大久保は今でも広岡崇拝
広岡も田淵の後釜で一塁かDHでデーブを使う予定で、猛練習をさせて鍛えていた
ところがデーブの二年目に広岡がクビ、森監督になり、清原がはいった
デーブは森とソリが合わず、森も正一塁手の片平を放出してまで清原を重用してthe end
デーブ、西武の二軍で腐っていた >>322
松井はライナーでセコムセゲオにズドン
清原は大飛球でセゲオって感じでそれぞれに味があったな 堤に寵愛されたから厳しく指導したら清原が堤に僕いじめられてます！助けて！
って報告されてあっさりクビになるだけ。誰もが腫れ物扱いするしかない。
監督もコーチも選手も立場弱いんだよ。かわりは誰でいるし。
管理能力ってのは管理する側に回って重要さに気付くものだから
教育されてない清原が指導者になっても悲惨な結果になるだけ
>>345
松坂とハンカチと大阪桐蔭掛け合わせたような
甲子園史上最大級のスーパー球児だったからな
熱量は平成の野球界では比較にならない >>327
原文は知らないけど
健全な肉体に、健全な精神が宿る事が望ましい（ユヴェナリス）
みたいに教わった
どちらにしても体鍛えれば、精神的に成長するなんて誰も言って無いんだよね 肉体改造のところでもうすでにあやしい道にはいってたろ
ちかくにいた連中はうすうすきづいてたんちゃうん
>>358
あの時の清原を干すなんて世間が許さんからな
桑田が悪で清原が正義のヒーローだったしなｗｗｗ >>120
ＰＬに限らず、昔の甲子園常連校、強豪校ってあんなもんだろ
しかし、日本人って憲法９条を後生大事にして、とにかく軍隊とか
軍事問題から忌避したがるくせに、スポーツに関しては思いっきり
軍隊式が大好きなのはなんで？
「たかが」十代のアマチュア野球であんな旧日本軍内務班ばりの
規律がなんで必要なの？ 西武のオーナーがバックに付いてるから森も言いたいこと言えなかったんだろな
堤のせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40代のオッサンだが、清原に関してはプロ2年目か3年目にマスコミ記者に
「コイツはちゃんと教育されないと将来ロクな人間にならない」
って書かれてたな
ドラフトの件もあって西武の堤の下で好き勝手やってたんだろな
でも1番の原因は清原の人間性。確かに「不良の世界」に憧れる時期はある人ある。でも20才までには改心するのが常識。遅くても22才ぐらい。そこが運命の分かれ目
>>339
堤らしいやん
オレらみたいな一般人の考えは堤みたいな人種には理解不可能だろうし清原もてめえの金目的としか見てなかったと思うよ >>377
今考えても桑田はとんだとばっちりだよなあ…w >>376
西武時代から暴力団にベンツとか買って貰ってたらしいし・・・ >>372
そうだろうね
大久保も素行の悪さで森に干されてたんだから
清原には手出しできなかったと考えるのが妥当 >>338
野球界は一般社会と違うし腐りきって真っ黒なんだから
やくざと付き合うなと教えるのは当然だろ >>314
それなりの結果出せたら、揺るぎない実力があれば、違ったんじゃねぇかな
西武時代は安定したチーム力で何度も優勝して、タイトル一つ獲れなくても日本一の四番打者と持ち上げられ、一人のバットマンとしてそれ以上の高みを目指さなかった
不摂生のツケで成績が落ち始めた時にFA移籍だもん 森西武はアンチ巨人の聖域だからな
清原を媒体にその暗部が暴かれて発狂しているんだろう
ノムも広岡も実に正論
森と西武がどう見ても悪い
プロ野球選手の清原の体質を作ってしまった
巨人の現役
広島のコーチ
ヤクルト・西武の監督
ロッテのＧＭ
みーんなケンカ別れで辞めた広岡さん
暴力団とプロ野球の関係にはみんな触れないんだよな
そこが核心なのに
ただのドーピング問題とは違うだろ
清原の上にいた指導者で評価されるのは堀内監督だけか
結局長嶋さんや原監督も干すようなこともなかったし
堤のせいってはっきり言えよ
監督なら誰だってちゃんと教育したいと思うに決まってる
>>338
まあ俺ら素人のリーマンにはよって来ない連中が、
プロ野球や、有名人には寄って来るってのはあるだろ。 堤なんてもう今はまるで権勢無いんだから
そもそも堤がと言えばいいのに
森なんて堤に何も言える状態じゃ無かった事
ノムも広岡も知らないワケがない
2人は私怨に囚われず堤まで言及しろよ
>>385
デビューが遅かったからこじらせたのか・・・ｗｗｗ 巨人入団時のシュッとした清原見てそういえばこんなんだったなって思い出したわｗ
いつごろから日焼けして坊主頭にアスリートと思えない体系の
ピアスして歯便器みたいに白くした今の清原のイメージにすり替わったんだろｗ
>>396
実は昔からヤクザとはベッタリなんだよね
黒い霧事件ってのがあったしな
鈴木啓示は反社会組織に八百長を要請されて断ったと言っている >>376
お前、西武時代にヤクザとゴルフして脅されて、巨人から厳重注意された事件忘れたの？清原は馬鹿だから、そこからヤクザに脅されない様に、より権力のヤクザと進んで付き合う様になったの。 プロ野球はガチで管理が緩い
共同生活をしてるようで徹夜麻雀に朝まで飲み会で次の日試合とか普通
食事制限なんかが厳しい他競技と違って夜は街に繰り出して各地でグルメツアー
焼肉とかビールはネタじゃなくてシーズン中に普通に食い放題
どっかの球蹴りがキャバなんかで罰っされてるがヴィジターの時にお姉ちゃんところに行く事の何が悪いのかと言った感じ
プレッシャーも凄いがその分やりたい放題も出来るのが実際のプロ野球選手
堤が清原のおかげで西武球場に客が入るしグッズも売れるから特別扱いで億の小遣い与えたせい
年相応の酒が飲めない体になった
根本は野球選手ならなにやっても許されるみたいな風潮だろ？
「二日酔いでホームラン打ったw」
ファン「すげぇwwwwww」
全部が甘いんだよw
>>402
普通に考えれば40歳位で刺青入れるってそんな奴は見たことないよな
普通は若い頃に勢いで入れた刺青を後悔する歳だ 辻：体が大きいのに(185CM)守備がめちゃくちゃうまい。よく守備の練習をしてもらった。
平野：一発でバントを決める。肩が強く、計算してバックホームするから絶対に途中でカットするなと言われていた。
秋山：抜群の身体能力を誇る。メジャーでも通用したのではないか。長打力ではゴジラ松井と並んで日本人トップ。
デストラーデ：ここぞという場面では打たないが2線級の投手からよく打って打点ホームランを稼ぎ、タイトルを取られた。
石毛：強力なリーダーシップを発揮し、選手を叱り飛ばす。自分もよく怒られた。
伊東：とにかく怖い。
田辺：やさしい先輩。ワンバウンドの送球をしてしまったときなど「キヨ、ごめんな」と謝ってくれる。
森監督：やさしい。打てない時期が続いても「いいんだよ、今までお前の打撃で散々買ってきたんだから」と言ってくれた。
伊原コーチ：最悪。殴られたこともある。
>>396
昔は普通の企業も暴力団に金出してたりしてた時代だからな
総会屋とか・・・
もうオーナーがズブズブやもんねｗｗ 高校卒業1年目で31本の本塁打。
この実績を残したら当時の監督もうるさいことが言えなかったんだろうね。
そして、世間も知らないうちに高額の給料をもらい、先輩には銀座で遊びを
教えてもらい、だんだんと野球道からそれていった。
今でもフライデーにスクープされたときのフレーズが忘れられない。
「昼間のバットは不振でも、夜のバットは絶好調」
もともとそれだけの人間だったような気がする。
>>386
堤らしいし、悪意はなかったと思うけれども、
堤自身と違って、清原はいずれタダの人にならざるを得ない人間だからな。
ノブレス・オブリージュに関わる問題だと思うわ。 森がどうこう言われてるが、
堤の鶴の一声で、何も口出しできなかったんだよ。
長嶋に盾突くみたいなもんだし、
そんなことやってクビになったら元も子もないわ。
結論としては経営者が現場に口を出したのが原因。
ソフバンの孫社長みたいのだったら、結果は違っただろうな。
>>396
まあ、なんだかんだ言ってもプロ野球も興行関係だからね
むしろ８９３との関係を今さら問題にする方が野暮
ソープランドで売春が行われていません・・っていう建前を
誰も信じていないようなもん こんなに酷いのは巨人だけなのか？
そうであってほしいが…。
しかし巨人軍は終わったな
みんなでクスリやってるみたいだし、とても野球少年があこがれていい球団じゃないよ
もう日本からプロ野球は消えてなくなれ！！！！！！！！！
長嶋さんにも責任はあるだろ
レギュラーしかもクリーンアップで使ってたんだから
総会屋の話だったら 城山三郎の 「総会屋錦城」がおすすめ。
ひろおっかな？すてよっかな？
ひっろおっかすってっよっか！
どっしよっかなっと！
>>405
あれに関しては指名してクジを当てた阪急とライターが悪い
そんな地味球団に江川が行くはずがない >>394
別に森が悪い訳でもないのよ。
高校時代彼はPLだった訳で、PLと言えば全寮制で相当キツイ練習で有名な強豪校だぞ？
常識を教わらないとかとんでもない話で、清原はそこで常識を叩き込まれてるはずよ。
プロの監督は野球を教えるのが仕事で常識はプロに入るまでに叩き込まれてなきゃダメなのよ。 岸和田の風土がキヨの悪い部分を育てたの
キヨが東京で生まれ育ったら全く違ってたよ
広岡としては、自身退陣後の西武がボロボロなら良かったんだろうが。
その後森が実績を残したので、嫌ってる。
野村からも広岡からも責められる森
監督も大変だ 本人の問題だと思うわ
江夏なんか若い頃から知ってて付き合いがあったって安倍譲二が言ってたからな
なんでだか野球、ヤクザ、マスコミってのがべったりなんだな
あああ？、広岡も森まだ生きてたのか？訃報を見た気がしてたｗ
>>421
阪神は酷いと思うけどな。
こんな問題が最初にでるのは阪神だと思ってた。
金本だって清原と昵懇だっただろ。 >>425
江川の出身の作新学院がそもそも政治家の船田家が運営してる学校だったしなぁ。
船田家が関わってなければ江川問題もこじれることもなかったと思う >>422
まぁ、長嶋は軽〜い知的障害あるから誰も文句言えないよ。明らかに普通の人違うし。 森が悪いって理屈なら、東尾が麻雀賭博やったのも
前任者の広岡がきっちり教え込まなかった 広岡にも責任があるんじゃないの？
それとも途中の広岡は関係なくて、東尾のルーキー時の監督、中西太
や2年目からの稲尾だけの責任か
マスコミ「悪いのは番長と持ち上げたファン」ファン「ええええええええ」
>>427
というか、関東の人間からしたら桑田も含めて大阪なのに何で巨人ファンなの？って感覚 >>426
いやー、体育会系の寮生活は厳しい上下関係やらを仕込まれるだけで
どっちかというと下級生をいじめたりして非常識だろ >>419
だね
丸で無いかのようにスルーしてるｗ >>431
昔は警察もヤクザとべったりやったんやで
抗争で一般人が死ぬまでは取り締まり緩かったしな 西武にいかず大学野球へ行けばよかったろ、いくらなんでも大学生じゃ銀座は無理 4年後に巨人入りならポジションあるだろ
当時は巨人は打者が揃ってたから投手が欲しい状態で蹴られて当然。
>>422
打てる打者なんだからプロの監督ならそれを使うのは当たり前だろうが。
打てるのに干すとか意味わからん。当時の巨人にそんな余裕などどこにも無かったはずよ。
あんだけ補強して優勝出来なかったらそれこそ長島の責任問題な訳で。 >>385
ヤクザで出世するような人ってそこらの普通の人間より遥かに魅力的だからね
そういう人と接して度量とか人情とかに触れてしまったら憧れてしまうんだよ
ワイもあ〜なりたいって 江川みたいに性格は悪くても大人にはなれる
清原は変に律儀で丁寧だけど大人にはなれないままだったな
>>441
巨人ファンっていうより、プロ野球選手を目指す身になれば
巨人が一番注目浴びて稼げるから・・だろ 広岡と長島は考え方や性格が全く違うから仲悪そうに見えるけど、仲はそんなに悪くないぞ。
アンチ川上という立場で一致していたってのもあるけど
覚醒剤に手をだしたのを
森の責任にしてもダメだろう
清原本人の責任だよ
>>426
でもオーナーの堤が常識がない人間だったのは間違いないなｗｗｗ
それを真似しちゃったのかね〜 いちいち麻薬や違法行為がしちゃいけないって大人になって教えなきゃいけないほどやきうバカってバカなの？
賭博 八百長 覚醒剤 暴力団
プロ野球自体を解体しろよ
>>436
東尾はライオンズ一筋とは言え、
西鉄クラウン経由だからその理屈は違うだろ 社会に出てから教育ってのがおかしい。教育が悪いとは言わないがオレは社会に出てから基本的な善悪なんて教育されたことない。
指導者が悪いにされたらおかしい。
親と社会に出るまでの教育。
>>378
唯一の被爆国でありながら大きなリスクを伴う原子力発電に依存せざるを得ない運命の皮肉みたいなものだな
疑問は散々投げかけられてはいるけれど そこから抜け出すのは容易ではなさそうだ >>441
でも東京にも大阪に縁もゆかりもない行ったことすらない阪神ファンは多いよ >>426
PL寮の常識ってのが世間の常識じゃないぞw
アレはヤバイ。目下の人間を人間として見てないよ。
虐待の連鎖だろあれ >>426
まあ、確かに清原以外はPLは一応みんなマトモだな
あ、立浪忘れてた >>441
大阪とは言え岸和田だしな。
それにただのファンは阪神が多いけど、
実際に野球をやって、子供の頃から神童扱いレベルなら、
強いところ人気のあるところへ行きたいと思うんじゃにいのかな。
実際、大阪で野球の才能がある選手の親が、阪神に入れたいとは思わない気がする。 >>454
大麻吸ってたのを知っていて黙認してたのなら大問題やぞ
本来なら解雇すべきやった >>437
ちなみに甲子園どころか、日生球場(当時大阪大会のメイン会場)さえ行けず
公式戦は早々と敗退の清原弟 ジャンキー邪悪清原軍団を粛清した堀内はさすが通り名が悪太郎だわ。
自分の下半身やバカ息子でさえ手におえない原やら長嶋じゃ無理だったな。
いくらなんでも一年目が実力以上に成功しすぎた
18で頂点立ったら世の中舐めても仕方ないわ
二年目から今までずっと、こんなはずじゃない、俺はこんなもんじゃないで来ちゃったな
過ぎたるは及ばざるが如し
>>452
アメリカのメジャーも一時期そういう状態だったからな。
どいつもこいつもドーピングにグリーニーに薬が蔓延していたと。
アメリカで流行ったものは、10年遅れて必ず日本に入ってくるとはよく言ったもので、まんまその通りになっただけの話よ… きついPLの寮生活や上下関係から解放されて大金もらって高級店の酒と女にのめり込んだ
>>107
４０過ぎて楽天に行って、そこで野村の助言に耳を傾けて再ブレイクしたんだよなあ
まあ、落合は「（山崎は）８０００打席も立って漸く２０００本打った下手くそ」ってこき下ろしてたがw どの球団でもチームメイト同士で付き合いがあるから業界内で薬物やヤクザとの付き合いが蔓延して大変だと思う
皆の前で自分だけ断ったら空気が読めない奴として苛められるか爪弾き
日本の空気を読め文化からしたら当然だと思うがね
>>205ショートゴロをサードの長嶋が取りに来たから >>14
貼ろうと思ったら貼られてた。
暗に堤のことを指摘するのかと思ったら話を森に持っていった。
広岡もダメだな。 >>447
ドラフト前は巨人以外なら日本生命入りを公言してた
大学はハナから無いし当時の大学生のこと考えたら、大学行ってた方がよりヤバかった思う 若いうちから大金与え過ぎなんだよ。だから変なのも寄ってきてカモられる
>>66
一時期松井秀に心酔して、ドーピングしてあの体を作ったらしい
（松井秀がドーピングしてたのかは不明） ある時から、清原って目つきが変わったもんな。
人を威圧しないと気が済まない感じだったんだろ。
高校時代からプロに入った当初は、やさしい目をしてたんだよね
「もう・・・
でもね、一般論とか通用しないですから。。
矯正施設よりも厳しい所から
いきなり放り出されたら
そりゃ勘違いしますよ・
学生時代は金払って（親に）もらってイヤな思いして
プロは好きなことしたら
金も女も何でもヤリタイ放題やからね」
ここまでの落差の日本人って
いないよね？
どう考えても
甲子園・ルーキープロ１年目
で、清原以上の選手はいなかったし、
今後も出ないと思う。
早実の清宮あたりが良いけど、
間違いなく、
清原の甲子園・ルーキーイヤー以上は
ムリでしょ？
でも、清宮あたりでも
プロでは清原以上になるかも。
松井が清原を超えていったように
清宮も清原、松井の遥か頭上に
ホームランを打つ日を楽しみに☆彡
それにしても、
清原が
ここまで頭が悪いと思わなかった・・・
広岡、長島、王とかで色々勘違いした選手の悪口言わせると物凄いらしいが、
後二者はメディアの前ではちゃんと気を使ってコメントする、って話は聞いた
広岡にしてみるとてめえらの本音は知ってんだぞ少しは泥被れ、
って気分はあるだろう。自分だけ微妙に悪役だしな。
てかいい大人が誰々のせいって言ったらどれほどの影響力持つのかわかってないのかね。
>>467
橋本も大概だろw
風貌に限ってみたら完全クロw >>466
ＰＬは極端だけど、昔の甲子園常連校はみんなあんなんだって
今はどうなのかな？
プロ野球なんて他のアスリートの世界では例をみないタテ社会だし 確かに森に倫理のなんたるかを説く資格は、ないわなｗ
清原を岸和田岸和田言うけどさ、
桑田は八尾やぞｗ
住むとこなんか関係ないわｗ
なんで清原の岸和田はクローズアップして桑田の河内出身は無視するわけｗ
>>72
中距離打者だったタコを唆して、長距離打者にしようとした 最初はほっそりしてたのにあんなに打てたんだもんな
あんなに体デカくする意味なかったよな
>>460
意外と知られてないんだな
弟おるで
清原 幸治（きよはら こうじ、1971年4月15日 - ）は、日本の野球選手（一塁手）。大阪府岸和田市出身。清原和博の実弟。
パンチの効いた打撃を武器に、アマ球界屈指のスラッガーとして活躍した。
小学校3年生の時に野球を始める。
シニアリーグ時代は捕手を務め全国大会で準優勝を果たす。
PL学園高等学校時代は野々垣武志と同期で、1年生では片岡篤史の付き人、3年生では主将を務めた。
高校卒業後、青山学院大学に進学。大学では同期の小久保裕紀と共に2年春からレギュラーとなり、副主将を務めた4年春の東都リーグ戦では打率.373の活躍でリーグ優勝に貢献した。
初のベストナイン（一塁手）とともに、最優秀選手にも選出されている
さらに同年の大学選手権でも優勝を果たした。
卒業後は松下電器産業（現・パナソニック）に入社。
野球部に所属し選手として活躍するも1997年シーズン限りでコーチに転身、
その後4年間に渡ってコーチを務めた。
その後は野球部から身を引き、パナソニックで社業に就いている。 >>467
元阪神桜井や元楽天→元巨人朝井もPLじゃね 広岡さんも大人げない
監督はチームを優勝させてナンボ
選手の教育係りではない。
残念ながらその点では森さんが上
選手の教育者としては広岡さんが上なんだろうが
清原に気に入られるってのも球団内での地位向上の手段だからね
その為には罪悪感や秘密の共有が一番信頼を得られる
後輩で何人がそれをやったかね
学校や会社でも普通にあることがプロ野球に無いなんて逃避に近い
＞＞プロレスラーになったほうがいいような体になった
本当これｗ
誰の指導であんな重い体にしたのか？
案の定、膝が壊れて故障との戦いになったからな
あと、クスリはダメって小学生でも知ってるから
わざわざ教える必要ないだろｗ
でもこんな酷いのは清原だけだろ。やっぱり本人の資質に問題があるんじゃないか。
>>426
アホだろお前
PLに常識なんてねえよ
しかも3年生の時には神様になったまま卒業するんだぞ >>275
多分中畑みたいに「わんこう」呼ばわりしている。
でも中畑と清原なら、中畑のほうがかなりましかな。 堤は当時世界一の大金持ちだろ 清原に最高のものばかり買い与えたろ あれで金銭感覚は麻痺
監督が、真顔で「シャブだけは、やるなよ！」とか言われたら新人どん引きだろう。
罪のなすりつけ合いに見える。もっと教育しておけば良かったのはわかるが。
>>441
実は元大阪人だが、大阪は巨人ファンは非常に多い。
巨人ファンの少ない名古屋、広島とは対照的。
とは言え、最近大阪でホーム試合をしなくなってからさっぱりらしいけど。
昔は大阪ドームでホーム試合をして、阪神が3塁側だった頃もあるけどね。
あとは、西宮（→GS神戸）、藤井寺や日生でもホーム試合をやっていた。 >>494
大阪住みじゃないからわからないが八尾はそんなに凄いのかｗ まぁ、落合は本物だから仕方ない。タイトル全部で何個取ってるんだっけ？俺がリアルタイムで見た中で打撃最強は右は落合、左は門田。
>>497
サンクス、へぇ〜、松下に勤めてるんだ・・
そういや、清原の実家って電器屋なんだよね 同じこと野村も言ってたよ。森は野球人の前に社会人の教育教えなかったて
野球しかやってこなかったし大金もらって天狗になるよね
>>494
桑田も酷かったじゃん。
ただ桑田の方が頭がよかったな。
頭がよかった分気づけたのかもしれない。
でもまだどうなるかわからない。 >>507
まあ、第一義的には本人の責任だし、堤を悪く言う事もできないだろうから仕方ないなw >>502
それは無い
業界内で付き合いが無い訳が無い
かなりの数が薬物に手を出してる
だから下手に減益は逮捕できなんだよ >>441
桑田や清原あたりの年代だと大阪でも巨人ファンはかなり大きな勢力だったらしい。
池山も巨人がくじを外してがっかりしたというし、元木も巨人志向だったしな。
どこらへんで関西の巨人ファンが減ったのかはわからんが。 ナベツネのｶﾜｲｲ飼い犬の欲しい欲しい病の長嶋なんか教育できるわけないわな
大阪では河内、摂津、和泉で体質が全然違う。基本的に河内が一番柄が悪い。
ダルがその典型。和泉も摂津よりは柄が悪い。
摂津は一番柄が良い。なお、上京して大阪弁を捨てるのは、例外なく摂津の人間。
（河内、和泉は残る）
日本プロ野球界の腐った部分が清原みたいな人間を作りだしたんだろな
ヤクザに憧れるような人間を教育できるのはヤクザだけですよ
ロッテ伊藤監督は通りすがりのグランドで野球の練習してる少年たちを見て
ふらっとノッカーを買って出てた。
少年たちは
「ロッテの８3番のおっちゃんがノックしてくれたんだよ」
と帰宅して保護者達に伝え
後日、保護者がロッテ球団にお礼の連絡をとると
「あのう、83番っていうと監督なんですが？」
と聞いて保護者は恐縮至極だったそうだ
高校球児見りゃわかるけどこの競技って
「野球が上手いこと」と「人間性がまともに育つこと」の間に関連が
まるで関係ないからな。朝日新聞が清く正しく美しいみたいな演出してるけど。
高校側も 野球が上手い＝特別待遇 を黙認してる高校が山ほどあるし
野球さえ上手ければ社会でも人の上に立てると勘違いしたまま育つ
球児が山ほど居る。
高校野球で甲子園出るような学校はほんと軍隊レベル
常識教える暇があったら練習させるし
清原姉 大学教授
清原 薬物所持で逮捕
清原弟 青学で小久保と3、4番 現パナソニック勤務
社会人だろうが教育は必要だろ？
だからバイトがツイッターでバカなこと書いて
会社に迷惑かけたりする
西武は駐車違反した選手だして
元メダリストが身代わりとか
選手だめにするような環境だよな？
言われてもしょうがないで
>>426
その常識と言うのは野球部と言う体育会の中での常識であって、
一般社会における社会常識ではないのよ。
そこを勘違いしてはダメだと思うよ。
第一、野球部で社会常識を叩き込まれてると言うのなら、
清原の件といい何でプロ野球関係者の犯罪が後を絶たないのよ。 クロマティが書いてたけど桑田は野球選手には珍しくきちんとした本を読んでたと言ってた
あと喫煙にまきこまれるのが嫌で禁煙を訴えたのは有名だね
清原に関しては超高校級でも大学行かせるべきだったな PLで神あつかいで卒業でも1年生ではまた下っ端だろ
野球で６大の立教か法政なら入れるだろうし付き合う人脈も違ってくる
>>467
そういや野々垣のwiki見たら清原の運転手ってあるけど、これ最新の情報なんかね？ 全盛期の堤義明に囲われてたら誰が監督だろうと手出しできねーよ
>>509
泉州と河内なら河内のほうがdqnが多い。
桑田と中学の時バッテリー組んでた西山秀二が典型的な河内人 森時代の黄金メンバー見ればわかると思うけど
清原以外全員監督とコーチ経験済み。清原だけ特別扱いだったのかもな。
あの山崎とかいうトレーナーも胡散臭いな
野球でどんな筋肉が重要なのかとかも知らないで
パワーだけつけさせようとしたんじゃないの
最近はどうしてるのかね
一部を除いて非常識なヤツラの集まりだもんな
そりゃこうなるわ
>>504
愛甲の話によれば、王と中畑の確執は麻雀での争いらしいけどｗ
クロマティは王が台湾系、中華系で人種差別を勘ぐっていた
俺は多分、愛甲の話が真実かな？と思ってるけど >>494
桑田の黒い噂は金がらみばっかりだよな。その点清原はまだクリーン。 >>7
サッカーも野球も基本的に
球蹴りと棒ふりが上手いだけの馬鹿だよ
何を期待してんだ？ >>508
大阪の巨人ファンは窓閉めて巨人戦を見たと聞いたことあるよ >>527
やっぱりプロ野球が悪いんじゃないか？
社会人野球とかそこまで犯罪者出してない様な気がするわ >>540
桑田はバブルで大損して懲りたはず。
今ではそれほど金関係も問題はないと思う。 >>483
実際もしもう10年遅く生まれていたら入団拒否で日生入りだっただろうな
でもって３年後に晴れて逆指名で巨人入り
というか清原のちょうど10年後輩がまさにこのパターンで中日に入ったわけだが 桑田さんは模試の英語でランキングに名前載ってたと聞いたぞ
清原は勉強してなさそうだわ
みんな目を瞑って。
この中で薬物をやってる人は手を上げなさい。誰も見てません。
よし、清原。後で職員室へ来なさい。
清原はあまりにも頭が弱かった
イチローか落合ぐらいの自頭の良さがあれば、
三冠王は数回はとっていただろう
いびつな環境で育った堤が清原をモンスターにしたのか
覚せい剤をやるな
なんて監督が指導することじゃないだろ
小学生の先生じゃあるまいし
アホか
>>542
いや、そんなことをする必要があるほど巨人ファンは少なくなかった。
マジで、摂津では20〜30%ぐらいはいたからな。
この点では、河内、和泉も事情は変わらんかったよ。 >>7
この人の指導法が正しいかは異論がいろいろあるけど、
ダメになっていた田淵選手が反発しながらも従って、復活してもう一花さかせたということはある。 >>513
若い時は誰でも失敗する。
問題はそれを糧に成長できるかどうか。
桑田も若い時はいろいろやらかしたが、上手く軌道修正した。
今なんか、すっかり聖人キャラだもんな。
清原は将来ロクなもんにならんと思っていたが、ここまで落ちぶれは想像以上。 >>545
あれ、桑田の嫁さんの兄がこさえた借金らしいから
それにしても桑田の精神力の強さは化物クラス
清原の転落をみるとつくづくそう思う 清原はめちゃイケのテストで国語の点数だけなぜかよかった
数学はボロボロ
正直すべてとは言わないけど八百長かなり多いんじゃないかと思ってるんだが。
現役時代に薬物しようしていたら、現役成績ってどういう扱いになるの？
抹消？
ドーピングではないんだろうけど？
PL時代のしごきについて 清原「暴力で育てられた。」桑田「暴力じゃ人は育たない」
人によって教育のしかたが違うのかもな。PL時代のしごきから開放されて誰も抑えるものがいなくなった清原は暴走しだした。
>>519
摂津もクソやぞｗ
吹田、豊中、伊丹とかクソばっかやないかｗ
一番マシなのは大阪市内。
淀川と大和川の内側に住んでる人間。
南北の川を超えたらクソしかおらんｗ
なんで摂津持ち上げるやつ多いのｗ
岸和田除けば和泉が一番マシ >>512
森自身が常識無かったから仕方がない
店で飲み食いして勘定の時に「巨人 堀内」って書いてツケにしてたらしいし >>545
あと話題だったのはスポーツメーカーの担当にたかりまくってた話ね。真偽わからんとこもあるけど。 快楽と幸せは別物
お釈迦様も王子の時は上手いもの食っていい女を抱いたけど全然幸せじゃないので出家した
清原もこの世の快楽はすべて味わっただろうけど全然幸せではない
>>529
桑田は手術してからリハビリのためにピアノを習って相当な腕前になったと言うね
野村が言ってた才能には限界があるから後は頭を使うしかないという例だな >>466
でも社会はそういう厳しい環境で上下関係や礼儀をしっかりと身につけた人間を好むんだよねえ
企業なんて野球部ラグビー部上がりを特に好むし実際に出世するし
下っ端からしたらブラック上司かもしれんが >>547
元ジャイアンツのクロマティの著作「さらばサムライ野球」で
桑田の英語力は誉められてたね
「野球学校出身だが、勉強もちゃんとしたらしい」ってことで どこにおっても年間100億も稼ぐヤクザは見放さないでしょう
桑田も確かに色々あったかもしれんが、清原のような刺青、薬野郎とは比べてやるなよ。清原に対して発言した内容も他の奴らよりマシな内容だし。
ガリクソンも桑田に惚れこんで息子のミドルネームをクワタにした
プロの選手にいちいち常識なんて教えなくていいよ。
厳格な薬物検査を抜き打ちでやって違反者や検査拒否者は容赦なく切り捨てていけばいいだけ。
もちろん違法薬物使用者は直ちに警察に通報な。
で、今から現役選手に常識を教えたって、周りにいるプロ野球関係者に常識がないんじゃあねぇ
しかも常識のない元プロ野球選手が野放しなのも変わらないし
江川とか桑田って若い頃、自殺してしまうんじゃないかってぐらい
ボロクソの叩かれたから、今すごい常識人らしいな
江川を漫画でボロクソに叩いていた、やくみつるが、何かのパーティーで
江川に会って「あれ？いい人じゃん」と思ったらしい
>>1
哲治が、「ボールが止まって見えた」って言ってたのも・・・ 今季プロ野球を開幕させるな！
今年は試合全自粛して全ての選手関係者にいたるまで総員血液検査しろ
まだやってるヤツが居ても
もうおかしくない組織なんだよ
■■■トイレを盗撮する在日朝鮮人性犯罪者に要注意！！！■■■
48 : 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止2016/02/11(木) 00:00:05.69 ID:NVOQULEC0
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@YouTube
←有栖川宮詐欺の窃盗犯（＊盗作常習犯）
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←禿げ隠しの窃盗犯（＊強姦性犯罪者）
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在日朝鮮人性犯罪者は違法手段で盗撮した動画や写真を課金制の動画サイトにアップロードしたり
LINEやInstagram等のSNSで不特定多数に散布しています。
■■■窃盗犯の在日朝鮮人に要注意！！！■■■
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←有栖川宮詐欺の窃盗犯（＊盗作常習犯）
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←禿げ隠しの窃盗犯（＊強姦性犯罪者）
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清原のお母さんと桑田の両親は覚えてるが、
清原のお母さんは、ほんとに普通で庶民的なおかあさん、って感じの人だったけどなぁ。
桑田の父親はちょっと怪しげ、まあサラリーマンの雰囲気ではなかった。
お母さんはその父親の影に寄り添ってる、桑田そっくりの大人しそうで、品は悪くないお母さんだった。
お姉さんはパッチリ二重瞼で上品で綺麗だった記憶。
球界の常識は監督が教えるべきだが、一般常識は親が教えるもの
「親ができなかったことを球団が教えないといけなかった。」は違うだろ
親がやってなかったことは球団が教えるのではなく、親に注意するのが筋
当時の監督の所為にするな
だから広岡は嫌われるんだよ
>>557
安倍首相次第。安倍首相が巨人、読売に復讐するための陰謀だとしたら、
読売、巨人に致命的ダメージを与えるまで終わることはない。単なる刑事事件なら、
清原とその周辺を洗って終わり。
>>561
え？和泉も河内より「マシ」だが、よくはないぞ。大阪は摂津が一番。
まあ、浜田や元木みたいな変なのもたまには出るけど。 球界というか、要するに親や教師を含めた周りの大人や年長者に対して言ってるんだと思うな
野球人(特にプロ)なんて悪い意味で野球ばかりやってきた連中なんだから、そりゃ他人に常識を教えられる人の方が少ないでしょ
やはり人間性や人格は小中高時代に如何に常識ある大人と出会えるかで決まるよ
>>13
何とも言えないところもあるけど
当時すごい選手がいた中で、いきなり4番に据えたからな。
それだけ清原がすごかったんだけど、
長嶋監督が松井が成長してきても、なかなか4番にしなかったこととは比較してしまう。
それと松井選手がマスコミたいして紳士的対応なのは、長嶋監督も全く同じそのDNAだと思うしね。 >>483
それは違う
第一希望が巨人で第二希望が阪神だと明言してた
FAの時も巨人か阪神かで最後まで結論保留してた
つまりこいつは目立ちたがりで人気球団に行きたかっただけ だれもドーピング検査のこと言ってないのが野球らしくていいね
>>559
ステまでバラされてるんだからもうこいつの記録に価値なんかないよ
クレメンスやボンズと同じ >>441
普通にゴールデンタイムで毎晩TV中継されてて強かったらファンがつくわ
地元チームが弱けりゃ、しかもプロ目指すような上昇志向の人間なら尚更
阪神人気なんて85年の日本一まで大したことなかったもん
甲子園ガラガラやし >>567
人脈の問題もあるんじゃね？
なんだかんだでそういう体育会って理不尽でイヤな先輩もいるかも
しれないが
面倒見のよくて馬の合う先輩に当たれば、いろいろ引っ張ってもらえるし >>569
そこまでのびるってどんだけ剃ってないんだ？ マニエル
「ようやくヒロオカの言っていたことが理解できた」「今監督をしてチームを率いてやってみて、ヒロオカの言ったことは正しかったことがわかる。
説得力があり、自分でお手本を示すことができ、選手の心理をつかんでやる気を出させる、そんな彼が示したボスの条件は、おれもまったく同意しているんだ。
ニシモト（西本幸雄）には悪いが、監督としておれが目指すのはヒロオカ式鉄の統制だ」
ヤスダ
「ヒロオカさんは理論がきちんとして、絶対にブレなかった。はっきり言って好きなタイプじゃない。ただ野球に対する考え方は素晴らしい。
当時は反発しましたが、すべて若気の至り。反省しています。いまのヤクルトにもヒロオカさんのDNAはしっかり残っています」
>>567
ＰＬ野球部は普通科の奴等と話すな､女子と話すな､目を合わせるなとか先輩が作った理不尽ルールのノートすごかったぞ
あんなの常識の欠片もないから発覚してから今にいたる 清原が突き抜けてる様に見えるだけで野球やってる野郎何かみんなバカちゃんばっかりだろうｗ
初めが肝心なんだよ。最初にガツンとやらないとバカは弱いから自分に負けて自堕落になる。
>>534
清家、吉竹、安部あたりでもコーチ経験あるし
清原の異質さが際立つね >>549
別にあんだけ狂った様に女遊びしまくらなくてもふつーに野球してるだけで女なんざワラワラ寄ってきたはずなのにな。
巨万の富を築いて引退後はあちこち引っ張りだこで悠々知的の人生送れたろうに… 野球界で犯罪やるヤツはやっぱり少数だから教育関係ないと思う。
清原と同期は犯罪してないし。
どんな環境にいるヤツでも犯罪やるヤツはやるからね。
>>588
もう土人の国に住んでるんやと思って諦めるしか無いんやろうね
反社会的組織の構成員の数が世界一らしいしな >>581
高校出てすぐに大金は普通は手にできないんだから
球団が教育するべきでは？
しかも未成年だし >>582
浜田は尼崎だろ、と思ったが、
尼崎も旧摂津國なんだな… >>598
毀誉褒貶がある人だね
心酔する人はとことん心酔するが、嫌う人はとことん嫌ってる
江夏や愛甲は大嫌いで愛甲なんぞ上下関係の厳しい野球界で
公の場で呼び捨てにしてるくらい >>290-291
伊東、工藤、秋山、渡辺久信、いい選手だけど地味だった田辺、
おまけにデーブまで、西武の黄金期主力はみんな監督になっているのにな
清原はどうしてこうなった・・・ >>568
PLは実は進学校でもあって当時東大に10人とか入っていた。
その中で桑田は真面目に授業に取り組んでいてわりと勉強できる方だった。
なお清原は授業中はいつも寝ていた。 松井なんかとくに管理しなくても勝手にのびてったからな、人によるんじゃ。
まあ松井はモテルタイプじゃないからストイックになったのかも。
松坂のも身代わりがいくならね。てめえの罰はてめえで行かせろて話
>>594
辛抱の嫁のお姉さんがPLの時の清原にコクられたって言ってた。 >>607
PLや上宮は普通に進学校だったからね。 とりあえずバカと賢いの差って勉強の差より生活態度の差に現れると思う。
>>581
でも昭和(最後のほうをのぞく）って、そういうもんが雰囲気としてまだ残っている社会だったからな。
勿論親が基本的にな躾をするのは当たり前だが、社会が相互に育てる部分もあったんだよ
親代わりとか、兄のようなとか、
先生とか上司とか先輩が社会人としての在り方を教えるのも当然みたいな。
金八なんて、だから成立するとドラマ >>534
それは野村(克也だよ、もちろん）も言ってた
実績、年齢からして監督の声がかからないとおかしい立場なのに
かからない、素行に問題があるんだよ・・・って >>605
「徹底的な管理野球」だからな。
なので江夏みたいな好き放題してきた連中には煙たい存在。
だが、広岡が率いたチームは強かったと。 >>598
監督としての実績は申し分ない。特にヤクルト、西武とも弱いチームをすぐに優勝させた手腕は半端ない。 >>217
多分3年もいないだろ。
そもそもが根本との関係悪化(一説にはフロントの戦力強化方針に不満で
根本に取って代わろうとして返り討ちにあったとも）で西武を去ってるので
その時点まで残ってたとして、清原の扱い巡って堤なり根本なりと対立して辞任か解任だろう
>>447
エヨヒ・・・ でも森西武の黄金メンはほとんどが指導者としても大成してるじゃん
結局、清原個人の問題じゃないの？
>>582
安倍首相と読売は何か確執があるのか。
良く分からんな。 >>606
そもそもは広岡時代に入団・育成されたりした世代じゃね >>1
プロ野球もドーピング検査導入すれば嫌疑は晴れるよ 広岡もどうせ女遊びしたり酒飲み歩くタイプじゃなかったんだろ。こういうやつが
遊び好きなやつに自制を求めても説得力がないんだよな
広岡野球が良かったって言う選手はいるけど森野球がよかったって選手少ないなｗ
どれだけ嫌われる素質があるんだ。
ＰＬ野球部なんか応援でマスゲームしたりとか宗教臭いから無くなっていいよ
>>624
ナベツネによって首相解任されている。だから、相当恨んでいる。
>>622 はまだ憶測だと思うが、事実だとしたら、安倍首相が確実に利用して
攻勢に出るはず。 >>598
クッソみたいなチームだったヤクルトを優勝させたし
やっぱりクソみたいなチームだった西武を優勝させて黄金期をスタートさせた
ともかくプレーは基本基本で生活にもうるさいし練習量がハンパないから
嫌う選手も多かったけどチーム再建屋としてはピカイチだろ
ただ西武が黄金期を迎えたのは根本睦夫の存在があってこそ バカだな自浄作用の無さ笑われてんだぞ
このままオリンピックもねじ込んでブザマ晒せや
甲子園のPLのマスゲームなくなってちょっと寂しいわｗ北ぽいけどな。
>>623
そもそもは広岡時代に入団・育成されたりした世代じゃね? でも食事管理とかシーズンオフのトレーニングとかウエートとか今では当たり前になったことばかりで。
それが管理野球の実体。
そもそも原が８９３に１億だし
それなのにコミッショナーが「原監督頑張ってください」だし
>>473
MLBは未だにドーピング蔓延しているぞ
摘発されまくっているし
さらに言えば医師からドーピング隠しも享受されているから
よほどのヘマした馬鹿しか摘発されないし
トラウトですらこいつ首太すぎだろって
ドーピングを疑われる部分すらある >>626
それは確実に必要だろうね。しなければ、プロ野球はマジで死ぬ。 >>628
いや、本当は逆で、広岡の嫌われ具合は半端なく、あの森でさえ付いていけず辞めてる。森は広岡を反面教師に、広岡ほどは管理しなかった。 >>598
監督をしたヤクルト、西武でどちらもチームを日本一に導いてる。
これをやってのけてる監督経験者ってあまりいないのよ。 清原がバリー・ボンズとかカブレラに憧れなかったらあんな体にならなかった。
息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ。
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど、
その子も一緒にサッカーやろうって事になった。
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら、
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」と。
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・
>>627
江夏が「監督は何で糖尿病なんですか？」って言ったらソッコーで干されたらしいよ >>614
そうとも一概に言えない。
酒、ドラック、女、ギャンブルってのは、そうした賢い馬鹿の壁を超えた魔物なんだよ。
破茶滅茶な生活しながら、後世に名を残す仕事をする人だっている訳だし。 桑田は、若いときバッシングされたのが逆に良かったのかな？
江川も、昔は酷かったと聞くが、今はうまくいってるし。
原も、ムチャクチャ厳しく育てられたしね。
清原も若いとき、きつく教育されてたほうが良かったのかも。
人生万事塞翁が馬だな。
>>638
まあ、するとしても、クスリ抜き期間の後だろうねw
半年くらいか？ >>426
そこで受けた教育が一瞬で吹っ飛ぶくらい世界が変わる それがプロ野球
昨日までイガグリ頭で野球だけやってた少年がいきなり莫大な契約金を貰ってしまうわけで
そんな子供に学校が何を教えておけると言うのか？
だから本来なら二軍の寮に入れてプロ野球選手としての教育を施さないといけない
それが一軍の選手ならば当然森がやらないといけない >>623
広岡含め何かのせいにしたがるやつが
多すぎる
こんなのは自分が悪いに決まってる >>623
確かに清原個人の問題なんだが、だけど実際他の西武のメンバーとは比較にならんぐらいの期待度と注目度だったのは事実だからな。
そういう星の元に生まれたんだから、西武も「スターとしての振る舞い、教育」をしていくべきだったとは思う。
巨人の長島の様に。そこは区別すべきだったのよ。 >>649
人間（じんかん）万事塞翁が馬 やから ここだけで内緒にしといてやるから 本当は堤義明ガーと言いたいんだけど大人の事情により森に集中砲火ｗ
>>543
それまで野球だけやってきた17〜8の男がですよ、いきなり大金を手にして
夜の街に出れば綺麗な女の人がちやほやするわけですよ、もうね、狂うじゃないですか
ってな事を王貞治が清原逮捕前にどっかでちらっと喋ってた
自分の新人時代の事を言ってるのかと思ったが、清原の事かねえ 清原のピアスの影響ってバリーボンズだからな。
![【清原】 元西武ライオンズ監督・広岡達朗 清原逮捕に「この事件は球界に対する警告。指導者が常識教えなかった」 (dot.) [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>20本 ->画像>50枚](http://www5.nikkansports.com/baseball/kiyohara/photo/kiyo240.jpg)
![【清原】 元西武ライオンズ監督・広岡達朗 清原逮捕に「この事件は球界に対する警告。指導者が常識教えなかった」 (dot.) [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>20本 ->画像>50枚](http://chronicle.augusta.com/images/headlines/100302/Barry_Bonds.jpg)
身近な松井を見習ってほしかった 人格教育なんて家庭でやれよ、って思ってたが、普通の会社じゃなく
特殊な世界だし18でコツコツ働いたリーマンの退職金位の年収稼ぐ訳で
やっぱりルーキーを放任はよくないわな
>>555
桑田の姉の旦那じゃなかった？
嫁は違うと思うぞ プロアマ、競技の違いはあるが、映画のコーチカーターを観れば広岡の指摘も解る。
親が悪い、環境が悪いで全て済まされるなら世に指導者は要らん。
森さんは、東大行ける頭脳あったから、脳ミソが筋肉の野球選手とウマが合うわけないような
球界の一匹狼同士で清原とだけは仲良しだね
ドラフトで悲劇のヒーローで、当時人気なかったパリーグ入ってくれるっていうんで
みんながチヤホヤしたのが容易に想像できる。
清原が未だに桑田許さないとかドラフトに拘る姿勢見せるのも、どれほどその待遇が
心地よかったか離れられないかを物語ってる。
森が結局耳に痛いことでも
先輩の野球人として
教えることを教えなかったのが
清原の人生を大きく狂わしたのは事実だろうな
昔、田淵がテレビで言ってたが、広岡が監督になった時、あまりにも憎いし嫌いなので選手で優勝したら胴上げで落としてやろうと話してたらしい。
が、オールスター終わっても首位、しかも試合に勝てる状況が続き、シーズン終盤には田淵含めほとんどの選手が、陶酔してたって言ってた。
>>652
まあ、誰かのせいにしなくてはいられなくなるほど凄い素質を持った選手だったんだよ。
石原都知事の震災天罰発言とかと同じような心理の襞。 >>661
というかあえて言わせてもらうと、プロスポーツは人格破綻者がプレーしてるから面白いんだよな
真人間ばかりが試合してたらほんとつまんない
清原みたいなアホを許容しない社会の方が悪い 普段から森批判してきたならともかく、清原がこうなったのを利用して森批判するのは陰険
>>662
そう姉の旦那
嫁さんは確か土建屋かどこかの
中小企業の経営者の娘さん ところで清原の先輩や上司のコメントはいろいろ聞くけど
後輩のコメントがあまり聞こえてこないのが気になるな
いまんとこ野村の告発だけやん？
それとも俺が知らないだけ？
>>644
でも、それ、江夏が悪いだろ
糖尿病は遺伝の要素もあるんだから。 結局ヤクザと付き合うと生活に支障が出るかもしれないからやめよう→一般人
俺ならヤクザくらいどうってことないだろう→ヤクザとつるむ有名人
なんだろうな
>>649
原はアマチュア時代に監督が父親だったからな
他への手前死ぬほど厳しくされたらしい >>630
ナベツネですか。それが本当なら面白いけどな。 >>661
普通は中学〜大学で人間関係を学んで
社会人初期で大人の振る舞いを覚える
基本的に失敗して学ぶから
特殊な環境だと怒ってくれる人が必要だと思う 広岡のほうが後進の野球人への影響は大きいだろ
デーブ、ナベQ、工藤とか名指導者達は
広岡の教えが自分の野球人の基礎になったと言っている
森はアンチ巨人のおっさんの鬱憤を晴らしただけだな
やっぱりこれは社会の問題だと思う
キヨ見て森を見ずではいけない
桑田も昔、仙台国分町で乱闘騒ぎしたらしいし、やばい事件が多すぎる
球界とか芸能界とか関係なく、日本なら薬物や犯罪行為はやらないのが常識
特権階級とおもってんのか、ばかやろ
>>644
広岡は別に肥満していなかったから体質の問題だっただけだろ。 PLの第三野球部のような雑魚あつかいされてた連中はメシウマか
遊星みたいにしごいたら叩かれて 清原みたいに甘やかしたら叩かれて
どっちがいいの！？
もう引退したら悲惨だな
収入は激減するし
球団や親会社の後ろ盾がなくなって
スキャンダル揉み消せないし
>>667
やっぱりすごいよな、広岡って嫌われても全くめげないで
結果で周りを黙らせてしまうんだから・・ >>657
王はずーっと人格者のイメージだからな
ファンから来た年賀状に、いちいち返信したり
求められるといつでもサインした、あれだけ人気があったのにな
若い時からそうだったよ
俺の家にもサインボールあったけど、王のサインボールは多すぎて値がろくにつかないｗ 広岡退団して清原入団で入れ違いなんだね。
入団時薫陶受けていれば‥
広岡は選手に食生活をうるさく言ったのに自ら通風になっただろ
>>688
菊池も西武だから真人間になったけど、ありゃ失敗だよ。 見てて全然わくわくしない。 あんな菊池は見たくなかった
破天荒なキャラは破天荒さを伸ばして欲しい >>653
その通りだよなあ。
別に野球選手が全員人格者であって欲しいとは思わんが、超一流選手や
第一人者には、それに伴う人格や振る舞いが求められるよな。
清原なんか入った時から、超一流(もしくはその候補)だったのだから、
その他大勢と同じではダメだったんだよ。 >>669
そうそう。
「あんたは他の選手とは違うんだから」とルーキー時代から区別して教育すべきだったのよ。
それをやってないからいろいろ履き違えて「巨人の清原は一晩三桁は使わんと格好つかんやろ！！！」とか訳のわからん事を言い出すと…
そんなの「あれだけのスターなのに金銭感覚もしっかりしてるのね」ってなるのにね。 >>695
逆じゃねぇの？痛風になったから、食生活をうるさくせざるを得なかった。 >>689
菊池はデーブが正しかったな
悪い遊びを覚え始めた時期に
デーブが厳しく叱りつけた
ただデーブのイメージが悪かったせいで
何故かデーブのせいにされた つーかさ、監督に何でもかんでも教育する責任をひっ被せるなよ
球団だろ、球団がその点をちゃんと教育するべきだろ
そんなことよりサイサイかわいいよな
おれはスーちゃんが一番だと思う
小さい頃から野球しかしてこなかったらそうなるんじゃないの?
森よりも、長嶋仰木のほうが
ベンチの中に、普通にシャブ中がいたのに放置してんだぞ
外見なんか、目に見えて悪くなってたのに
気付かなかったとか、ありえん
気付かなかったのなら、バカ
江夏に焼肉と痛風で嫌味を言われたよな
ロッテで日本初のGM制度やったがボビーを簡単にクビにして江尻を監督に据えて迷走して最後は重光と喧嘩別れ
>>667
まあでも、優勝した時のヤクルトは広岡の理想にはほど遠かったけどねｗ
エラーエラーで５点取られて、連打連打で７点返してみたいな
まるで阪神のような試合が多かったｗ
試合が終わったあと、広岡がお粗末なエラーを「プロのプレーじゃない」とか言ってたわ >>708
清原だけじゃなくてプロなんて全員野球しかしてこない人間ばっかりなんだが >>689
真面目に野球だけやっていれば実績がある選手は何らかの配慮はしてもらえると思うけど >>671
普段から何かと気に食わない後輩に嫌味を言ってる爺が追撃を加えただけだｗ
取り上げられないだけでチクチク嫌味言ってるよ。一貫はしてる。 >>700
そりゃジーターみたいな完璧なリーダーが居てもいいけど、ロドリゲスみたいなアホが居てもいいじゃん
全く違うベクトルを持った選手が集まってチームを作ってるから面白いんじゃん？ >>653
長嶋は松井に厳しかったものな。
おれ表面しか見てないから、最初は仲がいいとは思ってなかった
でも実際は試合の前後、あの王ー荒川のように自分の手元で練習させていたんだよな
長嶋が監督止めるまで続いたとかテレビでやってた。
だからすごい長嶋ー松井には他人が入れないような師弟関係が築かれている 個人的には西武そのものの体質がダメだと思うけどね。
清原に限らず、選手に甘く、何かやってももみ消してくれた。
ただ、清原がダメになったのは、覚せい剤だけじゃなく、むしろ日本であまり必要と
されない超筋肉体質への性向が主因だろうけどね。
森がって言うけど堤が甘やかしてたらどうにもならんわ
>>709
仰木さんは清原が来たときには亡くなってました。 若い人は知らないかも知れないけど
昔の野球選手って子供の頃から
野球漬けで野球できれば何してもいいみたいな
教育してたのよ 勉強もしなくていいみたいな
そういう環境で育った人ばかり
古き良き野球職人というか 絶滅危惧品種だけど
やっぱ文武両道が正しいわ。脳筋だけの武将なんてどこかで滅びるし。
時代性もあると思う。
2000年頃の日本はモラルが崩れかけて妙な事件が多かった。
>>705
そうそれ、やっぱり高校生ならともかく２０歳近い、あるいは過ぎた
人間に仕事（野球）以外の事に干渉するのは限度があるよ
いくら先輩だろうが、監督だろうが
あえて元凶があるとすれば特別扱いした西武・堤オーナーだろ >>721
脳筋か。武田勝頼、陶晴賢などが良い例だろうね。 六本木ヒルズが建ってからだな あそこら辺が騒がしくなったのって。
>>703
球団の誰がその役目なんだ？
社長でも広報部長でもないだろうし、
寮長とか？ まるで5歳児の子供のしつけのこと言ってる感じだなw
言いたいことはわかるが
球団は学校じゃねえんだよ。
そんなことは親がやるべきことなんだよ。
>>722
あの頃はマスコミの影響力が強すぎて
マスコミの扇動でモラルが崩れていた時期だな
バブル時代から続いた一つの流れだな
今はだいぶまともになったよ、日本の若者は つかさ、在日の金本と仲良かったんだろ
んで暴力団親密交際の金本が監督になったと
本来なら野村監督が言うように、実績的にも清原とか桑田が監督にならなきゃおかしいのに
金本がなった
金本がなれたのは清原が潰れたからだ
金本は清原を潰す為に清原に近づいただと思う
>>605
野村監督みたいなもんかｗ
でも調べてみたら西武の4年間の監督すごいね
元巨人OBってことだけの人だと思ってたけど
まるっきり才能ないってことではないのか いくらなんでも自浄作用無さ過ぎ、検察に圧力掛けて臭いものに蓋をし続けてきた結果なんだろうけど更に急速に衰退するだろこれ。
森さんは、清原が門限破りしたとき、ケジメとして下に落とそうとしたが、周囲が反対した、とか書いてあった
>>709
仰木監督と高倉健が同郷で高校も一緒なのが信じられん
高倉健は親も海軍将校上がりでしっかりした家だったから
ああいう仕上がりになったんだろうけど、仰木監督は
あのあたりのDQ-NAが染み込んでいそうだ 真面目な話、清原を教育するのは確かに森さんではダメだったのかもね。一番は西本幸雄さん、あとは広岡、野村くらいか。高田繁とかも出来たかもな。星野さんだと、立浪みたいになっちゃう。
お釈迦様が2500年前から我欲は身を滅ぼすと説いてるのに
なぜ先人の教えを聞かずに欲望に溺れてしまったのか
>>726
六本木ヒルズのせいにし過ぎ。あそこは目立つから叩かれるだけ。
実際に、その手の危険は足立区、荒川区、葛飾区の方がずっと酷い。
北千住なんて、完全に無法地帯だからね。少女売春の聖地で、ヨーロッパの
スターサッカー選手が逮捕されているぐらいだから。当然、EUから厳しい
お達しが出ている。 一体どれだけのクズを生産してきたんだ野球界は
迷惑極まりない
内角攻め
死球の避け方
マージャン逮捕の土井が清原に上手くコーチしてやれなかったって悔やんでいたな
>>691
いや、王も若いころは遊んでいたことは遊んでいた。
「だってモテましたもん」って本人が語ってた。
まあスター選手としては控えめだったんだろうが。 >>638
プロ野球全体もそうだけど既に元選手が2人在籍中から覚醒剤を使用していたという証言がある読売ジャイアンツは単独でもドーピング検査しないとね >>718
それな
清原甘やかしは
オーナーの方針なんだからどうしようもないよ >>740
釈迦は淫乱教だよ
セックスや麻薬の快楽には肯定的
清原も真言密教だった >>620
ヤクルト昔は弱かったの？
ヤクルトのわりに6位とか5位とかあるし采配下手なのかと思ってしまったｗ だから野村が言ってるとおり技術だけじゃ限界があって頭脳と感性を磨くことがプロの道ってことがわかる。
>>739
根本あたりがよかったかもな
清原入団の時には西武にいたっけ？ 教育だなんだ、いうてもね・・もう５０近いオッサンの話なのに
今さら２０数年以上前の環境や上司・先輩のせいにするのもどうなんだろね？
普通５０歳近い人間が犯罪やったからって今さら親の教育のせいになんか
しないだろ？
ドーピング検査しないとプロ野球の信頼が根底から揺らぐ
>>719
野村
野村談で、外人を中心にクスリのやりとりがあったと
すべての根っこが、オリックス 幼少期の環境だよね。親を見ればわかる。ガラが悪すぎる。刺青に憧れてたとかどんな環境だったん？
刺青に馴染みのある環境だったんでしょ。野球だけやってきて頭角現してきて持ち上げられて
『負けるな、相手をへし折ってやれ』って言うような母親だよ。
清原新婚の時の密着みたいなので清原家での食事風景があって嫁もいたんだけど底辺な感じが漂っていた。
ちょっと嫌な親だなって直感した。この感覚って正しかったんだなって思う。
>>631>>640
俺がナメすぎてたｗ
現代の落合とか原とか常勝監督みてたから、どうしても昔の監督を低くみてしまうんだよな >>747
嫌々西武に入団したら
甘やかしてしまったんだろうね >>744
あの当時の巨人は全てもみ消してたしファンも笑って済ませてたよ でも清原以外の西武メンバーはみんな指導者になってるんだよな
それこそ森時代に入団した人も
プロ野球選手以前に人として薬はやっちゃダメだよ
普通の会社で同僚が薬物やってたら誰か通報するだろ
芸能界とかプロ野球の世界ってそういう常識が通用しない世界なんだな
>>739
仮に立浪路線であっても、生きたいように生きてるだけで、
人生破綻してるわけじゃないから、問題ないとは思うけどなw >>759
そういえば、近鉄にデービスだっけ？薬の外人いたなぁ。 >>695
痛風といっても単純な不摂生ではないだろう。
体づくりのために積極的に高たんぱく食を摂って結果として痛風になるのはスポーツ選手にはよくあること。
その反省も込めて選手には野菜喰えって言いまくったんじゃないか。 でも教育してバッティングコーチの言うことはいはい聞いて出来上がった清原和博っておそらく並の選手だろ
育ちやね
親は悪い人じゃないんだろうけど
無知な親だった
野球は、昔からドーピング系もヤク系もクスリは当たり前だったんだろうな。
オーナーが誰でも、監督が誰でも、ヤクザと野球が離れる事は無かったんだろう。
常識なんて親と学校教育の範疇じゃん、それに野球部の監督こそ色々教えられたと思うんだが。
清原の出自がそういう出自の生き物だったから、どうにもならなかったのかもしれないけど。
結局はアマプロ野球界自体が不正やりたい放題で、清原の元々の野蛮さが花開いただけ。
まあ、巨人はいろいろ隠していそうだからね。
ただ、安倍首相が確実に復讐の魔の手を伸ばしているから、もう時間の問題だろうが。
>>710
でもその江夏にすら監督としては最高の一人と評価されているのが広岡
ただし人間性はボロクソに罵ってる 中卒で入ったわけじゃあるまいし
清原だけ最初からダメ人間として、管理していたら、
イジケてたと思うよ
やっぱり西武やだ、巨人行きたいとそればかり
薬物検査ナシって凄いよな
やきう怖すぎ
どこまで闇が深いのだろう？
>>749
ヤクルトファンだったけどマジで弱かったよ・・・だいたい最下位争いだったし
オーナーが巨人ファンだから、巨人に勝ち星を進呈するためのチームと言われてたくらい
広沢がヤクルトで優勝してからだけどテレビで
「野球って勝ったり負けたりするものだと思ってたけどヤクルトでは違った
負けたり負けたり負けたり勝ったりするものだった」
って言ったくらい (´･ω･`) 飲んべえの若松が捻挫だか肉離れだかして、チームのバスに酒を持ち込んでグイグイ。
「若松、酒はやめろ」
「今お前怪我をしているだろう？酒は炎症を起こすから怪我の治りが遅くなるぞ。自覚を持て」
若松、赤っ恥かかされてふくれる
このくらいの当たり前のことを言っても、当時はガチガチの管理野球と批判されたんだよね。
>>777
パナソニックで野球じゃなく社業に勤しんでいるとか 高校野球からして腐ってるじゃん
育英の野球部員の集団窃盗とかいじめとか
強いところほど選手が野放し
>>555
嫁の兄じゃなくて、実姉の当時の旦那(その後離婚）じゃなかった？
>>534>>606
辻：数球団でコーチ、二軍監督、現コーチ
平野：ヘッド含め複数球団でコーチ、現BCリーグ監督
秋山；前SB監督、現解説者
清原：逮捕
デストラーデ：TV解説者
石毛：監督、コーチ、独立リーグ創設、現高校野球コーチ
吉竹：阪神でヘッド含めコーチ、現BCリーグ監督
伊東：西武監督、現ロッテ監督
田辺：現西武監督
バークレオ：ベンチ（ヘッド格）含めMLB複数球団コーチ、現MLBコーチ
東尾：西武監督、現解説者
工藤：現ソフトバンク監督
渡辺久：西武監督、現西武フロント
郭：ＳＢコーチ、台湾代表監督、現台湾の統一監督
渡辺智：現西武スカウト
鹿取：読売ヘッドコーチ・投手コーチ、ＷＢＣ日本代表コーチ、現解説者
潮崎、横田、奈良原が現在コーチ・二軍監督 大体８９３に憧れたのは岸和田っていう土地柄と
メディアがつくった長渕主演の「とんぼ」の影響も強いからな。
PL時代の暴力的なしごきも。
そこを無視して清原は語れないよ。
高卒の年齢は18くらいでまだまだ子供に見えるけどさ、
その歳になっても善悪の区別がついてないってマジヤバイやろ。
周りも本人もなんでも誰かのせい
堤オーナーのせい
西武のせい
森監督のせい
桑田のせい
巨人のせい
野村のせい
堀内のせい
ファンのせい
TVマスコミのせい
週刊誌のせい
オリックスのせい
ヤクザのせい
飲み屋のせい
薄情な周りのせい
嫁の料理のせい
子供に会えないせい
糖尿(笑)のせい
全部てめえのチンポの責任だっての(笑)
現役選手が無駄に怪我しないための体調管理としての食事管理だからねえ。
監督が好きなもん食っても別にいいと思うがｗ
工藤なんか広岡式食事管理実践してめちゃ現役生活長かったしｗ
小学校から練習に行ったらお金もらってたらしいからなあ。変わってるわ。
清原の実家は熱心な真言密教で、両親もお遍路参りしたそうだ
変なもん信じてるから不幸になるんだよ
仏教神道イスラムシオニズムヒンズーは悪魔崇拝
>>749
広岡と野村以降を除けば万年Bクラスだった
武上四郎が監督になるまで生え抜き監督なし、いっつも外部招聘、はるか昔には大学野球の監督を招聘した >>763
当時野球ファンはほとんど男性だし、マスコミなんかは当時は男のそういう遊びで騒いで少年の夢は壊さない時代だよな
ただON二人とも、マスコミとか少年ファンとかのまえではきちんと紳士的だし
野球に対しては真摯というイメージ。
そこは清原と違う。 >>722
確かに時代性もある（がそういう意味ではない）
今はNPBも薬物検査をやってるから怪しい清原みたいな選手がいたら一発で露見だが
当時は検査を実施してなかった（MLBが本格的に検査導入が遅れたのでNPBもそうなったと言えるが）
清原が薬物検査のある時代に入団した選手なら今のようなことにならなかったろう
監督が誰とか関係なく >>787 快楽主義にはまるとなかなか抜けれないからな。
魔女狩りみたいになってるのが怖い。 やっぱ給料出し過ぎなんだよ
いくら夢があるとかいっても所詮娯楽
高校卒業した精神未熟な子供に億とか何千万とか渡したら世界が狂うわ
上限3000万位でも十分他の職に比べたら夢だよ
これは全世界に共通でいえるけどね
過剰なスポーツ礼賛の結果がこれだよ
金に群がる亡者の巣窟になってしまった
スゲーなプロ野球って。
感覚おかしいだろ。
しかも毎日しつこく報道しやがるし、邪魔くさい。
広岡監督って威厳があって時には冷酷で、でも憎らしいくらい強かった記憶がある。
入団した時の監督が広岡監督で、嫁が落合信子とか野村サチヨみたいな怖い嫁だったら、清原もこう悲惨な状態にはならなかったかもねw。
>>774
それも実は違う。
プロ野球は、昔はエリートのスポーツだった。昭和30年代の前半までは、
高校進学率（戦前の旧制中学進学率）は非常に低く、プロ野球選手は殆ど
そのエリート集団から選ばれているから（西沢道夫などごく稀に例外もいるが）、
裏の世界とは慣れていなかった。その頃のプロ野球選手は、大沢親分が
典型だが、とんでもないインテリだった。
ところが、昭和30年代後半から、高校進学率が上がり、変なのが入ってきて、
同時に裏世界と突然繋がってしまった。その扱いに戸惑って黒い霧事件を
起こしてしまい、その後も裏世界を上手く扱いきれなかった。 野球から追放されたらヤクザになるか犯罪者になるかくらいじゃん。
昔から野球少年なんてそんなもんだろ。
>> 448
いやそうじゃなくて、打てる打者だったとしても監督としてクスリの可能性を考えられなかったのかって事
チームメイトは知ってたのに監督は知らんてのはプロとしていかがなものかと思うね
あと、広岡は見る目もあった。西武の黄金時代は根本さんの功績がほとんどだけど、工藤を一年目から一軍に置いたり、秋山を海外留学させたり、ノーコンの渡辺久信を根気よく使ってた。
阪神から出され、広岡にもプライドをズタズタにされた田淵がもっと早く広岡さんに出会ってたら、成績をもっと上げられてたと言ってたよ。
>>749
広岡がやるまで球団創設以来2位さえなかった。
それが成績不振の前監督休養後2位→優勝(ただし翌年最下位&内紛) >>1
広岡でも無理
堤の庇護受けてた奴に1雇われ監督が教育できるかよ
後出しジャンケンださい 野村時代のヤクルトの記憶ある人多いんだろうけどもっと昔のヤクルトは愚にもつかないくらい弱いチームだったんだぞｗ
◯仏教の教典は釈迦が記述を禁止したことから聖書のように残されていない
◯仏教のお経や神道の祝詞は意味不明過ぎて、あんなものを唱えて何の意味があるのか不明
◯近所で朽ち果てそうなボロ屋に住んでるのは大体創価か神棚あり
監督の仕事は勝つことだろ
人間形成の役割なんか期待していない
人のせいじゃない自分のせい
いい大人なんだから
いくつよ
西武に入団当時の監督がオーナーの言いなりのデーブみたいな無能のゴミじゃなく
オーナーが何言おうが現場の責任者はオレだ文句あるならクビにでもしてみろとか
噛み付いて清原を厳しく指導していればこんなことにはなっていないはず
広岡西武のキャンプの晩飯の写真見たけど、カツオのたたきとかサラダとかスープとか果物とかとにかくメニューが多くてうまそうだった
東尾西武のキャンプの晩飯は、そのホテルの食堂のメニュー全種類にビール
普通の洋食や中華のメニューで野菜や魚が少ない
ただしビールを飲むのは三分の一くらい
普通の神経なら覚せい剤なんてて出さないんだよなあ… 清原みたいな変わりものだとめんどくさそうだな
すぐ森に責任負わすのはいくらなんでも言いすぎ
森は親でもないし出来ることはあまり無かった筈。
それより、これからは球界のシステムとして全体で
違法薬物や金の使い方、引退後の処世についても強く厳しく指導していく他ないでしょ
森さんは、学者続々のすごい進学校出てるからね
毛並みが違う。頭脳が違う。
悪いけど、あまり偏差値高い高校ではない広岡さんより頭はいい
元選手逹が広岡さんを慕うのは、自分たちに頭や性格の点では近いからじゃないかな
森さんは、インテリすぎるから、選手たちは苦手な人だろう
>>780>>791
「ヤクルト 順位」で検索して1950年からの順位見たけど酷いもんだなｗ笑うｗｗｗ
特に補強もせずに若手をどんどん育てながら勝てるヤクルトというイメージは最近なんだな 王が人格者ってんなもんあんな入り方したとはいえ入団したばっかの若い奴相手に
徒党組んで食堂入って「おい！嫌な奴がいるぞ！」なんて言い放つ人間のどこが人格者なんだよｗ
せめて一対一で直接文句言うならまだしも皆でいじめるぞって宣言してるのと変わらんのにｗ
ライオンズも黒い霧以来広岡来るまで超暗黒時代でしょｗ
>>771
いや、普通に真面目にやってさえいたら清原はホームラン千本撃ってたよ。 >>819
西鉄ライオンズは黒い霧事件で崩壊したからね。 教育も何も日本は野球選手に甘い時代があったから。
異常にチヤホヤする連中がいた。角界なんかも伝統的にそうだけど。
だからいくらチーム関係者が教育してもダメだったろうな。
そもそも馬鹿だし。
>>807
関根さんが監督のとき
無死満塁から３番４番５番が連続三振
池山、広沢、あと誰か >>785
同じ岸和田で育って同じPL高校で野球やってた弟さんは
社会人野球を経て大企業で働いているけど、、、 >>803
監督って神様やないんやで。
チームメイトが知ってた言うても全員が全員知ってたわけやないやろ。
監督以外知ってた言うなら監督はドアホやけどな。 >>817
王は須藤とのエピソードでも分かるように
人情味のある良い男だよ それにしても清原って怪我や故障が多かったよな
なんで？
子供の頃、福本さんのファンで阪急応援してたけど、あの名将上田監督がヤクルトでも煮え湯を飲まされ、西武でも煮え湯を飲まされ、なんとか広岡に一泡吹かせたいって言っててビビった記憶がある。
>>828
無理に筋肉増強したからだろうね。日本では必要ないのにね。 ワンマンオーナーの選手えこひいきの現場介入で苦しんだ監督は多い模様
そこを頑として拒否すると野村や広岡のようにお払い箱
何でスポーツの監督がそこまで面倒見んとあかんねん
普通の人はそんなこと教えられなくてもやらないわ
チヤホヤしてる上に年齢不相応な年俸を出しちゃってるから精神未熟なガキではこうなるのも仕方がない
【仏教（インドのカーストヒンズーも）神道はチベット密教を由来とし徹底的に悪を善と教える悪魔崇拝です、不倫（倫理に
反する事）してる奴は必ず仏教神道と関係が濃厚、天皇が日本に率いれた神道仏教は天皇が
頂点に君臨し続ける為の国民愚民化システムだった。暴力団細木数子に毒され、アホみたいに無意
味に頻繁に墓参りしたり、パワスポとか言って神社仏閣参りして悪魔に貢いでいるバカ涙目の真実。】
海老蔵（真言宗、隠し子あり、龍（空海の化身）が見えるとマジキチ発言）
千原ジュニア（ライブで龍（空海の化身）がみたいとマジキチ発言、２０くらい歳下の一般人とロリ婚昔中学生の加護愛とセックスしていた、尚加護も仏教用語）
瀬戸内寂聴（天台宗僧侶、実家が仏壇屋、不倫して子捨て）
上戸彩（創価学会（日蓮宗）２０も歳上の頭悪そうなジジイに股開く）
志村けん（創価学会（日蓮宗）、ロリコン）
山口もえ（実家が仏壇屋、暴力団細木数子と供託して 仏壇を売っていた、風営法違反なんてとっくに知っており、離婚する直前まで旦那とセックスして
子供まで作ってたのに逮捕されたとたん離婚したサイコパス、２０くらい歳上のブッサイクな ロリコンたまなし芸人と再婚）
松本人志（母親が尼崎創価学会広告塔（日蓮宗）、２０くらい歳下の韓国人とロリデキ婚）
小室哲哉（創価学会（日蓮宗）、巨額詐偽の前科者）
安倍晋三（神道＆真言宗、池口エカンに師事、４０過ぎて１０くらい歳下のアッキーとロリ婚）
チベット仏教国ブータン国王（２０くらい歳下の♀とロリ婚）
チベットダライラマ１４世（亡命して信者から巻き上げた金で世界中で豪遊、信徒が焼身自殺しても、阻止する為の声明すら出さない、麻原彰晃とマブダチ）
暴力団（刺青の鯉口は仏閣の鯉口だし鯉口は神道のスサノオ）
野々村竜太郎（税金使い込み、私は龍神（空海の化身）の使いとマジキチ発言）
レーズン牧野（薄汚い頭悪そうなおっさんと不倫挙げ句、祖末な裸体まで撮られたのにしれっとテレビに出続けるサイコパス、不倫相手と神社で恋愛祈願）
ジャニー喜多川（サイコホモ、ファシスト、父親が米国で真言宗僧侶）
雨トーク、ロンドンハーツGP加地倫三（同番組APと不倫関係に、勝手に家出、奥さんに離婚強要し拒否されると裁判を起こしたサイコパス、名字の由来は仏教加持祈祷）
池口エカン（鹿児島最福寺僧侶、真言宗、朝鮮総連土地買収、北朝鮮金一族とマブダチでマジキチデビル夫人を引き連れて北朝鮮入りし接待）
千家国麻呂 出雲大社宮司JR（２０以上歳下の高円宮の娘とロリ婚尚同じくロリ婚猿の上戸の旦那とマブダチ、淫乱は大体友達）
高円宮娘（２０以上歳上の出雲大社のキモヲタ息子にオマタをお広げになりご結婚）
酒井法子（覚醒剤所持、龍（空海の化身）の紋紋が足首に）
金本監督（在日朝鮮人、暴力団と親密関係が表面化しているw清原のマブダチ、朝鮮生臭坊主池口エカンに師事）
★ベッキー（妻子持ちの男性とわかっていながらガンガンアプローチ、母親が川崎創価学会広告塔（日蓮宗）でマナー講演まで開いているw）
★清原和博（PL（神道）、覚醒剤所持、龍（空海の化身）の紋紋が脚と背中に、お遍路参り、朝鮮生臭坊主池口エカンに師事、両親もお遍路参りするほどの熱心な真言宗信者）
★狩野英孝（神道神主、妻が居ながら複数の女性と突き合う、また所属するマセキは創価学会（日蓮宗）
★上重聡（PL（神道）スポンサー（修道）から無利子で金を借りて億ション住まい）etc.
>>816
そのイメージ作った源流がこのおっさん。
ただ、とにかく行く先々で喧嘩しまくるタイプなんで、
おそらくFA時代に仕事続けてたら成績は酷かっただろうとは思うが。 広岡さん、もう８０とっくに超えてるよね？
まだまだ元気だね〜、いろいろな意味でｗ
小学生だってやって良いか悪いかわかる事だろ
野球選手の知能は幼児以下なのかよ
長嶋だってアホエピソード満載で明るいから好かれた。長嶋が進学校だったら、何言っても嫌みになったろう。そんなもんだよ。
840＠転載は禁止2016/02/11(木) 23:12:22.48
>>828
酒飲みすぎと お薬じゃないオノ
酒飲みすぎると筋肉固くなって肉離れしやすい >>830
1950年の2リーグ分裂時、セリーグは8球団、パリーグは7球団から始まっている。
その時から消えたチームが、セリーグが松竹ロビンス、西日本パイレーツ、
パリーグが近鉄パールズ（→近鉄バッファローズ）、大映スターズ。 >>789
プロの野球選手になれるような人は
子供の頃から超エリートだから
保護される
サッカーの小野もそんな感じだったらしい たらればは意味ないのを知ってるけど、
この人がドラフトで巨人に入っていたらどうだったんだろうね
>>787
そうその通りだよ。確かに。
ただこれはあのルーキーの清原を見た人間が悔やんでいるというか、惜しんでいるんだろうね
あの時代を本当に凄い才能を感じだ選手(ルーキー)だったからな。
だからついああしてやればよかったんじゃないかと出てくるんだよ。
そういう意味では、清原は罪を犯してもまだ恵まれている。 >>828
巨人に来てからだな
西武時代はあんまりなかった >>827 不摂生と下半身を鍛えなかった、無理なバッティングフォームが原因じゃないか >>821
1000本って20年間50本ペースだぞｗｗｗｗｗ
それこそヤク中じゃなきゃ無理だわ >>716
長島は大学の時、砂押邦信監督にしごかれたおかげで一人前になったという
記憶があったのか、松井を自分と同じように厳しく育てようと思ったのかもしれ
ないね 自分の名前以外の漢字が書けるか怪しいやつに教育しても無駄
>>839
長嶋は高校は地元でもちょっとええとこで大学は立教やろ。 長嶋にとっては松井は自分の息子 清原はよそ様の息子みたいな感覚だったのかもな
３０過ぎた選手に１から教育というのも変な感じだが
>>800
は？大沢親分、喧嘩で高校を退学処分
転校先で甲子園に出たけど、試合で審判を蹴飛ばして謹慎処分
立教に行ったら外野席にクリカラモンモンのヤクザのおあ兄さんが、「よー、大沢！」と呼ぶ
なんだあれ？と振り返ると昔の遊び仲間
野球がなければ高確率で筋ものになっていた御仁
大学も入試も卒業試験もすべて、白紙かカンニング
>>824
パリッシュ 森って西武で名将って言われていたけどやっぱ選手が凄かっただけなんだよねｗ
横浜に行って実力がばれたよなｗ
>>839
長嶋は変な行動は多いが、アホエピソードは意外にないよ。
長嶋のアホエピソードは殆ど英語関係で、しかも当時の英語教育は今より
はるかにレベルが低かった時代背景を無視したもの。 田淵幸一は広岡のコーチングに最も強烈な影響を受けたと自著で述べているが、それは“まさに、ケンカ、選手を怒らせて上手くさせるコーチング”と解説している。
西武キャンプ初日に全選手を前に主力選手を「給料泥棒」「引き際を考えろ」などと一人ずつ批判したため、
選手間で「アイツの目が節穴だったと証明してやる。絶対優勝してアイツを胴上げして4回目で全員の手を離して落としてやる」が合言葉になったという。
これは、このチームはベテランの働きが鍵を握ると考え、ベテランを奮起させればチームの体質が変わるという広岡の戦略でまんまとこれにはまった。
不思議なものでチームが強くなると指揮官に信頼感が湧いてきて胴上げの時はしっかり広岡を受けとめたという。
広岡は不世出の勝負師と思うと話している。田淵は広岡の食事療法を受け入れた結果、体質が改善されたと述べている。
ワロタｗ
>>726
昔から悪い奴等は六本木に集まるらしいよ
新宿渋谷等の悪いのが最終的に目指すのが六本木みたい
甲子園みたいなもんか >>854
偏差値はともかく伝統では千葉高を上回る伝統校
元は佐倉藩の藩校 >>806
広岡はオーナーと喧嘩はしただろうな。
広岡は2球団ともそれでやめてる >>858
そうかぁ？自分の子供を球場に忘れたり、ベース踏み忘れてホームラン
パーにしたり・・っていうのは？ 西武OBが広岡さんに心酔するのはいいけど、
清原を利用して、森悪口言うような陰湿さまで心酔したらこまるわ
野球人は上に立つ人が教育なんたら言うなら、もっと自分も上品にならないと
さすが、森さんは他人の悪口を公に言うことはないわ
品格面でも森さん圧勝だね
>>861
それは金のある奴ね。
金のないのは例外なく北千住に集まる。 >>846
ただ、周囲の同情めいた感情は、あくまで「永遠に失われた何か」に対してであって、
清原自身に対してではないから、恵まれてるっていうのとは違うと思う。 悪太郎こと堀内も国会議員になったくせに、清原には何にも指導してこなかったんだろうな
18歳であんな注目されてオーナーに好き勝手許されたら
そりゃおかしくなるわ
>>760
西武時代の教育っていうけどその前に両親の影響って大きいよね
俺は住宅営業やってて色んな家族見てるけどつくづくそう思う 少年鑑別所にはスポーツ選手崩れがウヨウヨいるってよ。
一芸に秀でた人間は全てに秀でるなんて幻想だよ。
むしろ何か才能のある人間こそ他のことも厳しくすべき。
それで才能が開花せずつぶれて平凡な人生になったとしてもそれでいいと考えるべき。
>>856
よくそんなのが日曜朝のテレビで偉そうに「喝！」とかやってたね >>869
清原に会った頃にはもう矯正不可能で切るしかなかったんじゃね？ >>859
フルメタルジャケットクラスの名鬼軍曹だな。
西武にピザデブがいなくて広岡は助かったんだな。 >>719
04オフにオリックス・近鉄合併
もとの両球団で監督をつとめた仰木氏が病を押して(既に癌で長くないことはわかっていた）監督に
清原の獲得に乗り出すが、清原は「泥水を飲む覚悟」で読売残留してオリックス移籍を断る
読売に残るも不振で戦力外となり、1年で監督を退任した仰木ＳＡはなおもオリックス加入を勧誘
そのさなかに仰木氏は病状悪化で他界し、直後に清原入団決断 >>748
おまえさ、さっきから何でたらめ書いてるの
キリスト教だけ非難したないからキリスト教なのか知らんが >>110
西武時代からって出てるのに
お前はアホなのか OBの人間が偉そうにメディア使ってグチグチ言ってますやん
自分がいかに凄かったかっていうのと他のスポーツをわざわざ貶しながら
まじで消滅しろこんなクソレジャー
小中学校の先生かよ
清原なんか、やっていいやっちゃダメを教えても、
やっちゃダメなことやってる俺格好いいwww
とか厨房みたいなこと考えてそうなんだから意味ないだろ
>>859
まあ、監督とか管理職は単なるいい人、好かれる人ではダメってことね >>871
お前しつこいな
同じ環境で育って、同じPLに通った弟は普通にパナソニックで働いているんだが
どう見ても本人や球界の体質のせいでしょ >>275
王は常識人ぽい扱いされてるけど
実際はやること言うこともクズだからなｗ やってはいけないことって清原自身わかってやってんだから
性根の問題だろうよ
>>760
あの刺青は自分の子供二人を意味してるらしいから
そうそう消せないんだろ >>873
現役時代の張本なんてヤクザそのものにしか見えんｗ
江夏もガラ悪いな〜ｗ >>873
現役時代の張本なんてヤクザそのものにしか見えんｗ
江夏もガラ悪いな〜ｗ >>882
ヤクザに憧れている時点で異常なんだよ。
誰の責任でもないと思う。 やっていいってことが一般人とかけ離れてるからよくわからん
>>888
ししとうハリーも広商に「あいつ悪すぎ無理」って断られて浪商に野球留学だっけ？ 六本木あたりは元々は駅もなくて陸の孤島
山の手の閑静というか、屋敷以外は食べ物屋もろくにないような何もない住宅街
それと軍隊施設の町
戦後、軍施設が米軍に接収され、大使館も周辺に多く、日本でありながら半分アメリカみたいな治外法権的なエリアに
そこに米軍のお流れのアメリカ文化の匂いを求めて遊び人が集まった
イタリア系米国人のヤクザが進駐軍として来日して、六本木にピザ屋を開いた
ここは、日米地下社会の社交場で完全に治外法権
CIAやら日本の右翼、新聞などがコソコソと裏取引
麻薬やピストルももちろんある
六本木のどこか薄ら暗い禍々しさはそういう歴史からくる
デパートも封切りの大方映画館もＪＲ駅もない変な繁華街
広岡さん新人は基礎を徹底的に叩き込んでそれが黄金期森西武の主力になった。
清原を除いて
>>894
今と違ってパ・リーグなんて全然注目されてないしな
だからパリーグは柄が悪いのが多かった。 西武がダメなのは堤がゴミだからだよ
オーナーが清原絶賛すれば監督は口出さねえよ
>>900
あれはオリックス時代に助っ人外人から渡されたせいだろ 東京都内渋谷とか新宿とかいろいろいったけど六本木だけは怖くて近づけなかった
てかどう行くのかわからなかった。
ＰＬ学園は暴力体質が伝統だったからな
暴力の連鎖でやばいのが出てくる可能性が高まってた
清原の時代のPL学園野球部って、専門のスカウトが連れてきた子しか入部できず
一般の学生は入れない。それで全寮制だしな。
広岡「ワシが巨人をみるなら。」
「巨人の監督したかったなぁ。。」
>>895
清原は極端すぎるが、芸能人や昔の野球選手はヤクザ趣味の奴多いやん？
江夏やら張本やら、大沢の親分やら
根っこはよく似ていて、喧嘩の腕が立てばヤクザ、口が立てば芸能人
体力、運動神経がずば抜けていれば野球選手・・・というだけの違い
じゃないの？特に昔は
なんだかんだいってもプロ野球も興行だから８９３が絡む機会は多そうだし >>859
それは田渕が騙されてる
広岡はそんな頭はない。
ただ本音をいっただけ。
頭はからっぽ。
森を批判しているのは、森に対して尊敬をこめて、自分が悪者になろうとするような人格者ではなし
むしろその逆でしょ
自己顕示欲と他者批判
それはうえに立つ人としてどうかなあ >>856
なんか大沢親分からの退学処分で韻を踏んでて
ラップの歌詞みたいに見える PL出身者で監督はいないんだよね。立浪がヤクルトで宮本が監督してくれたら、俺にも話来るかもって言ってたけど、こりゃ宮本も無理かもね。
90年代、防犯意識もがばがばのあの時代。
テレビ一強だし、注目浴びたら精神は持たんでしょ。
askaも広末も華原朋美もああいうぶっ壊れ方したしね
あの時期に目立ったらすさまじい経験しただろう
あの時代から大卒の悪党ってのが出始めたせいかなぁ
それともあくどいことを漫画で馬鹿でも学べるようになったからか
まー闇が深い時期でしたな
>>905
たぶん広岡ならオーナーと喧嘩して自説を通そうとした。
結果追い出されるかもしれんが。 森は甘やかしたというより、清原の手抜きの内野ゴロが森の目にはチームバッティングに見えたんだよ
だから後年になっても「チームのために犠牲になってくれた」などと評価してた。
野球の最高の名将は森監督だと思うわ
高卒時の清原は超スターでオーナーの庇護受けてたんだからあんま口出し出来んだろ
>>823
甘い時代と言うか、日本はバブルで好景気、野球人気は絶頂期の時代だったからな。
当然野球人口も絶頂期で、更に今みたいに少子化でもなく、一番人口比率の多い年代の中でも飛び抜けて頂点にいた選手だからな清原とか桑田は。
そりゃ注目度なんて今の選手の比じゃない。
周りがチヤホヤするなってのが無理がある。
おまけに落合の出現で選手の年俸もちょっと活躍すればすぐ1億超えちゃうと。
まぁこんな状態で「自制心を持て」と言ってもちょっと無理があるかも知れんけどな。 >>920
森が横浜で監督やってもサッパリだったが >>882
そういうやつらを教師がトイレに連れ込んでボコる時代。 >>922
他はともかく、広岡の場合は単なる私怨w >>920
当時のスター軍団の西武の選手のおかげだろうね >>890
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡そこら出身の奴等、外でると苦労するんだぜ
ソースは川崎出身の自分 なに悠長なこと言ってるんだ
死刑宣告だろ
良くて最後通告だよ
野球はヤクザと賭博とシャブ漬け
根本、広岡が育てたとは言え結果は森時代が一番残してるからな。
黄金時代のメンバーがまだ残ってた東尾時代と比べればわかる。
>>744
メチャクチャな遊び人だったとか。門限破りの常習犯。
ただ荒川コーチに出会ってから改めたとか。
ちなみに衣笠もとてつもない遊び人だったが
いつ合宿所に帰ってきても関根潤三コーチが待っていて
怒りもせず、ただ素振りをやろうと言われ真夜中に泣きながら素振りさせられ更生
ちなみに関根は盟友根本の招聘で広島に単身赴任し合宿所に住んでた
なお広岡も根本の招聘でこのときに守備コーチをつとめている >>921
確かに落合のあの年棒交渉で、プロ野球選手の年棒全く様相が変わってしまったものな。
落合出現以前の野球選手はそういう意味ではすごく損している それに、それほど清原を甘やかしすぎだ、と思っていたなら
自分こそ、😞🌀なんでOBとして
提言してこなかったのか、なんだけどね。
俺は日本プロ野球界最高の名将は西本幸雄さんだと思ってる。逸話を見ても、あれだけのヤクザなパ・リーグのかつての選手も誰一人西本幸雄さんの悪口は出てこない。
>>923
新庄は元から何言ってるかわかんなかっただろｗ お前らが指導者になって清原に常識を叩き込んでいれば良かった…
>>919
実際秋山とデストラーデが割とフライが多かった印象(ちゃんと調べてはない)。
せっかく辻平野がかき回してんのに走者が進めない、
ってことが多かったんで森の本音ではあると思う。
多分本気で打って内野ゴロが多かっただけだとは思うが。 ジャブはやっちゃいけませんて監督がプロ野球の選手に教えないといけないの？
野球すげえな
常識教えるのは、まず親、次に義務教育時代の教師だろ
>>300
人の悪口言いまくる、清原のどこが礼儀正しくてピュアだよｗ 森は広岡遺産とドラフトでのえげつない乱獲で勝てただけ。
横浜時代で無能がバレただろ。
ヤクルトを初優勝に導いた広岡のほうが遥かに上。
>>932
森は手堅い野球してたからな。
1番から9番まで抜け目のない打線で、それぞれがそれぞれの打順の役割をきっちり仕事してってそんな印象だったな森西武は。
要は、PLから西武まで、清原はほぼ優勝しか経験した事が無かったと…
こんな選手もう二度と出てこんだろうな。 半世紀近く昔の黒い霧からほとんど変わってない愚かな業界なんだろうな
江夏のシャブだって20年以上も前の事件なのに、何をかいわんやだよ
半世紀近く昔の黒い霧からほとんど変わってない愚かな業界なんだろうな
江夏のシャブだって20年以上も前の事件なのに、何をかいわんやだよ
OJTという意味？
こんなの善悪の区別の範疇とは思うが、
クスリや美人局がすぐ隣にあるという会社(野球界)にとってはOJTか
本来親が教えるもの
分からず屋でも、学校の集団行動の中で学ぶ機会もある
でも、元々の素質ってあるからなぁ
3歳児なんかでも、アンパンマンよりバイキンマンに心奪われる奴もいる
>>920
同感
でも、インテリだから好かれない。
どう逆立ちしても、森さんの頭脳になれないからね。 >>936
ダイエーが原因でしょ
バブル&球団買収ご祝儀相場で石毛やカズ山本に2億とか払ってた >>945
問題は後輩とか下のもんに対する態度だろうよ
上の人間に礼儀正しいのは、普通誰だってそうだろうが
それいうなら、ヤクザ屋さんなんて礼儀正しいいい人ばかりに
なっちゃうよｗ
あの世界もガチガチの体育会系の上下関係のきつい社会だし 森監督は全方向からディスられてるなｗ
今何してんだろ
>>960
インテリとかたかが高校じゃんｗ
学歴で言ったらどんでんのほうが上だろう >>920
どんな選手に対しても言えるのが名将だろ。 広岡も十分インテリだけどね。昭和20年代の早稲田なんて、すごいプレミアだよ。
>>734
両リーグで日本一になった監督は、
三原、水原、広岡だけだよ。
しかも広岡いずれも弱小チームを鍛え上げて日本一に導いてる。 ２年で結果を出せってどれだけ横浜ファンは厳しいこというな。中畑は４年チャンスをもらったけど６位２回５位２回
森は１年目に３位。
長い間犬猿の仲のノムと広岡の意見が一致してる位だから、まあ森が悪いんだろうな
広岡、早稲田大学では授業に出て、練習で出られないコマはノートを借りて試験にパスしてちゃんと卒業したとか。
これ、球界では珍しい。
>>791
大学野球の監督
長嶋茂雄が在学してた頃の立教監督だった砂押。
照明の無い夜、ボールに石灰をまぶし月明かりでノックしたという伝説のスパルタ監督
あまりの厳しさに選手が合宿から脱走したりなどもあり、最後は退任させられた
その後社会人のチームも強くした実績を買われて国鉄監督に
国鉄を初の勝ち越しとＡクラスに導いたのはこの人 >>916
桑田、清原で騒がれたが、ＰＬ出身のプロ野球選手がそれほど多くない。 >>540
シャブ漬けキメセクのどこがクリーンだよｗ >>972
まぁ別に誰が悪い訳でもなく結局本人が悪いだけなんだけどなw
こんな勿体無いジェットコースターの如くに転落していく人もそうそうおらんわな。 >>966
大学には推薦でアホでも入れるからね。
高校がどれだけ大学教授や学者輩出してるか、その高校に一般入試で入ったが重要 大沢が言うには砂押はエラーした選手の頭を気絶するまで殴ったりメチャクチャ
選手からの排斥運動により退任
砂押とか、あの頃は軍隊上がりの監督が多くて、怒ると殺すんじゃないか？いうくらい殺気立っていて怖かったと
>>981
それ、遅咲きの花を逃すという点で、一部では否定され始めているけどね。
むしろ、いい高校で大学のレベルが下がった人間ほど使い物にならないと
いうのが定説化しつつある。 でもまあ選手が広岡に教わったって言ってるんだから人格者ではあったんだろうな。森は評判よくないし。
Jリーグは川渕個人の能力はもちろんだが、野球を反面教師にすればいいだけ
だったから、ルール作りは楽だったろうな
浦和という癌だけはしょうもないが
見た目的にはだが
野球はいかつくて礼儀正しい
サッカーはチャラくて礼儀不要
で、クスリはどうなんだろうか
森は高卒というコンプレックスがあったのよ
６大学どころか大卒ですらない。
森をはじめとした西武首脳陣が甘やかしたのは確かだろうが
絶対の権力者、堤オーナーの下
好き勝手にやってた清原を教育しろっていっても
それはちょっと無理だろう
広岡さん、高校で野球をやめて広島か岡山あたりの国公立大学に行くつもりだったとか
それが早稲田野球部から誘われて野球を続行
普通に勉強してたんだろうね
森さんを叩きたいだけだろ これ
麻薬やっちゃいけませんなんて常識だろ 社会人になってから教わるようなことじゃない
>>969
大学が推薦だし、高校は残念ながら進学校ではない。
高校時代の顔も頭悪そう
当時の私立大学なんてアホしか行かなかったし。 >>989
川上監督は、正力オーナーお気に入りの長嶋を叱ってたぞ ４０過ぎて不良デビューの時点で頭おかしいんだからほっとけばいいんだよ
義務教育じゃあるまいし
本当清原の話って誰がわるいとかそんなのばかりで反吐が出る
森さんのせいじゃない
薬撲滅のポスターまででてるのに
森さん進学校から大学に行くつもりが家の事業倒産だかで仕方なく巨人入り
プロ入り後は節約しまくり岐阜の貯金箱
>>975
25学年連続や81人の輩出の何をもって少ないと言うのか？ 人間性はわからんが野球頭脳ナンバーワンは森監督じゃないの
人間性とか入れたら西本監督とか仰木監督も良さそうだが
rm
lud20170504173227ca
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・埼玉西武ライオンズ22-89
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・埼玉西武ライオンズ'22-6
・埼玉西武ライオンズ'22-2
・埼玉西武ライオンズ'22-3
・埼玉西武ライオンズ24-65
・埼玉西武ライオンズ22-88
・埼玉西武ライオンズ24-55
・埼玉西武ライオンズ'22-78
・埼玉西武ライオンズ'22-48
・埼玉西武ライオンズ'22-71
・埼玉西武ライオンズ'22-42
・埼玉西武ライオンズ'22-74
・埼玉西武ライオンズ'22-34
・埼玉西武ライオンズ'22-69
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・埼玉西武ライオンズ'22-61
・埼玉西武ライオンズ'21-99
・埼玉西武ライオンズ'22-70
・埼玉西武ライオンズ'20-48
・埼玉西武ライオンズ'22-35
・埼玉西武ライオンズ'22-80
・埼玉西武ライオンズ'20-63
・埼玉西武ライオンズ21-200
・埼玉西武ライオンズ'22-81
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@YouTube![【清原】 元西武ライオンズ監督・広岡達朗 清原逮捕に「この事件は球界に対する警告。指導者が常識教えなかった」 (dot.) [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>20本 ->画像>50枚](http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gari2/20140903/20140903231852.jpg)
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