国立でもあれだけ当初の予算と違うのに５００億ぐらいで出来るわけねえ
>>3
国立がどこかのチームのホームになることなんか無いだろうし
Jのホームスタジアムとして別に必要だよ いらねぇーよ！
都心にスタジアム禁止しろよ！
混雑して迷惑！
作りたいなら武蔵野線沿線に作れ！
ブス女サッカーINAC神戸は、パチンコ屋朝鮮人・文宣明とかいう奴がやっている。こいつは茨木市にある
韓国国際高校の理事長でもある。日本人よ、なめられて腹を立てないのか？
★本気で、北朝鮮が日本本土に打ち込んで来て多大な犠牲者が出たら日本政府はどのような措置をとるのでしょうか？
殆ど何も出来ないのが現状でしょう。国民が拉致されても、政府は何も出来なかったように。
「べき」論と、現実のギャップはあまりにも大きく、しかも一歩前進の「安保法制」を「戦争法」と言い換え、
「テロ防止法」を「共謀罪」だと言いがかりをつけている勢力があり、我が国は北朝鮮の脅威より、国内に敵が、それも強敵がいます。
ＧＤＰに２％に防衛費を増大するなどと言っても、正面から反対し妨害する、中国と朝鮮の代理人的なメディア、活動家、そしてスパイたち。
この内部の敵との戦いが目の前にある最大の脅威ではないでしょうか。
＜宮崎正弘の国際ニュース 通算第５３７８号＞→これで検索
国立はどこが使うの？五輪が終わったら球技専用になるんでしょ？
陸上競技場とかイベント広場でグダグダ言ってんの本当に見苦しいわ
世界的スポーツのサッカーの方が何万倍も価値がある
>>1
帝都・東京に本格的なサッカー場がないのは変
一日も早く完成させて欲しい
ぜひ8〜9万人収容にして欲しい
日産スタが7万人だから、当然それより大規模な物を造るべき >>1
第 28 回｢大人になったらなりたいもの｣ アンケート調査結果 - 第一生命
http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2016_072.pdf
野球少年 推移 (日体協・中体連・高野連)
小学生 中学生 高校生
2009年 173,978 307,053 . 169,449
2010年 168,512(-*5,466) 290,755(-16,038) 168,488(-*,961)
2011年 156,242(-12,270) 280,917(-10,098) 166,925(-1,563)
2012年 142,719(-13,523) 261,527(-19,930) 168,144(+1,219)
2013年 131,786(-10,933) 242,290(-19,237) 167,088(-1,056)
2014年 123,583(-*8,203) 221,150(-21,140) 170,312(+3,244)
2015年 118,064(-*5,519) 202,470(-18,680) 168,898(-1,414)
2016年 114,591(-*3,473) 185,314(-17,156) 167,635(-1,263)
2017年 ***,***(-**,***) ***,***(-**,***) 161,573(-6,062)
09→16 59,387減(34％減) 121,739減(40％減) . 1,814減(1％減)
09→17 **,***減(**％減) ***,***減(**％減) . 7,876減(5％減)
球技場が必要 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
主よ、あなたの道を教えて下さい。
(旧約聖書 『詩編』86編11節から)
渋谷にサカスタとか広島の糞田舎なんてどうでもいいなw
>>21
あんな傾斜も緩いゴミは
ノーサンキューです。
これは楽しみだなあ
そもそもサッカー見るのに陸上トラックとかありえないよ
外野の外側に陸上トラックあったら嫌だろう
分かってよ焼き豚ちゃんも >>1
ＡＫＢ → ジャニーズ → ＫＰＯＰ
のローテーションでしょ！ コレ絶対無理だわ
だいたい隣明治神宮だぞ
広大な空き地みたいな公園都会に絶対必要
言い出したやつアホと思う
>>33
把握してないのに叩く人またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! それをするなら 湘南ライン、埼京線を原宿に止めろ。
原宿をこれ以上混雑させてどーする！
あとは千代田線 新駅かな。
何でいつも報知だけしか報じてないんだ？
読売が絡んでたりして
すでにある
フットさるじゃだめですか？
フットさるじゃだめですか？
フットさるじゃだめですか？
フットさるじゃだめですか？
フットさるじゃだめですか？
>>34
その通り
大して把握してない
代々木公園内にスタジアムとかありえないよ
オマエの把握してることを是非教えてくれ 稼働率を考えると、サッカー場の機能の方がオマケになるんじゃないかね
新国立は旧国立同様、代表戦と首都圏近郊チームのビッグマッチ用になるのかな。
FC東京もこのスタジアムを普段使いにして、ビッグマッチは新国立になるだろうし。
レッズとアルディージャ、マリノス以外はビッグマッチに新国立を使うだろうね。
クソスタだろうがなんだろうが、人数入ればカネになるんだから、１つくらいはそういうスタジアムも必要。
>>33
もう公園は必要ない。これからはサッカースタジアムが公共の場所として必要になる >>36
どこかの組織が意図的に書かせてる
新国立に関してこの情報が流れると得する人間がいるのか
背景が全く分からない謎の飛ばし >>37
森ビルじゃね。あそこは六本木ヒルズにＩＴ系集めてマネーゲームやってたからな。
あそこの考えそうな事だわ。 想像以上にすごいのができそうだなｗｗｗｗｗｗ
都心でサッカー盛り上がるぞこりゃ
>>46
これ前提が違うよな・・・ｗ
シャルケのスタはシャルケの持ち物だろ、こっちは建設企業の持ち物。
その企業も区から土地を借りる形でしょ。 東京ドームは音響クソだけどシャルケ式のスタジアムは音響どうなの？
音響クソな箱増えても仕方ねーじゃん
都心でサッカーってどんだけ盛り上がるか想像できないな
若者たちがまた無茶しなきゃいいが
そもそも区は開発したいのか?
ゼネコンが空いてそうな土地を狙って勝手に言ってるだけのように気がするわ
>>49
森ビルかあ、渋谷も近いし東急あたりかなあと思ったが。
まあ大手デベのどれかとスーゼネは絡んでるよね。 >>43
貴重なだったっぴろい空き地であり公園じゃん
癒やしのスペースじゃん
なんで？もへったくれもねえよ
好きなのそれが 開閉式の屋根っていっても、ほとんど開閉することないんだろ？
豊田スタジアムなんて故障してそのまま放置されているっていうし…。
ぜっっっったい無理
新国立とダブるとの批判もあるだろうし
日本の政治行政はサッカーのために動かん
広島みたいになるだけ
サッカーとなると治安が悪くなるだのフーリガンダノの印象操作をして妨害してくるだろう
それに甲子園を守ることが報道より大事というNHKが自分の庭をサッカーに使わせるわけがない
渋谷区のトップはサッカー推しだから余裕じゃね
森ビル主導だろ
>>52
横浜アリーナとかさいたまアリーナみたいなもんじゃないの？
たとえクソ音響だろうが、東京ドームはライブのスケジュールぎっしりなんだから、立地こそが重要で、音響は東京ドーム以上ならあまり関係ないと思うけど。 >>52
スタジアムにしろアリーナにしろ、この手の箱の音響が良いとは思えないが。
あくまでライブイベント出来ますよレベルじゃないか。 首都にサッカー専用スタジアムか
ようやく日本も先進国の仲間入りを果たしたな
コンサートホールも兼ねてるなら音楽業界もウェルカムだろうや
他イベントやるならいいよ
ってかむしろサッカーがいらんやろ
>>51
シャルケのはライブ音響考えて作ってるから 千駄ヶ谷国立が球技専用になるって話なのに
あり得ないだろ
頼むから代々木公園はただの公園にしといてくれよ
そゆのなくなると寂しいぞ？
>>68
公園は普通に残るぞ。
写真みてみ、今競技場やらあるとこ潰すだけだから。 >>45
サッカースタジアムって公共のものじゃねえだろ馬鹿 代々木は無理すぎるだろ
神宮ぶっ壊して作る位しか無いんじゃねぇの?w
>>54
近年、渋谷駅の地位低下が激しくて、乗降客数で品川駅にも抜かれたから、人が集まるネタは欲しいだろう。
デパートが人を集められる時代は終わったからね。
こういう施設が出来ることで、帰りがけの飲食需要が期待できるし。 >現在見込んでいる約４００億〜５００億円の事業費があれば可能になる。
あれば、だな。回収できる投資なら金集まるだろうけれど、どうなんだろね。
>>68
なあああああああんも知らんのだな。
行ったことないだろここの土地。 >>68
その懸念は最もだが新国立はできる前から最悪のスタジアムと予想されている 代々木公園は、公園のままがいい。ドッグランもあるし。
あそこに、箱物いらない。
建てる予定のとこに今公園なんてないけど
来たことない奴は黙ってろ
>>54
区長が国のスタジアム推進協議会のメンバーで
予定地も効率が悪いらしいから一応筋は通ってる >>59
>>58
老人が守れるのもいつまでだろうなあ、、。
反対意見が出る意味もよく分からんのだけどね
ドームやらはあちこちの主要都市にありかつ
大阪京都神戸仙台いい感じのスタがあちこちにあって
首都に１つもサッカースタがないってのもおかしな話で ほんと日本もやっと先進国の仲間入りって感じだね
かなり遅れてｗ
安倍ももっとスタジアム増やすとかいってるんだっけか？
最高だなこれからの日本
>>82
これで首都東京にサッカー専用スタジアムがやっと出来てやっとヨーロッパに並べるね ID:W+GW/M5W0
こういう馬鹿が騒いでるだけだな
>>88
道路挟んだ陸上競技場と球技場があるところ。 欧州のビッグクラブもやっと東京に呼べるなｗｗｗすげえ盛り上がるぞこりゃ
>>82
おかしいと思うよ それとマスコミ議会や政治を牛耳る人間の考えることは違うということで
地上波のニュースのスポーツコーナーを見ればわかるでしょ
逆に年々サッカーは減少しJリーグなんて無視状態ですよ >>74
金は集まるんだよなあ
首都圏のサッカー好きから募金したら吹田どころじゃない額集まりそうだしｗ
地方もほとんどいい感じにスタジアムできてきてて
観戦環境整ってないのJ2J1行き来してるのを除けば
日産スタジアム押し付けられてるマリノスと
フロンターレとFC東京と首都圏のチームばっかなんだよなあ。
なんか絶対防衛圏みたいなものを感じるよｗｗ これは瓦斯のか
でもいくら金使っても強くなれないよ
客は増えてるからそれでもいいのか
代々木にご立派なビルを建ててる共産党は、これは反対出来ない。
『お前ら代々木にあんな凄いビル建ててるよね？』で瞬殺だからなw
いや、瓦斯のじゃないよｗ
多分緑も使う、もしかすると鹿島もあり得るかもしれんｗ
味スタが収容5万
立地がいいと言っても、同クラスの箱じゃないと移転の意味はないだろうね
ライブやらやる方がメインになるだろうし芝は可動じゃないと厳しいだろう。もしくは人工芝
>>57
開閉式の屋根は高額になるし壊れ易いし必要無いよね
芝だけ引出せれば充分 NHKの北側だったんだね。
あそこなら いいんじゃないの。
>>74
イベントで使い倒せば回収は可能だと思う
シャルケ型なら芝の心配もないな
だがスタジアム以外に芝のスタンバイ用の土地がいるがそれは大丈夫なのかっていう部分かな
とにかく都心は土地が高いからなぁ 避難用に都心にもっとスタ増やさないとって言われてるよね
ちょうどいいわ
シャルケ型が都心にできたら最高だぞ
サッカー以外にすごい色々使えるからな
でもイベントも加わると消防法やら何やらできっと糞スタになる
>>109
アイドル、アーティストのライブとか音楽フェスなんかもってこいだろな これ出来たら新国立を五輪後にサッカー専用に改修しても
この代々木の方使おうっていう声が大きくなったりするかもな
>>110
各方面に配慮した最大公約数型のスタジアムになると思う。
それは仕方ないんじゃないの。
それでも新国立や味スタよりはずっとマシなものになるだろう。
札幌ドームが陸上スタジアムよりクソスタと聞いたことはないし。 しかし、４００〜５００億で出来るなら、新国立でもやれと思うわな
どんだけぼったくりなんだよ…
>>110
それでも埼玉とか千葉茨城にあるものが東京にないわけだからいいと思う
やっぱりピッチとスタンドが近かったり傾斜だったりがないと
楽しさ半減どころじゃないからね
１つくらい欲しいっていったって贅沢じゃないよ、首都なんだから。 >>115
そりゃそうでしょ
あんなもん押し付けられたら
横浜総合押し付けられてるマリノスの２の舞だものｗ 地元は今更なんで反対なさそうだけど
よそから反対の声が上がりそうだ
>>105
とりあえず豊田スタジアムの屋根は失敗だったと言わざるを得ないな
現実に壊れてるからな
芝を外で育成してサッカーの試合のときだけ中に入れる形式なら
固定の屋根でやってけるし、雨天でも快適に観戦できるし良いこと尽くめな気がしてきたｗ >>115
新国立は８万人だからＷ杯招致するのに絶対必要
逆に言えば、Ｗ杯を開催してしまえば、その後は野球に譲ってしまってもいいな 騒がしくなるようなことばっかしやがって。
少しは静かな森になるようなことをしろ！
>>124屋根形状複雑過ぎた。黒川さんの最後のロシアのスタジアムはマジでカッコいい。立地も素晴らしいところで土地余裕あるし。 >>126
なんにせよ、施設というのは立てて当面の目標を通過したあとの数十年が大事だなぁ >>127
把握してないのに騒ぐなんて
ちょっと静かにして(´・ω・｀) >>127
それは明治神宮中入った事ないって人の意見だな。 >>65
区の企画という割には渋谷区のサイトにまったく載ってないのは何でだ? >>47
26日に新国立の球技場化決定のニュースを受けて29日に代々木のニュースや
FC東京を先に新国立に取られんための意図的リークやで 東京に２つデカイスタジアム。これで埼玉スタジアムと日産スタジアムは厳しくなったな。デザインも古いし。しかし、所謂ところのアジもでないデザインだしな埼玉も新横浜も……
>>10
俺もそう思った。
しかも新国立って、東京五輪後は球技専用スタジアムにするんだろ？
意味分からん >>129
Ｊリーグには８万人は過剰だからな
やっばりＷ杯時だけ仮設で８万、普段は６万くらいが丁度良いよね 千駄ヶ谷は何もないので経済効果が期待できない。
しかも新国立自体は新宿区のため渋谷区としては旨味が無い。
>>122>>123
基地反対デモや成田デモだって地元民ほとんどいないだろ
そういうもんだよ
これだって建てることが決定したら焼き豚が動員かけるだろ 沖縄基地反対みたいに当事者そっちのけで反対運動する連中と同じやつらがきそう。
渋谷なんかに玉蹴り球場作っても採算とれないだろ
誰も見てないのに
>>138
つうかやつらはほとんど左翼と在日なんでしょ。
これ建設されたら日本に利益があるからってことの裏返しだよね >>133
FC東京争奪戦か。その可能性もあるか
新国立での使用料、改修仕様の駆け引き材料にも思える >>136
六万五千人程度ならばオブジェを飾れる。
NFLのラスベガスのスタジアムは立派な聖火台あるし。
アメリカのNFLのスタジアムは参考になる。
大胆にゴール裏の三階削ってガラス張りで借景したりオブジェスペースにしたり。
オーロラビジョンも４つの時代に突入した。 吹田スタジアムという前例があるから、採算面は反対の言い訳に使いづらくなるなw
>>124
壊れて部品がないからもう直せないんだっけ？豊スタ。 >>7
あそこもいいねえ
とりあえず23区内にプロサッカークラブは５〜６クラブぐらいあっていい >>137
ホープ件……不味いラーメン食うしかね…… >>133
何故か代々木スタジアムを報じているのは報知だけ
読売は代々木にFC東京が移転すると都合が良いらしい
巨人が新国立狙ってるのかな？ >>145
都心から離れた上に陸上トラックあって見にくい味スタであんだけって
都心にできりゃまあ閑古鳥はねえよなｗ
首都圏にだけできんのはおかしすぎー
>>133
日産スタジアムに囚われたマリノスの２の舞だけは避けなきゃいかんからな
なんの罰ゲームだよってレベルの悲劇だよ
繰り返すが野球好きでこれに文句ある奴は
外野の外側に陸上トラックある場所で野球やると想像してみろってのｗ
東京に１つくらいあったって許してくれよもうｗ >>148
税金云々も言えないなｗ
普通に募金で集まるだろうし、へき地じゃあるまいしｗ
営利企業が手あげるってことはつまりそれだけ需要がすんごいってことだ。
まあサッカーだけじゃないけど、もちろん >>153
巨人が使ってくれるなら大歓迎だろ
FC東京としては新国立なんか完全に押し付けられた状態なんだし 新国立は三階を普段は大広告スペースとして活用するしかないだろうな。
世界陸上北京の時にビジョンだらけにしていたけどあのようにするのはありだな。
代々木競技場付近だと味スタの規模で芝可動はちょっと厳しそうだな
>>158
デカすぎるのも問題だが、それ以上にスタンドの傾斜が無さすぎる
最低最悪の観戦環境だぞ 川淵三郎に期待するしかない
川淵が生きているのはこのためだろ
>>156
嘘偽りなく都心だからなぁ
良い箱が出来たら利用価値はかなり高いなぁ
音響とか精密に計算し尽くして作るといいんじゃないかな >>157
2022年カータルＷ杯断念→2022年日本Ｗ杯開催、その後巨人に新国立譲るのが理想だな >>161
マラカナンみたいにするしかないね。高さ抑えているからね。
マラカナンみたいに美しくなるか？というと微妙だな。
やっぱり破壊して１からやり直したほうが良いよ。 なでしこクラスだとわざわざ観に行こうとは思わないけど
ついでなら観てく可能性もありそう。
>>155
マリノスの悲劇ってw
横浜国体の会場に内定してた横浜競技場(仮)に
(当時の計画では3万人規模)
神奈川県サッカー協会と横浜マリノスの関係者が
「横浜にも国立競技場を」ってロビー活動して
当時、チケットが秒殺だった人気チームに見合った観客席数
2002年サッカーワールドカップの会場
その後には横浜オリンピックの会場としても使えるかもよ？
って単なる国体の会場をドンドン大きくしていったのは
神奈川県サッカー協会と横浜マリノスだろw >>166
東京ドームはね気圧が違うから
ライブでは耳抜き必須 スカスカだと雰囲気でないし収容人数4万もいらんだろ
2万5千とか3万くらいのほうがいいわ
>>169
ボンボーネーラみたいなマンションメインスタジアムが何処かのチーム欲しいのだが。
湘南とか松本とか新スタジアムで頼むわ。 >>172
東京ドームはコアな音楽ファンからすると全然良くないらしいな
音の何かが駄目みたい
そういうのを計算して良い感じになるようにこの代々木のは作るといいんじゃないかな
なんかあるらしいんだよな反響がどうのこうのみたいなのが
耳の肥えた人はそれに非常にうるさいらしい >>166
老朽化による建て替えじゃないの？
もうすぐ30年経つし、エアードームだから、屋根の補修が限界に近づいてるんだろ。
日本初のドームだから、色々と無理が来てるだろうし。 >>170
西ヶ丘クラスの気軽に観戦スタジアムが東京都心に欲しいな。
芝養生スペースに簡単なスタンド欲しい。
厳しいだろうな代々木は。
新国立破壊してやり直しなら出来そうだが。 >>173
味スタでのFC東京の平均観客動員が25000人前後だから40,000人の需要はあるだろ。
そうじゃないと値上がりする施設利用料を払いきれないだろうし。 >>3
俺もそう思った。
しかも新国立って、東京五輪後は球技専用スタジアムにするんだろ？
意味分からん コンサート頑張って貰わないと。つまりはミスチルの桜井は植毛するべき。
>>181
このスタジアムが完成したら平均３万突破も夢じゃなくなるんじゃないかな
一気にブランド価値が向上するのとアクセスが良くなるから＋５０００くらい
いけそうな気がするなぁ 現時点で首長がこうしたいってだけで、予算は議会で管理することになると思うが
国立競技場と切磋琢磨してサッカーの聖地としてがんばるぞー
来るにしてもFC東京は大幅なイメチェン必要だろうな。
>>175
主要目的が球技の４万人スタジアムだから、ライブの音響はどう頑張っても良くならないし観客もそこまで期待しないよ。 >>185
平均でプラス１万は行かないと困るだろ。理想は最近の広島カープみたいに四万人のスタジアムが常に売り切れのプラチナチケットになること。
吹田と違って、立地も大幅アップなんだから、それぐらいじゃないと利用料も払いきれないし、Jリーグに希望が持てなくなる。 >>65
区というか自治体というか要するに東京都主導なんだろ
これは予算面で大いに期待できる。民間とか報知は
書いていたが実際は建てるのは民間でも
維持修繕は税金であろう。その代わり自治体の
持ち物なんで固定資産税は0
うーん すばらしー >>193
維持修繕税金とかいいねー
うちは税金じゃない >>183
なんで全く関係ないFC東京がそんなものを押し付けられないといけないと思うの？
使い勝手も悪いし観戦環境も傾斜がなくて最悪
さらに利用料金もかなり獲られそう
そんなスタジアムを無理矢理作れとか鬼か
さらに今使っている味の素スタジアムは陸上競技場としては使い物にならない新国立の代わりに
陸上仕様に改装だから
現状維持でもマイナスになる 民間が出資するなら出資金の回収や利回りの利益とかどうやってひねり出すんだろ？？
>>181
平均２５０００あったんだ
なんかもっと少ない印象だったわ
現状がそれなら確かに4万でも問題ないな >>192
複合だから利用料は心配しなくてよろしい 北広島の球場に併設されるバーベキュー広場でのジンギスカンやけ食いする夢でも見て落ち着けよ焼き豚
こう言う箱物は首長にとっては実績作りになるからな
基本的に話が出たら賛成する
それで大体議会と揉めて足踏み
首長と揉めてたサンフレッチェみたいな例もあるけどｗ
月２〜３回の休日昼間の試合が殆どやのに
アクセスが良くなったからと言って２倍近くの客来るんかなぁ？？
願望からくる妄想じゃね？？
>>196
あれ？
味スタって今でも陸上トラックあるよな？ 開閉式が複合施設がたった５００億で出来るのか しかも代々木で
新国立の糞高い建設費は一体どういうことだ
この一連のスレは永久保存だな
焼き豚のガチの嫉妬と妬みと焦りがてんこ盛りw
>>198
もしくは味スタに嫌がらせでキューピースタジアム >>203
サッカーだけで語るのがおかしいんじゃない？ しかし、代々木スタジアムの世間の反応見ると新国立の粗が目に付くね
老人好みのダサい旧式スタジアムなんて造るから、後に高額な維持費は掛かるし本当に迷惑
>>181
瓦斯さんはやってるサッカーが変われば動員もっと増えるだろ
はっきり言って都内でその人数は酷いと思う >>210
あんなもんさっさと終わったら潰すか作り直すべきだなｗ
五輪自体いらんけどｗ
陸連とかもあんなもんいらんだろ 新国立みたいに無駄に建設費と維持費の高いスタジアムになりそうだな…
複合なら採算が取れるっていうのは
(サッカー場機能と)何を複合する前提で語ってるんだろう
>>216
野球なら黒字にできるって自慢してたで
球団赤字だけど >>203
吹田スタジアムは立地がほとんど変わらないのに去年平均約1万アップしたから、これが実現したらそれ以上は見込めるのは当然 サッカーだけだと赤字だから他に何かしら別の機能を持たせて
その機能を利用する利用客から金を取って帳尻を合わせようってのが狙いなんでしょ
その場合「サッカー以外の機能」の利用者視点では
同じ機能を持つ他の施設に比べて料金が割高になるんじゃね？
世ＯＯＵ世ＯＯＵ帰ｅｅ故ＯＯＵＵＵｅｅ祖ＯＯＵ
￥
円（金）
猿
>>212
それ+立地の悪さと陸上トラックないのにピッチから糞遠いスタと
うざいゴール裏だからむしろ２５０００は上出来のような気もするｗ 考え方が古臭すぎて笑えるわ
今時、街から文化が生まれるわけねーだろｗ
芝養生スペース確保したいが野外音楽堂やらイベント賑わいスペース潰す訳にもいかないとなると屋上サッカースタジアムだろうな。
モナコ式のスポーツ複合ビルもありだな高さ制限緩和しないと無理だけども。
>>212
野球の水増し数字で比較するからおかしなことになる
ヤクルトなんか基本ガラガラだろ 織田フィールドの上に商業ビルかマンションを建てたいけど
素直にやろうとしたら役所に断られるのは必至だから
サッカーを絡めてスポーツ振興だ何だって口実をつけて役人から許可を引き出そうって思惑が透けて見える
>>193
結局税金かよ
ほんとJリーグってたかるだけたかるのな
観客動員数ガラガラなくせして
こんなんなら神宮移転真剣に検討してほしいわ やっと日本でも・・・って感じだよな
贅沢いうならもっとはやく・・今からでも7年後・・・もう若者じゃなくなっちゃうう
行政からも未来がないと見捨てられたあれは大変だな…
団塊焼き豚が散々邪魔してくれたからな
これができるころにはいなくなるやつらの意見なんか無視無視
>>228
あっさり明治神宮は外苑に商業ホテル許可出した…… >>231
日本サッカーの先人が無能すぎたんだよ
100年前に手を打ってれば、また違う世界があったはず >>230
毎試合満員だが？
カープ以上に客が入るJリーグのチームってあるの？ サッカーについてはワールドカップをやってもらってる時点で「邪魔された」はねーよｗ
>>238
ブームが去ったらまた元どおりだろ、そのときも同じこといえるのかね >>221
ちょっと違うよ
公園内に商業施設（イベント用）を作りたい企業がスタジアム建設というお題目をぶち上げた
サッカー利用はメインじゃ無いよ。おまけ
なんなら、利用するのはゼルビアでもヴェルディでもユナイテッドでもいいくらい >>239
案の定ワールドカップのあと
やきうが見捨てられて行ってるもんな >>239
単独開催を邪魔されました。
宮沢のクソ >>241
建設目的や役人から許可を引き出す口実がそれであっても
結果として建てる建造物の維持費や建設費はかわらんだろ
サッカー場機能を残す限りはな
J規格ガン無視で人工芝にするとか客席を10000程度にとどめるってならまた話は別かもしれんがな >>229
競技人口が多くて増えてる競技の特権だからな
昔の野球がさんざん享受してたことやで
今さら文句あんのか？ イベント広場とステージ潰す気なら絶対に反対だな、毎週末の各国フードフェスがなくなる。
あれもはや東京飲食業界きっての一大産業だから無くしたら東京経済にも影響でるぞ
逆にこれを包括した開発なら支持できる。各イベントともキャパが限界なので
新スタジアムのスタンドと組み合わせて拡張できるなら良い
>>244
いや、winwinでええこっちゃという事ではあるよ
地方都市であこぎなスタ建設よりは健全 >>245
競技人口を考えるならアマチュア向け球技場を潰してプロ専用大規模施設を建てるのは悪手に近いと思うね >>241
ゼルビア……町田にの山奥で陸上競技改修とか無能 >>199
陸の孤島、飛田給の陸上競技規格のスタジアムで平均25000人なら
山の手線で徒歩5分にアリーナなら、40000人は普通に集まるわな。 こんだけ立地のいいスタジアムなら協力企業がいくらでも見込める
僻地の国立とは違う。
>>247
札幌ドームや大阪ドームを見るに
多目的サッカー場が入居テナントや貸館利用者視点で魅力的になるとは思えません >>246
サッカー野郎だが俺もそれは反対。あそこあるからスポーツ以外の人達も来る代々木公園の核のような場所だからなぁ。 >>251
利益でるの？
地代高いよ
それとも地代をちょろまかす気かね >>221
競合施設（横浜アリーナ、さいたまアリーナ、有明アリーナ、幕張メッセなど）に比べて立地面で優位性があるから、十分に勝負できると思われ。
東京ドームくらいじゃないの？ >>221
競合施設（横浜アリーナ、さいたまアリーナ、有明アリーナ、幕張メッセなど）に比べて立地面で優位性があるから、十分に勝負できると思われ。 >>231
焼き豚なんか７年後までに死んでる人たくさんいるだろうな >>249
風光明媚で、良いスタジアムだと思うよ
俺は好きなスタだよ。めっちゃ見づらいけど
>>255
下が天然芝じゃ使いづらい
それとその言い分だとできる施設は屋根冷暖房付き密閉型施設になるんだが
その場合天然芝はどこで生育するのだ？
札幌ドームのように外に出すスペースが取れる広さにはとても見えない 都立代々木公園内に球蹴り競技場だと
ふざけんな キチガイ
そんなもの絶対に作らせないからな
>>261
ストレートでいいな
焼き豚は回りくどい言い方で墓穴ほってるからだめだわ 移動した芝生を置くスペースは？
分割してスタンドの下？
>>261
代々木公園在住のホームレス焼き豚さんかな >>258
これ、本当にあるんか？コラじゃないの？ 富ヶ谷や奥渋の連中がサッカーで遊べる場所が1箇所減る
ここをガン無視できるのはある意味凄い
この点でサッカー振興ですらない
>>226
アリーナの床を2階レベルの高さにすれば、芝の養生スペース下を、鉄道の高架下みたいに色々使うこともできる。
イベント時の屋台スペースや、雨天時の退避場所にもなるんじゃない？
芝の養生スペース下なら水の確保も容易になるはずだし。 >>226
アリーナの床を2階レベルの高さにすれば、芝の養生スペース下を、鉄道の高架下みたいに色々使うこともできる。
イベント時の屋台スペースや、雨天時の退避場所にもなるんじゃない？
芝の養生スペース下なら水の確保も容易になるはずだし。 >>261
緑とか採算とか言い訳できなくなったら本音がでるよねw 結局商業施設造るのが目的だったんじゃん
公園使うのにスポーツ利用名目で
サッカー文化の為じゃなくて
サッカーは新国立利用すべき
江戸川区とかのほうがいいと思うけどな。
知名度の高い地域に行っても忠誠度の高いファンは増えない。
少しショボいと言われる場所をホームにしたほうが
地元民の熱い支持を得られる。浦和なんかが良い例。
甲子園球場で水樹奈々がコンサートやって悲惨だっただろ？
天然芝にこだわって多機能は難しいんだよ
>>1
維持費とか誰が払うの？
あと今まで公演で歩いて行けたとこが
スタジアムのせいで行けなくなるなら反対 >>273
都内のどこに空き地があるんだよ・・・
イベント施設としての利用込みで建設費も維持費もペイするなんて
かなり高いハードルなんだから、それを越えるの難しいぜ？ ２３区の８００万人相手に商売できるスタジアムは夢がある
都心なら複合施設は当たり前だし、買い物ついでにサッカーが見れる環境なんて最高だ
>>278
千代田区のど真ん中にいかにもサカスタ向けの利用効率が悪い土地がある >>280
揉めるの確実なのにもう小池が了承したって？
あの人はまだまだ豊洲と五輪で手一杯でしょうに。 >>282
是非ぶち上げて欲しいな。結果は火を見るよりも明らかではあるが。 >>273
城東地区でそんな敷地があるのは夢の島、舎人公園、水元公園ぐらいだけど、舎人公園のあたりはもはや浦和の縄張り。水元は鉄道アクセスが厳しい上に柏の縄張り。
夢の島には地元民がいない… >>273
城東地区でそんな敷地があるのは夢の島、舎人公園、水元公園ぐらいだけど、舎人公園のあたりはもはや浦和の縄張り。水元は鉄道アクセスが厳しい上に柏の縄張り。
夢の島には地元民がいない… イベントで回収するにも天然芝だと使用の制限がな
つくづく東京ドームは収益性という意味ではよくできた施設だと思う
野球場としてはイマイチだが
天然芝よりも天然芝な人工芝ってのが出来ないもんなんかね
宇宙にもイケるこの時代に何で芝生ごとき作れないんだろう
>>288
収益性を優先して、選手と観客のことは後回しだから
サッカー・野球問わずに悪い例として、参考にすべきだね >>289
天然芝ひっぺがしにくる焼き豚には緑化なんてわからんだろw >>292
代々木公園の池に放しても直ぐに全滅しちゃうだろｗ >>292
そもそもアユモドキがなんたるかすら知らないぞあの引きこもり焼き豚はw 反対運動のやつらの名簿みたら見事に怪しい左翼連中ばかりなんだろうなあ。
あいつら日本人とサッカー大嫌いだからな
>>284
揉めると思ってるのは焼き豚だけだよ
いや、焼き豚が揉めごとを起こすというべきかな 今回は共産党ですら反対運動は無理だわw
代々木に資本主義の権化みたいなビル建ててるの突っ込まれるからなw
>>286
城北は浦和、城東は柏を応援すればいいんだよ
今時都道府県にこだわる事はない >>298
諸々全部加味してここ選定場所になってるならすげえけど実際どうなんだろうなぁ 糸井豚「代々木をサッカーの街にしない運動頑張ります」
▼2016〜17 プレミアリーグ月間最優秀選手
8月 ラヒーム・スターリング（マンチェスター・C）
9月 ソン・フンミン（トッテナム）
10月 エデン・アザール（チェルシー）
11月 ジエゴ・コスタ（チェルシー）
12月 ズラタン・イブラヒモヴィッチ（マンチェスター・U）
1月 デレ・アリ（トッテナム）
2月 ハリー・ケイン（トッテナム）
3月 ロメル・ルカク（エヴァートン）
4月 ソン・フンミン（トッテナム）
あそこは渋谷区でも渋谷ではない
原宿でもない表参道でも青山でもない
代々木って言うんだｗ
代々木駅は新宿の次の予備校専門学校の街だよな
芝引出し式のさいたまスーパーアリーナみたいなのだと重宝するだろうね
あの好立地なら心配するまでもなく高稼働必至だろう
ヴェルディクラスじゃ観客少なくて使用料は払えないだろうな
>>54
区としては開発したくて
森ビルはＦＣ東京のスポンサーでイベントの冠スポンサーなんかもやってるし
三菱商事や三井物産なんかもスポンサーだから、そのあたりの企業が中心となって動いてくれたら願ったりかなったりな話だろうね。 サカ豚って見に行かないくせに専スタ欲しがるよなｗ
税金使うし最悪だよ
単なる構想段階の話を脳内で既成事実化して妄想を膨らませるサカ豚達が哀れで泣ける(笑)
>>307
焼き豚ってさかぶたって言葉の意味がわかってないで使ってるよな
そもそも日本語として成立してないけど >>288
芝は屋外で育成して試合開催時のみ屋内に引き込むの方式だから使用制限とかはないでしょ。
この施設の場合 【安倍政権】 Jリーグの新スタやバスケの新アリーナなど２０２５年までに約２０個整備方針
ショップモール複合スポーツ施設などに「政府が積極的に融資・支援」して地域活性を期待
最高だな
野球みたいに税金使いまくっていいぞ
こんな話が出るってことは、ナベツネの親友の中曽根の容体が怪しいんだろうなあ
>>298
そんなもん、それはそれ、これはこれ、で済ませるだろうよ。都市計画も用途区分も違う土地だし。
理屈と膏薬はどこにでも付くのさ。 都心にできるー！って盛り上がってるところ悪いけど
微妙なとこだねｗ
最寄駅が代々木八幡と代々木公園ってさ
NHKと場所交換するか
なるべく原宿駅寄りの方にスタジアムつくった方がいいと思うよ
野外ステージの広場潰すことになるが
>>312
それで例の通達も一緒に消えてくれればスポーツ界は盛り上がるね >>314
原宿駅から歩いて20分以内だろ、全然OK >>311
いや、国主導だと碌なもん作らないよ。民間主導じゃないと ヴェルディファン歴18年、いろんな事がありましたが遂に風向きが我々に味方しましたね
もう何も恐れなくていいんですね
それでは鼻高々にご唱和願います
緑ファン一同「フォルッフォルゥ〜！！」
ありがとうございました(๑˃̵ᴗ˂̵)
>>317
民間主導？総工費400〜500億円ものカネどこが出すの？(笑)
都や国は五輪関連の負のレガシー精算で余力無いで？(笑) >>316
渋谷駅から徒歩でも20分はかかりそうだな
主要駅からのアクセスはちょっと難アリだな
東京人って駅ビルや駅に近い施設は行くけど
少しアクセス悪いだけで面倒臭がって行かないとかある 都会のど真ん中にサッカースタジアム作ってフランチャイズは維持費出せんのか？
税金におんぶにだっこ？
>>322
豚双六なんか見ないよ。税リーグも見たくないけどw >>286
あっちはあっちで作ればいい
葛西か柴又近辺がいいな
あと舎人
そんで晴海にもう一個
都心はこの織田フィールドのとこくらいしかないな >>318
平均動員１万人未満のヴェルディは無理じゃないの？
イベント会社的にも、ＦＣ東京だけの方が他のイベントで稼動出来て嬉しいだろう
ＦＣ東京の試合年間30日以外はコンサートとか高収益イベントフル稼働じゃない？ >>220
だからアクセス云々よりｷｬﾊﾟが2万から４万に増えたのと
新品効果が出ただけじゃね
今年は成績いいのに動員はイマイチやし
年度 試合数 動員 平均
2015年 17 271,984 15,999
2016年 17 430,806 25,342
2017年 10 239,856 23,986 ああサッカー専用ってより、民間主導の多目的スタジアムね
>>320
そんなことないわ
国立でサッカーある時はみんな
信濃町や外苑前から喜んで歩いてた
それ自体がとても楽しいんだよ
原宿からここへの道のりもとても素敵で良いぞ 東京都心にできたら人気チームになるっていうのも勘違い
ヤクルトなんかどうよ
東京は電車移動中心だから、主要駅から気軽に歩いてもいけるところで
クラブもオシャレとかブランド力があるチームにしないと駄目だよ
FC東京だとどうかな〜
例えば恵比寿ガーデンプレイスなんかも恵比寿駅からはちょっと離れてるよな
けど、動く通路のスカイウォーク設置されててオシャレな空間にしてるから
行くor行ったことある人も結構いるわけだよね
>>311
いよいよ野球は役目を終える時がきたんだな
感慨深いわ どんどん話がふくらんでるなｗ
あれもこれもと欲張ったら、結局失敗するって
国立競技場で学ばなかったのかね？
>>323
民間で400〜500億円集める？夢物語やな(笑)
そんなリターンが望めないサカスタに億単位のカネをドブに捨てる企業なんてないわな(笑) あと強さだよな
東京人ってアメリカ人がアメリカ代表を応援するみたいに
優勝するくらい強くないと関心示さなくなると思う
弱いチームだと応援しなくなり、他の娯楽に流れる
FC東京が強くなるのかな
アントラーズくらいの安定した強さ欲しいよ
>>332
逆に考えてはどうか？
例えば巨人のスタジアムが調布に存在したとしたら、今の動員力はあっただろうか？
それを考えればＦＣ東京は味スタの割には頑張ってると思うし、移転による動員増が期待できる どうせ署名ウン万人集めた、なのでtotoのカネクレクレ、税金クレクレになるんだろ(笑)
で、川淵みたいなのがしゃしゃり出て来て行政を恫喝すると(笑)
>>335
ただのサッカースタジアムじゃなくて、複合型アリーナだと書いてるだろ。
ちゃんと読めよ。 >>335
開閉式の屋根と稼働芝なんて５００億でできるわけ無いｗ
ザハの新国立競技場は３０００億とか言われてたぞ
今の日本で作ったら１０００億は軽く越えるだろ >>335
まあ集まりはするでしょ。ただFC東京が望む設計がされるかどうかは別だし、指定管理者は当然建設運営母体がなるだろうか、このスタ意外と使いにくいねとなるかもしれん。 >>339
ただのアリーナにした方が無駄が少なくてよくない？
民間だとコスト意識は重要だよ >>339
サッカーで採算取れないからコンサートで金集めようって発想が本末転倒なんだよ >>68
新国立競技場は国の持ち物。
県立野球場と市立野球場がすぐ近くにあるのと同じ。
都には関係ないから。 神山町、富ヶ谷、松濤って富裕層がたくさん住んでそうだな
黒字にしないといけないのと、騒音を考えてアリーナにしないといけないんだ
アリーナにしても振動が響くから、東京ドームみたいに午後10時以降は鳴り物禁止とか
ライブも静かにしないといけない、Xジャンプ禁止みたいになるんだろうね
>>105
ノエビアスタジアムの屋根は高くないし維持費も開閉費用も安い。
シャルケの屋根も単純構造なので屋根自体は安い。
トヨスタの亡霊に取り憑かれすぎ。 焼豚の主張は野球場以外のスポーツ施設は作んなってだけだからな
身勝手すぎる
>>354
言い訳もみみっちいからな
これだから野球が嫌われてるのわかってないよな >>95
「都心に球技場」という意識は多くのサッカーファンが持ってるだろうけど、
実際に寄付を集めるとして、どうやってその行動に結びつければ良いんだろう？
その辺りの仕組みが重要な気がする 新スタ初年度に１万弱増えて、今年は8千人程ふえただけじゃん
サカブタのいう25,000→40,000人なんてムリじゃね？？
キャパは同じくらいやろうし、新品効果も続かんやろうし
>>133
巨人は築地でもう動いてると思う。
新国立は巨額改修費と巨額運営料の負担が条件になってるから東京ドームよりも負担になって移る意味が無い。
築地に新しく建設する方が安くて自由がある。
スワローズも秩父宮ラグビー場と土地を交換して新神宮球場と新秩父宮ラグビー場の建設が計画されてる。 開閉式タイプのアリーナ？
Jリーグは芝生にしないといけないから
札幌ドームみたいに普段は外にあるピッチを挿入する仕様にもしないとダメだろｗ
その分のスペースもったいねーって話になるだろうな
もう一面分スペースが必要
都心の一等地なら厳しいだろう
あんなトコにスタジアムが出来たら隣接する俺たちの地元の
住宅街が大迷惑。
推進してるバカどもが地元民ふりして
“影響ない”と必死にアナウンスしてるが、
野音も騒音問題でほとんど使われてないし、
かつてのストリートバンドブームでは
騒音問題でホコ天そのものが消滅した。
>>148
吹田スタジアムとは立地も駅の数も駅との距離も違い過ぎるから比較対象にならない。
心斎橋と難波の間にスタジアム建設するようものだからな。 焼き豚イライラするなｗｗ
サッカーの試合は１ヵ月に２試合程度と嘲笑ってたはずだｗｗ
騒音なんて問題ありません
むしろ静かになります
３６０度、箱型で覆われてた方が
歓声がこだまして、盛り上がる
埼玉とか糞すぎる
民間業者「都内にサカスタ作る」
焼豚「ふざけんな、税金の無駄遣いだ、許さん！」
民間業者「は、オレが金出すのに何言ってんの？」
焼豚「それでもダメだ、採算とれるわけないから許さん！」
民間業者「採算とれるから言ってんだけど、素人が何言ってんの？」
焼豚「ダメだ、オレはサッカー嫌いなんだからサカスタ建てることは許さん！」
民間業者「何でお前の許可なんか必要なの？何でお前の好き嫌いなんか考慮しなきゃいけないの」
焼豚自分勝手すぎ
いつもやってるパヨクデモみたいに反対デモやってこい焼き豚
>>361
代々木公園周辺は住宅街なんてないわけですが。 >>94
動員史上最多更新の可能性あり
スポンサー過去最多
外貨2000億獲得
すまんな これ自民党や安倍政権の力が衰退し
議席減らしたら、日本中に専スタやアリーナ構想は白紙化したり、延期になったり
スピード感を失っていくと思う。
民進党、都民F、共産党とかが強くなると危ないよ
>>193
修繕費と維持費はネーミングライツ料で賄えば良い。
吹田スタジアムはネーミングライツ料を修繕費維持費に完全に回せなかった。
吹田スタジアムの吹田市との折衝での唯一の失敗。
代々木公園スタジアムは渋谷区が乗り気だからネーミングライツ料の修繕費維持費使用もうまく行くよ。 >>369
焼き豚のいうことはスポーツ新聞が基準だもんな。
スポーツ新聞なんか売り上げ激減して見てるやついなくなってんのに、未だに清宮がスターとかいってる頭たりない連中だもんな。 >>368
高級マンションとかいくらでもあるよ
底層が多いかな
松濤なら戸建ての美術館みたいなものものしい豪邸が多いが 日本サッカーの聖地と呼べるぐらいのスタジアムを頼むよ
J2サポが行くことを夢見るぐらいのやつで
>>343、>>345
サッカーよりもただのアリーナにした方が儲かると思う
ただ、元がスポーツ施設だから、表向きはサッカーメインにした方が寄付が集まり易く賛同が得られ易い
だから実際は、メインが商業施設・イベントアリーナで、おまけがサッカー場なのだと思うよ
それで両者ＷｉｎＷｉｎならそれで良い >>223
正式名は代々木アレーナでも渋谷スタジアムでも何でも良いが、ネーミングライツで「LIFEVALスタジアム」とかになるだろうね。 >>372
スポーツ新聞ってもうずっと買ってないな >>229
神宮移転って税金に群がる寄生虫焼き豚だなw 札幌ドームみたいのだと
スタジアム２つ分くらいの敷地がいるだろ
それだけのスペースあるの？
>>273
そっちは夢の島競技場潰して新木場駅前スタジアムを計画すべきだな。
陸連が泣きながら発狂するだろうけどw 富ヶ谷も神山町も高級低層マンションだけでなく
結構戸建て住宅もあるなこれ
こういう東京の富裕層の住人って騒音問題にはめちゃくちゃ敏感だし
影響力も強い。この計画断念せざるを得なくなるかもな
羽田空港から飛行機が横田空域で富裕層の住宅上空を飛ばないのも、かえって喜んでるし
シャルケのスタジアムいいな
試合のない日は毎日他のイベントできる
立地もいいし、最大キャパを5万以上にすれば
大儲けできるぞ
>>372
サカ豚もイギリスの東スポの記事でホルホルしてたりするけどなw >>30
味の素でやれるクラスじゃないとなら
そこで突然ツアーキャンセルしたジャスティンビーバーですよ >>332
ヤクルトが人気ないのは巨人があるからじゃないの？ >>306
吹田スタジアムや亀岡スタジアムで共産党左翼テロ団体の扱いも慣れたもんですよ。
渋谷区長と渋谷区議会が乗り気だから屁のつっぱりにもならないw >>125
何が言いたいのか意味不明なんですけど？ >>391
嵐もみんな40代のおっさんになってるよな 日本最高の立地に、税金使わないサッカースタジアム1つできるだけで大騒ぎの焼き豚wwwwwwwwww
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
「加計学園」の文科省書類を公開
@YouTube
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
@YouTube
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
@YouTube
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
@YouTube
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
@YouTube
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
@YouTube
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
@YouTube
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
@YouTube
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
@YouTube
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
@YouTube
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
@YouTube
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
@YouTube
渋谷の話なのに、何で巣鴨住民がこんなに反対するのかね？
>>360
そのピッチ分の土地も入ってる計画なんですけど？
少しはちゃんと読んで調べてから語ろうね。
6万人収容シャルケのスタジアム
計画は四万人規模なのでもっと小さい。 これ実現される為にはせめて織田フィールドの方ではなく
内側の野外ステージの方にしないと駄目だな
それなら可能性あるかも
あと、アリーナだな。サッカー専スタは諦めるしかないね
吹田スタジアムという前例があるから、少なくとも大損はしないことは証明済み
>>328
ガンバはACLのせいで平日開催や日曜ナイターが多いからな。
一番集客の見込める土曜の昼に全く開催出来て無い。アクセスが良く無いだけに動員にモロに響く。 >>398
それ誰がつくったの？個人ブログ？
それでもキツキツじゃんｗｗ
スタジアム側ひっくり返して逆にしないと駄目
幅狭いけど、そうしないと騒音振動問題がクリアできなさそう
あと、気分的にも原宿駅から近い方がいい 吹田はいい前例を作ったな
地元意識低い東京で地元チームというアイデンティティを植え付けることに成功したFC東京や川崎Fの存在も大きい
こういう飛ばし記事を東京発信しないと地方がオラ達の街にもって話に乗ってこないんだろうな
>>33
関東大地震などあるから
東京都には広域避難の際の詳細な災害マップあるし
マンション住宅地商業地とビルが林立しても災害時の緊急避難に広大な公園が必要だし
都内の要所要所の公園は災害時のトイレや水源確保などのアクセス拠点のためにも整備されているし
それより谷の字のつく谷戸の渋谷には集中ゲリラ豪雨での浸水災害にならないように
代々木公園には盛土がしてあり下に水が受けられる貯水の仕掛けが施してあるから
緑の多い都民のための憩いの公園だけなのではなく
代々木公園が水害対策と防災避難のために作られた公園だということをなにも知らない人が多い >>403
騒音クリアにする為に開閉式屋根なんだけど？
開閉式屋根でコンサートやイベントする為に可動式ピッチなんだけど？
そして画像のスタジアムは6万2千人収容だから。
建設するのはこれより小さい四万人規模スタジアムだぞ。
それくらい読んでから語ってくれよ。 渋谷の代表のたびにワーワーうるさい連中の良い発散場所になるといいな
あの元気を地元クラブの応援に傾ければ良いクラブになりそうだ
シャルケのスタジアムのフェルティンスアリーナ、グーグルアースで見た
なんか田舎にあるんですけどｗｗｗ
周り緑や空き地だらけ
やっぱり渋谷区に同じようなのは無理があるんじゃないですかね
>>35
原宿は建て替え予定が既にあるし
千代田線は代々木公園を挟んで明治神宮前駅と代々木公園駅を作っているし
代々木公園の地下に千代田線の車庫があり
それより営団は開業以来そろそろそのままの古い駅が多いから
既存の駅舎壊して建て替えの進むＪＲ私鉄同様、
営団も代々木公園などスタジアム契機で、
改札の増幅から駅出口の拡大、スタジアムまでの地下通路の整備など
駅利用者が増えるなり計画が進めば今後当然いろいろ出てくるだろ 可動式の天然芝置き場の用地も居るから、かなりの土地代になるんじゃないか？
>>411
日産スタジアムがそうなるべきだったんだゾーン……W杯決勝クラブW杯決勝の会場なのにカタルシスが無さすぎる…… >>411
どうしてか論理的に説明して根拠示してみ。
曖昧で根拠の無い説明は要らないからな。 >>414
だから屋上スタジアムが１番良いのだよ。
土地狭いから。そしたら野外音楽堂やテントスペースは現在のままで出来るし。 早くても2025年、今自民党や安倍政権が逆風
オリンピック後は余計なハコモノあんま作んなよってムードに
厳しそうだな。今急いでやらないと実現しないよこれ
小池もGOサイン出さないと駄目だが
旧カシマスタジアムのような雰囲気だったら野外のイベントとかと相性良さそうだけどね
他の屋内スポーツの日は屋根閉じるって感じだとお金かかっちゃうか？
>>49
六本木新橋に虎ノ門から原宿まで
ヒルズで有名な森ビルは都内再開発の最大手ディベロッパーだからな
それに渋谷は渋谷駅と再開発で高層ビル群建設中なのはお膝元の東急グループで
そこにタワマン建てる住友不動産も建設中な上
公園通りパルコに渋谷区役所まで建て替え再開発で
ＮＨＫも建て替え決定と渋谷区はどこもかしこも建設ラッシュ
そこにスタジアムなんてゼネコンにしたらこんな美味しい話はない >>414
NHKが渋谷放送センターの借地料として都にいくら払ってるのかが基準だわな。
多分タダなんだろうけどw >>54
原宿生まれで博報堂の若い区長の長谷部健がサッカー好きで誘致は前から言ってる
そもそも宮下公園にナイキバスケット作ったのはこの人 JリーグってMAXでも年間30試合しかないのか
これでサッカー専用スタジアム作れってよく言えるよ
>>422
メディアは糞安く借りているから政府の方針に逆らえない。
旧民主の時に朝鮮化、自民党返り咲きで日本凄い。分かりやすい。 >>425
民間事業者「俺ってJリーグだったのか」 >>100
共産党のある代々木駅は明治神宮の北参道からさらに北に位置し
代々木公園とはエリア違いに遠いから関係ない
代々木公園は代々木と付いても代々木駅とは関係がない >>420
だから屋上スタジアムかなと。サッカー興行ない時で下のアリーナをスポーツイベント以外で使う時には午前中市民に屋上スタジアムサッカー開放してやれば良いのだよ。イベントはだいたい午後から夜だから。 頓挫するに３万ペリカ！
こういう動きをみせたり報じないといけない事情ってなにがあるんだろうな
新国立絡みでなにか事件がおきてるのか
>>433
ガラケー卒業ホモが遂に来てしまったか……
このスレ終わったな。 >>320
駅から多少は離れてるほうがいいんだよ
駅から近すぎるとスタジアムから駅まで並びの列が出来てしまう >>225
人が集まるから文化が生まれるのが街なのであって
文化どころか過疎の田舎は絶滅するだけ >>235
間もなく新規ホテルビルで開業する日本青年館とかもともとそういう施設だった >>371
それしてたらあそこに吹スタ建てられなかったね >>246
代々木第一とＮＨＫホール前のけやきの通りがなくなるわけではないから
路上イベントは続くだろうし
むしろ野外ステージも老朽化しているから
路上イベント横でフジテレビが仮設サーカステントやる駐車場空地も含めて
むしろスタジアム計画であの辺もいろいろ再整備されそう
岸体育館も移転するからあの辺もどうなるかまだわからない >>426
代々木公園の所有者は東京都なんだけど。 NHKの人間と話したことあるが
たしかにNHKもあの代々木公園の土地を狙ってると聞いた
新社屋建て替えに伴い大きくして、建て替えながら徐々に移動距離がなく移転したいらしい
>>273
江戸川区民はなんでも隣の千葉県頼るしそれですぐディズニーに行くからな >>445
そこが共産党議員団との難関だったからな。
結局ネーミングライツは後回しにして条例を可決施行した。
そしてネーミングライツはスタジアム周辺整備費になってしまった。
嫌がらせしてた共産党議員は吹田市民に嫌われて一気に票数落として落選して去っていったけどな。 >>273
ただ、浦和も所得とか教育は埼玉県ではTOPだぜ >>303
歴史的には戦後米軍ワシントンハイツのあった原宿のエリアだけどな ID:5cMjn8pC0
↑
いつものキチガイが来ちゃったよw
NG設定よろしく
>>432
屋上スタジアムで4〜5万ぐらいのキャパを持ちながら建築基準て満たせるものなの？
階層が少なければ大丈夫なのかな？
モナコの屋上スタジアムは1万8000人規模なんだね(こっちはビルの屋上だからあくまで参考) >>303
しかも代々木公園だけど町名も代々木駅方面の渋谷区代々木ではなく
代々木公園があるのは渋谷区神園町と渋谷区神南 >>312
さすがにスタジアムができるころにはナベツネ中曽根も死んでそう 4万だと吹田くらい？
チケット完売で35000人くらいか
代表戦には少ないけど親善試合くらいならちょうどいいな
世界のビッグクラブが都心に来るぞｗｗｗ
>>452
しかしあいつらって何でもかんでも反対するね
税金で建てられたわけでもないのにそれとは >>446
今までの無礼千万な振る舞いと愚行を泣いて謝って土下座したら
代々木アリーナと新国立をラグビーに使わせてやってもいいぞw >>204
レーンの数とかサブトラックとかじゃない？
負の遺産になることがはっきりしてる新国立を爆破解体すればみんな幸せ >>314
ＮＨＫは３千億以上に十年かけて既存のスタジオ建て替えで移設せずに決定したし
しかしＮＨＫホールが建て替えもせず移転もしない方向だから
スタジアムはちょうどＮＨＫホール裏になるためＮＨＫは動きようがない >>328
ACL組は前半は平日開催多いしそんなもんやで
後半盛り返す >>320
渋谷駅からは公園通り抜けるよりセンター街から井の頭通りでだと12分〜15分 >>357
だからってもうあのボロスタ万博は手狭なので… >>461
いやマジマジ
普段の仕事や放送を中断するわけにはいかないから
困ってると聞いた。だから代々木公園の陸上競技場とかがある区画に建てちゃって
引っ越しするのが理想ってなってるらしい。
機材とか録音スタジオも最新鋭にしたいんだと >>467
原宿駅からは10分前後
渋谷駅からは20分前後だろうな
山手線なら原宿駅使う人のが多いだろうな
原宿駅の新駅舎もっと拡張した方がいいんじゃないか 都心なら観戦したあと飲んだり食ったり遊んだりしてから帰れるのがいいな
1時間以内に帰れるとか最高すぎんだろ
>>357
すでに東京は平均動員27000ぐらいやで
4万のはこやとむしろ小さい
まぁ5万以上入る試合は新国立やから、代々木4万との使い分けでちょうどいい >>351
ＮＨＫと代々木公園で既に音の出るイベントがなわけではないし
昔バブル期のホコテン竹の子バンドブームの騒音酷かったがそのままだった
なぜなら場所柄渋谷区のあの辺の高級住宅地はシャレオツ系の業界関係者（芸能とアパレル）と
ゼネコン社長の豪邸とかむしろ多いから
世田谷辺りにひっそり住みたい隠居勢じゃなく
賑やかなイベントに関わりありそうな人がむしろ多い >>449
狙っても建てられるのは公園施設だけやで 代々木なんかに作ったらすぐ近くの国立競技場とバッティングするだろ
>>473
人間って怖いことに同じようなこと考える人が多いから
試合後にやってる渋谷の店は満員とかになるかも >>361
ホコ天やめたのは音の問題よりむしろ周辺で車が大渋滞したからで
だから渋谷駅周辺もホコ天には慎重で
しかし長谷部健渋谷区長はスクランブル交差点からの歩行天やりたがっているけれど
車が渋滞するから難しいと言っていた >>476
2、3年前に聞いた話だから結局どうなったかは知らないが
それならこれもやっぱり都立公園の土地に公園以外の施設を建てる
ましてやアリーナなんて厳しいんじゃないか？
法を変えたり、たくさんのハードルを乗り越えて土地の売買契約が必要なんじゃ >>471
NHKは砧のスタジオや横浜放送局、さいたま放送局、千葉放送局とか近隣にいくらでも立派な付属施設を持ってるんだから、それらをフル活用しながら現地で立て替えればいいんだよ。出来ないなんて甘えでしかない。
建て替えのタイミングで夏の暑い期間は省エネの為に13-17時あたりはテレビ放送中断したっていい。これは民放も同じ。
クーラー切って死んだ奴はいてもテレビ消して死んだ奴はいないんだから。
その代わりラジオに力入れればいいだろ。 >>382
富裕層でもこの辺に多い芸能アパレルにゼネコンのリッチ層は
イベント騒音大好きだから隠居富裕層よりかは職業柄理解がある >>382
富裕層でもこの辺に多い芸能アパレルにゼネコンのリッチ層は
イベント騒音大好きだから隠居富裕層よりかは職業柄理解がある 東京に疎い田舎モンですが、もし調布から渋谷に移転となれば既存サポはついて来るの？緑の二の舞にならないかい？
今までの瓦斯サポがそのまま来るなら40,000人収容で丁度良いと思う
>>485
いやわからんよ
結構昔から住んでる地味な爺さん婆さんとか
都心から近いけど、閑静な住宅街だから気に入って
高い金出して買ったのよ！！ってキレる住民も結構いるかも >>486
現状のホームタウンの街そのものを貶すような物言いをしなければ大丈夫
あくまで今の陸上競技場が限界だと言い切ること
ジェフは市原市そのものは否定しなかったから一応既存サポーターはついてきた
ヴェルディは川崎市を完全に否定してしまったからな >>486
多摩のサポは新宿からは山の手線で原宿までだから、そんなに苦じゃないでしょ。
それよりも、調布まで行くのが面倒で瓦斯の試合観戦をしてこなかった層の
掘り起こしがかなり期待できる。 >>433
２年前の記事とか
ＮＨＫは既存の場所で移転せず建て替え決めたからもう意味がない >>446
関連スレでもそれワンパターンで貼りまくり >>486
付いていくものもいれば付いていかないものもいる。
23区西部ならまだしも、多摩地区では離脱組がかなり出て
違うクラブ応援しよってなるんじゃないか >>449
そもそも青山病院こどもの城跡地への移転考えて断念したからね >>422NHK放送センターは、ワシントンハイツ返還時に田中角栄が、NHKに金を払わせてNHKに売却しているから土地交換の話が出ているが！http://www.marino.ne.jp/~rendaiko/kakuei/sisosiseico/kinkenmondaico/nhkitenmondaico.htm >>486
新しいことを始めようと思ったら、何かを切り捨てないとね ９０年代の国立開催のJのゲームはガラガラだったぞー。
あの雰囲気が好きでビール片手によく観てたけどな。
また心配なのは多摩を捨てたFC東京って多摩民から愛想つかれるだけでなく
渋谷とかの23区民も多摩のお下がりなんていらない
ってなってしまう点
都有地だから借地にしても売却にしても小池知事の承認と都議会の議決が必要となる
森友学園の記憶も新しいから格安の借地料はもう不可能だろ
商業目的だし場所を考えれば桁違いに日本一の借地料が予想される
もし土地を買い取る場合には
代々木平均地価208万円/m2 × 敷地面積約100000/m2 ＝ 2080億円
更に実勢価格はこの数倍だろう
>>488
ありがとう
読売は本当にクズだね
市原はVONDSが頑張ってるみたいだし、いつかはパルテノン神殿で犬とダービーしてほしいものだ >>489
ありがとう
新規開拓できるなら魅力的
Bリーグのサンロッカーズが渋谷に本拠地構えてたのを羨ましく思ってたから、Jにもこういう話が来て嬉しい 2017年中央調査社
1位イチロー
2位錦織圭
3位浅田真央
4位稀勢の里
5位羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
どの調査でもサッカー選手いないｗ
野球の国だと敵であるサッカーは反日と変わらないから日本人が避ける
今それが起こってるよ
2017年中央調査社
1位イチロー
2位錦織圭
3位浅田真央
4位稀勢の里
5位羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
サッカーは先がないスポーツだから認められない
アンケート結果で全てで避けられてる結果になってる
好感度の低さはパヨクと同じと考えるべき
具体的な形が見えてきてるけど
調布市民としてはFC東京がいなくなるのは結構寂しい
>>492
ありがとう
違うクラブ応援してくれれば良いけど、そのままサッカー自体に興味無くす可能性も…
親戚の元近鉄ファンのおじさんは消滅後は一切野球に興味を示さない… 野球の国だと敵であるサッカーは反日という調査結果になってるぞ
25年までサッカーは持たない
サッカーの支持率危険水域
好きなスポーツ選手ランキングTop10
【サッカー選手は０人】
1位イチロー/野球/16.9%
2位錦織圭/テニス/13.0%
3位浅田真央/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/7.5%
4位稀勢の里/相撲/5.4%
5位羽生結弦/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/4.7%
6位大谷翔平/野球/3.4%
7位長嶋茂雄/野球/3.2%
8位内村航平/体操/2.0%
〃坂本勇人/野球/2.0%
10位松山英樹/ゴルフ/1.9%
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports17.pdf
人気スポーツランキング（2017年 1月）
http://quatr0035.com/sport-ranking
1位：プロ野球
2位：高校野球
2位：フィギュアスケート
4位：駅伝
5位：大相撲
6位：テニス
7位：マラソン
8位：体操
8位：バレーボール
8位：サッカー
観戦して面白いスポーツ
１５歳以下・２２歳以下・２３歳以上
全ての年代で 野球＞＞サッカー
調布駅前は試合がある日もない日も全く雰囲気は変わらない
現状、大して根付いてないんだよ
移転してチーム側に大きなマイナスがあるとは到底思えない
>>513
今のスタの最寄駅は飛田給駅なんですけど だいたい野球煽り続けて景気一向に上向かないんだから、死にゆくジジイのいうことなんか無視無視
あともう一つ
出来ればもう一つ23区内に20,000人規模の専スタがあれば言うことないのだけど、建設される可能性とかある？妄想でも構わん
今回の代々木アリーナも妄想が現実になるかもってレベルの話だし
>>483
砧にスタジオは東宝と民放関連のスタジオで
砧にあるＮＨＫはＮＨＫ放送技研で
昨今はすっかり8K研究所で、制作スタジオ関連ではない
それにＮＨＫの地方局は渋谷本局で経営陣に出世できなかった左遷が行く島流し地 >>503
残念ながら海外の感覚に着いていけない黄色人種がやきゅーというレジャーしか着いていけない。海外の感覚に着いける黄色人種はサッカーやテニス、バスケなどのメジャースポーツにいく。 >>518
こんな調査結果は中央調査社だけ
ここは読売傘下のただの一会社
野球に偏りまくりだから野球マスコミが取り上げてるだけ >>509
それもあるな
でも多摩には町田にはゼルビアがあるし
調布も本来は稲城市のヴェルディも近く味スタ本拠地だし
（ヴェルディも専スタは探してるみたいだが）
八王子のアローレ八王子
北多摩も横河が東京武蔵野シティFCとしてJリーグ目指す方針に転換
FC東京が移転しても全く無くなるわけではない
俺は逆の23区民の都会派ぶってる奴らが、ダサイ多摩のクラブ要らない
ってなるんじゃないかと心配だ
現に2chでもそういうレスを結構みかける 焼き豚とかサカ豚とかどうでもよくて、
猛反対してるのは役所と共産党。
これが邪魔。抵抗勢力
自分の人生否定になるから。
>>514
いや地元に根付いてるんだったら
試合当日会場に向かうサポーターの姿なんかが調布駅前や構内で
もう少し見られてもいいと思うんだけどって話 >>522
今回は役所側の計画だからそれは大丈夫だな >>525
じゃあ新国立をあげるといえば何もいえないな >>517
だからそんな社内事情なんて知ったこっちゃないよ。
ハコは揃ってるんだから、NHKがあの土地で建て替えたいなら知恵出せばいいだけ。
出来ないなら今の建物でやればいいだけ。
NHK以外は誰も建て替えなんて望んでない。そんなカネあるなら受信料値下げしろとハコは思ってるけど。
島流し地に出入りしたら穢れるのかよwすげー差別意識だな。 元記事のどこを読んだら役所側の計画だなんて言えるんだw
文盲か？w
>>487
俺のジジババ昔から地元この辺だけどお祭り好きで、
渋谷の喧騒が嫌いなのが世田谷くんだりに住むと言ってたわ
それとこの辺に昔から住んでるのは渋谷（か青山通り辺り）で仕事してる人が多くて
地元この辺の同じ中学出身とか顔見知りも多いよ >>524
すまん、それ違う。
都庁は全部反対。
聞いてみれば？ >>490現状の場所で放送やりながらたど、総額5000億コース突入で>>433NHKはネットから徴収するとか言い出したから5000億コースは反発確実だから、土地交換して総額2000億に抑えるのが至上命題だけど >>521
ゼルビアは都内のクラブで唯一、東京を名乗らず活動してんのが偉いわ
もともと町田は東京でも神奈川でもない治外法権みたいなもん、とは聞いたことあるけどw
緑の羽生社長が随分前に東京五輪終了後に専スタ建つ可能性あるって言ってたけど、まさかこの事だったのか…？
もし代々木にスタが出来ても、緑は多摩でじっくり根付くべきだわね
都会ぶってる奴なんて俺以上に田舎モンじゃねーかw 結局、役所と共産党。
最大の抵抗勢力。
焼き豚、サカ豚とか関係ない
>>526
じゃあ調布市民はどうやってスタジアムに行くの？ 都内のJ目指すクラブで気になるのは武蔵野だな
ムサリクはJ仕様に改修は不可能と聞くが、横河時代からの武蔵野を捨てる訳にもいかんだろうしどーすんのかな
役所の計画というより
民間主導だから音楽イベントなどできる複合アリーナ施設を建てたいという話だろ
維持費の為にJクラブも誘致したいという計画
FC東京が拒否する可能性もある
少なくとも東京都と渋谷区は今回の計画に関しては抵抗勢力ではないだろ
FC東京が今までも23区もホームタウンですと
活動をやっとけば良かったが
明らかに調布周辺の多摩地区がホームタウンってやり方で地域密着でやってきた
あとは江東区の一部もクラブの事務所、スクール
ユースが試合やったりするから、そこはまだ関係性は深い。
やっぱり調布市飛田給→渋谷区代々木公園（原宿駅）はガラッと変わる。
京王線の本線と井の頭線が交わる明大前くらいなら
23区内でも調布周辺の多摩のファンも納得したかと
スタジアム建てられるような土地はないけどな
NHKホールがちょっと邪魔なんだよな〜
出来たら5〜6万人収容にしたい
下半分のNHK業務エリアの高層化を認める代わりにそこにNHKホールを入れる事と上半分の共有エリアをセットで開発させるような取引は可能かな？
>>528
放送法で守られた受信料で勝手にゼニゲバ太りしてるの
知ったこっちゃないで済まされないだろ
本局で問題起こしたら左遷で地方送りが支店扱いの地方なんだよ
ＮＨＫは地方局から潰して公共放送続けて肥大するのやめろだよ
そんな移転建て替えどころかＮＨＫ潰すのが筋ってもんだ潰れろよＮＨＫ ホームを代々木に移したとして、クラブハウスや練習場はどこになるの？
日本もやっと都心でサッカーの歴史が始まる・・・
日本のサッカー元年みたいなもんだなこら
渋谷区
民間業者
FC東京
Jクラブの全サポーター
地域の商業施設
ここまで歓迎される話はそうそうない
区長が乗り気でも、
権限は都庁ね。
都庁がダメなら無理。
小池が決めれば別。
>>528
地方を差別で地方が差別意識の対象だよ
それに人口減少で地方から潰れて消えてなくなるのは自明の理 東京都は現状遊んでるような土地を有効活用出来るんだから悪い話じゃないよね
シャルケ型ってあれか？
地下に巨大なビアタンク作って張り巡らされたパイプでどこでも新鮮なビール飲めるってやつか？
素晴らしいじゃねぇか
>>534
神奈川だった歴史もあるからね。
あとスポンサー絡みで東京町田ゼルビアに改名を検討した事もあった。 >>557
君は何を思い浮かべているの？
意見を聞かせて！ >>556
おいおい
そんなの渋谷に作ったらやばいぞｗ 役所の抵抗って凄まじいよ
しらんなら、調べてみ
もうそうじゃないから
>>543
そんなに必要ないよ。
ビッグマッチは新国立でやればいいんだし。デカすぎるハコはライブイベントでも持て余すよ。
ピッチ引き出し方式ならアリーナ丸ごと座席にできるんだから、東京ドーム並みのハコになる。 >>562
なーんだ
そうやってすぐ逃げるんだね
情けないね まだ焼き豚イライラしてんのか
東京は都会だから焼き豚に勝ち目がありませんよ
東京では世界的な価値の担保があるサッカーの方がインチキマスゴミの口先だけの野球なんかよりも価値が高いのです
都市公園法含め
公有地として、民間企業になんて
絶対触らせないわけ。
それが彼らのアイデンティティ。
都民の土地を守る、乱開発は許されない、、
まあ、知り合いいたら、聞いてみたらいいよ。
そう言うから。
656U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65f8-JHYl [210.154.150.57])2017/08/01(火) 23:33:01.84ID:4DdlppBy0
都心の駅近くに専用スタジアムを
金子：その方策はありますか。
羽生：現在、どこかは言えませんが候補地もすでにあります。
そこの首長さんやデベロッパーの方々とは、資金調達の方法などいろいろな話を進めています。
今は2020年の東京五輪があり建設費が高騰してきているので、タイミング的には、東京五輪が
終わったときに走りだせるような建設スケジュールでいければと思っています。そのスタジアムが
手に入れば、われわれはJ1の中堅クラブ並みの収入を手にできると考えています。
https://newspicks.com/news/1293245/body/ たしか新国立は五輪後はサッカーラグビー専用になるらしいけど、
新国立の方はウエンブリーのように代表専用スタになるんかな？
>>543
都内はコンサートホールたくさんあるけど
ハコは千人規模が多くて二千人以上収容のコンサートホールとなるとあまりなく
人気の会場はスケジュールの奪い合いで
ＮＨＫホールに、コンサートでもよく使われる代々木第一とか武道館がそのままで潰せないのは
受け入れ代替えがないと建て替えでは
継続したコンサートができないため簡単には既存のが潰せないらしい 公園は神聖なもの、って話を政治家が変えられるかどうか。
役人は区長や知事が決めれば、逆らえない。
このままじゃ動かないからリークされたんだろ。
>>571
旧国立みたいな首都圏近郊Jクラブのビッグマッチ用スタジアムになるんじゃないの？
レッズやマリノスのスタジアム見る限り、普段使いなら4万人までだわ。 だから東京は都会なのです
世界的に価値があるサッカーには前向きですよ
今時サッカーに歯向うのは世間知らずの田舎者だけ
>>569
国有地問題はどこもそうなんだよな
そう簡単に民間に売却はできないのが現実 今となっては新国立はサッカーには必要なしだけどな
ラグビーと陸上が面倒みろって感じ
>>576
反対勢力は共産党と役人
役人は法律に則って動く
だから利害ぶつかる
民間の開発はそう簡単に認めない 明治神宮をぶっ壊せばいいのに。
まあ、アメリカ軍の空襲で破壊されたけどなｗ
天皇制という売国利権制度の象徴でしかないからな。
これでやっと日本のサッカーもはじまるんだなあ
焼き豚が悔しいのもわかるわｗ
>>569
行政が作ろうと言っているんだから、それはないわ >>583
明治神宮こそ都会の森林として重要
色々な生物がすみかにしてるらしい >>343
>ただのアリーナにした方が無駄が少なくてよくない？
そりゃ商業的には、サッカーは損失生むだけだろうしねぇ。
その分を公的な資金で補填とかしないと成立しないんじゃなかろうか。 秩父宮のラグビー場はどうなるのかね？
狭い範囲に３つのスタジアムを新設とか、さすがに常軌を逸している
だけど、代々木でサッカーとラグビーを共存させるとも思えんしなあ
>>588
すてにアリーナは周りにあるのに、なんでまた側にアリーナ建てる必要があるんだ？ >>585
ぎょうせい？どこにそんな話が？
役所が許可なんて出さないよ >>589
だからラグビーは新国立を自由に使えよ
国の負担も多少減らせるくらいは
サッカーは代々木ができなくても新国立は正直要らないよ
旧国立はサッカーの歴史もあったから必要としてただけ >>591
それ考えると、シンプルにサッカー専用のほうがまだましかもしれん。
サッカー専用だと民間事業として成立しないのなら、公共事業で。
もちろん公共施設として自治体が必要と考えた場合の話として。 新国立はトラック作ったじてんでサッカーにはそこまで・・・って感じよね
まあ代表戦とか客が集まるときとかWCとかそのためか
>>532
ＮＨＫがネットで受信料取るのは
電波割合と許認可権持ってる総務省が
そんなの聞いてないと反対しだしたね
そもそも受信料を決めた古い放送法ではネットは想定外で
ネットの受信料はワンセグ端末問題も含めて訴訟問題になってきてるから
放送法の改正も含めてまだ様子見でわからないよね
それにテレビ好きの団塊の世代が徐々に減るなり死に絶えれば
テレビ大好き世代が消えるから
ＮＨＫはどの道縮小かやってられなくなるだろうし
むしろ焦って金遣いたい放題なのが受信料金満放送局のＮＨＫ >>595
サッカーで使わないなら、金かけて球技専用にする必要ないだろ 行政ガーって言ってるが、国がスタジアム建設推進に舵切ってるんだが
>>595
>サッカーは代々木ができなくても新国立は正直要らないよ
JFAはそう思ってないからなぁ >>600
陸上に金補えるくらい集客力があったらサッカーラグビーに話ふられねえよ
国に鹿島が使えとか言われる身にもなれよｗ これはFC東京というよりは本命は20年にJ入りする東大、慶應連合の東京united
の為のもんだな。
東京united「23区のチームだけどスタジアムがないなぁ‥‥」
国&東京都「あいよ。」って感じだな
>>498
勿論、NHKからその借地料を取ってるんですよね？
NHK放送センターも都から土地を借りてるのはお解りですよね？
まさかNHK様は今までずっと借地料無しですとかフザケた事言いませんよね？ >>589
2019のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは失敗確実（日本代表絡み&強豪国同士の試合以外のｶｰﾄﾞを誰が万単位のｶﾈ払って見る？）だから、大会後にチケット買い取らされた協会加盟企業から愛想つかされてﾗｸﾞﾋﾞｰ協会はｶﾈがなくなる。
そうなると秩父宮の建て替えも必ず暗礁に乗り上げるから、五輪後の新国立球技場に「国立秩父宮・高円宮球技場」とか名前入れることで、メンツだけ保つんじゃないの？
そしたら秩父宮跡地にサブトラック用地が生まれて陸上トラックが蘇ったりしてw >>587
代々木公園も明治神宮もわりと自殺の名所だけどね
首釣りが木にぶら下がってるとかトイレの自殺も多いし
代々木公園ではトイレで殺人も >>605
わるい、
許認可どこにあるか知ってる？
公約ね、、
時間かかるよ、これ 秩父宮って別にラグビー協会が運営してるスタジアムじゃないでしょ
新国立はオリンピック終わったら誰も使わないから、閉会式終わったら取り壊しでいいな。
>>577
なんだこいつ？
森喜朗とかラグビーワールドカップ誘致の相関図で見せられてもｗ
やっぱり思いっきりラグビーのためじゃねぇか >>605
都の許認可が必要なのに、
区長の公約ってw >>615
そいつ芸スポで有名なキチガイラグ豚だから こういうのって手続き上は国や都の印鑑が必要なわけ？
小池百合子と東京都議会与党の都民Fと公明党がどうするかが大きそうだな
都民から代々木公園にはダメって署名たくさん提出されたら無理だろうね
>>616
区立公園ではないし
渋谷区長も誘致に積極的な方が良いが
許認可の手続きではあまり関係や影響力はないだろうな >>516
ガチレスすると夢の島。
てか、ここにJ規格のスタジアムがあれば深川にルーツがある瓦斯が多摩に行くことはなかった。
なんでここにスタが建たないのかわからない。
仮に建ったとしたら瓦斯は代々木を使うだろうけど、南葛SCがJに上がる時に使うかも。
本当は金町の理科大の辺りが南葛SCの理想だろうけどね。 ほんとのこと教えてやろう。これヴェルディの羽生社長のリーク。新国立球技場化に合わせ。
2015年12月に金子達仁のインタビューで明かしてるが、ヴェルディは23区内にサカ専スタ計画を進めてると答えてる。
当時は場所は明かさなかったが、「都内で近隣住民の少ない場所」とまでは言ってた。税金じゃなく民活でやると。
五輪後に動き出し、地元の首長と話してるとも。
これには読売グループも絡んでると思われる。ナベツネ死亡後の。
具体的に動き出す前にまずF東を調布に閉じ込めておかなければならない。そこで報知使って「F東本拠へ」。
これで当然調布市、調布市民の反感は高まる。移転なんてとんでもないと。新国立球技場化と言う話も出て来たタイミングで。
あとはまた書く。
>>605
区長の公約で、許認可できないから
わかる？
区長の公約な、って言われてもw 区長は大した権限はないよ
渋谷区民の投票で当選してるっていうのはまあ大きいけど
代々木公園が都立公園っていうのが残念だったね
また民間が所有する私有地でこんな土地がないか探そう
605みたいな、バカがいるから救いようないね
区長の公約って w
>>620
東日本大震災の後になってみると怖くね？あんな埋め立ての島 >>605
区長の公約って具体的にどうなんの？
教えて
許認可知らなかったでしょ？
区長の公約なっw
今度から使わせてもらいます w
役所と共産対策なんだよ >>631白痴サカホモには、防災拠点として都は、国立競技場の隣に防災公園が必要不可欠が理解不能？ >>634
反対じゃなくて、法的に無理なんだわ
区長の公約w >>633
2019が終わればラグビー協会は地元ワールドカップ後のバスケ協会みたいになるよ。
どこかの陸上競技場で細々とやるようになるんじゃないの？ サッカー嫌いが共産党の意向を忖度したとか言ってアユモドキを放流しにきそう
>>619
>>623
都議会の都民ファーストと公明党が借地許可しない理由を明確に論理的な根拠と共に示して説明してみ。
どうせ根拠も無く焼き豚の希望妄想を喚いてるだけだろw
それに風致地区規制緩和許可権は渋谷区が握ってるんだけどな。
NHKの高さ制限緩和許可が降りなくて建て直しが出来ない状態。 全国意識調査】人気スポーツ調査“サッカー”は3位陥落… 1位は野球 45.2%、2位は大相撲 27.3%、3位はサッカー 25.0% ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500907431/
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
↑ただでさえサッカーは野球の国で敵が多いんだよ？ｗ
代々木でスタジアムは反対意見が多いからやめとけ
これ以上、国民の敵で反日になる必要はないｗ
これはサッカーの為だ 松井計 @matsuikei
何これ？ これって、今、現に公園として問題なく使用されてる土地を、民間業者がサッカー場を作るために、公園施設を破壊して払い下げろ、という話になるじゃないですか。
バカバカしい。検討の余地、1ミリもないだろう。
野中モモ @momononaka
絶対にやめてほしい。誰でもお金を払わずにのんびりできる場の面積をこれ以上減らさないで。
茂木健一郎 ? @kenichiromogi
ぼくも、この案、ものすごく嫌です。広々とした気持ちの良い公園に、なぜ、わざわざサッカースタジアムを作らなくてはいけないのか？ 時代に逆行しているように思います。。。。
https://twitter.com/matsuikei/status/891596518200754177 … あーこりゃ駄目だわｗｗｗ
自然破壊してまで嫌いなサッカースタジアムなんか作るなだってさｗｗｗ
反対してるやつが焼き豚以外も多いｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、企画倒れで終わり
>>645
反対意見が正論 味スタで何が問題なんだよ
気分悪いな
だったらサッカーは他のスタでやれよ
いかにもインチキコンサルが言いそうな話だなw
未だにこんな「鋼から金を作る」みたいな話を鵜呑みにする役人がいるから困る
下手すりゃ北Qの二の舞だぞ
>>643
都民ファーストと公明党が何を許可するって？w
公民勉強しろ
基礎自治体の役割とか学べ >>643
朝6時までに明確に回答してね
ぐぐってもいいよ 200字以内
あと、区長の公約も関係ないから
ヒント
都民ファーストと公明、関係なし >>642
色々都合良く忘れるのね君ｗ
巨額の建設費が問題になってから「僕はもともと、あのスタイルは嫌だった。生ガキみたいだ」などと発言
森元首相、新国立の白紙「国がたった2500億円も出せなかったのかね」と不満発言に批判殺到 >>645
見出しだけ見て建設予定地をきちんと理解していないバカども サッカーという不人気でアンケートでも落ち目を露呈してるサカ豚しか賛成してないじゃんｗｗｗ
ツイッターでも反対意見のほうが目立つｗｗｗ
都民ファーストなんだから都民が反対なので却下ですなｗｗ
>>645
こんなバカしか反対してないんじゃ普通に建つだろうね
焼き豚残念 >>645
反対派このレベルなのかよ……
正直引くぞ >>659
建設予定地の非競技場部分はベンチがポツポツと点在してるだけで
乞食以外には普段ロクに利用者がいないような場所 >>669
公園の敷地をスタジアム用地に転用する話となんの関係があるの？
公園は公園のままでいい
それだけ
スタジアム建てたいなら自前で土地用意しろよ公園で削るな >>645
酷いな
ちょっとくらい目の前の機械で調べろや 今の敷地の使われ方に文句はいいが
なぜスタジアムにしなきゃいけないの？
サカ豚はしゃぐなあ
そんなにスタジアム欲しかったら自分らで金集めなよ
ここの豚共のサッカー愛って野球に嫉妬するだけやからなあｗ
真面目な社会問題として考えるべきです
バカとか豚とか言ってたら議論が進まない
サッカーでもコンサートでも新国立に思いっきり競合して
A代表や大物アーティストなどドル箱コンテンツは全て新国立にとられるであろう箱モノ・・・
これ以上渋谷に人集めてどうすんの
迷惑極まりない
やめて
>>670
公園の中にスタジアムが出来るだけで公園がなくなるわけではない
利便性の高い場所に商業施設を併設し、イベント稼働も可能なサカスタが出来ることは
都民にとっての恩恵も大きい シャルケのアレーナ参考にするなら地下にビールタンクも作ってくれ
>>677
あなたの考えるデメリットを教えて下さい 得意のゼイキンガーができない焼き豚の苦肉のコウエンガーが泣ける
>>680
特にないね
強いて挙げればスタジアム利用者により原宿駅のキャパシティをオーバーしないかということぐらいかな？ ツイやここ以外を見ても反対派に論理的なやつひとりも居ないなあ
まあほとんど荒らしだけど普通は数個ぐらいぐぬぬな意見あるけど1コも無い
こりゃスタジアム出来そうだね安心した
ロスでの２８年夏季五輪の発表をこの場所でやるなんて、やきう追い出す気マンマンなんだな
>>683
バーカ
安藤は建築家としてこんなデザイン選んだら建築費がとんでもないことになるってわかってて反対だったろｗ >>684
公園内には野鳥保護区みたいなのもあるけど…
近所住民対策を含めて騒音問題はないとお考えですか？ >>685
だって彼らは野球場なら反対しない
論理的な反論出来ようがない >>688
あの辺は元々週末毎にイベントやって騒がしい場所
あと建設予定地は野鳥保護区になるような場所じゃないw
オマエ、代々木公園知らないカッペだろ？w >>688
元々野外ステージとかあんのに騒音問題ってｗ >>692
道路挟んでるのは知ってます
その上で騒音問題はないと言える根拠を教えて下さい >>693
野外ステージ野外イベントとサッカーの試合はなり違うと思いますよ
国立の試合音は慶應病院の高層階で曲がわかる程度に届きますし >>645
ここに新球場を作りますって言った時のこいつらを見てみたい
180度違う反応するからwww >>695
ソースちゃんと読めよ、文盲
音響なども考慮し開閉式の屋根も検討って書いてあるだろ
あと上にも書いてあるけどあそこの野外ステージではしょっちゅう今でもライブやってるからな
現状、あそこで大きな音出しても大した問題にはなってないんだよ 宮城、茨城、栃木、埼玉、千葉、神奈川（老朽化限界だが）
にあって東京にないからね
さすがに需要凄まじいだろ、ここしかないんだもの。
>>694
>>694
さすがに同じだろ、あそこにデカイスポーツ施設建てる事に嫌悪感示すのは理解できる
いらないんだよあそこは、そういうもの 反対するのはいいけどなんで記事読まないんだろう………
>>661
やきう場を代々木公園の中に作りますって言われても同じ反応するのかなwww まああとスタジアムって災害時の避難場所としても機能するからな
青森福島群馬東京
検討も始まってないのこの辺。
関東東北だと。
他は採算あわないのは分かるが東京だけ謎の力働いてる感すごいわｗ
新国立いらん。
焼き豚連中ってサッカー専スタができると死ぬ病気を患ってるの？
命に関わるくらい必死で笑えるんだけどw
そういう病ならちゃんと公表してよ。言ってくれるなら気を使ってやるのに。
でもプレミアリーグもグレーターロンドンっていう
首都圏に点在してる感じだからな
ビッグベンやバッキンガム宮殿のすぐそばとかのど真ん中にはサッカースタジアムはないんじゃない？
調布のFC東京もチェルシーみたいなもんじゃないの
世田谷や吉祥寺の方がいいのかもしれないが
>>700
野外ライブとサッカーの試合を同じ大きい音と見るのが間違ってます
サッカーの試合の方が音はデカイし届きます
屋根はライブイベントでいい音響環境作るために閉めるとしか読めませんが
今語ってるのはサッカーの試合の騒音問題です >>697
ピッチ引き出し式の屋根付きだから音漏れは少ないよ。 騒音問題って、あそこ井の頭通りを挟んだ側だけだし
そっちも商業ビルばっかなんだが
中央調査社のアンケートに答えた奴らの半分以上はこのスタジアムが建つころにはいないんだなら無視無視
twitterと芸スポで意見の主流がまるで違うのな
twitterって割にサッカー押し多いイメージだったのに
>>715
反対意見だけ数件ピックアップして主流も何も >>711
そもそもサッカー場が大きな音で包まれるのはせいぜい数時間なんだけど
それで何の何に影響があるの？ 関係者によると、都や渋谷区は若者文化の発信地である渋谷のブランド力を生かしたいと考えている。そのため試合日以外は音楽フェスやイベントなどを多数開催し、稼働率を高める必要性がある。
そこで検討されているのがアリーナだ。グラウンドは球技専用だが、音響なども考慮し福岡ヤフオクドームのような開閉式の屋根を設置することが浮上。
記事読んでも
いいライブハウス作るための屋根って文脈ですよね
サッカー騒音問題と関係ない文脈ですけど
ちゃんと記事読めてますか？
>>700 >>715
だって野球マスコミのネット工作員がはびこっているもの。
なんJとかいうのもそれだよ >>711
野球の騒音はいいんだ？
あれだって日本なんかうるさいんだけどw >>687
>>689を読んだ？森は、生牡蠣と異論とあり、安藤は、技術的問題を認識してごり押しした事もよめないの? >>720
サッカーのもの作らせたくない言い訳でしかないから、大した理由はないw >>718
開閉式の屋根を閉じれば当然騒音対策にもなるだろw >>718
何でサッカーの試合の際だけ屋根は一切関係ないって論理なんだ？ この記事を機会にスタジアムについて調べてみたけど
Jリーグ各クラブや地域の人らがいろいろ頑張って一歩ずつ進んでるんだなあ
具体化して動き出したのは沖縄や北九州、京都か
東京は絶対防衛圏だろうから守りは固いだろうけど
外堀から埋められて行って最後は折れるしかないんだろうね。
しかし茂木の時代に逆行してるの意味がさっぱり分からんなｗ
>>725
ナベツネ死んだら嘘みたいに話が進むかもな、しかもホームにするクラブはヴェルディで読売が買い戻してビッグクラブ化に邁進するとなると話が変わってくる。 >>720
鳴り物太鼓応援団文化嫌いです
野球も嫌いです
>>723
サッカーの試合のたびに騒音対策で屋根閉めますとはとてもこの記事からは読み取れませんが？
>>724
屋根閉めてサッカーしたら暑くないですか？
屋根閉めて試合って現実的に可能なんでしょうか
現行のシーズン体系で >>713
音って通り挟んだすぐ隣とかではなく
共鳴するもんだからな
例えば、救急車や消防車のサイレンが聞こえてて
どこから来てるかわからないけどかなり大きな音でわかるでしょ >>726
少なくとも都内で4万人収容のサッカー専用スタジアムを建設した例が今のところないはずなんだけどなw >>717
デメリットはないと仰ったあなたの発言が発端ですよ
>>684
なら前言撤回されたらいかがですか？ 新国立じゃダメなの？っていう素朴な疑問に正面から答えを出せる？
東京ばっかり栄えていいね、地方は遊べる所もなく寂れる一方
>>732
大会後陸上トラック撤去に合わせて
使いやすい見やすい球技競技場に改修できないんですかね？ >>732
一々言葉面倒くさいから一回サッカーの専スタで観戦してみたら？
新国立ってあんなの陸上トラック潰してもピッチ遠くて臨場感足りないでしょ
無駄に広すぎるし
代表戦位ならいいかもしれないけど。代々木使うのクラブチームだろうから >>732
新国立とは棲み分けできるだろ
あっちはどっちにしろJクラブのホームにするには色々難しい >>731
サッカー開催時の騒音が具体的にどこにどういった形でデメリットとして現れるのかを訊いてるんだけど？w >>735
そういうのって席が客席の最後列ならキャパが同じくらいならどんな構造でも関係なくね？ サッカー観戦マニアの要求をかなえたいだけならさいスタや日立柏や三ツ沢やフクアリが既にあるじゃん
代表戦は陸上トラックありの横国でも埋まるんだからトラックの有無を気にするのはマニアだけだろ
>>728
もしかしておまえはそもそもドーム型スタジアムでサッカーの試合が行われていることすら知らないの？w >>738
野外イベント野外ライブと比べ物にならないくらいうるさいです
具体例が国立試合時の慶應病院の高層階で音や
駒沢公園で試合時の開催時間ルール？です 新国立はキャパがムダに大きすぎるし
日程の融通も新スタに比べればきかないだろう
>>741
札幌で試合あるのもしってますし
東京ドームで無理やり試合したのも知ってますよ
現実問題として試合可能ですか？締め切りで >>740
吹田スタジアムの例をみたらそうも言ってられないよ。
立地はほとんど変わらないのに、動員が50%以上アップしてんだから >>742
いやだからその開催時の騒音が具体的にどこにどういった形でデメリットとして現れるのかを訊いてるんだよ >>744
開閉式の屋根を設けるなら
当然試合が可能な様にスタジアムを設計するでしょうね >>744
先週末に札幌ドームで試合したばっかりだけど。 電車や駅が満杯過ぎて仕事で通勤や移動する人には大迷惑。
>>746
近所住民に迷惑ですよ
そのための駒沢ルールですよね
野鳥に問題ないと言える根拠は？
十分デメリットの一つだと思いますよ
これだけの巨大プロジェクトで
デメリットはない
と言える人の言葉や考えを信用しようとは思えません
恥ずかしくないですか？
>>684 １.経営で黒字にしないといけないから多機能アリーナにしないといけない
２.おそらく騒音にも配慮して屋根あきより閉じるアリーナの方がいい
できても皆さんが想像するようなサッカー専用スタジアムにはならないよ
札幌ドームやシャルケのスタジアムのような可動式天然芝ピッチのスタイルにしても
あんな都心部の一等地でそれは勿体ないよ
ってなるよ。一平方メートルあたりどれくらいすると思ってんの
デザインをカッコイイのにしてよ
新国立も結局はダサいし
難癖つけてるヤツはプロ野球でも見てろよ
オレたち世界と戦ってくるから
サカの邪魔したい焼き豚が必死だな
きもいくらいに
心配しなくてもいずれやきうは消滅するし都内の無駄な野球場も片っ端から潰されるよ
これ実現性がかなり低い
せめてサッカー専用スタジアムとは報じたら駄目だった
最初からアリーナって言わないと
サッカーファンにぬかよろこびさせてやるな
都立公園っていう公共の土地っていうのもまた面倒だ
>>751
東京ドームでイベントあると毎回中央線が当たり前に混雑するけど開始と終了の数本だけだし
もうずーっとそれでやってきてるよ >>753
騒音については屋根付きなら良いわけね。
札幌ドームで15年ぐらい実績あるし。
もちろん空調完備だよ。 >>760
バーカ
ちゃんと安藤の会見動画でも見ろよｗ 反対派は誰ひとり論破出来ずに結局逃げていくね
発狂してるからろくにソースも読まないんだろう
おもしろいね
>>628
海抜ゼロ地帯は液状化、地面は泥沼化してしまい
避難もなにも危険で使えなくなる
東北の地震どころか関東大地震からそうだったのに
どんなに人が死んでも人間は地震から何も学ばずいまだに下町を使い続けてるからね >>763
屋根付きでもうるさいので反対です
クーラー付ける金あるとも思えないけど…
代々木公園周辺の再開発に反対です >>753
近所住民じゃなくて近隣住民ねw
ある程度の騒音は住民の方で我慢すべきだな
スタジアム建設もスタジアムでのイベントも日本の法律で認められている以上は
スタジアムの側も無節操に音を垂れ流すわけではないしな
野鳥に関しては元々あの辺は騒がしい場所なんで
サカスタの騒音ぐらいでどうこうなるようなのはいないんじゃね？w
いるんだったら教えてもらいたいね 万が一Jリーグもできる形の施設として実現するなら
札幌ドームやシャルケのスタジアムよりはスリムな形で
多機能アリーナだな
で、行政的な手続きは東京都の許認可がいる。
多数派の都民も賛成ってならないといけない
反対派が多かったり、署名やデモ活動とかを効果的にやられたら白紙になっていくだろう。
下手したら公園法とかを改正しないといけないかもしれない
新国立が球技専用スタジアムなるなら、そっちでJリーグチームがたまに試合するのではダメなの？
代々木公園からも距離近いよ。みたいな意見もでてくるだろう
民間事業者がやるといっても、針の穴を通さないといけない感じ
Jリーグチームが本拠地で使えるスタジアムってなるとまた色々と大変
ただのアリーナの方が楽
ドーム稼働するんだったら当然空調もつくだろう
付かないって発想が出てくるのが凄いわw
>>771
公園法のどういう部分に今回の計画は引っかかってくるの？ >>769
難癖つけてるだけのクレーマー
NG推奨 黒字になるの？
出資者には見返りがあるの？
精神的満足でもって見返りとは言わせんぞ
>>773
例えば面積の何十パーセントしかスポーツができる
競技場やコートを作ってはいけない。みたいなのがたしかある。
あと、営利的な施設となると、スタバとかのカフェでもかなり問題があったからな
今、都立公園や県立公園に多機能アリーナがあるところなんてある？ >>769
西武ドーム以外のドーム球場は全て空調完備だよ。
空調完備じゃないとライブとかで使い物にならないから当然つけるよ。
屋根ありと屋根無しじゃ騒音のレベルが全く違うのは理解できるよね。
井の頭通りを挟むけど、屋外を走る車の騒音と似たり寄ったりだよ。
要は車の騒音でほぼ相殺されるレベルだということ。 >>776
なんでそんな心配してるの
お人好しなの？ で、FC東京は五輪後の国立と代々木どちらがホームになるの？？
>>779
ただ難癖つけてる反対派だから相手するだけ無駄だよ
発狂しているキチガイクレーマーみたいなもんさ NHK退かして作るなら良いと思うけどな
NHKは東北あたりに引っ越せば少しは役に立つだろし
>>645
こんな人達ですらどうやら建設予定地が具体的に公園のどこに作られるのか
調べもせずに勝手に乗っかってツイッターでほざいてるのか？
軽はずみもいいところでネット社会だなんだと言っても
人間ってホント適当でいい加減だな世も末で本当に恐ろしい 反対派は喜んでプロ野球見てりゃいいじゃん
12球団のプロ野球をありがたやありがたやっつってさ
>>778
代々木公園全体の大きさを考えればスタジアム計画は別に無理のある大きさとも思えないけどな
まあその辺の基本的なことは構想が具体化する時点で当然考慮に入れられと思うんだが
公園内の営利目的の大型スタジアムという意味ではハマスタの前例があるんじゃないの？ >>669
あの脇の通りに路上生活のホームレスが集中的に住み着いてるんだよね
公園のトイレがそこにあるからそれでホームレスが住み着きやすいし
とにかく異臭が凄まじくてゴミ溜めで不衛生極まりない 俺はなにがなんでもこのプロジェクト反対じゃないよ
むしろ小学生から高校までサッカーしてたし
サッカー専用スタジアムが東京にもできた方が良いと考えている。
だが、夢をみて喜んで、結局できないってガッカリする姿を見たくない。
落ち着いて色々考えると、このプロジェクトはそう簡単なものではないな。
いくつか色々とハードルがあるな。と思っただけ
ベストな理想を追うのよりは、実現可能でベターな選択を
少しでも早く達成できた方が良いのではないかと考える。
とりあえず、新国立が五輪後が球技専用スタジアムにはなるから
そこでA代表戦やFC東京、ヴェルディ、レイソル、アントラーズ、マリノスとかの
首都圏のクラブが１試合ずつとか２試合とかでも開催できたら今よりは良いのではないだろうか。
>>776
そもそも黒字になる見通しなかったら最初から提案しません
民間案件ですよ？
もし今後検討を重ねて難しいと判断されたら白紙になるだけ
それだけの事です おまえにわざわざ言われなくても新国立でJ1の試合は幾つも開催されるだろうよw
>>789
あの辺、日が落ちてからだと男はともかく女一人でベンチでのんびり休めるような雰囲気じゃないからなw 国立が五輪後にトラック取っ払ってサッカー場になるみたいだし､近くに2つはいらんよ。
>>684
原宿からだと代々木第一、ＮＨＫホール、けやき通りのイベントとあって、
さらにスタジアムができると
ただでさえ原宿は人が多いから
イベント集中日や開催時間前の混雑はとんでもないだろうね
原宿駅も新宿やビッグサイト並の出入口や、歩道も拡張して整備しないと
恐ろしいことにはなりそう
うまく渋谷駅からや代々木公園駅からと分散してくれればいいんだけど 代々木公園内っていうから勘違いしてる奴いるけど
織田フィールド（陸上競技場）周辺ってことは要はNHKの裏側だから
あそこに観客席のあるスタジアム建ててもギリギリすぎるだろう
可動式屋根+可動式芝か
そんな土地があったとしても
札幌ドームや福岡ドーム並みの使用料収入がないと黒字にならないような
Jリーグのチームってファイターズやホークス並みにスタジアムの使用料金を年額ベースで出せるの？
>>794
東京ドーム、神宮球場、神宮第二球場、神宮新球場 >>788
ただ、代々木公園っていっても都道413号線で分断されてる部分的な区画だからね
消防法とかなんの関係でその%が決められてるかもよくわからない。
おそらくいっぱいいっぱいには建設はできないと思う。
あと結構木もあるから、伐採することになる。
代々木の木を切らないで！！ってプロ市民みたいな方達が動き出すかもしれないしな
やっぱり現状都立公園や県立公園に多機能アリーナなんてないなら
前代未聞のケースなら色々と大変なんじゃないかな。
企業が所有してる土地なら良かったよね ID:8J7T7cp50
このキチガイ何？
文体が死ぬほどキモいんだけど
FC東京がホームで悲願の都心進出っていうより商業施設のおまけだよね
最初にから公園に商業施設じゃイメージ悪いのに利用したわけ
焼き豚が妄想振りかざしても、反対するやつはドンドン死んでいってくからw
>>697
で、信濃町の慶應病院は反対してるか？
あの辺の学会本部共は反対してるか？
千駄ヶ谷から信濃町界隈も昔ながらの寺町でそこそこ静かな住宅地だけど
具体的に近隣住民は反対してるか？
イベント会場近くに住んでる人は、なんだかんだその地域と仕事の関わりあるから
深夜早朝ならともかく目くじら立ててあまり反対しないけどな
苦情が出るとすると路上駐車とかむしろ音よりそっち 大阪ガスが大阪ドームの用地を提供したみたいなことを東京ガスがすればいいんだよ
東京シティドームって名前の第三セクターによる運営とかおすすめ
>>798
可動芝があれば可動屋根はいらない。
民間事業者の方からソフトの一部としてJリーグを誘致したいという話だから、ライブとかを含めてトータルで黒字ならOKなんじゃないの。
芝の養生スペースを設けることで、開発の大義名分に使いたいんじゃないのかな。 >>711
神宮も相当うるさいけど
外苑の辺りはああいうもんだと思って住んでるからな
都会に住むというのは昔から静けさではないし
静けさを求める人はそもそも都会に住まないよ >>808
芝の養生スペースは上に何か置いたらまずいんじゃないの？ >>726
脳科学者なのに多少ボケ入ってきてるよね
元々ボケてる人なのか知らないけど >>728
そもそもお祭りとかのうるさいの嫌いみたいだけど
どこの田舎に住んでるの？ >>812
まずいだろうね。
だから公園機能を残すイメージ戦略に使えたり、建蔽率とかをクリアするのに使えるとおもってるんじゃないの？
民間事業者が公園にアリーナ建てるだけのわ計画じゃ大義名分が弱いから。 >>804
残念ながら、元からあったのと
これから作るではまた色々と違うと思う。
信濃町界隈より今回の場所の近隣の方が高級住宅街でもある。
権利意識が高いのもいそうだよ FC東京は淡泊なイメージだからこの商業施設内スタジアムにしっくり馴染むと思う
ヴェルディも利用したら？
>>742
米軍キャンプとかあって離発着でヘリとか爆音級だと
二重サッシ入れる予算がついて地方自治体から出てる住宅地はあるけどね >>815
占有部分が広がる分借地料も高いだろうな
ますます採算ラインが上がるな
それともタダで土地を使う気？ >>817
今回は報知のスクープだし、黒幕はヴェルディと言うことも大いにあり得る。
それを窺わせるレスもチラホラ散見されるし。 >>819
採算ラインが上がろうが、今回の場合、役所の許可が下りないと開発自体が出来ないんだから、説得の為の必要経費だと思ってるんじゃないの？ >>753
代々木公園の野鳥ウォッチングは公園内奥の明治神宮との境目に集中していて
明治神宮の方が森も木々も深いから
野鳥がというなら代々木公園より明治神宮で
しかも北参道側とか森の反対側の方がさらにいいんだけどね 政治家と役人をちょろまかせば
公園の上を占有して建造物を建ててそこで商売できるって枠組みが俺は気に入らないね
感情論で悪いが
公園用地の意義が失われる
ここの工作員と同じで野球利権にぶら下がってる連中は
何としてもこの計画を阻止したいわな
>>770
代々木公園と渋谷区の近隣で問題になるのは
それでゴミ漁るカラスだよ
都内のカラスの繁殖生息地で
朝のゴミ出し食い荒らすカラスを駆除するかどうかで問題になってるからね >>824
日本って裁判とかも判例で決まることが多いけど
こういう前例を１つでも作ってしまうと、公園に企業が大型施設作ってもいいよ
ってことになってしまうよな。 >>793
たまにホールレス同士で殺しあいになって
死体で腐乱してるときあるらしいからこわい 代々木公園で反対集会が開かれてるのは中心部分なんだろうけど、
道を隔てた反対側の区域が、そういう団体にとってどういう位置づけになってるんだろ…
場合によっては「神聖なる〜」の範囲に入る事もあるのか？
それにしても、もしそういう集団が
「平穏な公園の日常を壊す、スポーツ施設なんていらない！」
なんて集会を開いたら皮肉だよなｗ
>>800
元々前のオリンピックの時に整備して植樹植林したから
切るならまた整備して植林すればいいんだよ
ＮＨＫ周辺のけやきに桜にいちょうの木々はきれいだけど
あの辺の樹木一帯人口的に管理してるからね
時々やりかえたりしてるのあるからね ただでさえ他国の首都によくあるxx広場に相当する場所がないのにますます減らしてどうするの？
サッカーファンの大好きなグローバルスタンダードに反してるわｗ
織田フィールドって日本の陸上の第一人者織田幹雄の業績を称えて命名されたらしいけど、
こういうのを潰すっていうのも大丈夫かな
>>832
広場というより、非常に中途半端なスポーツ施設って感じじゃ無いのか？
そういう事を言うなら、むしろスポーツ施設としての再整備を望みそうな物だけど >>816
あの辺の富裕層は場所柄渋谷青山界隈で仕事する
アパレル芸能業界関連の巣みたいに多くて、あとゼネコン社長も多いから
権利意識といっても、住んでる人がイベント関係だったりゼネコン関連だと
仕事絡みな業界関係者は敵視しないと思うけどね 織田幹雄さんって日本陸上では初のオリンピック金メダリストで
陸上の指導や発展に尽力した日本陸上界の父なんだ。
陸連とか子孫とかも黙ってないんじゃないのこれ
なんか簡単にアリーナ上に作って潰します。とか失礼すぎてリスペクトがなさすぎない
なんか嫌な気分になったわ
>>837
陸連が今までどんだけ日本中に無駄な施設を乱立してきたと思ってんだよ 代々木公園の近く住んでた時夜中走ってたけど奥の方行くと暗くてダンボールハウスだらけでバイオハザードみたいな怖さがあった
サッカーファンとして見たら、
こういうゼビオアリーナみたいな民間主導の施設＋サッカーチームをコンテンツとして誘致
と言う形がどうチーム運営に関わってくるのかが未知数なのが気になるな…
野球にしても、スタジアムの運営にまでチームが関わって一体的な雰囲気を作る事
が今の主流なわけだろ？そういう事が難しくなるのはどうなのかなと
>>837
ちゃんと陸上競技専門スタジアム建てるんだからそこに移転だよ織田さんの名前も。 >>840
サッカーにも野球にも関心がないやつから見たら代々木公園のままが理想なだけだよ
野球ファンが反対してると思うから話がおかしくなるんだ。 しかしまぁ、騒音問題ガーの次は織田フィールドガーですか
陸上に大して興味もないくせに
>>837
経緯が
東京五輪陸上の練習場として使われた→当時の陸上界の功績者だった「織田」の名前を付けた
みたいだからな…
そう「○○家旧家」みたいなニュアンスで捉える物じゃ無いんじゃ無いのか Jリーグのサポーターがスタジアムに異様なまでに固執するのが不思議
代表や海外のファンはそんなでもなさそうなのに
>>843
少なくともお前は焼き豚やん
【野球】金本監督「そういう判定」猛抗議実らず守備妨害で幕 [無断転載禁止]©2ch.net
82 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/02(水) 03:13:50.16 ID:e37KYLbz0
阪神………ちゃんと野球をしろよwwwww
ここまで酷いのはなかなか見れないぞwww >>847
「テレビを見るときは部屋を明るくしていつもの三倍離れて見てね」
って感じだからな… >>838
それとこれとはまた別
織田幹雄さん調べれば調べるほど功績が色々でてくる。
広島出身だし、日本のみならずアジア人としても初のオリンピック金メダリスト
東京五輪の聖火最終ランナーは織田幹雄氏と候補に上がってたが
本人は「ぜひ戦後生まれの若いランナーに」と提言
こういうのも素晴らしい
名誉広島県民、名誉都民、名誉渋谷区民、紫綬褒章受章
このプロジェクトはその織田フィールドを簡単に塗りつぶすように建設することになるが
企業が金儲け考えてノリノリでやったらマズイ気がするよ >>848
サカ豚でも焼き豚でも発狂してくれば問題ないよwwwwwwwwwww >>851
で、代々木公園のこの施設とそこまで執着するような関係があるのか？
と言う話だろ？
数時間前に初めて知った個人に対して、そこまで情熱的に語れる意味が分からないけどｗ >>851
たかが練習場に固執する必要はない
新国立の方にモニュメントでも作ればよい >>851
広島県出身なら名前を残す必要は無いな
今まで名前を使ってたことが間違ってる >>847
むしろ民主導で税金使う話でもなく、
渋谷区も乗り気のこの話に
全く関係ないお前がケチつけてる方がよっぽど不思議だわ サッカーファンは考えてくれ…
例えば『三浦知良グランド』という子供や学生が格安で借りれたり自由にサッカーができるサッカー場がとある公園内にあって
そこにある日、ライブコンサートなんかもできるバスケチームの本拠地にもなる
アリーナを上に建設する計画になったからゴメンねとなったら
もう金持ち企業が集まってるプロジェクトだからと言われたら
キングカズはもうこの世にはいないと想像して…
どうよ？
東京には年に一回くらい行くけど、行くたびに二度と行きたくないと感じる
>>859
さすがに感情的になりすぎでしょ…
宗教の域に入ってる 現在そのスペースを使用してる人たちの気持ちも考えずに
勝手に自分たちの夢計画を公開するってのがいかにもサカ豚記者ならではだよなｗ
築地市場みたいに移転計画が決まっていた場所ならそういう妄想も許されるけど
代々木公園なんてほんと寝耳に水だろうｗ
>>864
サカ豚でも記者でもなく民間事業者だけど >>858
公有地を差し出して特定の企業の商売に供するのは税金を流し込むのと大差ない >>865
自治体がやれば「税金の無駄使い」
サッカークラブがやれば「サッカーなんて興味無い」
民間業者がやれば「公共空間を潰す拝金主義者」 そもそも2chで話し合っても意味はないけどなw
ただただサカ豚が泣きわめく姿がみたいw
この計画の場合実際に一番反対するのは野球に利害関係のない人達だと思うけどな
>>870
それを説得するのは事業主体の民間企業なんだろうけどな… 【大阪の高校野球 / 勢力変遷】 ［☆発展期 / ★栄華・隆盛期］
２強（市岡中・明星商）
↓
３強（浪華商・市岡中・八尾中）
↓
４強（浪華商・日新商・京阪商・市岡中）
↓
群雄割拠（浪華商・大鉄・興國商・市岡・八尾・北野・三国丘・天王寺・今宮・高津・泉陽・泉大津・扇町商・都島工）
↓
５強（浪華商・興國商・明星・八尾・寝屋川）
↓
浪商 黄金時代
↓
☆私学７強（浪商・明星・興國・ＰＬ・大鉄・近大附・北陽）
↓
私学５強（浪商・ＰＬ・近大附・北陽・上宮） ＆ 桜宮
↓
★ＰＬ学園 最強時代
↓
私学３強（近大附・北陽・上宮）
↓
私学５強（近大附・北陽・上宮・ＰＬ・大阪桐蔭）
↓
群雄割拠（近大附・北陽・ＰＬ・大阪桐蔭・東海大仰星・金光大阪・上宮太子・大体大浪商・大産大附・履正社・関西創価・浪速・大院大高・大商大堺・関大一・柏原）
↓
私学３強（大阪桐蔭・ＰＬ学園・履正社）
↓
大阪新時代（〔PL学園〕、〔大阪桐蔭〕、〔履正社〕、〔上宮太子〕、〔関大北陽〕、〔大体大浪商〕、〔金光大阪〕、〔大阪偕星〕、〔東大阪大柏原〕、〔興国〕、〔汎愛〕、〔大冠〕）
>>851
記念碑とか銅像でも建てればいいんじゃないの？
讃えるならそれで十分だと思うけど やっちゃったな
日本人はこういうの一番嫌がる
民間事業者はカネや利益のことばっかり考えてる。
公園や織田フィールドはプライスレス
世の中カネとか利益とかだけでなく、もっと大切なものがあるでしょって話
みんなが平等に利用できる公園
一般開放もされ老若男女が自由にのびのび走れたり
おそらく学生や実業団の選手なんか練習に使える織田フィールド
ライブコンサートは違う場所でもできる。
プレミアみたいなサッカー専用スタジアムでもない
もう一度最初から違う候補地探した方がいい
報知ももしかしたら仲間ではなく
このプロジェクトをやめさせようと早めに教えてくれたのかもしれない
観客動員数も見込めないのにあんな貴重な場所を使わせるなんてあり得ないわ
神宮老朽化＆耐震化が急務だからアマプロが使える野球場作るってならまだわかるけど
焼き豚って変に偽善者ヅラしてもっともらしい事言おうとしてるのが滑稽なんだよな
堂々と「都心の好立地にサカスタが建つのは嫌だ」って白状すればいいのに
>>607
あそこは過去に格安で払い下げられてて、NHKの所有になってる
借地料なんてなし
東京オリンピック選手村という歴史を経てできた都心の森林公園代々木公園
http://www.token.or.jp/magazine/g200802.html
NHK放送センターの代々木公園予定地内の建設は、昭和37年の代々木公園の事業決定より以降に決まった。
それまではNHKテレビセンターを青山公園の一角に建設することになっていたが、それでは敷地が狭小であるということで、
政府、東京都とのさまざまなやりとりの結果、テレビラジオ局を一元化した、現在の渋谷のNHK放送センターが建設されることになった。
放送事件史
「田中角栄」≪後編≫
――メディア支配構造の完成
http://www.maroon.dti.ne.jp/mamos/rvw/kakuei2.html
いまの代々木放送センター（渋谷区神南）に移る前、
ＮＨＫ本局は長いこと千代田区内幸町にあった。
ところが、内幸町の敷地は1万500平方メートル（約3200坪）、
建物床面積が6万7390平方メートル（約2万400坪）。
敷地面積は現在の(河田町の）フジテレビの半分に満たない狭さだった。
そこで、ＮＨＫが新放送センター用地として目をつけたのが、
旧陸軍練兵場で、占領軍に接収され米軍宿舎（ワシントン・ハイツ）となっていた現・代々木公園の一部である。
もともと、この場所は、返還後に国が東京都に払い下げて森林公園にするはずだった。
しかし、ＮＨＫの熱心な政治工作によって、一部を「オリンピックの取材、放送実施に必要な
各種の条件を満たす放送センターの候補地」としてＮＨＫに払い下げることになる。
この国有地払い下げに、大蔵大臣田中角栄が深く関与するのである。
国有地ＮＨＫ払い下げの暗部
新しい放送センターの敷地は８万2500平方メートル（約２万5000坪）。
そのほとんどが第１期と第２期に分割して払い下げられた。
第１期は63年３月で、約１万8000坪が17億円で国から直接ＮＨＫへ払い下げられている。
奇っ怪なのは第２期である。ＮＨＫは13億円でわざわざ千葉県稲毛の埋立地を買い、
この土地と代々木の国有地を等価交換するかたちで約5900坪を手に入れたのだ。
しかも、稲毛の埋立地というのがとんでもない素性の代物だった。
この土地は、千葉県が「若松築港」なる会社に埋め立てを認可したが、
同社は造成のわずか３日後、６億2340円で「朝日土地興業」という会社に売却している。
ＮＨＫは、同じ土地を半年後に12億9791万円で買わされたのである。
朝日土地興業とＮＨＫの間を田中の「刎頸《ふんけい》の友」小佐野賢治の国際興業が仲介した、
あるいは稲毛の埋立地は初めから実質的に小佐野賢治の所有だったというのが定説だ。
この国有地払い下げを担当の大蔵大臣として仕切ったのが田中角栄である。
あまりにも露骨なこの払い下げは、さすがに当時でも問題となり、ＮＨＫ関係者が国会で説明している。 >>872
必死だなw
たぶんスタジアムは無理だってwww
ばあちゃんが言ってた >>879
だよなwwwwww焼き豚潰そうぜwwwww 都心への憧れがもの凄いなｗ
J発足時に川淵が言ってた理想像みたいなの完全に崩壊してんじゃんｗ
むしろプロ野球の方が北海道・東北・九州と地域密着型で広がりをみせてるという皮肉ｗ
>>877
民間事業と言っても利用するのは普通の老若男女なんですけど… ２週で１試合、月２試合のサッカーのためのスタジアムを都心に探すのは無理があるのでは？
欧州屈指の動員数を誇るドイツのブンデスリーガですら、意識的に郊外にスタジアムを配置してる
使用頻度が低くて、試合開催が週末に限定されるのなら、
その分、安い土地に格安で作って観客に便宜を還元するのが論理的な発想だろう
コンサートホールなどの商業目的で考えてみても、スポーツとの複合施設にすると音響などで設備が劣ってしまう
コンサートホールは都心でそれ専用に、
サッカースタジアムは郊外でそれ専用にするというのがベストではないか？
まして人口減少で、郊外は土地が余ってくるのだから、無理に都心にスペースを求めるべきではない
>>885
けど高い入場料やチケット代とる
貧しい陸上少年「織田フィールドの開放日にタダで使わせて貰ってた時の方がありがたかった…」
こんな声が聞こえてくるかもしれない >>887
陸上少年もコンテンツを楽しむ人も差別される事無く一般市民だからさ… >>886
むしろ「ＦＣ東京とも」綿密な擦り合わせをしないといけない計画なんだろ？これ
「サッカーは年間○○試合だから〜」とかそんな話じゃ無くて、
年間○○試合のサッカーの試合を一つのコンテンツとして取り込むという発想であって
「動員としては都心であるメリットがある」くらいにしか考えないんじゃ無いの？ タイフェスとかブラジルフェスとかなくなっちゃうの？
>>888
いや、差別とかではなく
やっぱり公園は無料かかなり低額な料金で利用できるはずなのに
そこが何千円、下手すれば何万円ってチケットを払わないと利用できない
空間に強引に変えられてしまうのはマズイ
どうやって法治国家や民主主義国家として、手続きをとっていくのかは見もの
僕ら都民はそこを注視してみていこう。 >>891
なくなっちゃう
おそらく野外ステージの広場でやってたんだろうね >>892
陸上競技場なんて他にいくらでもあるわけだが FC東京は多摩のイメージが強いからこれを機に新チーム作るか名前かえたほうが受け入れられるよ
>>894
それをいうとアリーナとかサッカースタジアムも他にいくらでもあることになっちゃうよ
新国立もサッカースタジアムになるのが有力だし >>799
東京ドーム（株式会社東京ドーム所有）
神宮球場、神宮第二球場、神宮新球場（宗教法人明治神宮所有）
新国立競技場（国が所有、独立行政法人日本スポーツ振興センターが管理）
代々木スタジアム（仮）（東京都の土地に民間企業が建設？） 建設予定地の近くに住んでる周辺住人さんって誰よ？wホームレスしかいないぞ。
住宅地からは距離あるから、騒音問題なんてありえないんですけどw
>>896
どこにでもある？
都内にどんだけあんの？ まーた電通と土建屋が跋扈してるのか。
五輪終わったら建てる物なくなるから、先手を打ってハコモノ作りたいバカ共。
それにすりよる政権。
新国立はどうすんのよ？
中途半端でブレまくってんなあｗ
日本サッカー協会がネゴシエーションしまくって
新国立競技場をサッカー専用にしたのに
（ラグビーは日本ラグビー協会が建設した秩父宮ラグビー場が有るから利用頻度はわずかかと）
それの足を引っ張るような話に狂喜乱舞してる
女房と畳は新しい方がいいサポーターさんたち（スタクレッチェ）
>>904
お前こそこのあたりの環境知らんだろ
知ってたら騒音問題なんてありえないとわかる 騒音問題あるならあんなにバスがガチャガチャ通るわけない
>>907
俺はNHKで働いてたんだよw（もちろん職員じゃない）
一階の第一食堂や5階の役員食堂（通称ゴショク）や
一階の大浴場に放送センターとNHKホールの通路など
今でも目に焼き付いてる
元NHKの警備スタッフだよw
外門で園芸会社や大道具の会社のトラックがガチャガチャやってても
騒音のクレーム来るのにw
>>898
決定はしてるのがこれだけある
アリーナ↓
有明アリーナ
中野アリーナ
武蔵野の森アリーナ
東京体育館、代々木第一体育館なんかもある
サッカースタジアムは
西が丘
新国立競技場
4万人くらいのサッカー専用スタジアムも良いと思うけど、
普通に屋根が空いてて、ガンバのスタジアムみたいなのをFC東京でもヴェルディでも
新しいチームでもいいから。自分達でつくった方が良いと思うよ
今回のは民間事業者の口実に利用されようとしていて騙されてる。 >>911
で、どこがいくらでもあんの？
あと都内の陸上競技場も全部宜しくな 俺は騒音問題のせいで建設が無理とか思わないけど
「織田フィールドの周りには民家とか無いし
ホームレスくらいしか居ないぞ」
ってレスに代々木公園駅から毎日通ってた人間として
嘘つくんじゃねーよ
って事ね
>>904
井の頭通りのすぐ向かいは店舗ですよ？道路沿いに住宅はないけど。
それに騒音問題があるなら、今まで野外ステージでイベントなんて開けてない。
アリーナ型での建設も音に配慮した結果の設計なんだし。 >>912
詳しくはいくらでもあるようになる。
あと、東京ではなく首都圏で考えたら
幕張メッセ、さいアリ、横アリ
新横アリもできるらしい
アリーナいっぱいあるよ！ >>915
お前はストリートビューっう物も知らないのかよ
恥の上塗りすんなよw
俺はちゃんと書いてるけど
騒音問題で建設が無理とか思わないって書いてるだろがw
周りには住人も居ないとか乞食しか住んでない
って事に反論してるだけだぞ >>917
陸上競技場？
大学のとかはカウントしないよね
各市区町村の公園とかにあるんじゃないの
織田フィールドほどちゃんとしてて、偉大な名称が付けられてるかは知らないが
有名どころでいえばやっぱり駒沢公園とか味スタ、東京体育館の陸上競技場とかになってくるんじゃない 多目的スタジアムの参考例で
よくシャルケが出てくるけど
シャルケの芝生って可動式なのがキモだよね
それでもサッカー観戦には陸上競技場よりマシなのかな
>>919
俺も織田フィールド側にスタジアムやアリーナを建設して
毎日のようにライブやサッカーの試合やってたら
騒音や振動の苦情問題が出てくるような気がする。 >>922
井の頭通りを走ってる車やトラックの方がよっぽど振動や騒音あるわ 横浜のみなとみらい再開発に便乗した方が現実的なのにね
東京じゃないとダメなの？ｗ
グラウンド可動できる土地の余裕はあるの？
それなら屋根は可動じゃなくてもいいんじゃ
>>922
俺に質問されてもワカラン
織田フィールド周辺のマンション
最初からオフィスビルとして建設してるなら
ベランダは作らないからな
ベランダがある建物は基本住宅として設計してる筈だし >>917
陸上競技場は陸上の新たな聖地化が予定される
味の素スタジアムの周辺には味スタ西とアミノバイタルフィールド（味スタのサブトラックとしても利用）がある
陸上競技の大きな大会では国体くらいでしか使ってないのが
もったいないくらい陸上競技にとっていい環境だよ
立地面では当然代々木とか霞ヶ丘には劣るが
ここを陸連が取れそうだからもうほぼ勝ち組確定 >>924
みなとみらいにスタジアム規模の空き地は無いよ 代々木公園の野外ステージも近隣の苦情で今は小さな音量しか出せないし
国際大会とか国内一種のために再改修するんだから
アミノバイタルフィールドを再びサブトラックにするためにトラックを敷くんだろうけど
そうなるとサッカーとかアメフトなどの球技には厳しくなる
でも新国立と引き換え条件だから仕方がない
陸連が勝ち組だよ
>>921
可動式であることと、試合が見づらいことの相関関係がイマイチ理解できないんだけど、詳しく説明してくれないかな。
イングランドのスタジアムみたいに客席最前列をピッチに限りなく近づけることが不可能という意味？
だったライン見やすさとは関係ないよ。
あんなのテレビ 映えするだけで、実際は死角があって見辛いんだから。
フクアリみたいに、ピッチから少し離れて少し高さのある緩やかにカーブした客席の方が現地では見やすい。 >>931
味スタ自体がサッカー見るにはクソスタだから問題ないでしょ。 >>654
普通の人は寝てる時間帯だと思うんですけど… >>892
でも、周囲はシャレオツカフェやら会員制ジムみたいなのばかりな都心の超一等地の高級な土地で、
それがなんであれ国有地だからと、生活保護以下の底辺極貧みたいなのばかりが群がり安く使うのもどうだか
結局それで代々木公園にホールレスが住み着き
トイレが自殺と腐乱死体の名所になって年中危険な空気が漂うのもどうかと
だいたい行政がサービスでやってるところなんて、
どこも生保に障害者に年金爺婆が殺到するから小汚くなるばかりだし、
安いだの無料となると、ヤンキーDQNに不法滞在臭い外人だらけになるのがオチ
実際代々木公園の敷地の神薗町（参宮橋寄り）にある
イギリスの不動産会社が設計から手掛けた超高級賃貸マンションは
家賃月300万前後に敷金は半年分、
都内で２番目に高い高級賃貸と言われ、
三ツ星ホテルのスイートで住むよりかは安いという理由で、
ベンツポルシェでしか移動しないようなエグゼクティブ外人ばかりだけど
住人で有名なのは海老蔵だからな >>800
オマエ、建設予定地がどういう場所化知らないんだろ、バカw
何が木を切るだよw >>927
その辺のマンション好んで住むのは
昔から芸能人業界人アパレルデザインとかの
シャレオツ人種がやたら多いよ
だいたい仕事場が近所の人ばかりで
ＮＨＫ幹部もけっこういる 焼き豚以外賛成状態だなこれ
サカスタじゃなければ焼き豚も文句言わないんだろうし、てか関心すら示さない
サッカーが嫌いという以外に理由がないんだろうな
>>927
その井の頭通り沿いではなく
もう少し内に入ったら高級低層、中層マンションや豪邸がたくさんある。
ボロい家やアパートもあるが。東京はカオスだな この記事って建設計画の既成事実化を目論んだ露骨なマーケティングだからな。
公園潰すとか、キチガイの所業。どうせ電博の仕掛なのだろうが。絶滅していいよ。
>>930
昨日の三浦大知とかガンガンに鳴らしてたけどな
森みたいな木々やらビル（ＮＨＫ）が多少は防音になるらしく、
それで途中に車の多いバス通りやらも挟むと遠方にまで響き渡らないけどな すぐ近くに国立があるんだからそっちでやれよ
公園潰すな
サンフレッチェもサッカーの聖地化なんて目指さずに
多目的スタジアムによる商業化の旨味一本で攻めれば良かったのにな。
たしかにカンプノウで奥田民生やPerfumeのコンサートは観たくないが
広島って別に日本サッカーの聖地では無いのだから
もっと柔軟にできなかったのだろうか。
もし本当に出来たら休日の原宿駅の混雑が今以上に異常になりそう。
買い物の若い子、サッカー目当てのファン、代々木体育館のイベントの客などなど。
駅も改装するとか言ってるけど、どう見てもパンクするだろう。
>>946
それなら可動式天然芝ピッチの必要ないから
実現の確率は少し上がる 公有地が、特定の企業に商業的利用とかさ・・
大批判されてた論点逸らし莫大な
NHK建替え地価上げ固定する流布なんて
役人ってほんと汚いことするよな
あれもこれも盛り込んで、結局中途半端なハコが出来るという日本の伝統技ww
原宿駅はパンクするな。まとまった土地が東京になくなったから
国有地の再開発か。駒沢公園改装出来ないのかね？騒音問題があるけど。
>>956
原宿駅からの地下のルートも整備再開発して
代々木第一、ＮＨＫ、グラウンドに直通で行ける
地下通路作ってくれないかな
千代田線は代々木公園の下に地下鉄の車庫持ってるからね >>950
東京知らない人間かな？
武道館にしても旧国立の千駄ヶ谷にしても代々木にしてもイベントで人が集まったら利用駅する周辺駅に分散するのが普通なんだが
東京で１つの駅に集中なんてありえない 2015/07/27
【サッカー】FC東京、10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437997770/
http://samuraisoccer.doorblog.jp/archives/44911660.html
首都にサッカー専用スタジアムを
金子：FC東京に対して一番気の毒だと思うのがスタジアムです。
味の素スタジアムは陸上トラックがあって、サッカー専用ではありません。
このハンデをどうやって埋めていきますか。
大金：首都東京、メトロポリタン東京に国際試合を開催できるサッカー専用スタジアムがないのは、
日本にとっても不利だと思います。
味の素スタジアムは素晴らしいスタジアムですし、これまで協力してスタジアム造りをしてきましたが、
FC東京にとっても、サッカー専用スタジアムをホームの会場にすることが必要だと考えています。
金子：各所に訴えたりしているわけですよね。
大金：具体的ではないですが、なかなか思うようにいきません。
金子：のれんに腕押しですか。
大金：腕押しではないのですが、ただし、大きなバルーンを上げないと何も始まりません。
ある程度の年数とコストを想定して、クラブとして着実に動こうと考えています。
この秋、ガンバ大阪の新スタジアムが完成しますが、そこにたどり着くまでに相応の年数がかかっています。
それを踏まえて、スタートを切りたいと考えています。
金子：何が障壁になりますか。
大金：まずはコスト。初期投資だけでなく、建設したあとのランニングコストも含めてです。
どのような事業をやって、誰が所有して、管理するのか。これが1番の問題になると思います。
金子：クラブの母体である東京ガスがぽーんと払ってくれるというのは無理なんですか。
大金：それは難しいです（笑）。民間会社とはいえ、公益性の高い事業を行っている会社として
スタジアムにおカネを出す理由がないですから。
地域貢献とはいえ、巨額の投資を行うということを株主が許さないと思うし、なかなか難しいでしょう。
ただひとつ言えるのは、自治体と力を合わせなければ実現しないということ。東京都なのか、23区、
市町村なのかわからないですけれど、自治体と一緒にやらないと達成できない。行政との連携を進めていきたいです。
夢は10年以内にサッカー専用スタジアムを東京につくることです。
金子：夢というよりも、実現すべき目標ですね。
大金：2020年に東京五輪があるので、その後だと思っています。まあ本来なら、
東京五輪のタイミングでサッカー専用スタジアムが欲しかったですけれども。
大金：だからガンバ大阪のスタジアムは、いろんな意味で刺激となり突破口になると思っています。
金子：期待しているんですね。
大金：期待もしていますし、自分たちも動かなくてはいけないって思っています。
東京にサッカー専用スタジアムが欲しい！ 造りたい！ ということを、今年中に宣言するつもりです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 国立が球技になり、味スタが陸上の聖地になるんでしょ。
国立はすべてのクラブが年1回、開催できる場所にしたらいいじゃん。
しかし国立競技場だの都公園の敷地内だの
そういうハイエナ的思考しか出来ないのかね？ｗ
>>945
多目的でやるって言ってるのにどっかの新聞社がそれを許さないんだよｗ >>950
つまり渋谷区は税収アップ間違いなしだね！ >>964
市も県もスタ建ててやる。交通インフラも整備してやる。ってのに断った欲深い会長がおりましてなぁ。
そんなに自分の会社の目の前にスタが欲しいかw >>966
公約破りしてるのはどっかの市長さんってのは周知の事実
またお得意の捻じ曲げ解釈かよ・・・ >>967
建てるとは言ったが、市民球場跡地に建てるとは言ってないよねえ。これだから過激派サポとは話が通じない… >>950 正月の臨時ホームか皇族専用ホームの改造で常設に変更すれば解決 >>969
初めから跡地に建てたいって言ったのはサンフレッチェ側ですが
それじゃあ3回優勝したら建てますって言ったどこぞの傀儡が批判されるのが当たり前ですやん まあ久保会長が引退か死去するか、松井市長と湯浅知事が引退するのとどっちが先かのチキンレースだねえ。宇品でも建つだけいいと思うんだけど、会長が断ったんだからあと２０年建てなくても仕方ないよね。
だいたい渋谷の区長がまた怪しいんだよ
区のイベントに渋谷系とか六本木半グレあがりを
いっつもねじ込んで出させてるし
本人がそもそもそういうの大好きオーラが出ちゃってて底辺臭がする
>>971
だからさあ。「市民球場跡地」に建ててやると松井市長が公約したか？ >>972
宇品の計画見たらどこのバカが考えたらこんなのができるんだレベルで批判が相次いでたのになあ
そこを黙殺して意地でも跡地に建てさせようとしないのがね サンフレは社長が税金でスタジアムを建てたいと、市長選に出馬したトンデモクラブ。
（出馬会見時は現職の社長）
利益誘導も甚だしい。
政治活動を禁止するJリーグの規約に反したので、Jリーグからも成敗されるべきだったよね。
>>961
都営築地市場市場跡地にボールパーク建てる計画の巨人軍はどうよ
明治神宮所有の明治神宮外苑に新球場建てて貰うヤクルト軍はどうよ >>976
自前で建てると言ってたのにまたゼイキンガーかよ…
どこが規約違反なんだよ
難癖つけることしかできないのかよネットチンピラ 今後国内に専スタが増えるとしたらシャルケのタイプが主流になるかもね
冷暖房完備の全天候型でコンサート会場としても災害時の避難場所としても
地域に貢献できる
市民が無料か格安で使用できるランニングコースやスポーツジム・プールも併設され
ショッピングモールやオフィスビルと合体してればなおいい
>>979
自前だ？？
久保会長とエディオンがたったの30億円しか出さない案だったろうに。
どちらが大嘘吐きでたかり癖のある腐ったチンピラだよ？ >>981
吹田スタジアムのように建てられるぞネットチンピラ
1企業がすべて賄うんじゃなくて色んな企業や個人がお金出し合う形が理想だろう
ゼロかイチかしかないのかよｗ >>982
広島は異常な土地だからねｗ
カープ真理教という宗教が蔓延しちゃってるもの 国立より立派じゃん。(笑)
500億じゃ無理だろ。日本では。
外国人使うか。
>>988
場所が確定しないのに出るかよバカタレが
早く跡地に決めて前に進まないと岡山にぶち抜かれるぞｗ >>975
サンフレ案の方が小学生以下だとぼろくそに言われたたがなｗ >>985
サポの寄付ですらたる募金20万円しか集まらないのに、どこの企業が数百億円出すんだよ？
大体跡地でサンフレの言う140億円でスタジアム建てられる訳無いだろうがこのヤクザめ！ 焼き豚ってホントサッカーの邪魔しないと気が済まないんだな。
朝鮮人みたい
>>991
一部のカープ真理教徒だけがそんなこと言ってたよね…
広島市民は跡地に立ててほしいと願ってるけどさ >>990
んじゃ無理じゃん
玉蹴り豚てアホなの？ 糸井キヨシ様の意見を聞けないようじゃダメなんじゃない？
広島のスタの話は1000%サンフレッチェが悪い！行政は悪くない！
カープのせいにしてる時点で努力不足が露呈している！
カープは努力してるからいまの人気実力絶頂を迎えられている！
マスコミに好かれる努力さえいていないサンフレッチェは
まず行政やマスコミに好かれるようにしないといけないんじゃない？
つまりなんでも自力でやることが大事だよね。
糸井キヨシ様が指摘してることじゃないの？
広島の人間はみんな糸井キヨシ様の意見に賛同してることも分からないと。
糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！
糸井キヨシ万歳！！！！
糸井キヨシ万歳！！！！！
糸井キヨシ万歳！！！！！！
松田元の筆頭舎弟である中国新聞の記事は全て正しい信じ込んでいる
カープ原理主義者というかカープ真理教徒が湧いて来たw
>>992
ネットチンピラはまず計画がしっかり定まってからお金が出てくることを理解しようか
まだ何も決まってない状況でお金出せるわけがないだろう
しかも色んな所が出し合うってこと知らないのかな？ rm
lud20170803044957ca
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