陸上女子短距離の元女王だった故フローレンス・グリフィス・ジョイナー（米国）の夫が、長年破られない妻の世界記録を抹消しうる国際陸上界の動きに徹底抗戦することが分かった。米紙ウォールストリート・ジャーナルが2日に報じた。
1984年ロサンゼルス五輪の男子三段跳び金メダリストで、1987年にジョイナーと結婚したアル・ジョイナー（Al Joyner）氏は、現存する世界記録を白紙化する今回の提案は不当との考えを示した。
「誰かの一筆で歴史が塗り替えられること」にいら立ちを覚えるという現在57歳のアル氏は、同紙に対し「家族の名誉が汚されてしまう。私は死ぬ気で闘うし、あらゆる法的手段を見つけ出すつもりだ。五輪の金メダルへ向けた練習のように闘う」と話した。
今年8月に国際陸上競技連盟（IAAF）によって検討される今回の提案では、世界記録が認可されるのは、問題となる記録が公式な国際大会で樹立され、関係する選手が「大会までの数か月間で定められた回数のドーピング検査を受けた」場合に限るとされている。
計画を提案した欧州陸上競技連盟（のスヴァイン・アルネ・ハンセン会長は、「あまりにも長く記録を包む疑惑や皮肉」を取り除くことが目的だといい、IAAFのセバスチャン・コー会長もこれに賛同する姿勢をみせている。
「フロー・ジョー（Flo-Jo）」の愛称で親しまれたジョイナーは、薬物使用が蔓延した1988年ソウル五輪の女子20メートルで21秒34の世界記録を樹立しただけでなく、同五輪直前には100メートルでも10秒49の世界記録をつくっており、今もなお史上最速の女子スプリンターとして名を残している。
しかし、その華やかな容姿に加え、豪華な契約や広告料に彩られた輝かしいキャリアは、違反行為を示す証拠がないにもかかわらず、周囲から投げかけられるドーピング違反の疑いによって黒い影が落とされていた。
韓国・ソウルで世界記録をたたき出した数か月後の1989年2月、ジョイナーはキャリア絶頂にして現役を引退。そして1998年9月、米カリフォルニア州の自宅で心臓発作を起こすと、38歳の若さで死亡した。
写真
【翻訳編集】 AFPBB News
ＡＦＰ＝時事 5/3(水) 10:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170503-00000011-jij_afp-spo
【陸上】＜欧州陸連＞「革新的」提案！現存の世界記録など白紙に...マラソン女王らは猛反発！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493692376/ 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな
649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
764 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 15:13:44.62 ID:P4sesIvR0
>>755
＞初めは友好的に接してきたアクセルを「俺が嫌いな体育会系だから」の一点のみで
お前、理由すりかえてるんじゃないよ、アクセルを嫌ってたのは「才能なくてダサいから」だろう
何が体育会だからだよ、「ホテルは暴れて壊す」「約束は守らない」「時間は守らない」のアクセルが体育会？
笑わせんなよ。大体よ、後発のバンドでアクセルをリスペクトしてる奴なんてごく少数だろう、否定する奴はいっぱいいたがな
逆にカートを批判してる奴っているか？リスペクトはされてるけど
898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 ＞女子20メートルで21秒34
随分遅すぎないか？
OH！YOUの中にもこりゃ花が咲くよジョイナージョイナー♪
＞女子20メートルで21秒34の世界記録を樹立しただけでなく
距離短っ
ジョイナーって直ぐ死んだけど、確かドーピングが噂されて無かった？
あんな異常な記録はむしろ汚名でしかないわ
記録を抹消したほうが
永久に晒し者にされるよりましだろうよ
これ過去の世界記録を一律に全部削除じゃなくて有識者が一つ一つ検証して
基準を厳しく8割くらいがドーピングによるもので削除すべきと認めたら削除みたいにすればいいのに
ドーピングやり過ぎて早死したんだよな
もう面倒だからオリンピックもドーピング解禁してパラリンピックのサイボーグと一緒にして超人オリンピックにしちゃえ
そんでドーピング無しはパラリンピックみたいに別イベントにすればいいよ
髭が生えてたとか色々と言われてたよね
まあ、黒人の人はドーピングしてなくても髭が生える女の人もいるけど
しかしクスリ飲むだけでそんなに筋肉が強くなったりするものなのか
１００ｍの記録はドーピングが厳しくなった今絶対破られそうにないな
何事も、いくら疑惑濃厚でも
後出しジャンケンはアカンわな。
日本のバラエティ出てた時に大金貰ってたのもあるんだるが凄い愛想よくて張り切ってたから
例えドーピングしてたとしてもあんま悪い印象は持てないんだよなあ
南朝鮮オリンピックって男100mはクスリで捕まって
男女ともクスリやってたんだな。
厳しい検査のあるオリンピックで出した記録だし、抹消するのは有り得んわな
確かにむちゃくちゃ怪しい記録ではあるが
この当時もドーピング検査してたしそれをクリアしたんだから
今更抹消はできんだろう
それを言い出すと全部疑わなきゃならん
疑惑の記録って他に何がある？
ブブカとか投擲系か？
80年台の旧ソ連の選手の記録とか国ぐるみでドーピングやってたのはほぼ公然の秘密だな
バレたベンジョンソンはアウトになったんだから、
バレなかったジョイナーはセーフでいいだろ
男子400m
女子100m
女子マラソン
全部要らんわ
まあ、まちがいなく、今では違法のステロイドによる記録だよね
出来が良すぎると怪しまれるってもうおっぱいと同じ状態だな
昔は男子もカール･ルイス対ベン･ジョンソンで盛り上がったなあ・・
オリンピックで出した世界記録が30年後に抹消はありえんね
ベン・ジョンソンは即時抹消されてて
そのときにジョイナーは検査パスしてるから公認してるんだろバカバカしい
記録を１度リセットすることは悪くないと思うけどね
ドーピングとのイタチごっこと言われる中で、新たにリスタートできるのかという疑問はあるけど。
今のドーピング検査では白、10年後には黒かもしれないという現実の下では。
>>39
ただ、それを言うと今の選手の記録だって今後抹消される可能性はあるからな 若いうちに心臓関連で死ぬ人は薬物中毒かドーピングが大半でしょ
馬軍団はドーピングにはひっかからない謎の漢方薬使ってるとか言われてたなｗ
今覚えばドーピングで男みたいなってたからあんな派手な格好してたのかな
>>15
検死記録によると、公的にはジョイナーの死因は持病のテンカン発作によるもの。
当時の技術ではドーピングの証拠となる代謝物質を発見できなかった。
でも、記録といい、ジョイナーの男性化しすぎていた肉体といい、状況的には限りなくクロに近いグレー。 でもこんなの言い出すと高地トレーニングもドーピングになるな
>>32
ベン・ジョンソンみたいに動かぬ証拠が
出ないならアカンわな。 同時代において傑出してるからドーピングだというならボルトもそうなるぞ
>>31
10000mは昨年のリオ五輪で更新されたよ ジョイナーはガチンコの記録だろ
俺が保証してもいい
>>33
マリタ・コッホの400ｍ記録
いまだに破られていない
それどころか21世紀最速記録すらそれより1秒遅いｗ ＞女子20メートルで21秒34の世界記録を樹立しただけでなく
おせええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界記録では永年破られていない記録はあるが
日本記録は少なくとも5年以上破られていない記録は無いよな？
男子の１５００ｍの記録って怪しいんだが、ダントツ過ぎる
ボルトもドーピングでしょ
クロンボメダリストは全員クロだよ
＞女子20メートルで21秒34の世界記録を樹立しただけでなく
これでドーピングしてたんやったらヘロインやろ
つか、国際陸連はもう最低でもこれぐらいのとこをしないと
ドーピング問題で信頼回復できないところまで堕ちてしまっている
>>32
末梢するというより、〇〇年以前の記録は参考記録扱いとして、〇〇年以後の国際大会で記録され、当該選手が大会前の数ヵ月間に複数回のドーピング検査を受けた場合のみ記録として認定するということでないの。 >>60
マラソンは男女とも10年以上更新されてないな。 尿検査なんてバカバカしいものは止めて血液検査にすりゃいいのに。
選手だって排尿を直視される恥辱行為は嫌だろう。
宗教ガー、なんて言い訳にすぎん。
いまさら世界記録抹消
そんなんだったら記録の価値なんてゼロにしたほうが良いだろう
オリンピックの優勝以外は無価値で統一したほうがいいじゃん
世界記録って陸上選手にとっては最高に価値あるもんじゃないの
それを抹消されるなんて言われたらそりゃあ怒るわ
>>69 ㌧
てことは日本男子マラソンの日本記録はまだ高岡か？
もしそうなら信じられん。 マリタ・コッホの400ｍは、記録達成と同じ時期に行われた記録会での
4×100の日本代表のタイムより早かったんだぜ、異常すぎるだろ。
まあ早死にしたし、記録自体も永遠に疑われ続けるわけで
本人は報いを受けたと言えるんじゃないか？
>>60
男子100メートル
伊東浩司の10秒00は1998年12月樹立 100メートル競走 10秒49
フローレンス・ジョイナー アメリカ合衆国 1988年7月16日 インディアナポリス、アメリカ合衆国
200メートル競走 21秒34
フローレンス・ジョイナー アメリカ合衆国 1988年9月29日 ソウル、大韓民国
400メートル競走 47秒60
マリタ・コッホ 東ドイツ 1985年10月6日 キャンベラ、オーストラリア
800メートル競走 1分53秒28
ヤルミラ・クラトフビロバ チェコスロバキア 1983年7月26日 ミュンヘン、ドイツ
走高跳 2.09m
ステフカ・コスタディノヴァ ブルガリア 1987年8月30日 ローマ、イタリア
走幅跳 7.52m
ガリナ・チスチャコワ ソビエト連邦 1988年6月11日 レニングラード、ソビエト連邦
砲丸投 22.63m
ナタリア・リソフスカヤ ソビエト連邦 1987年6月7日 レニングラード、ソビエト連邦
円盤投 76.80m
ガブリエレ・ラインシュ 東ドイツ 1988年7月9日 モスクワ、ソビエト連邦
やり投（旧規格） 80.00m
ペトラ・フェルケ 東ドイツ 1988年9月9日 ポツダム、ドイツ
あ察し
ハンマー投げも昔の世界記録のレベルが高すぎて更新できない状態じゃん。
ここら辺もどうにかしてほしいが、室伏ももう無理だし日本人には関係ない話か。
全ての種目の距離を１ｍ伸ばせば良い
50年後にはクイズ番組で「何故陸上101ｍ競争は100ｍじゃないでしょう？」
とかやってるよ
>>77
本人が「ドーピングしていました」なんて言うわけないじゃんｗ ドーピングでもしてなきゃ20メートルより速く100メートルを走れる訳ないだろ
馬軍団なんて選手のほとんどがドーピングで引っかかってるのに
検査をする抜けた奴の世界記録が残ってたりするんだよな。
1988年、つまり昭和の記録がいまだに残ってるんだな。
本当に異常なことだよな。
男子４００ｍの高野進の日本記録も２０年くらい破られてないな
>>76
この理屈だと20年更新されない伊東のその記録も怪しいから抹消しないとな Nステで奥さんを触る訳にはいかないからと旦那の太股を久米宏にむんずと掴まれてたの覚えてる
30年たっても破られないって女子の短距離は進化してないのか？
ベンジョンソンの記録だって破らないと思ったけど破られたのに
100m走
のら猫 7秒
ドーピングボルト 9.5秒
間違いなく何世紀経っても破られない記録
ドーピングに間違いないが
証拠もなしに抹消するのはいかがなものか
>>87
そうなると大会開催自体無意味だよね
ジョイナーなんか怪しい怪しい言われているが
証拠がないんだからさ トレーニング方法や道具がどんどん進化してるのに、
未だに1988年の記録が破られないって不思議だよね。
この人は記録より華やかなネイルの記憶のほうが強いわ
>「フロー・ジョー（Flo-Jo）」の愛称で親しまれたジョイナーは
向こうでもブラピみたいな略し方するんだ。
日本でブラピと呼ばれてるのを知ってロビン・ウィリアムズが
ウケてたが、略し方が面白いのかBraとＰｅｅの組み合わせが
面白いのか分からなかった。
もう記録を競う競技の限界がきてるね
陸上はフィギャスケートみたいな採点競技にするといいよ
29年前の記録がいまだに破られてない現状こそ異常なんだぞ だんな
>>89
そうかもね
だって10秒５台すらジョイナー以外誰も出していないんだから かなり怪しいってのはみんなわかってるけど
ドーピングの証拠がないなら抹消とかしちゃ駄目やろ
>>93
結局人間がやることだし本来持ってる才能や素質は
トレーニングの進化ごときで超えられなくても不思議じゃないわ >>95
もうこうなるとその前の 47.99 も怪しいな。 草津よいとこ 一度はおいで♪
ジョイナ ジョイナ～♪
黒人は人間というより動物に近いから、ドーピングなんかしなくても怪物的な記録が出せる
逆に本来身体能力が低いはずの白人が持ってる世界記録は問答無用で全部抹消していい
スターティングブロックの使用を禁止するか形状を大幅に変更して
それ以前の短距離の記録を全て参考記録にすればいい。
今から振り返ってみれば、80年代、90年代はステロイド全盛期
体つきが違った
みんな死んだ
>>17
>>18当時五輪会場で映ると確かにヒゲが生えてるように見えたな
陸上競技イベントへの興味が失せた瞬間だったw >>17
白人や黒人の女性のヒゲはそれ程珍しくは無い。
日本人でもたまにいる。 マリタ・コッホとか言うのを読むと勝手にマツリダゴッホに変換されてしまう
ベンジョンソンの記録が取り消しになっても
世界記録は9秒79だと頭にインプットされてたな
ユルゲン・シュルト（元東ドイツ代表・陸上）
種目：男子円盤投げ
世界記録：74m08cm
達成日：1986年6月6日
イネッサ・クラベッツ（ウクライナ・陸上）
種目：女子3段跳び
世界記録：15m50cm
達成日：1995年8月10日
ケビン・ヤング（米国・陸上）
種目：男子400mハードル
世界記録：46秒78
達成日：1992年8月6日
ハビエル・ソトマヨル（キューバ・陸上）
種目：男子走り高跳
世界記録：2m45cm
達成日：1993年7月27日
ヤルミラ・クラトフビロバ（チェコスロバキア・陸上）
種目：女子800m
世界記録：1分53秒28
達成日：1983年7月26日
ランディー・バーンズ（米国・陸上）
種目：男子砲丸投げ
世界記録：23m12cm
達成日：1990年5月20日
ナタリア・リソフスカヤ（ロシア・陸上）
種目：女子砲丸投げ
世界記録：22m63cm
達成日：1987年7月7日
ヤン・ゼレズニー（チェコ共和国・陸上）
種目：男子やり投
世界記録：98m48cm
達成日：1996年5月25日
>>106
1 47秒60 マリタ・コッホ 東ドイツ 1985年10月6日
2 47秒99 ヤルミラ・クラトフビロバ チェコスロバキア 1983年8月10日
3 48秒25 マリー・ジョゼ・ペレク フランス 1996年7月29日
4 48秒27 オルガ・ブリズギナ ソビエト連邦 1985年10月6日
5 48秒59 タチアナ・コチェンボヴァ チェコスロバキア 1983年8月10日
察しろよｗ まるで今はクリーンな陸上界になったかのような話だよな
んな訳ねーし怒るのは正しい
80年代って日本のバブルと併せて世界中が狂ってた時代だったんだな。
当時若かった今の中年世代から見たらどんな世界だったんだろうな
マリタ・コッホ
ヤルミラ・クラトフビロバ
こっちの方がヤバい。
高岡は1万mのシドニー五輪7位だからな
記録更新出来なくてもおかしくはない
元東洋の設楽あたりが将来的に更新しそうな感じだが
>>120
最近の五輪決が49.5前後の争いだからなぁ
10メートル短いんじゃないかってぐらい違うな ユーリ・セディフ（旧ソ連代表・陸上）
種目：男子ハンマー投
世界記録：86m74cm
達成日：1986年8月30日
ジョナサン・エドワーズ（英国・陸上）
種目：男子三段跳
世界記録：18m29cm
達成日：1995年8月7日
マリタ・コッホ（元東ドイツ代表・陸上）
種目：女子400m
世界記録：47秒60
達成日：1985年10月6日
ジャッキー・ジョイナー＝カーシー（米国・陸上）
種目：七種競技
世界記録： 7291点
達成日：1988年9月23-24日
ステフカ・コスタディノヴァ（ブルガリア・陸上）
種目：女子走高跳
世界記録：2m09cm
達成日：1987年8月30日
マイク・パウエル（米国・陸上）
種目：男子走幅跳
世界記録：8m95cm
達成日：1991年8月30日
フローレンス・グリフィス＝ジョイナー（米国・陸上）
種目：女子100m、200m
世界記録: 100m（10秒49）、200m（21秒34）
記録達成日：100m（1988年7月16日）、 200m（1988年9月29日）
ヒシャム・エルゲルージ（モロッコ・陸上）
種目：男子1500m、1マイル
世界記録：1500m（3分26秒00）、１マイル（3分43秒13）
達成日：（1500m）1998年7月14日、（１マイル）1999年7月7日
陸上は性別で分けるのやめようぜ
というかスポーツ全般男女で分けるのやめろ
そもそも論として今現在もドーピングで摘発されてる陸上選手いる
てことは今までドーピングした選手ですらジョイナーの記録は更新できなかったってことでしょう
ジョイナーは凄いでいいじゃん
ジョイナーは周りに比べて一人だけ筋肉の彫りが違うというか陸上で鍛えないようなとこまでムキムキになってて不自然に感じるな
相撲も若乃花とか筋肉のつきかたおかしかったし、今の曙はニキビだらけでステやってそう
80～90年代に関しては東西でドーピングだらけ
野球とかも凄かった時期だしな
白人の世界記録は全部アウトだろうな
身体能力で黒人に勝てる訳無いんだし
脱法ドラッグと一緒で
イタチごっこなんでしょ？
今では遺伝子レベルをいじるとか何とか
>>33
7種競技のジャッキージョイナカーシー
女子走り幅跳び
女子走り高跳び まあたかだか自分がしたくてやってた事の記録を、他人や世界中が崇めて過剰に崇拝する方が異常なんだがな
そういう意味ではどうでもいい話
東ドイツ時代の選手の記録もまだ破られてないのあるよね。
カナダはひっかかったのに、
アメリカはひっかからなかった不思議
過去の記録を末梢するのでなく、改めて記録の認定作業をしていくということでしょ。
そして記録の認定作業の中で〇〇年以前の記録は認定不可能となるから、ジョイナーの記録も認定されないだけ。
でも貧乏人が金メダル獲れば一攫千金なんだから
もう少しで金に手が届きそうな奴がクスリに手を出す気持ちは分るな。
特に共産圏は金獲れば生涯贅沢な生活が出来るからな。
今のドーピング検査って小便検査だけど
何で血液検査しないのか昔から不思議でならない
>>138
カールルイスは、今のボルトとは比較にならないくらいの世界的大英雄だったからな 新基準作って新たに公認した記録を世界記録とすれば良いだけだろ
>>3
そんな長文のコピペ読んでもらえるとでも思ったの？ 検査の尿を残しておいて20～30年後に再検査すりゃ良いんじゃね
今の技術で分からんでも将来は分かるようになってるだろ
>>130
ドーピングでトップになる選手がそれなりに凄いのは確かだが、それを逆に証明することも出来ない
大リーグなんかだとプロになれてもパっとしなかった選手がステでホームラン王争いしたりするようになるからな
ジョイナーはドーピングが厳しくなると決まったときに引退した
それだけやってたということだろう ジョイナーのはもちろんだけど三段跳びとか走り幅跳びとかもはや更新できなそう
>>95
３角辺りの伸びの違いが、ダビスタを思い出させる。
これ、地方予選とかではなくて、世界最高峰のメンツの争いなんだよな。 女子800m世界記録保持者
ヤルミラ･クラトフビロバ
>>148
お前天才に近いな
ただ半減期とか色々あるからな 階級すべてを仕切り直したウエイトリフティングがどうなったか？
相変わらず薬漬けだ
女性の性器は隠す場所が多いから
尿をとっておいても無駄だよ
陸上は今もドーピングまみれ
正直、日本のスポーツファンの間で
陸上のドーピング問題が
なかったことになっているのはビビる
ケニアなんてロシア並に薄汚れた国って
欧州メディアに糾弾されている立場だぞ
日本のスポーツファンは意識だけ高くて
馬鹿だから困るわ
>>148
もう残しててて、今それで引っかかったりしてるな １９８８年なんか今から検証出来ないよ
>女子20メートルで21秒34の世界記録を樹立した
俺の方が多分速いし
>>148
検体の保管はもうやってる
しかも遡及可能 マリオンジョーンズが薬やってあのタイムまでしかいかなかったのに
一体どれだけやったんだと疑われて当然だろうよ
>>161
みんながやってるという前提に立てば、やっぱりジョイナーはNo1なんだよな 今残ってる昔の世界記録をクスリ無しで破るには
もう時計をいじるしかないんだな。
>>145
>>1に書いてあることは、そういうことだよ
何か末梢 末梢と騒いでいるレスがあるけど
世界記録認可の条件として
1.公式な国際大会での記録
2.大会までの数ヵ月間に定められた回数のドーピング検査を受けたこと
この規定に該当しない世界記録は認定されないから、ジョイナーの記録も排除されるというだけ。 >>149
それは全員がクリーンと前提においた話でしょ
今現在も続々とドーピング違反で摘発されてるんだから
わからないようにほとんどの選手がドーピングしてると思ったほうが自然でしょう >>3
このコピペって一体なにが言いたいの
世間一般ではニルヴァーナなんて過去の遺物で評価とか誰も気にしちゃいないよ 織田裕二とかああいうタレントの奴らは
世界記録とか出てハシャぐのは止めた方がいいな
あとでドーピングが発覚して赤っ恥を掻くことになる
世界記録がでても、後々の事を考えて淡々としてればいい
そのうちセメンヤがとんでも記録出すよ。
だって子宮も卵巣も無いんだから。
>>157
正月に駅伝とか見てるジジイがバカなんだよな～ プロテインって売ってるけど
アレを水に溶かして飲むとドーピングなのか
>>159
へえ
県で3本の指には入れるんだ
すごいね君 >>174
マジレスするとプロテインっていうのは日本語に訳すとタンパク質な >>165
同じ成分、内容のドーピングだったらな。
検査が厳しくなってジョイナーが使ってたレベルの効果出るドーピング使えてないのが
現状だとしたら同じには語れないだろ ジョイナーは確かアメリカでは2～3番手の選手だったんだよな
それがオリンピックでいきなり優勝するから驚いたわ
化粧が濃いのはドーピング隠しと言われてた
ドーピングのクスリって色々なレベルがあるみたいだな。
でもそもそもそんなクスリってドコでどうやって手に入れるんだ？
ジョイナーが怪しい奴から寂れた廃墟の工場で夜中に売人から買ってたのか？
>>183
事もあるだけで大半はドーピングって話だろ。背反してない ジョイナーがクスリでドーピングしてたのはほぼ確実でしょ
なーにが名誉だよw
10秒64が２位で10秒65が３位だから10秒49ってワーワー騒ぐほどの記録でもなくねーか？
ジョイナーはソウルオリンピック決勝で10秒54を出してる。オリンピックの決勝だから検査も厳しいだろ？白だよ。。
>>190
今よりガバガバ。厳しくするよって発表あって速攻で引退発表した >>26
さんまの番組だったかな
夫婦揃って偉そうにするところのない感じのいい人たちだったな >>191
シューズにらっきょの名前も入れてサインをもらったけど、
RをPって書いててパッキョになってた >>190
当時のドーピング検査は大会当日の検査でないかな
>>1に書いてあるけど、今後は大会までの数ヵ月間に定められた回数のドーピング検査を受けた場合のみ記録認定となるから、ジョイナーの時代のドーピング検査回数では記録として認定されないということでないかな。 >>26
割と控えめでうるさくない人だったね
娘さんがはにかみ屋で可愛かった
それに引き替え福原愛はわがままで口が悪くて
今田が「躾のなってないお子さんですね」って言ってた 今でこそ破られた記録だが男子走り幅跳びだって30年近く破られなかったよね
高地だからっていいわけされてたけどさ
>>5
残すのはせいぜい１０年、過去２大会
今だったらブラジル大会とロンドン大会、北京大会がギリ残ってるくらい 記録ってのはいつか破られるわけか？そうじゃないと怪しいとか言われるのか？
じゃあ、いつか人間は百メートルを1秒で走れる日がくるんか？
>>14
それだと、じゃあどこで線引きするか？でまた大紛糾するじゃん
やるなら0か1のみ。グレーは無い話だよ 東欧は怖いねえ
ジョイナーって完全に黒だったのに世界記録扱いなのか
>>14
>>1に書いてある世界記録認定の条件を満たさない記録は認定しないだけ
過去の記録がドーピング違反かどうかでなく、新たに決めた世界記録認定条件を満たすかどうかで判断する。 証拠ないなら白紙化したらダメだろ
怪しさ限りないけど、証拠がないんじゃなあ
>>25
多分マリオンジョーンズ
10.6sくらいだったはず ボルトがドーピングしたら９秒切れるかどうか試してほしい
ソウルでは東ドイツは金37、銀35、銅30の計102個、西ドイツは金11、銀14、銅15の計40個、合計で金48、銀49、銅45の計142個だったが、バルセロナでのドイツは金33、銀21、銅28の計82個。
>>1
これって過去に遡って記録抹消って話しなのか？ 薬づけの毎日やったんやろな！１０：４９秒ってそんなアホな・・・・
結局のところ、みんなインチキやってたから、
ジョイナーはその中でも1番でいいんじゃないか
>>216
そうみたいね
今だったら10年周期で世界記録更新されてるのに、３０年前の記録がいまだに破られないのはおかしいからってことで抹消の動きでしょ >>216
個別に記録を末梢というより>>1に書いてある基準を満たした記録を順次認可ということでしょ むしろジャッキージョイナーカーシーがすごかったわ
こっちは紛れもないレジェンドだろ？
>>222
そんな事が抹消の理由になるならボルトの記録が30年破られなかったら抹消されるんけ？ 動画で見たら女子400メートルが半端ないわ。あれは２着もそうとう速いからドーピング云々関係ない。陸上の神様が舞い降りたんだろうな
もういっそドーピング部門とノンドーピング部門に分けたらどうだ
>>213
国ぐるみでドーピングやってたジャマイカでボルトだけ
清廉潔白でやってないと思うか？ みんな大なり小なりやってて、上手くいったのがジョイナーなだけ
ボディービルでもステロイド打てば、誰でもコンテスト上位に入れるわけじゃない
ステロイド打ってハードなトレーニングしてこそなんだよ。
今後記録が破られたとしても、ボルトなら評価が下がることは無いだろうが、
ジョイナーなら世界中が「ざまぁｗｗｗ」だろうな
まあ、新王者が米国人以外なら全米は泣くかもしれないけど
コッホやクラトフビロワも黒だろうけど、まだ存命で健康そう
表にも出てきてる
死んだのはジョイナーだけ
>>78
黒人全盛の時代で白人の記録が残る恐ろしさ
ジョイナーのそれより気味が悪い ジョイナーの記録が世界記録に君臨し続けるのは、
女子陸上ランナーにとっては、
汚点や、ろ。
真面目にやってるのに、ジョイナーが世界一に永遠にいるわけやから。
ジョイナーの記録は真面目にやっていたら、
人類女子は永遠に破れない記録。
１００％ドーピングやろ。
ジョイナーはヒゲが生えていたし、
ドーピングのやり過ぎで死んだわけやから、な。
>>1
ふくらはぎ筋張り具合がおかしいな
ミズノの靴なのか >>234
もう30年間もジョイナーの記録はやぶられてない
男子100mは更新されつづけてるのに
なんでかはわかるよね ジョイナー
一番黒い疑惑の記録であることは間違いない
まあ陸上選手なのに30代で心臓発作で亡くなってたら
そりゃねえ・・
日本でも人気あったよね。カラフルな爪とか。
最後のクリーンな五輪と言われるソウルだが、
便ジョンソンやこの人のような問題もあったんだよな
ジョイなーは死に得だと思ってたが
そうは問屋が卸してくれないんだなあｗｗ
>>1
>>27
ジョンソンがソウルオリンピック当時の暴露で
ゴール直後ルイスが寄って来たのは称えるためでなく
「お前（ドーピング）やっただろ、やっただろ」と突っ込みに来たとからしいな
ジョンソンはディアドラ
ルイスはナイキ
スポンサーの圧倒的な力の差
ルイスは事前にドーピング検査方法知っていたためクロ判定回避出来た
って話も全くウソではないのかもと思わされるわ
政治や芸能や企業
世の中の色々な黒い話が明らかになる現代だから 記録は世界記録ではなくなるけど、オリンピックのメダルが剥奪されるわけではないからね。
陸上の世界記録認定条件が変更されたと受け止めればいいだけ
>>242
体幹に全くブレがないから普通に走っても速そうだけどな…
ドーピングする必要があるのかって？ぐらい他の選手に較べて圧倒的に完成された走りをしている。 >>240
男子だけ今もまだドーピングまみれ
ということですね！ >>249
全員世界トップクラスだよ
何を言ってるの 日本男子100m記録も20年近く破られてないし。新記録出しそうな選手が出て来たけど。まだ破られず。何が原因なのかね。
女子は福島が100.200mの記録更新したのに。間違ってるかもだけど。
♪草津よいとこ、いちどはおいで ジョイナジョイナー
>>250
30年前にドーピング検査を潜り抜けた薬は今は簡単に失格になる
同じ薬は今は使えない 女のほうが伸びる余地が大きいって想像はつく
肉体的に男に近づくわけだから
>>68
で、その後以前わからなかった方法や薬剤が見つかり、それのチェックしてなかったからという理由で長期間破られない記録が参考記録に格下げされる。
要するに世界記録保持者を常に試合に出し続けたい世界陸連のエゴだろ？ 筋肉増強剤は1日のトレーニングで３日トレーニングしたぐらい筋肉がつくってよ。そりゃみんな使うわ。
>>6
かまへんライダー覚えてる人いて嬉しいｗｗｗ 草津良いと～こ～一度は～お～いで♪ジョイナジョイナ♪
>>45
定期的にリセットするんだろ？
結局あの記録には敵わないという記録がずっとあったら、興行的に盛り上がらんからな。 >>47
そんなことはない。
心疾患は日本でも若年死亡率のベスト三の一つ。
まして、ジョイナーは現役引退してから10年も経っての話だ。 陸上の世界じゃもう無かった事になってるような記録だしな。
でもそんな真っ黒な記録は他にもあるでしょ？
でもメンタル系病んでますって証明したらメンタル系のお薬飲んでもいいんでしょ？
ドーピングに引っかかるような薬でもいいんだよね
正直、真っ黒な灰色レベルだからな
事実上クロだが証拠がないだけっていう
80年代の記録が不倒記録として異様に生き残っているからなあｗ
>>69
マラソンは塵売/日テロと陸連が選手の足を引っ張って記録を出させないんだからしょうがない。 ジャマイカもケニアも摘発されまくりで
ロシア並にマックロ扱いだからな
何故、意識高い日本のスポーツファンだけが
ドーピング問題を見ないふりしているだけ
だから3S政策と揶揄される
何かを理想化して現実を直視しない臆病者に育つ
全部纏めて抹消したら全くドーピングしてない人だって
少ないけどいるだろうしその人たちが怒るよね
これは正しい流れ
ドーピング記録なんてドーピングでしか抜けんしな
未だにジョイナーを抜くどころか迫るような記録は出てないし、出たと思ったらドーピング
こんな記録が放置されてたら盛り上がらんわ
>>274
箱根か。
カッシーの早すぎる引退とかその典型だわな 疑惑がかなり強かったのに過去の証拠とかまったく残ってないの？
どう見てもクロっぽかったし証拠がないから難癖つけてる朝鮮人みたいに見える
>>269
ジョイナーの記録だけを末梢するのではないから
>>1に書いてある新しい世界記録認定条件
1.公式な国際大会での記録
2.大会までの数ヵ月間で定められた回数のドーピング検査を受けたこと
この2つの条件を満たした記録だけを世界記録として認定するということ
ジョイナーの記録は2の大会までの数ヵ月間に定められた回数のドーピング検査を受けたことという条件を満たさないから認定されないだけ。 世界記録は世界記録なんだからあきらめたほうがいい
根拠がないのに興行をもりあげようとすると
チャンピオン乱立するボクシング界みたいなことになる
世界記録は世界記録として認めつつ
解説者が○○を除けば最高の記録って説明すればいい
そうすればその世界記録保持者が名誉なのか不名誉だかわからなくなるわけだし
2016年女子100mランキング
1 トンプソン 10.70
2 ガードナー 10.74
3 アウレ 10.78
4 バートレッタ 10.78
5 ボウイ 10.78
6 シパーズ 10.83
7 ベロニカ・キャンベル 10.83
8 フレーザープライス 10.86
1988年ソウル五輪女子100m出場選手キャリアハイ
1 ジョイナー 10.49←現代人は10秒5台にも到達していない
2 アシュフォード 10.79←それまでの世界記録(5年保持)
3 ドレクスラー 10.91←幅跳びと短距離でメダルを持つ「女カールルイス」
4 ジャクソン 10.97
5 トーレンス 10.82←バルセロナ200m金メダリスト。
6 ボロノバ 10.98
7 カスバート 10.83
8 ヌネバ 10.85←途中までジョイナーに追走して故障発生
組織ぐるみのドーピングは
クリーンにやりたい選手やコーチにとって余計なストレスになるからね
日々の努力の何割かはドーピングとの闘いになってしまう
>>276
ドーピングしていない記録保持者は、陸上界がドーピングに対する新たなスタートを切ったと歓迎するのでないかな。
自分の記録等些細なこととして 失格になってないんだからクロだろうがなんだろうがジョイナーの記録は正当でしょ
旦那が正しいよ
ジョイナーがドーピングしてたかどうか知らんが、おそらくマークされてて検査パスしてんだからジョイナーの勝ち
>>274
マジレスすると陸上に人材が流れてこないだけ
箱根がなきゃさらに誰も陸上なんてやらないよ
意識高い系の馬鹿は本当論理的に物事を考えられない池沼だからな これから先だって
検査をすり抜けて好記録を生む選手は出るだろうし
その時代の選手だけを無効にしても意味がない
>>284
そんな大会やっても無駄
みんなその大会パスしてドーピング隠して普通の五輪に出場するよ
だってドーピングするのって他の選手と差をつける為だろう？
差がつかないドーピング大会であなた削って不名誉な称号なんて誰も欲しがらないだろ >>290
そういう卑怯者の理屈は通らない
お前は犯罪の素質がある考えだな ドーピングやってたのは明らかでも、検出出来なかった当時の検査がザルだったんだから、今更剥奪はいただけないわ。
女子400mも闇の記録
70年代80年代の東欧はクスリだろうな
選手はクスリやり過ぎて男性化してる
確か、松田優作の遺作って
ジョイナーがゲスト出演したドラマだったよな
今でもドーピングはあるだろうけど
ザル検査でドーピングやりほうだいだった
80年代の記録が永遠に抜けなくなるジレンマなんだよな
>>297
何も罰していません
オリンピックメダルを剥奪するという話ではありません
世界記録認定条件を新しく決めたので、その条件を満たさない記録は認定しないだけです。 >>293
それくらい陸上の信用がガタ落ちってこと
日本だと何故か理解していない奴が多いが
陸上なんて欧州メディアに摘発されまくって
ドーピングの話題ばかりって状況だよ
無能な日本メディアと違って
欧州メディアは自身の取材能力で
ニュースバリューのわる話題を掴んで
生き残りを図っている 記録に種類をつくればいいんだよ
世界記録は世界記録として残しつつ
アンチドーピング機構認定レベル１世界記録とか
ドーピング検査のレベルがあがるごとにレベルをつくる
各放送局がどれを重視するかは放送局次第
女子100m
10秒49 ジョイナー(1988)
10秒61 ジョイナー(1988)
10秒62 ジョイナー(1988)
10秒64 カーメリタ・ジーター(2009)
ジョイナー以前の記録 10秒76
女子200m
21秒34 ジョイナー(1988)
21秒56 ジョイナー(1988)
21秒62 マリオン・ジョーンズ(1998) 高地記録 ドーピング発覚前記録
21秒63 ダフネ・シパーズ(2015)
ジョイナー以前の記録 21秒71
例えば競馬場改修でゴール板の位置をずらした場合に、改修前の記録は参考記録として、改修後の記録を順次最高記録として認定していくのに近いこと。
ロシアとか中国とかを大量にあげるけどアメリカ、イギリスも大量にやっとるだろうな。
>>293
そうなんだよね
また30年後にやらないといけなくなる 命と引き換えのドーピング、サイボーグ競技をつくるべき
アメリカのマスゴミは自分のとこの棚にあげてベンジョンソンを叩きまくってたよな
この間ジャマイカの奴があげられたのはジャマイカがアメリカ陸上界の目の上のタンコブだから
自転車のアームストロング
陸上のマリオンジョーンズ
メジャーリーグのいろいろ
いろいろあるだろうな
具体的にクリニックとのやりとりがどうのなんて話も飛び交ってたし
>>307
近年のオランダも怪しいのかな
スピードスケートとか一時期最強だったじゃん
シパーズちゃんはかわいいけど・・・ つい最近北京五輪のドーピングでメダル剥奪とかあったじゃん
だからジョイナーの記録も無効にしてもいいと思う
昔すぎるからセーフってのもなぁ
日本選手がドーピングなんてしたら、国内から1番強烈に突き上げ食らうだろうなぁ
そのせいか日本人はドーピング検査に引っかかった事ないね
何でも有りの陸上見たい。
薬 OK サイボーグ化 OK キメラ化 OK。
正しこの競技に一回出たら二度と競技人生終わり。
アメリカの水泳界も怪し過ぎる。というか全部怪しいけどアメリカは自分らが仕切ってるから摘発されないと思って特に舐めてるだろ。
>>315
砲丸投げとかも強くなかったっけ？
砲丸投げも上位の選手がドーピングだらけの記録だから抹消すべきだと室伏が言ってたな いやジョイナーがドーピング検査でひっかかったっていうなら
剥奪でいいけど
そうではないわけだから
こういうのを認めると
ボルトの記録は圧倒的だから抹消しようとか
突出した記録は全部抹消って話になる
また抹消にならなくても、抹消すべきだ、すべきじゃないって論争になって
驚異的な記録ほどダークな印象をつけられてしまう
>>314
メジャーは長い間ドーピングを問題視はしていなかったけどね 10秒49は追い風参考記録だろ
同じ日にカール･ルイスが
当時で追い風参考記録で9秒78出してるし･･･
で
女子100m
10秒61 ジョイナー(1988)
10秒64 カーメリタ・ジーター(2009)
になる
ソーサやAロッドやボンズは叩くけど白人のマグワイヤは叩かないアメリカマスゴミ
だいたいロシアみたいな組織ぐるみのドーピングとかやってたら
ドーピング検査自体、機能してるのかわからなくなるし
公平に運用してるのかわからなくなる
現状の制度下の記録が正当なのかもわからない
どこまでいったって疑惑はつきまとう
>>284
ハンマージャックみたいな人間の限界を薬でどこまで引き出せるのか見てみたいよね >>322
驚異的な記録＝ドーピング
この認識でほぼ間違いがないよ 話題にならないけど男子走り幅跳びもドーピングでしょ
女子400m
WR ゴッホ 47.60(1985)
21世紀R リチャードロス 48.70(2006)
昨年1位 ミラー 49.44
お前の利権を守るために戦うのは構わんがドーピングしたのは明らかだろうな
意識高い系は意識高すぎて知能が低い
だから意識高い系の言うことは無視するに限る
陸上もドーピング汚染が酷すぎて
社会的な信用がガタ落ちでインチキ野郎どもと思われている
だから少しでもイメージを回復したいって話がこれ
それくらい信用を完全に失っている状況だよ、陸上は
イチローもしつこく嫌がらせレベルのドーピング検査されてたよな。イエローだからだろうな。
>>330
いやだからそういう憶測とか感情でものごとを動かすのは
韓国の司法制度と変わらないんじゃないの？って話 こんな事してる内はリスペクトしろなんて言われてもねぇ
今一番怪しくて発覚してないのは、ボルトだと思ってる
この前のヘビー級チャンピオン戦だって、両者ともにドーピングだぜ
勝った黒人の方なんて内臓肥大があからさまに見えたわ
>>338
>>1に書いてある
世界記録の認可条件を新しく決めたから、その認可条件を満たさない記録は認可出来ない→世界記録ではなくなる
それだけのことだよ >>331
1970年代以前の記録
ビーモン 8.90(1968)
1980年代
エミアン 8.86(1987)
1990年代
パウエル 8.95(1991)
2000年代
フィリップス 8.74(2009)
2010年代
マンヨルカ 8.65(2017) >>338
向こうの連中の意識はやらない方が馬鹿ってレベルだからそれくらいの認識でいかないと正直者がいつまでも馬鹿を見続ける >>324
は？
公認世界記録だろ
ジョイナーの記録を産んだのは前年の世界選手権で
東ドイツ勢がむちゃくちゃしたからだよ
女子で100も200も白人が勝った最後の大会
それにテコ入れしたアメリカ、もちろんルイスもテコ入れされた1人 ドーピングメスゴリラのイカサマ記録はさっさと抹消しろよ
>>340
当然、ボルトの検体は人一倍検査を厳しくしてるだろうからそれでも出ないって事は白だろ
当然、ボルトの記録も抹消されるだろうから気の毒としか言いようがない・・・ >>317
日本人は物語でも最後に負けるのが非常に多いことからもわかるように
勝ち負けの結果よりも頑張り自体を尊ぶからな 永遠に塗り替えられない大記録かと思ったけど、歴代二位のタイムとコンマ15差か
シューズの進化もあるし、20年くらいで追いつくかもしれない
>>316
北京のは当時の検体を検査して科学的な裏付けがとれたからだよ
80年代のは検体が残ってないから検査できない >>347
ひっかからない薬ってのはいつもひっかかる薬の数倍は存在してるんだ >>342
それだけのことっていうけど
それはとても大きなことだと思うぞ
世界記録だったものが世界記録じゃなくなるなんてことやってたら
次のオリンピックや世界陸上で世界記録出たって
また認可基準変わって世界記録じゃなくなるかもしれないし
大騒ぎするのが馬鹿らしーわってなるんじゃないの？ >>354
ズルしかんだからしょうがないな
正道を歩んでそうなるならそれがズル選手の跋扈する現実の帰結なんだ >>354
現状がお薬まみれだからね
10年前の検体で違反発覚して繰り上げですみたいなのが頻発してしらけまくり
既に大騒ぎするのが馬鹿らしい状態
それなら例えすぐ認められなくなる世界記録や金メダルであろうともその瞬間だけは最高に喜べるようにしようぜみたいな話でしょ
正しいかどうかは俺には判断しかねるが言い分は分かるよ >>342
今回で最後ってわけにはいかないだろうね
これからは陸上の世界記録ってのは
30年ごとにチャラにされるもの、ってことになるんだね
水泳とかスピードスケートもそうなるのかな
そういや水泳はドーピングあんまり聞かないね
なんでだろ 俺はジョイナーを信じるね
結婚もして普通の子供も産んでるんだ
引退も家族が欲しかったからだし
ジャンカーじゃないよ
日本記録が更新されないのは競技する選手が少ないこと
要因としては環境や予算がないことや指導者がいない
自転車のアームストロングの話は
ググると面白いねほんとに
アームストロングだけでなく自転車競技界全体の話かな
事実は小説より奇なりというか
自分が世間知らずなだけなのか
真面目にやるのがアホらしくなる度合いがハンパない
ソウル五輪ではジョイナーは１００メートル決勝で
両手挙げてゴールだったな小学校の運動会並みに
２位以下を引き離してその後記録が更新できる選手がいないなら
別格超人記録ととしても良いかなと思う
いくら励んでも記録が作れないでも新進育成に良くないだろうし
福島選手のあほみたいなタイムで大きく報道するのもやめるべき。
ボルトはズバ抜けた体型がタイムに説得力あるというか
身長が高いだけで体型なナチュラルにスリムに思える
でもジョイナーの血管浮き出たムキムキは怪しいわ
>>307
ジョイナー以前乃記録は東ドイツの白人だろ？
だいたいよ、白人が100も200も1位2位に入るような大会が酷かったから
テコ入れしてジョイナーみたいのを造らざるを得なかったんだよ
東ドイツ→統一ドイツの女子短距離国内記録の推移とか調べたら
40年以上時計を戻さなならんよ
こんなの、女じゃねぇって その時検出できなかったならそれはそれで良いことにすればいいのに
過去に遡って記録抹消ってのはやり過ぎな気がする
検出できない薬剤でドーピングするのもテクニックの一つだと思うけどね
どうせオリンピック2回分くらいの期間開けたら当時の選手なんてみんな憶えてないよ
ジョイナー当時はまだ近視薬物じゃなかったんじゃなかったっけ？
マリタ・コッホの記録
100m 10秒83 （1983年6月8日）
200m 21秒71 （1979年6月10日・1984年7月21日、世界歴代5位）
400m 47秒60 （1985年10月6日、世界記録）
>>370
不正をする方の競技団体とコーチと選手も1枚岩なわけではない
いやだけどドーピングさせられる選手も居るには居る
対策が甘くなるほど
不正に手を染めないことが選手個人の努力では不可能に近くなっていく イカサマやって大金稼いだクズなんてみんな惨めにくたばればいいよ。
>>370
記録末梢とは違うよ
オリンピックメダルは剥奪されないしジョイナーの記録は記録
但し世界記録として認可されないだけ ジョイナーの記録を消すなら
ライバルだったグラディッシュやドレクスラーの記録をも消さないとな
どっちが異様か？たら東ドイツ勢のほうが異様
今、ドイツに女子100で11秒切れる奴が何人いるよ？
200の21秒台なんて今世紀1人も走れてないんじゃないか？
そんなことを易々とヤラカシてた80年代がオカシイんだよ
抹消するならいっそ、80年代丸ごと消せよ
>>357
日本選手の違反はあまり見られないけど世界だとちょくちょく摘発されてる選手はいる
最近だとパクテファン、孫楊、エフィモワ辺りが引っかかって五輪に出れる出れないで騒ぎになった >>376
丸ごと消すんだよ
正しくは>>1に書いてある新しい世界記録認可条件を満たした記録だけ認可するということ 女子10000m
29分17秒45 アルマズ・アヤナ エチオピア リオデジャネイロ2016年8月12日
29分31秒78 王軍霞 中国北京 1993年9月8日
どんな競技だろうと男子に紛れ込んでもそんな見劣りしない記録なんて全部怪しいわ
性差ってのはそれくらい圧倒的なもんなんだよ
>>209
そのジョーンズも一度ケチがついてるからその記録は抹消されてるのでは？ >>383
ボルトなんかはいろんなところに影響ありすぎて切るに切れないというところじゃないかな？
自転車のアームストロングみたいに引退してから処分されるかもしれない >>380
だよね。「ブラックレイン」が松田優作の遺作扱いされてるけど
ジョイナーとのドラマが最後だよね アジア人からすりゃ速い奴は全員ドーピングに見えるだろな
筋肉増強剤を続けると筋肉が大きくなるが、心臓の筋肉も肥大して心疾患を起こすということかな。
心臓が原因で早死にしているからあやしい。
心疾患で死んだら黒とかばかじゃないの？
毎年何十万人が心疾患で死んでると思ってんだ
ここまで見た感じだとバカほど感情に任せたレスしてて笑える
しかもわからないことを言い切る(失笑)
>>343
オランダのシパーズが白人として
近年トップクラスだぞ
世界選手権で銀メダルヨーロッパで金メダル獲ってる
まあ物凄いテストステロン出てそうだけどｗ このスレのあほどもの理屈だとサッカーの松田もドーピングだったんだろ
若くして心臓発作で死んだからな
おまえら痴漢冤罪に関しては普段疑うだけで逮捕とかおかしい言うのにドーピングに関しては逆なんだな
今のドーピング検査もやり過ぎな気はするけどね
検査に引っかかるからって選手は風邪薬すら飲めないってのはちょっと異常
「心臓発作で死亡」とニュース聞いた時、「自殺なんだろうな」と思ったけどなあ
>>355
だからズルの基準がきちんとしてないんだろう
水着の基準もそうしてくのか？ >>234
女の方が男よりドーピングの効果が強いから
抜くのは困難だといわれてるな なーんだクスリのおかげかよ、っていうのがわかるとガッカリしちゃうんだよな
>>184
お前何も知らないんだから少しは調べろよ ボルトは記録に歴史がある
強くなる過程も衰えていく過程も全部みんな見てる
ジョイナーみたいに20代中盤以降にいきなり強くなって
一瞬だけ輝いていきなり引退するのはあまりに怪しいキャリア
>>404
薬のおかげは死ぬからバカだなと思う
水着のおかげもなんかなだったかな
水着はみんな着たけどそれをうわまわる性能の水着がなかったのも残念かなw バレてなかっただけで明らかにドーピングやってたもんなあ
ボルトもやってるんじゃねえの？
カール・ルイスは天才で筋トレさえ否定的であまりやらなかったそうな
やっぱ天才っているんだな～凄いな～と子供心に思っていた。
それがベン・ジョンソンに記録を塗り替えられて、筋肉ムキムキで五輪に出て来た時に
あ～あやっちまったな～とガッカリした。体つきが全然違うんだもん。
>>395
あんな体型でドーピングなんかしてるわけないやろボケ >>406
ネタでいってるけど実は汚名挽回は誤用じゃない説
汚名を挽回してどうすんだよ返上だろという指摘は実は適切ではない 来日した時にテレビのバラエティーとか旦那と出てたけどサービス精神があって良い人そうだったよな
日本でも人気あったんじゃないかな？
>>409
ボルトはヤムイモっていう芋が大好きで、これにはホントに微量だが天然ステロイド成分が
含まれてる。 10秒49ってすげーな
福島でも11秒切るのが精一杯だろ
当時なら日本選手権で男子のに出ても勝てそうやん
証明されてないなら取り消しはダメだろ
そんなことしたら誰でも叩ける
>>1
20メートルだったら、俺でもこのタイム出せるわ 南朝鮮オリンピック時から現在までドーピングの証拠を見つけられない以上は有効な記録だろ
今の基準を満たしてないから過去の記録は無効なんて言いだしたら、永遠に名誉ある記録なんて存在出来なくなるぞ
ここ何十年記録が停滞してるのならドーピング検査の成果が上がってるということだな
そう悲観する話でもない
>>199
そのパウエルの記録から、もう26年になるんだよな。 40前に心臓発作って明らかにドーピングやって体ボロボロだったんじゃんよ。
>>343
幅跳びは、ちょっとずつ記録が低下しつつあるな 黒人みたいな土人にスポーツマンシップも糞も無いからな、
こいつらは勝利や金の為なら手段を選ばない
まあ、オリンピックがオワコンになりつつあるがな。
そのうち立候補してくれる都市がなくなりそう。
>>147
>>168
メタルもNirvanaも別に好きじゃなくて
誰かにとって都合の悪いスレが建つとこいつが大量AA投下で埋めに来ると言われている
最近だとアンチ韓流スレに反韓装ってAA大量投下してた 一人だけ圧倒的だったマイケルジョンソンも怪しいよな。
もはやオリンピックを有り難がってるのはアジアだけだしな。
そのうち中韓でかわりばんことかに
なるんじゃないか
>>431
何故日本を外すの
中韓が開催すれば必ず日本も開催しようとする >>430
馬のドーピングを止血剤で隠すように、アメリカのトップクラスだけに
処方される最新鋭のおクスリを使ってる可能性がある。 イチローもやってんじゃないの。
2000本の安打を打てば名球会なのに4000本安打だぜ。2位の張本より1000本以上打ってる。
>>436
と言うか、俺は生まれてこの方全てのオリンピックをスルーしてるし、
今やほとんどの国民はオリンピックに興味が無いしね。 確か水泳もえげつないだろ、東独のオットー？だっけ、バタフライか自由形か忘れたが
あれもっと前じゃなかったかな、今も記録は知らないが。
って言うか、オリンピックと騒いだところで、
みんな外国人が飛んで跳ねて走って終わりじゃん。マンネリだよ、何が楽しいの？
ソウル前年のローマ(だったか)の世界陸上じゃ、たいした記録じゃなかったと思う。
１年でとんでもなく記録が伸びてるから、限りなく黒に近いグレーって言われても仕方ないわな。
ドーピングもまだまだ甘かったしな。
>>1
当時のルール内で黒と判定されなかったなら認めるべきだな
こんなの言い出したら今後基準が変わるごとに記録抹消になってしまう 女子400mのコッホと800mのクラトフビロワの世界記録もとんでもないよな。
クラトフビロワなんてがたいも走り方も男そのものだった。
将棋の三浦もソフトカンニングと云う
ある意味ドーピングやってたな
あいつの公式記録も抹消しろよ
ジョイナーにもっとも近づいたマリオン・ジョーンズがドーピング違反を告白してるからなぁ
もしマリオンが記録を破っていればどうなっていただろうか
>>434
化学技術戦争みたいなのも当然あるんだろうな。 優れたマシンのおかげでレースに勝てちゃうレーシングドライバーを見たら、エンジニアがすごいだけじゃねーかと、ドライバーの能力に疑問符をつけたくなる
それと同じだよ
どんなにすばらしいパフォーマンスを演じたアスリートといえども、ドーピングが発覚すると、なんだ医者がすごいだけじゃんと思ってしまうんだよなあ
>>447
ぜんぜんちゃうやろ
例えるなら100点取ったやつがカンニングペーパーもってたようなもんや ジョイナーを批判する前に
ジョイナーを出してしまった時代背景を考えろよ
前年の世界選手権、女子100の金銀は東ドイツの白人だよ
白人がクスリの力で短距離でワンツーしてしまう歪んだ時代
ジョイナーは黒人と白人のハンデをチャラにしたようなもの
ドーピング検査厳しくなりますって言ったら走りに劣らず超速で引退したジョイナー
１００人が１００人、「あ、こいつヤバいんだな」、と分かる逃げザマだった
ランス・アームストロングはその時は検出されず、後々にわかって全て抹消されたやん。
>>246
あれは言いたくなるよ
だって、ジョンソンは予選では絶不調だったのに決勝だけ急に速くなったんだもん >>61
生きていればシロだったらベン・ジョンソンもシロになる
見た目からもう真っ黒じゃないか
白いけど真っ黒なのはロシアのオリガ・エゴロワ
こいつも生きてるし ロス五輪の時は痩せてて平凡な選手だったのに、
ソウル五輪では不自然なぐらい筋肉ムキムキになって、ぶっちぎりの速さだった
>>459
それも後出しジャンケンみたいで変なんだよな
これじゃほとんど犯罪捜査と変わらんぜ >>463
そしてソウル後まもなく引退しているからね
まあ勘ぐられても仕方ない >>438
懐かしいな
主演女優ばりの風体だった記憶
ググったらなぜか香坂みゆきの思わぬ収穫
ジョイナーは完全にスケープゴート
女子陸上の世界記録はジョイナーが100と200
それ以外の50、60、100、200、400、800、1500、3000mまでで
黒人が世界記録を持っているのはつい最近1500のディババだけ。
その1500でもディババ以前の歴代10傑は中国人と白人が占めてた。
男子は黒人に開放した陸上も、女子にはあからさまな黒人差別を強いてた。
2015年まで3000m以下のスプリントでジョイナー以外の誰も世界記録を維持できないほどに。
辛うじて維持したジョイナーが白人と馬軍団の
代わりにヤリ玉にあげられてる図。
女子の記録は一旦、デフォルトした方がいい
3000mまでジョイナー以外の黒人が1人も世界記録を維持できなかった、
汚れた記録はデフォルトすべき
>>470
いや、単にジョイナーの旦那が>>1のように言っているから彼女だけがこのスレで言われるだけで
そいつらも今度の↓で記録が無くなるんだろ？
>今年8月に国際陸上競技連盟（IAAF）によって検討される今回の提案では、世界記録が認可されるのは、
>問題となる記録が公式な国際大会で樹立され、関係する選手が「大会までの数か月間で定められた回数の
>ドーピング検査を受けた」場合に限るとされている。 ちょうどアメリカを旅行してた時ニュースが流れたんだよなー
娘は陸上やってるんだろうか？
男性ホルモン打ち過ぎて地声が成人男性のそれ並に低くなったんだっけ？
>>435
イチローはMLBで徹底的にドーピング検査やられてシロだったのでジーターとともにあの時代で薬物を使ってなかった数少ない選手だと評価されてるよ >>32
ベン・ジョンソンとカーレ・ライス双方がドーピング濃厚なのにベンだけドーピング判定なのは変わらないしな >>1
>>IAAFのセバスチャン・コー会長
懐かしいな
室内マイルレースで無敵だった >>467
心臓も筋肉で動いてるからステやると肥大しちゃうんだっけ。 髭の生えたおっさんの記録と思うとしょぼいよな
日本のジュニア男子記録に遠く及ばないし
>>127
ジョナサンエドワーズのジャンプは三段目の軌道が半円みたいだった 名誉も何も「つこうて」出した記録だってバレてますやん
>>479
黒人とはいえ女が50mを4､5秒で駆け抜ける程加速してると思うと恐ろしいけどな。 スレタイ見て本文を見ていない状態で
「フローレンス・ジョイナーの夫ってアル・ジョイナーだっけ？」と
思いながら
スレを開けたら正解だった。
さすが俺。一浪したが東大卒の名誉は保たれた。
>>463
今だと男子のボルトがドーピングだろうね フランケンシュタインの誘惑って番組で
東ドイツのドーピングについて取り上げた回が面白かった
イチローはやってない、何故ならまるで身体が大きくならないから
MLB行って数百グラムしか増えてないんだぞw
ジョイナーは100パーセントやってる。もう身体が男のそれ
人間が速く走れる限度が年々上がるなんて考えられないよな
黒人がドーピングで強化されたら他の人種が太刀打ちできるわけない
陸上は黒人競技で本当つまんない
女子選手ってどんなに頑張って鍛えても女らしいラインがはっきりと残るんだけど、ジョイナーはまんま男の身体だったしな
99.99999999999％クロだけど証拠ないしなー
>>78
女子800mのクラトフビロバの体型は男に近かった >>444
白ってなったけと、知らないの？
ワイドショーしか見ないの？
その知能で生きて行くのは大変そうだね(´・ω・) 38歳の若さで心臓発作で死ぬのは完全にドーピングの後遺症
>>498
チェコのクラトフビロワってのもまあ・・・ガタイが良すぎてまるで女装した
男みたいだったな、男並みにわき毛がフサフサだったしｗ >>503
女だってワキ毛の処理しなければ男並みにボーボーだぞ
ソースは俺の母親と家内と娘 持久系スポーツはエリスロポエチン（EPO）による造血因子ドーピングが広く蔓延した時期があった
>>1
＞女子20メートルで21秒34の世界記録を樹立しただけでなく
未だに21秒34が破られていないのか？
みんな何故か20mは苦手なんだな
素人の俺は25秒くらい掛かるんだろうか
やったことないから何とも言えん 80年代の東側の女子選手は異常な体つきだったなぁ
腋毛もボーボーだったし
人体実験の成れの果て…
当時の世界記録まだ更新されてないのあるし
確か子供がいたよな
髭が生える様な身体になっていて子供が出来るのか？
>>510
腋毛はいいだろ
それとも女は腋毛はえないとか思ってるの お前ら腋毛は女にこそ重要な毛なんたぞ
人間がまだ猿だった頃に赤ちゃんが腋毛にしがみついてた
子育てする上で本来は女のほうが腋毛ボーボー
さんまの番組で愛ちゃんと卓球したり
障害物競争で粉に顔突っ込んで飴玉探したりしてたな
>>480
きれいなジャンプだったよな
初めて見た時は志垣太郎かと思った >>492
いや、書き方が悪かったけど
黒人が台頭してきて今も記録が残るって意味 >>307
マリオンジョーンズがドーピングしてアレだったのにジョイナーはその遥か先だからなぁ
どんだけ人外の記録なんだか 誰かに似てると思ったら
リトル・リチャードに似てるよね
足遅い黒人はライオンに食べられちゃったんじゃね？
速い奴が生き残ってきたんだよ
東欧の選手は中絶して体を強くすると聞いたことあるが
果たして？
>>517
抗がん剤みたいに、個々人でおクスリので効き目が違うんじゃないの？
で、ジョイナーの場合は非常に良く効いた、とｗ >>508
お前みたいに無駄に生きるより有意義だよ ジャッキージョイナーカーシーっていたな親戚かなんかで
もしこの記録を破る選手が現れたら真っ先にドーピング疑われるだろうな
>>9
ヒゲ生えてんだし男性ホルモン摂取しすぎなのは誰が見ても明らかやから
これは100％クロ >>19
お前ビタミン剤飲むレベルちゃうで
筋肉増強させて、集中力高めて、疲労回復させて、興奮させればどんだけ薬必要なんだよ まあ、例の「法則」ってやつだ
あの国がオリンピック開くのは元々ムリがあったと
よって記録抹消に1票
ドーピング部門を作って、ドロリンピックを開こう。そうしよう。
元々陸上ってマイナースポーツで
シューズとかも競技用じゃなくて
ジョギング愛好家向けが世界的に売れ筋って事情もあるんだよ
正直、陸上が人気競技だと思っているのは
日本の一部のアホとかごく少数な人間くらい
実際は、メジャーな球技の落ちこぼれたちがやっている競技なんだよ
日本のスポーツ好きは年寄りが多いから
昔テレビの報道で洗脳された内容を信じているみたいだが
そんな状況でドーピング騒動でこの数年で
イメージが最悪を通り越したレベルで悪くなっているから
少しでもイメージ回復をしたくてこういう案が出て来る
元々黒人無双で世界の多くの人間が興味なく
広告効果の低い競技なんで
サムスンとかも宣伝効果の低さで
ダイヤモンドリーグのスポンサーから撤退しているからな
男化してるわな、 服とか靴とか道具の性能が良くなるのもある意味ドーピングじゃないか
水泳のレーザーレーサーみたいにさ
競技は裸でやるべきだ
特に女子
世界新記録から30年経っても抜かれる気配すらないｗ
>>89
男子もドーピングだから。
ドーピングしまくりの旧共産圏がやりたい放題してた80年代以前に
１０秒切るのが滅多にないような感じだったのにカール・ルイス以降
10秒切らないと決勝にもいけないとかありえないから。 ジョイナーは黒だろ。
当事国以外の全ての国の代表が、アリかナシか投票するシステムで
記録抹消にする競技と残す競技選んだらどうよ。
つか、実際にジャマイカとかも摘発されまくりだし
男子もドーピングまみれだろう
ボルトも後でドーピングしてましたと発覚するパターンだろう
まぁ、日本もようやく重い腰を上げて
日本版NCAA構想で陸上切り捨て方針みたいだが
これが正解だな
アメリカあたりでも陸上は完全に切り捨てて
三大スポーツ中心のヒエラルキーを構成しているが
ドーピングまみれな上に不人気な割に
設備面などでも金がかかるし
陸上はろくなもんじゃねえからな
陸スタなんて他に活用方法がないし
旦那がコーチだったみたいだから
ドーピングやらせてた張本人なんだろうけど…
日本のマスコミはこの手の騒動をあまり報道しないからね
ドーピング汚染問題も欧州メディアががんがん告発して
一時期大騒動になって陸上のイメージ完全に死亡となったんだが
スポーツファンも年寄りが多いから
この手の情報に無知で陸上を何故か神聖視している馬鹿までいる始末
多くの国で強化対象から切り捨てられているのが納得の競技だよ
爪が伸びるのが異常に早い人だろ、まあなんかはやってないとああはならんわな
>>417
11秒切るどころか
11秒１台すら出せていないよ >>198
ガキの頃の福原を引き合いに出すあたりガイジなのかな ジョイナーは黒だとは思うけど、陸上短距離とか跳躍種目等のある意味単純な競技はあんまり進化しないんじゃないかな。
90年近く前の南部忠平さんの走り幅跳び7m98(当時の世界記録)なんて、いまだに日本歴代10何位だよ。
下手したら、今でも日本選手権で優勝出来るレベル。
戦前もドーピングしてたのかな？
ジョイナーはアメリカ国内で5番手ぐらいだったのが急激に記録が伸びたんだよな
それまでは100mよりも200mの選手って印象が強かった
桐生は18歳の時に10.01出して21歳の時にまた10.01出したけど
ジョイナーはそれが段階を吹っ飛ばして28歳になったら突如として9.80出したようなもの
さんまの番組によく出てたよな。子供大きくなっただろうな
芸能やスポーツ好きは本当白痴ばかりだな
世界での報道も把握すらしてねえで
のんきな馬鹿みたいなことばかり言っているわ
はっきり言って陸上なんて不正しかない競技だと
世界じゃ当たり前に思われている
日本のクソ馬鹿連中がケニア凄いとか言っているが
ドーピング汚染大国として摘発されまくっているからな
選手や関係者が
日本のスポーツファンは意識だけ高い馬鹿しかいねえからな
日本のスポーツ界の中東戦法が
世界から卑怯者扱いされることからも無視しているし
ろくでもねえ馬鹿ばかりだわ
ジョイナー、コッホ、クラトフビロワ
この3人は完全クロだから消していいよ、誰も文句ないだろ
>>529
あったな。調べたら華麗なる追跡ってドラマ。松田優作の遺作だな。
まったく何やってんだかw >>540
ボルトがやってたらとっくに摘発されてんじゃないの。
アメリカ陸上界にとって一番潰したい選手だし。証拠が出ないから他のジャマイカ選手摘発したんだろうよ。 ロシアや中国は早死にしたくないからドーピングしたくない奴も強制的にやらされてたがアメリカは誰からも強制されないけど自分の意思で全員やってると思っておいた方がいいよ。
＞金メダルへ向けた練習のように闘う
この言い回しなんか好きだ
キヨヒダカはなんであんなタイムで走れたのか
中山ダート１８００のレコードも破られないだろうなぁ
>>549
昔の日本人は筋力ではなくて突出した身体能力の持ち主がちらほらいた感じがする
忍者の訓練とか、なんば走りとかなんかそんな感じで 久米宏がアルジョイナーの長い足をさすっていた様子を思い出した
>>562
両性具有者の扱いは人権問題が絡むから難しいな
セメンヤが世界記録を出せば揉めるんだろうけど、幸いにも出してないね マリオンジョーンズがドーピング使ってもジョイナーの記録に全然及ばないって時点で
>>80
お前頭いいな
それが一番の解決策じゃないか 同時期に活躍したドレクスラーとかも
真っ黒だったよなあ。
なお俺は東京世界陸上の時にドレクスラーに握手してもらった。
すまん、それを言いたかっただけw
>>548
同じ番組に出ていて、ジョイナーの娘と福原愛はだいたい同い年くらいだった 完璧なドーピング検査方法が確立出来てないから、いたちごっこだろな
>>570
ドレクスラーってバスケのドリームチームのか？ コッホもジョイナーもあの当時のドーピング検査はクリアしたんだから
「いまさら言われても」ってのはあるよね
でも今の女子でドーピング使ってもこの記録は抜けないと思うけどな
>>114
産毛の話ではない
こいつは明らかにヒゲ
ホモオダホモオLevel 名誉なんてあるのかね
状況証拠はもうクロもクロだし、言われ続けるのは仕方ないだろうに
ただ、公式に認めた記録を消す理由としては無理があるし、遡及法みたいなものだから反発は当然だと思う
>>575
千代の富士みたいにヤオはやってた。
しかしガチンコでもあの時代で最強だった。この人もそんな感じかね？ 王軍霞の記録は全部消えたんだっけ？
3000mはまだ残ってたような気がするが
まあ、どっちにしろアジア記録があるしあれも抹消すべき
検体保管してる現在なら、長い年数が経ってドーピング発覚したら逆に名誉にしてやれよ。よくバレなかったなって。
ジョイナーは長い爪にごまかされるが、手をよく見るとゴツゴツしてんだよな。
声も、地声はすっごい低いし。インタビューの時は不自然に高い声だして。
>>549
アメリカだと、昔は牛の金玉を食うというドーピングがあったけど、日本じゃ
そんな事はやってなかったろうな、多分ｗ >>584
爪とか髪とか化粧とかやけに女を強調していたのは
男性化をごまかす為なんじゃないかって推測されていたな 90年回りなんか中国ロシアメリケン真っ黒だろ
長距離と投擲なんかバレバレ
世界記録だけ見ると結構古い記録残ってるんだなぐらいにしか思わないけど
各競技の世界歴代10位くらいまで見るとほんと東欧80年代率高くて闇を感じるわ
>>578
ガチなら常に2番手で、「シルバー・コレクター」と言われていた。 もう世界記録そのものを認定しなけりゃいいだろ
代わりにスキーみたいにレースごとの結果やポイントで
一喜一憂するようなシステムにでもしてさ
ステロイドは打つものなの飲むものなの？
病院でステロイドの内服薬を処方されたことあるけど、ホルモン剤だから要注意だったよ
ビートたけしのコマネチのネタのみたいにジョイナーもネタにされてたな
ジョイナーって死んでたんや。知らんかった。
さんまがやたらと日本のテレビに呼んで家族と一緒にファーストクラスで日本にきてボーリング大会に参加して一千万円貰って帰ったんだっけ
ジョイナー全盛期の頃はガキだったからどれだけ飛び抜けた記録かわからなかったけど
五輪や世界陸上で女子100・200を見るたびに「これは明らかにおかしい」と思わされる記録だもんなぁ…
マグワイアとボンズとソーサの本塁打記録も無効にしろ
１番無理なのは女子400と聞いた覚えがある
記録に迫ることすら出来ないとか何とか
若い頃に無茶すると必ずあとでダメージになって返って来る
>>602
女子円盤投げの非公認世界記録の７８ｍ１４ｃｍも近づく事でさえ出来ない記録
公認記録の７６ｍ８０ｃｍでさえ雲の上のような存在だし >>556
ボルトは引退後に違反が発表されそうな気もするな～。
今は陸上界最大のスーパースターでお金になるからもみ消されてるだけな気もする。 ボルトは怪しいよ、北京五輪の1年弱前あたりから急激に記録が伸びたからな。
ジョイナーって30過ぎてから記録出し始めたんだっけ？
ボルトって疑いたくないけど、ボルトの周りの連中は
ドーピング違反発覚しまくりだからな
これで疑うなって方が無理がある
ボルトはどうなんだよ
あいつの記録だって異常だろう？
早く引退したっているのも変だし
ボルトの周りでドーピング発覚した案件はカフェイン程度の効果しか無い興奮剤とかだろ
>>602
21世紀の世界最速記録ですら
1985年に出したコッホの世界記録より1秒以上遅いｗ >>573
ドイツ語でｃｈだから、現地の発音は「ハイケ・ドレヒスラー」ナ。 俺のような運動音痴が飲んでも世界記録が出るようなクスリはダメだけど
才能のある人だけにしか効かないようなものなら、むしろ解禁してしまった方がいい
副作用も覚悟でやってもらう
成功すれば巨万の富が得られるわけでオールorナッシングの自己責任で
馬でもケイジョイナーとかいたよね
結構強かったような
これを許しちゃったら今の記録も将来無効になる可能性が出てくるってことじゃん
>>561
忍者は当時の文献をそのまま信じるとトップクラスは100m7秒で走ったようだ。 >>609
ジョイナーは29歳で現役引退してるぞｗ >>613
何でお前そんなアクロバティックな擁護するの？
ヨハンブレイクは何でドーピング発覚後めちゃくちゃタイム落ちたの？
異常なほど早くてボルトの記録にも迫る勢いだったのに >>613
北京五輪の男子100ｘ4リレーでメダルをはく奪されたけど、ちゃんと筋肉増強剤の
使用が検出されてるよｗ >>623
何でデマ流すの？
検出されたのはメチルヘキサンアミンという興奮剤 >>620
そういう伝説的な伝承世界中に結構あるな
近代五輪創成期ぐらいにメキシコの高地民族タラウマラ族に1500m走らせたら
3分8秒で走ったとか ボルトもほぼクロだし陸上はな
しかしボルトもクロってのは割りとダメージデカイ
実際ドーピングまみれだから仕方ない
オリンピックは一旦廃止でもいい
そのへんのリスクについてはドーピングする選手側もさせる指導者側もよくわかってなかったんだろうな
>>470
なんと！ディババのコーチにも怪しい話があるんだ。
それから、リオ五輪の女子マラソン金メダリストもググればすぐに出てくるんだ。 >>630
元巨人の角が
もし毎年20勝できたなら手を出したと思うと言ってた
スポーツ選手ってそういうもんだって もともとレーガン大統領がソ連の向こうをはって五輪で金メダルを量産したかったから
ロサンゼルス以降はしばらくドーピング漬け大会になっていた
>>127
男子ハンマー投げは1位から8位までソ連とベラルーシの選手で締めている酷い状態。
クリーンなのは4位のジャポネーゼだけと言われてる。 日本ではスポーツは良くも悪くも一般社会の通念の中に組み込まれているが、
欧米はこの限りではない。
端的に言えば、ドーピングは「やってはいけない」ことではなく、
「いかにしてやるか」という現実的技術的問題である。
かつてやり投げの溝口和洋が世界で活躍していたころのこと。
表彰台に上がった溝口に他国の選手がこう言った。
「ドーピングをしていない選手のなかでは、きみがまちがいなく世界一だ」。
>>633
ただ違反が発覚した際に厳しい罰則が設けられている場合でも
同じように考えるかどうかは判断が分かれそうではあるけどね
例えば日本の実業団みたいに誰でもそれなりに食っていける環境であれば
危険を冒してまで薬に手を出す奴はあまりいないだろうし 1位 フローレンス・グリフィス・ジョイナー 10秒49
2位 カーメリタ・ジーター 10秒64
3位 マリオン・ジョーンズ 10秒65
4位 シェリー・アン・フレーザー・プライス 10秒70
5位 クリスティーン・アーロン 10秒73
6位 マリーン・オッティ 10秒74
7位 ケロン・スチュワート 10秒75
8位 エベリン・アシュフォード 10秒76
8位 ベロニカ・キャンベル・ブラウン 10秒76
10位 イリーナ・プリワロワ 10秒77
10位 イベット・ラロワ 10秒77
一人だけ突出していてしかも30年誰にも近づけないという
まあボルトも異様な突出だけどあれは体格に恵まれたからな
ヒゲ生えてたしな。でも検査で陽性にならない限りは抹消しちゃダメだろ。
10秒49って近年の日本選手権男子決勝あたりのレベルでも見られる記録だよ
30年も前に女子がそれを出す異常性
うーん、やってないわけないんだけど、
だからと言って証拠もないのに記録取り消しってのは
理不尽だよなあ
ジョイナーといえば思い出すのが昔の東スポで「なんと、ジョイナー似の嬢が接客してくれる」って宣伝してた風俗店
それのどこがありがたいのかと思ったｗ
ジョイナーは若くして亡くなったけど他のドーピング漬けの選手は健康で存命なの？
コッホとその他東欧勢
>>648
ＮＨＫで旧東ドイツの女子選手のその後やってたけどかなり悲惨 草津よいと～こ～
いちぃど～わぁ おいで
ジョイナ、ジョイナ
体格が女じゃねえよｗ
Jarmila Kratochvilova 800m WR (1.53.28) 1983
&feature=youtu.be >>651
マラソンはあまりにもコンディションとコースに左右されるから
あんま記録は参考にならない。
>>653
それは間違いない。
バンコクの高橋のレースはマラソン史上最高に近い走りだったと思う >>649
旧東ドイツの結構かわいい女の子だったのにドーピングのせいで体が男性化して
髭も生えてきて、もう面倒だから熊みたいに髭をたくわえて
ただのオッサンになっちゃってる人でてたな >>655
あれなあ・・・
完全におっさんだったよね 高橋尚子もドーピングだろ
ヒゲ生えてたし、短期間で記録更新しすぎ
>>641
髭生えてりゃドーピングやってるなら
スポーツもやってないのにドーピングやってる女だらけだなｗ 家族の名誉って言うけどアルの妹のジャッキー・ジョイナー・カーシーは
昔から「フローレンスは私よりずっと遅かったのにある時から急に速くなった」
と言ってるんだぜ
>>661
まあやってることは間違いないと思うけど、
証拠もないのに抹消っていうのは筋が通らんよね >>5
2005年以降のしか残ってないそうな
だから、北京やロンドンのメダルはく奪が続出してるけど、
アテネ以前のはない >>645
限りなく黒に近い記録を破る為に日々努力しないといけないクリーンな選手たちも
理不尽といえば理不尽ではあるんだよな
どっちが理不尽だと思う？ >>664
限りなく黒でも黒だと立証できなければ剥奪は理不尽だと思う。
世界新が出たら商売になるっていう意図も透けて見えるしね 当時どれだけの人がドーピングなしでやってたのか知らんけど、十把一絡げに「疑わしきは罰する」ってのもひどい話だな
>>666
まあジョイナーの場合はそういうレベルじゃない「やってた感」は
あったけどねｗ >>660
この辺が真実
日本ならずうずうしい！となるが、海外では普通。これがグローバルスタンダード。 >>624
超絶美少女の馬姉妹は東京五輪で金銀取るよ。 >>1
せっかく疑惑を隠ぺいしてくれたのに証言だされちゃうぞ？ 確かコッホとか王軍霞はドーピングしてたって告白してたよな
でも検体がなくて再検査できないから記録が公認されてる
こういうのは抹消してもいいと思う
と言うか、抹消すべき
>>661
かといって、ジョイナー・カーシーが クリーンかというと、それも怪しいんだよね。 >>666
ジョイナーはやってたと言われる疑惑が多いの。
髭生えたりと。
あとは旧社会主義国家の隠蔽工作も今のロシア並に凄くて、投擲は永遠に超えれない記録として残っちゃった。 >>666
欧米のメダリストの大半はやってるんじゃないの
ドーピングが当たり前の時代だったし >>638
中国では豚肉の赤身を増やすためにクレンブテロールを餌に混ぜることがある
そういう豚肉を食べたら検出されてしまうし、競技に影響が有る量でなかったから不問だったのだろう >>677
そういうあいまいな事やってるから今の事態を招いちゃってるんだよな
それを認めちゃうとみんなやりだすぞ
食習慣だろうがなんだろうが検査に引っ掛かったのならその記録は認めるべきではないと思う 男子三段跳びと走り幅跳びも破られそうにないけど、あれもクロなの？
マイク・パウエルの世界記録の時は競技場の状態の良さも要因だったんだっけか
あの時は東京開催でカール・ルイスも自己最高記録を出したはず
ジョイナーの100と200、コッホの400、旧共産圏勢の投擲記録は未来永劫破られることはないだろうからな
しょうがないんじゃね
こいつのせいでこんな馬鹿げた議論が出てきてるんだぞ
他のクリーンな記録まで巻き添えで消しちゃおうって暴論だろ
ロス五輪でも200m銀メダル獲ってるけど、それでは人の記憶に残らないことを
嫌というほど味わったんだろうな
特に陸上大国では
>>655
確か、思い切って性転換して男になっちゃった人もいたぞｗｗ >>684
えっまじで？
巻き添えで消されるクリーンな記録って何？
それは許せないでしょ。誰の記録？ >>407
前年までは普通の選手で
体つきもファッションもごく普通だったのに
88年のシーズンに突然化けたんだよな
確か87年の世界陸上銅だっけか？
いずれにしても当時トップだったアシュフォードのはるか後塵を拝していた選手
証拠が挙がろうが挙がるまいが
情況からいって限りなくクロに近い
ベン・ジョンソンの件で陸連がドーピング検査の強化に乗り出すと発表した途端
突然引退→10年後、心不全で死亡だもんな
ちなみに心臓病というのもステロイド使用の凄くポピュラーな後遺症 全部白紙化はありえないな
投てきはまぁわからんでもないが
>>162
アシュフォードなんて見るからにナチュラルだったけど 
