「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html
★1：2017/09/03(日) 11:17:19.77
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504454462/ 言われて分からないやつは殴られても分からないと思う
>日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった
今の笑いはよくわからん
誰か解説して
ビンタがダメじゃなくて、コンサート会場だったのがダメだったってことじゃないのか？
アドリブはジャズの醍醐味なのに、それを否定して開演中に客の前でドラマーにビンタ。
だいたい日野は教育者じゃないんだからあれは体罰じゃなくて暴行だろ。
どっちにしてもエンターテナーとしは失格でしょ。
松本は自分が悪いことしたから体罰を受けたと理解してまともになれた
今回の学生ドラマーも、自分が悪かったと反省出来た
でも、世の中には
軽く叩かれただけでも傷ついた傷ついたとわめいて
一生根に持つような性格悪い負け組人間もいるから
愛情ある体罰ですら
全てをひとくくりに出来ないんだよな
バカは殴るに限る、と言ってるバカがいるけど
殴ると脳を損傷してますますバカになるよ
バカは殴るに限ると言ってるバカみたいに
>>1
> 生徒はドラムのソロパートで延々と演奏し、日野氏が注意に入ってもなかなか止めず、
> 日野氏がスティックを取り上げて投げつけると、にらみつけるような表情をして、
> 今度は素手でドラムを叩き続けた。 そこで、日野氏は生徒を往復ビンタした。
> 「スティック取られてもまだ叩いて、（生徒は）ナメてますよ。指導者を」
> ・・・と首をひねり、「だからやった（ビンタした）。
> 我慢しきれなかったんだと思う」と俳優･梅沢富美男氏は真剣な表情で訴えた。
> 日野さんが叩くなんて、よっぽど（のこと）だと思いますよ」と続けた。
> 「怒るにも愛情が必要だし、あの中学生はあそこまでしないと止めなかったと思う」
> 「みんなが作り上げてきたものをぶち壊しているので、全然おかしくないと思う」
> ・・・と、女優の橋本マナミ氏は、自身の考えを明かしていた。
梅沢富美男氏らが言ってるのが真実だと思う・・・。
.
日弁連や日教組、全教などは、子どもの権利をことさらに強調し、
「“責任能力”を十分に備えていない子供が、あたかも“大人並みの権利”を行使できる」
…かのようにとらえている。
この様な風潮が未成年の“無軌道化”をさらに増長させている。
そのなかでも、「子供の権利」を推進する象徴ともなっているものに、
「生徒人権手帳−生徒手帳はもういらない」(三一書房)という本がある。
「子どもの権利条約」の順守を掲げる全国の中高生の間でバイブル的存在に
なっているというこの本には「生徒の人権」として、次のような項目が並ぶ。
･「飲酒・喫煙を理由に処分を受けない権利」
･「つまらない授業を拒否する権利」
･「罰としての労働を拒否する権利」
･「集団行動訓練を拒否する権利」
･「学校に行かない権利」
･「行事への参加を拒否する権利」
･「遅刻をしても授業を受ける権利」
･「内申書を見て、その記載を訂正させる権利」
･「成績の発表を拒否する権利」
･「何か不都合な事をした場合でも、学校に連絡されない権利」
･「『日の丸』『君が代』『元号』を拒否する権利」
･「セックスするかしないかを自分で決める権利」
･「子供を産むか産まないかを決めるのは女性自身の権利」
･「妊娠･中絶･出産･結婚などのいかなる事情によっても､不当な処分を受けない権利」
http://kapitkamay.seesaa.net/article/35176982.html
.
.
結局松本は体罰があってもいい（少なくともここまで問題視しなくていい）と考えている、という理解でいいの？
中学生の時、やり過ぎて調子に乗る奴いたじゃん
あーいう奴らは目立とうと調子に乗って加減がわからないんだよな
しばいて止めるのは正しい
>>7
往復ビンタした流れでにそのままドラムを叩くってこと。
記事が悪い。 >>12
アドリブは、みんなでバトンタッチしながら呼吸を合わせてやるもので
他の出演者のソロを奪うほどドラムを叩き続けたり、自分が好き勝手に指示して目立とうとするのはアドリブとは言わない 松本はヤバい
時には起こせよムーヴメントのすぐ後にオウム真理教がムーヴメント起こしたし、宅間守と同級生だし、通ってた中学校のすぐ近くでJR福知山線脱線事故が起きてる
何かヤバいもの持ってるから気をつけたほうがいいよ
ある程度の体罰は良いと思うけど、今の指導者の世代じゃ、手加減知らないから殴りどころ、やめ時わからずに半殺しとかしてまうやろ。
だから下手に体罰はあかんのちゃう？
>>1
体罰を受けて育った奴が否定するならまだしも
体罰を一切受けることなく育った奴が否定するのは間違ってる ![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★6 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XXTaay3.jpg)
厚生労働省ではこれでもNG
文部科学省はどうなの？ >>25
じゃあ、今回日野を叩いてるのは
人に大迷惑かけても平気な人種なのかな？ >>12
別に客が不快じゃなけりゃ良いだろ。客にとって暴行を目の当たりにするほうが比較できないくらい不快だろ。
日野の行為は4500円支払って入場して見に来た客に物凄く失礼な行為。 >>21
別に客が不快じゃなけりゃ良いだろ。客にとって暴行を目の当たりにするほうが比較できないくらい不快だろ。
日野の行為は4500円支払って入場して見に来た客に物凄く失礼な行為。 松本子供まだ小学生になってないの？
子供が小学生になったら昔と比べて今はこんなに違うのかって思う事ばかりだからね
何かのイベントに大人が乱入することがあるけど、大抵の場合は警備員に取り押さえられて
あっさり退場させられてる。だから中学生を追い出すぐらい余裕だろう
大人が感情的になって同レベルに落ちて醜い姿を晒す必要はなかったと思う
他の人の演奏も控えてるならなおさらすみやかに退場させればよかった
それを感情をコントロールできない大人が騒ぎを大きくしてしまったという構図
2 懲戒と体罰の区別について
（1）教員等が児童生徒に対して行った懲戒行為が体罰に当たるかどうかは、当該児童生徒の年齢、健康、心身の発達状況、当該行為が行われた場所的及び時間的環境、懲戒の態様等の諸条件を総合的に考え、個々の事案ごとに判断する必要がある。
この際、単に、懲戒行為をした教員等や、懲戒行為を受けた児童生徒・保護者の主観のみにより判断するのではなく、諸条件を客観的に考慮して判断すべきである。
（2）（1）により、その懲戒の内容が身体的性質のもの、すなわち、身体に対する侵害を内容とするもの（殴る、蹴る等）、児童生徒に肉体的苦痛を与えるようなもの（正座・直立等特定の姿勢を長時間にわたって保持させる等）に当たると判断された場合は、体罰に該当する。
完全に体罰だった。
擁護派の「本人と父親がいいって言ってるならいいじゃん」
も完全に的外れだった。
>>26
俺は体罰もイジメも受けたが、体罰否定してるよ 体罰ダメなんて言ってる国はすぐ滅びるよ
犬やチンパンジーだっていじめ社会
そもそも野生動物は喰われないように最大の注意を払って生きている
体罰？
バカか
>日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった
この文章の意味が分からん。
こんな下手くそな文章を書くやつは、
この仕事やめえしまえや。
資格ないよ。
こんな無法者のジジい野放しにしてたら社会に迷惑をかける
老人ホームに入れて隔離しとけよ
身勝手な奴って我慢出来るんなら我慢出来る奴が我慢すればいいじゃん
って考えが根底にあるよね
普段から問題行動あったんなら躾不足で親に返品出来ればいいのに
>>19
同感。これは正しい教育的指導だわ。
何でもかんでも体罰は悪なんてのは思考停止。 >>39
体罰が合法ならOK
違法だからNG
法律関係なければ殴って良いし、死んでも仕方がない。弱肉強食♪
個人的な感想♪ あのへったくそなドラムソロが本人にとって黒歴史になるときが
くればいいけど
ミュージシャン志望崩れの立派なDQNに育ちそう
認めると誰にでもやってしまうから。
また、教師も人間なので相手を見る。
合法化されると弱い生徒ほど狙われる。
悪いことした不良は叩かず、失敗した真面目な子が叩かれる。
昔から駄目で被害者は出てるんだよ、確かに殆どの人は耐えられるが百人に１人ぐらい自殺する人もいる
そういう被害者を出さないようにしようということだ
それと暴力側で明らかにそれが快感に変わってる奴がいる
>>49
教師への不信感スゴイなw
そんなのばかりじゃないと思うよ >>5
その時はな
が、将来怒ってくれた方が人間的に絶対成長してる
そして感謝もすると思う
てか昨日の太田の大した音楽家じゃない発言についてなんか言って欲しかったな >>1
■松本人志語録
・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや〜と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや〜と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生ともセックス出来る。やっていい、悪いを年齢で制限するのはおかしい。
身体の成長度は人それぞれ違うから、胸がぷっくり出たらご賞味あれ、ということでいい。
（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・女子高生とやりまくってた時期あったけど、最近の女子高生は汚すぎる。
パンツとかちゃんと洗ってないんちゃう？
・淫行条例は少女に興味のないヤツが作った法律。誰が得すんねん。
・処女が嫌い。処女って痛がるやん。鬱陶しいねん。（笑撃的電影箱の頃のガキの使いで）
・俺以外の男がどんな不細工女とであれ、セックスしていると思うだけで胸糞悪くなった
・女は馬鹿でもいい。元々俺より賢い女なんていない訳やから 教育委員会が集めた世田谷区内の子供たち・・・
まだまだじくじくと問題は続きますな
体罰を無くすと今度は学級崩壊みたいな問題が起こるからね
体罰も必要悪みたいなところがあるんだよ
体罰は古くより「注意をしても聞かない・もしくは理解できない」という子供に対する教育的な指導と認識されていた。
方法としては、動物に対する躾と同様の直接的な痛みを伴う行為がとられることが多かった（手で叩く・殴る・鞭で打つなど）。
しかしその一方で、その罰がしばしば当人の人格否定に繋がったり、重大な負傷に至る事例が挙げられるにつれ、社会的に問題視され、その効果に疑問が投げ掛けられるようになった。
また、体罰の実施者に、そもそも罰を与える権利があるのかも問題となっている。
また、過去60年にわたり、全米で36000人を対象とした、Gershoff ET 2002では、短期的には指示に従うものの、長期的に見ると、
「攻撃性が強くなる」、「反社会的行動に走る」、「精神疾患を発病する」といったマイナス面が見られ、上記、体罰肯定派の意見とは全く反対の事が述べられている。
>>49
最近は教師の質も下がってきたからな
でもボランティアでここまで育成に力を入れてる人と一般教師を比べたら行けないと思う
愛情がなきゃここまで出来ないよ 体罰で亡くなった人が少なからず
おるからやで、お馬鹿なまっちゃん。
体罰を受けなくなった世代がどう教育していくのかが楽しみだな。
>>38
俺も受けたことあるが否定はしない、ただお前の意見を否定するつもりもない
受けた結果として違う意見が出るのは、間違った体罰が存在したということ
だから現在の否定する流れがあるし、あとイジメは今回関係ないな どこまでが妥当でどこまでが妥当でないかなんていちいち判断できないからな
現実的に原則禁止しかないんだよ
どうしてもヤバい問題児がでたらそれだけ隔離して専門の所で鍛えればいい
昔っていっても明治維新以降西洋の物真似の一環で入ってきただけだしな
元々日本人には合わないもの
>>54
今考えると体罰要員として雇われてた教師いたわ
荒れてる学校を渡り歩いてるみたいなの 日野氏は良いおっちゃんなのは確かだな
太田とかちょっと人間の心がないわ
昔が駄目で今がいいもの 不倫
昔良くて今駄目なもの 売春
あーーーーーー
youtube見ましたよ
正直ニュース聞いた時には
荒くれ坊主に一発やったのかと
それもまた少しはいいんじゃないかと思った自分がいたが
動画を見たら
あれは
アウト
自分のライブだったらいいけど
教育委員会主催の中学生のコンサートですよ
観客の保護者同級生
ドン引き
男子高校生が悪いのは前提としても
囲み取材の対応を見ると、感情的にガツガツいくタイプの人なんだろうなという印象だったな
体罰を許すとか狂ってるわ
発展途上国の考え方
戦前かよ
これ、老人ホームとかのおじいちゃん、おばあちゃんのライブでも演奏し続けたら殴ってOK？
騒いでるのは当事者ではなく周囲
というかマスゴミ
疑問とか論議って言葉使って煽ってるだけ
だから信用されねーんだよ
ネトウヨは殴って矯正しないといけないと思うよ。
それでもなかなか矯正できないだろうから、
最終的に殴り殺すことになってしまうだろうけど。
躾に関して言えばまぁ殴る蹴る以外に方法はいくらでもありますよ
この問題の真髄
老いを感じている日野は
自分よりも目立つ
自分よりもアクティブで
自分よりも独創的な若者が
どうしても許せなかったんだよ
>>4
同意
日野皓正は特に特別扱いされている節がある DV加害者
「暴行も時には必要。あれは妻が悪い。あいつの為にやってやったんだ」
DV被害者
「暴力振るってくれて夫には感謝しています。私も反省しています。どうか許して下さい」
うちの子供の学校で30歳以下の先生は体罰を受けたことが無い世代だから
体罰をしないよ。
やられたことのないハッピーな世代だから。
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
っg
>>66
そんなわけで日野は運営委員会の責任者に
バトンタッチすれば良かった。
運営委員会だとなめられて
このがきはドラムをやめないかも
しれない。そしたら父親にまかせろ。 >>1
こいつ馬鹿じゃねーのw
そんなの体罰で多くの問題があったからに決まってるじゃんww >>77
まだ体罰あった世代だけど
友達で30歳くらいの教員で体罰受けなかった真面目なやつは
飲み会の席で自慢げに体罰した話している。俺すげーだろって 暴力によって子供を思い通りにすることは即効性がある場合があるので、
一見して効いたように見える。
でも、それは内心では子供に反発心や情緒不安定を誘因することになるので
中長期的にはかえって裏目にできることも多く、
そのためにさらに暴力が必要になり、
これが相乗的に繰り返されて、子供を最後には殴り殺さざるを得なくなる。
これが児童虐待死の現場で起こっていることだと思う。
昔は昔で「良」かったわけじゃないよな
大人や親の価値観に押し負けて泣き寝入りしてた子供が多かったと思う
「言葉で話せば分かる」って言ってる奴等はこのドラムの子には
何て言って反省・教育するつもりなの？
オレが“数人で舞台引きずり下ろされて思いっきりお前ら睨みつけてるガキ”
だと思って何か言ってみてよ
暴力を肯定してる人間が自分らはマトモに育ったってギャグだろ
その時点で狂ってる
＞松本「女遊びは芸の肥やし」と言われた時代もあったが、それを許さない現在の流れに、
「正直、芸人やってて、不倫がこんなんにアカンねやって思ったら、シクシク泣く夜があるのよね」
「なんのために芸人やってんねやろうと思うと、シクシクシクシク泣いちゃうときがありますよね」 とコメント。
自身が8年ほど前に結婚したときは「こんなんなるって聞いてないもん！約束が違うもん！」と不倫が「叩かれる」現状をこうやって嘆いたらしいけど
こいつ
昔は「女遊びは芸の肥やし」と言われた時代もあったが、それを許さない現在の流れに、
「正直、芸人やってて、未成年の幼女や少女と淫行することが何でアカンねやって思ったら、シクシク泣く夜があるのよね」
「なんのために芸人やってんねやろうと思うと、シクシクシクシク泣いちゃうときがありますよね」
自身が35年前に吉本芸人ななった時に「こんなんなるって聞いてないもん！約束が違うもん！」と淫行が「叩かれる」現状に嘆いてるんじゃね？
圧政が国民の反発をまねき、さらなる圧政が必要になり、
最終的には独裁者による国民虐殺が行なわれる必然性と似ている。
ヒノテルは、確かに偉大なJAZZミュージシャンだと思うけど
同じような青少年活動をしているナベサダは、こんなことやらないと思う
>>84
何も言わない。保護者呼んで帰して、退部させて終わり
教育や反省させるのは親の役目
教師やコーチに多くを求めてはいけないと思う♪ >>90
あっさりしてんなぁ
お前他人と深く関わったことないだろ 日野さんが正しいという発想がおかしい。
子ども同士でけんかをはじめたのなら仕方ないと思いますが、
あそこで叩かないといけない教育的な根拠がない。
強固な師弟関係により結びついてるというなら、練習中にやるべきだと思うよ。
他人がとやかく言うなというなら、他人の目につかない場所でやりなさい。
それよりも、最近の年寄はきれやすくなった気がする。日野さんも同様、きれてるし。あれは教育の領域を超えた、ただのかんしゃくですよ。
>>82
そうか？冤罪とかじゃない限り、自分に非があったら納得するけどな >>85
つまり昔から言っているように
バカは死ななきゃ治らない。
教育委員会にまかせれば良かった。
日野は補導員でも矯正員
でも看守でもない。余計なことをした。 だが、これからもがんばってくれ
もちろん中学生の子には手つかずの未来に向かって努力してほしい
日野さんはどうせ老後は安泰でしょうから適当に
二人ともどうぞお幸せに
ダウンタウンの芸風に横山やすしがキレてた昔
だからといってどこ吹く風でのし上がった松本が問題提起？
昔の松本だったらスルーしたんじゃないの？ｗ
松本はもう見たくないな
いろいろ穢くて不快
黄色の頭もやめれ
頭悪いんだから知った風なこと言うのもやめれ
子育てはがんばれ
>>91
確かにその通りかもしれない。
恩人に頼まれて全財産の900万を貸したくらいの事しかない >>61
でもその問題児を隔離したらしたで
また問題になるだろう ＞昔は良くてなぜ今がダメなのか
時代に合わせて価値観や常識も変わっていくからだよ
文春もネタが無いのか、こんなどうでもいい話題を大々的に報じてなあ
最近の文藝春秋社は変なんだよな、月刊のほうは記事内容ひどすぎ
殴ったり褒めたりして上手に飴と鞭を与えて教えることを
教育・しつけと呼ぶ人もいるが
実際は恐怖によるマインドコントロールなんだよなあ
あったこれだわｗ
1分55秒からダウンタウン
やっさんが日野とダブりすぎｗ 結局「人間は動物と違い知性があるんだから話せば分かる」って
言ってる奴はこういう子に対して何かするワケじゃなく
自分の責任外に「排除する」ってことなんだよね
それ「話せば分かる」んじゃねぇじゃん
切り分けてるだけじゃん
それは教育や指導じゃなくただの「作業」だよ
しかし明確な罪を犯しているのは、つまり法を犯しているのは
暴力を働いた側だよ。
法治国家では、正当防衛でもなく合法的な手続きでもなく暴力を働いたら
暴力を働いた人間が罰せされることになっている。
この場合、レイプ犯と同じくレイプされた側が社会的な公表によって
不利益が出る弱みにつけこんで、被害届を出させないように圧力をかけている
ところが非常に悪質。
バカリズムのがコメント力あるな
事務所違うけど結構使ってるし松本も認めてるんだろうな
>>4
正解！
芸能人に話をさせる事自体が馬鹿の始まり
お互いにかばい合っているから批判はしない
普通なら他人を人も面前でバッシングすれば警察事ですが 今回は有名人かどうかで
話が変わっている。
有名人であっても一般人と同じように考えないといけない こんな事が正当化されたら
日本国内がおかしくなります。
ビンタに賛成者が出ている事が不思議！
この日野も考え方がおかしいでしょう マスコミの前で自分は正しいなんて馬鹿じゃないの。
世の中何が正しいか分からない時代に突入か。
>>1
コイツここまでバカとは思わなかったな
昔はヒロポン良くてなぜ今がダメなのか言うのか？ この程度のことを文春は取り上げて
売上を増やす。
俺が日野の立場だったらバカガキに
大音響で「この馬鹿者」出ていけという
それでも止めないなら父親と運営責任者を呼ぶ
このガキはおそらく止めないだろう。
それは仕方ない。
例えば、レイプ犯罪が起こったとして、
事件沙汰にしたり、それをマスコミが報道したら、
レイプされた側がそれによってさらに傷つくということで、
事件化しなかったりマスコミが報道しないことは
合理化されるのだろうか？
それと同じ合理化を、日野を擁護する連中はやっている。
体罰容認がどうのより安全な体罰のやりかたを考案するのが先なんじゃないの？
だんだんエスカレートして悲劇が起こるのは目に見えてるし
つかドラムスティックを取り上げるまではまだしも床に叩きつけてたのがショッキングだったわ
指導のための体罰というより苛立ちの方が勝ってたんじゃないかな
昔って、平成の初頭でもやりすぎた体罰はニュースにもなったし親のクレームで大人しくなった先生もいたよ
スティックの投げつけ方見た限り愛情ではなく日野本人の癇癪だよね
愛情があるなら本番前に躾けておくべきだったと思うよ
学校教育での体罰は日本でも明治時代から禁じられてきたはず。
ただし、国家としては近代化して法治国家になった日本でも、
いまだに国民の民度は低く、インドのことを笑えない停滞状態ではある。
残念ながら、国が近代化しても民が近代化しない土人社会なのだ。
取り敢えずあの場で日野は教育者なわけだからね
あれだけ舐めた真似されるとかもう高齢で潮時なんだと思う
30年くらい前は先生も生徒を平手でぶん殴ってたし
生徒も反抗してやり返してたけどな
屈強な体育教師や強面の生活指導が竹刀を持って
校舎を巡回してたりな
それに先生が生徒をビンタしても親だってお前が悪さを
してるからビンタされるんだっていう意識の親が多かったから
体罰だ何だという親もあまりいなかったしな
以前焼肉屋で横のグループが若いご夫婦だったんだが三〜四歳児くらいの子供二人が他のテーブルの肉を食ってそこのおっさんに怒られてたけど
その後親がそのおっさんにブチ切れて胸ぐら掴んだりして暴力沙汰になりそうだったのを見て
ああ、こんな親で子供可哀想だな〜って思ったわ
どさくさに紛れてヘッドロックみたいな感じで止めてしもたわ
指導者側がどんなに悪くても生徒の方は殴れないんだから
やっぱりパワハラだよね
人前で子供を叩いちゃう程感情がコントロール出来ない74歳w
VS
人前でドラム叩き過ぎちゃう程感情がコントロール出来ない14歳w
それで育った結果があれなので暴力は止めようという流れになったのでは
昔は一般人でもヒロポンを使用して良かったのに今は…
最近の日本人はヒロポンの味も知らない！
あの手慣れた感じでの平手打ち どうみても普段から家庭内暴力をしている延長線上での出来事
見た瞬間そう感じたが、やはりＤＶ男だったのですな＞日野
これに共感するというか、ＤＶの匂いがわからなかった松本も家ではそうなんだろうなあ
この俺に恥をかかせやがってと暴力を振るったように見えるからな
教育的指導には見えないな
体罰よりも親の離婚の方が子供にはダメージでかい。
世界が崩壊するというか。
129＠無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:10:24.54
>>121
えぇぇぇぇぇwww
逆ギレしてんの?? その若夫婦?
常識的に、平謝りだろ・・・ >>84
体罰を受けてもなお反抗的な態度とるって時点で普通じゃないんだよね
レベルのあった施設に入れるべきだと思うよ
同じタイプの生徒を一括指導する場所が必要だとおもう 暴力は連鎖しますからね
父親から体罰を受けて育ちましたけど、
自分も弟に暴力を振るってました
今、考えると最低だなって思いますけど、
無意識に暴力的になってしまう
元々頭がおかしいのもありますけど
話が飛びますけど、戦争も同じでしょう
だからよくないと思います
もう高齢者は害悪でしかない一線から退くか退かせるべき
今の教師はどうやって生徒を叱るんだろうな
教師が何も出来ないのを分かってて生徒達は舐め腐ってるよ
まぁ吉本芸人連中が、特にダウンタウンが暴力否定したらテレビや営業でネタや芸が出来なくなり
高いギャラが貰えなくなり、おまんまの食い上げ、金が無ければ吉本芸人連中が大好きな芸の肥やしと女遊びも出来なくなっちゃうものね〜
よく先生に叩かれたよ
でも私が悪くて悪かったからしょうがない。
今はどうやって言い聞かせるんだろう。そんな悪いことする子もいないのかな
体罰禁止になったのはそもそも体罰を容認する側の不祥事が
重なったためなので自業自得と言える。
何度も体罰による死亡事件や重い後遺症が残る傷害事件や自殺沙汰を起こして
逮捕者が出てしまえばそりゃあ体罰禁止の風潮にもなる。
今の風潮は、暴力を使いこなせなかった側の自業自得だよ。
自分が使いこなせない力を使わせろとごねるのは甘え。
今まで暴力で教育してきて本番あのザマだったんだから
少しは考えた方がいいよね
高齢だし教育者として変われないならもう潮時なんだと思う
>>133
叱ると言うか学校側保護者味方にして永遠に説教だな権力で拘束しないと今のクソガキは言う事聞かないだろ まぁ吉本芸人連中が、特にダウンタウンが暴力否定したらテレビや営業でネタや芸が出来なくなり
高いギャラが貰えなくなり、おまんまの食い上げ、
おまん〇も食い上げ金が無ければ吉本芸人連中が大好きな芸の肥やしと女遊びも出来なくなっちゃうものね〜
スクールウォーズも今放送したらクレーム電話の嵐なんかな
>>133
教師が殴ってそれを隠蔽、洗脳でなかったことにしていると思っている。
教師のためにも生徒のためにも教室等に監視カメラ希望♪
これでお互いフェアになる ペットの犬や猫をしつけと称して 蹴りあげたり殴ったりして言うこと聞かせようとしてたの思い出した
親にかわいそうだからやめろって止められたけど親や教師にされたことを同じようにやってるだけだって言ったら殴られた
言うこと聞かない奴には体罰って許されるんじゃなかったの
こういう当事者同士で解決すればいいことを外野があれこれ言おうが一般論に集約されるだけ
どうでもいい出来事はせめて事件化してから取り上げろよ
「体罰体罰」言ってる奴らって殊更あのへなちょこビンタに拘るが
スティック取り上げる時点ですでに暴力だろうし強制排除だって暴力だ
「ビンタがビンタが」って憲法9条に拘るのと同類か？
>>44
日本は滅んでないんだよ
カミカゼや硫黄島など日本兵の狂気は今も周辺諸国を恐れさせる
死せる日本軍生ける中韓を走らす 殴られてなくても殴られたって事にすれば簡単に教師を飛ばせるからな
痴漢の冤罪と変わらない
俺個人的にだけど、あれを体罰と呼ぶこと自体間違いだと思うけどな。
罰として与えたものではないんじゃないのか？
スティックを取り上げたり、声をあげて止めようとしたが止まらなかった。
だからああやって止めた。それだけじゃないの？
もっと他に止める方法があったと言えばあったんだろうが、
とっさに日野がとった行動があれだったってだけ。
中学生がやったことへの罰だとしてビンタを与えたのではないと思うし、
そもそもの論点が違うと思うんだけどな。
静かなところで演奏も終わってるのに、言葉で言わず罰として殴ったのではない。
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★6 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>21枚](http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/c/6c58c390.jpg)
体罰はダメやろ 体罰の是非はともかく、こんな自分をコントロール出来ない奴をステージにあげた日野本人の責任はどうなのよ？
この人が指導してた教え子なんじゃないの？
>>148
お前は殴っていなくても〇〇先生が殴られたって言えばお前は退学なんだからな、正直に言った〇〇先生に感謝しろよ！と実際言われて謝罪しに行った俺w 隣の人が殴られてる現場で萎縮せずに伸び伸び学ぶなんて
不可能なんじゃねえの？
怒り顔で机を叩いて大きな音出したり、大きな声で怒鳴ったりする現場で
さあ学びましょう言われても無理そうだけどね
暴力で物事解決する奴らもまた低脳
日野は無視して舞台袖に降りて終わりにすれば良かった
ドラムの子供も相手にされなければ自分で気づくやろ
例えば昔は部活の時、水を飲むのは禁止されていた事が結構あったんだよね
炎天下でランニングさせて休憩までは水飲むな
確かにそうやって育てられた子供はもしかしたらすごく丈夫に育っているかもしれない
でも今それをやってはいけない
水を飲ませない=最悪の場合死んでしまう事があるとわかってきたから
昔よかった事でも今だめな事はいくらでもある
それにはきちんと理由があるんだよね
ダメな事されて育ったからってそいつがダメに育ったとかではなくて
昔は理不尽なパワハラが多かったから
昔は良くて今は駄目なものなんて沢山あるだろ
昔は民度低かったんだよ
たばこどこでも吸い放題とかさ
そんな昔に戻るのはゴメンだね
>体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。
>屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。
■松本語録
・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや〜と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや〜と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて、紳助ドン引き）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言に松本爆笑）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・付き合ってた彼女の愛読書が「ちびまる子ちゃん」
大体日野のあれはイラッとしたから殴ったパワハラにしか見えない
コメンテーターの言う教育とか愛情とかじゃないだろ
だから他のコメンテーターみたいに嘘つかず暴力はいけないと１人言える太田は偉いと思うわ
無言でずっと冷たい視線で見る。そいつが気づいて直るまで授業も作業も何もかもストップ。
そのバカは気づかなくても周りが気づく。気まずくなってそのバカも直る。
クソガキにはこれが一番効くよ。これが効かない奴は発達障害だからクラス替えるしかないよ
特定の人ではなく、一連のスレを見て、
舞台裏に連れていって殴ればよかったとか書いてる人が結構いるけどそれは違うと思うな。
暴れてる人間を制止させるために、力で押さえつけるのと、
舞台裏へついてきて、もう暴走もしてないのに殴るのとでは意味が違ってくる。
客に対してという一点で見ればもちろん舞台上ではない方がいいと思うけど。
素直に舞台裏についてくるなら、言葉でいいと思うし。
>>161
このコピペいつも出るけどウソやで
捏造 >>141
多分そうでしょ
昔は面白い青春ドラマいっぱいあったけど
先生と生徒で殴り合って「お前やるな！」「先生こそ！」って
肩組んでワハハワハハ大笑いするドラマなんて今流せないもん 昔は良かったとか
良い悪いの話じゃないだろ
アホなのか
子供に手を上げる＝体罰で良くない事ってのも杓子定規な感じするけどな
ドラムの彼がやった事に対してのビンタってそんなに罪かね
ビンタなんて10秒後には痛みも消えるし何でもない事でしょ
日野が金属バットで殴りかかって頭蓋骨陥没させたとかなら
俺もやり過ぎと思うし大きな騒ぎになるのも分かるが
演奏会なのに皆と同調できないガキを入れた判断が間違ってる
>>166
テレビのソースは確認できないけど本は確認できるでしょ。
あとダウンタウンの番組を見ていればこんなこと毎週言ってたの聞いているはず。 >>165
それで済むんだと勘違いして次もやる可能性はあるからね 、体罰全面賛成とは言わないがやはり痛い思いするのが有効な時が有るのは否定しない >>169
実際ビンタなんて大した問題ないと思っている。ただ体罰＝違法＝悪いってだけで、法律関係なければ金属バットで頭蓋骨陥没させても教育です♪でOKだと思ってる >>170
指示に従えず問題行動がある生徒は出場させない場合もあります
と、公募の際に契約書かかせるべきだよね
運営が仕事しなさすぎ >>175
そりゃ日野のお気に入りだったんだから出さない訳にはいかんだろ 昔は良くても今はダメなもの
覚醒剤
飲酒運転
二輪車ノーヘル運転
>>166
ソースを出せというならすぐは出せないけど、
ちょっと探しただけでもこんな感じのがいっぱいあるんだしやってんじゃないの？
【放送事故】「東野幸治」篠原涼子の口にキスをし「篠原」大号泣！--
電気グルーヴが面白くない芸人について語っています
9:15〜
Q「つまらない芸人を教えてください」
石野卓球「ウッチャンナンチャン」
松本「一番僕らとしてもどう対処したらいいか・・」
浜田「そうそう」
ピエール瀧「無理してますよね」
松本浜田「ｗｗｗｗｗｗ」 イギリスのドキュメントでド素人を鍛えて上手に合唱させる番組
イケメンのマーロン先生だっけ
練習に不真面目な少年を、ふざけてるって理由で退場させてたな
教育現場で恫喝と暴力をもちいて異を唱えてはいけない空気を作るやり方は
効率的な従えさせ方を実行しているだけ
それで自分らが非難されないように、後付けで生徒の為と詭弁をつけてるだけ
子供に触れる機会が多い大人が、この手のクズだからな
見渡す限りこんな大人ばかりの環境だと
勘のいい子は早い段階で絶望しちゃうんじゃねえの
>>173
怒鳴るのと何が違う？
何故暴力にこだわる？
行き過ぎた指導を規制したいが線引きが難しいから怒鳴るはok暴力はngと簡略化してるだけだろ
だから、軽い暴力ならいいとか言ってないで、そこは怒鳴ればいいだろ？
なんか暴力肯定派には何が何でも暴力に魔力があるみたいな暴力真理教がいるな >>181
自己陶酔のガキが絶望してどこかに行けば
演奏会は成功して
みんなハッピーだったのにね >>179
自分で親子だって言ってるじゃん
まあ初日から問題の有る子をステージに上げてる時点で何らかの感情は有ったんでしょ かまってちゃんはスルーするのが常識
スルー出来なかった日野が無能
日野「お前らが日本の文化をダメにした」
日野の家庭はDVが原因で崩壊している
妻…二十歳で結婚した妻は家庭内暴力で重傷を負い、離婚。再婚相手も「殺される」と家出、その後離婚。
次男…渡米してプロのベーシストとして活躍。父親については「一切連絡とかしてない。思い出したくもない」。
毎日殴られて育った後遺症か、酒を飲むと感情を爆発させ相手構わず喧嘩を始めることでも知られる。
長女…覚醒剤常習。暴力団と親交があり、依頼されて韓国人のために偽造パスポート作りを手伝ったことでも立件。
現在までの範囲では覚醒剤所持を含め逮捕歴2回。父親に殴られたことで鼻骨折の跡がある。
>>184
個人的に性根を叩き直してやろうと頑張ったとしても
ステージはみんなのもので別物だから
練習中は指導してあげたとしても
ステージに出場させない自由があるなら、やってるんじゃないかな >>182
怒鳴られても痛くないでしょ
魔力も何も無いよ痛いだけ、でもその痛いってのが効果的な場面は有るんだよね、触ると痛かった次からは触らないなんて幼児からでも学習する最たる感情だし 親子みたいなものだというのは暴力を合理化する口実にならない。
実の親子関係でどれだけの児童虐待が起こっていると思っているのか！
擬似的な親子関係ではさらに高頻度で起こっている。
親子と思えば、暴力が許されるという甘えが暴力を振るう側にあるからだろう。
>>173
俺は舞台で殴って制止させたのは正解だと思う立場だから、
暴走すれば殴られるというのを教えるのはいいと思うよ。
だけど裏に連れて行って殴るのとどっちか陰湿かと言えば裏だと思うって話なんだ。 >>185
迷惑行為をスルーして保身に走るより
緊急に、大勢の生徒を守る方をとったんだろ 何でこいつの発言でいちいちスレが立つの？
（´・_・`）
いい歳した議員も芸能人も一週間足らずで軽薄に頭下げ過ぎなの
かんたんに非を認めるからメディアも調子に乗って袋叩きが通常営業化してる
こうした風潮も子供社会から大人社会にいたるまで集団イジメの肥やしになってる
なにが悪いかは二の次で、自分の考えに
服従・屈服という精神充足リターンがあれば日頃の鬱憤がガス抜きされる。
メディアは「人を憎んで罪を憎まず」でマンマ喰うわけだから代行業者。
それがルパートマードック的メディア芸能。飼い殺しｗ
癪に障る価値観が正義化しているに過ぎないからいつまでたっても奴隷国民国家
幼稚なまま
右も左も簡単に引き下がる国に保守など生き残るわけがないんだよ。
安藤美姫についてたトレーナーは、自分の教え子と性行為をして
教え込んでるんだからな。
それでも文句言われないっていう。
専門家じゃないと手に負えないような問題行動起こす子に
積極的に関わろうとする人は
たいてい自分も何らかの問題抱えてるよな
電車の中でカップラーメン食ってる奴とかを注意出来ない風潮って変だよな
>>190
陰湿かどうかは人によるけど金取ってるステージでの事だからさ、日野があの場でやるべきは教育じゃないとは思う 叩く側は最終的に
ヘレンケラーとサリバン先生関係性の理屈にするんでしょ？
それは普通の生徒たちの邪魔になるから
本当にヘレンケラーだというなら、サリバン先生は他所でやって
言葉が通じるようになってから一般生徒と合流させればいい
あの子だから殴ったんで他の生徒なら殴らなかった
分け隔てしてるからな指導者としては無能の極み
>>186
何だ？ 日野は本物のキチガイじゃないか。
坂上忍が日頃は本当に温厚な方ってのは嘘だったわけか >>188
そんな接触性の痛みの有効性とかの話じゃないんだよ
暴力の妥当性の線引きが現実的に難しいから、もういっさい止めれば楽だってこと
法的に運用が難しい、てか、不可能だから
暴力と叱責の間に線引きをおくだけの話
物理的暴力による痛覚の有効性なんてのが科学的に証明されようがされまいが関係ない
怒鳴ったって心は傷むから十分有効性はあるから怒鳴ればいいだけ
それでもだめなら隔離などまた他のしゅがある
暴力にこだわる奴は実は暴力ふるいたいだけの変態だろ 笑ってはいけない吹奏楽部
演奏終了後もなぜか山崎のドラムから音が出続ける
蝶野登場
大体ドラムを辞めない位で殴るなんて明らか異常
普通それ位でカッとならんだろ
>>203
別に楽かどうかなんて最初のレスに書いてないからそんな事知らんがな
怒鳴るだけでも有効な場面も有るし、怒鳴るだけじゃ駄目な場合も有るってだけ
少なくとも違いは有るよ >>199
客に対してって観点なら、理解するって最初に書いたよ。
そこは理解するよ。 中高生相手なら日野じゃなくてMaltaとかのほうがよかったんじゃないの
松本の娘が体罰にあったとしても文句を言わないのかな？
物理暴力よりも言葉の暴力のほうが酷いと言って擁護している連中は、
暴行罪や傷害罪よりも、ヘイトスピーチを重罪にすべきだと法改正を訴えるべきだろ。
でなければ筋が通らない。
>>210
実の親子関係でも児童虐待が山ほど起こっているのだから、
暴力に肯定的な連中が実子への暴力に心の痛みを持つという前提は
成り立たないと思う。そうでない親が世間にはいる。 >>203
別に叱責でもその言い様次第で受けた側が不当だと感じて声を上げれば違法行為になってしまうんじゃないの、細かい話
今回の件はオイタをした幼い我が子に対して軽くゲンコツして注意したら家庭内暴力だと周りが大騒ぎしてる感じ >>208
あの場で考えるべきはあの子の為とかどうでも良いと思うんだ、日野は総監督として責任が有るんだから他にやるべき事が有ったかなと
そこをうやむやにして教育だから良いんだって論調は何か違う気がする、そこで感情的になりすぎた事の言い訳に過ぎないかな 時代と共に規制とか変わっくのは放送コードとかで嫌って程分かってんだろうに。あと、お前は十分変な大人だよ
×昔は良かった
◎昔から悪かった
殴られて納得なんてできない。
言葉の暴力で少なくとも怪我はしないからな
怪我の可能性のある物理的暴力をまず禁止するしかない
松本「昔の人間はおかしくなってない」とかｗ
実際にキレやすい老人、暴力的横柄な老害、ルールを守らないジジイの方が
日常で１００倍は目撃するだろうに
要は暴力教育なんて何も教えた内には入らんから暴力的、身勝手な人間の増産になっただけ
それに今の数少ないはみ出した子供とか精神的に問題抱えてたりするレベルだろ
暴力で抑え込むと途端に良い子を装うが、大人になってから途端に暴発、暴走する
>>1
日野を擁護するとともに
昔のヒロポン合法の時代を思い出させて遠回しに日野の長女も擁護する
さすが松本さんや 一般人＝暴行罪
学生＝体罰
気に入らなかったら殴ったのに言い方変えて美談みたいになってるのが気持ちが悪い
アヘンも昔はタバコ程度に考えられていた時代があったらしい。
でなければ、今、国家ぐるみで麻薬を売買していたら大事だ。
>>1
> だれも明確な理由を言ってくれないんですよ
黙れ産廃ゴリラ
お前が調べる気がないだけだろｗ 体罰なんて耐えられない奴は脱落したり家出したりして見放されてただけで昔だって良くは無かった
教師も親も暴力をコントロールする資質や能力が無いからやりすぎだったり逆効果だったりそもそも相手のためではなく最初から自分のうっぷん晴らしだったりする訳で
そういう理不尽な経験を耐えた大多数の子供が大人になって現在は「弊害が大きいからやめましょう」と言っているんだよ
日野がやったのは言葉の暴力と物理暴力の両刀だろう。
言葉の暴力よりもマシという擁護は筋が通らない。
暴力の裁量を一任されてる上司がいて、逆らえば冷遇される会社に
強制的に行かないといけない状態なら、精神が壊れる社員結構いそうだがな
子供ならさらに壊れる人多い気がするがね
昔は胸ぐら掴まれて引っ張り回されてる奴いたよな
塾とかでもテキストで平気にど突かれた
暴力は暴力の連鎖を生じさせる。
先輩が後輩を殴り、その後輩がさらに後輩を殴るという。
この被害者の少年がなんらかの理由で暴力を受け入れている
というのがさらに悪い。
この少年は暴力を振るっていいということを学習したも同然だからだ。
それは非常に社会にとって危険なことだ。
>>212
児童虐待にも色々種類があって
教育の一環で躾として叩くのはグレーな部分もあって、
パチンコ負けたから殴るとか、そういうのと一緒になって考えられてるから、
それこそ児童虐待と一緒に考えるのは違うと思う。 殴ってみろよ〜
問題にしちゃうぞ〜
とかって教師煽る厨房もいるらしいな
言ってる事は理解出来るが
ヘイトスピーチに敏感に反応するあたりお国が知れるわｗ
>>230
一人の人間の中でパチンコに負けた腹いせと
しつけとは区別できないことが少なくない。
それに「しつけ」にはキリがない。
スポーツや軍隊の世界では、指導を受ける側が何も
法を犯していないのに、気合いを入れるために暴力を
ふるい続けるという訓育がなされてきた。
そうなると、毎日わけもなく下級生や子供を殴ることも
教育の一貫ということになってしまう。 そうやって育った結果が今のキレるジジィじゃないか。何言ってんだコイツ。
この人も昭和の欠陥品で老害か？いつの時代も無抵抗な相手に暴行は駄目だろｗ
老害は存在自体が迷惑なのに実力行使して他人に迷惑かけるなよ
>>231
先生は手を後ろに組んで、なめられっぱなし。
他の生徒はそれで授業が進まない、受けられないのは見て見ぬ振り。
あくまでも教師の手足を縛る暴力反対派の人権屋がいる。 居眠りして出席簿で叩かれていたのがいた。
それで目をさました。
事件にならなかった。
今なら事件か
こいつが大好きな不倫も昔は姦通罪ってのがあったのにな
刑務所に入って掘られまくってろ
>>164
熱くなってる馬鹿には冷たくするのがいいだろうな >>233
腹いせ云々で殴られた子供は虐待だと言えるが、
貴方が書いた軍隊での指導はグレーな部分がある。
今回のように一人の人間が暴走した時、もし軍隊なら
力で阻止するのは必要だと思う。逆にそうしないとダメな時もある。 誰も明確な答えをくれないといっていたが、お前が知らんだけやろ
昔より人権が重視されるようになったからだ
昔の方がいいって言うなら芸能人が河原乞食と呼ばれていた時代に戻るか？
>>231
そんなのは日常のあらゆる場面で存在する。
相手の挑発に乗って暴力を振らったら、暴力を振るった側が逮捕されるのが
日本の社会のルールだ。
例えば、ボクサーが酔っぱらいに、「お前ヘタレだろ、試合は八百長だろ、
俺に喧嘩で勝てねえだろ、殴れるもんなら、殴ってみろ」と挑発されて殴ったら、
殴ったほうが逮捕され、マスコミで報道されて、世間から糾弾されるんだよ。
それが社会のルールだ。このルールを徹底的に教えるのが教育だ。 社会のルールが間違っているかもしれないだと？
そう仮定したら教育なんて成り立たない。
教育は既存の社会のルールが絶対だという前提で
成り立っている権威だ。
社会ルールが疑われるのなら教育の権威主義も疑わるべきだろう。
俺の中学には竹刀を持ちながら授業する国語教師がいたけどなｗ
流石にアレは無茶苦茶
ただ、皆が一緒に練習してるのを小バカにするようなことを言ってた奴がビンタされてたときは
当然だと生徒ながらに思った
>>240
その区別はできくい。
もしグレーだとするなら、腹いせで殴る連中は、
そのような場面をわざと容易して殴る機会を増やすだろう。
子供が反抗的になるような暴言を常に履き続けて、
子供を常に殴れる状況を作り出すに決まっている。 「圧政は抵抗を生み、さらなる圧政の口実を作る。そして虐殺も合理化されるのだ」
これが世の法則なんだよ。
松本の番組でコメントしていた人達は
暴力を使ってるかどうかは別として
暴力を振るえる側の立場にいる人じゃないの？
なぜ暴力を振るわれる側や学生の意見を聞かなかったんだろな
今の日本には「暴力」が必要。
誰も最終手段を使うわけがないという甘えが跋扈してダメになってきてる。
暴力教育によってストックホルム症候群に陥った生徒が
将来、暴力を合理化しやすい人間に育つ。
それが社会にとっていちばん危険だ。
昔から悪いだろ
何言ってんだこの産業廃棄物ゴリラの爺
てかいま体罰反対の急先鋒が爆問太田とか尾木ママじゃさあ
説得力で体罰反対者のほうが杓子定規くさく感じるw
明治時代から学校教育での体罰は禁じられている。
そういう意味では日本は戦前から近代法治国家だった。
しかし民度はそれについて行けてなかった。
それはよくあることだ。
暴力は伝染病のような感染力をもっていてそれを法で
制御するのは難しい。
体罰なんて学校特有の私刑であって一般社会では存在しない罰。
なんでそんな私刑が学校のみでまかり通るのは日本特有の現象。
アメリカの教師は日本で教鞭とると、先生が神様のように崇められていておかしいという
昔は社会全体に高い教育を受けている人が多く、親側が”先生”を特別な存在に扱っていた。
でもいまや日本人の50％が大学に行く時代になって、親が高学歴化し先生と対等意識を持つ人が増えた。
だから一方的に暴力で制裁するような教育に反発されるようになっただけ。
つまり体罰なんて平等意識のない場所でしか存在しえないわけで学校で禁止になるは歓迎すべきこと。
先生も権力を振り回して教育しないできちんと子どもに向き合わないと。
暴力でしか相手を説得できないのはその程度の人間だからしかたがない。
ただ教師の暴力がだめなら子どもの駄目なはずなのになぜか子どもの暴力が許されるおかしな現状。
いや力を誇示する松本が言っても説得力なし。まともだったかも怪しい。色んな力に守られ隠されてるだけだろ
>>240
軍隊は1人の勝手な判断で隊全員が死ぬからな。 松本が学校に通ってた頃は体罰あって
漫才始めて忙しくなって世間に疎くなってたら、いつの間にか暴力禁止になってた。
何故？って思うのは当然だろうし、日野ビンタきっかけに経緯を確認すりゃいいんじゃないか。番組内でやればいい
ただ常識云々言い出したのが余計なんだよ
昔も叩かれる案件だが？表でやらず裏で注意しろは昔と今も基本不正か変わってない。もちろん今は裏でも暴力はあかんが
この件を語るのは浜田の方がいいかも
浜田の通ったあの学校は、今の浜田は本当にいいと思ってるのか？
>>234
それは30年後に切れるジジイがいなかったら証明される 軍隊なら勝手な行動をする隊員を選んだ指揮官が責任を問われ
罰せられる
「おれはこれからお前たちを殴る!!」
今からおよそ30年前の1984年に放映され、最高視聴率20％超のヒットを記録した人気学園青春ドラマ『スクール☆ウォーズ』（TBS系）。
山下真司（51才）演じるラグビー部の熱血監督・滝沢賢治が、109対0で宿敵校に敗れた試合の後、ロッカールームで部員たちに向かってこう絶叫するシーンはあまりにも有名だ。
ドラマは、当時の京都・伏見工業高校の弱小ラグビー部での実話をベースに制作されており、「スポーツを指導する熱血教師」といえば、今もこのドラマを想起する人は多いだろう。
山下が演じる滝沢のモデルとなった元教師・A氏は現在69才。引退後も雑誌のインタビューなどで、「悪いことをしたら叱り、時には本気で殴るべき」と、体罰を“容認”する熱弁をふるっている。
そんなA氏にとって、今回の事件は青天の霹靂だったに違いない。大阪市立桜宮高校で起こった高校2年生のバスケットボール部主将の自殺事件で、体罰をしたバスケ部顧問の男性教諭B氏（47才）。
『スクール☆ウォーズ』のモデル教師A氏は、このB氏と、“深すぎる関係”で結ばれているからだ。
在阪スポーツ紙の記者が明かす。
「体罰をふるったBさんは、実は『スクール☆ウォーズ』のモデルとなったラグビー部元監督Aさんの娘と結婚しているんです。つまり、義理の息子なんです。
Aさんの娘も教師で、桜宮高に勤務していた縁でBさんと結婚。AさんとBさんのふたりは同じ“熱血教師”として意気投合してきたそうです。Bさんが、義父の指導方針を受け継いでいたとしても不思議ではありません」
>>261
日生学園は体罰どころか不審死や自殺者が相次いで出てるからな 学校で先生に叩かれた事は無いが中学生の時に通ってたスイミングスクールは全国大会常勝チーム
コーチがプールサイドからパイプ椅子を投げ込んできたり竹刀で額を割られて血を流しながら泳いでた。
親はそれを見ても「あんたが怒られるような事をしたんでしょーが」で済んでた時代
20年後の同窓会的な集まりにはよく殴られてた人ほど参加してたな。
コーチは自分を殴った時に一瞬自分が動いたせいで変な所で殴ってしまった後遺症で
親指がちゃんと曲がらなくなってた。
体罰は置いといて最近、
･しからない教育
･誉めて育てる
･親とは友達みたいな関係
ってよく見かけるけど将来的に物凄くメンタルが弱い人間になりそで全否定するわ。
お笑いの世界も師匠が弟子をパンパン叩いて指導するだろう
むしろ教育現場の体罰がダメで社会人の芸人の世界で指導名目のビンタや
どつきが許される違いを説明してくれ。
この問題の「急所」を指摘しておく
これが理解できないと、いつまでも噛み合わない意見の応酬が続くだけなので、是非一度読んでみて
まず、体罰について３つのパターンに分類する
１→家庭内で親が子供に与える体罰
２→古い徒弟制度のような関係において、師匠が弟子に与える体罰
３→学校で教員が生徒に与える体罰
どれも賛否あるが、１つ言えるのは３つ全てのパターンで事故と事件は必ず起こり得る
そして今回の問題の急所に関わるのだが、それぞれ次元が異なるから分けて考えるべきということ
何が違うかと言えば生徒との近しさであり、遠くなるほど不確定要素が増え、あらゆる角度から問題化しカオスに陥る
１は今回の問題と関係ないので、２と３で見てみよう
今回の日野体罰はパターン２である
インタビューで話していたが、ドラマ―の子とは特別な関係あったことと
『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』と答えていたので間違いない
そして既に一瞬だが、実のところ日野は今回行きすぎた点について謝ってる
その一方で体罰が必要な時もあると言っている
一見矛盾してるかのような二つの発言だが
謝ったのはパターン３の観点からで、必要だと言ってるのはパターン２の観点からだ
今回のジャズコンサートは世田谷区教育委員会が主催し、日野は「校長」としての肩書で引き受けて
区内から公募した中学生４０人を４ヶ月に渡り指導する立場だった
この立場を理解してるからこその『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』発言であり
コンサート中に他の生徒や観客の前で、自分の弟子とはいえ公募されたはずの４０人の中の１人を
シバくことはパターン３の範囲内に含まれると、日野本人も一応は理解してたということ
日野は１年前からドラムの少年と関係を持っており、特別な感情と絆を感じていた
しかし、だからといって公募で選ばれた生徒達を公平に指導しなければならない教育の場で
この少年だけに特別目をかけることも、体罰を与えることも両方が「公私混同」になる
日野は「公私混同」したことを謝罪しなければならない立場であり、実際に一瞬だが認めて謝罪してる
体罰は必要な時もあると言ってるのはパターン２
むしろパターン３は否定してる→『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』
松っちゃん発言の前段はパターン２からの日野体罰について考察してるなら、まあその通り
殴られた側の受け取り方次第という危うい賭け
後段は主にパターン３についてですが、戯言です
「オイらの爺ちゃんは若い頃から煙草プカプカやってたけど１００まで生きたんで、煙草が健康に悪いなんて嘘やろ」程度
最後に、空港のヘベレケインタビューで日野を惨めにしてしまったのは
あれだけ髪を掴んでグイグイやってるのに、「往復ビンタなんてしてねえよ、撫でただけ、一度な」と言って
自分を庇いにいったり、「公私混同」した反省よりも被害者意識の方が強くて男らしくないところ
自分がシバいた弟子を盾に逃げを打ってるように見えるところ
生徒のメンタルを教師が強くする必要があるのか、だよ
あるの？
ヒノテルとドラムの彼はお互いに信頼関係はあったと思う
だからこそドラムの彼は自己表現を止めなかったし
だからこそヒノテルは彼を叩いた
ドラムの彼は多分、映画「セッション」に影響受けたんじゃないか
ドラムやるなら見てそうだ
ある種のトランス状態だったんだろう
後に自分で(バンドを)動かしたかったって言ってたし
どっちの行動も理解はできるよ
人間て面倒くせえな
ビンタはダメとして、じゃあどうすればいいのか誰も言わんからあかんな
>>269
「誉めて育てる」はいいと思う。
ただ「しからない教育」を「好き勝手にして人に迷惑をかけてもいい」と勘違いしている親のなんて多い事か。 呼び名が現代に馴染まないわな
罪があって罰はある
裁判官レベルの公平中立性が必要
「演奏をやめない俺はステージで殴られる」までがこの少年の求めたストーリーなんだから、感謝される側だろ日野は
体罰どうこう以前に観客の前でやることじゃねーだろ、と思うんですが
日野氏擁護ではなく、日野氏の行動言動は当然のことと
発言してるだけだろう。
体罰禁止なんてケースバイケースで判断。本件は問題なし
今後この中学生が本物のジャズドラマーになれるかどうか
注視していくだけ。
日野が体罰？ないない
と言ったのはそういう意味かもしれん
体罰の罰とは、パニッシュメントを意味する
罪に対する罰を与える執行者であることを否定したのかもしれん
>>269
メンタル強いってのが嫌なことに耐えるという意味ならそうなるだろうな
逆にそういう育て方をされた人間は自信に溢れてるし方向性が合えば鬼メンタル発揮するんだけどね
スポーツとか特にそう 4500円も取ってこんな醜態さらしてんだから、まぁ救いようがないわな
加害側と被害側が双方納得してるのに、なんでこんなに部外者が騒ぐのか解らん
とりあえず、たれ込んだ奴の特定な、あの位置だから周辺に居た人は判ってるはず
(叱られても即叩き出すこの子の素早さがもやもや・・映像見るんじゃなかった気持ち悪い)
自分はかつて工場監督者をやっていたが野球系の人はダメだったよ
少年野球時代からのシゴキ耐性影響かわからんが理不尽さにはめっぽう強い
だが飽きぽい人が多いんだよ
淡々と長時間にわたって集中力を持続できないタイプが多かった
指導しきれてない暴走ドラマー使ったあげく、本番になると観客の前でビンタ、観客ナメてんだろうね
>>284
結果責任でしかないわな
怪我をさせたら問答無用で駄目だが
怪我がなく、脅迫によって財産に被害が及ぶわけでもないかぎりは
当人同士の信頼関係によるとしか 自分の娘が同じ立場になったら顔真っ赤にして激昂しそうだけどね松本さん（笑）
>>284
シバかれた中学生の反省の弁を聞くと「輪を乱してすみませんでした」
これ日野が言ってることリピートしてるだけなんだよね
他の言動聞いても何故ああいう行動をしてしまったのか？それがどうダメだったのか？これを理解してない
典型的な恐怖で萎縮してる謝罪
教育という観点で見れば一番最悪な終わり方かなとは思う
中学生側が反発してる方がまだスッキリするわ 今は「生活指導」は教師の仕事なの？って疑問がある時代。
先生というのは勉強を教えるのが仕事で生徒の生活態度まで指図する権利があるのか？
生徒の模範になれる先生もいれば、なれない先生もいるからね。
それは実際に大人になって社会に出ていろんな人間に会うとよくわかるよね。
力で抑えて、校内暴力という社会問題があったじゃないか。
＞体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。
自覚がないところが一番怖い(´･ω･｀)
静止させるまで８分もの時間がかかったのは、日野が他の生徒や観衆の反応をみたからでしょ。
この生徒の演奏が単なる自己中心的なものだと判断するのに十分時間がかかった。
でも演奏している生徒は感じ取ることすらできなかったのだから演奏者としては失格だよ。
それがわからないから殴られて怒ってるわけで。
この子に音楽の特別な才能は感じないけどね。
体罰は自分で自分を常識あるとか言っちゃう大人にさせるんだな
叩かれたら教師のいうことをリピートして詫びるようになるのは
正直なところ、理解反省したからではなく
この件を早く打ち切らせるための工夫をしてただけじゃないの？
リベラル風なこと言うやつに限って昔のムラ社会じみた度を超えたおせっかいを赤の他人にしてるのが面白い
あんな大勢の人が見ている前で、指揮者を小馬鹿にした態度を取る性格は
反省や謝罪で変わるわけがない。
この子は社会に出たらあちこちで拒絶されて苦労するよ。
今は学校だから指導を受け付けない問題児だけど、社会に出たらルールを守らない犯罪者へ以降するだけ。
昔運良く捕まらなかった犯罪は今やっても構わん理論
ゴミ
>>298
犯罪したのでは無く、ドラムを叩き続けただけで殴るのはどうかと リベラル主義は自由に生きてる自分を肯定してるだけで
みんな自由の無秩序社会にしたいわけじゃないからな
>>298
反省して謝罪したのにいつまでも子供をこうして叩くのはおぞましいわ 練習の時によるやらかしてんなら、本番までにいくらでも対処できたろ、そもそも舞台に上げるなよ。観客に失礼
指導とか教育とか言うからおかしくなる
高い金取って興行してる時点で生徒でも子供でもない演者
演者が演目と違うことやったので
総監督者が公演を潰す気か！？と演者を張ったおした、これの何が悪い？
それだけのことだが
指導とか教育とか愛の鞭とかごまかすからおかしくなる
本人もその親も納得してんだから、外野があーだこーだ言うなボケ
指導とか教育とか言うからおかしくなる
暴行罪だからね
松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★6 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aHoE6Cw.jpg)
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。 >>307
あのガキがなにをしたかは問題じゃない
それをビンタという犯罪行為で制圧したのが問題なのよ
犯罪肯定派はそこが全く理解できていない 試合に負けたのは先生の教え方がダメだったから親は往復ビンタしてもいいんじゃない？
暴力かどうかは先生の心が決める事じゃない？
>>206
やめない方が100倍異常
スティック取り上げても手で叩く奴は人間の思考すら放棄してるんだもんな ダウンタウンの漫才って面白いの？
昔京都花月で見た時はやる気ゼロの糞つまらんコントしてたわ
このコンサートの客は料金払って観てるんだから、未成年でも一定の義務はある。
その義務を練習レベルで全うできないのに出演させたのは問題。
少年が反省の弁を述べればすべて済むような問題じゃない。
校内の体育館で行われる部活動の発表会じゃないんだから。
わいもこの体罰が何故非難されるか全く理解できないな
師弟関係と学校でわけるのもわからないな…
やはり子供への暴力は特別という観点が必要だ
中学ぐらいまでの脳の成長過程への暴力は精神疾患をおこしやすいんだよ
するとその人は一生ぼうにふる
多動症みたいなのが多いのも子供
だから学校か師弟かより大人が子供かでわけるべき
やり過ぎの行き過ぎた体罰でもなければ体罰受けた側に非がないわけでもないのに
事実関係をわかってない奴らが騒いでるけど、日野氏は上から目線で制裁を食らわしたんじゃないんだよ
子供たちが一生懸命練習して作り上げたセッションを、たった一人のバカが自分だけが目立とうとしてぶち壊しにしようとしたんだよ
その乱暴狼藉から、セッションを守ろうとして、スティックを取り上げ、なおもやめようとしないから手をあげた
制裁行為じゃなくて防衛行為なの
一般的な体罰の問題ではない
そもそも公募で選んだ奏者が練習でさえ指導を受け付けないのに
なんで出演させたのかだよ。
指導不能で資格を剥奪すれば、練習でもコンサートでも暴行事件など起きなかった。
義務教育の授業ではないんだから、そこまでして出演させる必要などない。
ビンタされた子が殴られて当然だったとちゃんと「教育」にもなっているのに
>>271
それの2を認めたとして、土人に毛の生えた社会だよなと恥ずかしくなる いくら昔でもあんな場所では殴らないだろ
まさにキチガイ
こんなにコンサートでの演奏を小ばかにしている生徒が出演者として
権利を与えられ続けたってことが根本的な問題。
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★6 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>21枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OcL12rL.png)
虐待もはじめは些細な体罰からはじまります
世の中には暴力のコントロールが苦手な人もいます
体罰の容認は最終的に虐待死にいたります 何故ここまで精神疾患にこだわるかというと
怪我と違い一生治らないからだ
怪我も問題だが精神疾患は人生を左右する
子どもの脳は暴力にも性的暴行にも弱く
精神疾患になりやすい
成長過程でダメージを受けた脳はもう元には戻らない
最後はそこだな
これが大きすぎる
もちろんその子が大人になればされたことと同じことをする負のスパイラルもある
根本的な問題は日野の暴力ではない。
日野が殴ろうが殴るまいがこの少年はああいう独奏しただろうから。
あんなことをしでかすガキが精神疾患になるようなたまかよ
意味もなく叩かれたらもちろん腹が立つけど
あまりにも酷い態度ならピシッと叩かれても仕方ないと自分なら思うけど
動物虐待者と体罰容認者言い分はにている
無理矢理に暴力と嗜虐を肯定してくる
虐待者の戯れ言は一般社会では通用しない
社会は子供や動物への暴力は禁じているから
弱いものを叩くのと
社会悪を矯正することを意図的に混同すんなよ
犯罪擁護だよなこれは
電車や飛行機の中で昔はタバコが吸えたが今は吸えない、なぜ今はダメなのかって話と同じ
ろくな人間ではないよこの日野何某は
手を出した時点でアウト、このような犯罪者が公に姿を見せ踏ん反り返ってるから呆れる
金払ってる客の前でやるのは問題だってやつがいるが、金払ってるのにクソガキのオナニー見せられる方が苦痛だわ
今回は暴走をほっといて、ステージ失敗。断腸の思いでステージ終了まで見守る。
大人な対応で反省するまでステージに立たせないってのが正解だったんかなぁ。
>>323
そのボーダーラインを越える腐るほど輩がいたからね 日野皓正の音楽には人の心を動かすだけの力は無いが、彼の暴力にはあった。
それを自ら立証したって事だろうな。
音楽家を辞めて「格闘家」を名乗るべき。
この問題の「急所」を指摘しておく
これが理解できないと、いつまでも噛み合わない意見の応酬が続くだけだね
まず、体罰について３つのパターンに分類する
１→家庭内で親が子供に与える体罰
２→古い徒弟制度のような関係において、師匠が弟子に与える体罰
３→学校で教員が生徒に与える体罰
どれも賛否あるが、１つ言えるのは３つ全てのパターンで事故と事件は必ず起こり得る
そして今回の問題の急所に関わるのだが、それぞれ次元が異なるから分けて考えるべきということ
何が違うかと言えば生徒との近しさであり、遠くなるほど不確定要素が増え、あらゆる角度から問題化しカオスに陥る
１は今回の問題と関係ないので、２と３で見てみよう
今回の日野体罰はパターン２である
インタビューで話していたが、ドラマ―の子とは特別な関係あったことと
『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』と答えていたので間違いない
そして既に一瞬だが、実のところ日野は今回行きすぎた点について謝ってる
その一方で体罰が必要な時もあると言っている
一見矛盾してるかのような二つの発言だが
謝ったのはパターン３の観点からで、必要だと言ってるのはパターン２の観点からだ
今回のジャズコンサートは世田谷区教育委員会が主催し、日野は「校長」としての肩書で引き受けて
区内から公募した中学生４０人を４ヶ月に渡り指導する立場だった
この立場を理解してるからこその『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』発言であり
コンサート中に他の生徒や観客の前で、自分の弟子とはいえ公募されたはずの４０人の中の１人を
シバくことはパターン３の範囲内に含まれると、日野本人も一応は理解してたということ
日野は１年前からドラムの少年と関係を持っており、特別な感情と絆を感じていた
しかし、だからといって公募で選ばれた生徒達を公平に指導しなければならない教育の場で
この少年だけに特別目をかけることも、体罰を与えることも両方が「公私混同」になる
日野は「公私混同」したことを謝罪しなければならない立場であり、実際に一瞬だが認めて謝罪してる
体罰が必要な時もあると言ってるのはパターン２
むしろパターン３は否定してる→『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』
松っちゃん発言の前段はパターン２からの日野体罰について考察してるなら、まあその通り
殴られた側の受け取り方次第という危うい賭け
後段は主にパターン３についてですが、戯言です
「オイらの爺ちゃんは若い頃から煙草プカプカやってたけど１００まで生きたんで、煙草が健康に悪いなんて嘘やろ」程度
最後に、空港のヘベレケインタビューで日野を惨めにしてしまったのは
あれだけ髪を掴んでグイグイやってるのに、「往復ビンタなんてしてねえよ、触っただけ、一個な」と言って
自分を庇いにいったり、「公私混同」した反省よりも被害者意識の方が強くて男らしくないところ
自分がシバいた弟子を盾に逃げを打ってるように見えるところ
>>335
それでも言うことを聞かなかったどうする気だ？ 正解は周りの生徒の心だろ。周りがやられて当然と思うか日野がおかしいかは周りの生徒がどう思ってるか
マスコミの日野肯定派
愛情であり教育だ
ネットの日野肯定派
愛情も教育も知るかクソガキは暴力で黙らせろ
日野本人はどう見ても後者
>>328
昔なら怒られるの怖くてあの場で勝手な事をしない
いや暴力肯定じゃないけど
全く手を出さないから教育が抑止力にならない
生徒が空気読むよう祈るだけになっちゃった この少年がなんでドラム叩くのやめなかったか分からんが
その欲求がものすごい強い天才タイプなら才能の芽を摘みたくないわな
天才となんちゃらは紙一重って言うから
体罰が死亡事件に発展する事もあります
死亡事故防止の寒天からもやるべきじゃない
wikiにはこの倍以上の死亡事例が書いてある
岐阜県立岐陽高等学校（現・岐阜県立本巣松陽高等学校）（1985年5月）
修学旅行で国際科学技術博覧会を訪れた際、宿泊先である近隣の臨時宿泊施設で、
持参が禁じられていたヘアドライヤーを使用した生徒に学級担任の教員が激しい体罰
を加え、死亡させた事件。
水戸五中事件（1976年5月）
水戸市立第五中学校の体育授業における体力測定中、担当教員が
男子生徒の頭部を殴打し、生徒が1週間後に死亡した事件。
岐阜県立中津商業高等学校（1985年3月）
陸上部顧問の教員が女子部員に執拗な体罰と言葉の暴力を加え、自殺に至らしめた事件。
小松市立芦城中学校（1986年7月）
遅刻や忘れ物の多い生徒に対し、学級担任の教員が4回の往復びんたの後に
柔道技を数回かけて転倒させ、3日後に死亡させた事件。加害教員は「明日も
忘れ物をしたら本当に怒る」と被害生徒に伝えていたが、被害生徒は母親が
病気入院中で、家事や弟の面倒も見ていたために遅刻が多くなり、「忘れ物」も
家計が苦しいためそもそも持っていなかったという。
近畿大学附属女子高等学校（現・近畿大学附属福岡高等学校）（1995年7月）
学級副担任の教員が、指示に従わなかった生徒に激しい体罰を加え、死亡させた事件。
おかやま山陽高等学校（2005年）
元野球部監督の男性職員（35歳）が、部員に体罰を繰り返していたことや
「メンタルトレーニング」と称して全裸でのランニングを強要していたことが発覚。
大阪市立桜宮高等学校（2012年）
同校のバスケットボール部の主将を務めていた2年生の男子生徒が、
12月23日に首吊り自殺した。この生徒は自殺の前日まで、顧問の男性教諭から
暴力的な体罰を執拗に受けていたことが判明[49]。
>>324
背後関係に何があったかなんて関係ないよ
体罰映像が公共の電波に載ってる以上徹底した平謝り以外は許されない
その論理が許されるのであれば強姦も窃盗も殺人も場合によっては容認されるということだよね、それは >>350
他のドラムの人の時間も自分が叩き続けたんだよね
仲間の努力や見せ場を無にして、さらに自分に従えさせようとするのは
天才でも何でもないよ 舞台で通行人がアドリブ始めても、舞台から降りようとしなくても実力行使はしないと‥。
耳元で「おまえ、スベってるよ」って言ってあげれば良かったんだよね。
この生徒が発達で空気読めないとなると
やっぱ発達障害は発覚次第そういう学校なり学級なり転向させるべきと思うね
子供のしたことで親に頭下げさせたりすると
殴るより効果ある
>>349
抑止力とか、空気読むとか
根本的に教育というものを理解出来てないね 肉親以外の暴力は被害者の身体状態や
生活状態を全く考慮されていなく
無知と偏見によって殺してしまうことがあります
小松市立芦城中学校（1986年7月）
遅刻や忘れ物の多い生徒に対し、学級担任の教員が4回の
往復びんたの後に柔道技を数回かけて転倒させ、3日後に
死亡させた事件。加害教員は「明日も忘れ物をしたら本当に怒る」と
被害生徒に伝えていたが、被害生徒は母親が病気入院中で、家事や
弟の面倒も見ていたために遅刻が多くなり、「忘れ物」も家計が苦し
いためそもそも持っていなかったという。
さらに被害生徒は解剖の結果、動静脈に先天的な異常があることも判明した[35]。
加害教員は執行猶予付き判決を受けた
>>353
それって精神的暴力だよなぁ
空気読めない自分勝手な奴を手を出さないで教育するのも大変だな
まぁ退場させるのが一番効果的だったのかもね
すんなり退場するかは別として 体罰よりその後の日野のインタビューに腹立つけどな
偉そうにしてるけど話題をすり替えるヘタレっぷりに
本番より前から同じようなことやってたわけだから色々やりようはあったはず
日野はそれを怠ったわけだから、こんな問題ある生徒を出した日野が悪い
真面目にやらならいなら出さない、もしやれば次はないと警告するだけでよかった
こんな風に暴走報道されちゃったら、暴走子も日野のとこ通いにくくなるだろうなぁ。親もいたたまれないだろう。
>>359
んじゃあの場でどういう対応が一番正しかったと思うの？ 昔、下敷きで縦に叩く先生がいた
かなり痛くて、頭おさえると
先生が「痛いか？、何で痛いかわかるか？
面積が小さいから痛い、面積を小さくしていくと刃物になる、痛いのは当然なんだ」
ってドヤ顔で言われた記憶
>>355
舞台なら、俳優仲間の一番の見せ場で、自分が延々とアドリブを話し続け
プロデューサーを無視し、睨みつけ、周りにまでついて来いと自分勝手な命令を下すようなもんだな
ビンタ程度じゃ済まない事態になるのは目に見えてる >>363
俺も思う
ビンタの是非はあるとして、あれを顔を撫でただけってのは無理あるし
そういう嘘を平気でついてる日野に問題があるのは間違いない
躾のためにやった、必要のある行為だという信念があるなら
あんな嘘はつかないはず
結局日野自身もビンタはマズかったと思ってるということ >>361
スティック取り上げたら事実上退場だろ。子どももしつこ過ぎ。 昔は飲酒運転皆よくやってたのにってか
最近の松ちゃんは老害だね
>>360
それ、詳しく見てみた
たった示談金１５０万だって、親が寛大な処分だって
いろいろおかしい
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number2/860702.htm
親が、病床の母親に章くんの死を知らせに行ったとき、母親は、
「お父さん、あの子死んだんやろ？今あの子ここ来たわ。『お母さん、僕やっと楽になれたよ』って笑っとった。
本当にしんどかったんやねえ」と言ったという。
しばらくして、母親も亡くなる。
父親は捜査官に対し、「被告人を恨む気持ちはなく、本件で被告人が教職を去らなければならなくなるのはかわいそうだ」と
供述。裁判所に、寛大な処分を望む旨の嘆願書を提出。 日本を立ち上がらせるのは
暴力というカンフル剤のみ
痛みで目を覚ませ
>>363
あれ程呆れる会見もなかなか無いよな
世の中の子供を指導する大人が体罰関係についてどれだけ慎重に対応してるのかわからないのかなこの糞爺は
犯罪者気質丸出し、自分の立場が法律を超越してると勘違いしてるボケ老害 体罰というより
他の生徒を守ったように見える
本人と親が納得して反省してるのに
外野が騒ぐ意味が分からない
日本の文化は暴力で発展してきたとか言われたら、たまりませんなぁ。
>>366
本番中に舞台上で手を出したのは完全に間違いだったんだよな。
体罰が肯定されていた時代でも舞台上でやったら結果は同じだったと思うわ。 >>376
だよね
宮迫の件でも宮迫と奥さんが納得してんだから外野が騒ぐ意味ないし >>382
納得したって宮迫の奥さん本人が言ったのか？ >>360
日野皓正もこいつと理屈は同じなんだが、世界的ミュージシャンという理由で許されている。 >>369
じゃぁ日野の言う信頼関係ってのは嘘だな
生徒は全く日野を信頼してなく、日野は憎しみで殴った証明だな >>371
取り上げても手で叩いてたんじゃなかった？
それは退場と言わないし客の目に触れるうちは退場じゃないよ あんなのは躾でも指導までもないし、まして教育と絡める案件じゃないだろ、そういう事なら幕を下ろして好きなだけ時間掛けてやりゃぁいい。あれは自分の冠舞台を無茶苦茶にされ見境がつかなくなった爺の怒りの制裁だろ！何が父子の関係だ、苦し紛れに実父の身にもなってみろ！
>>376
第三者は何も言うなというなら、自分からそうすべきだし
そもそもニュース報道や議論も出来ないな >>387
ステージから無理矢理引きずり降ろしたとしても結局暴力とか言われるだろうしな 親も自分の子どもが暴行を受けたのに、暴力振るってくれてありがとうございます。は幾ら何でもないだろw
暴力による洗脳教育の賜物だな。救済した方がいいんじゃないか？
>>380
ビンタで済ますなんて甘いよね
スルーして大恥かかせて
他の生徒と親に、とことん恨まれ
シカトされる状況にすればいいのに 気にくわないから殴るとかそういうのはアカンけど理由があるなら体罰も必要だろ
理由精査せずに何でもかんでも「体罰だー」とかヒステリックに叫ぶバカ親が多いか、バカガキが増えるんだよ
子供は親が思ってる以上に賢しい。
「どうせ殴られない」と思ってガキの頃から目上の人間に舐めた態度取り続けてたらそれこそ失敗作の出来上がり
幕を降ろすのが正しかったって後から言っても仕方ないじゃん。
他の生徒気持ち考えたら日野が切れるのも手が出ちゃったのもわかる。
それは良くなかったことやから、その子と親と話して和解してんなら外野が騒ぐことじゃない。
もちろん、同じステージに立ってた子や、見に来てた人は外野ではないけど。
明治では学校軍隊ともに体罰禁止陸軍は強く禁止にしてた
生徒も良い所の人も多くプライドも高い
長引く戦争でストレス発散に暴力をふるうようになって
それによって体罰容認されてきて戦後それらが社会復帰し風潮を作った
戦中の天皇の代理者による暴行が体罰＝ありがたいという考えになったのかも
教育令（1879年（明治12年）） - 第46条「凡学校ニ於テハ生徒ニ体罰殴チ或ハ縛スルノ類ヲ加フヘカラス」
日本においては明治時代であっても、校長および教員が懲戒として生徒・学生に対して
体罰を加えることはできない法制度となっていた。
体罰のありようは戦前と戦後で激変する。戦前は教師が体罰を行うと、父兄は学校に怒鳴り込み、
生徒も徒党を組んで抗議するほどで、警察が出て傷害罪で教師を取り調べすることもあった[19]。
戦前は生徒たちも自尊心が高くて反逆的だったのである[19]。
また、陸軍であっても体罰に厳しく、軍隊を弱くする犯罪として体罰を嫌っていた[19]。
しかし、日中戦争が始まると徴兵期間が長くなり、ストレスを抱えた兵士が
横暴を働くようになり、陸軍内部で体罰を抑えられず体罰が日常化してしまった[19]。
一方、海軍ではイギリス海軍流の体罰を制度として取り入れてしまった[19]。
戦後、こういう体罰体験をした若者が社会にあふれることになり、
体罰が「犯罪」であるという観念が社会からなくなってしまったのである
>>389
当事者が和解してるのに
外野が議論にすればするほど
当事者生徒の音楽や将来が絶たれて可哀想 今ダメな理由なんてちょっと考えればいくらでもあるのに
これだからフジテレビは
昔の体罰は先生による虐め
叱られてるのは反逆してこない要領の悪いパシりくん
親も子どもも納得して感謝(親)してるんだから、躾だろ
騒いで馬鹿みたいだね
昔より65歳以上のジジイの暴行が増えてるんだから、そういう危険な年代なんだよ
>>392
自分の弟子だったらしいからそれも難しいだろうけど、
黙って終わらせてから干すのが正解だったんだろうな。 世界的なジャズトランペット奏者、日野皓正（６６）の次女で無職の日野良美（ろみ）容疑者（３７）が１４日未明、覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで警視庁愛宕署に逮捕された。
愛宕署によると、良美容疑者は１４日午前３時３０分ごろ、東京都港区浜松町の路上で挙動が不審だったため職務質問されたという。同署員が任意同行を求め、尿検査を実施したところ、覚せい剤の陽性反応が出たという。良美容疑者は容疑を認めている。
良美容疑者は、女性留置施設がある湾岸署ではなく、原宿署に移送された。現在湾岸署には、同じ覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕された酒井法子容疑者が拘置されている。
良美容疑者は９９年３月に別の容疑での逮捕歴がある。９７年８月に東京都の国際旅券課で、良美容疑者名義の発給申請書に他人の写真を張り付け、パスポートを不正に取得したとして、旅券法違反の疑いで、暴力団組員らほか３人とともに逮捕されている。
この日、父親の皓正は事件についてコメントしなかった。
>>388
せっかくビンタ程度で何とか許して貰えたのに
外野がいつまでも騒ぐから
本当の父親は、息子のしでかした事の非難を浴びつづけ
もうまともに顔を上げられないだろうな >>394
「何だその顔は！！」といって殴ってるから
少年の表情が気に食わなかったという明確な理由だね
日野の顔が気に入らなければ一般人もどんどん74歳の老人にビンタかましてやらなきゃ 韓国政府に騙されていた韓国人
韓国人「日本統治時代の教科書」を見てまさかの号泣！ そこには知られざる驚愕の真相が
>>406
その前の経緯をみんな知ってるから
その理論は無理 センス・感覚だけで成功したというのは凄いと思うが、それが時代に合わなくなり
馬鹿を晒すだけになっている今の松本は本当痛々しいな
松本を筆頭とする吉本芸人を見ていると、タモリ・たけしの偉大さがよく分かる
生徒はなぜあそこまでソロパートに拘ったのか
そして他の生徒らにも日野を無視して演奏を続けさせようとしたのか
そして殴られた後になぜ憎しみの眼を見せたのか
理由はただひとつ、暴君の日野に対するクーデターを起こしたに他ならない
もし生徒全員がドラムに次いで演奏を始めたら日野を追い出す事も出来たが
それをさせない為に日野は公衆の面前で生徒を殴打し
他の生徒らに圧力を掛けてクーデターを阻止したというのが真相だろう
結局この問題は「弟子の不始末」なんだから、
師匠としてはビンタしたあとに「うちの○○がご迷惑をおかけしました」と客に謝らないといけなかった。
>>408
殴る時にはドラム叩いてませんよ
音楽を冒涜したというならドラムスティック床に叩きつけた不心得者に
少年が鉄建制裁しても理由付きの行動になるぞ >>410
つまり、みんなの努力の上で成り立つ大切なステージで
わざと嫌がらせ行為をして、ぶち壊したのか
こいつは、一生バンドやる資格ないな >>377
次の文春ネタですか？
本人はインタビューで『他の生徒には絶対手を上げねえよ』『口でバカヤローとかはドヤす』
これも嘘なら大嫌いなマスゴミにもっと虐めらてしまいそう 日野本人のインタビューは言ってる事矛盾だらけで突っ込みどころ満載だわな
>>414
今時カメラも高性能だし、日常的に暴力振るってるならどんどん証拠出せばいい。今ならメディアが味方してくれるぞ。 >>397
可哀想婆かよw
子供だって社会の一員だ
責任を取れる年だ
甘やかすな >>416
ナイナイ
ジャスはみんなと息を合わせてソロを楽しむもんだ 暴力ではない体罰は必要
ペナルティとしての残勉とか草むしりとか正座とかね
教師や指導者にも適切な武器は必要だから
ゴネるような生徒やその親や支援者なんてクソみたいな理屈しか言わない
身体を育てるのは栄養
ヤンチャ気味な子の心を育てるのはビンタのみ
瞬時に中学生の髪を掴んで引っ張るなんて行動は手馴れすぎだね
普段から同じ様な事を繰り返しやってるわ。この日野という男は
体罰は肯定するか否定するかを表記したカードを成人した国民全員に持たせるのを義務化しよう。
肯定してる人は将来認知症になって暴れたら暴力で押さえ込めるようにしよう。
死んでも遺族は訴えられない
まず松本に実践してもらおうか
普段からしてそうな対応しておきながら
あんな風にしか言えないんだから
本音はストレス発散程度なんだろうな
殴られて育った野蛮人世代のせいで今の日本がクソな国なんでしょ
一線越えて相手の尊厳を傷つけたら
ぶん殴られる覚悟はしとけって。
また、そういう時きちんと誰相手でも前に出られるよう
殴る側としての気合いと覚悟も持っとけと。
世の中で上に行く奴ってのはこれが出来る。
喧嘩できない奴は誰かの餌になるだけ。
老若男女これは変わらないよ。
>>432
そんなカッコいいこと言っても
相手が強そうだったら逃げるんだろ >>428
自分もやってきたことやから自分の娘が色んな男に輪姦されようがそれはもうしゃあないってテレビで公言する男だからやってくれるんじゃね？ 江戸時代の残ってる育児書には体罰はやるなと書いてあるんだけどね
本来日本では悪いことをした子供を閉じ込めたりすることはあっても子供に暴力を振るうのは
その子供が人を傷つける悪人に成長すると言われて駄目だった
子供を叩いて躾ろっていうのは富国強兵の時代に西欧のやり方を真似ただけ
日本で体罰が良かった時代なんてわかってるのは明治以降から少しの間だけ
>>436
間に子どもに生きて帰って来てほしいって言うだけで捕まってリンチ受けた時代があるからどーしようもない。 >>432
信頼があって殴ったと言うのは嘘なんだな
つまりあれは単なる制裁だった訳だ >>435
浜田は手加減少ないから、平手打ちは相手の顔が腫れ上がる
だから頭しか殴らない >>441
しつけというより
悔しいみんなの為に制裁したんだろうな ロクでもない教師多すぎだからな
そういう場面いっぱい見てきた世代だけど、半数以上は子供にストレス発散ぶつけてたんだろ
子供が学校入る頃には担任教師の身辺調査ができるようになって欲しいわ
>>443
それなら愛情が云々と言う日野の言い訳は無効だな
それが嘘だと最初から矛盾だらけの会見になるな >>448
実際について来なかったからソロ暴走が起こった訳だし
日野はあんな感じで感情のまままともに指導して来なかったんだろう 暴力どうのというより、あの場面はガキを力で制圧するしかなかっただろ。
注意しても聞き入れるような状態じゃないし、スティック取り上げたら更に悪ノリして手で叩き続けるし。
何れにしても力ずくで止めるしかなかったように思えるけどな。
成人式で暴れて、式をぶち壊すバカどもと同じようなもんだろ。
制止に従わないなら、後ろから羽交い締めにして手錠かけるしかない。
日野がやったことは、非難されるべき事じゃない。
まぁ、会見での『お前らが文化を壊してる』とかいうバカ発言は余計だったけどな。
中学生男子を74歳の老人が力で制圧？
正気ですか？
今の大人を舐めきったクソガキには口でどれだけ注意しても言うこと聞かなきゃ
こうやってぶん殴って痛みを植え付けるやり方が一番イイと思うが絶対に
>>1
「昔は良かったのに今はなぜダメなのか」
こんな漫画に出てくるような老害おるのか(笑)(笑)(笑) そんな暴れん坊なら反撃されて日野半殺しにされとるわな
あんな言葉しか使うことができない人に
指導できないのはわかるわ
こんな伸びてるのって暴力はなにがなんでもダメって馬鹿が一定数いるってこと？
>>449
ソロ暴走は講師が悪いというよりその子自体に問題があるように思える。
本当に駄目講師だったら、そいつに続く奴が出て暴走するなり、舞台降りるなりなる。どうみてもあれはエゴイストな独りよがりの暴走。 >>452
ぶん殴って痛み植え付けろとかいう世間を舐めきったクソ大人はどうすればいいですか？ 思うに太田光がなにがなんでも暴力反対なのを見て
やっぱとにかく反対って奴は元いじめられっ子の過剰反応なんだと思う
>>456
北朝鮮が実際に日本本土にミサイル撃ってきて、日本が焼け野原になっても、『話せばわかるのに』『説得の仕方が悪いからやられたんだ』とか言うんだろうねこのバカどもは。 >>458
常習ならペン型の隠しカメラを持つなり、過度な暴言は録音機に録音して上層部に送りつける。それでも動かない場合はネットに流してしまえ。
母校の暴力教師は学校外に漏れる前に全校生徒の前で土下座して謝ったぞ。 お仲間かばうのに必死な所悪いけど、
殴った事すら認めずに、愛のムチだとかの綺麗ごとで逃げてる日野への嫌悪感は、
なかなか消えないと思うわよ
あの生徒が精神疾患と言う事にして日野の暴力を肯定すると
あの生徒はこれから通院か入院治療が必要になるし
将来免許や資格を取るのも難しくなるが、暴力肯定派は
生徒の将来を困難なものにしてまでも日野を守りたいのかな？
本当に何の理由もなく生徒はあの舞台で突然暴走したのかな？
虐待もはじめは些細な体罰からはじまります
世の中には暴力のコントロールが苦手な人もいます
体罰の容認は最終的に虐待死にいたります。 指揮者「僕がビンタ？ないないないない！軽く触っただけ！」
ってのは笑ったな(笑)、というかちょっと引いた(笑)
体罰は無抵抗なものに対して権力で暴力的行為をすること
したがって教育的見地の罰を痛さで与えること
この場合は制止しようとしたのはたんなる責任者だから中学生と先生の関係ではなく
関係者同士のやりとりでいわゆるプロレス
体罰には該当しない
なぜなら当事者がよけているから
普通の体罰はスクール何とかのように歯を食いしばったり強制されるもの
体罰OKの時代にあまりにも指導者側が調子に乗りすぎたからだよ
昔は良くて今はダメなこと。
・夜這い
・側室、妾
・買春
・喫煙
・未成年交際、淫行
これらの禁止法律はいいかげん削除しろよ
>>461
いきなり核ミサイルを打つんだろ
お前らはさぁ早く打てよ 何がなんでも暴力絶対反対って言ってる奴らって、いきなり日本にミサイル飛んできても指くわえて見てるべきだと思ってるのか？
相手によっては暴力を行使しなきゃならない場合もあるだろ。
日本人ってのは暴行で飼いならされた家畜みたいなものだな。
従属的で非常に流されやすい。
しつけ
教育的指導
体罰
虐待
暴力
グレーゾーンの大安売りだな
>>471
この場合先に攻撃してきたのは日野だけど中学生は日野に殴り返すべきだということ？ >>461
生徒＝北朝鮮
日野＝日本
ドラム叩き続ける＝ミサイルを打つ？
そりゃ生徒がいきなり日野に殴りかかったら殴り返してもいいだろうけどドラム辞めないだけでぶん殴るのか？ >>471の理論だと反撃しなかった少年は間違っていて日野に暴力を行使しなきゃいけなかった 「言って聞かなければ殴る」って考え自体が嫌いだけどそれはさておき
体罰容認派は相手が「言っても聞かなかった」ときに自分の言い方や
相手が素直に言うことを聞きいれやすくするための空気の作り方に
問題が無かったかもちゃんと考えてんの？
相手を人間として認めて諭して理解させることを放棄してすぐに殴ってしまうから
指導者側の「言って聞かせるスキル」が育たないんじゃないの？
>>461
お前は何勝手に脳内変換してキレてんだw
病院に行った方がいいぞ。
中学生が日野皓正に暴行していたか？ しかし暴力で解決するのが当たり前だと考えている奴の割合があまりにも多いな。
一部低学歴などが暴力を肯定するのなら分かるが、そうではないからな。
この国は異常だな。
暴力による教育、指導を止めない限りは、この負の連鎖は続いていく。
ネトウヨが日野擁護してて笑える
ドラムを辞めない相手にぶん殴るって
日本の言う事聞かないからっていきなりミサイル撃ち込む様なもんだぞ
なんで北朝鮮からミサイル撃ち込まれると思ってるのか。そりゃ本土に打たれたら迎撃するわw
>>480
暴力は遺伝するってやつね
大抵の人は自分のことをまともだと思っていて、体罰容認派は体罰によって
今のまともな自分が形成されたと疑いもなく信じてるのが怖い
体罰が無かったらもっと良かったかもという可能性が全く考慮されてないんだよな 湾岸戦争の時にイスラエルは関係ないの
イラクからミサイル攻撃されたがひたすら我慢した
イスラエルがイラク戦に参入するとサウジとか離脱するし
様々な障害が発生するからだ
状況によっては耐えないといけないケースもある
ソロパートから合流するところをずっと一人でやったもんだから合流できずに周りの演奏も止まっちゃって口頭で注意してもやめないからスティック取り上げて投げたんだけどそれでも手で叩く、無理やりやめさせたけど睨み付けるってどうなってんだろうね。猿のおもちゃかな？
大人4500円もとってるんだから「つい暴走しちゃいました(笑)」じゃすまないだろ。
・・・というかここまでやっておいて「今後も参加したい」？ 区の面子も潰れて大惨事なのに何言ってんだこいつ・・・ってなったわ
周りが合わせればいいじゃんって言う人もいたけど、それはちょっと違うよな。一人の暴走に周りが振り回される必要ない。それに人前で緊張してるときにやられたら混乱するしかないよ、プロじゃないんだから。
ビンタがー、暴力がーとはいうけど当事者の問題とは別に、出資者である区や参加者、観客のことを鑑みればどちらが悪いかわかるはず。いや、ビンタもこのご時世では悪いけど、それ以上に元凶がアレすぎる。
ちょっと会見開いて反省してまーすって言ってほぼ沈静化してる中学生に対してビンタだけ取り上げられてる日野さんが可哀想に見えてくる。マスコミ嫌いだからバイアスかかってるだけかもしれないけど・・・取り上げ方が体罰がーしかないから余計にそう思ってしまう
中学生の猿具合をもっと報道してくれー、会見に短パンで出るような奴だぞー
言葉のやりとりも無いうちからすぐさま感情的に手をあげるのは暴力。これは論外として、
どうせ教師は手が出せないからと舐めてかかり授業をめちゃくちゃに妨害して
いい加減にしろと叱ったら「殴るの？殴ってみろよｗ 訴えて教師首にしてやる」と開き直る
ガキへの正しい向き合い方をご教授ください。
どっからどう見ても暴力絶対反対派の意見は極端すぎて全く説得力無い
悪いけど
>>471
みたいな事を言う脳筋が戦中の上層部に沢山いたんだろうな
威勢のいいことを吹く割りに逃げ足は速く部下を見捨て保身にはしるw ガキが悪いのは大前提の上での話だってことを意図的に誤読するのはナシな
犯罪者でもない奴相手に「言うことを聞かないから殴る」ってどう考えてもまともじゃないだろ
そんで言うこと聞かせてもなんで殴られたか分かんなかったらどうしようもない
「怖いから」「痛いから」従ってるだけ
「恐怖と暴力で相手をコントロールしても良い」という学習結果を与えるべきではない
言う事聞かないから殴るなんて恐ろしい
擁護派の奴も日常で殴りまくってるのかね
>>471
の理屈では少年が反撃できないとわかっているから話し合いもせずに
いきなり核ミサイルを打つんですよ 動物虐待者と体罰容認者言い分はにている
無理矢理に暴力や嗜虐を肯定してくる
この背景には性的嗜好も関わっていると思う
子供を殴らせろとは変質者的な言動に思える
虐待者の戯れ言は一般社会では通用しない
社会は子供や動物への暴力は禁じているから
>>486
暴力は犯罪だからだよ
お前が言っているのは痴漢は絶対反対とはオカシイと言っているレベル >>480
暴力で解決が当たり前ってわけじゃなくて、今回は暴走子にも大いに問題がある。あのまま続けて日和見してたら、ステージ上の子どもも、親もブチギレっすわ。
スティック取り上げられて、素手で叩いてステージぶち壊し続けたらそりゃ誰だって腹立つよ。ロボットじゃないんだから。
往復ビンタ以外のうまいやり方はあったし、堪えられなかったオッさんがもちろん悪いけど、殴りたくなる気持ちはわかる。 体罰で中学生の性格が矯正できるとは思えないな
人間の性格って３歳くらいで完成されちゃうんじゃないの
見事に極論でしか暴力なにがなんでも反対派は物事話せない
痛い目見るからやらないの何がダメなんだろ
全然ありだろう
暴力はいかんが行き過ぎたらの話だろう
暴力絶対ダメもまた行き過ぎの極論としか思わない
暴力は犯罪なのであって大小関係ない
ガム一個だから万引きも許せと言ってる様なもん
基準がないんだから一律にダメだわ
>>493
殴りたくなる気持ちが出てくるのは相手が弱者の場合しか出てこない >>479
相手によっては暴力の行使も致し方ない場合もあると言ってるのがわからんか？ 「暴力絶対反対派」みたいな本当にいるのか分からない極端な所にターゲット絞って叩いてもしょうがないだろ
警察や軍隊みたいな暴力に対抗するための暴力は仕方ない
この少年は「イベントの進行を邪魔した」のだから、日野さんは男性スタッフなりに声をかけて複数人で舞台袖まで引きずれば良かった
掴んで引きずるのも暴力と言えば暴力だが「顔面を殴る」とは違ってその目的が「少年を退場させること」にあることは明白だから
少なくとも今ほど日野さんの対応が批難されることはなかっただろう
>>495
暴力がダメなんて極論じゃないよ
人間としてあたりまえなんだよ
君はどこの世界に住んでいるのか？ あの暴行動画と、嘘つきで小者丸出しの言い訳会見見て、
日野に嫌悪感持たないとかアリエナイから
日野のお仲間が、何とか理屈つけて正当性持たせようとしてるけど、
全うに生きてる堅気の感性をなめなさんな、と
>>498
どこの世界に住んでるの？
暴力が致し方ないって怖いな >>500
戦争が絶えない暴力が来ても切り離せない世の中だけど？
暴力絶対無しで良い世の中が来ると思えるお花畑が許せないわ
どれだけ世間知らずなの？ >>497
それはどうかなあ
相手がヤクザでも警察でも場合によっては殴りたくなることはあるだろうけど？
もちろん俺は実際には弱者も強者も殴ったりはしないよ >>504
それでお前は許せない人間がいたら暴力で服従させるんだ？ 歳関係なくガキも日野も真剣だったわけだ
そんな空間で起きた事に大して、いちいち暴力だ体罰だって第三者がいうのはキモイわ
ぬる〜く生きてて、深い人間関係作ったことないんじゃね？
左翼はすぐ暴力反対、体罰反対と叫ぶが、北朝鮮の指導者なんて
叱られることもなく、やりたい放題、わがまま放題に育ったから
あんな風に育ったんだろう。
>>505
ないない
相手がミルコクロコップで殴りたい気持ちが出てくる人なんて
素人じゃ、おらんわな >>1
インドでは子供を雲母採掘に使って学校に行かせない親がたくさんいます。何か問題ありますか？ 映像見たけど、暴力は全く必要ないだろ。
日野が単にキレてるだけ。
>>508
せやな
妻…二十歳で結婚した妻は家庭内暴力で重傷を負い、離婚。再婚相手も「殺される」と家出、その後離婚。
次男…渡米してプロのベーシストとして活躍。父親については「一切連絡とかしてない。思い出したくもない」。
毎日殴られて育った後遺症か、酒を飲むと感情を爆発させ相手構わず喧嘩を始めることでも知られる。
長女…覚醒剤常習。暴力団と親交があり、依頼されて韓国人のために偽造パスポート作りを手伝ったことでも立件。
現在までの範囲では覚醒剤所持を含め逮捕歴2回。父親に殴られたことで鼻骨折の跡がある。 ビンタだけが暴力じゃないんだけどね
中学生が日野を「にらみつける」っていう行動は暴力だと思うんだがそこらへんがわからない人が多い
暴力が駄目なのは当たり前
ただしいかなる場合でも絶対に駄目と言ってるわけじゃない
暴力が肯定されるのは警察(=警棒や手錠、銃などを持つ公的な暴力機関)や自衛隊が
犯罪等に対して適法にその力を行使する場合のみだ
>>499
それな
警察や軍隊が暴力装置などと言われつつも問題視されないからな
体罰反対派は暴力反対派だと決めつける奴いるからな
手を引いて退出させるのも暴力だから反対なんて言ってる奴は別だが >>1
松本人志がフジテレビ批判始めたらフジの警備員が松本のマイク引きちぎってビンタしたら何が問題？明確に言える人いますか？ さんまも高校の時、体育祭で似たようことやって
皆が観てる前で先生にブン殴られたことがあったと言ってたな
>>509
ムカついて殴りたくはなるかもしれないけど絶対殴らないよｗ
明らかに暴力の方が悪だし >>498
みんな君を心配をしているのであって悪気はないからな
一度心療内科や精神科を受診することを強く薦める 俺は暴力をやった事ある
上司殴って痛い目みたり確か去年も1発殴った
ただ経験的に言わせてもらうと暴力は良くない
加害者にとっても被害者にとっても
社会は暴力を許容してはいけないと思うね
ビンタでも不可抗力で死ぬかもしれないだろ
体罰OKにすると基準がないんだから死亡事件だってあった
なので一律でNGにするしかない
>>513
え？極論なの？
お前は暴力で服従させるんじゃないの？ >>515
メンチきったやつは全員殴り倒す
大阪のヤンキーだったのか日野は >>510
「殴りたい」の解釈が違うから話にならないな
君が言ってるのは「タイマンで闘いたい」じゃん
それだったら誰だって嫌だわ >>514
こういう事なんだよ
この極端な例を全部に当てはめる馬鹿さ加減
暴力絶対ダメ世界が来たら逆に増長しすぎたこどもが問題を起こすかもとか全く考え無し >>515
それは主観でしかないし君は日本語を知らない >>515
そうそう、それがわからない人が多いというか、実際暴力じゃ無いし、わからないというより相手にしない。 手間かけて手間かけて、大輪のバラ育てて、踏みつけられたら誰であってもその足どけろって足を掴んで退かそうとするだろ。
それも悪なんだな。馬鹿らしい。
一回テレビ局の奴殴ったら
本当に面倒臭い事になったな
日常でマナー悪い奴にならぶん殴ってもいいのか？
間違いなく捕まるけど
>>531
顔殴るのと足どかすのとで違うから無意味な例え >>527
ようは殴りたいと言う気持ちは相手が弱者の場合しか生まれないんだよ ネットの普及で様々な悪事が表沙汰になってきただけだろ。弱い立場からの発信もようやく出来るようになったことだし昔からの糞みたいな悪習は正していかないと
>>532
有形力の行使ってのは教育基本法で認められている。暴れてる子供を羽交い締めにし拘束するとかね。ビンタはダメだけど。 日野「殴ってない！アレは愛のムチだ！」
保身のために平気で嘘をつく人間に、教育を語る資格があるのかっていうねw
あの会見の見苦しさは本当に酷かった
晩節を汚すとは、まさにあのような事態を指すのでしょう
>>512
最初の目的は少年の暴走の制止にあったんだろうけどそれが上手くいかず
感情のコントロールに失敗して「キレてる」んだよな
>>537
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★6 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>21枚](http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/a/1/a18507b0.jpg)
>>500
じゃあなんで今も戦争してる国があるの？北朝鮮は核を作るの？アメリカは経済制裁して北朝鮮の人々追い詰めてるのはなんでなの？
人間として当たり前？じゃあなんで全ての国が核を放棄しないの？この世界のことでしょうに。 >>521
暴力反対と言いながら暴力を振るうのが左翼
実際に教師は左翼が多い ガキにも色々いるわけで、なんでケースバイケースで臨機応変に考えないのかが疑問
問題がそれぞれ別なのに、漠然と体罰反対、暴力反対てw
戦争反対しか言えない極左みたい
日本を悪くするマスメディア 共産主義者の記者たちが 暴かれた。
在日朝鮮人達 坂上忍を含めた朝鮮人 日本人のふりをした朝鮮人共が 暴かれた。
>>545
じゃどうしてならず者国家に対して米軍はすく核ミサイルを打たないの？ 普通の人だったら演奏を止めて観客に謝罪して少年を退場させてから再開だろう
むしろそれ以外の方法があった事に驚き
スティックを投げ捨てて演奏出来ないようにする→まぁ分かる
ビンタする→意味が分からん
>>546
その通りです？辺野古で暴れて逮捕されているのも元教師がいた >>548
ケースバイケースと言って本当に怖い子供からは逃げるのが
体罰肯定派の人達たち >>552
ビンタは一方的に出たと思ってる？
その前に口でも目でも会話してたよ 傷害罪でしかないのになんでこんなに伸びているんだい
このスレでもわかるように、とにかく日本人は理論武装が下手くそ
ビンタも羽交い締めも同じ暴力だからどっちも一緒ってなｗ
>>550
既に撃ったじゃん。二発も。
今現在も戦争してて、人が人を殺すなんて世界では日常じゃん。 >>556
一方的に髪を引っ張ってビンタしているね。
圧倒的な強い立場の為せる術です >>555
本当に怖い子供ってどんなケース？？
よくわからないw >>559
アメリカがいつ北朝鮮に核ミサイルを打ちましたか？
北朝鮮がいつアメリカに核ミサイルを打ちましたか？ >>560
そこだけ切り取ると本質見失うよ
ガキのドラムソロからの一連の流れがあるんだから >>556
一方的だろう、少年は殴り返したか？
喧嘩では無く暴力だろあれは >>561
20人ぐらいのヤバイ不良グループがあれば手を出さないよ 時代が違うからってのは何の説得力もないわな
時代が違うっていうならどっちの時代が正しいかの検証がまず必要になる
しかもこれは教育の問題
これがダメじゃなかった時代の日本の方が世界でも存在感があって凄かったわけで
そう考えるとこれがダメな理由がなくなってしまう
結論としては今の時代もアリにすべき、以外にないだろう
>>100
正直問題にすらならないと思う
お前の頭のなかアヴァロンきてんじゃねーの？ そりゃ「暴力」はダメに決まってる。有無を言わさぬいきなりの暴力はね。
何度注意しても言うこときかない子供にゲンコツもダメなのか？
人としてやっちゃいけない悪いことした我が子に平手打ちで痛みを覚えさせるのもダメか？
これすら親から子への思いや願いは一つも感じられなくて躾でもないということになるのか？
なにがなんでも手を上げるのは反対と思ってる人の考えをお聞きしたい。
虐待もはじめは些細な体罰からはじまります
世の中には暴力のコントロールが苦手な人もいます
体罰の容認は最終的に虐待死にいたります
体罰容認者の中には自身の性的衝動解消のために
子供を殴らせろと主張する人が多く含まれます
変質者の言動にお気をつけ下さい >>569
こうやって偏見と極端な自分上げ擁護なレス立てて喜んでる時点で文句言う資格ないけどな ＞教育的指導でも何でもない、単に暴力衝動を抑えきれなかったがゆえの愚行
もし本人がそれをきちんと認めて謝罪してたら、
まぁ音楽家だし、そういうコントロール不能な部分は仕方ないと思えたけど
なぐってない！あれは愛のムチ！って…
この人に育てられたお子さんには、同情を禁じ得ないわ
親が親なら、もっと全うに生きられたのではないかな
>>571
何百回でも口で言って教えるのが親だな。
虐待と躾の体罰を誰が判断する？ 体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。
ってなんなの？どうかしてるんじゃないのか？
ちょっとこういう人TVに出すのどうかと思うわ、体罰は暴行罪じゃん、被害者が変になるかならないかとか関係ないだろ？
どんな理由であれ殴るのはダメだろ
虐待との違いが分かりづらい
70歳超えたジジイが
てめえとかやつとか
恥ずかしくないのかな？
この人が文化を蔑ろにしてんだけど
>>563
核はとっくに日本に落ちてるよ。民間人大虐殺。
力を持ったら使いたくなるのが人間でしょう。
どうして今、核を使わないのか。北朝鮮のバックは誰でしょう？北朝鮮の代わりに報復として核を打ち返すのはどこでしょうか？
第三次世界大戦が起きて困るのは誰でしょうか？
暴力が嫌いなら何故核を破棄しないのでしょうか？撃たなかったら問題ない？それこそ詭弁だろ。 >>565
また暴力てw
あの状況で、あれが暴力言うのが俺からしたら微妙。
多分考え方合わないよ。あなたって、育ちがいいんじゃないかなw 時と場合や相手によっては暴力を使わざるをえない事もあるだろ。
ガキの暴走に対しての日野の対応は誉められたものでもないが、あの状況を収束させるには、致し方なかったと見る方が常識的だと思うけどな。
ガキは映画セッションの真似がしたかったんだろ。ガキは明らかに確信犯だし、話し合いに応じる態度ではないし、どっちにしろ暴力に近い方法でしかガキを止められなかっただろ。
>>571
そうだそうだ
大人の責務を放棄してるだけだからな
親らはエステやダイエットでそれどころじゃないんだろうな店やってるけど子供いるのにタバコ吸ってる母ちゃんいたりで
最近の若いもんは笑 血も涙もない上に堪え性もない人間のアレの成れの果て 教育は国の基盤
名だたる大企業は次々と海外に買収されて日本はこれがOKだった時代の勢いがなくなってる
これが全てだよ
学生だと
暴力も「イジメ」や「体罰」になるし便利だよね
TVはまともなことをいうやつを出さないとだめだよ。
悪ふざけで体罰助長してるなら、ヘイトスピーチだし反社会的組織というしかない。
>>568
そっか、そういう考えならそれで。
結局どっちにしろ子供がよく成長すればいいわけだし >>580
微妙だと思うなら電車にふざけた中高生いたら髪を引っ張って殴れるだろ？ >>580
同じ行動でも背景が異なったら意味が変わるって事なの？
万引きしても貧乏ならセーフみたいな？ 昔は自称常識人の活躍の場が新聞の投書欄ぐらいだったけど
今はネットを通していくらでも書けるからな。
体罰みたいに「でも体罰はダメ」と言えるようなものになるとやつらは群がってくる。
>>570
子供の隔離は実際には人権派の人が問題視すると思うぞ 昔は良くて今はダメなのは、体罰はダメだと思う人が増えたからだろう。
ダメだと思う人が多数派になったからそういう風潮になった。
それだけの事でしょ。
なぜなら、体罰は教育としての効果が薄いどころか悪影響である事が
統計上明らかになっているから
目的に合っていない手法を採用しないのは当然の事でしょう
言うことを聞かないからビンタ→OK
イライラしてビンタ→NO
やった本人にしか分からないから全てダメにするしかないだろ
>>581
言ってることは分かるけど「殴る」しかなかったわけじゃないよな
俺の意見は↓
> この少年は「イベントの進行を邪魔した」のだから、日野さんは男性スタッフなりに声をかけて複数人で舞台袖まで引きずれば良かった
> 掴んで引きずるのも暴力と言えば暴力だが「顔面を殴る」とは違ってその目的が「少年を退場させること」にあることは明白だから
> 少なくとも今ほど日野さんの対応が批難されることはなかっただろう 昔暴力受けてそれを肯定してる奴って「惨めさの隠蔽」があるんだよな
暴力が正しければかつての自分も惨めじゃないという心理的隠蔽工作が
そこでは働ているんだな
暴力を否定すればかつて暴力を受けた自分は惨めだったということになる
その現実に耐えられないので無意識的抑圧が働いてるんだな
そういう奴は今度は能動的に自ら暴力を繰り返すようになる
暴力の連鎖 親子間の虐待の連鎖いい例だな
>>596
拷問も同じで結局ウソの自白をしてしまう事が多い
結局効率的じゃないんだよね
暴力って 松本はマジでバカだなw
今も悪いとなってないやん、むしろ日野が正しいと誉められるニュースが多かったわ
中学生にきちんと叱れる大人が少ないからな
万引きは窃盗罪、体罰は暴行罪なんだよ。言い方変えるな。ドラムで邪魔されて睨まれたからとか知らんわ
殴った時点で犯罪
>>595
体罰と言ってるだけでなかみはさまざま、要するに何が殴るに等しいのかってないのよ、勝手な判断で。
体罰する奴が実際は教育を隠れ蓑にして子供をレイプしてるに等しいからダメになった。それだけだろ。
体罰を安易に許容してで子供殺してきた歴史があるわな。
体罰肯定は犯罪の依頼行為みたいになってるわな。 >>598
ってなると、他の子の指導の妨げになるため、ご遠慮ください。お子さんは元気が有り余ってるようだからうちでは合わないんじゃないかしら？って遠回りに習い事さえ習えなくなっていくんじゃない？
最終的行き先は支援学級ですかな？めでたしめでたし？ >>600
部活でもそんな心理働くらしいね
俺はこの厳しい練習に耐えたと 今日のバイキングはなかなか面白かった
ブラマヨ吉田・野々村が日野擁護で他が反対派
坂上は言いたいことをきちんと主張してたように見えた
たかだか音楽のことで人殴る必要は全くないと思うが？
相手が包丁を持ってこっちに向かってきたとかならわかるが？
何言ってんだろ、ガキかよ
「おまえらバカじゃないの？」と言いながら登場
「軽く触っただけ」とウソ
「向こうが謝罪に来た」と俺は悪くない論
「お互いに納得」と勝手に収束論
「あいつとは親子」とオレオレ絆論
「ブンカガー」「キョウイクガー」とすり替え
「誰がチクった？」「こうやって日野を攻撃」と被害者面
「俺を攻撃すると少年を追い詰めることになる」と相手を加害者に仕立て上げる
スティックには罪はないのに演奏に使う道具を投げ捨てちゃうって印象悪いね
負の連鎖はどこかで切らないといけない
次世代は暴力におびえない生活を送って欲しい
殴られたら殴り返すようにきちんと教育してないのが問題。
一方的暴力受けてる。自衛しないように洗脳されてるってことじゃん。
昔は体罰よかったのではなく、体罰からの殺人事件から学んで改善されてきただけ
ブラジルのクラブチームでもコーチが殴る事はないらしいね
親が指導者に殴ってかまわない、なんてのは犯罪の依頼なんだよね。
これ親権はく奪すべきなんだよ、保護してないから。
>>593
相手をぶっ潰す為の暴力とは明らかに違うだろ。
だったら、ガキに指一本触れずに、あの状況を短時間で収束させる方法を教えろよ 普通の人なら口で勝てないから殴るなんて最低の人間だと教えられてる筈なのにな
>>606
だからたとえば元巨人の桑田なんか強靭なメンタル持ってるよ
PL学園時時代かなりの暴力を受けた だけどそれは間違いだとちゃんと言っている
つまりかつて自分は間違った暴力というものの被害者であり惨めだった
とちゃんと認識できてるからね ツイッター：体罰は絶対許せません
２ちゃん ：言って判らんヤツは殴られて当然
>>614
体罰をする人の心理はそれだろうね。
相手が絶対に歯向かわないから殴る。
パワハラと一緒 >>575
レスありがとう
なるほどねえ。体罰反対派の人たちは小さい子？への虐待が頭にあるんだね。
虐待する親の「躾でやった」というお決まりのフレーズがあるから。
線引きも難しく、そのうち麻痺してエスカレートするという心配もあるのかな。
でも一切の背景を無視して何もかも有りか無しかの一辺倒で語られると賛同しにくい部分があるのも正直な気持ち。
人権を謳って極悪非道な悪魔を擁護する弁護士たちに抱いた苛立ちのような・・ >>618
これはジャズの逸脱だよと言って永遠と引かせればいい 体罰犯罪行為者を擁護する被害者ってのも見るんだよな、つまり正常な判断力がないのよ。
これなら別に、未成年との性行為なんかはとがめるべきじゃないわな。
性行為は別に犯罪じゃないし。もうね司法めちゃくちゃだよ。
昔は切り捨て御免とかあったけどなんで今はダメなんですか？
昔の取り調べでは拷問器具を使った拷問がありましたがなんでダメなんですか？
昔は湯起請で裁判してましたがなんで今はダメなんですか？
バカじゃねーの松本。
なんか、これを暴力と受け取る人達ってのは
本気で暴力を受けた事のない人達じゃないかと思った。
相手を負かす、傷つけてやる、下手すりゃドラム叩けなくしてやる・・
暴力というのはもっと酷いよ。
悪意の有無も見抜けない人が多くて情けないわ
道徳とは常に、時の社会の構成員による共通意識で決まるものだ。
昔なら、隣りの村の住民を倒して村を奪う豪族も、勝者として許されただろう。
もうAIに子育てさせろよ。
感情ないから怒りもしないし適任だろ。
>>623
相手を殴るって行為自体、気持ちがエスカレートし歯止めが効かなくなる。
自分より弱い立場なら殴ってもいいと肯定してみろそうしたらすぐ手を上げる親になるんだよ >>629
馬鹿じゃないのかこいつ、そうなりかねないということを言ってるのに。
被害が少なければそりゃ罪も軽いが、犯罪は犯罪だわ。
きちがいすぎる。 今も体罰や折檻の名において
虐待されている子供達がいる
それを忘れてはいけない
>>629
真の暴力分からせてやんよって
子供言いそうｗ 怒りを制御できない老人に 後から謝りに行った中学生は 本当の意味で年寄りのことをよく分かってるよね
偉いよ
プロらしく公演外にするわけでもなく
お客様に対する態度なってないわな
日野もこの相手と似たような感じ
胸ぐら掴んだだけでも暴力もちろん手を出せば明らかな暴力
正当防衛が主張出来る
>>628
後ろから羽交い締めにして無理矢理引きずりおろしてステージ裏まで引きずってけば良いのか？
ビンタの方がまだマシのように思えるけど。 >>567
江戸時代の日本の教育論も識字率も世界でもかなり進んでて
北欧辺りにも引けを取らないほどだったんだけど
その頃の教育論では体罰は許されなかった とにかく誰かを悪者にしたいって連中が持論を押し付けあってるだけなんだろ
暴力肯定人や暴力文化なんかなくなっていいんだよ、変わりはたくさんいるわな。
ただ、暴力に対して暴力で抵抗するのは正当防衛だからな。
>>619
口で言われて止めないのも最低な人間だしな
最低なもん同士で気持ち良いなw スティックを取り上げるまではわかる
スティックを投げ捨てるところからは威嚇、恫喝、そして暴力
殴られ世代はクズに支配された自分を認めたくないんだろ
>>621
YouTubeも日野擁護が多い気がする >>642
やめなさいと諭せばいいだけだろ
馬鹿かお前は この件に限定していえば、日野がスタッフにやめさせるよう指示する、でよかったと思う
まずは口頭で注意勧告、それでやめなければ（やめないだろうが）中学生を引きずり出すのではなく
ドラムセットを強制撤収すればよかった
本来であればこの本番を迎えるまでにできることが他にあったように思うけどね
日野さんのお仲間にとっては、
スタッフを呼ぶ事も、羽交い絞めで演奏を止める事も、
その他のプレーヤーを彼にかぶせて新しい流れを作る事も、
全て、天地をひっくり返すことより難しいらしいね
私からすれば、あんだけの暴力行為を見せつけておきながら、
「殴ってないない、軽く頬を触っただけ」って事にする方が難しいけど
>>653
あたり前だよね
成人式でいきなり市長が殴るなんて聞いた事はないよね 日野を知れば知るほどやばい爺さんなのに賛同厨が多いことに驚き
女子供ぶん殴って家庭崩壊したDVジジイだぜ
>>650
あのガキを短時間で関係者や観客に迷惑をかけず諭せるのか？あんたが座長ならそうするのか？ >>651
スレ立った初期は擁護で埋まってたのにね
久々に見たら否定の流れになっててびっくり
松本は2ちゃんに意見合わせるヘタレだから日野寄りにしたこと今さら後悔してそう >>642
羽交い締めで引っ張って退場しかないわなw
何回も言って聞かないバカには
暴力だめなら仕方ないわ >>653
そういうことだよな、バカは暴力手段しか思いつかないらしい。
単純に罰ならもうだせないし教えないといえばいいだけ。 どんなに悪いガキでも大人が手を出してはいけない
なのでガキに舐められるような弱い大人はおとなしくお家に引きこもっとけ
サタデーステーションの報道が一番マトモだったよ。
日野さんと、はたかれた中学生とその親父が出演して、
何があったかをハッキリ語っていた。
両方にきちんと取材せずに、外野でやいのやいの言う松本みたいなのが
一番アホなんじゃないか？サタデーステーションではきっちり公正な
報道がなされていた。
>>653
ドラムセットの方をねえ
その後の子供の予測が難しいから正解かは何とも ビンタされることで自分が悪いことをしてると気づかされる
世の中自分の好き勝手に何やっても許されると思う子に育ってしまう
>>659
市長はヤンキーが怖いから殴れないだろうな。殴った例なんか無いよ。 >>658
まずは諭すね。
ジャズではあたり前の逸脱であるからそれを綺麗に終わらす事が
出来なかっただけの話
なのにいきなりスティック投げられ髪を引っ張られてビンタされたら
気が強い子は反抗するだけだな。 >>660
だれかが意図的に日野を擁護してたんだよ 坂上忍ですら今日の放送で主旨換えしてる
それは囲み取材の映像をみてから印象が変わったようだ
>>633
言ってることは正論だし理解してるんですよ。
世の中にはそういう困った大人がいるから一つ許すと・・って心配もわかる。
でもそんな人間ばかりじゃないので100かゼロかで語られると同意がしづらいかな。
自分も子供の頃、父親に一回だけ頬を平手打ちされた。私が何度もの注意を無視して調子に乗ったんでｗ
後にも先にも人生で叩かれたのはその一発だけ。私にとっては悪くない思い出ですが(笑) >>666
そもそもこの1年間ほど指導してきてるわけであってその成果があれなわけだから
この一場面を捉えてどうすべきとか言ってもしょうがないんだよね
あれが自分の指導の結果だと甘んじて受け入れてるしかないように思うけど 昔から言ってわからない奴は〜
ってやつですよ。まずは言った。→直さない→畜生認定→殴る。
>>666
神輿みたいにドラムを叩き続けてる学生ごと撤収でもいいよｗ >>670
よく見たらお前が何十とレスしてるキチだったわ
どちら派でもないから引っ込むことにする >>675
なんで？過去に事例がないとダメなの？
朕が新儀は未来の先例たるべしって言葉知らない？ >>667
相手が悪いという大義名分があれば暴力振るっていいと思う子に育つだけ ここに真実があります
「韓国の反日の真実」を暴露！！テレビは絶対に報じない、歴史の真実
>>674
全く必要ないからな、減ったほうがいいのよ。
暴力教師は経験的に何の役にも立たなかったわ。 >>672
困った大人って、「自分は困った大人とは違う」と思ってるの
まさに今回の件 >>676
殴って直らなかったらどうするの？殺すの？ >>672
体罰肯定派って本当に殴られた事ないんですね。
うちの学校では先生が笛で頭がフラフラするまで殴ったり鞄の角で頭を切ったりと
暴力な教師がいましたよ。そういった教師に限って上級生の不良グループには
手を出さない。結局、暴力は弱い立場にしか出来ないんですよ。 >>670
擁護が不自然にねばってるけど、
日野って草加か何かなのかしらね >>678
へー暇つぶしに書き込んでいるだけでキチか？
暴力肯定派は理屈では何も反論できないんだな >>679
この先もありえない事だから
アホな例え 言って聞けない畜生は体で覚えてもらうしかないから仕方無い
ってはっきりサルガキをサル認定して言う方がまだ支持が得られようて
少なくとも一度辞めろっていってスティック取り上げたのに
サルが無視してバンバンドラム叩いてたのは事実だしの
「言ってもわからないやつ」っていうか「言っても俺の思い通りにならないやつ」なんだよ
こういう人って
>>687
そうなのかね。
しかし全く理屈がなりたってない >>650
で、無視したのだから人としての扱いやめてペット躾ける感覚で躾しただけの話だな
何も問題はないな
人扱いしてほしいのなら注意されてスティック取り上げられた時点で自分の非を認めて
馬鹿辞めればよいだけなのだから 暴力でしか解決できないから、国際的に討論が苦手だと言われるじゃないの？
日野は囲み取材での態度がふてぶてしかった
親交が有るのか知らんが、「アントニオ猪木」と呼び捨てにしたり
>>692
猿だから殴ってもいい法律も日本にはありません 殴るような理由がもしあったら、それたぶん警察に通報すべき様なことだぜ？
>>700
けもの躾ける時は普通に物理で理解させることあるで？
だって対話出来ない生き物ですもの >>700
ああそういうことだな、動物愛護法違反なんだよ。
体罰肯定してる奴は主張がめちゃくちゃだわ。 体罰は何度も見てきた世代で、自分の時の実情を書きこもうと思ってたら、
>>685で終わってた
体罰教師って、どこも同じなのねｗ
＞上級生の不良グループには手を出さない
あの教師どもがマイク突きつけられたら、
「殴ってない、頬にふれただけ」とか答えてたのかな 俺も必要と思ったら子供はたくしなにが問題かわからんね
一応あの闘魂ビンタは受ける側も了承済みのエンタメの範疇でやってるからな
ブラジルで弟子にぶっ放したのはガチだったがｗ
>>706みたいなキチガイがあたりまえのように存在する日本っておそろしい 体罰教師については過去50年さかのぼってでも処分すべきだわな。
体罰洗脳されてるとんでもない社会的弊害出してる。
厳格に処分しないとダメ。合法であったわけないんだから。
はたくくらいでキチガイとか
こういうのがモンペなんやろな
卒業生にボコボコにされた教師が
入学生ボコボコにしてたわ
弱いウチに潰そうという魂胆だったんだろうが
率先して負の連鎖を構築してるだけなんだよな
心底嫌われてた
>>685
ですからそんな暴力教師の行為を肯定していると思わないでください。
むしろ私は権力ふりかざす奴が大嫌いです。そんな奴、即刻訴えて追放運動ですよ。
それでも理性をもって手をあげることもあると思っています。皆が皆、同じではありません。経験上から
100か0かで語りたくないだけです。どこまでいっても平行線の気がしますので終わりにします。 上にも名前の出た桑田なんかはきっといい指導者じゃないかな
全て言葉と理屈で説明できそう
あと松岡修造とかね
テレビの範囲ではあるけれど、何がよくないのかを技術面・精神面両方から
たとえ相手が小学生でも簡潔に説明できる
そして何をすれば解決できるのかを明確にできる
あれは凄いと思った
無駄に熱いしうざいけどｗ
音楽とか他の分野でも変わらないよね？
というか暴力否定派は件の学生に被害届ださせりゃ
キチ外の正義は成就するだろうに何故やらないのか？
件の学生を翻意させるだけの説得力ある主張が出せないからではないのか？
だから、アレを躾けと肯定するのを過剰に敵視して攻撃的になってると。
まるで北の豚の将軍様のようですわ
>>713
ちょっと叩くぐらいを問題視しないおまえが問題なんだけどね 体罰なんか肯定してるやつが子供と同等の知能でコミュ障だから、こんな犯罪許してはいけない。
>>715
体罰を肯定するってことは裁量権は教師に一任するってことだよ
じゃなかったら事前に体罰計画表を提出させて校長の承認を経て体罰を実行するとかにする？ >>665
あのインタビューを見たけど、あれだと日野に殴られた後に反抗的な態度を取った理由にならない
あのインタビューの口調ならドラムで調子に乗ったから殴られただけとなっていたが
睨み付けてまであそこまでやらなきゃならなかった心境が全く抜け落ちてる そんくらいで問題視するおまえがおかしいんだろw
文句あるなら日本から出ればいいんじゃね？(笑)
体罰は問題ないだろ、体罰にかこつけた暴行やリンチがまかり通ってきたから体罰まで問題にされただけだ
個人的は日野とかどうでもいい
もうあの年齢だし考え変えるのは難しい
今後社会として体罰をなくそうとしか思ってない
松本にいたっては番組みてないから
何を言ったか知らないから文句も言えない
さっさと逮捕して刑務所に入れりゃいいだけじゃん、体罰より合法だよ。
ああやって他の生徒の前で暴力をふるうのは、力の誇示をして牽制してるんですねえ
汚い洗脳統率術です
>>715
いや本当に殴られた事がない人が体罰を肯定しているのがわかりました。 >>724
誤魔化すというか、自分の行いと相手を直視しない
殴らば用は済んだと自己満足して終わり 昔は先生と呼ばれる人たちは
一般家庭の親よりも知識が豊富で単純に偉かったw
今は先生よりもいい大学出ている人の方が多いから見下している
教師は完全にブラック職種だしな
>>725
体罰は問題ですよ。
相手が絶対的に弱い立場でしか行えないものですから 体罰はいけないことは当然の建前としておいとくことにして
体罰あるいはそれに近い指導をできないことを盾に生徒が好き勝手やる
ってのも問題なので
その辺はどっちはいけないって断言せずにというか正確に取り決めずに
グレーゾーンにして曖昧なまま
常識的に考えてこれは指導されて当然だろうってのには黙認し
反対にこれはどう考えてもダメじゃんってのには処分し
何は何がだからダメって型どおりに決めずに臨機応変にやっていけばいいのに
とかは思った
ようは
松本「学生時代、さんざんオレらを殴ってた先生たちに謝罪してほしい。そして仕返しに殴らせろ」
だよな。わかる
オレも学生時代さんざん殴った教師が、今や市の教育委員長になって「体罰はいけない」って平気な顔して言ってるのにムカついてた
>>723
ちょっと叩いたつもりで鼓膜が破れたり難聴になったり登校拒否になったりしてるんですよ >>733
昔から先生は馬鹿ですよ
ろくに社会経験を積んでないのにいきなり人の上にたつ
他の職種ならありえないと思いますね っうか、調子に乗っていう事聞かないガキを
ドラムなんかやらせる親が悪いだろ。
くだらない。
ポリコレみたいなもんだな、暴力反対原理主義者とか・・・そういう奴らが一番暴力的だったりしてｗ
>>735
誰がそれを判断するのかと言えば校長しかありえないわけで
だから体罰したいやつは体罰計画表を提出して校長に承認をもらう方式しかないよ 体罰も説得も子供を正しい方向に導く手段
だが体罰よりも説得するのは、指導者により高度な技術を求められる
現在は体罰禁止の風潮の中、多くの指導者達が高い技術を持ってると思うか？
説得に応じない子供を何度も根気強く言い聞かす指導者がどれだけいるだろう？
数回言い聞かせて効かない子供は、どうなるんだ？多分、見捨てられるんじゃないか？
本来は説得するのが望ましいが最後の手段で体罰はありかな
それでダメなら見捨てたらいいw
>>735
中学校以上は勉強を教えるだけに特化させるんですよ。
学校は生徒の躾をする場ではないと。
ダメな生徒は特殊学級にいれる。 『お前らが文化を壊してる』とか言い出して、メディア批判しだしたのが最悪だった。日野に擁護的だった人が多かったのに、一気に印象悪くなった。
>>743
折角時間をさいて一生懸命説得しても体罰を使ったら信頼関係壊しちゃうだろ
叩くやつなんて信用に値しないし 殴りたいやつは殴ればいい。ただ殴り返される覚悟があるならだろうけど。
殴ったら殴り返される事も許容出来るならいいと思うｗ
教師VS生徒で強い方が勝つでいいだろｗ
殴られるのが嫌な教師はきちんと口で説明すればいい。
>>743
見捨てていいと思いますよ。
ダメな子供は親が悪いんですよ。学校でいくら躾ても体罰しても変わりません >>742
可能性の施策は色々あるだろうから
しかないかはわからないとして
書面とすると明確化してしまうのでそんなのなしでぼんやりさせればいいと思う >>743
体罰は正しい方向に導く手段ではないよ
その場でとりあえず自分の思い通りにさせる方法でしかないから >>749
明確化させないといけないんですが
罪刑法定主義って知りませんか >>744
それはちょっと行き過ぎなような
入れたところでそこにも教育者はいるわけで >>743
体罰は、ただの個人的な怒りの感情の暴走
あとは恐怖や痛みによる洗脳と服従ですよ >>751
小学生とかはナイフでも持たせればいいんだよｗ
それぐらいのハンデありだろｗ
殴る方は殴られるリスクないのに殴るのはありえない。
相手も殴ってくるなら平等の立場だしお互いやりたければやれって感じだな 自分を甘やかすなよ、信念があって殴ったなら自首しろ。
違法行為だわ。
>>752
あ！いやこうギスギスするつもりはなのでそういう言い方せれるとちょっと・・・
何も決まりを作ることばかりがいいものというわけではないので
ぼんやりさせて穏便におさまるならそれのほうがいいかなと >>741
自身の暴力性に気がついて
暴力反対して何が悪いんだ
軍隊だって戦争避けるハト派いっぱいいるだろ >>750
ステージで仲間と呼吸を合わせて演奏会をするのは
最初から決まっていることで
今回は「自分の思い通り」ではないけどね 「暴力」って動物的手段でしかなく
肉体的な（強い・弱い）が前提になってしまうから、
逆の立場になったとたん立場が逆転してしまうから、逆に取り返しのつかないことになるんだよね
精神的に立場が上なのを示さないと意味がないわけで・・
暴力方式っていわばＤＱＮ方式だから、子供もＤＱＮになる可能性は否めないよ
>>730
そうですか。全くこちらの意を汲んでもらえなかったのは残念です。
このようにいくら誠意をもって「話をしても」少しは理解しようと思う気持ちがないと
最後まで通じない相手が世の中にはいるのだということもわかりましたね。 とりあえず、注意とビンタのおかげで
この身勝手な少年は、他の生徒や関係者からも
一応許して貰えて助かったね
好き勝手させたら恨まれて総スカン喰らってただろうし
暴力反対！って叫んでるやつに限って人を差別主義者って決めつけて一方的に暴力振るったりな
差別主義者にゃ人権など無い！って感じで、勿論誰が差別主義者かってのは自分らで勝手に決める
言ってもわからない馬鹿が殴られてわかるはずないよね
馬鹿に下の立場の人間には暴力ふるっても許されることを教えてしまって
ただの馬鹿を暴力的な馬鹿にしてしまうだけで
3歳の息子に対して全く言うことを聞かないときに頭をペシっと叩いてしまう。聞き分けなさすぎるときに手が出てしまうのはやっぱりまずいのかな。
例えばもしも自分の子供がいじめでもやろうものなら俺はボコボコにするだろうね
他人の痛みなんて言って聞かせてわかるわけがないから
それを体罰というんなら責任もって反対するやつがしつけろよって話だわ
差別主義者に人権与えないほうがいいって、トランプでよくわかったやん
バカはダメよ、学ばないと
>>764
暴力はいいんだ
差別はいいんだとか
一生言ってろよ
社会はお前みたいなの屈服させるけどな ちょっとの体罰は許してやれよの人達が少年のちょっとのやんちゃを許せないのはおもしろい
>>765
いや、解ったから、殴り返さなかったんじゃない？
本気で歯向かえば、老人より少年の方が力はある 暴力否定主義が現状の陰湿ないじめに繋がってる気がしないでもない
責任者の意向に反してドラムをたたいたよね
彼の所有物でもない楽器を独断で叩いたわけだよ
そりゃ怒るわ
人のもちものを扱う心が欠けている
責任者の許可を得て道具を使わせてもらっているのだから
その行為自体体罰以前であり暴行以前であり器物損壊行為にあたる
ガードマンが犯人を捕まえる行為は暴行なのか
そういうくだらないことを話していることになる
ボクシングやるとわかるよ？殴られたぐらいで心折れちゃだめだから。
何の意味もないわな。
>>768
親に厳しくしつけられてる子供のいじめっ子率は高いのが統計で出てるよ
両親がともに先生と名の付く職業で体罰による躾をやってると
家ではいい子で外でストレス発散にイジメをするようになる 体罰受けると確実に能力が下がるからな
すべてのジャンルのトップは体罰受けたことない奴しかいない
相撲とかそういうクローズされた世界は別ね
>>766
私はただの一度も人を殴ったことはありません。
一回平手をくった話をしましたが、他の人からは殴られたことがあって片方の頬骨が変形しています。
決めつけた物言いで人を愚弄するのは直したほうがいいと思います。 >>767
だからだめだっていうわけだよ。
その程度で、その悩みがあるうちはいいのよ、でも現実にはしつけと愛情で人殺す奴いる。
だから肯定しないの、手は出しちゃうの、葛藤しないとだめなのよ。
お笑い芸人なんかひどいもんで、暴行を笑いのコミュニケーションにしてるからね。 >>772
殴って躾けてても中学生ぐらいまでは大人より力が勝っててもやり返さない
大体やり返されるのは相手が大人になった時 >>20
だからそれがどうおかしいのか解説してって事でおれにも頼むわ何がどうおかしいのかそれが 体罰が怖いのは、受けた精神的ダメージを緩和するために
脳が快楽と勘違いさせる物質出しちゃうんだよ
太田はラジオで松本をディスった後日
松本の楽屋に呼び出されて松本の取り巻き達の威圧から
土下座謝罪させられたのだろ
太田が暴力に反対するのも頷けるな
(ディスには言葉の暴力も含まれているが・・・)
と同時に松本が暴力OKとするのも頷ける
松本人志は自分の世代は体罰受けた、と言っているけど
正直本人はそこまでひどい体罰は受けたことはないと思う
ツッコミと同じ程度に頭はたかれるとか、そのレベルだよ
常態化した体罰は受けると脳にダメージが行くはず
体罰以外の解決方法もあったと思うが
暴力否定派の人はその子供が他の子供に与えた精神的暴力は無視なん？
自分はどっちもどっちと思うし結果的には>>763でしょ
当事者同士の問題でしょ >>786
松本は
かなりスポイルされて育った感じする 接客業のバイトしてればわかるわ
やかましい子供に対して「だめでしょ」と言うだけの親と殴る親
言われただけの子供はまたすぐにうるさくする
殴られた子供はひとしきり泣いた後大人しくなる
これが現実だわ
体罰全面否定とかやり始めたら糞みたいな国になるだろうなｗ
>>767
問題行動多くなってかえって手ががかかるようになっても嘆かないならいいんじゃん？
幼児のお尻たたく体罰は逆効果 問題行動につながるリスクに
悪いことをしたときにお尻をたたく幼児への体罰は、約束を守れないなどの問題行動につながり、しつけとして逆効果―。
そんな研究結果を藤原武男・東京医科歯科大教授やイチロー・カワチ米ハーバード大教授らの研究チームが31日までに国際子ども虐待防止学会の学会誌に発表した。
虐待には至らない程度の、しつけとしての体罰が成長に悪影響を及ぼすかどうかを巡っては議論があるが、今回の結果は問題行動につながる可能性を示すものとして注目される。
チームは厚労省のデータを使い、3歳半の時にお尻をたたくなどの体罰の有無が、5歳半に成長した時の行動にどう影響しているか分析した。
▽引用元：共同通信 2017/7/31 08:49
https://this.kiji.is/264540508073197572 戸塚ヨットスクール
あれから暴力はダメッて意識も根付いたかもね。
共依存、モラハラ、パワハラとかおかしな関係を普通の人も解るようになった
それまでは殴られる私が悪いって
演歌みたいなのが一部まかり通ってた
日野の動画見たけど手加減してるし、相手を自分の言いなりにするための暴力とは根本的に違う。
全ての暴力を全否定するのはどうかと思う。
ガキがやり過ぎてお仕置きくらっただけだろ
松本の言うように昔はオイタが過ぎたら普通にビンタゲンコツ食らわされてたんやしこの程度でいちいち騒ぎすぎだ
>>781
確かに。殴る側の葛藤って大切だな。
葛藤もせず安易に手が出たらそれはもはや暴行だもんな。 >>792
幼児虐待者も自分の暴力は
良い暴力と正当化し子供をなぶり殺す
>>785
松本なんてヘタレで運動全般全部ダメで球技も一つもできない運動音痴の
喧嘩も弱いなんちゃってマッチョなのにｗ、取り巻き集めて売れてるから…で カスｗ 暴力の過激化の裏には
暴力の正当化と歪んだ自己肯定がある
何かと条件をつけて暴力を肯定するようになったら
自分を疑ったほうがいい
>>799
走り回る子供なんて親ごと追い出せ
叩かせて満足してるんじゃない 表面的に泣かなくなっただけで、内面ではダメージ受けてるからね
世間体を大事にするか、子供の未来を大事にするかって話
>>799
自分(大人)の領域を綺麗さっぱりにするだけで
後の影響を考えない時点で
自己中極まりないと思うけどね
その殴られた子供は
他の子に手を出すのではないか？
若しくは大人になった時に
その暴力の記憶が何処かで表出するとか
たられば、ではあるのだけどさ 松本は「自分がガキの頃殴られたんだから今のガキだって殴られないと
我慢してた自分がバカみたいだ」って、それだけの事だよ こいつ馬鹿だしｗ
底辺校で猿山のような教育受けたやつらが
体罰なんて今も昔も普通とか言って欲しくないんだけどなぁ
お前らが社会に普通顔して出てくるなよｗ
暴行罪も相手側が申し出ない限り罪にはならないんだよね
現行犯や証拠による立件
この場合そんなことしたいのは文春くらい
当事者がまったくする気ないから
自分がされた？体罰とひとくくりにするのがおかしい
今回は今回
どんなジャンルの舞台でも、仲間の晴れ舞台をもぶち壊してまで自分だけ目立とうとすれば
こんなの当たり前
>>809
強姦もそうだなそれか洗脳されているとか
洗脳というかコントロール化に置かれている
と言った方が正しいか
オセロ中嶋とかさ
本人は洗脳ではない！と
声を大にして言うから手に負えないが 体罰を禁止してる国よりも禁止してない国日本とかのが犯罪率低い事実ｗ
昔は未成年とセックスしても良くて
なぜ今ダメなのか
皇族とか大名は普通に未成年と婚姻してたよね
>>812
それ関係ない、自己表現を推進してる国は犯罪多い。
日本は自己表現禁止で、自己抑制の教育してる。
弊害もある。 >>812
お前叩かれたら恨むだろ、まして親でもないおっさんにそこら人前でｗ
自分は叩かれない叩かれたくないって前提で人は構わない叩け叩かれろよってだけで
日本は法律で禁止されてるってか、表沙汰になれば教師もクビだが元々ｗｗ >>812
他人に迷惑を掛けない人間を育て上げるのが史上命題だからな
個性を殺し欲望を殺し、なにか主張したら叩いて潰す >>812
北朝鮮のような恐怖支配の国も
犯罪率低いね 日本も体罰はいちお禁止だわな、でもこんな風に取り締まりも、逮捕もしないで暴力肯定ならそもそも犯罪が少ないではなく、
犯罪を認識できない教育されてるってだけじゃん。
日本は警察の恐怖支配が治安を高めてる
たとえ痴漢冤罪でも否認したら
代用監獄に数ヶ月入れられ社会的に抹殺される
たとえ冤罪でも痴漢を認めないとそいつは終わるから
淫行と痴漢と体罰、どれが重罪なのかってのに感覚のずれがあるよ。
体罰は暴行でレイプ並みの凶悪犯罪なのに、認識がないんだもん。
まぁ頭や肩をはたいたり、小突く程度なら良かったかもね。
犯罪率が低いのはそこらで体罰してるからじゃなく治安部隊が
仕組みとしてきちっと張り巡らされ機能してて司法が起訴をなんでも
有罪にするからだろｗｗｗ あほか
>>815
何もしてないのに叩かれたら恨んで当然
仲間や関係者に取り返しのつかない迷惑行為をして叱られビンタなら、謝って当然 警察がきちっとしてようがしてまいが犯罪を犯すどうしようもないやつは出てくる
そういうやつの絶対数が少ないのは数字に表れてる
それが体罰のおかげなのかは知らん
けどどうしようもないやつはある程度殴ってわからせるべきだと思うけどな
まっちゃんは相方に述べ何万発もしばかれてるもんなぁ
パンチドランカーにならない為に身体鍛えてるんだろ知らんけど
昔間違ってた事を正すのがなんで問題なのか。
まっつんだって昔と言ってた事、全然違ってきてるのに。
けど、クソムカツク若いヤツはボロクソ怒られろとは思うが、そういうヤツは怒られないんだよな。
>>826
うそつけｗ 自分が悪くても中学生で大人に叩かれて恨みをもたないなんていない
まして大した悪さでもなく人前で顔をビンタされて恨まないなんていない 自分が悪い分
憎悪が長くは続かなくてもな （殴る事はねえだろ！）とは誰でも思ってるはず 酷い体罰された人はそれを鮮明に覚えてるだろ
それが全て
だからこそ今は駄目な風潮になってる訳な
体罰を受けて美化してる人はレアケースなのに、それが当たり前のように語ってる
>>819
当事者と親は有り難がってるし
周りもその程度で、嫌がらせ行動を許したんだから
赤の他人が何を叫ぼうが、犯罪にはならないってことだな >>830
大した悪さだよ
真剣にバンドやったことある人間とその家族なら
一生許せないレベル
ましてや、プロ目指してるような連中ならなおさら >>817
それは国民が疲弊してるからでしょ
中国では暴動が頻繁に起こってる ビンタ程度じゃはっきりいって効き目ないよ
効き目がないのなら、おもいっきり蹴り上げてしまえばいいわけで・・
「練習中に場を乱すような奴には教えられないから、出てってくれ」
みたいな制裁のほうが効き目があるんじゃないのかな
世界の日野に認めてもらえない事ほうが、少年にとってはよほど屈辱的だろう
肉体的な制裁は音楽の場においても適切ではなかったように思う
恥ずかしい演奏になる前に、しかるべき制裁をしておくべきだった
昔はとか時代が云々言うなら日本の歴史の中で今資料が残ってる範囲では
体罰が容認されてた時代なんてほんのわずかで
体罰が否定されてた時代のほうが圧倒的に長いんだから
やっぱりそういうことなんだよ
特に昔の日本なんて村社会でどういう育てられ方をした子がどんな風に成長して
どんな親になるかを村全体で何度も見てきた上での教育論だし
>>832
そうそうユダヤ人虐殺も犯罪にはならないのよ。そういう社会では。 >>835
年間3万人以上の自殺大国日本の国民は
疲弊してないとでも？
もう希望も持てず自ら死ぬ人だらけだぞ 体罰は全て悪いわけじゃないが、怒りをぶつけずに体罰を出来る教育者って稀なんだよな
子供に判断力がないのは仕方ないとして、親や保護者には普通教育をする義務がある。
体罰教育の権利はない。
>>836
その理屈もよくわからんのよな
肉体的制裁が不可で精神的に追い詰めるのはありとか
もしあのコンサートに参加させてもらえてなかったら
少年にとってはあのビンタよりもよほど耐えられないことで音楽を辞めてたかもしれない
それは指導者にとってありなのか？
そうは思えないけどね >>839
自己抑制、自己規制的だな。
生き地獄だよな。座して死んでる。 >>836
ステージで
出て行けか、帰れ！と何度も怒鳴られていたが
完全無視して、ドラムオナニーしていたくらいだから
それは効き目ゼロなんじゃ？ >>843
こういうのが一番厳しさをはき違えてるやつなんだよな。 日本人は体罰とか幼稚なことをしてるから自立が遅い
勝手な行動する奴は無視してほっておくのが正解
なぜ、かまってくれないかは自分で考えさせる
>>843
参加させるな、とは一言もいってないよ
場を乱すのを繰り返す者には制裁が「待っている」ということを
練習段階で示さなきゃいけないということ 体罰やめろ仲間外れにすればええやろ
こういう馬鹿が結構多いことに驚いた
殴って理解しあうのか、少年漫画的幼稚な馬鹿が多すぎるわな。
規律がないのよ。あらかじめ決めたルールとか一貫した教育や罰って考えがない。
きちがい司法のせいだと思うわ。
仲間外れにされないように、規律を守るってのは社会性そのものだと思うが。
信じられんほどの馬鹿が多いな、体罰肯定には。
>>847
今回のケースならドラムソロ好きなだけさせてやれって意見でおｋ？
無視したら容認されたと思ってエスカレートするだけだと思うが・・・ 馬鹿って言われて図星だったんかいきなり連レス草生えるｗ
>>1
でもすぐ人の頭をぶつにんげんになっちまっただろ >>853
体罰肯定、否定と分けるのは違うと思う
体罰の内容も理由も多種多様だからね
今回はやむ終えなかったと感じても
体罰肯定とまでは思わない人は多いんじゃない？ 昔から体罰はダメだろう。小学生の頃、歩くの遅いからランドルセル叩いたら滅茶苦茶その親に怒られるたよ
>>845
出てってくれっていうのは、最悪スクールからって意味も含みだよ
そこまで厳しくは指導されてなかったんじゃないのかな・・
出場させてしまってる時点で仕上がってなかったわけだから
結果として恥ずかしい発表会は失敗だった、ということになる >>854
日野がワザワザ足を運ぶことはない
スタッフ呼んで退場 >>857
だからこのちのうが問題なんだよな。
構造的に暴行なのに勝手な判断で許されるとか言ってるの。 殴った手も痛いはずなのに「顔に触れただけ、当たってない」
体罰という違法行為を見逃すという違法行為で問題ないというね。
どうかしてんじゃないのこの国。
DTの2人は年末の笑ってはいけないでは先輩後輩関係なく同じプレーヤーの立場に立ってケツを叩かれる
普段のガキ使でもカラダ張った罰ゲームを受けたりしている
イジメは上の者が下の者を叩くからイジメになる（そう周りの人に見える）
自分らなりにバランスを取ってると言ってた
松本はとんねるずや爆笑とは違う感性持ってるな
悪いことしたらどつかれる。親からも先生からも、だったな昭和は。
子供が奴隷として教育されちゃってんだよね、この国って。
ドラムがエスカレートしても出さなきゃいいだけだから良いけど、
暴力がエスカレートすると・・最近なんか特にキレ気味なのおじいちゃん・・と。
なんか勝手な判断で許されるとか許されないとか言ってるけど全部ブーメランじゃん
この殴られた少年は納得してむしろ謝罪したんだろ？
ならこの件について無関係者がとやかく言ってること自体が間違ってるよな
ドラムは参加禁止で反省を促す、体罰は刑務所で反省を促す。
それだけじゃん、なあなあにしていいと思ってんのか？
法が支配してないなら、自治体ごと解散すべきだわな。
>>869
そんなこと関係ないと言ってるだろ？少年に判断力はないというのが法の建前だから。 じゃあ少年の親が被害届出せばいいだけ
どちらにしてもおまえにこの件について何か言う権利なんてない
>>869
子供がいいと思うならいいというなら、教育などまったく意味がないわな。
完全に矛盾してんだよ。 俺楽器は縦笛とハーモニカとかしかできんから教えてくれ。ドラムとか叩いてると一種のトランス状態とかならんのか？自分に酔いまくる様な。
>>872
反論できないからアンカーうたないのか？
一般論として議論してるのはわかるだろ、具体例に逃げるなよ。
親にも犯罪の認識がない可能性もあるわな、虐待を望む親もいるわけで。 なんか勘違いしてるけど子供のことを舐めすぎだろ
このくらいの年ならもう自分でいろいろと判断できるんだよ
結局殴られた本人がどう感じ取るかでこの体罰の是非が変わってくる
この体罰が良かったか悪かったかなんて殴られた本人にしかわからないってこった
中学生に対して何らかの罰則が必要であることは前提で
体罰＝違法＝悪いってことでしょ？
もし法律関係なければ、教育として肋2.3本と鼻を折るくらいやっても良いと思っている♪
なぜなら規律や統制、の為に最も効率的なのは暴力と恐怖による支配だから。
そこに善悪は関係なくて指導者の意思に沿った行動を生徒がするか否かが重要であるため。
適切な通報を怠る親からは親権のはく奪も必要だろ？
普通の教育ではないことしてる。
体罰ダメってのはキリスト教の考えで
人間は神に選ばれた完璧な人間だからって思想なんだ
ただ原始時代体罰はあって人類はそうして生きてきた。
人間にとって必要な刺激だとの論文も沢山ある。
体罰のボーダーラインは必要ですが
完全に排除or気にいらないから体罰していいってのは×だってのはほとんどの人間はわかってると思う
スティック捨てられた後、まだドラムを手で叩いてる
俺はそこでスイッチ入っちゃうなw
>>876
法律と関係ない話されても困るわな。
判断力がないとされてるから、淫行だの健全育成だのあるじゃん、暴力を受け入れる健全さって何？ >>874
それはどの楽器でも、それこそ歌を歌っていてもなる奴はなる この問題の「急所」を指摘しておく
これが理解できないと、いつまでも噛み合わない意見の応酬が続くだけだね
まず、体罰について３つのパターンに分類する
１→家庭内で親が子供に与える体罰
２→古い徒弟制度のような関係において、師匠が弟子に与える体罰
３→学校で教員が生徒に与える体罰
どれも賛否あるが、１つ言えるのは３つ全てのパターンで事故と事件は必ず起こり得る
パターン３については今も昔も法令で禁止されてるが、今の教育現場では厳禁かつ破った教師は懲罰を受ける
そして今回の問題の急所に関わるのだが、それぞれ次元が異なるから分けて考えるべきだ
何が違うかと言えば生徒との近しさであり、遠くなるほど不確定要素が増え、あらゆる角度から問題化しカオスに陥る
１は今回の問題と関係ないので、２と３で見てみよう
今回の日野体罰はパターン２である
インタビューで話していたが、ドラマ―の子とは特別な関係あったことと
『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』と答えていたので間違いない
そして既に一瞬だが、実のところ日野は今回行きすぎた点について謝ってる
その一方で体罰が必要な時もあると言っている
一見矛盾してるかのような二つの発言だが
謝ったのはパターン３の観点からで、必要だと言ってるのはパターン２の観点からだ
今回のジャズコンサートは世田谷区教育委員会が主催し、日野は「校長」としての肩書で引き受けて
区内から公募した中学生４０人を４ヶ月に渡り指導する立場だった
この立場を理解してるからこその『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』発言であり
コンサート中に他の生徒や観客の前で、自分の弟子とはいえ公募されたはずの４０人の中の１人を
シバくことはパターン３の範囲内に含まれるのだと、日野本人も一応は理解してたということ
日野は１年前からドラムの少年と関係を持っており、特別な感情と絆を感じていた
しかし、だからといって公募で選ばれた生徒達を公平に指導しなければならない教育の場なのに
この少年だけに特別目をかけることも、体罰を与えることも両方が「公私混同」になる
そう、日野の「公私混同」が急所
「公」であるパターン３、これは日野すら否定派だから、そこ理解しないとダメ
日野は「公私混同」して、自らもダメだとは一応理解してるパターン３について謝罪しなければならない立場にあり
実際に一瞬だが認めて謝罪してる 」
それでも体罰が必要な時もあると言ってるのはパターン２
むしろパターン３は否定してる立場→『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』
松っちゃん発言の前段は、まあその通り
体罰とは殴られた側の受け取り方次第で毒にも薬にもなる危うい賭け
しかも「公」で行われる特定の生徒に対する体罰が他の生徒にも影響を与えるという視点が教育現場では必要
後段は主にパターン３についてですが、戯言です
「オイらの爺ちゃんは若い頃から煙草プカプカやってたけど１００まで生きたんで、煙草が健康に悪いなんて嘘やろ」程度
最後に、空港のヘベレケインタビューで日野を惨めにしてしまったのは
あれだけ髪を掴んでグイグイやってるのに、「往復ビンタなんてしてねえよ、触っただけ、一個な」と言って
自分を庇いにいったり、「公私混同」した反省よりも被害者意識の方が強くて男らしくないところ
自分がシバいた弟子を盾に逃げを打ってるように見えるところ
だからなんとかしてあいつを犯罪者にしたいなら親を説得して被害届け出も出させろよｗ
被害届が出ない限りあいつは法律的にも無罪なんだよｗ
おまえが大好きな法律的にもなｗ
>>879
読んでみたい。
そのたくさんある論文の中からおすすめを教えて 韓国政府に騙されていた韓国人
韓国人「日本統治時代の教科書」を見てまさかの号泣！ そこには知られざる驚愕の真相が
韓国人「しかしどうして日帝国時代の教科書にハングルがあるんだ？」
韓国人「俺もそれでちょっと驚いたんだ。朝鮮語書くと叩かれたと学んだような気が…」
韓国人「つまり、ハングルを教えて朝鮮人の文盲をなくそうとしたという、日本の主張が事実だということか？」
韓国人「もしかしたら、我々が習った国史教育が間違ってたのではないか？」 >>879
ボーダーラインなんか引けないから駄目だって言ってんのに、毎回こういうの出るのよ。
感情的になってるだけだから、ただの犯罪だろが。 >>885
だからきちんと逮捕するように社会に訴えてるわけでね。
何を怯えてるんだ？ >>874
なるなる。逆に緊張し過ぎちゃった時もある。
だから団体練習やステージの場数踏まないと。
たまにはレッスンでアンサンブルやるのも良い経験。 母子シェルターとか出来てる時代だからな。そりゃ半世紀以上前とは違うだろ。
怯えてる？
なに言っちゃってんのこいつｗ
てか２ｃｈで真っ赤にしてるだけで社会に訴えてるとかくっそｗ
でもちょっと引い目線でみると、この中学生ドラマー、
この年齢にして根っからのミュージシャン気質なんだろと思うんだな
完全にスイッチが入っちゃって自分の世界にトリップしちゃった感
日野さん、そういうのミュージシャンだから嫌という程分かってて、
ビンタして髪の毛ひっぱって、起きろ起きろで目醒まさせた行為でもあると思うけど
師弟関係なんだし、あんまり世間の規範に押し込めて体罰云々で
論じるのも正直どうかと思うよ
昔はオフィスでタバコが吸えたのに
今吸えないのは何でだと言われても
この件について一緒に参加してた他の子らに聞いてみるといい
どういう答えが返ってくるかね
うちの親父は一度姉を殴ったことを未だに悪いと思ってる。
んだけど、お、俺は良いの？って思う。たいてい頭ボガンだけだったけど。
どっちも悪さしたってより、我儘言ってグズるのが長かっただけなんだけど。
ボーダーライン引くなら子供の前に社会で適用して欲しい
話が通じない老害
歩きタバコのジジイ
公園で騒がしい若者
赤信号渡ってるやつ
しつこいナンパ
しつこいキャッチ
電車で煩いやつ
言うこと聞かない社員
態度の悪い定員
交通マナーが悪いやつ
教育のために全員殴って良い？
この男の子発達障害なんじゃないかなー
親がわかってあげないと周りの指導者が苦労するんだよね
>>894
ミュージシャンは、他の音との調和を考えられてナンボ
独りよがりの身勝手なミュージシャン気質なら
仲間に迷惑かけるバンドなんかに参加せず
一人で黙々とドラム叩かなきゃね 名古屋】運転手の女性を引きずり出してベンツを強奪し逃走した韓国籍の男
生意気なクソガキはああされるしかないよ
放っておいたらこっちがやられるわ
>>892
構造的に犯罪に該当するかどうかの話してるのに、犯罪を認識的ない人たちの意見を重視とかって話ずれてんだよな。
虐待がなくならないはずだわな。そういう洗脳されてんだから。 >>901
でもジョンボーナムも子供の頃は我を忘れてこんな感じだったらしいよ >>894
そういう教祖と信者関係って悲惨だよね。 ：2011/09/12(月) 22:03:06.10 0 外車強奪し逃走の男、スピード逮捕 名古屋
更新時間：2011-09-12 16:02
１１日夜、名古屋市東区で、女性が乗っていた高級車のベンツを奪ったとして
、韓国国籍の男が強盗致傷
の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、韓国国籍の住所不定・洪富都志容疑者（４６）。
体罰は軍隊時代の名残
昭和40〜50年代はまだあった
また軍隊みたいな世界に住みたいならどうぞw
>>906
もし彼がボンゾ並の世界一の才能の持ち主だったら、
彼が素晴らしい才能と出会えるかどうかがカギだろうね。
ドラムはやっぱ他のバンドメンバーがいないと話にならんから スティック取り上げられてるのに手で叩くとかｗこの餓鬼基地外じゃね？
体罰を信じる宗教の人とたち、たぶんテロリストとかと同質だろ。
【米国】韓人俳優ソン・ヒョンミン、性暴行から殺人容疑まで…最高275年求刑［08/19］
私の認識
犯罪に該当する行為＝悪
だかしかし、
別の認識
犯罪の有罪が確定した時点＝悪
つまり、捕まらなければなにしても悪くないと言っている。私には今これを否定する言葉が無い
>>911
いや、サブちゃんの名曲「風雪流れ旅」ってのもあるｗ 「猿山の教育」が存在することも分かるし、手のつけられない暴れん坊がいて
時には手を上げるのが有効なことも分かるが
猿山のルールを基本のように言われてもね
猿山出身のやつの主張は全てこれなんだ、「俺たちこそが正しい」
この独我論的な性向は猿山出身だからこそだな
>>893
オッパイも地上波ＯＫやったし、獣姦・露出ＡＶもＯＫやった >>912
個人的に体罰否定派だけどそういう言い方は違うと思う
「○○だからお前らテロリストだ」という決め打ちもまた言葉の暴力じゃないかな >>918
言葉は暴力じゃないから、そういうとこが卑怯なのよ。 >>916
言葉によるコミュニケーションを放棄するなんてさすがコミュ障ということだな
叩いてれば満足なんだからw >>919
言葉は暴力にあたらない？
それって違うんじゃない？
言葉によって殺されることもあるのに テロリストは殴れ、体罰否定ってそういうことだぞ、正当な自衛を否定するわけじゃない。
体罰はテロ。
>>1
よし、タバコも悪くないし、軍国主義も悪くないな！ 猿山出身のやつらは全部これなんだよ
「体罰を全否定するやつらは間違ってる」「だから体罰は正しい」
0か100かしかない
これこそがまさに誰がボスかを暴力で決める猿山教育の弊害なんだの
このガキがどんな才能を持ってるのか、どんな病気を持ってるのか
知らないが、公衆の面前で張っ倒された思春期の男の子が負った傷は小さかぁないと思うよ。すぐ幕は無理と云うが舞台監督は何してた！少なくとも日野が血相変えてガキに向かう時点で幕だろ
>>910
ボンゾもコージーパウエルもニ―ルパートもそうだけど
ドラマーってみんな変わり者だよね >>921
言葉によって殺されたりはしない、そういう卑劣な言葉遊びはつまんないんだよ。
具体的に説明してみろよ、言葉で殺すって、のろいかなんか信じてるってことか？ みんなルールを守って穏やかな文明人が暮らす今の社会で、殴る側だけ暴力も必要だとか世の中弱肉強食だとか甘いんだよと言いたい
弱肉強食の本場ジャングルに帰ってゴリラと素手で教育し合えばいい
体罰がテロ助長行為って認識は持ったほうがいいと思うわな。
芸能プロ経営の李泰成容疑者、女子高生タレントに強制わいせつ…名古屋
>>929
51もレスして大口叩いてる
母ちゃん情けなくて泣いてるよ >>929
受けた本人にとって呪いの言葉で自殺したらそれは言葉の暴力じゃないのか？
週刊誌の記事によって自殺した芸能人いただろ
お前さんが言ってるのは言葉なら何言ってもいいと同義だぞ 言葉の暴力もあるよね
毎日死ね死ね言われるとしんどいよね
言葉の暴力ない派は言葉を理解する知能を持ってないんやろ
ある意味羨ましいけど可哀そうな人なんや
>>932
お前さんは日野擁護に回ってる人間を指してテロリストと言った
擁護に回ってるからといってその人たちが皆体罰を実施してるのか？
どうしてそう言い切れる？
今回の件を支持することと実際に体罰を実施することは全くもって別の話
お前さんのは極論すぎるんだよ >>934
何ら知性を示せてない、AIでよくね？
>>936
営利目的週刊誌のそし的暴力だな、言葉の暴力ということではないわ。
全く違うだろ。言葉なら何言ってもいいし、許容されなければならないわな。
そうじゃないと暴力自体を肯定してしまう、そりゃ罵詈雑言もなければ怒りを表現できない、むしろお前のような奴が、
人の抵抗の手段を奪い、自殺に追い込んでる。 >>940
実施してるではなくて構造的に見て犯罪行為を助長擁護してるからテロリストといえるといったまでだ。
言葉を理解できないのはお前の知能の問題で俺の責任じゃないからな。 >>931
そうだよな
みんな秩序を持って暮らしてるからはじめて「時には暴力が必要な場合もある」と
言うことが出来るのに
それ分かってないんだろう >>1
昔は良かったんじゃなく、ダメだったという反省のもとに今ダメなんです。 >>932
いきなりなのですが
私も体罰は悪だと思っていて、日野さんは犯罪者であると思っています。
大枠の法律を遵守した上で、内枠としてコミュニュティのルールは守られるべきであり、その逆は法治国家の日本では集団生活を脅かすものとしてあってはならないと思っています。
そこで質問させてください
もし法ががない状態であったならば、この中学生に対する対応はどの程度が適切だと考えますか？
ご面倒でなければお話聞かせてくださいお願いします。 >>943
>「時には暴力が必要な場合もある」
わからん
少なくともこの件では必要ない >>945
法がない状態？よくわからないが・・・・
法があろうがなかろうが、特に問題ないのでは？好きにさせてればいいでしょ。
ドラムたたいてるだけなんだから。 言葉だけのいじめなんて世の中にいくらでも溢れてることも知らない世間知らずワロス
こういうやつが体罰反対なのかｗ
やっぱり頭おかしいやつがなんでも反対するんだなあ
>>948
ずーっと逃げ続けてあいまいな批判に終始するよね？
お前の存在がくだらないんだよ。 自分の言ってる矛盾から逃げ続けてるやつがなに言ってもねｗ
>>950
お前も言葉だけのやり取りだから、何とでも言い続けることができるわけでさ。
くだらなくてもだ。 >>947
わかりにくくてすいません。
暴力が違法でないことが前提で
この少年がこのコミュニティのルールを破ったこと
指導者の意にそぐわない行動をしたことに対する対応についての質問です。
その場合、少年が叩き疲れるまで叩かせると言うことでしょうか？ ああ
こいつモノホンの基地外だったかｗ
やばいやつに触っちまっただ
>>952
俺はそれでいいんじゃないのって思うけどな。
限界あるし。
謹慎処分とかにしてもいいし、停職とか停学あるわけでしょ？
その時に暴力で解決しないといけないような急迫不正の侵害ではないのよね。
むしろ体罰してるやつを周囲は押さえつけないとだめだったわけで、それができてない社会って異常だよね。 wiki「言葉の暴力」より引用
心理学・カウンセリングといった分野・制度や“言葉の暴力”という概念の社会への浸透にしたがって、
心理的暴力も物理的暴力と同様に、その行使者は傷害の罪などに問われる場合があるようになってきている[1]。
向島労働基準監督署は、言葉の暴力による体調不良と自殺を労災と認定した
>>936
週刊誌は言葉の暴力ではないｗ
じゃあ日々繰り返されているいじめはどうなんだｗ >>953
まあお前はその程度だよな、逃げ続けて、なんか外野から茶々入れて、周囲に同意を求めて、
自分の自尊心を守るだけ、つまらないんだよ。 >>955
言葉の暴力はないとかいう自分勝手な意見についてはよ！ >>955
権力の乱用を言ってるわけだよな？いやがらせ行為について行ってるわけで。
言葉の暴力ではないわないな、言葉は暴力ではないから。
完全に間違ってる。 >>930
浜田も痔持ちなのに良く頑張ってるよw
とんねるずとかは自分らはカラダを張らずホラ穴に落ちる後輩をモニター見て笑ってるだけ
無垢な子供らにはイジメの構図に見えかねないよ はい
＞青森市立浪岡中学２年の葛西りまさん（１３）がいじめ被害を訴えて８月に自殺した問題で、青森県警は２０日、「きもい」などと中傷したとして生徒数人を児童相談所に通告した。学校内外での子どもの「言葉の暴力」に関し、警察が介入するのは異例。
＞遺族らによると、りまさんは昨年６月以降、学校で「きもい」「ブス」などと言われるようになった。ＬＩＮＥ（ライン）でも毎日のように「死んで」「目障り」などと書き込まれたり、事実とは異なるうわさを流されたりした。
＞りまさんは８月２５日、スマートフォンのメモに「もう耐えられない」などと記し、列車に飛び込んで亡くなった。
>>954
なるほど！ご回答頂きありがとうございます。そもそも法律以前に暴力を気軽に行使するべきでないと言うことですね。
恥ずかしながら私は法がなければ暴力の行使に全面的に賛成の立場でして、理由はそれが支配するのに最も簡単だからです。
暴力が違法である限り私も体罰をしている人間を周囲が取り押さえる姿が正しい姿だと思います。 日野のこれがどうこうではなく
暴力が昔はよくてなぜ今がダメなのか？の方に主題が移ってる感じだからな
昔の人は面の皮が厚かったんだよ
おばあちゃんが言ってた
演奏続けちゃった生徒もわからず屋なところもあったんだと思う
きちっとしたハーモニーを成立させるため身をもって教え込む
そのために響きは良くないけど体罰も必要になる
…とは言うものの、自分がされる側なら訴えたくなる気持ちになるかもしれん
なんで騒がれるようになるのかは
ここ20年の間に行きすぎた体罰が原因で死んだ人の例が沢山あるからだろ
(いや、表沙汰にされないだけで昔からいたのかもしれんけど)
日野はどこまでが体罰かわかってやってるかは謎だが
>>965
言葉の暴力という概念を持ってきてるだけでしょ？
暴力行為ではないわな？どうしたいの？
言葉の体罰も禁止ならそれでもいいし、別に体罰禁止は変わらないし逮捕すべきだろ？ >>969
あなた自信満々に語っていませんでしたか？
言葉で人は死なないと
実際に死んでますよね なんというか科学的再現性のない力を暴力とか言われてもな・・・・
精神に対する侵害も犯罪と認識されるとか言ってくんないと。
>>971
言葉では死んでないわな、何らかの別の力で死んでる。
大丈夫かお前？ >>972
え？
あなたこそ大丈夫ですか？
たぶんあなたと私のレス見比べたら、ほとんどの人があなたのほうの心配をされると思いますよ 反体罰を訴えるセントルシア政府のキャンペーンソング
Mighty J - Corporal Punishment
>>973
妄想を語られてもな、そもそもほとんどの人がそう思うからそうだとは言えないって話をしてきたわけで。 物理暴力よりも言葉の暴力のほうが酷いと言って擁護している連中は、
暴行罪や傷害罪よりもヘイトスピーチを重罪にすべきだと法改正を訴えるべきだ。
でなければ筋が通らない。
>>976
あなたも大丈夫？
彼は言葉は人を死なせないからなにを言ってもいいと訴えてるわけですよ
暴力は絶対にだめ。そのかわりに言葉ならなんでもいいと
ちなみに私は言葉の暴力のほうが酷いなんて一言も書いておりません
少し冷静になられてはいかがですか >>977
言葉が人を死なせることを証明してないじゃないか。 あと言葉の問題じゃなく集団によるいじめの問題を持ってきてるのも卑劣だよね。
卑劣な話のすり替えが多すぎるんだよ。
>>978
言葉が自殺の直接的原因になったとして警察が介入したことが答えじゃないですかね
それでも違うとおっしゃるなら、あなたに人の心はないんでしょう
体罰肯定の人と目くそ鼻くそと思いますよ 言葉によって死ぬのではなくて、居場所がなくなって死んでるわけ。
基本的に間違ってる言葉の暴力ではない、集団、社会的圧力というべきで。
「教育」の場だと途端に法治権力が及ばない無法地帯になる、
教育制度の深い闇がある。
>>980
ほとんどの人があなたのほうの心配をされると思いますよといった時点で説得力ないのよ。
結局のところ同調を要求した言葉の暴力の示唆だから。
お前がやってんじゃん。 >>983
自分の意見を押し通すためにいろいろと曲解するんですね
まあご自身の意見に自信があるなら署名でも集めつつ言葉による暴力はないと訴えればいいのではないでしょうか
では失礼 >>980
何の論拠も示さないバカが何言っても無駄だわな。 >>962
ダウンコタウンコ上げキモいわ
ヘナヘナじゃなくて本当にバットでケツ叩かれてから賞賛しろよｗ
偽物のイジメの構図は批判され、偽物の自分への仕置きは賞賛する 刑法に触れる暴行には擁護論がたくさん出て、
刑法に触れない不倫には擁護論がほとんど出ないというのが
日本は法治国家なのかと疑わせる。
社会ルールが身についていない大人が日本には多すぎる。土人社会。
暴力に屈してしまう人は、暴力を消滅させるという非現実的な発想しか持たないから、話にならないんだよ。
とんねるずとダウンタウンはゴミ
ヤンキーのリアルイジメ
なんでお前ら詐欺とかそういうのに弱いんだろうな
「体罰上等」「俺も昔やられた」という無責任な作りものの善や言い分には賛同し
「テレビの中の作りものの暴力」は全否定する
>>985
完全に矛盾してるじゃん、体罰肯定をテロリストというのはだめだが、俺を体罰肯定と同じというのはいいのか？
支離滅裂すぎるだろ。
結局主張するために言葉が必要でこういう馬鹿なこと言いだすと支離滅裂になるんだよな。
体罰肯定の人と目くそ鼻くそと思いますという言葉の暴力じゃん。 >>988
ほんと考えないと駄目だぜ。
司法が腐ってる。わいせつ関係とか道徳とかに過剰になってる。
強制と暴力は許容してるというね。 ID:+tcyxT5r0は７時から１５時までの睡眠時間を抜かせばずーっと２ｃｈに張り付き
きっと体罰が原因で引きこもっちゃったんだよ
察してやろうぜ
暴力は肯定せざるをえない
だって戦争に刑罰はすべて暴力だからね
まず大人がこれらをやめて初めて暴力を否定できる
>>994
こういうのがいい例なんだよ、こういうことしたいんだよな。
相手を馬鹿にして悦に入ることでしか自分を保てないの。
何の内容もないんだよな、無価値な存在は自分だと気づけよ。 >>994
たっぶり寝れるニートうらやましい
>>995
体罰の前に死刑を廃止しなきゃなｗ
死刑とか究極の体罰だもんな >>987
そりゃホンモノのバット使えるわけないやんw
まぁだけど顔にビニール袋を被り、ジジイがホースでニンニク食った後の息を吹きかけるってのは辛いと思うぞw
あれも嘘かな？ 取材時の態度見ればろくでもない人間だと分かる
もっとちゃんと喋れる人間だと思ったが単なる老害だったなｗ
最近暴走老人が多過ぎる
rm
lud20170905194106ca
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・【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
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・【朝日】日野皓正氏、コンサート中に中学生の髪つかみ往復ビンタ「演奏が長くなりすぎたので止めようとした」
・【芸能】松本人志がセクハラ問題に言及。「セクハラ６、パワハラ３、ハニトラ１」と独自見解
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・【テレビ】松本人志、報ステＣＭ動画問題に「ジェンダーのことで言われたら、謝るしかない状況は絶対に良くない」 [爆笑ゴリラ★]
・【松本人志】池袋暴走事故で笑顔の写真添付問題に改めて言及「すごく悲惨な事件だし、僕なりに真面目に一生懸命コメントしたのに。」 [爆笑ゴリラ★]
・吉本興業前会長・大﨑洋氏が松本人志に言及 万博アンバサダー活動再開「悩ましい問題。難しいんじゃ…」 [阿弥陀ヶ峰★]
・【週刊文春】世界的トランペッター・日野皓正が中学生の髪を引っ張り回し、往復ビンタを浴びせる
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・【お笑い】松本人志、ダウンタウンでの漫才披露に言及「やらんでええんかな」「なんで言ってきいへんのかなって」局から依頼がない [muffin★]
・【テレビ】松本人志、芸能人への迷惑行為問題に関連し写真誌に疑問…「彼らの仕事はなぜ許されているのか」 [爆笑ゴリラ★]
・【テレビ】松本人志「一番の謎は…なぜダウンタウンは干されてるのか」テレ朝打ち上げ問題に絡めて『爆弾発言』 [爆笑ゴリラ★]
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・【テレビ】松本人志 ワイドナショー降板辞さず 宮崎監督発言問題で「今後もあったら降ります」
・【テレビ】松本人志 ワイドナショー降板辞さず 宮崎監督発言問題で「今後もあったら降ります」 ★２
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