スタートからまる１年経過して市民アンケート実施、しかもスタジアム建設場所を問う項目なしの不思議？ひろスポ!は見た！「サッカースタジアム検討協議会」の誰がどうやって広島みなと公園を祭り上げたのか？（３）
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２０１４年５月にスタートしたサッカースタジアム検討協議会が、まともな論議をしてこなかったのは、そうしたい勢力と、そうさせたくない勢力がぶつかりあう中で、
三浦会長、山根副会長がまともな論議を”させたくない勢力”の代表者だったからではないか、と推察できる。
それは二人の協議会まとめ役がどのようにして決まったか、を確認すれば分かる。すでにひろスポ!には今回の連載を始めるにあたり情報が届いている。
当時の広島市スポーツ振興課長から直接、ある委員が「三浦さんを会長にするよう、ご発言ください、副会長は…」と言われたのである。言われた側は「そんなものなのね？」と会議でそのまま発言した。
要するにに三浦会長、山根副会長は広島市側が用意した。小谷野委員が会長の席に座っていれば話はまったく変わっていただろう。
三浦会長はこのころ、サッカースタジアム検討協議会と並行して松井市長らと一緒に広島市主催のシンポジウムにも参加していた。
山根副会長は広島東洋カープの１シーズンのマツダスタジアムでの運営状況をチェックする広島市都市整備局の「広島市民球場運営協議会」の副会長も務める。
公益財団法人広島市スポーツ協会会長の役職にあるのだから、と言ってしまえばそれまでだが、
代表取締役会長を務めるヤマネホールディングス株式会社（山根木材）が広島みなと公園と目と鼻の先にあるとあっては、また話も違ってくる。モロにステークホルダーではないのか？
しかも山根副会長の拠点は出島である。そう、現在も３者会談や作業部会と真っ向から対峙している港湾関係者の”本拠地”だ。
そこに居ながら、なぜ港湾関係者が「寝耳に水」とぶったまげた広島みなと公園へのサッカースタジアム誘致をサッカースタジアム検討協議会で容認してきたのか？
ちょいと足を伸ばせばいくらでも話し合いの相手はいたはずだ。…ということはそれを知っていながらあえて「広島みなと公園」を残した、というケースも考えられる。
さて、まともな論議をしたくない勢力は、協議会の最初から終わりまで、ことあるごとに１１人のメンバーでのスタジアムの核心に至る話し合い以外のことに時間を割こうとした。
外部から「専門家」を複数回招いて次々に聞きなれない調査などを繰り返したのもそう。そしてまる１年が経過したころに、市民にアンケートを取ることになったのもそうだ。
しかもまったく不思議なことにこのアンケートの質問項目に「スタジアムを建てるならどこがいいですか？」という質問は盛り込まれていない。当然、疑義を訴える声があがったが、そんなものはすぐにかき消された。
ここではその詳しいいきさつについては割愛するが、このアンケートを実施したことがのちに協議会の話し合いの中でどれだけの影響を持ったというのか？
今回の記事の中ではただひとりの女性委員（それもどうかと思うが、１１人いれば３人ぐらい女性がいるのが普通だが…）である高木彬子委員がこの協議会の根本的な問題を見事に指摘している。
その場で他の委員と三浦会長、山根副会長の反応を確認したが誰もその投げかけにまともに答えることができなかった、もしくはしなかった。
（>>2-5あたりに続く）
【ひろスポ！】広島スポーツニュースメディア 2016年04月04日 編集部
http://hirospo.com/pickup/28371.html
ステークホルダー(すてーくほるだー)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-4934
＞企業の経営活動に関わる利害関係者のこと。具体的には消費者(顧客)、従業員、株主、取引先、地域社会、行政機関などとされている。
＞従来の日本企業は終身雇用制度などをベースに、ステークホルダーの中で従業員を最も重視してきたとされる。
＞それに対し、昨今はステークホルダーの中で株主を重視する欧米型の企業経営にシフトする動きが加速している。
「山根木材」と「広島みなと公園」の位置関係 - Googleマップ
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%B1%B1%E6%A0%B9%E6%9C%A8%E6%9D%90%EF%BC%88%E6%A0%AA%EF%BC%89+%E4%BD%8F%E5%
AE%85%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E9%83%A8/@34.3558318,132.452207,17z/data=!4m2!3m1!1s0x355aa3c9b0c47049:0xb994f5b9367f1077?hl=ja （>>1からの続き）
もう、この頃にはサッカースタジアム検討協議会は、ただ回を重ねるだけで、まるで「検討」違いの方へ向かって突き進んでいた。
サッカーに例えるなら、まともなパス回しさえできずに、しょっちゅうボールがタッチラインを飛び出し、スローインしたボールがまた選手に当たってタッチを割る、そのうち怒声が飛び交いだす。そんなレベルに陥っていた。
【２０１４年６月30日、ひろスポ!記事】
『広島に新サッカースタジアム建設を急ぐ検討協議会、スタートから1年が経過して今から市民意識調査などのためのアンケート実施へ』
第13回サッカースタジアム検討協議会が広島市中区の広島市民球場跡地に隣接する広島商工会議所で行われた。
会議は午後１時から2時間以上続いたが、この間「自由に市民らに使用してもらうため」（広島市）開放している広島市民球場跡地を通過、または訪問した市民はわずかに5人だった。
会議では前回の協議会の決定事項についての確認、今後のスケジュール、候補地の絞り込み、スタジアムコンセプト、アンケート調査などについて、
議事進行役の三浦浩之会長（広島修道大学人間環境学部教授）を中心に議論が進められた。
候補地の絞り込みに関しては前々から交通アクセスの問題や隣接するヘリポートの関係でサッカースタジアム建設候補地としては難しい、という考え方が協議会の中でも大勢を占めていた「西飛行場跡地」が外された。
その後、残る候補地３つについての現状報告やスタジアム・コンセプト案などについての意見交換が行われた。
残る候補地は以下の3カ所。
・便宜上一カ所として検討候補地になった「旧広島市民球場跡地とその北側の中央公園」
・宇品地区の海の玄関口「広島みなと公園」
・前回の話し合いで複数の委員が様々な理由から「候補地の対象外」と意見したにもかかわらず、三浦会長らの判断で残された「広島広域公園」
ただ、その話し合いの最中に高木彬子委員（株式会社アンデルセン・パン生活文化研究所相談役）がこの協議会がはらむ矛盾と方向性の甘さをズバリ指摘する場面があった。高木委員の発言の要約は以下の通り。
「ここまできてこの内容をやるのですか？今までお互いいろいろ言ってきましたが、言いっ放しできた感じなのでしょうか？
今になってオンリーワンかまたは無難に目の前のものを作るか、というようなレベルの話し合いをしなくてはいけないのでしょうか？
もう少しやり方があったのではないでしょうか？でも、ここまでやったのでやるべきだとは思いますけど…」
昨年6月8日に第１回が開催されてすでに１年が経過したにもかかわらず今回の議題の“目玉”が「候補地絞り込み」や「スタジアム・コンセプト」であることに対する鋭いけん制球が投げられたかっこう。
なお冒頭にあった「アンケート調査」の「目的」には「サッカースタジアムに対する市民・県民の意識の基礎調査を行うとともに、
サッカースタジアムの整備をする際に市民・県民が重要とする視点を把握することを目的に実施する」と記されている。
１年間の話し合いのあとに実施するアンケートの内容は、そのまま先の田中氏の“けん制球”の裏返し、ということになる。
＜関連スレ・関連記事＞
【サッカー】最低ランクのサンフレッチェの現スタは2万人来場で長時間大渋滞、試合を殆ど見れない人も 旧広島市民球場は3万人でも30分あれば客をはけていた
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459799577/
【サッカー】声封じに様々な手を使う広島市長らにサンフレッチェが「スタ・ウォーズ」で勝つには県内外のサポーター、有識者らの声と力を結集するしかない
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459798610/
【サッカー/連載開始】広島新スタ問題 一体誰がどのように宇品案に誘導しようとしたのか？実は検討協議会の正式な「取りまとめ」は存在せず
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459797122/
広島では記者が「マツダスタ建設時はカープ（野球）の希望を徹底的に聞いた行政がサンフレッチェ（サッカー）の新スタには冷たい」理由を聞くと異動や取材禁止に★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459769486/
【サッカー/広島新スタ問題】サンフレッチェ会長｢宇品だとアクセスは悪いし、大赤字になる」「球場跡地なら税金なしで建設可能で、観客数は4割増で2億円の増収＋α」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459616946/
（続く） >>2
なぜかこれ以上関連スレを貼れないので、続きは次の機会に貼ります。 まあ絶対に何か裏があるのは確かだろうな
わざわざ立地が最悪の広島みなと公園を行政が不自然なくらい強く推してるわけだから
小谷野の方がステークホルダーじゃん
なに言ってるんだ
>>1
それ言うなら、市民球場跡地はエディオン本社の直ぐ側じゃん >>4
↑こいつは二度と書き込まない
なぜなら工作員だから 当の広島市民たちはこういう裏工作を知ってるのかねえ
サンフレがゴネてるだけじゃん
宇品案 広島駅から6キロ
跡地案 広島駅から2キロ
Eスた 広島駅から 10キロ
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽 。ドトールって母体 創価学会なの？だから態度悪いの？
広島メディアに関しては芸スポでは主にひろスポと、たまに中国新聞の記事しか見ないんだが
他に広島メディアはないのかよｗ
>>1
お前の記事は読み難いだけで何も伝わってこない
改変してまとめるだけの力が無いなら記者なんてやるなボケ >>1
ここまで暴かれたら広島市長側が敗北するのは時間の問題だな
広島市民が黙ってないはず まるで裏工作がなければ跡地に立っていたような論調はやめよう
>>14
>
カープの球場は2つとも最高の立地なのに
サンフレッチェのスタジアムは候補も含めて立地の悪い場所が多いな
やっぱり広島行政はサンフレッチェを舐めてるな >>20
ほんとサンフレヘイトがたまっているもんな >>22
稼働率
野球並みの70日稼働させる案だせよ >>25
Jリーグは直前まで日程が決まらないから無理なんだよ >>26
だから郊外じゃねって話
一等地は黒字でと言う事なんだろ
広島市も公園以外なら年間150万人と言ってるな 今回の問題は最近までほとんど知らなかったが
要は広島市長と広島県知事と三浦会長と山根副会長の4人が黒幕的存在ってことか
>>30
郊外っていっても広島駅から10キロなんだろ >>32
OKありがとわかった
芸スポ工作員だらけだ
しかもサッカーの 稼働率がサッカーの三倍マツダスタジアムの使用料と行政の関係
市の税金で23億円、県の税金で11.5億円、
地元財界の寄付が20億円、個人の寄付が6億円で、
残る84億円を市債で賄っています。
球場の所有権は市、球場使用料の名目で広島東洋カープは
毎年7.5億円市に支払っており、これが市債の償還原資
サンフレッチェの目論見
市と県からの税金投入額と、地元財界の寄付を
マツダスタジアムと同額として、TOTO助成金を30億円。
個人の寄付を10億円とすると、残りはマツダスタジアムと
ほぼ同額の85億円。この分を30年償還の市債での調達
償還金額は1年あたり3.4億円。このほかに維持費が1.7億円
サンフレッチェが使用料として支払う金額は5.1億円という
ちょっと虫がよすぎるが
カープは12年で償還終わるぞ
これでどうやって5億払う方法示すんだ >>35
知的障害ならもうパン捏ね始まってんぞ
はよ作業所行ってこいや 話の焦点は跡地どうこうじゃねえんだよ
宇品にどうしても誘導したかったやつらがいるってのが問題なんだよ
サッカーとか野球とか関係ねえよ池沼
>>39
サンフレッチェがとうてい無理な計画案で跡地に建設するって言い出したから
市としては絶対無理なんで宇品に建てる方針になったんじゃないかな
つまり誘導したのはサンフレッチェ 西区観音地区
跡地
宇品で
どれが賛成が多いかじゃなく
どれが反対が少ないかで決めたんだろ
>>40
は？ID変わったんだよボケ
池沼はもうレスつけんな >>42
全ての場所から反対されているもんな
跡地は物理的に無理だし >>36
この数字だけ見ると、これもかなり甘い目論見だよな。
3、4年後に火を吹くパターンや。 >>46
そういう時に中心街一等地だといきなり風当たりが強くなる
郊外だとそこまでにならん 芸スポもサンフレッチェの専スタ関係のスレも
広島市長が送り込んだんじゃないかとさえ思える工作員っぽい奴の書き込みが多くてワロタｗ
中世なら上手くいったかもしれんが、
今の世の中、最初から結論ありきで、ある方向に強引に誘導しようとすると
猛反発を喰らうだけなんだけどな。
そんな手がいまだに通用すると思ってる化石人間が広島行政。
読みやすく記事にすると、元記事のアクセス数を稼げないのでわざと分かりにくくしています
>>46
経営破綻して利用料減免までが計画だからな
もう何度もやっていることだし NG回避の半角かあｗ
タグ無しNG回避にしないとすぐに対応されるよ
ステークホルダーとか言うならエディオンも市民球場近くだからよりメリットがある立場だよね
>>55
てか山根がステークホルダーだから小谷野を会長にしろって出鱈目な意見だしな >>52
>>55
元から一等地と物流の要所ではあるが市内から離れた場所じゃ全然経済効果違うでしょ 松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。
サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。
協力は惜しまない」と力を込める。
サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。
>>43
まーたID変わったのか？
俺はエスパーじゃないからID変わったら教えてくれんとわからんから
頼むよ >>42
観音案なんてあるんだ。それ結構良いな
つか、市民跡地はイベント会場のままであって欲しいなw なんだか面倒くさい連中だな
そもそも、ビッグアーチがあるのに新たに作る必要ないじゃん
金が余ってて使い道無くて困るとか、ビッグアーチが狭くて客が入りきらないとか
そういう事情があるなら話は別だけどさ
しかしサンフレ久保会長の「宇品ならスタジアムは使いません」発言はなにげに秀逸だったと思う。
これを言われたら行政側も宇品を推すのが難しくなるし。
最終的に強引に宇品に決めても本人たちが絶対に使わないって言ってるんじゃ作りようがないわけだし。
>>59
俺は東京だから地理感いまいちわかんないけど、東京でも5kmって東京駅から亀戸まで差があるぞ >>67
スタ問題も興味あるんだけど工作員にも興味あってね >>63
あ～そうなんだ、ありがとう
つか市民はどこが一番だと思ってんのかね？
俺は市民跡地は反対だなぁ‥車で行くのに不便だし >>64
スタジアム建設自体を白紙にすべきだよな
要らないなら作らなくておっけー >>66
というデマを拡散するクラブ
そりゃ地元から嫌われて当然 >>68
何一つ中身のあること書いてないよね
>>69
5kmも離れてたらチンチン電車じゃそれくらいかかるでしょうね
実際宇品ってどんな土地なの？物流と港湾以外には価値ない感じ？ これまで芸スポに立った数々の広島市長に関するスレ（記事）を見ると
広島市長はただの人間のクズにしか思えないんだがｗ
>>73
そう？
当てずっぽで>>4にレスしたら
馬脚を現すしたじゃん
意外と有益なレスしたと思うが >>60
レスつんなって言ったろ池沼
さっさと死ね >>78
おお～まだおったか
ID変えたらおしえてくれよ
たのむぜ >>76
東洋経済を使ってデマを流すとはサンフレヘイトが高まるわけだ >>77
全然意味わかんないんだけど
理解出来てないのかしたくないのか知らないけど俺別人だし あーあー、聞こえない聞こえない東洋経済はデマだ
焼き豚キッツイのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この池沼マジでなんなん？
日本語話してもらっていいすか？
77 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/04/05(火) 08:13:21.23 ID:HnD7PqVu0
>>73
そう？
当てずっぽで>>4にレスしたら
馬脚を現すしたじゃん
意外と有益なレスしたと思うが >>81
あなたに対して工作員なんて一言もいってないが・・・・ ウリたちのやきうんこりあ（笑）の邪魔をする
サッカーなんか叩き潰してやるニダ（笑）
ウリたちはやきうんこりあ国力セカイイチ（笑）の
韓国とともに地球上から消滅するやきうんこりあ（笑）
という不人気低視聴率の奇祭を守っていくニダ（笑）
これからも北朝鮮と同じ手法のやきうんこりあ（笑）洗脳を
子供の頃から強制するニダ（笑）
独裁者松井の工作員が闊歩
どこから金が出てるんだ？
>>84
ああ思ってないんだ
じゃあ俺にそれレスしてもなんの意味もないよね
まああなたにレスしても意味ないからもうしないわ 焼き豚負けてばっかでフイタw
いつになったらサッカーに勝てるんだよ
>>85
「ガンバはんはようやってますわｗｗ」 >>89
最初にレスつけたのあたたですけど
自分はレスつけてお前はレスつけるな？
なんだそりゃ 独裁者松井の工作員が闊歩
どこから金が出てるんだ？
土壌汚染を隠していたこともばれたというおまけ付き
>>94
頑張れｗｗビール旨いわｗｗｗｗ
市の陰謀ガー
一等地に年間稼働20日で赤字垂れ流す専スタとか誰が建てるんだよ
これで完全に自治体を敵に回して資金繰りも不可能になったし詰んだな
>>100
またまたＩＤチェンジかよ
焼き豚効きすぎやろw >>57
つまり頭打ちの市民球場跡地よりみなと公園の方が経済効果大きいってことだな >>102
サッカーに負けたことが相当効いてるんだよ
察してやれよ サカ豚ええ声で鳴くのうｗｗｗペアシートでのんびりさしてもらうわ
>>106
またまたＩＤチェンジwwwwwww
どんだけ効いてるんだよ、焼き豚w 稼働率がサッカーの三倍マツダスタジアムの使用料と行政の関係
市の税金で23億円、県の税金で11.5億円、
地元財界の寄付が20億円、個人の寄付が6億円で、
残る84億円を市債で賄っています。
球場の所有権は市、球場使用料の名目で広島東洋カープは
毎年7.5億円市に支払っており、これが市債の償還原資
サンフレッチェの目論見
市と県からの税金投入額と、地元財界の寄付を
マツダスタジアムと同額として、TOTO助成金を30億円。
個人の寄付を10億円とすると、残りはマツダスタジアムと
ほぼ同額の85億円。この分を30年償還の市債での調達
償還金額は1年あたり3.4億円。このほかに維持費が1.7億円
サンフレッチェが使用料として支払う金額は5.1億円という
ちょっと虫がよすぎるがカープは12年で償還終わるぞ 既に2年終わってるぞ
これでどうやって5億払う方法示すんだ
稼働率だよ稼働率
計算できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サカ豚って掛け算も足し算も小学生からやり直せｗｗｗ
違法賭博は全然追い込まれてないよ
動員だけはまだまだ安泰
このネット社会に賭博問題を有耶無耶にされてついていくファンが凄い
単発を単発が叩いて勝ち誇ってるとかどんなギャグだよ
焼き豚指摘されてＩＤチェンジやめたのが悲しみを誘うなw
サカ豚って数字の話すると アーキコエナイだもんあ
小学校からやり直せって思うわ
そもそも跡地は初めからスタジアム建設は無いのになんでいまだに騒いでんだ？
単発IDの狂人によるIDチェンジショー開催中（笑）
>>128
顔真っ赤やんw
どんだけ悔しいんだよw これからはサッカーの時代とか大笑い
WC以降さそのままじゃねーかよ
律儀に毎年スライドしてるじゃんかよ
Jリーグ公式観客年齢調査
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/spectators-2015.pdf
-18 19‐22 23-29 30-39 40-49 50- 平均年齢
2000 12.6% 11.2% 26.0% 27.5% 14.3% 8.2% 不明
2001 12.0% 11.4% 26.2% 28.9% 13.2% 8.3% 不明
2002 10.8% 13.0% 26.7% 26.9% 13.7% 8.8% 不明
2003 10.9%. 9.0% 20.8% 32.1% 17.8% 9.4% 不明
2004. 8.0% 7.3% 19.2% 34.1% 19.9% 11.5% 34.7歳
2005. 8.0% 6.7% 17.5% 33.9% 21.2% 12.8% 35.4歳
2006. 7.4% 7.1% 16.3% 33.7% 21.8% 13.7% 35.9歳
2007. 6.3% 7.1% 15.9% 33.0% 23.6% 14.2% 36.5歳
2008. 5.9% 6.8% 14.3% 31.3% 25.5% 16.2% 37.4歳
2009. 6.8% 6.8% 14.8% 29.8% 24.9% 16.9% 37.3歳
2010. 5.9% 6.1% 14.1% 29.4% 26.3% 18.3% 38.2歳
2011. 6.9% 5.7% 13.1% 27.5% 26.7% 20.0% 38.6歳
2012. 6.5% 6.2% 12.5% 26.4% 27.0% 21.4% 39.0歳
2013. 6.7% 6.5% 11.8% 23.6% 28.4% 23.1% 39.2歳
2014. 6.3% 5.8% 12.0% 22.0% 28.4% 25.5% 40.4歳
2015. 5.4% 5.5% 11.6% 21.1% 29.1% 27.3% 41.1歳 116 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/04/05(火) 08:31:58.63 ID:tpzPl3090
単発を単発が叩いて勝ち誇ってるとかどんなギャグだよ
これが単発の発言だからなwwwwwww
今回の問題を見ると、物凄く言いにくいけど
広島って遅れてる街というか、まだまだ未開地なんだろうな
>>130
これって数年後にはもっと若年層減るよね >>96
合法で世界で大人気なのにどうして日本で流行らないの？ 勝ち負けの話じゃないのにねぇ
お金の話だよ
サカ豚って知恵遅ればっかりだね
だから現実に相手されてない
>>136
すでに若年層が壊滅状態のやきうをディスんなよ >>134
サンフレみたいなマフィアの存在が許されるなんてまさしくそうだな >>140
Jリーグには若年層ってまだ存在してるの？ >>142
あれ？なに見てレスしてたの？
焼き豚アホやなあw >>145
事実指摘されて顔真っ赤なお前が一番惨めやでw >>147
はいまた逃げちゃったねw
やきうの若年層の話題からwwwwwww >>148
自称若年層が多い球蹴りはさぞかし多くの若年層がJリーグ見てるんだろうなぁ どうやってお金払うのっていう意見書が出てるのに
サカ豚からなんら提案が出てない
それで勝ったとか負けたとか
そりゃ立ちませんわ
その前にボーリング場でも立つんじゃねーか
下手すりゃウィンズでも建んじゃねーのｗｗ
焼豚さんもこんなスレでエネルギー使うことないだろ
もっと生産性のあることに注ぎなさい
>>153
若年層から無視されてるJリーグはどうしたww >>139
お金の話でもない
世界遺産保護や法律の話や外部不経済って社会問題の問題
跡地に作るのはどう見ても無理だから市が最大限協力してみなと公園に作ろうとしたけどクラブ側が拒否したから >>155
そんなJリーグ以下のやきうwwwwwwwwwwwwww >>156
サカ豚はJリーグに若年層呼び込む方法考えろよww >>157
年間150万とか集めるならまだしもねぇ >>159
まんまブーメランやな
やきうwwwwwwww >>163
0.6％の国際大会の決勝wwwwwww
焼き豚w >>167
でやきうの若年層の話題は？
またブーメランwwwwwwwwwwwwww 焼き豚弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>166
サカ豚に言わせればガラガラらしいぞww
水増しみたいww >>169
弱すぎという割には連投ww
焦ってる焦ってるww >>164
TVで欧州サッカー見てるだけだろ
でどうやって200億のスタジアムが必要なの
広島のど真ん中にスタジアム無いとプレミアリーグ見れないのかい
TVで欧州さえ見れたらどうでも良いんだろおまえらさ 焼き豚怒りの連投wwwwwwwwwwwwww
ハライテェw
>>171
反論される前に早めに勝利宣言して自分が有利になった気にならないと安心できない小心者なんだぞ
かわいい奴だろ >>166
ヤード跡地って僻地だからサンフレッチェが拒否した場所じゃん
そんな僻地で満足しているのか？ >>171の超絶ブーメランwwwwwwwwwwwwww
焼き豚ってほんとアホなんだなw 173
焼き豚怒りの連投wwwwwwwwwwwwww
全レス中16/173 直近16/33
おお、もう…
>>174
有利になってないのに有利宣言って悲しいやつだな ていうか芸スポでサイゾーとひろスポがソースのスレ立ては禁止じゃなかった？
んな仕事したことがある程度まで言い出したら中立って言えるのはパン屋だけだし
万が一パン屋が選ばれていたとしてもこじつけで
「市職員はこのパン屋で買い物したことがある」つまり最初から仕組まれていたものだったに違いない
とか言い出すのが広スポだろ
>>170
今のところ十分過ぎますありがとうございます
サンフレッチェさん頑張ってくださいｗってところだね >>175
サンフレッチェが拒否した僻地でも200万人集められるカープを攻撃したらそっくりそのままブーメランが返ってくるから気をつけた方がいいぞ >>172
世界で行われているサッカーとＪリーグは別のスポーツらしいぞｗ >>185
そりゃそうだそれで欧州サッカーと同じ建築費のスタジアムって言うから叩かれる
5キロほどでも郊外なら行政はGOサインなんだろ
そこで話詰めろって思うわ 跡地は法律的に無理なのに
Jクラブって無茶やり過ぎだろ
エディオン＝スタジアム前にあれば観客が買い物をする可能性あり
木材屋＝スタジアム側にあっても帰りに観客が木材を買って帰ることはないので利益にならない
現実大阪でも郊外の吹田だから140億で出来た
あれ梅田でやったら300億掛かるよ
街中は運搬や警備とか人的コストが桁違いに数が必要
国立が3000億なのも東京だから
あれが郊外なら半額だわ
もうサンフレは岡山移転でいいよ。広島にはがっかりだわ。
>>188
帰りに木刀買って帰る常識知らねえのかよ 基町アパートなんて、なんであんな一等地にいまだに建ってるんだろ？
それこそ安佐南区や安佐北区に作り直せばいいのに。
大阪ドームは600億
札幌ドームはあんな変態ギミックでも400億
郊外って建築費が根本的に違う
第一将来考えて増設も出来ないじゃん
サブグラウンド無きゃアマ大会もできないぞ
運営とか金の話冷静に考えろバカどもは
備長炭とひろスポって芸スポでサンフレッチェとサッカーのヘイト稼ぐのが目的なのか？
さすがにこんな個人メディアでスレ乱立させるのひどすぎるぞ
サンフレは減資して市の信用を毀損した。それでも市長は質問状を投げかけ話を聴こうとしている。聴いている内容も至極当然のものに過ぎない。今の状況では議会や事務方を納得させれる筈がない。
そもそも跡地なら絶対利益を上げれるというなら、紐付きになる公金など頼らずに銀行から借入した方がいい。エディオンが保証するなり担保差し出せば済む話し。銀行は貸し先なくて困ってるし・・
>>196
減資の後も税金による再投資しているのにな
政官業の不正癒着の三本の矢だろ >>196
30年間常時満員なら返済できますなんて話持って行ってみろ
エディオンやべえええって話になるから >>198
確かに
しかも動員実積が皆無で数年前には経営破綻して減資とか >>157
いろいろ表向きの理由はあるんだけど、結局のところ、お金の話なのよ。
「スポーツ」っていう一目綺麗なお題目があるんで、儲かるなら、世界遺産や法律の障害があっても、いろんな理屈立てたり法改正したり通達出したりで、結構なんとかしちゃえるもんなのだ。
とどのつまり、サンフレッチェが全然儲けられない、というのが諸悪（？）の根源。 >>202
まー100兆あれば周辺の土地買い上げも出来るし掘り下げも出来るからな 宇品までアストラムラインを走らせたら問題ないと思う。
みなと公園のすぐ近くの会社なら
物流に影響するんじゃないの？
ひろスポは堂々とダブスタするなｗ
>>204
西側からならともかく、中心部からは広電が許さない。 >>209
球蹴りは血税で補填するからな
汚いわー 金が払えるかどうかの話なのに他人の財布関係ないやろが
ホントサカ豚って使えない奴だな
支払い計画で余裕のありそうな資料持ってこいや貧乏人が
行政は営利企業じゃないからな
市民の要望に耳傾ける責務がある
サンフレッチェ側が強気なのは市民も跡地派が多数と思ってるから
市民が宇品派なら強気にはでないよ
>>212
住民投票で決める話になりそう
参院選までに間に合えば同時にやればいいんだし
そういう投票って結構どこでもやってる 松井市長がイベント広場にするとはっきり言わないから困る、
>>215
建設賛否の住民投票なんかやった日には
これから数十年にわたって多額の税金が投入されて
市民サービスに影響が出ることがバレて困るだろ
賛成15、反対85位の割合になるんじゃないか もう土地勘の無い奴が勝手にあれこれ言ってるのを見るのはウンザリ
広島の公共交通機関の貧弱さと車社会なのに渋滞が多いってのがまずあるからなぁ・・・
強気じゃないんだよ
市内で政財官どれからも厳しい目が向けられてるから
味方が欲しくて東京を突っついてるんだよ
それを面白がって裏でニヤニヤ笑って久保をけしかけてるのがいるんだなあ
>>219
車社会なのに渋滞なれしてないサンフサポw >>218
意見絞って3案にすりゃ後はプレゼンよ
大阪が都構想やった時みたいに必死になれって思う
そうすりゃその時負けてもまたチャンスあるよ
プレゼンが暗すぎだよ
良いか悪いか別としてホリエモン当たりに知恵絞ってもらえ >>218
そうなったらサンフレッチェ側も諦めつくし
市民が宇品に造らせたってことでわだかまりもないな
スタジアムを使うのはサンフレッチェではなく市民なんだよ 宇品 跡地 第一スタの改装 若しくはやらない
これくらいにしといて住民投票しろ
早く作りたいなら宇品ですよ
っていうだけなの選定結果なのに
まあいくら長引いても一般市民には関係ないしどうぞご勝手にってところでは？
>>219
だからサンフレが今すぐやるべきなのは、シャトルバスの大増発なんだなぁ
新スタ関係無く。 山根木材のそばにあるからって、なんのメリットがあるかって話
>>225
宇品の土壌汚染デマを拡散したりやりたい放題しているからな
しかもサンフ関係者が名前をだしてやっているのが笑えん >>226
近隣の商業施設に迷惑がかかるから出来ないらしいよ
数百円の運賃をけちるから >>229
まじでー
地元との協力関係がはなから出来てないのか 県外へ移転した方が良いと思うよ、割とマジで
広島県は一生ガラパゴスでカープ応援してればいいし
外国人は誰も見ないけど
市長の独裁だとかカープ云々は理性を欠いた話し。市長とて人気商売、不興は買いたくない筈。ただし財政健全化は市にとって優先課題。市長が欲しいのは議会や事務方を納得させれる材料。それ故の質問状。市長が動ける状況をサンフレが作るべきなに批判するのは的外れ。
>>230
シャトルバス代が出せない客層だからね
サンフレのひとりあたりのチケット代は2000円ぐらい ＞小谷野委員が会長の席に座っていれば話はまったく変わっていただろう。
＞代表取締役会長を務めるヤマネホールディングス株式会社（山根木材）が広島みなと公園と目と鼻の先にあるとあっては、また話も違ってくる。モロにステークホルダーではないのか？
サンフレッチェ元社長の小谷野も、跡地前にエディオンの大型店舗（本店？）があるのももっと駄目だなwww
サンフレは減資して市の信用を毀損した。それでも市長は質問状を投げかけ話を聴こうとしている。聴いている内容も至極当然のものに過ぎない。今の状況では議会や事務方を納得させれる筈がない。
そもそも跡地なら絶対利益を上げれるというなら、紐付きになる公金など頼らずに銀行から借入した方がいい。エディオンが保証するなり担保差し出せば済む話し。銀行は貸し先なくて困ってるし・・
>>234
だいたいサンフレッチェ社長(当時)がステークホルダーじゃないって凄い発想だよな 備長炭Ｚ ＝ 田辺一球 じゃないの？
個人ブログのアクセス稼ぎだろ
>>235
跡地をサッカー場として占拠してしまえば、あとは自分の思い通り。
集客面でサッカーがダメなら、というかたぶんダメなので、その時点でイベントに貸し出せばウハウハ。
サンフレッチェがサッカーチームではなくスタジアム営業会社としてその一部にサッカーチームを形式になる。 >>238
いつものように計画倒産して利用料減免を要求すればいいだけだしな サッカースタジアムって人気しても70万人だろ
1日24時間営業で2000人くる
1時間100人ほどのコンビニと変わらんのだぞ
ホント数字って残酷だろ
>>240
23年間で2万人以上動員出来たのは38回
しかないクラブに失礼な >>219
中心市街地があの広さの都市にしては公共交通機関相当恵まれてるぞ
大阪や東京みたいに地下鉄網があるところと比較するのはやめてさしあげろ >>241
サンフレって1時間50人程度のコンビニに負けそうだな >>1
広島県民のサンフレファンだが、こいつは剥奪して欲しい
毎日スレ乱立しすぎだ。アンチ増やす為の工作員じゃないのか？ >>227
山根木材で思い出したけど、東亜ハウスのテレビＣＭに出てる森保監督の、
森保「ロハスな暮らしっていいなあ^^」のセリフは、「ロハス」って語彙が、
脳内に十分に定着してない人には聞き取りにくいらしいね。
東亜ハウスは、もう少し「ロハス」という文字列を画面に表示するとか、
「ロハス」という言葉にピンと来ない層にも配慮したＣＭにした方が良い。 ステークスホルダー=利害関係者
今どき横文字使って煽るんならまずどんな利害があるのか説明しろ
>>247
跡地にスタジアム造ることによって
近くのエディオン本店でタイアップ商売しやすくなるだろ 市長がイベント広場にするとはっきり言わないのが悪いってあちこちのスレに書いてるんだけど、一番大事なことなのにみんな無視するんだよね
会長していた修大の教授は何か胡散臭いんだよなぁ～
ローカル番組のコメンテーターでも大した発言しなかったし。薄っぺらい意見しか言わない西田ATSUSHIのコメントがいつもまともに感じていたわ。
>>231
Jリーグの無い県は青森、福井、三重、滋賀、奈良、和歌山、島根、高知、宮崎
人口でいうと広島280万人、三重180万人。
歓迎されるかもしれないけど集客は半減、J2維持がやっとになるだろうな。 >>247
当時サンフレッチェ社長だった小谷野を会長にすべきだっただって わろたwww
570 :
U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です
2016/04/04(月) 23:43:48.49 ID:ZfKcbGgf0
サンフレッチェが敵に回したであろう人たち＜検討協議会編１＞
三浦浩之（広島修道大学人間環境学部 教授）
検討協議会の会長
協議会初期には「サンフレッチェが広島に貢献している役割は大きい」等
サンフレッチェに好意的な発言が多かった。
また、協議会に個人的人脈で開発銀行を呼んでプレゼンさせたりと尽力。
18回協議会でコンサルによる費用試算が出たときに
サンフレ・サッカー協会側委員がそれまでの
「是非3万人規模のスタジアムを」との発言を翻し
「3万人の必要は無い」「試算の前提を変えるべき」と言い出したため、
びっくりして「あなたたちが3万人に拘っていたのではないか」と問いかける。
それに対して「３万人にしないといけないといった記憶はない！」
という野村サッカー協会名誉会長の名言に感銘を受けしばし絶句した。
また、同協議会で自分たちの推す跡地案が不利になった途端、
「協議会では無く三浦会長の個人的意見として報告を出せ」
「大人の議論として恥ずかしい」と
それまでの会長としての苦労を省みない某委員の発言を受けて以来
茄子料理を食べることは無いらしい（嘘）。
>>1>>2で会議のぐだぐだを批判している高木さん
サンフレッチェが敵に回したであろう人たち＜検討協議会編２＞
高木 彬子 (パン屋のおばさん)
検討協議会委員・利害関係無し（強いて言えば紙屋町にアンデルセンがある）
コンセプトを共有し、そのコンセプトに従って
スタジアムの仕様や立地を決めるべきという正論を持つ。
7回協議会では「みなと公園はだめ」という永田委員の意見に
「賛同する」としていた。
また、サンフレの地域貢献（と小谷野委員が主張したこと）に
それなりに共感も持った様子。
ところが、当初のコンセプトでは「広島の誇りになる」「国際試合を実施可能」
となっていたのに、
建設費用の試算を受けて「安くていいから跡地で」
と言い出したサンフレ・サッカー協会側委員の変節を見て
「それってコンセプトの議論からずれている」とお怒りになった模様。
最後は「コンセプトの議論がぶれぶれなので決められない」
と棄権に回ったが、「跡地だけは無い」と駄目出し
（サッカー協会のまとめたレポートでは棄権にカウントされた模様）。 地図や距離で見てるやつは何もわかってない
宇品だと輸送できる公共機関が路面電車だぞ
>>259
で、跡地なら路面電車とバス以外にどんな交通手段があるんだ？ >>259
拡幅工事はやっていいんじゃね
それはサッカーにかかわらず住民の利益なんだし >>258
うわ…
ひろスポによるとパン屋のおばさんはサンフレ支持だったはずだが 
2万入って400万の収支か
財務厳しいな
民間で銀行に借りに行ったらまず貸してもらえない
銀行
「100試合で4億ですよね 20試合でどうやって5億払うんですか」 田舎のことを芸スポで毎日すれたててんじゃねえよｗ
とっととたてろよどうせたてるんだろ
>>258
もうさー、基町小学校が廃校になるタイミングを待って、中央公園芝生広場にスタジアム建設でいいじゃん。
中央公園芝生広場にスタジアムなら、丹下健三さんの当初の広島復興プラン通りだし、４万人規模も可能だし、みんな異論は無いだろう。
騒音問題が起きそうな、基町アパートは老朽化を理由に取り壊すか、それが無理なら二重窓や三重窓で騒音対策すればいいじゃん。 >>1
普通に考えたら、みなと公園に移転することになったら山根木材は渋滞等の観点から反対する立場なんじゃねぇの？
なんだか四方八方を敵に回していく感じだな。 264
広島は全国トップテンに入る都市、世界的知名度は大阪も越え広島、東京、京都のトップスリーだぞ田舎もんw
>>268
それは違う。
日本の都市の知名度調査は毎年、日本の某大手広告代理店が世界規模で実施しているが、
去年の知名度調査では「１位東京・２位大阪・３位広島・４位京都・５位福島」だったよ。 建てるの良いけど消化しない内に乱立するから
みんなにそっぽ向かれるんじゃね
見てる内にみんな詳しくなったぞ
で論破されまくってるんじゃ
Jリーグファン人口
2008年 1677万人
2009年 1648万人
2010年 1521万人
2011年 1416万人
2012年 1245万人
2013年 1216万人
2014年 1197万人
2015年 924万人
10年後に絶滅してしまう
そもそも実現にむけて誰か成功体験のある人に指導受けるとかしてなかったのかね
真っ黒じゃねーかよ
やき豚どうこうじゃなくて利権がらみの癒着だろこれ
垂直落下と言えばこれだろ（笑）
MLBワールドシリーズ平均視聴率とNFLスーパーボウル視聴率
Year MLB NFL
1980 32.8 46.3
1981 30.0 44.4 ﾔﾝｷｰｽ出場
1982 28.0 49.1
1983 23.3 48.6
1984 22.9 46.4
1985 25.3 46.4
1986 28.6 48.3
1987 24.0 45.8
1988 23.9 41.9
1989 16.4 43.5
1990 20.8 39.0
1991 24.0 41.8
1992 20.2 40.3
1993 17.3 45.1
1994 なし 45.4
1995 19.5 41.3
1996 17.4 46.1 ﾔﾝｷｰｽ出場
1997 16.8 43.3
1998 14.1 44.5 ﾔﾝｷｰｽ出場
1999 16.0 40.2 ﾔﾝｷｰｽ出場
2000 12.4 43.2 ﾔﾝｷｰｽ出場
2001 15.7 40.4 ﾔﾝｷｰｽ出場
2002 11.9 40.4
2003 13.9 40.7 ﾔﾝｷｰｽ出場
2004 15.8 41.4
2005 11.1 41.1
2006 10.1 41.6 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ2年連続最低視聴率更新！
2007 10.6 42.6 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ歴代ﾜｰｽﾄ2位の視聴率 !
2008 *8.4 43.1 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ最低視聴率更新！史上初の1桁突入
2009 11.7 42.0 ﾔﾝｷｰｽ出場ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ最低視聴率更新！
2010 *8.4 46.4 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ歴代最低視聴率ﾀｲ !
2011 10.0 47.9 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ7戦決着最低視聴率！歴代ﾜｰｽﾄ3位の視聴率 !
2012 *7.6 47.8 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ歴代最低視聴率更新！第3戦は史上最低の6.1%！
2013 *8.9 48.1 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ6戦決着最低視聴率！歴代ﾜｰｽﾄ4位の視聴率 !
2014 *8.2 46.4 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ7戦決着最低視聴率！歴代ﾜｰｽﾄ2位の視聴率 !
2015 *8.7 49.7 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ4年連続1桁低視聴率！歴代ﾜｰｽﾄ5位の視聴率 !
2016 **.* 49.0
【MLB/米国】2015ワールドシリーズ全5試合の全米平均視聴率はワースト5位の8.7%で低迷傾向はぬぐえず…（※4年連続で全戦平均視聴率1桁）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446728159/
【NFL】スーパーボウルの視聴率が史上最高の４９・７％に達する
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422932602/ >>260
跡地はギリ歩いていける距離
アストラムライン通ってるから安佐南区とかそっち方面からも一本で来れる
宇品だと輸送全然できない路面電車がメイン
シャトルバス出すらしいけど、どうせその費用はサンフレ持ちだろ
長期的に見てもマイナスしかないし、そもそもあんな辺境地拡張とかする必要ないだろ
コンパクトな街作りをやるべき >>280
ならEスタで充分
ヤード跡地を拒否した事を恨むんだな >>280
あとついでに、跡地はバスセンターそばなので、どの方面からも簡単に行ける
で、宇品は何もない
これから作るとかアホとしか思えない
今再開発してる広島駅みたいに、明らかに再開発して成功するのが目に見えてるなら分かるけどな >>282
そんなところに不良債権施設を作るわけないわな どの案もいらない
立地に関わらず作らないのが広島市民のため
紙屋町から8キロ以上の厳しい峠を超える山の中のビッグアーチか
紙屋町から5キロで平地でラクラク行き来の宇品か
の二択の選択しかない
どっちが便利な好立地か小学生でもわかる
旧市民球場はアストラムラインができるよりもずっと昔からあった。
そして初優勝したその頃のほうが客も多かった。
だいたいアストラムラインを使ってくる人なら、はなっから今の場所のままで来る、それが嫌な人のための移転だろう。
>>285
宇品はサンフレッチェが土壌汚染ってデマを流したりしたから地元から反対が出て話が白紙になった >>287
地域密着が聞いて呆れるなあ
自分から嫌われるようなことして行政や広島に難癖つけるしクズしかいないのかサンフレ関係者は 地元民にも嫌われて地域密着というよりもはやストーカー、密着される方が迷惑がってるｗ
>>289
密着してるのは反対派のストーカーだけだった(笑) 記事の冒頭から妄想で始まってるんだけど読む価値あるのこれ？
>>291
デマテロリズムの為のアジテーションだから読まなくていいんじゃね？
公有財産をサンフレッチェに差し出さないとまとめサイトを使ってデマを拡散するぞって脅迫の為のもんだから >>280
あの距離で路面電車があるだけかなりマシだけどな 「みなと公園じゃ物流に影響が出る！」んなら
木材会社なんてもろに打撃受けるんじゃないの
>>295
サンフレッチェは政財官の不正癒着の三本の矢って意味だもん 松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。
サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。
協力は惜しまない」と力を込める。
サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。
>>296
物流に影響が出た時に広島市からお金を搾り取るための布石じゃないかな
もう宇品案は無くなったわけだし、エディスタ改修が基本路線でしょ エディスタの改修費用はサンフレッチェが当然、全額負担するんだよね
松井市長がイベント広場にするとはっきり言わないのが原因
アメリカ人はサッカーなんて誰も見てないよ。
だって放送がないもの。
オリンピックにでないのも誰も知らなかったし、いまだに男子代表が出ると思ってるよ。
野球はケーブル放送だから視聴率が下がったと言っても相変わらず地域では人気なんだよ。
住んでない人にはわからないよ。
>>1
カルト集団みたいになって来たな。気持ち悪い。 >>258
続きあるぞ
572 :
U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です
2016/04/04(月) 23:45:45.66 ID:ZfKcbGgf0
サンフレッチェが敵に回したであろう人たち＜検討協議会編３＞
加藤 義明（公益財団法人広島県体育協会 会長）
検討協議会委員・サンフレ後援会会長
加藤喜作の甥。
検討協議会では高木委員とともに棄権。
サンフレよ自分のところの後援会長くらい根回ししておけよ・・・。
まぁそれ自体は良いのだが、
最近の久保会長やサポの発言
（「11人の委員のうちサッカー関係者は鵜野、野村、小谷野の3人だけ」）
で完全に面子を潰される。
加藤喜作がやきう関係者なのが気に入らなかったのか？
公式・非公式に発言が出てこないが、好意的であり続ける理由は無い。
573 :
U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です
2016/04/04(月) 23:46:35.07 ID:ZfKcbGgf0
サンフレッチェが敵に回したであろう人たち＜検討協議会編４＞
加藤 厚海 (広島大学大学院社会科学研究科 准教授)
検討協議会委員・県サッカー協会顧問
経営組織論という全く畑違いの有識者が選ばれたのは
サッカー協会との関係から以外に考えられない。
サッカー協会の推薦委員3人は、
協会理事、協会名誉会長、サンフレ社長と関係者だけ送り込んだのに対し、
行政はバランスを配慮し、Ｗ加藤というサッカー関係者を委員に推薦している。
そのため、11人中5人がサッカー関係者という
この手の委員会としては異例のバランスの悪さになった。
サッカー協会顧問でありながら発展性や複合性の観点で宇品に投票。
そのせいか加藤義明委員とともに「サッカー関係者」では無いと
久保会長、サポには認識された模様。 >小谷野委員が会長の席に座っていれば話はまったく変わっていただろう。
すげえ発想だな。
>>306
小谷野ほどのステークホルダーはいないのにな 松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。
サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。
協力は惜しまない」と力を込める。
サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。
そもそも大前提として、小谷野は協議委員の一員だったわけだろ。
だったら、委員として、「宇品に作った場合はサンフレはスタジアム使わない。
宇品に作るくらいならスタジアムはいらない・作る意味がない」とはっきり表明していればいいだろう。
「新スタを作った場合、サンフレが使うかどうか」というのは、新スタを作るにあたって、
乗り越えなきゃいけない根本的な課題なのに、なんで運営協議会が終わった後で、
新たな論点として出てくるわけ?まずそこがおかしいだろう。小谷野はなにやってたんだ、会議で。寝てたの?
どうせ、「じゃあ、スタジアム作らなくてよくなくね?」みたいな流れになることを恐れて、(スタジアムを作ることを前提とした)協議委員会が提言だしてから
「宇品に作った場合はサンフレはスタジアム使わない」みたいなこといいだしたんだろうと思うが。
そりゃ、市もわけわからんよ。ちゃんと小谷野を協議会の委員にしておいて、あとから
「あの協議会はおかしい。議事録もとるべきだ。税金の無駄だ」と当の委員の一人からいわれるわけだもん。
いや、だから小谷野はなにしてたのよ、と。
で、小谷野は小谷野でその後の作業部会とやらから自分から抜けるわけだろう。
こいつらと話していても仕方ない、って。そりゃもうどうにもならんだろう。
で、その後はマスコミ使って圧力だろ。やってることは、話し合いで議事を進めようという民主主義の否定だもん。
そりゃ、こんなの、よほどあれじゃなきゃ賛同できないよ。
>>311
あの検討協議会は今になって色々出てきてるけど、サッカー協会と
サンフレの意向としては、跡地へのスタに議論集結して
イベント広場案との最終決戦に向かう予定だった。
それが狂ったのが掘り込みが必要な30000人という収容人数。
それで工費が一気に跳ね上がり、雑種地で面積の広い当て馬案だった
宇品案に一気にサッカー関係者以外が傾いた。
だから、跡地に是が非でも建てたいサンフレ・サッカー協会が掘り込みなし
案を出すにいたって、高木委員がぶちきれた。
それで検討協議会は跡地以外になりそうだったので、小谷野が強引に
両論併記で跡地案残すことに腐心したということ。 >>312
「掘り込まなくても3万人規模に出来ます」って言って出した図面が2.7万人だったという話でしたね
3万人規模で代表戦なども誘致するとか、多機能複合化で試合の無い日も収益を生むとか
サンフレ側からコンセプトを出しておきながら、跡地で困難となるとあっさり引き下げといて
それで「最初からそんなことは言ってない」って言われたら
そらブチキレますわ >>312
>イベント広場案との最終決戦に向かう予定だった。
なるほど。あまりにもサンフレは結論ありきだもんな。
そもそも、3万人はいると交通が混雑するから移転が求められる、という前提なのに
エディスタよりだいぶ小さい25000人以下のスタジアムを作る意味がわからんもん。
どうしても跡地に作りたい派以外は、市全体のバランスという観点から見れば、まあ、
当然といえば当然の結論だとは思う。実際、宇品案の方が賛同は多かったわけだし。
3万収容クラス、というのが議論の大前提なのに、いまさら「金かかるなら2万5千でもいい」とかなんなの?とは思う。
こんなに簡単に議論の前提が代わるなら、議論なんかできるわけなかろうと思う。 >>25
70日じゃねえ
野球場なら年間300日稼働するわ >>315
協議会当時から2.5万人超の動員が数試合あったので、3万人規模という設定は何も問題はなかった
サンフレも途中までは異論はなかったわけで
それが今は
「我々は2.5万人で十分と言い続けたのに、行政側が3万人規模にこだわった
跡地に建てさせない為の陰謀だったのだろう」
と喧伝しているのだからねえ >>316
実際100日以上稼働できりゃなんでも良いんだよ
それが厳しいからコンビニ以下の集客力って言われるんだよ
30万÷365日÷24hで34人だからな 松井市長がイベント広場にするとはっきり言わないのが原因
野球って人工芝でも出来るから都心の一等地でも採算取れる
東京ドームの年間売上は800億だぞ
>>313
2.7でも3でも誘致出来る試合は変わらないぞ？
スタジアム基準
http://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf
クラス別収容規模（新設の場合）
クラスＳ 40,000 人以上
クラス１ 20,000～40,000 人
クラス２ 15,000～20,000 人
クラス３ 5,000～15,000 人
クラスＳ
FIFAクラブワールドカップ
AFCチャンピオンズリーグ(決勝トーナメント)
日本代表（Ａ，ＯＰ）公式試合
日本代表（Ａ，ＯＰ）親善試合
Ｊリーグディビジョン 1
Ｊリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会(決勝)
全日本女子サッカー選手権大会(決勝)
クラス１
AFC チャンピオンズリーグ
日本代表（ＯＰ、Ｕ２０，Ｕ-１７）公式試合
日本代表（ＯＰ、Ｕ２０，Ｕ-１７）親善試合
Ｊリーグディビジョン 1
Ｊリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦準々決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)
サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会(決勝)
全日本女子サッカー選手権大会(決勝)
クラス２
日本代表（Ｕ２０，Ｕ１７）公式試合
日本代表（Ｕ２０，Ｕ１７）親善試合
Ｊリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦準々決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会
全日本女子サッカー選手権大会
地域リーグ決勝大会 >>312>>313
この辺りひどい話だな
何が何でも跡地に建てたい跡地原理主義者
スタジアムのことなんかどうでもよしw >>318
サンフレは３万に拘りが無い(３万でも良いし、３万じゃなくても良い)
市側は３万に拘りがある(３万じゃなければ駄目)
この差が理解できてないの？ そもそも今のビッグアーチより収容能力のはるかに小さいスタジアム建ててどうすんの？
せっかく好立地に莫大な費用かけて作ってもMax2.5万じゃ元取れなくね？
>>322 >>324
あのさ、最低限、協議会資料読もうよ。
国際大会を誘致できるかが問題になっているんじゃないよ。そんなこと、サンフレオタ以外誰も問題にしてないよ。
他都市に比べて、誘致にあたって優位かどうかが問題なの。それには最低3万はほしいよね、といっているの。
ほんと頼むよ。 そんなこと言ったら、跡地前にエディオンの広島本店あるのに。
>>326
それが揚げ足取りなんだよ
３万クラス＝３万じゃない だから、最低限、資料読もうよ。
30000人以上の専用スタジアムは国内で4カ所、西日本で国際大会行うとして、エビアスタジアム神戸(30,132収容)しかないわけだ
(当時。もちろん、今はガンバがある)。
だから、30000人以上のスタジアム作れば、誘致で勝負になるよね、という話だったわけだ。
これが25,000人じゃ勝負にならんだろうと。
国際交流のために、国際大会を誘致する、というのが本スタジアム建設の大義名分なんだから、
これを途中で覆して、25,000人なら跡地でもサンフレが黒字になる、とかコンセプトと関係がない論点持ってきても、議論にならんだろう。
何のための話し合いなのよ、と思うが。
元が三万設定だったから久保の観客4割アップ論がオモシロ可笑しい話になってんだよな
25000のスタジアムじゃ全試合満席って前提になっちゃうから
>>329
資料をお前の曲解で脚色すんなwww
お前の理解力の問題を他人にすり替えるなよwww 話を詰めればつめるほど「新スタｲﾗﾈ」の結論しか出ないな
久保と松井が話しても同じじゃね？
跡地に小さいスタジアム作っても何の意味もないよな
結局スタジアムの機能にこだわってたのに一部の人間は場所しか興味がなかったわけだ
>>329
お前の読解力が無い部分は、色々と勝手に混同して理解する所だw
だから発言の意図を正しく理解出来て無い
A.図面が2.7万人 ←３万“クラス”
B.国際大会を誘致25,000人じゃ勝負にならん ←図面は2.7万人
C.25,000人なら跡地でもサンフレが黒字
←2.7万人でも黒字
D. エディスタでも3万超えることあるし、今後サポーターが増えることが予測されるから、
将来の拡張も視野に入れつつ3万にしよう、といっているんだよな。
さらに、優勝時には、(跡地で作った場合)最大来場者数が38,116人と予想されているし。
いやあ、ありがたいことだね。
これでどうやったら、2万5千でいいや、という話になるのか、かなり疑問だよ。
他の委員は絶対切れるだろうよ。>>312によると実際切れたらしいしな。誰だってそうだよ。 前提がエディオン本店前の球場跡地ありきで、スタジアム規模もアクセスも採算もすべて後付け
>>337
だから、最低限、資料を理解しろよw
どの資料に、“2万5千でいいや”と書いてあるんだよwww
2万5千あれはサンフレは黒字としか書いてないのにwww >>335
あのさ、2,5万というのは、サンフレが散々喧伝している数字だろ。
しらんよ、2.7万とか。
それにさ、作業部会の積算だと、3万だとか2,7万だとか2.5万だとかどころではなく、
掘り込みなしだと2万規模のスタしか作れん、っていう話が出ているだろ。
この質問に今だサンフレは答えてないんだろ。
どう考えているんだよ、この辺。 >どの資料に、“2万5千でいいや”と書いてあるんだよ
君、頭大丈夫か。
2,5万でいいから(それなら掘り込みしなくてもすむから)、跡地に作りたい、とサンフレはいっているんだろうに。
こんなこと、このスレにいる人間は君以外は誰でも理解できてるよ。
そもそも、サンフレが出した例のスタジアム案にも「収容人数25000を想定」とはっきり書いてあるだろうに。
>>340
＞しらんよ、2.7万とか。
だから、最低限、資料読もうよ。
なんで2万規模を曲解した？
2万規模＝2万じゃないぞ？ 松井市長がイベント広場にするとはっきり言わないのが本質
>>343
僻地扱いし赤字確実のところになんで決着させなきゃいけないんですかね >>344
誰も2万規模なんていってないが。俺は以前からサンフレの公式発表にしたがって2万5千だといっているだろうが。 >>342
＞そもそも、サンフレが出した例のスタジアム案にも「収容人数25000を想定」とはっきり書いてある
話し合いの時系列を無視すんなってw
＞2,5万でいいから(それなら掘り込みしなくてもすむから)、跡地に作りたい、とサンフレはいっているんだろうに。
資料をそのままソースとして出せ
お前の曲解じゃなくwww
何処の資料に“2,5万でいいから(それなら掘り込みしなくてもすむから)、跡地に作りたい”と、書いてあるんだよ？www >>348
＞誰も2万規模なんていってないが
＞340 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/04/06(水) 12:04:31.98 ID:lzhGN3k70
＞それにさ、作業部会の積算だと、3万だとか2,7万だとか2.5万だとかどころではなく、
＞掘り込みなしだと2万規模のスタしか作れん、っていう話が出ているだろ。
自分で書いた事すら忘れたのか？
統合失調症の発作か？ 市のイベント広場計画に挑戦するための跡地専スタ構想なんだからそりゃ妥協できるわけない
でもどちらが優れてるかなんて言うまでもない
>>350
>自分で書いた事すら忘れたのか？
>統合失調症の発作か？
いや、確かに2万と書いたが、それがどういう趣旨か暗い説明しなくてもわかるものだと思っていたが。
サンフレの公式発表って、本当にリアリティあるの、という文脈だろ?
まあ、勝利宣言でもすればいいよ。俺は正直、君ともう議論する気がない。 20年後に宇品に建つよ
まだエディスタ使えるから使えばいい
そもそもイベント広場なんて中央公園で既に同じことやってるのに
２つもいるか？
中央公園の稼働率がいっぱいいっぱいで増設するわけでもないのに
意味が分からん
>>354
跡地も中央公園だというつっこみはさておいて
市がいってるとおり回遊性を確保しておきたいので
作るとしたら広場+ちょっとした建物くらいになる >>313
「START for 夢スタジアム実行委員会」のfacebookにも上げてあったのに
久保独自案の発表と同時にアカウントを閉じてしまった
今では掘り込み無しで2.7万人という話も
跡地限定で建設費の半額国から補助金が下りるという話もどこかへ行ってしまったが
「コンサルティング会社の精査によるもの」ってどこの会社だよ >>354
そもそもサッカースタジアムなんて広域公園で既に同じことやってるのに
２つもいるか？
広域公園の稼働率がいっぱいいっぱいで増設するわけでもないのに
意味が分からん 松井市長がイベント広場にするとハッキリ言わないから困る
>>355
回遊性いうけど道路挟んで隣接した土地同士だから大して効果なくね？
>>357
まともに議論したくないならつまらんからレスつけないでくれ 現状でなんの問題もなく
また誰からも批判が来ない
面倒な土地だけに最高の案なんだよイベント広場
>>361
いや、同じ話でしょ
あんたの言ってることってこの程度の屁理屈だってことだよ 2013夢スタシンポジウム
小谷野サンフレ社長
「球場跡地を活用した、３万人規模のスタジアムが最も有効と考える」
第九回協議会
小谷野
我々が想定しているスタジアムは「球場跡地」において
地下の構築物を10億～20億円かけて除き武道場も潰す前提で
３万人規模のものを考えている。
その北側に伸ばした部分で会議場などの都市公園法上でもできる
多機能化が可能であると考えている。
第十一回協議会
野村（サッカー協会）
3万以上の規模でなければ日本代表の大会は招致できない。
日本代表の試合を見れるようなスタジアムを是非作って欲しい。
3万規模であれば東京五輪サッカー競技会場となるかもしれない。
跡地では掘り込み費用が掛かると判明すると・・
第十八回協議会（野村）
３万人にしないといけないといった記憶はない。
小谷野
我々は3万人は不要と最初から言っていた
3/3久保会長
我々は当初から２５０００から３万といっていた。
サッカースタジアム協議会で３万というのがあったので３万になった。
わいと＠4/10鹿島@wightking0414
最初から３万人規模もいらないって言い続けてきたんですがねぇ・・・
>>361
効果大ありだよ
通路の幅広げただけで歩行者は倍数で増えていく
プラス中央公園中央部から原爆ドームを見通せるようになるので
空間的に一体化もする >>357
おまえの論理ならカープは何故移転した？
旧球場はいっつも完売で手狭だったんだろうな？ｗ >>364
建設理由を１から上げなおさなきゃ議論に参加できないのなら
出直してきてください サンフレッチェが敵に回したであろう人たち＜検討協議会編１＞
三浦浩之（広島修道大学人間環境学部 教授）
検討協議会の会長
協議会初期には「サンフレッチェが広島に貢献している役割は大きい」等
サンフレッチェに好意的な発言が多かった。
また、協議会に個人的人脈で開発銀行を呼んでプレゼンさせたりと尽力。
18回協議会でコンサルによる費用試算が出たときに
サンフレ・サッカー協会側委員がそれまでの
「是非3万人規模のスタジアムを」との発言を翻し
「3万人の必要は無い」「試算の前提を変えるべき」と言い出したため、
びっくりして「あなたたちが3万人に拘っていたのではないか」と問いかける。
それに対して「３万人にしないといけないといった記憶はない！」
という野村サッカー協会名誉会長の名言に感銘を受けしばし絶句した。
また、同協議会で自分たちの推す跡地案が不利になった途端、
「協議会では無く三浦会長の個人的意見として報告を出せ」
「大人の議論として恥ずかしい」と
それまでの会長としての苦労を省みない某委員の発言を受けて以来
茄子料理を食べることは無いらしい（嘘）。
サンフレッチェが敵に回したであろう人たち＜検討協議会編２＞
高木 彬子 (パン屋のおばさん)
検討協議会委員・利害関係無し（強いて言えば紙屋町にアンデルセンがある）
コンセプトを共有し、そのコンセプトに従って
スタジアムの仕様や立地を決めるべきという正論を持つ。
7回協議会では「みなと公園はだめ」という永田委員の意見に
「賛同する」としていた。
また、サンフレの地域貢献（と小谷野委員が主張したこと）に
それなりに共感も持った様子。
ところが、当初のコンセプトでは「広島の誇りになる」「国際試合を実施可能」
となっていたのに、
建設費用の試算を受けて「安くていいから跡地で」
と言い出したサンフレ・サッカー協会側委員の変節を見て
「それってコンセプトの議論からずれている」とお怒りになった模様。
最後は「コンセプトの議論がぶれぶれなので決められない」
と棄権に回ったが、「跡地だけは無い」と駄目出し
（サッカー協会のまとめたレポートでは棄権にカウントされた模様）。
>>361
まーひきこもりには理解出来ないよ
月二回スタジアムに行くときしか外に出ない人に都市計画を理解するのは不可能 >>367
市民球場を何年使ってたかよーく考えてくれますかね
どんだけ老朽化してたか知ってる？
>>368
別に一から言えとは言ってないが？
あんたのイベント広場へのいちゃもんがその程度のレベルのものだって言ってんの >>367
中央公園のイベントって本当に年に何週間使ってんのよってくらい使ってないだろ
あれをまともに活用してないのにまた増設すんの？って疑問に思わんの >>376
芝生広場（中央公園）にサカスタ作るのが一番いいんだけど
あそこは基町再開発待ちだからな
待てるならベストだろう >>378
サンフレには怖いものはないだろ
マフィアなんだから あれ公開協議だからあまり大勢は変わらないと思う
詳しい経緯が再認識されるだろうけど
もともと多くの市民は興味ない
>>381
確かツイッターで実況されてたよね
まとめられてたはず >>366
>通路の幅広げただけで歩行者は倍数で増えていく
>プラス中央公園中央部から原爆ドームを見通せるようになるので
>空間的に一体化もする
グリーンアリーナ邪魔だな
潰すのか？ >>384
中央公園ってのは正しくは跡地～芝生広場までの公園施設全部だよ
芝生広場のみを中央公園っていうのは俗称
ということはこのスレでも何度か書いてあるし
何らかの資料を見ればわかると思う だから中央公園中央部というのは
グリーンアリーナ付近を指している
>>385
>跡地も中央公園だというつっこみはさておいて
こう言ってくれてたんで俗称で通したけど気に入らんなら言い換えよう
旧市民球場跡地と芝生公園の間には道路だけじゃなく
グリーンアリーナもあるからそれが遮蔽物になり
回遊性は大して変わらんと思うが反論聞かせてくれ >>325
そう今まで2.5万以上入ってた試合は上回った分０になるかなね
そういう試合はエディスタって話も出るが渋滞問題で本末転倒だし サンフレの場合、既得権批判の目的が既得権をなくすことでなく、自分が既得権を新たに得ることだから、外部の支持は、騙さない限り得られない。
>>389
23年間でもほとんどないから考慮しなくてもいいんじゃね？ >>387
芝生公園からは見通しきかないだけで
旧市民みたいにグリーンアリーナが
ぎりぎりまで塞いでいるというわけでもない
協議会でも議論にあがったことがあるが
芝生公園と基町再開発地区を一帯で再開発して
そこにスタジアムを建てるのが
中心部に建てるなら現状唯一の案だと思う
ただ基町再開発はまだイメージ段階で10年は先 だからサンフレ脳の間違いは
そもそも他に一切建てる土地がなくても、跡地にサカスタはないということが理解できてない
跡地にサカスタを建てる大義もないし、街づくりとしてもデメリットしかない
経済効率も悪い、世界遺産もある
山根はステークスホルダーだけど、小谷野＆サッカー関係者は全市民の代表！
宇品案に反対する港湾関係者の声は全面的に正しいが、跡地案に反対する紙屋町の声など聞く必要はない！
つか難癖つけて建てさせないなんて段階ですらなく
お前の案の具体的な話を聞かせろって段階でサンフレッチェが逃げ回ってる
あの案議会に持ってって誰が手放しに飛びつくと思ってんだ
>>390
小谷野氏は市長選で既得権益打破を謳ってた模様
今こそ立ち上がろう!サンフレッチェ広島のために
そして「広島市が生まれ変わる」最後のチャンスです!!
広島市は、長年の失政によって町が完全に停滞しています。
(略)
広島市の“地盤沈下”は、前市政や現市政による「ビジョンのない長年の失政」によるものであり、
そのツケを市民に払わせている状況なのです。
その状況を変えるには、
・特定の企業や団体の既得権益を守る「古い政治・経済」をやめさせ、
・市民のための「新しい政治」を早急に取り戻さなければいけません。
広島市民には広島市政に夢をみる権利があります 新たな時代を共に築こう
今こそ！ 我々が「結集」して立ち上がりましょう！
目覚めよ！ 広島！ 効率の面で跡地サカスタはありえない
そもそも良アクセスをサカスタに提供する理由がそもそもない
サカスタというのは月に２回、休日に通うものであるから、移動に数時間かかってもまったく支障がない
さらに収容人数を少なくして、施設の拡張性もゼロ、サブグラウンドもなし
サカスタは人のいない郊外に建てる理由がここにある
>>391
それ3万以上でしょ、と思ったら2.5万以上の試合も数えるほどなのかよ
Jリーグほとんど土日開催なのに >>400
継続利用の場合も税金頼みだよ
エディスタに屋根付けるのは新築並みに金かかるそうなデカすぎて
安くて既存施設使うなら同じ公園にある第一球技場改修 >>399
費用対効果で入場客を割ったら1ｈ当たり35人のコンビニ並ってこった コカスタから規定がーでビッグアーチきて
また規定がーで金かけろって
スタジアム新設よりJのスタジアム規定緩和訴えるのが一番だな
サンフレッチェの収支損益分岐点
2万入って400万の収支か
財務厳しいな
民間で銀行に借りに行ったらまず貸してもらえない
銀行
「100試合で4億ですよね 20試合でどうやって5億払うんですか」 終わってるのはサカオタの脳レベルだろ。
嘘も100回言えば刷り込めると思って勝利宣言繰り返してるみたいだがまるで効いてないよ。
サッカー協会は本気で各地方都市にも
サッカー普及させたい（チーム持たせたい）というなら
人工芝を認めるべきなんだよな
そしたら稼働率メンテの両面で万々歳
>>406
サッカー協会というかJリーグ基準やな
スタジアム基準がキツすぎる 毎節７万８万集客するドイツのバイエルンやドルトムントでもホームスタは郊外だ
サンフレごときが市街地のド真ん中に新スタなんて贅沢過ぎるわ
>>408
なんで努力目標なんて無視すりゃいいんだよ そういえば野球の楽天は日本シリーズの基準に合わせる為に楽天の金でスタジアム改修しまくってるよね
なぜエディオンはやらないのか？
せっかく県や市が宇品なら税金で専スタ作りますと言ってくれたのに
欲かいて専スタそのものがパーになるというバカっぷりｗ
最終的には今のビッグアーチを改築で決着するみたいだけど
いくら改築といっても陸上トラックは外されない、結局今とほとんど何も変わらないｗ
>>412
野球並みを主張しすぎて払いきれない野球並みの利用料が請求される事になりそうだから
自治体や市民県民のせいにして卓袱台返しをしただけだよ
カルト教団がよくやるて
信者引き締めの効果がある サンフレの目的は専用スタジアムではなく、跡地。
そこを見誤るとサンフレの行動はワケワカメだが、そこを前提としてみていくと、サンフレの行動は一貫していることに気づく。
オウムも麻原の予言が実現しないのは政治や警察の弾圧のせいって信者を引き締めたけど
野球並みの環境じゃないのは市民県民や自治体やマスコミのせいってことでサポの引き締めをしているってことか
>>365
2013夢スタシンポジウム
●小谷野サンフレ社長
「３万人規模のスタジアムが最も有効」
第九回協議会
★小谷野｢３万人規模のものを考えている。｣
第十一回協議会
▲野村（サッカー協会）
・3万以上の規模でなければ日本代表の大会は招致できない。
・3万規模であれば東京五輪サッカー競技会場となるかもしれない。
第十八回協議会
▲野村
｢(広島に作るスタジアム)３万人に“しないといけない”といった記憶はない｣
★小谷野
｢我々は3万人は不要と最初から言っていた｣
3/3
◆久保会長
｢我々は当初から２５０００から３万といっていた。｣
｢サッカースタジアム協議会で３万というのがあったので３万になった。｣
それぞれ発言した人が違うのに、同一人物が矛盾発言したと勘違いする統合失調症
しかも“３万人規模”と“３万以上”の区別が出来ない統合失調症
また、事実の提示と、要請の区別も付いていない統合失調症 結局専スタ建設運動は跡地寄越せ運動だったわけだ
跡地にしか興味ないんだから妥協なんて出来るわけないし
そんな連中を協議会に引き込んだのが間違い
▲野村（サッカー協会）
・3万以上の規模でなければ日本代表の大会は招致できない。
・3万規模であれば東京五輪サッカー競技会場となるかもしれない。
統合失調症｢３万以上にしろってことか？｣
これが過大解釈です
逆恨みして人を刺す人に多い事実と妄想の区別が付いていないタイプです
>>409
ってか、野球場もそんな便利な所には無いけどね。
それに昔あった大阪球場難波駅すぐにあったのに、ガラガラだったし。 >>418
統合失調症ってそんな関連づけされた理性的な錯誤はまず起こらないが >>416
小谷野氏にしろ久保会長にしろ
同じ組織のフロントマンなんだから
違う人物だから無効ってわけにもいかんのよ 松井市長が屋根付きイベント広場にするとハッキリ言わないのが原因
>>423
関係無いものを関連づけて考えて、そうに違いない
と思い込むんだよ
>>424
矛盾はしてないんだけどね
言葉の定義の話
“３万人規模＝２５０００から３万”
これを理解してるかどうか
“規模”って言うのは“前後”や“ぐらい”と同じだいたいの範囲を示す言葉
それを３万ピッタリだと勘違いしてるから、矛盾とか頓珍漢な事を言い出してるのが統合失調症 >>416は分かりやすいね
小谷野・久保｢３万規模(３万前後)のスタジアムが欲しい｣
野村（サッカー協会）
3万以上ないと日本代表の大会は招致できないよ？
3万規模であれば東京五輪サッカー競技会場となるかも知れないよ？
それでも良い？
(３万人に“しないといけない”といった記憶はない)
何も矛盾してない 三万規模で二万五千はないな
三万規模っていったら客席は三万を少し越えるぐらい
実際の運営だとカメラを置いたりするからそれを少し下回るって規模の事をいうんだよ
>>427
少なくともこの協議の場合、
2万5千人と3万人ではスタジアム工事の条件や大きさそのものが違ってくるので
3万人規模が2万5千～というのはありえない 赤字垂れ流しのハコものを、何故税金使って建てにゃならん？
宇品だろうが跡地だろうが建てる必要なし
カープは５０年市民球場を我慢して使った
１兆円超える借金がある広島市が、一民間企業の為にこれから何十年と税金注ぎ込む
余裕などありゃぜん
気に入らにゃあ県外に出てって貰って構わん
それと「規模」というのは
「およそ」ではなく拠り所を意味するものなので
規模は数にかかるのではなく数をおさめるための対象になかかるものである
>>429>>430
設計図は２万7000のスタジアムだった >>432
と、言う自分ルールを押し付けるのが統合失調症
必ずそれで無ければ駄目だと言う思い込み >>434
日本語ににしろ英語のスケールにしろそうだよ これからエディオンで買い物するときは店員には3万円規模で払うと言って交渉しておいて、レジでは3万円払うとは言っていない25000円しか払わないと言うことにするよｗ
>>437
三万人（のスタジアム）
約三万人（のスタジアム）
三万人規模（のスタジアム）
これらを見れば一目瞭然かと思われるが… 緩衝帯作るサカスタで2.5万人収容は2.5万人すら入らんから、それを3万人クラスとは絶対に言わない
>>299
サンフレッチェが現状のまま推移したらまず問題は起こらないだろうが、万が一ということを考えて言質を取っておきたいのだろうな
広島南道路の整備が着々と進んでいるから少々のことでは大丈夫だと思うが >>416>>418>>428
お前らが矛盾が生じないように意図的に文章を改変しているからなｗ
野村発言
・3万以上の規模でなければ日本代表の大会は招致できない。
・3万規模であれば東京五輪サッカー競技会場となるかもしれない。
この２つの間の発言
「日本代表の試合を見れるようなスタジアムを是非作って欲しい。」
を外すなよ
肝心の要請の部分を抜いたらそりゃ事実の指摘だけの発言に見えるよな
こういうことをしているからアンチが増えるんだぞ >>444
建設で3万と２万5千じゃ全然規模が違うことすら理解出来ないなんてニートぐらいだろ まあ、親玉の会長からして
紙屋町→みなと公園を広島駅経由で行くルートを示唆して
「1時間以上」って言うような奴だから支持派も捏造は得意だろ
ちな紙屋町→みなと公園は標準ではバスで20分「規模」、チン電で30分「規模」
紙屋町→広島駅→みなと公園というのは
東京でやや大げさに例えると
豊洲→新橋→お台場 くらい意味の無いルート
異常なもめ方の裏にはやっぱ利権がからんでるんだな
松井市長が無能なだけじゃない
「300人規模の式場」で250人しか入れなかったら普通は訴えられるけどな
お前らは30人規模の宴会場予約して席が25人分しかなくても怒るなよ
ってか数十人規模のスタジアムと5000人規模のスタジアムが同規模と思うならいいんじゃね？
>>439
いや
それと「規模」というのは
「およそ」ではなく拠り所を意味するものなので
規模は数にかかるのではなく数をおさめるための対象になかかるものである
のソースを出してくれ >>444
＞ 「日本代表の試合を見れるようなスタジアムを是非作って欲しい。」
誰の発言だよ？
因みに日本代表の試合を見れるようなスタジアムは
>>322を見ると２万以上なら開催出来るぞ？
読解力が無いから関係無いものを関連づけて誤解し思い込むんだよ >>451
修飾語で調べろよ
どうせ愉快犯だろうからもうこれ以上は相手しない >>453
自分が断言した事のソースを出せずに逃走www >>452
ほれ
４１）Ａ #サカスタ協議会11
【野村】
3万以上の規模でなければ日本代表の大会は招致できない。
日本代表の試合を見れるようなスタジアムを新しく作るのであれば
是非作って欲しい。また、3万規模であれば東京五輪サッカー競技会場
となるかもしれない。早く決めて欲しい。 >>456
試合そのものは20000人収容のクラスＡスタなら開けるけど
ＪＦＡの収入源そのものだから、30000人規模でないと話持って行けない
というだけの話。
それでも年1回できるかどうか。海外組の比率が高いからＡマッチデー
で関東の埼スタや横国、完成すれば新国立に絞ってしたいのが
興行上での本音かと。 松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。
サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。
協力は惜しまない」と力を込める。
サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。
問題1 456の文章を読んで次の問いに答えよ
設問1 発言者の言いたいことにもっとも近いと思うものを選びなさい。
ア 新しく作るスタジアムは3万人以上収容できるものにしてほしい
イ 日本代表の試合を招致するには3万人収容のスタジアムが必要
しかし、そのことと新スタジアムの収容人数には何の関係も無い
ウ 早く会議終われば良いのに
エ 俺が野村だ！
設問２ 発言者は「3万規模」をどのように定義しているか。適切なものを選びなさい。
ア 30,000人以上収容できる
イ 25,000人収容できる
ウ 早く会議終われば良いのに
エ 細けぇことはいいんだよ、俺が野村だ！
ちなみに俺は具体的な試算を見て
3万を捨てるのは間違ってはいないと思うよ
こやのんは当初からクラブ経営という観点をアピールしていたし
でも、それならそれで
「当初から25,000」なんて嘘をつくなよ
そういうところがいちいちむかつく
452 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/04/06(水) 20:11:39.69 ID:XBt6kXuy0
>>444
＞ 「日本代表の試合を見れるようなスタジアムを是非作って欲しい。」
誰の発言だよ？
因みに日本代表の試合を見れるようなスタジアムは
>>322を見ると２万以上なら開催出来るぞ？
読解力が無いから関係無いものを関連づけて誤解し思い込むんだよ
455 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/04/06(水) 20:15:07.85 ID:XBt6kXuy0
>>453
自分が断言した事のソースを出せずに逃走www
XBt6kXuy0は自分の発言に責任を持つんじゃないのかｗ
どうやら俺は読解力が無いらしいから俺にも分かるように
謝罪もしくは言い訳してくれよ >>460
30000人を捨てるやり方がよくなかったんだよね。
しかもみなと公園側の試算は30000人収容のままだからね。
というか、掘り込みなしならほぼスタ本体費用は変わらない。
跡地だとそれで拡張性はなくなるけど、みなと公園ならいざというときに
拡張を考慮した設計にすることは出来る。
これが、サッカー関係でない検討協議会の委員には魅力があったかと。
サンフレ＆サッカー協会は野球に対しての卑屈なまでのコンプレックスからの
脱却を考えれば、宇品案というのはありだったんだけどね。 >>462
土壌汚染対策工事をすると建設費に加えて対策百数十億円かかるそうだ。 土壌汚染なんて確認されてませんが
もしあったのならそれはスタジアム関係なしに対策しなきゃならないもんだし
誰もその費用をサンフに求めてないけど
>>464
掘らなければ大丈夫
掘れないならスタジアム建設は不可能 >>464
跡地に建設させないために土壌汚染を隠して税金にたかるなよ。 >>462
そう思う
足元の経営を考えなくてはいけないサンフレッチェの事情も分かるし
街づくり、賑わい創出という観点や将来的な発展性から跡地に懐疑的になるのも当然
俺としては専スタの効果を考えて将来的な発展性に期待したい気持ちがやや強いけど
跡地で着実にというのであればそれはそれで良いと思っていた
けれど、この2ヶ月くらいのサンフレッチェやサポ、ひろすぽらの
過剰な攻撃姿勢を見て、サンフレッチェを応援する気持ちが低下している
協議会にしても不公正などということは無い
頭から結論が決まっていたのは野村、山根両委員くらい
（塚井委員は跡地には懐疑的だったが彼の専門分野から考えてやむをえない）
三浦会長なんか議論の取りまとめに相当苦心していたのが伺えるし
パン屋さんの理想論的な議論もそれはそれでもっとも
それをたった20席の傍聴席をほとんど満席にすることも無く
後からギャーギャー文句を言う連中にはうんざりする >>466
だから隠してるというなら証拠出せよ
会長まで言ってんだ調査結果ぐらい当然持ってんだろ >>469
そりゃサッカーだろ
税金タカりのスペシャリスト集団だぞ >>466
六価クロムがどうして発生するか知っているか？
火山灰様の土壌にセメント系固形剤を入れて地盤の改良をすると発生する
広島の北部の地質は花崗岩の上に火山灰が積もってできている
（だから土石流が生じやすい）
そして北部の火山灰様の土砂が太田川により堆積してできたのが市内中心部
だから地盤改良をしたほぼ全ての土地で六価クロムが出るだろう
当然跡地も出るぞ >>472
別に困らない
対策すれば良いだけ
跡地もな >>468
サンフレッチェのクラブ関係者だけしか検出出来ない世界最新の方法なんだよ
未開の人間には理解できないだろう
ヘディングシュートを一万回やって先進国脳を身に付けたら理解出来るようになるから安心しとけ >>471
みなと公園は掘ると有害物質が海に流れだすからまずい あと数年ウダウダやればまた市長選だろ
そこで宇品と跡地で白黒ハッキリさればいいじゃん
この状況で民意が得られてない場所に作るのはイカンわ
>>477
作らないって選択肢しか残されてないじゃん >>473
跡地にたてさせないために土壌汚染対策費用で百数十億円以上の税金にたかるの？ >>456
野村じゃん・・・
＞日本代表の試合を見れるようなスタジアムを新しく作るのであれば
作るのであれば >>478
松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。
サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。
協力は惜しまない」と力を込める。
サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。 結局跡地が欲しいから口触りのいいこと言ってて
いざ怪しくなって他に移りそうになったら捨てたといういい加減さだろ？問題は
>>462
まあ、そうだな。サッカー関係者でないなら、
「どうせサッカー専用スタ作るなら、代表戦誘致に成功し得るスタがほしい」、とか「拡張性も残しておきたい」、
と考えるのは自然といえば自然。代表戦誘致できないのなら、現行のエディオン使えばいいわけだし。
実際、吹田市だって、Wカップ誘致を前提に、将来的に4万に拡張しろ、出ないと受け入れないと強く主張したわけだし、
(Wカップとは比ぶべくもないが)国際大会誘致というのは、自治体にとってはかなり魅力的なアイデア。
そのためには、他スタジアムとの競争性を確保するために3万人はほしい、という話だったのにね。
そういうことで、スタジアムのコンセプトつくったのに、工事の必要がわかったら「サンフレの黒字のために跡地にしろ」じゃあ
他の委員もやってられないだろうな。じゃあ、おまえらで全部やれ、といいたくなる。
まあ、この際、サンフレ側が元々スタジアムは3万以上といっていたかどうか(いっていたに決まってるだろうと俺は思うが)、
という点はある程度どうでもよくて、国際大会を誘致するという元々のコンセプトを自分たちの都合でサンフレが簡単に投げ出しちゃったのが問題。
2.7万だろうと2,5万と他のスタジアムと比べて勝負にならんもんね。将来的な拡張性も0になるし。
こんな簡単にコンセプト投げ出しちゃうところとは、そりゃ議論できないよね、とは思う。 >>480
だから部分的に抜き出すなよ
「3万以上の規模でなければ日本代表の大会は招致できない。
日本代表の試合を見れるようなスタジアムを新しく作るのであれば
是非作って欲しい。また、3万規模であれば東京五輪サッカー競技会場
となるかもしれない。早く決めて欲しい。 」
この発言全体を見て
「日本代表の試合を見れるようなスタジアムを、新しく作るのであれば
、是非作って欲しい。」（3万以上のスタジアムを作ってほしい）
と読めないとすればそれこそ読解力の問題だぞ >>459
問題１の答え
オ、サンフレッチェ広島や広島県の皆さん。作るなら３万以上の方が特ですよ？
問題２の答え
オ、発言者(協会の人間)は｢3万“以上”の規模｣と発言しており、サンフレッチェ広島サイドの｢３万規模｣とは違う >>481
アクセスくん抜けてるぞｗｗｗｗ
907 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/03/21(月) 20:45:31.31 ID:d9wsX+Ks0
旧市民球場移転問題での広島カープ松田元オーナーのコメント
「新球場は建設場所よりも実現性が最大のポイント。
しっかりとしたコンセプトで、広島の誇りとなるような球場にしなければならない。
その細かな工夫ができる自負はある。稼働率を上げるアイデアもある。
手法や金額に課題はあるが、負担は考えている」
あと土壌汚染ネタはもう終わりか低脳ｗｗｗｗ つまり>>459を書いたID:uhhqdKCu0は
小谷野サンフレ社長と野村（サッカー協会の立場を同じだと混同している馬鹿 >>484
俺はこやのんが3万人規模を投げ出すのは仕方ないと思っている
でも、投げ出すには投げ出すなりの礼儀があると思う
さんざん「3万、3万」「代表戦」と言っておいて
後から「俺たちの意見を無視した」って言い種は無い
そりゃ三浦会長も
「え？」ってなるよ
ちなみに第3回では
「3万規模のスタジアムを要望する」夢スタの動画上映会も開いているぞ >>485
それはサンフレッチェ広島サイドの主張じゃなく
協会サイドの発言だろ？
何混同してるんだよ？誰の発言だよ？と聞いた意図が理解出来なかったのか？ >>489
三浦会長にサッカー愛がないからだな
愛さえあればなんでも出来る >>488
県、市、商工会議所を一体だと思って非難する馬鹿よりマシ
野村委員が前言を翻しているのは認めるか？
小谷野委員も第九回協議会で
「我々が想定しているスタジアムは「球場跡地」において
地下の構築物を10億～20億円かけて除き
武道場も潰す前提で３万人規模のものを考えている。」
と明言しているぞ
第3回でも例の3万規模の夢スタ動画を上映している サンフレッチェ広島｢３万規模(３万前後)のスタジアムを欲しい｣
サッカー｢なら、３万“以上”の規模の方が代表誘致や五輪誘致に便利ですよ？｣
サンフレッチェ広島｢いやそこは拘ってません｣
馬鹿｢３万って意見を変えたwww｣
>>493
お前の勝手な補足
3万規模＝2.5万を含む
ならそれは成立するな
それが成立しうるかどうかは
散々他の連中がやって結論が出ていないので
各人の判断だな >>492
論点を変えてきた馬鹿www
サンフレッチェ広島が前言を覆したソース出せよ？
サッカー協会の野村も言ってる事は変わってない >>494
３万規模ってのは、３万ジャストじゃないかな
2000円ぐらいや、2000円前後が、2000円ピッタリを示してないように >>482
てか跡地の掘り込み金かかるのはコレのせいじゃね
それなら納得の金額 >>497
お前は3万規模が25,000を含むと思っている
俺は3万規模が25,000を含むと思っていない
ということだな
後は各人の受け取り方次第だ >>499
＞後は各人の受け取り方次第
違う
発言者の意図次第だよ >>500
それを言ったら何も否定できなくなるぞ
3万人規模＝18,000人かもしれないだろ >>499
あとこんな意見もある
433 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 age 2016/04/06(水) 18:19:37.47 ID:lFhjU+iO0
>>429>>430
設計図は２万7000のスタジアムだった つか25000規模でいいじゃない最初から想定してたのなら
さすがに三万規模言って25000じゃ下げ過ぎだろ
野村は
「３万人にしないといけないといった記憶はない。」
だな
＞ヤマネホールディングス株式会社（山根木材）が広島みなと公園と目と鼻の先にあるとあっては、また話も違ってくる。モロにステークホルダーではないのか？
市民球場跡地の目の前はエディオンじゃねーかｗ
こんなブーメラン投げてるの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>506
野村の発言を要約すると｢３万以上の方が得ですよ｣だからね
「３万人にしないといけない」とはニュアンスが違うよね あの一帯は県や市の施設が建ち並んでるからな
市としてはあそこへハコモノを立てて利権を拡大したいところだろう
クソ議員やバカ役人が考えそうなこと
>>508
それは要約能力に問題があるとしか思えないな
まあお前がそう理解するのは勝手だが
それはやはり各人の判断だ
あと、お前の議論に付き合ってやったが
俺が問題にしているのは
「3万規模」と言っていながら25,000のプランを出したことじゃないからな
「3万規模」をさんざん刷り込んでおきながら
「それは協議会が自分達の当初からの意向を無視して勝手に出した数字」と
非難することを不快に思っているということだ
そろそろ消えるぞ >>509
もうお腹一杯なんで、次はお前の家の上空でいいよ >>467
当初から結論ありきなのは野村・小谷野の跡地と山根の宇品ぐらいで
高木委員の大正論がサッカー協会・サンフレに止めを刺したんだと。
夢ならそれを突き進んでいくのが小さなパン屋を地場最大級にもちあげ
東京などにも進出した高木委員の行動原理なんだから。
それであわてて小谷野が両論併記にして協議会の結論をグダグダにした
というのはね。
>>484
ほぼおっしゃるとおりですね。サンフレの経営改善とサッカー協会のお偉いさんの
願望だけでどんなに計画縮小してでも跡地というのは口が裂けてもいえない
からね。それはさすがに。
市も県もそれを見透かしてるから、もう主体的には動かないよ。
久保と小城、野村の首差し出して、織田社長が土下座に行かないと
新スタすら無理でしょうね。
専用スタジアム 広島 part52 [無断転載禁止]c2ch.net( 新着 : 4 件 / 総件数 : 75 件 ) 普通の感覚持ったサッカーファンなら理解できる話じゃん
素人目に見ても市民球場跡地が1番良いと思うんだけどなんで広島市は渋ってるの？
＞ヤマネホールディングス株式会社（山根木材）が広島みなと公園と目と鼻の先にあるとあっては、また話も違ってくる。モロにステークホルダーではないのか？
市民球場跡地の目の前はエディオンじゃねーかｗ
こんなブーメラン投げてるの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>511
サンフレッチェ広島側は「3万規模」
サッカー協会側は「3万以上の規模」
って発言してるよな？ >>516
別に使う予定がある
武道場や庭園など県や市の施設を潰す必要がある
商工会議所やPLなど民間施設移転が必要な可能性がある
将来の中央公園の利用計画に著しく制約を課す ＞ヤマネホールディングス株式会社（山根木材）が広島みなと公園と目と鼻の先にあるとあっては、また話も違ってくる。モロにステークホルダーではないのか？
市民球場跡地の目の前はエディオンじゃねーかｗ
こんなブーメラン投げてるの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも目と鼻の先に木材店があって
なんの利益誘導になるんだ
>>516
サンフにとっては市民球場跡地が一番良いかもしれんが
他はそう思ってないだけ ＞ヤマネホールディングス株式会社（山根木材）が広島みなと公園と目と鼻の先にあるとあっては、また話も違ってくる。モロにステークホルダーではないのか？
市民球場跡地の目の前はエディオンじゃねーかｗ
こんなブーメラン投げてるの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>518
いくら言い訳しても
一般社会ではサンフレが3万と言ったと受け取るのが普通だな ＞ヤマネホールディングス株式会社（山根木材）が広島みなと公園と目と鼻の先にあるとあっては、また話も違ってくる。モロにステークホルダーではないのか？
市民球場跡地の目の前はエディオンじゃねーかｗ
こんなブーメラン投げてるの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>528
サカヲタに常識を求めても意味がない
日本語が通じないんだし 今調べたら広島みなと公園というのは広島県の管轄なんだな
要するに市と県で上手く利権を分けあって握り合ったということなんだろう
>>416
サンフレッチェ公式アカウントSANFRECCE CHANNELより
ひろしま夢スタジアム～スタジアムは街づくり～
> (2013年)5月26日、「ひろしま夢スタジアム～スタジアムは街づくり～」シンポジウムにおいて
> サンフレッチェ広島・広島県サッカー協会・サンフレッチェ広島後援会の３者は、
> 「スタジアムは、街づくり」の観点から、今後は旧市民球場跡地に３万人規模のスタジアム建設を求めると発表しました。 >>516
イベント広場のほうがコスト安でたくさんお金落してもらえるから
年20日しか稼働しないものを好立地に建てるのは勿体なさ過ぎる
なるべく集客能力のあるもん作って街を賑わせたい 「規模」を「前後」みたいに主張しているが
規模にそんな意味はないがな
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
松井市長がイベント広場にするとハッキリ言わないのが原因
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>511
>>526
文法をあえて無視するやつに反応するな
荒しに付き合うやつも荒し
これ以上「3万規模＝2.5万～3万」と言い張る奴に
レス返す奴も荒しな 規模の話だけ聞いても
次の会談に事前資料は必要だな。と思いました。
もうこういう事は無くさないとね。
というわけで、資料はよ。
>>532
そのイベント広場って芝生広場ってのが既にあって
しかも大してイベントで使ってないって意見もあるけど本当に必要なの？ >>539
そんな意見初耳だ
広島県民ならそんな奴はいないな >>537
反論に窮してこれ以上引っ張られたくないから
もうレスするなと他人装ってレスするパターンな
3万規模は3万人と言ってるのと同じ >>543
対抗案がなければスタが建てられるという話じゃなくなってるんだよ
スタか更地かの選択でも更地を選ばざるを得ないくらい
サンフレのスタ案は中身がないんだよ >>538
サンフレッチェ関係者は前言を翻しても平気だしデマを流したりするのも捏造するのも平気だから会うのは危険だよな
文書のやり取りじゃないと >>543
跡地はもう大規模建築物は建てないほうがいいんだよ
中央公園（広義の）に建てるなら
それこそ芝生広場がいいが
基町再開発まで待つ必要がある ・真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方だ
・無能な働き者は害悪である
このスレで市長叩きとやきうがーを繰り返す
サカ豚見てると見てるとこの格言の重みが良く分かるわ。
（サッカーファンと区別するためにあえてこうよぶ）
サッカーの為を思うならIQに問題がある連中はとりあえず黙る事だ。
>>50
>今の世の中、最初から結論ありきで、ある方向に強引に誘導しようとすると 猛反発を喰らうだけなんだけどな。
跡地跡地言ってるサンフレッチェなんかまさにそうじゃんw >>543
広場で芝生植えるだけなら安いもんだよ
1億もあったらお釣りが来る こんなクラブの為にスタジアム作ったら政財官の癒着の三本の矢が疑われるレベル
>>543
人を集めたいが建物は造れないんだよ
以前近隣にマンション建設された時に広島市は世界から叩かれ
原爆ドームを世界遺産どころか「危険遺産」に指定しようと言われた
マンションより大きなスタジアム造って
世界中からのバッシングをサンフレッチェが全部引き受けてくれるのか？ 野球のズムスタが今ある場所だって
広島市中心部から外れてるから嫌だとサンフレッチェは拒否したんじゃないか
それで「じゃあウチが」と松田元が買ったのに
サンフレッチェはどこまでワガママなんだよ
こんな登場人物も含めたローカルな話題は地域板でやれや
うぜーわ
サンフレの資料なのに絵が合わないんだが >>557
サンフレッチェ「広島市中心部から外れてるから嫌だ」 松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。
サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。
協力は惜しまない」と力を込める。
サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。
玉蹴りにしても玉打ちにしても
サポーターという連中は妙な新興宗教にはまったカスどもにしか見えない
世の中の大多数にとってはどうでもいいことに人生を浪費し
他人もそうあるべきだと狂信し
もっと大事なことについては考え（る頭も）ない、脳みそが丸ごと筋肉でできているカスども
>>560
そのコピペこのスレでは６回目だぞアクセスくんｗｗｗｗ >>558
これ酷いなｗ
原爆ドーム側（電車通り側）は吹き抜けの筈なのに
外観の絵だと吹き抜けになってねーｗｗｗ >>563
そりゃ開閉式なんだろ
キックオフ前にｳｨｰｰｰｰﾝって開き出すんじゃねぇのw >>563
マジッ〇ミラー号みたくなってんじゃねｗｗｗ >>565
柱もｳｨｰｰｰｰﾝって伸び縮みするんだろw >>563
この絵で不思議に思わない擁護派は他府県民だからな
ちょくちょくフィルター代わりに使ってるわ サンフレッチェしつこい！いい加減あきらめろ
おまえたちは誠意がない
スタジアムと高層マンションはまったくの別物だろ
マンションは景観を大きく損ねるから広島だけじゃなく京都なんかでも度々問題になる
紫色の巨大なスタジアムなんて、景観損ねまくりでしょ。
しかも世界遺産のすぐ横。
俺が小学生だった20年ぐらい前に学校の友達とビッグアーチに観に行ったんだよ
客入りはガラガラ、試合はグダグダで途中で飽きて帰ったわ
大半の広島市民は、Jリーグのクラブが広島にできるからって最初は期待してたけど、
実際の試合観てガッカリしてそれっきりって人が結構いるんじゃないか？
当時のレベルと今のレベルが違うって言われるけど、関係ないんだよな
>>558
これって商工会議所とか無くなってるけど、移転費用とかはどうなるの？ サンフレは県の質問に対して回答していない
つまり答えられない杜撰な計画だということ
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdf
確認事項１
１ 周辺建築物の移設等について
広島県立総合体育館の武道場、広島市こども文化科学館、広島市青少年センター、広島商工会議所、ＰＬ教団は移設するという案でしょうか。
２ スタジアムの仕様等
作業部会の積算では、掘り込みなしでは２万人規模と想定しています。
席幅（記者席、ＶＩＰ席など）、コンコース、諸室、多機能施設、附置義務駐車場等の仕様を教えてください。
３ 年間を通じたイベント
コンサート、スポーツのパブリックビューイングなど１年間を通じてイベント広場としての機能を十分果たせるとされていますが、具体的な内容を教えてください。
４ 他の球技の使用
サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで５ｍということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。
５ 概算事業費
作業部会では、各工事種別ごとに予備設計額を算出しております。
（別紙の通り）
整備費140億円はどのように積算された額かその内訳を教えてください。
借入金４５億円については、サンフレッチェ広島で資金調達される計画でしょうか。
上下水道、電気などの地下埋設物の移設費用は含まれているでしょうか。
６ 収支計画
旧広島市民球場跡地及び広島みなと公園の収支計画の積算根拠を教えてください。
７ 事業主体、建設後の管理形態
ガンバ方式と同じように、サンフレッチェ広島で建設後、公共に寄付し、その後指定管理で維持管理されるという前提でしょうか。
事業主体、建設後の管理形態について教えてください。
８ 観客動線や滞留空間等について
県警と協議した際、歩行者の通行に支障がないようになどの指摘があります。スタジアム周辺の観客動線、滞留空間はどのようになっているでしょうか。
また、避難経路はどのようになっているのでしょうか。
９ 資料の提供
平面図、断面図など詳細図面などの資料提供をお願いします。
なぁーーんにも回答できてねーじゃん >>577
そういうのも含めて市が質問してるのにサンフレッチェ側は未だに回答してない >>578-580
>>579の１なのか
っていうか、全部未回答なのは酷いな
コンサート会場とかに使えるんならツアーでスルーされることもなくなるだろうから、きちんと回答ほしいな >>582
サンフレが広島県から出ていけばEスタでやるケースが増えるだろ
Jリーグクラブがいると日程が直前まで決まらないからライブはあんまり入れられない >>572
スタジアムも京都に立たなかったじゃん。 >>582
跡地は騒音問題でコンサートは基本的に出来ないよ 街の中心に原爆ドームあるから開発できないんだよなぁ
発展のためにはぶっ壊せばいいと思うがそんなことできないしな
世界遺産はろくなもんじゃねーわ
>>586
サンフレを県外移転させればそのぶん開発できるね >>583,585
そうなのか
それなら、多目的ホールみたいなののほうがいいな
厚生年金会館とかアステールプラザとかちょっと遠いしな >>586
それがサカ豚の本音かよｗｗｗ
どうしようもないクズだよな >>584
京都は世界一そういうのに厳しいよな
別におたくに発展の心配とかしてもらいたく有りませんってハッキリ言われるから
公園とか遺産の法律の範囲の工事って普通の数倍が相場 >>584
京都で法規制関連って30位景観関連の法律条例が
関係各省庁に届け出があって建てさせない難易度世界1だからな
京都で交渉できたらネゴシエーターとして一人前と言われる >>591
そこで立てろってゴネた奴が頭いっちゃってるんだよね >>579
これって市が終わったら県 県が終わったら国ってなって
それも文科省と外務省と両方に話しないと駄目じゃん 都市開発としては街の中心に原爆ドームあるから開発できないんだよなぁ
世界遺産あることで景観保護が求められるからな
自由な開発が制限される
カープが追い出されたのもぶっちゃければ世界遺産あることで景観保護が最大の理由だしな
まぁそんなとこにスタジアム作れとゴネるサンフは異常だわな
ってか公園に建ててくれるならええやん
>>586
京都は街の中心に二条城だの本願寺だの東寺だのあるから開発できないんだよなぁ
発展のためにはぶっ壊せばいいと思うがそんなことできないしな
世界遺産はろくなもんじゃねーわ
・・・・こうですか？わかりません！ >>594
土壌汚染とかのデマを流したから地元が受入れないだろ >>595
携帯電話基地局電柱1本建てるのに書類だけで200万掛かったわ >>597
役所の交渉だけで1年掛かったら安すぎだろ
普通2年超えるからな >>594
だからに日本は政治家に賄賂とかそういう話になるんだよ
正当な手続きでこういう所に物を建てるって出来ないからね 京都は掘り起こすと、とても高い確率で遺跡が出てきて工事がストップする。
>>600
しかも発掘費用は工事主持ちなんだっけ？ >>594
都市の発展のためにはまさしくその通りだよ
東京のようにスクラップアンドビルドが容易な方がいいからね
東京は古い寺社仏閣もあるが都市開発における景観保護がいうほど厳しくないのが
今だに発展している理由の一つだしな
世界遺産登録しているものがあると景観保護がうるさくて自由に開発できなくなるからな
京都の場合は世界的観光都市だからそれが逆にプラスにはなるが
広島市はいうほどプラスにはなってないからな
もちろん原爆ドームは観光地ではあるけど
それは世界遺産登録してなくてもいいくらいのもんだからな
世界遺産登録しちゃったもんだから周辺の開発まで制約かけることになった
原爆ドームが世界遺産でないならもちっと現実的な開発ができるのにねぇ
まぁ原爆投下の被爆地でそれを売りにしてるわけだししゃーないわな >>579
湯崎広島県知事・松井広島市長・深山広島商工会議所会頭との面談開催について再度のお願い
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/2016032802.pdf
本書簡におかれて湯崎広島県知事・松井広島市長・深山広島商工会議所会頭は、
3 月 8 日付け貴作業部会からの書簡で要請のあった「確認事項１」に対する弊社からの回答が、
弊社が要請する湯崎広島県知事・松井広島市長・深山広島商工会議所会頭と
私との面談実現の条件であることを明記されていらっしゃいますが、
3 月 10 日付け弊社書簡「平成 28 年 3月 8 日付けで貴作業部会から受領した
『サッカースタジアム建設案に対する確認について（依頼）』に関する確認のお願い」
（以下「3 月 10 日付け書簡」）で記載した通り、弊社は貴作業部会からの「確認」にかかるご要請にお応えした場合、
それらを今後の議論にどのように活かしていくお考えなのか、そのご存念を書面にてお伺いしたいと考えております。
そして、この 3 月 10 日付け書簡に対するご回答をいただけていないからこそ、
弊社からは、今後の議論を再活性化させる出発点として、まず最初に、湯崎広島県知事・松井広島市長
・深山広島商工会議所会頭と株式会社サンフレッチェ広島の経営を預かっております
私というスタジアム建設推進にあたって各関係者の声を代弁すべき責任ある立場の者が集う
四者会談の開催を 3 月 15 日付け書簡にてご提案申し上げました。 自レスに「まさしくその通りだよ(ｷﾘｯ」・・・（笑）
>>602
別に原爆ドーム壊さなくていいのよ
世界遺産登録解除すればいいだけ
原爆ドームや周辺の公園残しつつ景観保護の制約を極力排除すれば
もちっと効果的な都市開発できるんだけどね >>599
賄賂云々関係ねーよ
それ以前の問題なんやから >>605
会う必要ないだろ
書面ですら整理出来ない頭の人間と話す事はないし >>605
先に協議会を退いたのは県サッカー協会と当時の小谷野社長じゃん
四者会談やるならやはり根拠の提示が先では？
今のままじゃただごねてるだけだよ あのカープですら追い出されたわけでな
世界遺産が近くになければ跡地にカープの新球場建ってたかもな
まぁ市の中心地にそんなもん建てるのは都市開発的には微妙だわな
>>608
ああ、あなた中国人かな？
中国共産党は、原爆ドームの世界遺産登録解除させたがってるよね～ サンフレはとりあえず1年間ユニに原爆ドームのロゴでも付けて
世界への発信力とやらを示してくれないかねぇ
>>613
あー世界遺産がたいそうなもんだと思っているタイプの人か
原爆ドームは唯一無二のもので世界遺産登録してようがしてまいが価値や発信力もそう変わらんのよ
景観保護して街が衰退したら話にならんわ
市の中心地にそんなもんあるのは大きな制約やで
まぁ広島の人間からしたら被爆地の聖地の景観保護は絶対で原爆ドームは素晴らしい世界遺産
って感じなんやろな 近くに世界遺産が2つあるってのが広島県の売りなのに
>>618
それを蛍光紫で染めて古くさい遺産の街から
サッカーの街に生まれかわった事をアピールしようぜ >>616
何言ってるの？
世界遺産だからこそ、これだけ海外からの観光客数激増してるのに・・・
しかも他の日本各地の観光地と違って、中国人観光客の割合が少ないのにだよ？
あなた現実を何もわかって無くて、痛々し過ぎ。 >>617
カープが追い出された時点でサンフが使う球場などあり得ない話だからな
世界遺産があるから跡地の利用すら制約されるのは都市開発においてはかなり痛手だわな
世界遺産でなくても制約は大きいのに世界遺産なら尚更だからな
世界遺産でなくてもカープは追い出されたのもろうなとは思うわ
NYなんかはリバティ島に自由の女神像あるけど街の中心地にそんなもんないしな
グラウンドゼロも跡地はとっととビルになったしな 市の中心地にサッカー場があるという大きな制約を課そうとするんだから、
その言い分はおかしいねwww
>>616
世界遺産ってそういうもんやで
だから市街地の中心を引っ越す覚悟でやるもんやで 松井市長がイベント広場にするとハッキリ言わないのが原因
>>622
うむ
あんなもん建てるのはおかしい
大きな箱物は郊外につくって人や金の流れを新たに作る方がいいからな
その点でカープの新球場は大正解だったな
10年以上使われていなかった空き地を再利用して新たなヒトモノカネの流れを創出したからな
サンフが使う球場はみなと公園に作ればいいか既存の使えばいい >>620
「世界遺産」という肩書きはあんまり関係ないぞ
世界遺産登録してある恩恵というより広島自体が持つ観光資源の優秀さの結果で上昇してるんやから
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1433981530424/index.html
お好み焼き、厳島神社に近い、世界に二つだけの核兵器による被爆地、新幹線とまる
などな
でもって観光客増加してる一因が移転したカープの人気と跡地でのイベント効果だしな
その結果外国人観光客数以上に観光客数増加してるからな
そういう意味では手をつけずイベント広場として維持するのが一番いいってことだわな
まぁ都市開発としては制約取っ払うべきだと思うから世界遺産登録邪魔だが
イベント広場として跡地を維持するのが現状では最適なのも事実だわな
あんなとこに野球場やらサッカー場建てるのは都市開発としては愚の骨頂やしな >>626
ということは跡地に新スタ作れば
現行の29万に原爆ドーム分をプラスして29+133で161万人
新スタ効果で4割増を掲げているから161*1.4で225万人
バッファローマン！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！ >>630
公園法とか風致地区内で政治家と喧嘩して勝てるとか無いよ
それが日本というもんだ京都だろうが奈良だろうが同じ
それで選挙で負けたんだろアキラメロン >>630
しつこい。
あなたは原爆ドームの世界遺産登録解除するか壊したくて必死なんだろうけど>>586。
全く中身のない都市開発（笑） >>630
世界遺産って名がついて景観条例や公園法とか制限掛かったら電柱一本でも無理だよ
取り下げしたら良いとか言うだけのお話 それ誰に頭下げるんだ
おまえ交渉事とかやったことないだろ >>632
宇品の土壌汚染隠していた広島県知事
選挙に当選すると土壌汚染隠してスタジアム建設をごり押ししてよいのか？ サンフレが頭下げた程度じゃ無理だろ
少なくともJからFIFAに頼み込んで頭下げささないと
向こうも格に拘るわけじゃん そのくらいしないと動かんよ
>>638
サッカー文化をって言う話で世界遺産の認定に頭下げるんだろ
そういうことやで昔だったら川淵で済むんだろうけどな
それすら交渉出来ないならさようならって言われるわ
取り消しで謝るならサッカー関係者が市民を訪問することだ >>631
金を市にせびり
客を原爆ドームにせびる
コジキフレッチョンらしいなwwwwwwwww 原爆ドームは国の文化財でもあるから、世界遺産外すのは国が許さないんじゃない？
世界遺産が取り下げってユネスコだろ
文科省も外務省も文句言うぞ
いっかいJの社長のわがままとか国際問題になりかねんぞ
本来は跡地はオフィスビル建てて企業誘致図る方がいいんやけどねぇ
特区にしてさ
福岡が起業支援やってそれもやろうとしているからねぇ
福岡はそれで人口も増加していってるしさ
観光客や観戦者が増えるのはいいけど経済的にはそれに依存するのはキツいからねぇ
>>632
そもそも自分は跡地に球場だの建てるのは愚の骨頂って考えだぞ
なんでサンフの球場建てろ派だと思われてるのか不思議だ >>641
だよね～
それに原爆ドーム観光客は>>626の数の3倍近く（多分宮島とほぼ同数）いると思う。
カウントできる訳ないし、観光客は普通両方行く。
多分>>626の数字は、カウントできる平和記念公園の資料館の入場者数じゃないかな？ >>641
別に世界遺産がたいそうな肩書きではないからな
世界遺産という肩書きを維持するには金がかかるしな
本来世界遺産は保護されるべき遺産を世界遺産にすることで
保護を義務付けそれをユネスコも支援するってもんだからな
日本で世界遺産に登録されているものの多くは既に国や自治体指定の文化財やらで
維持管理保護を義務付けしてるもんだからあまり世界遺産に登録しても仕方ない面もある
そんでもって厳しい景観保護を求めてくるから国土の狭い我が国では
そのせいで自由な開発が制約される
既に日本は日本の基準で保護をしてるのにそれ以上に厳しい基準を要求してくるからね
ハコモノ行政から世界遺産登録が自治体に変わっただけだしな
そういう意味で観光の宣伝や自治体や文科省や外務省の実績作り以外では日本ではほぼ意味ない >>635
土壌汚染のソースと市長がそれを隠してたって言うソースは？ >>573
紫色だけが問題なら外観だけ色を変えればいい話
サンフレもそれくらい受け入れるだろ >>645
厳島には行くがわざわざ原爆ドームみにいかないぞ
そういう奴もいるだろうがそこまでいないのがあの数字の結果やろしな
学生時代一回行ってればもういいやってとこでもあるしな
厳島には何度も行きたいがさ
原爆資料館でトラウマになった奴は行きたがらないやろしな
>>648
そもそも市の中心部にサッカー場はいらない
野球場もしかり あのスタジアム完成予想図を広島の人間に見せる感性だけで広島愛がないクラブってわかるもんな
もう出ていってくれよ
頭がお花畑の白人の聖地だからな。
宮島とは客層が違う。
地元マスコミが報道したくない社会を、裏社会といいます。
広島に住んだことのある人間には書けないものだったな
>>604
別に文化財の近くとかではないけど、
Ｊヴィレッジ作る時に川淵さんが「俺が（佐藤栄佐久）知事の弟を通じて話を持ちかけたら３日で建設が決まった(ﾄﾞﾔっ」って豪語してたなｗ
もっともその後その元知事は収賄の容疑で逮捕されちまったがｗ（知事の弟も前後して汚職事件で逮捕） 備長炭Ｚ ★のスレ立てどうにかならないの？
キチガイサカ豚の妄想落書き記事でどれだけスレを乱立すれば気が済むのか
ひろスポがハードワークしとるからなあ
というかアレはスレ立てのニュースソースとして適切なのか？
これか 自社本店前にスタジアムを建設しようとしている久保はステークホルダーじゃないんすかね
何故、サンフッレッチェ如きの為に
世界遺産登録を解除しなきゃならんのだ
阿呆かよ、サンフレッチェが出ていけば済む話だろ
と言うか出てけよ、糞が！
>>543
サッカースタジアムできてもフードフェスティバルのために解放する
それくらい重要 >>658
外から見たらブラインドなのに中から見たら何で見通せるの
バーチャルなん 地元マスコミが報道したくない社会を、裏社会といいます。
>>658
歩道との境界が無いなんてかなり酷いな。 >>658
商工会議所ビル移転改築してるのか、小さくなって移動してるな。 広島の皆さん、裏社会とはキッパリ縁を切りましょう。
>>669
ほんとサンフレッチェとは縁を切らないとな ビッグアーチを改修しときなさい
サッカー専用スタジアムみたいに座席を変えたらいい
>>669
本当、そう思うよ。
なんでここまで広島マスコミはサンフレに肩入れしているだろうね。
広島の闇、感じる。
早くサンフレと手を切らないといけないね。 >>669
サンフレッチェはいつの間にか裏社会になったのか さすがに厳し過ぎだろ
2位以内で今大会中にタイム突破で良かろうに
松田元オーナーは「われわれも、みなさんに素晴らしい球場をつくってもらった。
サンフレにも個性的なスタジアムができれば、広島に新たな魅力が増える。
協力は惜しまない」と力を込める。
サッカースタジアム建設に賛同するカープのオーナー。
>>678
カープのオーナーは新スタに賛同してくれてるのにサッカーサポーター達はネットでカープを一日中叩いてるのか
ひどい人種だな 跡地もエディオン広島本店の斜め前なんだから利権から離れた土地に移るべきじゃね？
庄原市あたりはどうだ？
土地もたくさん余ってるぞ
これ、訴訟になったら、鞆の浦みたいに数年で広島県と広島市が負けるだろう。議事録の件で完全に詰んでる。
当然サンフレッチェも考えてるだろうよ。
採算性のない専らプロが使用する施設に対する公金使用は違法として敗訴しそうだな
>>681
いろんなところに書き込んでるけど、サンフレッチェに原告適格はあるの？ サポも、積極的に公開の場を録音とかして、訴訟に備えて証拠を集めておくべき
そもそも公開してる会議で議事録がー言ってなんになるの
サンフよりの人間すらなんの信念もなく跡地にこだわるその姿勢に跡地一点推し出来なかったのに
ひろスポの記事って高校生が書いてるの？
視野が狭すぎる上に、読みにくい
こいつの頭は、専スタが近くに出きると喜ばれるとしか思ってない。
山根木材からするとみなと公園に専スタは完全に迷惑施設じゃん。
渋滞するからサカスタは迷惑施設
と海運業者の反対があるから
宇品はダメとか言ってただろw
広島市の手法自体、行政訴訟で鍛えられたやり方って感じはするんだよね。
跡地反対派はネットの掲示板かコメント欄でしか見たことがないし会ったこともない
>>694
そりゃあお前が家から出てこないから、仕方ないんじゃないの。
まずは、部屋から出れるようになろうぜ。 >>688
だって統失もどきが書いてるからな
心の声を読み取って記事にしちゃう電波だから。 >>658
サッカーからゴールをなくすと本当の玉蹴りだなwww >>698
安全保障関連法案反対って人は
SEALDsやらしばき隊やら
いっぱいテレビに出てきて
国会まで封鎖したけど
国民世論ってどうだっけ？
サイレントマジョリティを知らないで
twitterの中で『圧勝』してたから
小谷野薫サンフレッチェ広島社長は
広島市長選挙で惨敗したんだろw >>613
そして南京には「ナンキン・ピース・スタジアム」が建つんですね
広島のマネだから日本は否定出来ないね >>698
シールズと同じじゃね で何連敗中だお前の人生 山根木材がみなと公園の近くに土地持ってるとしたら
久保が流してる土壌汚染のデマに怒り心頭なんじゃね？
こんなんじゃ支持を受けられないだろ
>>703
近くに倉庫があるマツダ（ロジスティク）ととなりに店舗がある店舗イズミの地元上場企業を敵に回したよ。
あと、土壌汚染を一番気にしてる出島の廃棄物処分業者も敵にまわしたんじゃないかな？ 空いてる土地をリストアップして、消去法で残ったのが跡地と宇品。
それだけの事なのにな。
他の候補地が宇品より良かったのか？
跡地反対派はネットの掲示板かコメント欄でしか見たことがないし会ったこともない
>>707
本当は跡地反対派はたくさん居るらしい。今度集合してリアルでもお目見えするから楽しみに 今度は民意はー、とか跡地反対派はー、とかいう戦法に変えたの？
>>708
この交渉を久保はんやってくれるんでしょうな
市も県も知りませんへんわって質問状が来てるのに
協力しない行政がって死ねよってなるわ
原爆ドームのユネスコ拗らしたら国際問題だし
文科省や外務省だれが話に行くんかな 跡地反対派はネットの掲示板かコメント欄でしか見たことがないし会ったこともない
>>713
跡地は
国有財産法の規定で「公園とその付随施設、または公共団体の公共に供する用途」
で使うことを前提に無償で借り受けている土地で
都市公園法の規定で「専らプロが使用するためのサッカー場」は
公園施設としての運動競技上に含まれない例外扱い
だから法的には「使用条件に合致しない使用法」として拒否してるほうが正しい どっちに建とうと笑うのはビックカメラとドンキ
効果のあまりない協賛セールで苦しむのがエディオン
>>715
いや、駐車場をサポーターに占拠されて苦労するぞ >>712
普通に考えたら、これらの建物の移転費用も計画のうちだよな。 ・月２しか利用しない
・黒字にできない
・今は強いからいいが弱くなって選手とファンの気持ちが冷めたりＪ２に落ちたらどうなるか
サッカーはこの３点がフォローできないと跡地の候補として論外
百貨店やファッションビルや観光タワーや温泉施設やテーマパークやオタク複合ショップビルや音楽ホールやホテル以上の価値を出せますか？街を活気づけれますか？
>>718
あとは吹田の条件だな。座席2.5万～3万あたりで。
①吹田市は「座席数32,000席以上、かつ2面以上の屋根つき」「40,000席への増築可能な設計」であることを条件に完成した施設の寄付を、物納でのみ受ける（金銭での寄付は受けない）。
②吹田市は、スタジアム建設用地に係る固定資産税相当額以上の負担はしない（万博記念機構からの用地賃借料等に対する補助は行わない）。
③吹田市は（将来的に生じる）大規模修繕費を一切負担しない。
④吹田市はFIFAワールドカップ招致に伴う座席数40,000席への増改築費を一切負担しない。
⑤吹田市はスタジアムの解体費を一切負担しない。 
