『北斗の拳』で知られる漫画家・原哲夫氏（56）と、『ジョジョの奇妙な冒険』で知られる漫画家・荒木飛呂彦氏（57）のトークショーが8日、東京・森アーツセンターギャラリーで行われた。
原氏は1982年に『鉄のドンキホーテ』で連載デビューし、1983年連載開始の『北斗の拳』がヒット。
荒木氏は、『週刊少年ジャンプ』1987年1・2合併号からスタートした『ジョジョの奇妙な冒険』が今年誕生30周年を迎えた。
この日は、同所で開催中の『創刊50周年記念 週刊少年ジャンプ展VOL.1 創刊〜1980年代、伝説のはじまり』の一環として、“レジェンド”2人のトークショーが開催された。
同世代の2人は、担当編集者の思い出話に花を咲かせ、荒木氏は「編集者と密接になりますよね。編集者に『経費でエジプト行こう』って誘われて、行って（影響を受けて）描いたのが『ジョジョの奇妙な冒険』。それまでは全く旅行とか興味がなかったけれど、そういうのがある」と、人気作誕生秘話を明かした。
荒木氏が「他の漫画家さんと似た漫画を描くと、編集者にすごく怒られた。
その隙間を縫うようにアイディアを出していった」と振り返ると、原氏は「うまくコントロールされていますね。編集者の人って頭いいですよね。僕は中卒なので、ただ絵が描けるバカっていう感じですが。漫画のなかで『ひでぶ』とか『あべし』って書いたときは、『字間違えているぞ』って言われました。なかなか編集者の壁を超えられなくて、一生懸命考えたのにバカだと思われた」と笑いながら当時を懐かしんだ。
そのほか、荒木氏が「原先生が出てきたときは衝撃だった。
『北斗の拳』は重量感があった」とうなれば、原氏も「『ジョジョ』も衝撃だった。『ズキューン』とか『ドドド』とか、書き文字がここまでいっているんだって」と語り合う和やかな雰囲気に。
趣味の話題では、原氏が荒木氏に「何でそんなに若々しいんですか？ 僕の1個上なんですよ」とお決まりの追及で笑わせるなど、会場に集まったファンを大いに喜ばせていた。
![【漫画】荒木飛呂彦氏が明かす『ジョジョ』誕生秘話 きっかけは“編集者と経費で行ったエジプト旅行” [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/EGvYmvT.png)
http://www.oricon.co.jp/news/2096940/full/ なんか画像が痩せこけた有吉と船越英一郎に見えたぜえ
ジョジョが新連載になったジャンプが初めて買ったジャンプだったけど、
すごい気持ち悪くてしばらくジョジョだけ飛ばしてたわ
女が殺されるシーンが子供ながらに耐えられなかった
小学6年生の俺はBTでカルチャーショック受けたものさ
すぐ終わったのが残念で仕方なかった
続くバオーも短命
アイリンも読み切りだけでもっとこの人のマンガ読みたいと思ったら
ジョジョが常に打ち切りと隣り合わせで30年だもんな
いやはや
この人の本領はビーティーだったな
作者自身がマジック好きだから、トリックがおもしろかった
へええ、エジプト行ってジョジョ構想考えた、ってことは
第一部を始める時点で、第二部は50年後、第三部は100年後(現代)のエジプト
って構想持って始めた、ってこと？？
当時シドニィ・シェルダンの「ゲームの達人」だかが流行ってたような記憶が。
(三世代に渡って物語が続いていくのってコレだっけ？)これの影響も受けてるのかな？
ジョジョのサブタイトルで「ゲームの達人」って回も無かったっけ？
原哲夫って荒木より若いのかよ。鳥山とかゆでたまごとか皆20歳そこらで描いてたんだな
>>9
ジャンプの巻末コメントでゲームの達人がお気に入りみたいなこと言ってた記憶ある >>5
自分の周りにも荒木の画が嫌いって人
何人かいたよ 魔少年BT(寺沢武一)というくらいだから
コブラの作者と対談してよ
ジョジョは、原作は嫌いじゃないけど
取り巻きのファンの言動が気持ち悪い
DIOとエジプトは合わないよな
どう考えてもヨーロッパ系なのに
ゲームブック好きってどこで公言してたんだっけ
ソーサリーの時の大蛇とかアイデアレベルから根幹レベルまでかなり影響受けてるよね
4部以降の絵が酷い
風景と人物の線が同化して見づらくなる
>>18
ビーティーはちょっと頭使う内容だったから、バカにはあまりウケがよくなかった
バカはやっぱり、ドドドドとかバキューンとか擬音が多くてセリフの少ないバトルものしか理解できない 顔が若いのは酒もタバコもやらないからだろな
酒は顔がむくんでだんだん目の下とかが腫れてくる
タバコは肌荒れしてシワが深くなる
>>4
おれ小4ぐらいだったけど全く同じw
そもそも話よくわからないし絵下手くそだしw
絶対最初は人気なかったよな >>24
ジョジョ立ちはファッション雑誌か何かに元ネタがあった ビーティーの頃の絵柄好きだったのになあ
ジョジョ連載中のタッチで描いたらディオの親戚みたいな絵柄だったな
>>1
なんだかんだでジョジョ1部が一番好きだったんだけど
1部は人気なくて3部で人気出るまでずっと打ち切り候補だったとネットで知って驚いたわ >>6
オレもビーティ、バオーから好きだった
当時は打ち切りシステムとか知らなかったから
普通にエンディングを迎えたんだと思ってたわ 馬黄精がバオー来訪者にも闇狩り師にも！て知ったときはドキドキしたけどその後掘り下げられずに単なる伝奇モノのネタに過ぎない、てわかったときのガッカリ感といったら
>>7
俺もそう思う あの作品を当時みて衝撃的を受けた
こんな面白い漫画描く人が現れたと >>32
アンケートが悪かったけど
コミックは売れたんじゃないか？ 先見の明だったのか、数撃ちゃ当たる方式だったのか
どっちにせよブレイク前の漫画家に旅行プレゼントとか、カネあったんだな当時のジャンプ
原も若いだろ十分
つーか昔は坊やっ感じの風貌だったのにヤクザみたいになっちゃって
3部を最初から最後までリアルタイムでつきあえたので十分。
それ以降は絶対読まないようにしようと思った。完結してたよ。
ジョジョは3部と4部が好きで1部のオドロオドロした感じが苦手だった ディオにムカつき過ぎたと言うのもあるけどね 3部で何となくビィーティーぽさを感じたのかも
第１部の戦闘時のジョジョの格好とか明らかに北斗の拳の影響受けてたな
1部はなんか映画のインスパイアなんじゃないの
家を徐々に乗っ取られる感じとか昔の映画によくある感じ
>>1
そこで見つけた海外のファッション誌の写真が切っ掛けだろ 荒木のデビュー作、武装ポーカーだったな。
ウチの店の置いてあったボロボロな雑誌で読んだ。
当時の絵は下手くそだったが、話はおもしろかった記憶がある。
寺沢武一のコブラは、原画展を見たことがあるが、ものすごく
キレイだった（当時はアナログ）記憶がある。
いまだったら荒木も寺沢も、ジャンプでデビューできないだろ。
>>1
＞漫画のなかで『ひでぶ』とか『あべし』って書いたときは、『字間違えているぞ』って言われました。
ワロタｗｗ 漫画は絵が上手くないと売れない
という先入観を荒木とカイジの作者が壊してくれたわ
昔キン肉マンとかやってる時代にジャンプだかで見たけど何が面白いのかサッパリわからんなった
バオーだけ面白くないのでいつもとばしてたがジョジョって面白いの？
Part7 スティール・ボール・ラン
まで読破して
Part8 ジョジョリオンで
早々のリタイアをしてしまった
エジプトは汚くて二度と行きたくねーってどっかで読んだことあるけどｗ
荒木はイタリアが好きだった
ホントのルーツは「警察署長」だよ。
ゴージャスアイリンを連載したかったが上手く行かず、切り裂きジャックで行こうとなった。
>>43
１部２部の絵は明らかに原先生の影響を受けてるね
でもその後に絵柄も内容も他と差別化しなきゃと試行錯誤して成功してるのがすごい 二人ともお若いな しかも荒木が一つ上だったのか……
原哲夫ってもっと優しそうな好青年だった気がするけど
>>46
そうなんだよ。ゴチャゴチャしてて読めない
読み手のことを考えてない絵って感じだ メタルKといい、当時グロ系流行ってたよね
ホラー映画も流行ってたし
堀井「ロケハンでカニ食いたかったから舞台を北海道にした」＠オホーツクに消ゆ
バオー来訪者は「バルバルバルバル」「バオー・メルテッディン・パルム・フェノメノン」とか
子供の時には衝撃的な単語や擬音だった
ハリルにはロシア後も継続お願いして、アギーレは、五輪サッカーの監督や
Uー20などお願いしたいわ
>>76
それな
北斗が流行ったの小学校
ジョジョ流行り出したの高校か中学
北斗とジョジョの間にDB、スラダン、幽白がクソ流行ったから
原哲夫のが年上だと思ってたわ >>69
バオーと比べるとメタルKは絵が上手かったなあ
なのにこんなに差がついた
漫画は絵だけじゃないんだろうな
もっとも荒木はジョジョで絵柄が別物レベルに変質したけど
>>75
ジョジョで人気あるのは三部四部だからなあ
厳しいんじゃねえのかな >>53
そこはゆでたまごも入れるべき
ジャンプって打ち切り多くて掲載される作家の数も多いせいだろうけど、他の雑誌ならデビュー出来んだろってレベルのやつでも連載させたりしているよな >>75
5部こそ実写が似合うと思う。イタリア映画でいい
宗教画みたいなシーンもあるし、とにかく切ない >>1
人前で「石仮面被ったから」とか言えないでしょ >>73
なつかしい！
あの時この人がこんなビックになるとは思わなかったな
ジャンプで読まない漫画の一つだった 最近北斗のレイとジョジョのシーザーってちょっと似てるって思った
4部で(ジャンプからも)脱落したけど、6年後に5部のラスボス戦前から戻ったらスゲー面白くて、毎週楽しみだった。
俺が何が面白いんだ？と読まなかった漫画ベスト3
ジョジョ
忍空
るろうに剣心
>>1
冨樫も荒木を見習ってエジプト行ってこいっ。 ジョジョは絵が苦手だったけどアニメ版は快適に見れた
短編も面白いね
『死刑執行中 脱獄進行中』
『岸辺露伴は動かない』
奇妙な冒険というタイトルも、奇妙な体験に止まらず随所で旅的な地理移動があったのは
旅行に影響受けてたんだな
散々言われてるだろうけど、ジョジョ開始時点の話が見えてこない中で撒きまくった布石が後の成功に繋がってる。
今の連載マンガであれだけの期間をつかみどころのない話を続けられるかといったら、もう無理なんだろうね。
今では連載開始から熱い展開みたいなのをひけらかしていかないと、即打ち切り。
荒木さんはそれなりに実績を積んでいたから我慢してもらえたってのもあったろうけど。
>>89
かなり前の単行本のおまけページで、エジプトは荷物が届かなくてお金が汚かったなどと書いていた。 個人的には6部のストーンオーシャン好きなんだけどな
アルカトラズからの脱出とかショーシャンクの空にみたいな刑務所映画が好きな人にはたまらん回だったわ
見た目と裏腹にあの頃の漫画家達よりちょびっとだけ若い原センセ
>>98
当時いつもいつもジャンプの後ろのほうだったから一般人気は高くなかったんだろうけど
どっかのインタビューか何かで「連載を続ける秘訣は？」みたいな質問に
「〆切りを守ること」って答えてたな ＞他の漫画家さんと似た漫画を描くと、編集者にすごく怒られた。
その隙間を縫うようにアイディアを出していった
今は逆なんだよな。他と似たような漫画じゃないと
ジャンプの漫画持って来いといわれて追い返される
タルカスの骨ひとつとてこの世に残さんとか
原の漫画からパロってたね
原哲夫は編集者から「お前はバカなんだから話作らなくていい」って言われているほどの愛すべきバカ
ヘブンズドアーの岸辺露伴って荒木自身の自己投影で合ってる？
バオーの頃の絵柄がキャラに色気あって独特で一番好きだな
女の子も可愛いし
原氏はジャンプを批判してコミックバンチ立ち上げたのに
集英社とは和解したの？
一部って正直話めちゃくちゃだよな
いきなり吸血鬼になったりいきなり波紋の師匠が出てきたり
二部からは世界観まとまってきてたけど
原さんは北斗の拳だけで生きてるならすごいw
他になんかあったっけ
>>111
いやそこはさすがに念頭にあったろ
なかったらどうやって話展開すんだよ
ただの家乗っ取りとか少年漫画じゃないだろ 荒木って生で見ると干からびたおじいちゃんみたいで全然若くないよ
目つきが怖かった
ジョジョは一部二部と間すっ飛ばしてジョジョリオンしか読んでない
今の絵とシュールな雰囲気好きだわ、昔のよりずっと好き
荒木センセ、いつかのジャンプの新年会でも尊敬されまくっていたな
現在のジャンプ漫画はドラゴンボールのジョジョの合いの子のような作品ばかりだもんな
手塚賞って大賞とったの一桁しかいなくてそのうちモノになったの諸星、星野、井上だけなんだろ？
準は有名になったの大勢いるけど
殆ど呪いかなんかだよな、アオイホノオで手塚賞に回す言われて主人公が頭抱えるのもわかるわ
>>57
お前には楽しむセンスが無いので読まなくていいと思う いや経費でエジプトってバオーとアイリーンとビーティーでそんだけ贔屓されてたのか
編集者自身がかなり地位高いんだろうけど異常だろJUMP金持ちだったんだな
大衆的な人気作てジャンプとか枠の中にいて編集からの
圧や提案がないと純粋な個人の力量とかじゃなかなかうまれないんだろうな。
ジャンプ黄金期の中、独自の世界観を作ったのは凄いな
当時は絵が嫌いで飛ばしてたけどw
ホントに読み始めたのが、ディオとの最初のガチバトルからだったなあ。
ジョナサン邸を燃やしてのやつ。
アニメになった時の盛り上がりハンパなかった。
ゴシックホラーとか
明らかにジャンプで浮いてたもんね
好きにやらせてもらえる特別に配慮されてる大御所なのかなって思ってた
騎士と戦うあたりでジャンプらしいバトルものに
また波紋で戦う話も描いてよ
スタンドは幽波紋というのは無しで
>>100
キャラやスタンドの能力が右往左往してたけどな
俺もあれ好きだよ >>123
80年代半ばのバブル最盛期だからな。
日本中が唸るほど金持ってた。 ジョジョリオン読んだ後第４部読むと面白さが段違い
もちろん４部が上
>>81
ゆでのすごいところはデビューしてから身分を隠してデッサン教室に通い、画力の研鑽に努めたこと
今が画力的には全盛期じゃないか？とすら思う >>135
普通にそうだろ
上手いとは正直思わないけどあんだけのキャリア築いた人間で向上心あるのは本当にすごいと思うわ あのジョジョ立ちですらパクリだったんだよな〜ショックだよ〜
>>130
アニメだと最初のOVA版のダービー戦が大傑作 海外興味なかったって言ったって元々武装ポーカーの人だから
そっちに行くのは必然だったし
当初は北斗の拳のパクリだと思ってたし
タイトルがダサかったので敬遠してたし
すぐ消えると思ってた
「ひでぶ」「あべし」は作画のアレンジで
原作関係なかったのか
原哲夫は56歳か
いとこのふかわりょう43歳とそれほど年齢差はないな
>>98
外国の土地で外国人が主人公でコロコロ主人公が変わる少年漫画なんて普通は無理だな >>147
読み切り版で出てたんじゃない？
そこで既に使ってたと記憶する
武論尊は編集が後から頼りない原に着けたものだから コブラの寺沢武一先生が、荒木先生の投稿作品観て、
「この人は俺と同じ匂いがする」と興奮してたと当時のなんかに書いてあった。
連載当初は絵も暗いし地味だしでイマイチだったが、波紋とスタンドで化けたな。
原も年の割に肌に張りがあり皺やたるみが少なくつやつやしてるな
逆に荒木はちょっとただの若作りに見えるようになってきた
無名の荒木を経費でエジプト旅行に連れていくって豪奢やなー
今じゃ考えられない
ジョジョは部が完結してから一気読みした方が面白い
8部が終わるのはいつなのか
ゆでたまごが高校生デビュー
->荒木｢笹食ってる場合じゃねぇ｣
有吉www
船越英一郎もだけど
みやぞんにも見える
バオー好きだったから1部1話から注目してたよ
よく後ろに載ってたから打ち切り候補とかいわれるけど続いたという事は「アンケート出す層」にはウケなかったというだけだと思う
BTで、なんやこの魔太郎おもしろい！って思ったらすぐ終わり
残念で仕方なかったが、あのテイストを引き継いだジョジョが人気出た時は嬉しかった
ジョジョ連載初期は常に巻末近くで、いつ打ち切られるかハラハラしてたから
>>162
そうそう。
好きだけど10週打ち切りだな、なんとか続いて欲しい！
とか思ったのにいまやこのありさま。 ジョジョは3部からコミックでで読んで
1部2部買いたした気がする
3部はなをんか話が派手だったw
北斗の拳はアニメ見ちゃだめと親には消されたけど花の慶次は漫画でもってもばれなかとた
>>156
打ち切り以降の話を荒木先生に考えて貰って当時の絵柄でテレビアニメ化して欲しい ボーナムとかZEPメンバーがすぐやられたのがなんとも
BT好き多いな
小学生の時に読んで車でバックしたら当たリ屋にはめられて
家族が勝手に冷蔵庫やら開けて住み着く話とかトラウマだわ
たまにバックする時思い出す
荒木ってどこかで北斗の画が凄すぎて原には絶対勝てないと
思ったとか言ってたね。
>>173
北斗の拳と花の慶次のパチマネーで原先生の勝ちぃ〜 >>172
あれ4部の玉美？だよね
BTの舞台もほぼ杜王町だし
BTもバオーもシャレててジャンプの中じゃ明らかに異質だったな
一部のジョジョの舞台は少女マンガでもないのにイギリスで全く日本出てこない >>175
原の印税が6％、武論尊の印税が4％で、その武論尊だけで北斗だけで20億印税が
あったとか言ってるから花の慶次もある原は凄いだろうな。 >>38
北斗キャプ翼キン肉マンDB星矢などなど
今考えれば凄かったからな
部数も今とはぜんぜん違う >>179
つっても400万部ほど
今はこれより部数半減したけど単行本は異常に売れてる
ワンピ筆頭に
つっても単行本は買ってる層が違うな
当時は小中学生くらいか
今は大人が買って小学生はジャンプなんか読んでない >>117
4部とか7部とか読んでないとジョジョリオンの結末が楽しめないと思うぞ
土地とか人物名とかかぶらせて伏線張ってる気がする >>180
横向いてググッとためてから指差すシーンとかも北斗からそのまんま持ってきてる
ジョナサンのパンチがディオの胸に当たったシーンなんてケンシロウvsシンと構図どころかゲフッ！てセリフまで同じw
当時はこういうの特に問題でもなんでもなかったんだろな同じ雑誌内だし >>179
今はネタバレサイトが富を吸い上げているからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>18
子供のころに何回かBTの本名を想像してみたけどTはともかくBなんて名前無いだろって思ってたけど意外に近くにいたな >>184
当時は著作権なんてなかったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土人やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
この人って「伝染るんです」のネタぱくった人だっけ？
強いアリ、弱いアリのネタ。 こち亀とジョジョは打ち切りルール適用外で常にえこひいきされてたな
担当編集者が権力強かったということかね
もう今は出版社が経費で海外旅行なんか無理だろうな
この辺の恩もあって映画化もOKしたのかなぁ
原哲夫の方が年下だったんかよ
その若さであの画力だったとはスゲエ
バオーって最終的にどうなったんだろ、スクライドだったか
そっくりな奴が出てきてたな
昔の単行本写真の原は
そこらのヒョロイ兄ちゃん風だったのに
最近はやたらとチンピラオヤジ風にしてるのは
なんだろな
あんま言われないけど、
トレースやパクリの常習犯だよね。
>>197
ネットには検証画像が出回ってると思うが >>18
「BTの名前は武吉」っていう読者投稿を思い出した >>197
どんなにオリジナリティだしてもつまらなかったらだめだろ >>193
それなりに売れてれば可能だろ
あとがきで取材旅行で海外に行ってきましたなんて書いてある漫画も見かけるし
出版社は相変わらずパーティーやらなんやらやってるようだし
こないだジョジョりオン読んだけどつまらなくて驚いたわ
スタンドの能力が複雑化しすぎなんだよな
だから主人公にどういう攻撃を受けてるか台詞で一々説明させなきゃならない
ストーンオーシャンあたりからつまらなくなってたけどジョジョリオンのつまらなさはその比でない 気付いてくれないと困るのがパロディ
気付いてくれると嬉しいのがオマージュ
気付かれると困るのがパクり
気付かれると起源を主張するのが
ジョジョの一部、10週打ち切り想定して話作ってるよねあれ。
「おれは人間をやめるぞーッ！ジョジョ―！」
あのシーンを見て「あ、来週で打ち切りだな」と思ったわ
あの当時の自分に「その漫画は30年近く続くシリーズになるぞ！注目しとけ！」
と言われても絶対信じないわ・・
ジャンプ発行部数を押し上げていた北斗の拳と
いつも打ち切り寸前だったジョジョと比べること自体がおこがましいと思わんかね
荒木は原に平伏すべき立場
>>50
武装ポーカーは手塚賞の入選作品でデビュー作はBTじゃないの？ ﾋﾞｰﾃｨｰとバオーは超好きだったけど
ジョジョは原哲夫ぽい画風になって困惑した思い出
