運が８割だろ(笑）努力を評価してくれる人が居ないと意味ないぞ
さんまにしては珍しい真面目な意見。
あえて言わない芸風のはずなのに
さんまの盟友紳助は
世の中は基本才能だって
才能に努力を＋するだけとか
自分を鼓舞する言葉
「努力は必ず報われる」 高橋みなみ
「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木
「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長
「燃えてるか？気合いだ」 アニマル浜口
「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作
「やってやれんことありゃせんぜ」 ボブ・ウィルス
「偉大なチャンピオンはどんな相手でも勝ち抜けると信じている」 モハメド・アリ
「やりたいことして死ぬ覚悟！斬り死にの覚悟！怖いものなし！」 勝小吉
「やるっきゃない」 土井たか子
「来たらやります。来たらね。ケンカはします」 加茂田重政
「負けない！負けない！絶対負けない！自分に自信があるから！」 加茂田重政
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす」 小保方晴子
「勝つ！勝つ！勝つ！勝つ！勝つ！勝ーつ！」 長嶋茂雄
「ボクはしにましぇーん！あなたが好きだから！」 武田鉄矢
「田村で金！谷でも金！ママでも金！」 谷亮子
「何者にも負けない！何者をも乗り越える！威風堂々！」 池田大作
>>3
評価してくれないと思ってる人間は、端から見るとたいして努力してないって事をさんまは言ってるんだよ！ 「努力」って思って「努力」するのは本当の「努力」ではないんだよね
「努力すれば報われる」とか言っている人は「努力」することが「目的」になっている
要するに「努力するための努力」をしているんだ
本当の「努力」というのは他人から見たものであって、自己で定義するものじゃない
もし「努力」を別の言葉に言い換えるなら「夢中」かな
「夢中」になって何かに没頭してやり続けること
それが他人から見たら「努力」している姿に見えるのだと思う
努力してるんだから逃げてはいないだろ
報われるかどうかは別としても
頭の弱いやつは努力が何かすらしらない、
まさに悲劇のゆとり世代
さんまはブラックデビルがなければブレイクしなかっだろうから、やっぱり運かもな。
挫折した者は努力をあきらめただけの話
努力して報われないのも正しい方向で努力してないだけの話
成功の程度がどうあれ、報われた者はみな少なからず努力をしている
さんまは努力は無駄とも努力しないでも成功することもあるとかは言ってないんだな
努力はあたりまえの前提でしても成功するとは限らないが、努力しない奴ははなからスタートにも立てないってことだ
結果がでるまで続けないのは努力じゃなくて、遊びっていうものだよ、子供が努力できない言い訳
は結果を出さない興味本位な
マクドナルドでビックマックたべてサラダ食べたよ、レタス１枚という野菜を食う努力と同じ。
本人はレタス１枚食べたことが恐ろしい努力だと確信している
さんまの知識はほとんどがホンマでっかTVからの受け売り
和民の社長が努力して報われないのは努力してないからだとか言いそうな言葉だね。
でも俺もさんまの意見には賛成だな。人間ってそれぞれ向き不向きがあるし持って
生まれた才能、能力も違うからね。ただ努力することである程度のレベルまで引き上げる
ことは可能だと思う。後は運だよ。
>>12
人に頑張ったねの一言も言えない、さんま
いいわけ？こんな奴近くにいたらうっとうしい
深読みし過ぎ、さんまは自分以外は認めないだけだよ！ 港区目黒区で生まれるか
足立区江戸川区で生まれるか
確かに努力って信用ならないし要らない言葉だね
人から言われて嫌な感じに思ったり、逆に人に使って失礼したり
まあほとんどの奴は努力したところで報われないからこの意見は正しい
ただ自分にゃ無理だからって考えだったら今の白井健三はいないだろうし
努力と才能と運 全部必要
自分が今20才で親の遺産等で100億円あるとしましょう。
努力しますか？
>>32
IMALUだってIMALUなりに努力してるだろ…いやどうだろう >>27
まんまでもヤンタンでもよく言ってるけどね。 >>27
頑張るのが当たり前の世界で
頑張ったねって言われて嬉しいのか？
そんな奴は芸能界やめちまえって考えだろ！ >>13
人生、夢中で生きてみい
ってさんまがしのぶに言ってたな。
27時間で共演したときだっけ >>1
そんな事言うから才能無いのに努力も勉強もしないクソ芸人が山盛りになる 本人が努力なんかしてなくても相方が努力してりゃ売れるパターンなんて山ほどあるしなぁ
不条理に感じるだろうけど人生ってそうだよな
紳助はお笑いは
才能がすべてだって
紳助には司会の才能があったとか
>>39
努力は当たり前って言ってるだろ
努力しない奴はさんまからしたら端から問題外 才能を光らせるのが努力であるからして
このわたし悟ってます系のアホさよ
>>1
一番嫌いなのは「どんな事でも無駄ではない」みたいなやつ。 本文読めばさんまは努力そのものを否定してるわけじゃないのに読解力ない奴が前スレからいるよな
努力は必ず報われる、と、努力すれば夢は必ず叶う、を混同しているさんまみたいなアホが諭した気分になってんなよ
努力を言い訳にしている人達、ってのも実際に見たり触れたりしたわけじゃなく脳内で造り上げたんだろ
そもそもさんまの意見なんか関係ねーだろw神様とでも思ってんのか？
さすがさんまさんだ
努力なんてしてる奴は馬鹿、人は才能で決まる
出来るまで頑張るのが努力
そんで出来ないと努力が足りないって責める
才能とか先天的なもの一切考慮しないな
努力や夢と言う言葉は過度に信仰されている
そんなに悪い言葉ではないが、そんなに信じていい言葉でもない
才能が無い者
努力が報われなかった者
夢破れた者
そういう者たちをケアして立ち直らせることのほうが大事
もっと肩の力を抜いて、
「好きだからやっているんだ」
というぐらいの気持ちでやるほうが精神的にもいいのでは？
努力はして当たり前だから、ひけらかすことでもないと言ってるのに
なんで努力は必要ないと曲解する奴が多いのか？
報われる努力もあるから努力するんだよね
必ずとかいれちゃダメ
いきなり高い目標掲げるから達成できないんだよ
まずは出来そうな目標に向かって努力するんだよ
>>54
「が上手くいかなかった」(たとえば料理)
「わたし努力したのよー！(だから我慢して褒めてよ！)」
ていうやつがさんまは嫌い
この話はもうかなりしてる >>59
SMAP解散以来粘着してるさんまアンチもいるからな けっこう思い発言ね
最近はどう知らんが、一時期新入社員が「過程を評価して欲しい」とか「努力してるのを見て欲しい」とか
言うのが流行ってたな
努力だの過程だのでは、一銭の儲けにもならんのよね
儲けがなきゃ給料も出ないわけで
努力はして当たり前なのかもしれんが
上と下ではかなりの差があるだろうな
「努力は報われる」は嘘だ、
ってたけしも言ってたな
成功者って個人の力じゃどうにもならない素質と運命ってのを感じるんだろうね
あと身の回りに努力だけじゃどうにもならない人を嫌ってほど見てきただろうしな
>>17
世の中には、努力だけではどうにもならないことがあるって知ってる？ さんまは努力と才能の後に必要な運をよく口にしてるな
結構縁起をかつぐタイプ
「涙の数だけ幸せになれる」
「あけない夜はない」
この２つは嘘
さんまは努力せずとも大成功したから
自身を正当化するためにこの論調になるのは仕方ない
毎日毎日、会社や学校に行くのも
努力で良いですか？
>>29
端から見ても、これがこの人の限界だろうな…って人に
「努力」って言葉を使っても追い込んでしまうだけだしなぁ。
反面、最近の20代くらいの子は努力の意味すらわかってない。
誰だったかなぁ？最近の女優さんで「私、これでも結構な努力家なんですよ！」って言ってて、
その努力の内容は「ロケだと嫌いなトマトも頑張って食べるんです！」って。
まぁ、でも>>1のモーニング娘。の子って、まだ15歳だろう？
年齢の割にしっかりしてるじゃないか。
さんまが、とやかく言うことではないな。
娘のIMALUはどうなんだ？って話だし。 スポーツの世界とかならまだいいが、音楽とかお笑いとかは才能ないヤツはさっさっと去れ。
凡人の努力が幅を利かせすぎ。
>>67
まさにそれが予防線言い訳としての>>1なんだよね
結果が出なかったときのプロセスを評価するのは自分(たち)側じゃない 才能があって必死で努力しても売れない奴を山ほど見てきてるからだよ
「努力は必ず報われる」
支配者からしたらこれほど都合のいい言葉はない
ブラック企業の社長がこういう言葉を好むよな
この言葉は人を精神的に追いこむ言葉だ
こんな支配者が庶民を洗脳するために流行らせた言葉を信じるな
>>81
顔つながりの薄い知り合い10人くらい集めて自分が仕切って御殿トークやってみたら？
聴くだけでもテクニックいるのに１分に1回笑わせてる
あの真似をやってみなよ 橋本環奈のかわいいシーン15連発まとめ 劣化しない優しい世界
@YouTube
ダレノガレ明美が野球選手の○○とガセネタの熱愛報道を流される
@YouTube
渡辺麻友の卒業コンサートで1800万円オタからむしり取るプレミアムシート
@YouTube
安室奈美恵が電撃復帰するマル秘の計画内容がスゴすぎると話題に・・・
@YouTube
>>82
逆じゃなくて？
才能売りしてるだけでそうでもない人なんてわんさかいるじゃん 絶対的エース白石麻衣が「すっぴん」公開してファン騒然！乃木坂46
@YouTube
菊川怜がとくダネ卒業で涙の本当の理由がヤバイ・・・
@YouTube
柏木由紀のスゴイ姿が晒されて笑ってごまかすしかないシーン AKB48
@YouTube
紗栄子がイギリスでの優雅な生活「朝散歩しながらカフェで朝ごはん」
@YouTube
NBAを見ろ
才能がほぼ全てだと一目で分かる
世の中諦める勇気を持つことが重要な場面はいくらでもある
そして、それは恥ではない
努力は必ず報われる
この言葉が報われないと知りつつもただひたすら努力するだけの、
従順な社会の歯車を大量生産するために使われている気がしてならない
>>81
プライベートタイムも寝ずにずっとトークの練習してるんやで。 サラリーマンてさ結果出してない人間もボーナスでるよな・・・www
>>84
逆に才能におぼれて、努力せずに消えてった奴も山ほど見てるだろうな まぁ生きてきたら努力が必要報われるかどうかはわかるよな
努力したら報われると思ってるやつはたちが悪い
公務員なんて平気で学生時代勉強頑張ったんだから
一生安定するの当たり前とか思ってるからな
学生時代のちんけな勉強成果を糧に一生税金にたかられてもな
官僚が天下りしまくるのもこの論理
よくこういうさんまが言ってるようなことを言う人がいるけど
初期に運よく成功体験を得ることが出来たか、できなかったかの差は大きいと思うんだけどね
最初から計画立てて努力して性交、じゃなくて成功につなげてって人はそんなにいないと思うよ
「努力」の話でよく引き合いに出される王さんなんかも、最初かなりちゃらんぽらんだったらしくて
荒川が専属コーチについてからもサボることもあったらしいけれど、
一本足で運よく結果が出たおかげで、成功体験を得て、
さらなる努力⇒さらなる成功⇒もっと更なる努力⇒もっと更なる成功⇒・・・・
って感じで、努力と成功の幸せなスパイラルに入れたからこそ、人知の及ばない様な猛練習が出来たんだと思う。
きっかけが得られるかどうか、ってやっぱり大きいと思うわ
>>84
売れてないとはいえないが
亡くなったときにさんまが残念がってたのを聞いたのは林家小染 努力した家庭も大事とか言うやつに限って
試行錯誤しないんだよ
島田紳助
「僕がM1をはじめた理由は笑いの才能がない子たちにあきらめてもらうためなんです。
向いてないのに芸人をだらだら続けてしまうこと、これが一番不幸。
周りの人も不幸になります。だから芸人を辞めて転職するきっかけにしてほしかった。」
今生で報われるかはともかく、
その経験だけでも努力には価値が有るじゃん
次の人生に、繋がるんだよ
「努力は必ず報われる。報われてないのはまだ努力と言えないからだ」
>>98
うむ
新人の頃門限破りしてたなかの一人が王だったらしいな
多分投手失格の烙印から道に外れたんじゃないかw さんま、いい事いうな
努力なんて言葉、曖昧すぎるんだよ
具体的に言えっつーんだよ
さんまも若い頃は小林繁のモノマネを努力したんだろう
同じことしてても自分は努力してると思ってる奴と思わない奴いるもんね
前者は精神的にアップダウン大きくて鬱陶しいし、自分にも他人にも縛りキツくてやっぱり鬱陶しい
タチ悪いよ
>>71
それは「努力プラスアルファ」でなしえること
努力なき者にプラスアルファが与えられることはない >>108
小林だけじゃなく当時の巨人の１番から９番までの形態模写をやってたんだぞ まず目的を決めてそのために必要な行動をとるだけの話だよ
たとえば東京から大阪に行くという
目的地が大阪なのだから必要なのはそこにいくための方法
新幹線でいくか車でいくか歩いていくか方法はいくらでもあるが
ヒッチハイクで大阪までたどり着いたことを誇ることは努力ではない
そんなもんは新幹線に乗ればいいだけ
>>44
これ言うとな、努力を諦めるバカが出て来るんだよ 努力すれば全てが報われるわけじゃないけど、成功した奴は必ず努力してる。
とか馬鹿な事を言う知ったかぶりは目の前にいる人の事すら見えない空きメクラの無知無能だ。
明石家さんまは間違いなく努力は一切しないで才能だけであの地位に昇りつめた天才だろ
さんまさんの逸話を調べて見ればわかる子供のころからその才能は開花していた
努力といっても中身によるからな
努力は必ず報われるより、努力は嘘をつかないの方が的を得ている
リオネル・メッシ「努力すれば報われるんじゃない、報われるまでやるのが努力なんだよ」
才能ってのは遺伝や偶然に、持って生まれるものじゃない
努力によって培ってきた前世からの賜物
根性論が通用するのは学生まで
社会人になったら過程じゃなく結果で示せ
成果のためじゃねえ
確実にレベルが上がってる自分が実感できて気持ちいいから努力してんだ
「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」
『努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。』
─王貞治
下層民が「ブラック企業ｗｗひどすぎ」と言ってる内容は
一流企業のやつらが普通にこなしてたりするんだよな
だから高給なんだけどさ
努力の基準値が違う
>>121
その言い方だとテレビゲームがうまくなるのも努力のたまものってことになる 自分が若い頃にはまだチャンスがあったけど
今は努力してもノーチャンスなことがほとんどやけどなクェー！
夢はきっと叶う ひとつだけきっと叶う
そのために何もかも失ってかまわない
それほどまでの夢なら叶う
一生にひとつだけ
夢はきっと叶う 命も力も愛も
明日でさえも引き換えにして きっと叶う
>>122
ほとんどの人間は報われないがな
努力だけで成功する程世の中甘くない
厳しい世界にいる人間ほどそれをよく分かってる
芸能界もその１つ 結果が全てだもんな
時間かけたから頑張ったからって意味がない
>>116
金持ちが金持ちのまま子孫へ繋げるためには何をすればいいかという話であり、
そんなのは各々で考えること 「努力すれば夢は必ずかなう」なんて小学生に教えてるが
これは絶対やめた方がいい
夢がかなった人の何百倍何万倍もかなわなかった人がいるんだ
すべての夢がかなうなら
世の中Jリーガーとパティシエだけになるわ
>>118
これのほうがわかりやすいな
努力したから「成功という報酬」がもれなくもらえるわけじゃない
努力は目的を達成する手段だという話なんだよな 努力は選択肢を増やすが、その中から正しい選択肢を選ばなければ意味が無い
情報力と判断力が重要だ
ひとつ言っておく。
失敗したから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！
努力は報われると思うよ
夢が必ず叶うと言ってるわけじゃないんだから
99年卒と2017年卒に努力量が同じとしても本人にはどうにもならない要素で得られる内定が全く違ったように成功した奴は運や才能に左右されるもの
>>130
報われる報われないの話なら報われない
それはそうだろう
しかし一般的なレベルで伸びるやつと伸びないやつはある 分かってない人が努力努力言ってるのを傍から見たら危ないと思うかな
>>133
パティシエってそんなにハードル高いのか？ｗ >>1
たださおまえらたかだか芸人が１番組の2～3時間の収録で
さ派遣社員の１年分
6時間収録で日本のサラリーマンの年収くらいのギャラを貰えるのは今のご時世異常だとおもうぜ。 >>9
「元気を出せばガソリンスタンドの店員もできる」
「ハイオクですかー！レギュラーですかー！」
（芸人のネタより） >>133
夢を叶えた者は正しく努力した結果だ
やみくもに努力する愚かさと混同してはいけない >>143
今のご時世どころかもう30年もその調子なんだからそれは普通の状態じゃないですかね つうか、森戸ちいちゃんは既に努力が報われているんだよな
プロとしてステージに立っているんだから
こんな言葉を座右の銘にする必要はない
各自必要な努力はあるとは思うけどさんまの言うことを真面目に聞いたらアカンやろ
努力が必ず報われるわけではないが、その報われなかった努力よりも努力せずに報われる確率の方が低い。
努力したＡさんと努力していないＢさんのどちらが報われるかなんてそれは環境や運次第としか言えない
だけど努力したＡさんと努力していないＡさんを比較すれば努力したＡさんの方が報われる可能性は高くなる
努力は他人から評価されるもので、自分から口に出すものではない
努力出来るという才能だからね
努力が苦にならず逆に楽しんでる事が結果努力となれるのも才能のひとつ
「努力は報われる」うーん なら皆ビル・ゲイツだわな(笑)
>>149
プロのピアニストでも毎日練習している
そうしなければ指が動かなくなるからだ
そんで練習は練習であって練習を努力とは普通は言わない 努力できるのも才能だから。
うわべの努力じゃなく、マジに努力という言葉に相応しいストイックな生き方してる奴の真似なんて99％の人にはできないから
>>154
結果に結びつかなかった努力に対して、
「まぁ自分の糧にはなったからやらないよりマシだったか」
と思える人と思えない人だと、単純に前者の方がお得だと思うけどね。 さんまみたいな言い方より
努力は報われるとは限らんけど、努力ないと成功することは無いよ
言う奴のほうがスマートだと思う
成功した人のほとんどは努力してないからな 才能だよ 才能
>>154
同意
この森戸に関しては「努力し続けるために」という
戒めの意味でこうしてたんだと思うよ 努力の結果を他人と比べるからおかしくなるんだよ
努力は自分の能力を伸ばすものだ
さんまは努力についてこんなことも以前に言ってるよね
天才が努力したら、これはもう鬼に金棒ですけど、
凡人が努力したかて、その努力に敬意は表するとしても、
勝ち負けは『努力』の要素だけで左右されるほど
甘いもんやない思うんですわ。
特に超一流の世界ではね
そしてこんなことも以前に言ってる
俺は、絶対落ち込まないのよ。落ち込む人っていうのは、
自分のこと過大評価しすぎやねん。
過大評価しているから、うまくいかなくて落ち込むのよ。
人間なんて、今日できたこと、やったことがすべてやねん
>>146
バラエティー番組見て笑ってる人間てさそゆこと考えて自分たちが惨めな暮らししてるなとも考えないんだろうな
所謂Ｂ層 >>165
うさぎに亀は勝てないよな
うさぎが途中さぼらないと
チャンスはない
清原はうさぎだったけど
プロ入りしてから努力しなくなって
最後は亀の松井に抜かれたとか >>164
報われるとか報われないとか考えなきゃいいのにな 努力は絶対報われるなんて
今時言う奴ほんとにいるか～？
>>88
1分に1回笑わせてるって、映像編集してんだから当たり前だろ…
生放送と勘違いしてるのか？
それも芸能人もそれぞれ事前に話のネタ用意するし、本番前にディレクターと打ち合わせも普通するんだから素人と比べるのは意味が違うだろう 努力のし過ぎで精神をおかしくする人も多い。ノーベル賞取った人でもそうなった人もいる。
結局運次第
森戸自身、地下ドルからモーニング娘。に登りつめたシンデレラガールなんだし。
もし、ももちが引退していなかったらこの加入も無かっただろうし運が強すぎる。
>>もし「努力」を別の言葉に言い換えるなら「夢中」かな
「努力」は「苦痛」
「夢中」は「快感」
この差はドデカイよ。
努力とはちょっと違うが
脳科学的に『キツい、ツラい』の基準は二十歳ぐらいまでに作られるんだそうな
二十歳までに部活、受験、仕事等で苦労しておかないとずっとツラく感じるって話だな
アイドルの努力って枕営業が含まれてるもんな、さんまは
いろんなアイドル見てきてるから
>>173
自分の会社には特に自分から動こうともしなさければ目標を達成するための行動をとろうともせず
上司から毎日怒られてるやつがいるが
だからといって基調クビになるわけでも給料減らされるわけもない
人生は高望みしなければ甘いし死ぬこともない さんまは何の努力もしてないもんな
事務所の権力だけで話の内容も０だし漫才も出来ないし
> 「これ消しなさい」
こういう押し付けはやめたほうがいい
人それぞれだよ
この子も嫌ですって断れば面白かったのに
努力厨って鬱陶しいわ
特に他人に押しつける型ね>>137みたいな奴身近にいたらどつき回してるわ
努力の尺度なんて人それぞれなんじゃ
だから日本人は過労死鬱が流行るんだよ >>160
さんまはお前みたいな楽な世界には生きていないんだろ 「努力は必ず報われる」
言葉を足すと、
『努力と言う苦痛に耐え抜いたのだから、必ず報われないと、立つ瀬がない』
似て非なるものが・・・
『夢中になって、快感でやっていたら、いつの間にか成功者になっていた、不思議だ』
20安打されたらそら負けですわ
雨とかもう言い訳にできない
>>2
でた すべからくの誤用でなんか難しそうなこといってると思い込んでるアホ >>13
強烈な欲望や煩悩を持てばおのずと夢中になり努力する
大抵は欲望、煩悩を子どものうちから親や指導者が摘み取って、凡人になっちゃうんだけどね >>189
面倒
お前の考えがズレ過ぎてどこに引っかかってるのかもわからん この言葉を否定して誰も努力しなくなった世界を想像してみなさい
才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ by 水木しげる
努力すれば成功するなら成功していない人は努力が足りないことになる。
成功した人の努力エピソードとかテレビで脚色して流さんでいいよな 適当にやってたら成功してました位にしとけ
>>62
日曜のヤンタンは65歳が担当しております 他人に指図されて芽生えた努力なんて偽りだから
努力なんて自分のエゴありきで芽生えるもんだ
>>180
実際は人間は高望みしたりこういう人生を送りたくはないとか思ったりする奴が多いし
そういうのを容易には変えられないよ こういう言葉が普及したのは、「努力が報われてほしい」という願望だろうな。
「意地悪なやつには天罰が下る」と同じようなもの。これも願望で現実にはならない。
>>201
実は根底に妬みがありそうだよな
ボロボロに苦しんだならば今の成功を認めてやる！
手のが愚民たちの本音だろうなw でも努力してる俺かっこいい的なスーパースターが現れたらそれはそれで面白いよね
>>86
それそれ
宗教とかマルチが夢とか希望って言葉を執拗に連呼するのと似てる
要は努力って言葉に縛り付けておけば何かと都合がいいんだよね支配する側は
洗脳だわな和民かよ 努力のハードルが低過ぎるんだろ
死ぬ寸前までいってやっと努力
>>201
苦労したことにしないと一般人たちは受け入れてくれないだろ そもそも大学や専門学校ってのは、自分の才能の無さを実感して夢をキッパリ諦めるために行くものだから。
そこから無駄なあがきをする連中が多すぎる。
努力なんて抽象論だから努力を強要してる側が、いくらでもゴールポストを自在に動かせる
結果が出なけりゃ「努力が足りないせい」というふうにね。そんなペテン師信用するな
そんなやつは情報や技術を盗み取ったら用済みだから
努力が必ず報われるなら
報われてない人は実際は外部要因だとしても
えんえんと「努力が足りなかったからだ」と自分を責め続ける羽目になるからな
>>174
「好きこそ物の上手なれ」っていう言葉もあるしね。 >>205
別に変える必要もない
全員が無常の境地にたどり着いたのでは世の中は進歩しないので
しかし向上心のまったくないやつってのは少なからずいるだろう
そういう人間もそれなりに生きていけるのだから基本的には人生は甘い
そういう割り切りをできない中途半端なやつが苦しい思いをする モハメド・アリ
「人間に不可能など、無い。」
説得力ねえええ
>>206
あとは、2ちゃんでよく語られる上級国民とやらが一般人たちに努力してほしいからそういう思想を広めたってのもあるでしょ。 努力ってのは普通に必要なもので、それをすれば～みたいな言葉にして使うなよってのは同意
みんながみんな努力すれば皆ハッピーになれるやん
不幸になる奴なんて居ない
努力し過ぎでおかしくなった例
グレゴリーペレルマン（フィールズ賞に選ばれるも拒否）
ジョンナッシュ（ノーベル賞）
この手のは他にも沢山いる
結果を出せない努力はただのオナニー
結果を出して初めて努力という
新海誠とかリーマン時代は夜中まで仕事して帰宅してから
３時過ぎまで自分の作品作って６時起きなんて生活してたんだろ。
労働時間は、電通のまつりさんと変わらないｗ
これは正しい
子供の頃からいたけど中途半端なレベルの奴ほどこの努力アピールをしてくる
努力しても報われないって言われたら、それは努力が足りないからって言えばいいんでしょ
よくできた言葉だわなｗ
>>209
まあ実際、法人って言うくらいだから
会社の考え方は会社で決まってるからな
それに賛同できないなら辞めればいいだけ これは覚えておけ
効率が良い努力ができない人間は馬鹿だ
さんまにしても松本にしても結局お笑いの才能ってのは血なんだよ
どんな場面でも素で思ったこと言える鈍感さというか。
俺なんか酔っぱらったときはさんまや松本くらいのこと平気で言える
つまり彼らはちょっとユーモアあるやつが常に酔っぱらってる状態
>>67
過程を評価するよ
「何が問題だった」「○○が問題でした」
「それに対してどのように対処しようとした？」「なにもしませんでした」
過程を評価しようがないなｗ 世の中向き不向きやら運やら時代やらタイミングやらいろんな要素があるし
成功する為の要素が努力だけではないのは確かだと思う
努力を否定している訳じゃなくて
「努力は報われる」という言葉に依存して盲目になるなって事だと思う
IMALUをコネデビューさせてんだからそらそうよ
生まれでスタートラインは決まる
さんまの娘じゃなければデビューすらできない
まあ努力すれば結果は出るよ。
直接的な言い方をするなら馬鹿でも勉強すればちょっとくらい成績は上がるだろう。
努力しようがしまいが、結果が報われるとは限らないけどな。
>>218
アリは意外に周り曰く子供の頃から将来を
有望視されてなかったらしいぞ
ボクシング初めてもすごいボクサｰになりそうでは
なかったとか
マイクタイソンはまじでやばかったとか
少年院入っても暴れてレスリングやってて100キロぐらいある屈強な法務教官
全員あっという間にkoして その事件をその少年院でボクシング教えてる
教官が友人のカスダマトに紹介 >>234
素で思ったこと言っただけでは笑いにならないけど、お前馬鹿なの？ ある分野の才能があってもモチベが無ければ続きもしないし伸びもしない可能性はある
背が高いからってバレーボール勧められても嫌なものは嫌だという理由で
続かないケースもあるはず
モチベは重要
「頑張ってるんですよ」って言い訳する奴に「みんな頑張って生きてるねん」って言うさんま好き
ココリコ遠藤「炎上なんねんで」福田萌を公開説教 夫・中田がさんまを分析
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170823-00000087-spnannex-ent
↓
中田敦彦@picolkun 4:10 PM - 25 Aug 2017
新しい時代を創るのは老人ではない
↓
【芸能】明石家さんま「俺ら、YouTubeが敵やねん」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503973480/
↓
中田敦彦（Facebookより）
今だにYouTuberを侮っているテレビ関係者と出会うと、危機感の無さに戦慄する。時代は確実に動いている。
27時間向上委員会より
RG「吉村や斉藤がちゃんと面倒みないからオリラジがあんな事になったんでしょ？」
さんま「そうやな、後輩やしあれは注意しないとアカンわな」
斉藤「田中さんは・・・ああ中田さんはｗ」
吉村「僕は先輩ですけど、あいつはヤベぇですぜ」
さんま「宮迫の不倫の事もなんかいうてたな」
太田「あっちゃんは不倫に厳しいからね」
宮迫「笑いで誤魔化せれる事でもないみたいな」
太田「そりゃもっともだ！」
さんま「もっともちゃうねん、笑いで誤魔化さなアカン仕事やねん俺たちは。不倫もせぇへんくせにごちゃごちゃ入ってきやがって」
今田「（お笑いにできないとか）我々が絶対ゆうたらアカンフレーズやからね」
はっきり才能のない芸人にはいってあげるべきなんだよな？「お前の努力は報われない」と >>244
そんなに面白いのに何で飲み会に呼ばれないのか
ちょっと冷静に考えた方がいい >>244
クラスで一番面白い奴が勘違いしてお笑い芸人目指す、お決まりのダメパターンじゃん >>9
何で「ヤル気 元気 岩木！」がないんだよw >>5
大昔に読んださんまの本では
高校時代に部員不足の相撲部に大会前に急遽駆り出されたけど
3年間努力してきた対戦相手にあっさりと勝ったそうだ。
その時「努力でなく素質」と思ったそうよ。 >>249>>251
松本なんて最初見たとき思ったからな
これは脳みそ常にハイになってる状態だって
凡人には分からない そもそも「報われる」という受け身の表現が間違いなんだよな。
少なくとも「努力は報われる」なんて法則はない。
自分を励ます言葉としてならありだけど。
夢はいつか叶うとか言って妥協せずに時間を無駄にすると取り返しが付かないことになるからな
遅くとも20代後半までに夢を諦めないと人生が終わるって教えないのは無責任だわな
栃木のローカルアイドルが努力した結果娘メンバーになれたんだから
充分報われたんだよなあ
「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」
日本語として少しおかしいけどこれが真実でしょ
尼神インターせいこキムタク好みじゃないからNGwwww
「努力をしても報われない奴はいる。間違いなくいる。
ただ成功した奴は、必ず努力をしている。
まあ、俺の場合はこんなちっこい体で…基本的に努力もしたし
自分なりに自分のスタイルを最後まで貫き通して
ここまでこれたのは…まあ自分で言って恥ずかしいとも思わないけど
日々の鍛錬だと思う。」
努力して報われる奴なんて、２割くらい。
８割は無駄な努力。
>>259
遊んで成功する能力のある奴もいるけど？ まぁでも、
宝くじはなかなか当たらないけど、でも買わなければ100％当たらない
って話はもう何度も聴いて耳たこではあるね(´・ω・`)
>>265
宝くじを買わなくても、仕事で成功するやつ能力があってお金持ちになることもあるから必須というわけじゃないよ さんまは報われるってゴールだもんな
さんまの仕事にゴールはないんだろう
仮に努力という言葉を使わなかったとしても、
そこに練習とか頑張るとかそんな言葉が入るだけだろ
まあ年とると大体人生の先が読めちゃうから
報われる確率がほぼゼロの
無駄な努力をするのが楽しくなるんだよなあ
体鍛える人とかマラソンやる人とかあと一般教養的な勉強する人とか
>>269
若いうちは若いからなんとかなるだろう
と思ってしまうのさ
意外とならない >>259
「過ぎたる努力は猶及ばざる努力が如し」も入れようぜ。
トレーニングやりすぎて自滅したアスリートいたはず。 「努力は報われる」じゃなくて
「努力を怠らない」なら何も言わなかったんじゃないかと思うな
バーチャンが「日本一になるような子はみなキチガイやで」と言ってたw
「努力家やで」とは言わなかったんだよなｗ
経験で言ってるんだと思うw
ものすごく語弊があるけどw
大した努力してないやつに限って「努力したのに報われない」とか言う。
「努力している人は希望を語り、怠けている人は不満を語る」
by井上靖
相手の目の前に人参をぶら下げてこれを言うやつが一番の害なんだよな
世の中の半数以上の人は何らかの努力はしていると思う。
成功不成功を分けるのは、才能と運が９９％。
個人的に思うけど
本当に努力した奴、努力してる奴って
努力してますとか言わないと思う。
中途半端にかじった奴ほど努力したんだけど、ダメだったとか
あとは他人に「もっと努力しろ」と言ってる人間ほどたいして努力してない
>>18
報われるというのはないが何かしら転がり込んでくるんだよ
まあ転がり込ますための努力みたいなのは無意識にしておるかもしれん >>271
イチロｰは子供の頃から周りがドン引くぐらい
練習してたらしいね >>277
結果が出てれば
言っても言わなくてもいいと思うよ
結果がすべて >>279
そりゃイチローぐらい才能あったら練習するのは楽しくてしかたないだろうな
才能がある奴の努力と才能がない奴の努力では、大変さが違う >>271
ダルビッシュも間違った努力は裏切るっていいきってるしな 努力は必ず報われるって、あれ自分への催眠術だからな
それ言って死ぬほど頑張るんだよ、それに対して努力してもどうたらこうたらとか
無粋なだけ
さんまに言わせると努力するのは当たり前のことでだからな
>>283
間違った努力で
成功する奴なんぞおらん 結局センスだ努力だじゃなくて自分の性能に一番あう仕事見つけた者勝ちなんだよなあ
世のあらゆる分野で活躍できなさそうで興味もないなら
自分で開拓するしかない
インターネットで一般人が使える新しいサービスを開拓していったから
ゲイツやジョブズ、Google、Amazonの起業家が讃えられている
努力なんて20%程度の代物だからな
10%の才能と20%の努力。30%の臆病さと40%の運が必要
>>280
>>281
というかね
人間って絶対好きなことしか努力出来ないと思う。
嫌いなものを努力して頑張り続けることなんて出来ない。
イチローは凄まじい練習量だったとか、上のレスにあるけど
他人から見たら凄まじい努力と映るが、本人からしたら努力でもなんでもないと思うんだよね。
好きだからとことんやりたいってだけの話で。だから努力してる人間って、それを努力と思わない。
だから努力してますと言える奴は、好きでもないものをなんとか騙しながらやってましたと言ってるようなもん。 芸能界の偉い奴やブラック企業の社長みたいな人種が
奴隷を騙すのに好んで使う言葉だな
>>282
スポｰツは素質がものを言うよね
才能がある人は短時間の練習で技術を習得して
その後の伸びしろも長い
才能がない人は長時間の練習でも技術が習得できない
その後の伸びしろも短い 成功しなかったときに、努力したのに報われない世界はおかしい、って恨むなよって話
夢は必ず叶うと並んで嘘八百の言葉だよね努力は報われるって
>>243
効くどころかコネで廻る業界の一つじゃん >>292
努力っていうのは基本好きな事でしか
できないからね 野球選手はみんな野球好き
イチロ－はそれ＋才能もあったのだろう >>292
その例で出てるイチローだが、自分は努力してる言うとるぞ イチローだって野球というスポーツが存在しなければ
棒を振ってちょこまか走るセンスがあるオッサンだった
自分に適合するスポーツがないなら自分に向いた新しいスポーツを作ればいい
なんか無理やりギネスブックに載りたいヤツみたいな発想だけどw
なんとなくわかる
自分から努力してるとか言いたくない
>>292
好きな向いている事をやっていても
それと関係ない事で
壁ができる事があるしね
それをなんとか乗り越える努力はしないと >>279
ちゃんとしたコーチの下に付くのも運だな。
野茂さんも最初投げ方強制されそうになって、芽が出ない恐れもあった。
まぁ、会社でも変な上司と狂った同僚だと、やっていけない。
まれに会社そのものが壊れてて、そこに洗脳されてしまって。
その会社に合わせて努力して、地獄を見たから運良く抜け出した、つうのもあるな。
努力が報われるとは限らないが、あらゆる努力は美しい、と説く教師もいると、VOWで見たぞw >>300
石井一久はそんなに努力せずに
選手生活を終わらしたとか でも努力は必要だよ
生まれてから一度も努力せずにやってきたが、なんもいいことない
少し我慢すればなんてこともない事態でも全て逃げてきた
職を変えた回数は10や20ではきかない。1年以上続いたためしなし
嫌なことがあるとすぐ逃げ出し、その日暮らしを続けてきて来年40
一人でギリギリ食っていける程度の稼ぎだけでいいからそろそろ安定したい
仕事が軌道に乗る前に人間関係で続かない
そこで続けるには努力が必要だからしない
ある意味努力をしないという努力をしているのかもしれない
唯一の誇りは、借金をしたことがないこと
親や友人からも（友人などいないが）
もう来世に賭けている
>>299
素質があったから成功したというより
たぶんイチローは世界中の野球選手を見渡しても、たぶんトップレベルで野球が好きなんだと思うよ。
たぶん野球を溺愛してる。
野球のことしか頭にないタイプだと思う。そんなのたくさんいるけど
その中でも更に狂信的に野球好きなんだと思うわ。
だから未だに現役でやってるわけで ようするに
「必ず報われるはずだから努力する」 と 「報われる為に努力する」
では意味が異なるって話だと思う
>>292
江夏豊は野球好きでないと
野球で成功しないって言ってるし
ブラジルのロナウドも
サッカｰ選手で成功するのは
サッカｰが好きな人って言ってたぞ >>301
サンデル教授が「マイケルジョーダンは運が良かった。」って言ってたなw >>307
唯一というけどその借金をした事が無いというのは大したもんだと思うが 問題なのは運や才能で成功したのに誰よりも努力したって啓蒙する老害だな。
たけしとかイチローとか。
所詮座右の銘なんて人生の勝ち組が作った言葉。
他人の人生と客観的に比較した人なんて誰もいない。
>>314
清原はプロ入り後努力しなくなって
松井に抜かれたじゃん >>297
その言葉を糧に取り組もうとすると大抵失敗するわな
知らず知らずのうちに作った越えられない壁と強大な使命感に挟まれて挫折する >>314
トップレベルの選手は
ずば抜けた才能とずば抜けた努力とずば抜けた運の
持ち主だよ >>310
そう。要するにどれくらい「好き」なのか？ってこと。
好きな気持ちが強い奴ほどどんどん上にいけると俺は思ってる。
だから、仕事が本気でつまんねーとか言ってる奴はもう論外なんだよね。
つまんねーと思う仕事を我慢してやってるのは努力でもなんでもないから。
それは努力ではなく、仕事辞めて他で通用する自信がないだけ。 母親が継母で、さんまは実の子じゃなから家族を笑わせてないと
捨てられるみたいな事を思ってたみたいな事言ってた。
イチロー並の努力だわ
>>307
お前の環境や能力と全く同じ人生送った人は
世界に一人もいない。
君と同じ人生送れば全員ダメ人間になるかもしれない。
ようするに生きてるだけで十分努力してるから
あまり他人と比べるな。それこそ無駄な努力だ。 >>308
将棋の藤井君も
将棋好きで毎日将棋の事しか考えてないとか スポーツの世界は才能なくて努力すると疲労骨折やオーバートレーニング症候群で
終わるからな
間違い「努力は報われる」＝ 正解「努力は水泡に帰す」
>>324
でも大体の人間は
そんなのに出会わないまま死ぬな... 例えば、中田英寿ってサッカー選手は
あまりサッカー好きじゃないと言ってたけど
それは照れ隠しであって、実際半端ないサッカー好きだからな。
例えば、好きすぎる相手の前だと素直に好きって言えないだろ？
そこそこ好きな相手なら、好きって言えるのに。
まぁ、要するに中田は物凄くめんどくさいタイプの人間だってだけ。
>>326
たくさん時間使って練習したら
した分だけ上達するわけじゃないらしいね
私立のサッカｰ強豪高校のサッカｰ上手な人は
そんなに練習してないらしいね >292
努力せずに
何かできるようになる人のことを
「天才」というのなら、
僕はそうじゃない。
努力した結果、
何かができるようになる人のことを
「天才」というのなら、
僕はそうだと思う。
人が僕のことを、
努力もせずに打てるんだと思うなら、
それは間違いです。
これイチローの言葉な
人生で大事なことはタイミングにC調に無責任と植木御大も仰ってた
さんま見てると実際そうなんだろう
>>325
仕事を次々変わろうと、自分の足で生きてるなら
立派に努力してるだろ。
かえって「立派な人間」の方が、そういう人生に転落したら
あっけなく自殺する。 さんまさん今でも自分で出演した番組は家でもう一度確認して
自分で反省会開いてる言うてるやん
プロは努力して当たり前だからあえて口に出すことでは無いでしょて事
おれ空気吸ってるんだよ、なんて言わないだろ
イチローは学生時代からランニング等は上手に手を抜いていたんだよ
好きな打撃練習だけ力入れて、好きな肉だけ食っていた。
>>330
今の練習は頭使う戦術的なことは短時間の練習で
他の時間は自主トレが主流じゃねえかな >>329
笑 好きじゃなかったら
競技続かないし
サッカｰ選手は基本サッカｰ好きだよ
メロンパン屋の山田はサッカｰはそんなに好きじゃなかったらしいね
金儲けでやってただけとか
@YouTube
6分16秒から 物事は努力によって解決しない
河合隼雄が紹介してたお坊さんの言葉。
名前忘れたけど日本で第一人者のバレリーナは、中学の時踊りたいからって修学旅行の途中ひとり先に帰ってしまったらしい
そういうの聞くと努力何パーセント、才能、運が何パーセントとか関係ないようにも思える
うちの親戚の子も小学校の授業中にピアノが弾きたくなって泣いたらしい
その子の親はあの子からピアノ取ったら死ぬんじゃないかと言ってた
そういった子は、将来報われるために弾いてるんじゃないと思うんだよね
>>315
まーそうだろうな
アホなメディアが取り上げたにすぎないってところか
そりゃ、成功してる人達を対象に
聞いてることが多いんだから
「努力は必ず報われる」
これが正解になるわな
だって、報われた人を対象に聞いてるんだから
みんな報われてることになるんだよね
野球界だったら、野球で成功した人に聞いてるようなもの
だったら、野球１つに絞っても
努力をして成功したのは、野球の競争参加者のうち何パーセントか？？ってのを
算出した場合には
その業界ごとにおいて、努力して報われた人の確率
数字ってのが出てしまうんだよな
＞努力は必ず報われる
確率でいけば、どの業界でも報われない奴のが多いのが当たり前ってことになる
成功してない奴に聞いてしまった場合には
逆に「努力は報われない」って答えが返ってくるようなものなんだよな 正論だな。
結果だけが要求される世界を勝ち抜いた人は違う。
長嶋茂雄も、努力とか精進とか言う言葉が嫌いだったそうだ。
>>292
>>320
高学歴な人って
みんなすごい勉強好きだしな
1日10時間15時間勉強しても全然苦じゃなく
勉強が好きで好きで仕方がないらしいね
勉強時間が増えれば必然的に点数も上がるしな >>331
イチローはそう言ってるけど、でも俺はなんか違うと思う。
じゃあなんでイチローは努力したの？って話で、野球で金儲けるためと言うだろうけど
じゃあ、大富豪がイチローファンで今と同じか、今よりもっと金あげるから野球は辞めて、うちの会社でテキトーに営業やってよ。別にノルマもないし、働きたくないなら遊んでていいから。と条件つけられたら
イチローは野球辞めると思う？ 視聴者から嫌われても、芸能界の権力者に気に入ってもらえれば仕事は次々もらえるから、正義感強いバカ真面目は報われない、毒されてるか毒に強い人には向いている業界だろうな。
>>350
読解力がないにもほどがある。
イチローは野球の天才なんだよ。
世界的な打者になるまで努力する才能があったということだ。
金のためとか全くの的外れ。 お前の座右の銘は？
右が２．０で、左が１．５です。
そりゃぁ、左右の目だよ・・・。
>>339
だからこいつはサッカーで成功してねーじゃん。 >>290
デュークさんはもはや運すらも超越した存在だからなあ
今なら「100％のシナリオ」とか言いそう >>320
1番最強は
才能があり尚且つその競技が好きな人 >>297
それも同じなんだよな
＞夢は必ず叶う
叶った奴に対してだけアンケしてるんだから
そりゃ、１００％で「夢は必ず叶う」って言うに決まってるだろ
だったら、全体の数字から
叶った奴の人口で考えてみ？？？そこが、叶う確率になるだけやで
叶ってないのが社会の大半ってことになるわな スポーツは才能プラス努力だよ
才能だけでは無理
お笑いは才能だけでやれそうだけど
絵でも音楽でも何かを表現するにはある程度の努力がみたいなもんで
前提条件として努力はいると思うんだ
さんまは努力を目的にすんなっていいたいんじゃないのかね
>>355
選手で最後に大成するかどうかは運だよ ジダンも運って言ってるし
ズラタンも若い頃は芽が出なかった さんまがいる世界は努力したって無理なものは無理だよね
努力して話が面白くなるわけではない
「努力って、当たり前のことやから。当たり前にした方がいい」「行動の一部に入れたほうが（いい）」と明かした。
>>350
使いもしない背面投げを、一日200回やってた人もいるでしょう。
あの手の人たちの努力は、楽しくて仕方ない物でもあるのでは。 成功者からすれば必死なのはウザイんだよ
評価されるのは自分かお気に入りしかいやだから
自分が認めるお気に入り以外は排除するいくら努力しようと関係ない
これが今の権力者の現実
悲しいけど、
努力するより、ズルした方が幸せになれる。
罪悪感さえ感じなければ。
自分の好きでたまらない事を仕事にできた人ってすごく恵まれててラッキーな事なんだけどな、天職見つけられただけでもラッキー。
実際はたまらなく好きではないけど、自分なりに仕事を長く続けていく試行錯誤と努力、工夫で収入を得てる人が多いと思う。
王さんと荒川コーチの一本足打法誕生の話を知っていれば、努力にもいろいろあるってわかるだろうに。
同じことをしても人に好かれる人は数倍評価されるだろ つまりそういうことなんだ
>>367
それは精神的に幸せになれていない可能性が高い 報われるレベルで努力をしたらそれは努力
報われなかったということは努力できてなかったということ
そう解釈すれば努力は必ず報われるって成立する
>>370
好かれる人と好かれない人の差は何か考えたことない？
そこを考えれば好かれる人はその為の努力をしているって分かると思うけど >>362
10代ならブサイクだと自覚し、だが異性にモテたいからトークを磨いて
面白いやつになると思うよ
歳を取っても若い時よりは伸び率は悪いが
伸びるんじゃないかと 「努力は必ず報われる」よりも「生きてるだけで丸儲け」の方がよっぽど納得いかないんだが
>>373
そこは個人の人格によるところが大きい 才能の差だ >>373
人に好かれるのも
才能だよ
元々人に好かれない人がいくら努力しても
人に好かれないから >>371
コネ採用や縁故採用を悪と見るか、運命の導きと見るかでだいぶ違うものになるぞw 中途半端な偏差値の大学出たコミュ障よりも高卒でコミュニケーション能力高い人の方がさっさと追い抜いていくわな。日本のコミュニケーション能力高いって意味は権力者へのごますりスキルの高さだけどな。
ごますりスキルも真似や努力で得られるもんじゃないけど、備えもってるセンスだから幼少期からごますりスキル高いな。
大袈裟に考えすぎなんだよ。資格を取るとか体重を10キロ落とすとか
そんなレベルでなら努力で報われるから
>>375
そういう奴は幸福も感じないから結局とんとん >>362
紳助みたいに分析すればいい
才能ない奴がしてもある程度にしかならないけど、つまらないから普通に面白いになるだけでも人生楽になるよ >>374
トークなんて磨けるわけないだろ
面白い奴は最初から面白いよ
トークは努力しても無理 自分は誰よりも努力したっていう人はなんで他人の努力がわかるの？って思う。
環境もあれば運もある。
他人の失敗を努力で片付けるのは傲慢
トークなんてその場の発想だよね
努力じゃどうしようもないと思う
原みづき(13歳)
(中略)この頃に公式ではないけどWINGが結成したよな
意味はみんなで夢に向かって羽ばたこう めっちゃワクワクしたよな
このあと吉本のお偉いさんとWINGで話したよな
WINGでラジオがしたいって みんなでお願いしたら
準備してくれるって聞いて喜んだよな♪
でも結局ラジオこやんかったな
謹慎になってた子達が帰ってきて公演にあんまり出れなくなったりした
帰ってきてすぐに選抜やチームに入ってるのが凄く悔しかった
その期間頑張ってた WINGはなんなん??って思ったりもした
(中略)研究生って 頑張れば上にあがれるって言われたから
皆頑張ってきたよな でも結局あがれたんは5人だけ
じゃああーぽんとありぃとみづきは 頑張ってないって思われてたんかなって
いろいろ考えたりした
けどそれは違うと思う あーぽんは毎日レッスンしてたし
ありぃは高校とレッスン 両方頑張ってた
努力は必ず報われるって 憧れてる高橋さんが言ってたけど
みづきはそうは思ってません
ここで考えたのが"卒業"でした
NMBに入って普通では できない体験がいっぱいできました
NMBには感謝しています
つか才能というものが何のか分からないのにその言葉を連発する奴が多いよな
>>368
そう。
うちの会社の25くらいの若い部下に、なんでうちの会社きたの？って聞いたら
入りたい業種に全部落ちて、とりあえずバイトしてたら、社員に誘われてとりあえず行くとこなかったからです。
仕事は糞つまらないんすけど、とりあえずやるしかないんで。
と言ってるから、俺はそういうのには一切教えないし、相手にもしない。
なるべく早く辞めさせるように仕向けるのよ。なぜなら、本人のためにならないから。
つまらない仕事をしてるほど無駄なものはないでしょ？ >>386
人に好かれる人は
人に嫌がる事しても好かれるから
人に好かれない人は
いくら努力して人に好かれるように振舞っても
好かれないし 努力が必ず報われるんなら、植物が種ばら撒いたり
虫や魚がアホみたいに卵産んだりする必要はないわな
>>392続き
山本彩 - 2:07 - Mobile - 一般公開
秋元さんも口がすっぱくなる程
おっしゃっていますが
スポットライトは常に平等には当たらない。
誰しも光の時があれば 影の時があって
自分以外の誰かを 羨ましく思ったりしながら
チャンスの順番を待ってる。
でも、報われるのは決して今やってる努力だけじゃない。
"努力が報われる"の"報われる"とは
人生という長い目で見ての言葉で
結果がすぐに付いてくる努力なんてほとんどない。
今回の卒業を決めたみづきの決意もきっと
新たな入り口を呼んでくれる。
だから
諦めんといてな！ >>397続き
大家志津香 - 2:23 - Mobile - 一般公開
悔しくないんかな？
まあ思考回路は人それぞれやしね
うちは負けず嫌いやけんな
理不尽であればあるほど
「ふざけんなや、そっちがその気なら絶対負けん」
ってなっていたからな。
父譲りな性格でよかった
話聞いてあげたかったな >>37
誰だったか、昔大リーグ行った選手も言ってたな
「今まで気軽に努力します、って言ってた自分が恥ずかしい。こちらではそれが当たり前のこと」
とかって >>391
「努力すれば必ず報われる」のではなく、「プロなら努力は当たり前だ」。
だから、努力以外の影響で浮き沈みもあるだろうって話なのでは?
アイドルっていつの間にか消えてる事もあるし、
「その時人生まで諦めるな」的な意味もあるかも? ワンピースの尾田とかコナンの青山とか三時間睡眠で十年以上漫画描き続けてるからな
努力とかじゃなくて好きでやってる
もう病気なんじゃねえかなこいつらは
>>388
世の中結果が全てだからでしょ
ただ半径0.5メートルにいる人から努力していないと言われてるなら相当努力してないよ >>398続き
かつて私と同期、同じ歳の研究生だった子がいます。
ＳＫＥが始まった頃のはなしです。
一生懸命レッスンしていました。皆が認めるほど勤勉でした。
でも、なかなかステージに上がる機会がなく、ある日私とヘリウムが
「あんなに頑張ってるんだから出してあげて下さいよ」と言った時
「じゃあ、お前ら代わってやれよ」
と言われました。
私が自分の甘さを痛感した、大切な言葉でした。
まだ制服時代の私が、自分のいる場所の厳しさを教えてもらった言葉。
絶句した自分を今もそのまま思い出します。
（大矢真那） さんま「努力なんかするのが当たり前や」
お前ら「努力なんてするだけ無駄だ」
この違いね
努力する能力自体に個人差があると思う。
努力というものは総合的なもので集中力とか持続力とかなんだろうけど。
万人に等しく能力が備わってるとは思えない。
>>394
そんな単純なものじゃないだろう
つまらないと思っていた仕事でも、続けてみたら存外自分に向いていた、なんてこともあるだろう
お前が何の権限で人様の人生を邪魔するのか
ただのパワハラじゃねえか >>401
高学歴な人はみんなそんな感じだよ
勉強する時間が長いだけ >>349
本当は勉強嫌いな奴は大学受験終わったら遊ぶ
勉強が好きな奴は大学でも何時間も勉強してる 報われる、じゃなくて無駄にはならないとかそんなんでええやろ
バブル期に売れて電波利権業界で不当に大儲けしてきただけのこと。過大評価されすぎ。
>>404続き
山本彩 - 3:23 - Mobile - 一般公開
初めから光の当たってるやつが言っても説得力ない
と思われても仕方ないかもしれません。
確かに私はNMBに入った頃からキャプテンという事もあり
スポットライトが当たっていました。でも、それはNMBでの話。
私にも過去があります。この先、もう話す事も無いと思うので少しだけ話します。
NMBに加入する以前はバンドを組んでデビューも
させて頂いて活動をしていました。
路上ライヴをしたりCDを手売りしたり ライヴをしてもお客さんが2人という日も
ありました。
最終的にレコード会社の方に「一週間で10曲書いてこい。
出来ないなら使えない。」とまで言われ終わりました。
中学生だった私には目指すものへの壁が大きすぎました。
それでも、それでも歌いたい、音楽がしたいという私の意志が
今、私がここにいる理由です。
そして、何年も前の積み重ねが今少しずつ実っていると私は思っています。
みづきと同じ立場の あーぽんやありぃも同じ意見を持っていると思います。
でも、皆居なきゃ困るんです。
アンダーをつとめるというのは１つの役割やし後輩達の面倒も凄くよく見てくれてる。
だから、みづきやあーぽんやありぃには感謝せずにはいられない。
厳しい事も言うけど研究生が思っているよりもチームの子達は
ありがたさを実感してるんです。
私が言っても説得力は無いかもしれない。
でも、分かって欲しい。
こんな時間に長々と
失礼しました。 >>402
分かる側にもそれだけの観察眼・知力は必要
身内でもやり方が「自分の考えた最高の努力☆」と違うからとヒスる場合もある
結果を出してても、その「最高」のやり方ならもっと凄くなるはず！…って
相手の方が遥かに有能でもやらかすから >>415続き
それでも、それでも歌いたい、音楽がしたいという私の意志が
今、私がここにいる理由です。
そして、何年も前の積み重ねが今少しずつ実っていると私は思っています。
みづきと同じ立場の あーぽんやありぃも同じ意見を持っていると思います。
でも、皆居なきゃ困るんです。
アンダーをつとめるというのは１つの役割やし後輩達の面倒も凄くよく見てくれてる。
だから、みづきやあーぽんやありぃには感謝せずにはいられない。
厳しい事も言うけど研究生が思っているよりもチームの子達は
ありがたさを実感してるんです。
私が言っても説得力は無いかもしれない。
でも、分かって欲しい。
こんな時間に長々と
失礼しました。 仮面ライダーに出てきた「夢は呪いと同じ」って言葉が未だに忘れられない。
聞いた時に結構グサッときた。
>>406
そうではないね
だったら、君が産まれかわって
０歳からスタートして
どんなに１００メートル走の努力をしたとしても
ボルトには勝てないし
桐生にすら勝てないと思うけどね
日本チャンプにすらなれないと思うよ
才能と運がいるからね
努力だけだと到達しないのさ >>401
ワンピース程度でそんなにかかんのか
北斗の拳とか男塾はどうなってたんだ >>413
これ要するに骨は【信じるものは救われる】なんだよ
そうして「あなたは報われる」が前提として人を刷り込ますと金を「努力して」集めてくれる
それで潤うとこがあるから新興宗教とかさ 馬鹿馬鹿しい
さんまはその場その時でコロコロ意見を変えてる朝令暮改じゃん
>>417続き
秋元康 - 7:46
努力が報われていないと思っている人へ。
それでも努力するしかないのです。
努力しながらチャンスを待つしかないのです。
その努力は報われるのか？
…………………必ず、報われます。
問題は、いつどこで報われるのかわからないことです。
では努力がなかなか報われない場合、どうすればいいか？
…………………人のせいにしなさい。
君の努力の結果に気づいていない、まわりの人間がいけないのです。
NMBで言えば、金子が悪い。剱持が悪い。関根が悪い。
つまり、秋元が悪い。
もちろん、これ以上努力のしようがないくらい努力した場合ですよ。
「この人たには見る目がない」と思いなさい。 >>406
だったら
さんまにしてもそうだが
さんまが生まれ変わりました
０歳からスタート
お笑い以外で成功したと思うか？？？？
さんまが？？
歌で？？
野球で？？サッカーで？？？
格闘技で？？？
無理だと思うで
努力を当たり前とし、当たり前をやったところで
今のさんまほど稼げてないわな？？？？
それを才能と運だって言うんやで >>385
うーん、確かに面白い奴は最初から面白いかも
だけどトークの方向を変えると才能に気付く場合もありそう
例えばさんまのようなマシンガントークは頑張っても伸びないなら
ボケに徹するとか。もしかしたらモノマネの才能が
あるかもしれないしセリフを覚えるのが得意かもしれない >>427続き
実際、僕は 今、スターになっている人を２０人くらい、
オーディションで落としたり、プロデューサスを断ったり、クリエイターとして
興味を持てませんでした。
僕の目は節穴です。 いや、みんな節穴なんです。
きっと、自分の能力、努力をわかってくれる人がいると思えばいいんです。
もちろん、今は学業に専念して何年かして
、また、NMBのオーディションを受けてみるのもいい。
胸を張って、「私は努力した。これからも努力する」と宣言しなさい。
人生はマラソンなんだ。
短距離走ではない。 原みずき、頑張れ。 そうそう。聖光なんてただのタイミング。運だけだものね。
氷室京介「俺は選ばれていたんだと思いますよ。ミュージシャンで俺よりももっと一生懸命やっている人なんてザラにいると思うんですよ。でも不運な事に生き残れない人もいる」
やっぱり努力だけじゃどうにもならないんだね
>>427
くだらん
自分の言葉で考えろ
コピペカス野郎 さんまことあるごとにこの言葉否定してるけどそこまで執着する意味がわからない
本気で思い込んでる人もそういないのに
生きること自体が努力やから
この世に努力してない生き物なんていないんよ
才能がなければ努力しても報われない
イチローが力士を目指しても失敗したろう
努力したら報われるんじゃない
努力したら報われたいんだ
>>432
同じ群馬で高校時代からの氷室を知る布袋曰く
氷室は歌の才能がすごくて
子供の頃から地元でありとあらゆる歌コンテストで
優勝するような人だったとか さらには
世界のイチローがいるが
イチローが野球ではなく
サッカーやバスケ
格闘技
これしてて、世界一の何かになったか？？？
なってないと思うで
だったら、イチローが生まれ変わって０歳から
お笑いに死ぬほど努力しました
さんまぐらい売れてたと思うか？？
ない話やで
それを才能と運だって言ってるのさ
努力はあれど、才能と運を持った奴等において
努力して勝負できますか？？ってなるんやで
そもそも才能を持った奴が、努力をしてるってのに
それを才能を持ってない奴が越す
これはかなり難しいからね
歌にしてもそうやろ？？
お前等が、０歳に戻って歌とダンスやった
安室みたいに歌えると思うか？？
歌えないわな
どんなに努力、トレーニングしようがな？？
あれは一種の才能と運やで
安室の努力もあるが
>>418
ここで見るとは。
555の海堂直也さんでしょう。「夢の守人」回だな
ついでに「夢を持つとな、時々すっごい切なくなるが、時々すっごい熱くなる らしいぜ」
「俺には夢が無い。だが夢を守る事は出来る!!」も欲しい所。 >>385
これ
これ合わせる事は努力でとうにかなるけど、発信する能力は努力じゃどうにもならん
才能だよな >>412
高学歴な人はただの勉強好き
頭がいいわけではない
勉強が得意で好きなだけ 才能とかそういうんじゃなくて、努力することを目標にするのは違うってことだよな。目標の素振り500回を三ヶ月続けました、野球部のレギュラーになれませんでした！これじゃあねw
千年とか、ずっと在野でも必ず拾われたであろう感はある
つかアイドルってのはそのレベルがやるべき
必死に努力してなったやつって偶像崇拝の対象にはしにくいな
>>435
時々いる努力狂が敵わない相手を罵ったりするのが多いからじゃないの
あいつより自分の方が頑張ってるのにズルい！みたいな
さんまも若い頃からトップ走ってるし、ややこしいことも多々あったんじゃね うまく立ち回れば報われるの明石家さんまがいうと説得力がある
>>447
東野「面白い奴見つけてそいつの横で笑ってれば良い」 >>428
さんまは努力が必ず報われるなんて言ってないやん でも努力する事をしないと何も始まらない
挫折からの這い上がりも努力ありき
必ず努力が報われるなんて勘違いしてる奴は
所詮その程度なんだと思う 何かを成し遂げる過程で必要な事だろ
努力は不確かなもんだと思うけどな。
結果が約束されてるなら、それは準備とか段取りだよね。
やっても効果は薄いかもしれない、でも一応手を付けた方が良いようなものを
目標を持ってやり切るのが努力
>>436
まー
何をもって努力とするか知らないが
大なり小なりあるだろうね
1 のアイドルにしても
ダンスや歌
振付は最低でも覚えさせられるんだから
それはそれで努力ってことになるからね
努力が報われるにしても
努力だけで何とかなったと思ってる馬鹿
実力だと過信してる馬鹿がいるが
それならば、どの職種だろうが
努力でトップとれるようなオールマイティーな奴が言うのならわかるけどね
ただ、この分野で努力してトップとっただけやでってなるからね
この分野はできて、違う分野はってなるんだから
それは才能や運でもあるんだよね 「必ず」みたいなワードを適当に使いすぎ
当たり前だが例えば100万人が理にかなった努力をして100万人全員が報われなきゃ文章どおりの
意味じゃないわけだが現実的にそんなはずない
選挙で適当にかっこよく聞こえる言葉並べてる政治家みたいなもん
強力なコネがある奴に、
俺は努力した、それに比べてお前は・・・
などと言われると、とてもやるせなくなる。
>>1の真意を測るのは難しいが、案外、他人は当たり前のように努力しているということが
ようやくわかってきた
そういう意味じゃ、俺はかなりサボッているほうだ
>>9の高杉は本人が本当に言ったかどうかはあるにせよ、なかなかだと思う さんまの努力って何なの？あんまりイメージ湧かないけど。
才能ない奴はいくら努力しても無駄
俺がガキの頃からテニスをしていても錦織にはかなわないだろう
それは才能がないから
才能のない奴の努力ほど無駄なものはない
さんまってただひたすら喋ってるだけで何もおもしろいこと言ってない
笑ったことないわ
>>421
芸能界とか関係ない
どんな会社でも採用に関わっている人間なら、「採用人事はガチャ」だとわかるはず
確実に当たりが引けるという可能性が0に近い、100連とかのガチャをやる >>446
3歳の頃に実母が死んで、その後来た父親の再婚相手の義母がさんまをずっと無視していたそうな。
何とか笑わせたりして仲良くなろうとするのだが、ずっと無視されて努力涙目。
いやまぁ、努力が実ったか義母の連れ子の義理の弟には大変尊敬されたらしいが、
大人になって実家の火事で焼死。
本当なら、十分地獄は見てるのだろう。 >>432布袋が声掛けて引き抜く前は売れないバンドのボーカルだった 嫌いな分野に関して「努力」という言葉は嫌いな食べ物を食べさせられる時に近い、
脳みそにネガテイブな信号が走るからな
腕を磨く、レベルアップ、スキルアップ
という言葉に置き換えたほうがポジティブな気分になる
学生時代は部活にしても勉強にしても努力したし就職してからは生きていく為に努力はしてるぞ
結局何をもって、報われるとするかだよ
努力と根性が活きるのは自己満足。
報われるか報われないかを問うべきではないんだよ
大学入試やプロ野球とかの入れる人数が決まってたら、
枠が100人だとしたら努力する奴が100人よりも多かったら101番以降は全員努力が実らないかだろ
頭悪すぎる
結果が全て
過程はどうでもよろしい
ズルさえしなければ
努力が必ず報われるのはマンガの主人公と仲間たちぐらいだな
努力して俺のことを笑わせてくれよさんまさん。
今まで一度もあなたで笑ったことがないんで。
そして努力を当たり前の事だとするなら
その当たり前が個々の意識や捉え方でかなり違ってくる その当たり前の質を自ら高めて成功した人は努力家だと思う そんな声を大にしてまで否定する事ではないっしょ 報われなかったのは
努力の質が悪かったから
ボクサーの田辺清は、アマチュア時代は学業とアルバイトと
ボクシングを同時にこなし、実力を磨いた
そしてプロに転向し、ノンタイトル戦で当時の世界王者を下し、
いよいよ世界戦に進む直前に網膜剥離が発覚し、引退を余儀なくされた
やはり、どれだけ才能があっても、努力を積んでも、不運には勝てない
18歳で東大主席合格。19歳で東大を中退してサッカー選手目指して22歳でバロンドール。
25歳でサッカー選手を引退して起業、30歳で資産50兆円。
これくらい達成できたら「努力すれば報われる」って主張していいぞ
結果出してないゴミが偉そうな口叩くな
昔キンコン西野が
「俺は一日中笑いの事を考えてる
俺ぐらい笑いに命を懸けてる奴はこの世界にいない！」
と若い頃のDT松本の丸パクリの事を臆面も無くほざいてたが
それほどまでに考えてて、あのM-１の漫才の出来じゃこれから先
いくら努力しても無駄だから、さっさと田舎帰ってどっかの工場にでも就職しなさい
>>472
その経験を通して世渡りが上手くなったなら、これは運命だな。 >>479
病気とか事故なら不運だけど、網膜剥離は不運とは言えない >>432
なんかとんねるずが似たような事（俺らより面白い奴はいくらでも居るのに…）言って、野茂が「努力と実力あるから売れたに決まってる」って言われたってエピソードを昔貴明が話していたな。 >>1
明石家さんま
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。
こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。
見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」
元陸上選手の為末大
「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、才能と環境がまず重要だと思う」
「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。
でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと人生が辛い。
努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」
林修先生
「努力は裏切らないって軽々しくいいますけど、補足してあげる必要があるんです。
正しい場所で、正しい方向で、十分な量なされた努力は裏切らない」
ダルビッシュ
「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」」
長嶋茂雄
「努力してます」と練習を売り物にする選手は、一流とはいえない。 努力なんてするのが当たり前だしな
そこをアピールされてもだから何？としか思わない
>>194
こういう使い方で誤用以外にぴったりくる言い回しがないんだよなぁ…
普くとか総じてとかかね >>483
絶対に網膜剥離にならないボクシングの戦い方を教えてくれ パソコンとかお年寄りでわざわざカルチャースクール通ったりしても覚えられない人もいるが
お前らはほいほい２ちゃんに書きこんだり音楽聴いたりできる
>>81
さんまは天才のうえに努力してるからな
声が出なくなる夢みてうなされることもあるらしいな 努力すれば報われるって洗脳すれば一生懸命働くからねぇ
ちょろいわぁ～
>>3
さんまは運とは言えないかな
芸人フリートークの開祖だし
今では当たり前のように求められる能力 間違った方向にいくら努力しても無駄だし報われるの基準も人それぞれだから努力万能論は無理があり過ぎる
>>479
ボクシングは完全に才能らしいね
渡辺二郎は高校は水泳部 大学は日本拳法部に所属し
大学卒業後の23歳から本格的にボクシングを始めて
たった4年で世界チャンピオンになったし
駄目な奴は10年やっても日本ランカｰにもなれないし
渡辺二郎は才能がない人がボクシングやったら駄目って言ってるし
建築家の安藤忠雄さんは若い頃ボクシングやって
プロ目指したけど 才能の競技っていうのがわかってボクシング辞めてるし 努力っていう言葉を安易に口に出すのが物凄く嫌いなんだろさんまは
>>489
でも、その当たり前ができてない奴が多すぎる
お前だって本気で何かに努力したことあると言えるか？ >>491
ボクシングやってたら誰でも起こり得ることは不運じゃないってことだよ 「努力は報われる」は真実ではないけど
「報われる為に努力する」は真実になり得る
(他人や外界に完全に制限されたりしない自分の意志だから)
その違いを指摘しているに過ぎないと思う
二世が少ない職種は才能が重要
逆の場合は才能よりもコネが大事
高橋みなみはおぎやはぎにボロ糞言われて
言わなくなったらしいな
>>432
布袋は昔からギタｰの才能がずば抜けてたらしいね
布袋が無名時代に山下久美子とアルバム制作で共演したらしいけど
山下久美子が布袋との初対面の出来事本に書いてたけど
あまりにも衝撃なギタｰ音でスタジオのみんなは感激しっぱなしだったとか
長い音楽人生で色々なミュｰジシャンと共演したけど
あんなのはあれが最初で最後だったと
山下久美子は言ってたな 努力がすべて報われるとは限らん
しかし成功したものはすべからず努力しておる
>>480
東大なんてバカでも努力すれば合格できるだろ
勉強と芸能やスポーツの才能を一緒にしちゃダメ
(´・∀・｀) 努力が必ず報われるなら働きまくってるのに金持ちになれない人はどうしてなんですか？
金持ちは努力してないのに金が入ってくるのは何故なんですか？
こういうスレ必ず伸びるよな
2ちゃんねらは努力に敏感だな
「努力は必ず報われる」
これを否定する資格があるのは、本気で努力をし尽くしたことがある奴だけ。
そして、努力し尽くしたことがある奴は、この言葉を否定しようとは思わない。
>>509
金儲けは才能だよ 商才だよ
商才がある人は簡単に磁石みたいにお金吸い寄せるから
才能がない人は商売するな 努力否定っぽいタイトルだけど
努力は最低限の必要要素って言ってるね
情報処理技術者の基本情報みたいな感じ
やはりさんまくらいになると世界の宮崎駿と似た様な感受性になるのだなｗｗｗ
宮崎駿も言ってたな努力してる頑張ってるが当たり前の世界だからそんなこと評価にならんと
頑張ってる姿を評価する客が居るからそこに縋る芸能人が多くなる
それ見てイライラしてる連中も居るんだろうよフン！
自分の作品や芸を評価される人間は過程を評価されてる同業者嫌ってそう
>>500
その理屈で言ったら、道端を歩いている最中に交通事故に巻き込まれても
誰にでも起こりうるから不運ではないということになる >>509
金持ちになる努力をしてないからじゃない。 >>517
金持ちより努力が足りないのもあると思う 東大合格とプロ野球選手になるのと、どっちが難しいのか？
答え
定員的にも、プロ野球はキツいです。東大が一学年3000人とるのに対し、プロ野球は全世代併せて最高で70×12の840名しかなれません。
従って、プロ野球選手の方がなるのが難しいという点で凄いです。
「お・・・おれたちみたいに 素質も才能もないものはこうやるしか方法はないんだ」
この言葉に尽きる
>>515
自分で努力した努力した
なんて人前で言う人ほどたいした努力してないのが
わかるからなんだろうね 東大合格とプロ野球選手になるのと、どっちが難しいのか？
答え
定員的にも、プロ野球はキツいです。東大が一学年3000人とるのに対し、プロ野球は全世代併せて最高で7×12の84名しかなれません。
従って、プロ野球選手の方がなるのが難しいという点で凄いです。
>>522
言ってもいい人はいると思うけど
東大生とかプロ野球選手とか、医者、弁護士
そういう奴らが努力しましたって言っても素直に認めれるし賞賛できるじゃん >>509
金持ちも簡単にお金稼いでるように
見えるけど
商才ある人が死ぬほど努力してやってるからね
だからなんのために税金を使われるかわからないしあほらしくなって脱税するのだ 「努力を逃げ言葉に使う」の意味が分からない
あと、何でそれでさんまが困るのかも分からない
安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html まあ高橋みなみみたいな20才になったばっかの娘よりさんまの方が100倍説得力あるわ
サッカーの才能がある奴は三日でリフティング100回は可能だし、一週間あれば中学の部活ならレギュラーになれるほど上達する
才能のない奴は何年練習したってダメ
>>531
何がダメなんだ？
才能ない奴だって練習した分、そいつなりに上達はするんだが 仕事人間にとったら起きてる間は仕事の延長だから
それがふつうだから
確かに努力という言葉には違和感あるな
損であり、得であり、弱点であり、武器でもある
>>531
世の天才の皆さんはお前の言う事完全に否定するよ >>531
素質がある人はすごいよ
短時間で上達が早いから
伸びも長いよ 努力って報われた時にだけ使うんじゃないの？
報われなかったら、それは「徒労」というのでは？
格闘技界では本当に才能だけで頂点に君臨したレジェンドが幾人もいるけどね
ムエタイのサーマートとか
俺は努力なんかより我慢が必ず報われると思うね
徳川家康なんか60くらいまでずっと我慢してきて最後に天下とったからね
我慢は必ず報われる
>>541
家康は最後の最後まで我慢して
最後にチャンス掴んだからね
でも元々すごい強運だしな
信玄に滅ぼされててもおかしくなかったし ＞524
俺の嫁になる女の方が競争率高いな
35億分の1だぜ
努力努力って
人前は簡単に言う人ほど
たいした努力はしてないからね
それがさんまは嫌なんだろうね
ワンピースの「どうしようもねぇ事なんざ世の中には腐る程ある」ってクロコダイルの台詞が事実だわ。
さんまは「努力は必ず報われる、、、かも」にしなさいってラジオで言ってるな
必ずしも報われないから報われなかった時の挫折感が大きいとも
たしかに「かも」って付けたほうが肩の力が抜けていいかも
>>547
逃げ道を最初から用意してる奴が夢をかなえられるわけがない 努力をする
って、結局は楽しくないってことだからな。
「努力は報われる」とは限らないのと同様に、もちろん「努力しても無駄」とは限らない
そういった努力する事の良し悪しを言ってるんじゃなくて
努力が必ず成功に結びつくと期待しすぎる事の危険性を説いているだけだと思う
>>538
躁鬱の人が躁の時にさんまと同じ事を言っていた
>>541
我慢というか忍耐じゃないかな
忍耐力の無い人が多いよ
忍耐もひとつの才能 川栄李奈
>>494
俺も陰謀な気がする。
夢を持てとか、そう言うのも。
えんえん議論してるけど、よく考えたらどうしても何して生きても何もしなくてもなんでもいいよな。
他人が成功したって関係ないのに、努力が持てはやされてるのは奴隷よ金払わんが働けって事なんじゃないかな 中学の時に
「天才は有限・努力は無限」という言葉を聞いたけど、
心の中で「努力の結果は有限だよな」って思ってた。
同じ環境で同じ努力をしても、伸び率が違うのが才能の差なのだ
これはいかんともし難い
さんまのバックはバーニングの周防さん
さんまのラジオには毎週周防さんからの付け届けが届いてさんまはそれを自慢してる
さんまがかわいいだのファンだの言って持ち上げる女優は
バーニングがその時売りたい女優ばかり
吉本とバーニングという芸能界の二大権力をバックにして調子乗ってるだけなのがさんま
さんまのお笑いに中身は何もなくただ面白そうな雰囲気とか空気とか誘い笑いだけで中身は空っぽ
さんまで笑えるのは頭の弱い女子供だけ
>>1
まぁ、お前がそう想う(信じる)のならお前の世界ではそうなるだろうな。
信じたものがルールとなり現実化するからな。 >>13
こういうことウダウダ言ってる前に努力しろって思う 努力を「腕を磨く」という言葉に置き換えれば納得する
「腕を磨けば必ず報われる」と言われればそれはおかしいと違和感を覚える
どれだけ磨いたのかにも寄るし、磨きが足りないなら報われないって理解できるからね
努力しているという言葉は苦痛を伴いながら頑張ってますアピールで
費やしたエネルギーがぼやけてよく分からない
めちゃイケに出てた三浦大知とか見てたら、
才能に甘んじず、ひたすら努力してたけどな
努力しても報われないこともある
努力の仕方が違うから報われない
正しい努力をすれば報われるかも知れない
でも時の運ってものもある
あまり努力しない方が成功するよね
そもそも凄い努力をしていると感じている時点でその分野で能力的に相当劣っていることの現れだし
さんまの言う努力と普通の人が言う努力の意味が違う
成功してる人は努力は当たり前のこと
だからさんまの言うホントの意味での努力はもっと上の話
なので、努力できない人に未来は無いって話
>>569
全然違います
成功者がみんな自分の能力に満足してると思ってるのか？
何もしないで才能だけで成功とかないからｗ 自分はゲームは努力して上手くなったかな、人生は努力と結果が釣り合わないのはしょうがない
そう思わなきゃやってらんねって事だろ
努力が全部報われる世界なんてない事は
いい年した奴なら全員知ってるわ
「努力」かどうかは本人じゃなくて他人が判断するもんでしょうよ
今こういう事（アイドルの方ね）言う人本当にいないよね
建前でも聞かなくなった
>>541
我慢より創意工夫、知恵を働かせる努力の方がみんな幸せになりやすいと思うが
我慢はそれが効かない場合の最後の手段
ま、両方出来るに越したことはないかもしれんけど 努力する姿を見せることで支持を得るってタイプがあるよな
アイドルとかインディーズバンドとか
そういう人は努力が成功への最短ルートになるのかも知れない
逆に努力アピールが単なる押し付けにしか見えないタイプもいる
勘違いしてるバカが多すぎて笑う
さんまは努力を少しも否定してない
むしろ努力するのは当たり前で誰でも必死で努力してることが大前提
その上でそんな当たり前のことは言うなというスタンス
>>548
生を思う者が死に、死を思う者が生き残る
それが乱世
…って場合もあるからな
いつか思い通りになるようにしよう…って思ってるその予想図が先入観や独善入り過ぎて一番の夢を叶える障害になってる場合も多々 エジソン「天才とは1%の閃きと99%の努力や」
民衆「成る程、努力は大事やな」
エジソン「ちゃう、ワイが言いたかったのは、1%の閃きが無いヤツは努力しても無駄やちゅう事や」
【努力】目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。 「予算の確保に―する」
【報われる】努力や苦労に対して、それに見合ったような期待通りの成果や成功が得られること。
必ず見返りがあると思うのが誤り
結果が出て初めて思うことであり>>575が正解と思う
さんま擁護じゃないが最近は見返りがあるからやる、というような結果ありきの人が多いからな
努力アピールする人間ほど仕事が出来ていない印象 さんまはリフティングができない
だから努力不足だな
まー芸能界なんてどんだけ努力しても報われない奴らだらけだろ
努力は当たり前の事
これは珍しく良い事を言ったなオジキ()のくせに
でももう余計な事は言うなよ老害なんだから
>>581
＞当たり前のことは言うな
余計なお世話
間違ってることならまだしも、間違ってないことなら人が何言おうが勝手だろ
何で「言うな」なんて押し付けられないといけないんだ？ >>572
成功者はその分野での成功を目指していたのに成功していない人に比べて沢山努力している訳ではないよ
才能と少しの努力である程度成功した後に、ほぼ確実なリターンが期待される状態でそれを維持し続けるために少しだけ努力し続けているだけで、それは本人視点では大した努力をしていると感じていない
端から見てあまり努力していない人間が努力していると思っているのはよくある話だが、もっと努力しろ何て言うのは意味がない
努力と感じさせないで同じことをさせるように仕向けないと伸びるわけがない さんまほどの成功ということだけが報われるということではないから、人それぞれの報いがあるということでいいと思う
さんまの言葉も、さんまが言うなら問題ない
後は努力に値する事かどうかの見極めは自己責任で、というとこじゃないかな
>>591
だから君みたいな人がいるからさんまは呆れてるの
成功者はみんな必死で努力してるけど
それを努力とは言わないの
当たり前のことだと思ってるから 努力という言葉にすがらないと、自分の希望と現実とのギャップに耐えられないのかもしれないな
かつて為末がスポーツは生まれ持った才能が全てと書いたらえらい炎上しただろ
あのヒステリックな反応を見るとそう思う
己の力で現状を全く違うものに変えることは不可能であり、自分の境遇を受け入れることこそが努力だというなら人生は地獄でしかないと
確かに報われるとは限らないけど自分が頑張らなければ何も現状はは変わらないけどな
愛知】レゴランドから200点あまり盗難 名古屋の拉麺店経営者(45)逮捕
2017/10/11(水) 23:45:53.649
名古屋の「レゴランド」でレゴの玩具３点を盗んだとして４５歳の男が逮捕され、
警察は２００点以上を盗んでいたとみて余罪を調べています。
逮捕されたのは、名古屋市天白区元八事のラーメン店経営
福本塁容疑者（４５）です。
「成果が出ない奴は努力が足らない」
これを根性論と言って馬鹿にするから
”努力”という言葉がおかしな方向になっていったのよ
>>594
あ、違うか
努力をするのが当たり前か、
当たり前に行うことを努力とは呼ばないかと
努力の解釈の違いがあるのね
主観か客観かの違いだな >>595
陸上なんておもいっきり才能の競技だよ
たいしてなんの努力もせず100m10秒代で走る人が
毎日走り方試行錯誤して練習したり
スパイク交換したりしてタイムをコンマ1秒縮めるために
ああでもないこうでもないって9秒代になるために頑張ってるからね
100m12秒や13秒でしか走れない人は競争する土俵にすら立てないし 俺は頑張らないで楽して報われたい
でも仕事は最低限やらならきゃいけないことはやらないと仕方ないから頑張って最低限のことはやってる
この最低限やってる部分を自分では努力と思ってる
ワンちゃんのこれに近い言葉にイチャモン付けてたアホタレントも居たけど、
これそのまま言ってた育ちの悪いアイドルも消えたなｗ
だいたいは才能・努力・運の3つがあって成功するわけで
努力なしで成功するのは無理だろうな
ただ努力アピールというのも戦略的な努力の一つではあると思うからやって損ではない
「結果として報われた人間」だけを後出しジャンケン式に「努力した人間」と定義してりゃ
そら「努力しても報われない人間」はこの世にいないわな
確かに「努力したのに失敗しました」に反論ができるなら、努力は成功者にしか許されないものになる
つまり結果論と言うことに
>>583
エジソンは努力家ではなくて、
頭のいい発明オタクだと思う
思いついた事を試さずにいられなかっただけ
キュリー夫人なんかもオタクだよね 現実は甘くないから、努力の大半は報われないし、夢なんてほとんど叶わない。
ただ、後ろ向きに生きてるより前向きで居たほうが、いろんなことを面白いと感じる機会は多い。
それだけの話し。
大体努力なんて恥ずかしいことで、成功するにしろしないにしろ、自らアピールすることではない
多少努力した結果成功したとしても、努力していないと強がるのは基本だろ
ましてや、失敗したけど努力したから評価してとか、私は無意味なことに労力を割いた無能ですとアピールしているようなもの
>>3
まったくその通り
なかなか同じ意見の人がいないから嬉しい >>583
その解釈は、現在では間違いだったとされている
詳しくはウィキペを見てちょ >>516
それは理屈じゃなくて、ただの屁理屈だな そんな言葉遊びに、くじけそうになる気持ちを奮い立たせて、限界まで時間と金を浪費した俺がいる…
100%とは言わなくても、劣勢に立った時点でほぼ終わりだよ
それだったら潔く、次の夢や目標を見つけた方がいい
あのカズでさえW杯出れなかったんだから…
どんなに願っても叶わない夢はある
だから人生は面白い
99%努力は報われない。
報われないけど、努力していかないといけないのが人間なんだよ。
くーみん「頑張ってるって自分で言うことじゃないじゃん」
勉強とかスポーツとかの面で言えば大抵の努力は報われる
そりゃ努力しても報われないものはあるわな
正しい努力は報われたものだけだ
報われない努力は、方法なり方向性なりが間違ってる
才能の無い人間が努力しても無駄
自分が何に努力とゆう労力を費やすか探せねばならん
まあ脳内に仮想敵を作り出してそれを論破した気になり、信者に正論！正論！と言わせるやり方だよな武井にしろ
何の生産性もなく、イエスマンの多さを知るぐらいで
自分で努力と感じないくらいで漸く努力
努力してると自覚してる時点で、作業（練習、勉強）量やかけた時間に酔ってる
本当に夢中なって努力してたら、そんな雑念わいてくるわけない
違うか？
どっかで読んだこの努力論が一番しっくり来る
さんまも含めて、努力ってのは貸借感覚で言うと
貸しな感じなのな。
ほんとは努力出来る事自体が恵みでさえあるのに。
報われるってのが、報酬や人の評価なら報われない
事もあるが、経験は蓄積されてんだから、効果皆無の
努力なんざないし。
まあ、さんまの本音は、才能ないのにいつまでも
見切り付けないで縋ってくる奴らの始末に困ってんだろな。
さんまと深く関わるとスター性が消えていく法則！
あるある！(笑)
努力は報われるよ
ただ、努力の方向性を間違えてる奴が多いので努力は報われないと勘違いされがち
天才中の天才だからな。どんなルート通っても勝ってたわな
努力は当たり前って深くね？
芸スポって生まれてから１ミリたりとも努力したことないようなゴミが多いよね
報われるって言葉、
否定するタイプは、｢＝叶う｣
肯定するタイプは、｢＝糧になる｣
って考え方の違いだと思う。
因みに俺は、経験は活きると思ってるので肯定派。
>>495
テレビ番組のコストカットや量産要請に乗ったから運がいい >>1
さんまって15年くらい前は「願いは願い続ければ叶う」ってよく言ったんだぜ 努力は必ず報われるってのは、宗教みたいなもんで現実逃避なんだよな
自分の才能や運のなさから目を背けてる
自分を直視するのって辛いけど、無我夢中に努力するより大事なことだと思う
あんたは必死で努力してるやろ
真の成功者は努力してるよ
>>37
努力ってか人間は原子の塊だからどんな行動するか決まってるよ
人間はまだ無理でも微生物の数式化出来てるんだからな 松本もそうだけど最近御意見番気取りのようで‥‥‥
さんまにはそういうのは似合わないよ。
>>94
じゃぁ結果出してるやつにはどれだけ出してるの？
10人未満の規模なら平均年収跳ね上がるな 努力、努力っていうけど
おまえらって、目標あるの？
なんとなく高校いって
なんとなく大学いって
なんとなく会社に入って
なんとなく今まで生きてきたんじゃ無いの？
でも、そういう人って柔軟性があると思うよ
結果に関係なくただ努力したことだけを評価されて
がんばったで賞が貰えるのなんて所詮義務教育の間だけだからな
別に人に向かって言わなければ「努力は必ず報われる」が座右の銘でもいいだろ
他人に向かって「お前が報われないのは努力してないから」とか言い始めたらただのクズだが
自分がやりたいこと
自分が出来ること
自分がやってみたいこと
と
他人がやってもらいたいこと
との合致点を探さないと
需要と供給の合致点な
どんなに努力してもむりなことってあるじゃん
でも少し妥協して、そこで努力したら成功することもあるじゃん？
若い子が努力は報われると信じて頑張ってるのに
揚げ足みたいなこといって、嫌なおじさんだね。
頑張れよーでいいだろ。
>>644
そう言ってるじゃん
努力するのは当たり前すぎることだから「努力」なんて言葉はいらないって話 努力は報われる
じゃなくて
報われてる人は努力してる
だよ
夢とか持たなきゃいけないと思ってたりしてない？
別に夢なんて無くても良いだろ
だいたいおまえらの夢って職業じゃなくて
金持ちになりたいとか
美女と結婚したいとか
いい服着たいとか
いい車乗りたいとか
だろ？
なんか、ぜんぜん伝わっていない奴多くて愕然とした。
タイトルだけ読んでコメントしてるのか、1を読んでも理解できないのか、どっちだろう？
前者であることを願うよ。
努力して上手くなった事に価値がある
努力するという行動そのものに価値を見出そうとするから
報われないとか言ってしまう
努力することそのものに価値なんてない
こんなにがんばってるのに誰も評価してくれないとか
宣うメンタルは本当に気持ち悪い
努力は質と量とやり方と方向性が
うまく組み合わさって初めて
生きてくるのにな
それには知恵や科学と化学などが必要なのに
「念さえ強く持てば何事をも貫ける!」とかいう
精神論が、考える機会や力を奪う
祈ればかなうという
宗教みたいな感覚が日本の世間には
何故かあるよね
学校の教師やアーチストは
「それが大事」の歌みたいなウソを教えるなよな
子供がかわいそうとか思わないのかな・・・
毎日腕立て１００回とか具体的な習慣立てて、
後から振り返った時に、結構努力したなとか評価できるわけで、
今現在の目標達成に努力という言葉を用いるべきではない。
>>636
そういう努力の方向とか考えてるうちは大成しない。
大成するやつは、気づいたら成功してたか、死んでるかのどっちかだ。 だいたいの人は努力なんてしないからね
でもそれを言っちゃうと人の恨みを買う
努力してなかった人間からすると努力する人は報われると思うよ
本当の底辺にならない
努力って言葉は本当にややこしいな
人によって解釈が異なり過ぎる
下手なカタカナ語よりタチが悪い
林先生も同じ事言ってる
正しい場所で努力すれば報われると
持って生まれた才能で決まる
カネで人の心は買える
ここらに並ぶ言ってはならない本当の事ですよ
言う奴に過剰に反応するのは
人間が薄く、醜く弱い人間ですよ
報わるだの報われないだとかくだらねぇ。
名誉を得ることが目的になってるからだ。
学問だったら、存命中は評価されなかった論文が、死後評価されることだってよくあるんだ。
夢は、ここで終わりじゃねぇ。
継承するとか色んな方法があんだ。
上岡龍太郎が子どものころに、母親から 「世界の偉人」 の本を読み聞かされたが
すべて、「努力して必ず成功する」 という結末の本ばかりだと気付いて、嫌になった。
１冊くらい、「努力して、努力して、努力しました。でも…駄目でした」 という本が無いのか
と言っていた。
「努力は報われない」と発言した時
30キロ走った人→わかる
10キロ走った人→まあわかる
400メートルすら走ってないデブができない言い訳で使う→おまえがいうな。
>>675
そんなのそこらにいっぱいいるだろ
大阪なら特に 確かに”必ず”は嘘だな
”報われる可能性がより高まる”なら正確だろう
努力は必ず報われるとは限らないが、努力せずに報われることはほとんどない
個人事業者とか取締役には当てはまる。
しかし雇われには当てはまらない。
したがって、狼狽えず迷わず今まで通り働くフリしといていいんだよ、これはおまえら貧民どもに関係ない言葉だからなwww
>>680
そうでもない
要領いい奴、運がいい奴は大勢いる その努力とやらも個人差があるからね
週５でジムへ行ってサーキットトレを欠かさないヤツと
週１で近所を軽くランニングするのじゃ
当然のことながら結果は全然違ってきますから
まぁそれでも継続してやるということが大事だけどね
さんまの言葉を自分が努力しないことの言い訳に使うお前ら
努力という指標がクソ
何をどのようにどれくらいやったかだろ
>>675
「世界の偉人」だから当然だろｗ
バッドエンドが観たければドキュメンタリー番組をいろいろ見ろ かけっこなんかいい例だよ
早い子は最初から早い
遅い子はどんな努力しても遅いまま
だからかけっこで順位つけないのは合理性ある
>>687
さんまは売れなくてもお笑いが好きだったら貧乏でも幸せでしょって発想
売れるとは言ってない 努力なんて概念はいらん
「世界チャンピオンでいるためには世界で最高の練習をしなくてはならない」
内村航平
これは名言
>>687
まさにこれだわ
1番になる奴ってのは努力したことがない奴がほとんどだからな
毎日数学の勉強を１０時間することを１０年間１日もかかさずして努力してきましたなんて言っても１番にはなれないからな
１番になる奴ってのは数学が好きでたまらなくて、毎日２４時間寝てる間ですら数学のことを考え続けて、それを１０年でなく一生涯やり続けていても何の苦も感じるどころか幸せを感じてるような奴なんだからね 環境がクソだと努力したって無駄な場合が多い
仲間もそうだけど0のまま努力したって周りも助けられないし0のままなんだよ
努力以前に志だろうな
目的意識があるかないとかでは同じ努力でもしんどさが違う
それでも継続は報われる、評価される社会にはなってるんじゃないかな
たとえば毎日毎日スレ立てをするのだって、
自分がやろうと思っても簡単には続けれないのがわかっているからこそみんなが評価しているし、
きっとどこかで報われているはずだ
スポーツ選手とか今真面目な人増えたしデータで弱点とか全部丸裸にされるから天才でも努力しない奴は落ちていくようになってるよな
>>702
ガウス
彼の超人ぶりは、同じ人類とは思えない >>705
努力型は闘争心が異常に強いとかありますよね
劣等感のある奴はね
ドチビがすぐキレだすようなものだが 糸井 さんまシステム 対談
とかでググってみるとこの発言を掘り下げたようなの読めるぞ
寝る前の暇潰しに是非、なかなか面白いから
>>702
残念だけどそういう変態は世界に数人程度いるんですよ
フェルマーの最終定理を解いた人間とかポアンカレ予想を解いた人間とかね 体操の健三は自分が金を取ったのは誰よりも練習したからだみたいなこと言ってたな
世界に数人しかいない変態を例に出して何を語りたいんだろうこの人は
報われるやつほど、報われようなどとは思っていないってことだろ。
頭悪そうだな。
高橋みなみがAKB時代に「努力は報われる」が通用したのは、確かにレッスンなど努力した面はあるけど、同じ様にレッスンで努力しても、同じ様なポジションに行けなかった人もいる
では他にどんな要因があって成功したのかというと、顔、性格(必要なキャラクターかどうか)、大人への媚びの売り具合、歌唱、必要な声質、その人に集まる人間の質、など生まれ持った要素が有るか無いか
持ってるものを持ってないと努力をしても報われないんだよ
>>692
上岡龍太郎が、『子どものころ』 と書いてあるだろ。
まだ上岡が、５歳か６歳児くらいだった時の、上岡龍太郎のエピソードだ。 努力じゃ世界一にはなれないということを教えてるのに莫迦なのかな？
競技人口が少ない世界とかなら努力でなんとでもなるけどね
世界で３人しかやってない競技とかなら努力でなんとでもなるだろうけど、競技人口が１０００万以上とかになると変態が１人くらいは混じってくるから努力じゃなんともならんね
努力どうこうバスケ部の顧問がよく言ってたなｗｗｗｗ
練習を休まないでほとんどの雑用までこなしてた小さい奴がいたけど
試合で使われてるのを見たことがなかったわｗｗｗ
そのバスケ部は人数少なかったし体のいい雑用要員だったんだろうな
>>23
そう思う
努力は必ずしも報われないが
成功者は必ず努力してる
でもまた次の目標に向かってまた努力するからまたまた成功する 意外と誰かに言われたことはないな。
最も努力が報われると思っていた学力ですら、受験は倍率次第と理解して、所詮は運だな…と思うように。
>>710
あの子練習好きそうだもん
やっぱり好きじゃなきゃ努力できないわ
本人好きでやってるから努力とも思ってないんだろうけど
天才 >>717
成功者が特別努力してると思ったら大間違い >>719
白井は５歳くらいの時からクラブに通い
もういきなりバック転連続でやってみせた
物が違うんだよｗ さんまっていつ引退するのかな？
小峠が田中美佐子に告白するみたいなシーンだけみたけど、
さんまが口の端に白い泡を吹いてしゃべってて、
しかもその泡を指で拭ってて見てて吐き気したわ
もうテレビでは限界じゃないか？あまりにも汚い
才能に恵まれて、好きなことを続けている人は、努力するのを苦に感じないのだろう。
例えばイチロー選手だって、もうすでに巨万の富を得ている。いつ引退しても経済的に困ることはあり得ない。
それでもトレーニングをして試合に出ようとする姿勢は、よっぽど好きではないと出来ることではない。
>>724
イチローはそもそもそれが仕事だからなｗ 努力は必要だけど世の中なんでもうまく行くわけじゃないからね
まあ都合のいいこといってるやつは苦労したり勝負の世界にこだわったことがない人だと思う
>>723
明石家さんまの師匠である笑福亭松之助が、９２歳で存命なので、
師匠が生きている間は引退できないだろう。 ピカソなんて死後評価された訳でさｗあんまうれしくない気する
努力は報われるか報われないか分からないし、多くの場合報われないが
凡人はさしあたって努力する他ない
っていうかそもそも人間みんな努力はしてるからな
その上で平等ではないということ
さて、みんなが気づきはじめたよねｗ
どうなるかねこの先
努力って単に確率あげるだけの作業だからな
だから必ず報われるわけじゃないし努力しなくてもまぐれ当たりすることもあるからね
確率あげたきゃ努力するし、まぐれ待ちなら努力しないし人それぞれだわな
東大の１学年の定員：３０００人
１８歳の人口：１２０００００人
東大に入るのは４００人の中で一番で済むけど、努力でなんとかなるのかな？
>>1
それが意味あることかないことかはそいつ自身が決めること
他人が横からドヤ顔で押し付けることじゃねえ 努力を否定する奴はほぼ１００％小太り
自分が努力できたと言うファクトは将来の自分の礎になるから無駄ではないし
就活でも必ず評価される
俺は毎日1000回素振りしてるっていうのは努力じゃないんです。
他の人が1000回やるところを自分は2000回やる。
その差の1000回が努力なんです。
王貞治
>>737
結果出した人はそらなんとでも言えるわ
落合だって言いたい放題 >>727
だったら60歳で引退なんて言わなきゃいいのに 結果に繋がらない努力は努力とは言えないんだけど
ハッキリとそう言っちゃうとバカなゆとりが
「何もしなくていいんだ」ってなるから
教育的には「努力は報われる」と言ったほうが建設的
>>736
私努力否定してるけど相当痩せてるよ
子供の頃から今まで一度も太ったことがない
努力とかいってたまに頑張るんじゃなくて常に日常的にカロリーコントロールするんだよ
そうすれば太ることはありえない
ダイエット特集とか馬鹿じゃないかと思う
食ったら太る、食わなきゃ痩せる、こんだけ >>733
東大行けるのに医学部行く奴もいっぱいいるし、東大行けるけど近いからという理由で京大選ぶ奴も関西の進学校にはいる。
東大の中でも理Ⅱなら受かるけど理Ⅰに出願して落ちた、理ⅠⅡなら受かるけど理Ⅲに出願して落ちた、文Ⅲなら受かるけど理ⅠⅡに出願して落ちた
ってのもいるから、定員が３０００人でも、上位３０００人しか行けないわけではない。 >>1
正論
付け加えるなら逃げ言葉とは別に
自力じゃない糞在日のコネ得ゴミ無能タレントや起業人が偉そうに使いたがる
卑怯で実が無い奴ほど¨努力¨アピールする
さんまも品川を諫めてたじゃない こういう言葉の議論ってあまり意味がなくないか
なぜかというとひとえに「努力」といっても
人によったり、目標達成に必要な努力のレベルが違ってくるから
全く努力はしなくていい
努力は無駄。ってことはないと思う。
人間なにかしらの努力はしないといけなかったり
人生でしないといけない時期みたいなもんはある。
で、何故にさんまは他人の座右の銘や信念にいちいち苦言を呈しているのか
お前には関係の無い事である
>>23
どんな生まれ
どんな立場
どんな状況
どんな能力でも努力は必要だよ
ただ無駄な努力ってのもあるし
不断の努力をしても何の成果も出ないなんて腐るほどありまくる
人生は麻雀みたいなもんで
良い配牌(運)が必須であり
またそれらを取捨選択して使い熟す能力(努力)も必要
どちら共必要 うまい人ほど自分はまだ努力が足りないと思っている。
下手な人ほど自分は十分努力してきたと思っている。
どんなジャンルでも一緒。
>>717
例えば私は痩せててみんなにスタイルいいって言われるけど
太ってる人からみたら努力してることになるの？
私は生まれつきの骨格からしてスタイルがいいと思ってる
何故なら遺伝的に親も祖父もスタイルいいから
ずんぐりむっくりが努力しても私のスタイルにはなれませんよ ああたしかにさんまが言うように
高橋みなみみたいな
「努力は必ず報われる」
みたいに無責任に言うのはあまり好きじゃないかも
>>742
東大、京大、東工大、一橋のいずれかに入るなら１００人のなかで１番になるくらいで行けるのかもね なんで0か100でしか考えないの？
努力しただけ成果は出るけど、その分野で大成するかは才能と運次第ってだけでしょ。
努力して空回りすることはあっても、普段より努力すれば
普段より良い結果が出るわ。
>>747
本当に上手い人間は好きなことをやっていただけで何の努力もしたことがないって言う さんまの番組見てると、時事ネタや政治ネタ、流行等広範囲にチェックしてるのが分かる
さんまは努力とは思ってないだろうけど
>>751
でも生まれつきずんぐりむっくりが努力して私のスタイルになれますかね？
骨格の問題だから無理だと思いますけど >>741
別に威張る事ではないが
体質的なもんだし
痩せの大食いみたいに「自分は何してもデブらない」
なんて奴は内臓に全部行ってて突然死なんてパターンもあるから
せいぜい気を付けな >>751
努力して結果が出るとは限らない
誰よりも努力しても社員になれないで会社辞める奴はたくさんいる >>749
アケカスの在日そうかでじゃがみなだからな
お前が何の努力したんだよって話 >>755
何してもデブらないなんて一言も言ってないじゃないですか
馬鹿なの？
どう考えても大食いしてるやつの方が内臓いってるわ
これだからデブはきもい タッチの南も言いそうな言葉やん
それはそれで良いやん
何を信じようが他人の自由やん
>>751
人生に無駄な事なんか１つも無いけれど
大多数の社会や他人はそれを認めないんだよ
だから格差が生まれる >>752
それは違う。宮本武蔵は「千日の稽古を鍛とし万日の稽古を錬とす」と
努力をちゃんと認識して、必要性を訴えている。
ベートーヴェンも苦悩を突き抜け歓喜に至れと言っている努力家。
モーツァルトも自分ほど過去の作曲家の研究をしたものはいないと言っている。
本当に上手い人も努力をきちんと認識しているよ。 努力信者本当に嫌いだわ
努力信者って現実逃避してるよね
ずんぐりむっくりが努力したら私みたいなスタイルになれると思ってるんだろうか
>>761
努力しない人なんかいないんだよｗ
上手い人はやればやるほど伸びるから継続できるというだけ 違うなら違うでそのうち自覚するやん
お前が世話を焼く必要は無いやん
他人の人生やん
>>761
＞ベートーヴェンも苦悩を突き抜け歓喜に至れ
完全に努力＝苦悩をしてるようじゃダメだって言ってんじゃん
＞モーツァルトも自分ほど過去の作曲家の研究をしたものはいない
別に好きでやったことで努力したなんて一言も言ってないよ
＞宮本武蔵は「千日の稽古を鍛とし万日の稽古を錬とす」
どの程度の人間かも分からないような人間の言葉を出されましてもね
高橋みなみだって「努力は必ず報われる」って言ってるでしょ？ >>766
高橋みなみみたいな運１２０％のやつの言葉出してもねｗ >>766
ベートーヴェンは難聴で苦しみながらも作曲を続けていたから
苦悩を乗り越えろって言ってるんだよ。
モーツァルトが好きでやったから努力じゃないなんて言ってるのは聞いたことがない。
宮本武蔵がどの程度の人間かわからないのは君の知識不足だと思うよ。 まぁ、たまに居るよな
てめえには関係ねえのに否定してねじ伏せようとする奴
そういう人間とは距離を置いたほうが良い
脳が毒される
>>767
「努力」を完全否定する気はないけど、ほとんど「運」だろうね
生まれる地域や時代が違えばいくら「努力」してもどうにもならないからね
それと本当に成功する人間は好きでやってるだけで努力してるなんて一ミリも思ってないからね メッシ、ステファンカリー
「努力は報われる？違うだろ、報われるまで努力するんだ。」
>>761
老人の小次郎を弟子といっしょに集団でフルボッコして指名手配された武蔵が何だって？ >>771
そのとおりだろうね
高橋みなみはもちろん努力はしただろうけど
同じくらいの努力しても運がなかった人は高橋みなみみたいに売れてないし
高橋みなみだって生まれた時代やデビューした時代などのタイミングがズレていれば同じくらい努力しても売れなかっただろう >>768
本人達は誰かに強制されたわけでもなく好きでやってるだけで努力したなんて一ミリも思っちゃいないんだよ
ベートーベンが作曲以外の仕事がなくて嫌々やってたのか？
モーツァルトが嫌々過去の作曲家を研究してたのか？
宮本武蔵は逆だからスルーさせてもらうよｗ
本当に成功する人間ってのは好きでやっているだけであって努力なんてしてないんだよ >>762
逆に、君みたいなガリが努力しても高収入で人気者のデブタレにはなれない
みたいな 高橋みなみは努力でどうにかなるなら電通に接待しなくていいだろ
抱きついたりするのが努力だと言うのはちょっと違うと思う
>>775
王貞治 「努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、
それはまだ努力と呼べない。」
イチロー 「努力せずに何かできるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうじゃない。
努力した結果、何かができるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうだと思う。
人が僕のことを、努力もせずに打てるんだと思うなら、それは間違いです。」
アインシュタイン 「天才とは努力する凡才のことである。」
メッシ 「努力すれば報われる？そうじゃないだろ。報われるまで努力するんだ」
これら超一流も努力を認識して必要性を感じてるんだよ。 テスト前にテキストを流し見するだけで超進学校で学年トップ
全国模試常に理系トップ100
東大理一余裕で合格
そんな妹を見て育った俺
努力すれば報われるという考えなんか持てなかった
必死に勉強もしたのに東大どころか一橋も落ちたからな
さんまはメッシ、カリー好きだから多分触発されてんだろ
こいつらが報われるまで努力するって言うからめちゃくちゃ説得力があるんだけどね
アスリート武井荘の努力論は目から鱗だったな
成功しないならそれは努力が足りないから
しかしながら
日本の教育システムは欠陥だらけ
指導者が未経験とかザラでメソッドと言えない様な無駄な努力ばかりさせられる不毛
だから僕は大学で物理学を勉強して努力のシステムを考えて実行した
メッチャいいこと言うな
成功するために努力をしていない人間はいない
努力は当たり前だよな
ポテチ喰いながらスマホいじっているだけで
運動が出来るようにならんのと同じ
結局、どこまで突き抜けた努力を出来るか次第
ゴキローも小学から放課後は親父に連れられて
毎日バッティングセンター通いだったらしいし
でも良いこと言うが
娘がイマルな時点で台無しだわな
当たり前なんだけど高橋みなみはバカだからそんなこともわからんのだよｗ
人生負け組のお馬鹿さんが集うスレ
悲惨ダナ www
報われるまで努力するに変えた方がええな
殆どの人間が死ぬまで努力することになるだろうがw
>>788
お前もおっさんになるんやでw
そして必ずこの世からサヨナラしなくちゃいけなくなるんやで >>1
努力が報われる事を期待すると駄目だった時のダメージだがデカいからな。
苦労と努力が多いほど落差が大きくなる。
下手すると絶望して自殺する。
身内が優秀とかもキツイ、自然と自身への要求も高くなる。 なんかもうテレビもネットもこういうしょーもない同じ論争を何度もやってるよな・・・
日本全体が高齢化してきてるのを実感するわ・・・
>>780
全員に共通してることだけど、好きでやってるだけということ
努力＝練習の必要性は感じているだろうけど、嫌々やってる時点で超一流にはなれんよ
好きでやってる人間は努力なんて思っちゃいないからね 結局運っていうけど努力しないと運も回ってこないんだぞガキ
>>563
女が又に力を込める事を男がするもんじゃねえ >>793
好きでやってるから努力じゃないと思っているなら、上の発言は出てこない。
好きでやってる＝努力じゃないってのはただの君の言い分。
君が「上手くできない」「努力できない」言い訳を、
「好きでやれてるやつのは努力じゃないんだ」と思い込みたいだけじゃないか？ さんまの凄さは、まわし
本当に凄い。師匠と呼ばれるに値する
韓国から北朝鮮への ９億円の経済支援は 核ミサイルの標的を
韓国ではなく日本にしてもらうための 北朝鮮への貢ぎ物です！
相手が強いと見ると 我を忘れて土下座する
いかにも奴隷民族であるゴキブリ韓国人のやりそうなことです
日米という味方を 最前線で平気で裏切る 世界一卑劣な民族です！
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
効率の良い努力をするべきだが日本社会はそれを認めないからな
大変だよ凡人が日本で認められるようになるには
職人とかよくやってると思う
>>774
キモヲタや偉い人に媚びることが努力かよｗ
もっと歌が上手くなる努力しろよｗ トップ層に入るだけなら努力でなんとかなるかもしれんが、
トップになるには才能が絶対に必要だと思う。
>>2
ジャックデンプシー
>>13
的確で正解だがそもそもそういう風に理屈言うやつは
努力はしないwww
>>37
ほんそれだわな
まぁ努力するも怠惰に過ごすのも
本人の自由だがw
努力したからといって偉いって訳ではない >>801
芸能界に限らずどの業界でも
上へのゴマすりがうまいやつが出世する 才能と言っても自分に何の才能があるかなんてわからないからねぇ
とりあえず好きなこと見つけたら頑張ってみるぐらいしか方法無いし
>>802
トップは運もかなり大事だと思う
時勢含めてね さんまは、日航機墜落事故死を逃れた強運の持ち主やからな。
間違ってるやつ多いけど高橋みなみは努力は必ず報われるとは言ってない
努力は必ず報われるって自分の人生で証明しますって言ってる
でも後に努力は必ず報われるとは限らないとも言ってるけどねw
>>801
たかみなは歌の練習しても無駄だと思う
歌に才能を感じない
だから結果論だけど媚びる努力の方が今回は正解だった
もちろんそれも運なので、偉い人に媚びても売れないで食われてポイ捨てされるだけの女タレントも腐る程いるけどね 芸能界は努力だけではどうしようもないところあるわな
>>809
たかみな大人になったなｗ
まあ25超えればそう思うようになるか
若い子は努力は報われると思って普通だよね さんまの言うことさえ理解できない馬鹿が想像以上に多いのが分かったわ
>>797
「学生のころ投げ出したいと思ったことは一度もない。きれいな結晶にならないときはしょげて下宿に帰ったが、朝になると新しいアイデアが出た。楽しくて、苦労とか辛いと思ったことはない」
ノーベル物理学賞を受賞した、天野浩教授
＞君が「上手くできない」「努力できない」言い訳を、
＞「好きでやれてるやつのは努力じゃないんだ」と思い込みたいだけじゃないか？
別に「努力」なんてものはほとんどの人間がしてることなんだよ
君は２番や３番だった人間が「努力」してなかったとでも思ってるのかい？
それに「努力」すれば必ず報われるというのなら、「負け」という結果が出ることは絶対にありえないことだよね？ 東大受験みたいに同世代100万人中3000人しか合格できないって枠が決められてたら
努力する奴が3000人よりも多かったら、3000番よりも下の奴はどれだけ努力しても東大合格できないから
アホ丸出し
「努力は当たり前」
「生きてるだけで丸儲け」並にスゴイな
当たり前のことを当たり前にできていないことを反省したい
>>3
人事を尽くして天命を待つという言葉があってだな 学校は結果よりも努力するプロセスこそ素晴らしい的な教育をするけど、
それが努力すればなにがしかの結果が出るって誤解を生むんだろうな。
素直な子供ほどそうなりがち
日本は表向きは努力を評価する社会だが本質は全く違う
凡人は苦労して無いと妬まれるし職人は10年は下積みしないと一人前になれない
そんな順序飛び越えて行ける奴が日本では天才なんだ
>>12
全く違うわ馬鹿！
その逆を言ってんだよ
てめえみたいなのが捻じ曲げて書き込むから誤解する馬鹿が生まれんだよ！ 努力とか称して見当違いなことしてる奴が多すぎ
しがないサラリーマンやサラリーマン候補の学生が一生懸命資格取得したり
あと無目的にダイエットしたり筋トレしてるやつな
何のためにやってるかもわからず無駄な努力してる奴が報われることはない
努力もそれを好きでやれば楽しみになって
努力することが苦痛じゃなく普通になるんだろうな
>>818
教えてる奴が学校しか世界知らない奴しか居ないからな 森戸知沙希自身が地方アイドルから這い上がってきたこともあって
努力が報われたっていう実感があるんだろうよ。
特にダンスのレベルは現在のアイドルでもトップクラスと言われていて、もちろん才能によるところが大きいが
いやハロだとダンスの実力はあんまり発揮できないかもだがｗモー娘＆カンガのセンターだからねｗ
@YouTube
１位オメ
@YouTube
>>821
ダイエットや筋トレは継続してる時点で無目的じゃないだろ >>825
ダイエットや筋トレの先に何か目的がない場合は手段が目的化してる
何年もダラダラ痩せもしないでダイエットしてるような奴はそんな感じ >>821
体重を減らしたいって目標があるのがダイエットだと思うが
目的がないダイエットとは一体？ 努力してない
とは言わないが
アイドルや芸人タレントなんて努力とは無縁の世界だろ
正確には芸のレベル云々≠人気、視聴率、売上、露出、仕事数
だから
アイドルなんか特に大人に引き立てられるのが仕事であり
努力とは遠い世界
だから枕接待が無くならない
まーその内遺伝子組み換えで努力無用で才能持つのが当たり前になるだろうし
下層貧乏ばかりが雑種生交尾で凡夫以下のガキ量産するから
努力なんか消えていくわ
必ず報われるならテロリストたちの努力も報われてしまうからな
強盗やら詐欺師やらなにやらの努力も全て報われてしまうわ
努力必報を主張する奴は頭も悪いクズだわ
高速道路で因縁をつけてくるキチガイを黙らせるために
筋トレをするのは無目的ではないだろうな
>>826
痩せてないんならそれをダイエット続けてるとは言わない
なんか代謝系の病気でも無きゃ確実に挫折してサボってるゴミ
俺は30Kg減量を２回してるが減らないとか言ってる豚は必ず食ってる
正に¨努力が足りない¨だよ
筋トレだってよほど温い変な科目じゃなきゃ
多少はガッチリしてくるよ
これも食いまくってたら豚化にしか見えないけどな >>827
体重を減らした先に、異性にモテたいとか
モデルの〇〇みたいになりたいとか、適正体重で長生きしたいという目的がある場合は目的がある
そういう先のビジョンがないのは目的がないし
そういう類の努力が報われることはない 「努力しないもんぉゆめ語る」「感謝やでー」を50近い年齢にもかかわらず臆面なく言える森脇を
disってるんですね
いや待てよ
ダイエット(減量、シェイプアップ)
を続ける(結果が出てない)
ならダイエットを続けるのは馬鹿
で間違いじゃないのか。
しかし延々ダイエット続ける豚ってどうしようもないな
>>832
そういう奴も本人は努力してるつもりだよ
でもダイエットや筋トレした先が見えないからサボって中途半端になるし
なんでもそうだけど、何か先が見えてないと成功しない >>1 たしかに、これは同感！ 所詮は結果論だよな >>837
万事そうだが明確な目標があればモチベーションが上がる
ダイエットなら異性にモテたい。出来れば目当ての奴が居れば尚良し
後は、体重やスリーサイズや食事内容、運動トレ内容、移動距離や歩数を毎日記録
これだな
これをやるとモチベーションが保てる
辛いのは停滞期で数字が固定化される時
これを超えられたら半分は成功だな
これが努力だなダイエットでの
ダイエットは努力は実るから努力報われ難易度は低い まあ俺も勉強が好きだから勉強してた訳でもなく
単に親から褒められるのが好きでやってただけだからなあ
これを努力とは言わないだろう
>>840
それは身になった？
役に立った？
YESならばいい親御さんだな いかに努力しないで生きれるかを考える事に努力した結果
全然はたらいてないけど年収は高めよ
努力しない奴は報われない、ならいいのかな
努力は裏切らない(報われる)ってのは、結果というより、自分に対する質的な変化の保証だと思っている
頑張って努力したところで日本人がウサインボルトより100㍍速く走れるわけないんだからな
ただその努力は全くの無駄にはならないで別の形でいつか報われるよって話でしょ
努力すれば頑張れば元気があれば何でもできるという発想は何かの勘違いだね
スポーツの世界とか同じトレーニングメニュー、同じぐらいの努力をしても
フィジカル的な素質の差がどうしようもないくらいあるからなー
学生時代陸上をしていて悟ったわ
ダイエットに関して言えば、最初から太らないように自己管理してスタイルを維持するのが努力だから
バカみたいに太ってから痩せるために行動するのは努力ではない
マイナスからゼロに戻すだけ
>>4
ご自身が、努力は報われないと証明したよなｗ
高橋みなみ、生歌が放送事故に!?AKB卒業後、初のTV生歌披露 でYouTube検索 ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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(i ″ ,ィ____.i i i // ,ン∴゜_ゝ
ヽ i / l .i i / ／x／｀
ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ／x／
,. - '｀''ヽ `ー'´ ／ ヽﾙ,.イ 大事なのは 結果じゃないんだ～
／ ｀ "ー－´ .／Xj !lリ
/｀丶、/ ´, -- 、,／x.／! /
/ ｀ ー- 、 _/ ／x.／ / !
ヽ__＿＿_ ｀丶、r'⌒ヾ´ ヽj |
／ ,.｀ヽ、 ヽ _.ノ ! l
,' ! ヾヾ_>l r;ィjゝ__ , <ヽ _/
! 丶 ヾj レ'´／_,. ＞-──-、
ヽ ヽ / '´ ヽ
＼ 丶、 ／ ___ !
丶、 __フ´ ／ ヽ ヽ
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| !7- 、__三＿二ヽ ヽ ヽ
ｌｌ | l | i::| l|ヽ. l j
|j | ! | l::| ! i;! | _／ーr=ァク
∥| │l |::| ｌ l:| 「 ト-‐彡=‐'´
,!l | │| |::| !│ | ヾ= '´
l:l l |;:j |_j | |L__ |
/_j_j |l | | |ノ ｀T´
└ ' ート 、_ 丶
ヾ=-ニ-'｀ヽ
｀ ＝='′
>>847
言いたいことはわかるけど
フィジカル的に決して恵まれてないメッシが活躍しまくってるからなぁ >>840
親に誉められるための努力とも言えるんじゃないか？ >>843
努力の定義がおかしいのだよ。人によって意味が違うとも言えるが。
女の股を力で開けようとしても報われないのが朝鮮人。その努力は犯罪行為。 >>829
完璧にそういうのやれるようになるまで何百年かかるかねぇ？
前に遺伝子いじくるのが当たり前の人工衛星住みの人間が出てくるアニメあったが、産まれた子の目や肌、髪の色がオーダーと違う！て怒鳴ってたり、注文通りの才能無いからと捨て子が発生するって世界だったわ。
そういう世界になるかもな。 >>846-847
スポーツなんて他の分野より無駄な努力を証明してるけどな。ケガしたら一発で終りの世界。
ボルトが先日の世界選手権で腱切ってたら出場の努力は全くの無駄になる。ケガで一生を
棒に振ったプロ選手は大勢いる。彼等は全員努力してた。 >>853
糞チョン程努力努力うるさいからな
アケカスとか吉本太田とか
自分が努力してないのを分かってるから必死にアピール 努力って言葉は何にどれだけエネルギーを使ったのか
ぼんやりしていて詳細がよく分からない
「頑張って苦痛を伴い苦労したアピール」として使われてしまう
さんまが言う逃げ言葉っていうのは腑に落ちるし
辞書から無くしてしまえとまで言ってしまうのも分かる
森戸のちぃちゃんの経歴知ったらそんなこと言えないはずだがな
>>851
素材の天才がないと
凡人がイチローの倍努力しても イチローにはなれない
イチローだって努力惜しまないからこんなに続けられるし
なんつーか 素材＋努力できる才能 みたいな 芸能事務所の力>>>努力
こう言うパターンが多いな
てか運だよ
生まれの運
時代や巡り合わせの運
環境の運
師匠の運
きっかけの運
才能の運
努力の方法の運
と
努力で決まる
上記が満たされてる¨だけ¨の奴が努力を語るからおかしい事になる
挫折した人が言うならともかく成功者がこれからの若者に上から目線で言うことじゃない
>>862
イチローは仰木監督に出会わなかったら努力だけの人で終わってたのかな >「努力って、当たり前のことやから。当たり前にした方がいい」「行動の一部に入れたほうが（いい）」と明かした。
>「努力すれば報われる、かも」にしておいた方が挫折は少ないと助言していた。
これは激しく同意するし あと報われたとしてもそれに自負するようでは老害一直線だわ
努力なんて呼吸して飯食ってウンコするのと同じレベルでしかない
何かしら成り上がりたいとか、成功者になりたいって奴はさんまみたいな考えでいいんじゃねえの
まぁ、世の全員がそういう風に考えてはないからアレだけど
適当に生きてた方が楽だからな
成功者()のこの手の努力話で糞なのは
上っ面のメソッド()しか言わない(言えない)事なんだよな
誰でもわかるような事
精神論努力論
そんな抽象的な事しか言えない
それは¨そいつの努力¨に具体性が無いから
なのに努力努力言う
コネ得や運が全てって証左
具体的に言ってもその道の非成功者には分からんからやろ
人の足引っ張りを一生懸命やる奴もいるからな
そういう奴ほど努力努力言う
>>868
楽だけを望んでたら死ぬまで暮らせる金があるのに仕事しないだろうな
楽を望むより、人を楽しませることに喜びを感じるから仕事を続けているのかもな 全力でやりきった人なら
努力が足りなかったなんて言い訳はしないよね
>>871
好きでやったことだから
努力だと思ってない成功者は山ほどいると思う。 まあ正論だし、長年この世界を生き抜いてきて達観したベテランならではの意見なんだろうが
典型的な天才型のさんまが言うと、ジョジョのDIOの「無駄無駄無駄無駄無駄ァァァ！！！！」
に通じる無慈悲さを感じるなｗ
努力は必ず報われる、とは限らない
だわなぁ、正論
それでも続けるか止めるかは自分次第なわけで
生きてるだけで丸儲けとか、たまにさんまは良いこと言う
私は正直努力する才能がない
やる気はあるし目標もあるし欲深いし上昇志向強いし意識高いし成り上がりたいし
親を見返したいみたいな明確な目的も全て揃ってるんだよ
それに能力的な才能も割とあると思う
周りからも褒められるし賞とかも取ってる
成績もそこそこいいし、真面目だし、頑張り屋だし、実際周りにも客観的にもそう言われる
でも、努力できない
というのは、ずっとじっと机に向かっていることがイライラしてできないんだよ
全く集中できない
授業中とかも無意識に貧乏揺すりとかしてるらしい
それに期限までに宿題や課題などを終わらせることができない
実際やると成績よくて賞取って飾られたりするのにさ
本当に死にたくなるぐらい自分が憎いわ
ずっと続けられる環境まで持って行ってる時点で報われているのかもな
>>879
自分に適した職業を見つける
という努力をしてみては？
デスクワークが向いていないのなら身体を使う仕事に就くとか 自分が勉強全く出来なかったのに子どもに勉強させて一流大に行かせようとする親いるが
知能は半分遺伝なんだから無駄に決まってんだろ
大学なんか行かなくたって幸せになれる道はいくらもあるのにそれすら叶わなくなるぞ
小学校卒業までに分数の足し算も出来なかった奴に大学受験など無駄
まあ例外はいるが統計的に充分に無視出来るレベルだろう
子どもに無駄なことやらすなよ
環境的に進学が許されてなかったとかじゃないのかなそういうのは
>>871
芥川賞作家がコラムで書いてたけど、ギタリストになりたかった若い頃に天才とあって挫折したらしいね。音楽は100%「耳」らしいよ。「俺に聞き取れない細い音が聞き取れる。基本性能が違いすぎる。いくら努力しても勝てないと」。 >>886
それも小さい頃からやってたら身についてたかもね 内心で思っててもあんまりアピールすべき言葉じゃないよな
特に芸能人だと視聴者の中には馬鹿にされた気になる人もいるよ
>>887
それは本人の努力じゃなく、親の努力だろｗ
ま、親を選ぶのも才能の一つと言われればそれまでだが。 「努力は報われる」という発言を、実際に誰かが言っているのを聞いたことがない。
芸能人はそんなに言う機会があるのか。
当たり前だけど努力なんかよりどれだけ頭使ってるかだよ
アホはどの世界でも成功しないそれはスポーツの世界でもだ
さんまって政治的な発言一切しないよな。
バカだと思われてるだろうけど、芸人的にはそれで正解なんだろうな。
>>893
政治なんて笑いと一番真逆だからな
大人になって色々知ったら、そんなんじゃ笑えなくなる 大人の努力は、結果です。結果が出て初めて努力が、認められると思います。
>>879
とりあえず貧乏ゆすりは
社会に出るまでに絶対治せ。
治るまで出てくんな。
社会人失格だから。
やっても許されるはず・許されるべきだと
甘えてるうちは治らないし
その根性自体が社会人失格。 >>893
むしろそういう発言しちゃう星田や松本が痛い 努力をせずに夢が叶った人と 努力をしても叶わなかった人
たとえ僕は叶わない人だとしても この足を止めはしないだろう
>>893
一度政府かなんかに抗議したことはあるらしいよ。
アメリカの戦争に日本が資金援助したときに
人殺しのために納税してるんじゃないと抗議したらしい。 そもそも努力なんてモンは出来なかった奴らが自分を納得するために作った言葉だよ
で、そいつらが新しい道に行って教える側に回った時に「努力は報われる」って教え子に言って洗脳させるんだから
そうしなきゃ金にならんし自分が生活出来ないしね
この子は努力した結果報われたよ
>>887
その作家も練習は相当したらしいよ。だけど20歳越えてたから耳の性能は覆らない。しかし、そのミュージシャンはコミ障害でどこのバンドにいっても逃げ帰って来て最終的に音信不通。その作家の座右の銘は「努力が褒められるのは中学生まで」。 >>889
幼少期に、親の方針で仕込まれた訓練は、「努力」とはちょっと違うよな
厳しく辛い練習を乗り越えたりもしてるんだろうけど、
それは本人の意思で行ったことではないからなあ
本人からすりゃ、その耐えた記憶は努力と呼びたいのは当然だけど
周りからすりゃそんな親の元に生まれたのが幸運なんだよといいたくなるのも当然だから
これは分かり合えない 松本なんかを見てると努力すらしたことないのかと思ってしまう
あのまま印刷工に就職してたらどんな人生を歩んでたんだろう
成功者は努力でなく才能のおかげにしたいから努力という言葉を嫌う
>>906
どっちにしろ風俗遊びで毛ジラミになってたな 例えば北朝鮮に生まれて努力してもカリアゲを肥えさせるだけなのよ
日本に生まれてボルトになりたいと思って四六時中走ってても100%ボルトは越えられないし他のことがおざなりになって人生メチャメチャになるのよ
でも日本に生まれてる時点で北朝鮮に生まれるよりかは幸せなのよ
つまり才能と運と脳ミソが大事ってことやな
>>905
掛け算だからゼロじゃなきゃ可能性はある
ゼロってのはあり得ないからね。
ただ、努力だけは有限なんだよな
与えられた運や才能の違いは千差万別だけど、
努力をどれだけ頑張ろうとしても一日は24時間しかない。この条件だけは全員同じだからな。 >>1
本当そう
粘り強く結果出すまでやるならまだくも、
努力は見えないし見せないし、見えるのは結果だけ 結果が出ない＝努力してないの考えの人がいるかねぇ
らうまく切り分けて考えられればいいんだけど
>>906
努力してない(積み上げてない)から平気で過去の自分全否定だからな
今の松本なんて昔の松本が一番馬鹿にしてた奴
恥ずかしいわ そもそも何をもって報われるとするんだ？
ホームレスだって幸せだと思ってやってる人が大半なんだぞ
>>907
一理あるが、上にいけばいくほど才能の世界だって誰もが知ってる さんまは嫌いだけどこれには同意だわ
努力って言葉ほど東洋思想的で現代社会において非合理的なものはない
下手な若者言葉よりこういう言葉ほど害悪で廃れるべき
零細企業の経営者ですが、
必死に努力して100万円稼ぐ人よりも
手抜きして1000万円稼ぐ人を採用したいです
ばあちゃんが努力の努は女の又の力って書くから好きな言葉じゃないって言ってた(´・ω・｀)
>>897
お前みたいなのが努力厨なんだよなあ
無意識なのが治るわけがないだろ
多分ADHDだ >>879
恐らくADHD
こういう人は本当に可哀想だな 自己陶酔する奴ほど「努力」って言葉が好きなんだろうね
努力の意味ちがえてる人もいるからな
試行錯誤せずに頑張ってるって思ってる奴が多いしな
結果だせなきゃ無意味
健常者の努力は多少は効果出ると思うけど
ADHDの人の努力は報われないと思う
報われなかった本人が「努力したのに」と周りにアピールするのは見てて滑稽
報われなかった人に「努力が足りなかった」と責めるのは何年か前に流行った自己責任論みたいで怖い
実際に努力している人は、努力してると思っていない
努力してると行ってる人やそう見せてる人は、努力していない
>>907
成功者もほとんどが「努力」のおかげにしたがるだろう
自分に「才能ある」とか言ってるやついないよｗ
才能で偉そうにしても周りから反感買うし、あくまで努力で掴み取ったと言いたがる 報われる って宗教的な言葉だなって
やりたくないけどやらざるをえないことに 必ず報われると念仏となるえるのはいいと思うけど
芸事の人間がそれ言っちゃだめだよな 努力だと思ってるうちはダメなんだよ
業界のトップなんて、才能のあるやつはゴロゴロいるし、更に努力してるやつもゴロゴロいる
才能のないやつ、努力しないやつはいいとこ一発屋で終わるんだろうな
ドランク鈴木も言ってたな。
高校まですべてをサッカーに捧げて努力したがレギュラーになれなかった。
唯一得たものは「どんなに努力しても才能ないなら無駄」と理解できた事だった。
自分はその後、運良く柔術に出会ってこっちの才能あることを知った。
才能ないのに努力するのは時間の無駄なんで色々チャレンジして自分に合ったモノを探すべきだ、と。
だから俺はお笑いに関しては努力しないんです、と。
>>933
当時日本1の帝京高校のサッカｰ部に
入学して木梨は
帝京のスタｰ高校生選手があまりにサッカｰ上手で研究したけど
そういう人達は上手だけど特別にそんなにすごい時間練習してないのが
わかって
これは才能差と気付いて木梨はサッカｰを辞めたとか >>930
一発屋って
才能はなかったけど
ただ運がよかったから売れただけらしいね
時代のニｰズと一致したみたいな >>933
コーチの教え方と、コーチとの相性が全て
だと思う
才能なんて無い toeicのスコアを10点上げましょうだとか
マラソンのタイムを5分縮めましょうだとか
そういう明確な目標なら努力すりゃ達成できるんだけど
じゃあ5分ずつ縮めていけばいつか2時間切れるのかっていったら
そんなわけなくてどこかに限界はあるんだしね。
努力で行けるのはその、自分の才能の限界まででしかない
しかも芸人やアイドルが成功するための努力って、
何をどう努力すれば上達するのかすら明確でないのに
努力でなんとかできると思うのが根本的に間違ってるんだよな
>>937
サッカｰは才能だよ
俺もやってたけど
同じ時期に素人3人が同時に始めても
全然成長度合いが違うからね
才能だよ 下手な人はいつまでも下手 >>933
ジャンボ尾崎は元々野球選手だったけど
プロ野球に入って自分より上手な
人がたくさんいるの見て
やっていけないと思いゴルフに転向したからね なんの世界でも基本は才能
才能あっての努力
努力だけでは上がるレベルの限界がある
そこから上は完全に才能
>>888
芸能村なんか偉い奴らに媚びてなんぼ
オスカー様に媚びる努力でもやってろ 努力して退路を断ち100%の力を出し切っても時流にのれないと
何をやっても難しいよ。
林の言ってた「正しい方向、正しい目標の努力は報われる」ってことだろ
これすら結果論に聞こえるが
高橋みなみは音痴を直す努力はいつするの？ｗ
必ず報われるんなら早く努力しろよｗ
ちゃんとした種仕入れて育てないと
種が腐ってたら芽は出ないぞ
努力してるのにツラそうに見えない、見せない余裕があるヤツを俺は認めないけどな。
そういうのは天才にしかできないはずなんだから絶対ズルしてるかヤクをやってる。
>>884
大学行けなかった、じゃなくて勉強出来なかった、と言ってる >>933
塚地におんぶに抱っこなだけで才能ないだろ。
頑張らない言い訳を作っただけ。 >>933
鈴木は50kgぐらい体重差あってフィジカル芸能界最強の一茂を寝技ルールで勝ってるからな
ある意味、天才 たしかに報われる為にする努力は、どこか打算的なのかもしれん
お笑い芸人だってプロ野球選手やサッカー選手だって努力すれば必ず一流選手になれるわけじゃない
報われようが報われまいが本人がしたいからする努力ならどんどんやればいいじゃないかと
必ず報われる訳ではない
成功者はすべからく努力をしている
その努力の質と量、具体性が違うだけ
>>954
凄いな・・・むかついてもどうせこいつ頃せると思えば腹も立たなくなったとか豪語するだけのことはあるｗ
前にネットで格闘技のチャンピオンとボディビルのチャンピオンが街で乱闘してた動画見たけど、
体格で劣る格闘家が文字通り相手を秒サツしてたっけ
俺も最近筋トレやってるものの、自分でも自己満足だとは思ってる
本気で戦うつもりなら格闘技習うべきだもんね
まぁ重いのを持ち上げるだけならボディビルの方が適してるかもしれんが
あとたまたま話に出たのでこの場を借りてかげながら亡くなったボディビルチャンピオンのご冥福を祈ります >>956
その言葉もちょいと微妙で
習得までに必要な労力が才能の多寡によって違うんだよな
凡人が100回練習してもできないことを
10回ぐらい練習したらできるようになって「（10回も）頑張って努力したからできるようになったんだ」といってるのが才能のある人であって、
凡人が1億回練習しても絶対にできないことを
天才が1万回ぐらい練習してできるかできないか争ってるのが頂点の世界なわけで
それを以てして「成功者は必ず努力してる」（だからお前は努力が足りない）ってのはなー
（）内を含まない話ならいいんだけどね… 全く無駄になる事はないわな
目的が達成されない事は有っても
>>954
柔術は体格小さくても
できる格闘技らしいね 努力の前に自分の適性を見極めないとね
さんまは大竹しのぶとの結婚に適性がなかったから挫折してる
>>957
＞格闘技のチャンピオンがボディビルのチャンピオンを秒殺
そらそうだろｗ
筋肉ついたらいきなり野球やサッカーで経験者と勝負できるとは誰も思わんだろ？
筋肉ついたら格闘家とは勝負できるかも？って思うなら格闘技の技術面をなめすぎだろｗ 努力する場を用意されていたのに
努力して実力を身に付けなかったIMALU
芸能界はごり押し期間中に実力を身に付けなけりゃ失敗する
さんまの娘じゃなければ今頃風俗にでも堕ちてるレベル
いくら努力して
才能が低かったら
伸びないし
才能あっての努力だし
>>962
さんまが結婚生活を維持したかったのもまた“努力”だったからね(「子どものために２年ガマンした」)
だからこの“報われる論”に反発している面もあるんだと思う >>963
とあるお医者さんもこう言ってたな
「くだらぬ筋肉だ。機能性などどうでもよくただ大きく見せれば良いというだけの最もレベルの低い筋肉だ
こういう筋肉は窓ガラス一枚磨いただけで息切れを起こしちまう」 努力なんて自己満足
努力しなくても人よりできてしまうのが才能
吉本なんて戦力にならないカス芸人が若手や下位にあまりに多いよね
末端は今の４分の１くらいの人数に絞って売れない芸人は若いうちに解雇してあげた方が本人達のためになるだろう
センスの世界で努力なんて続けても無駄だからね
>>955
さんまは「報われるとは限らんのやから努力なんかすんな」
とは言ってないよ >>972
吉本の問題は売れない芸人に「生活保護のもらい方」を指南して暮らさせてしまうこと
こんなやつらが努力したってコンビニバイトで店長候補までいった爆笑問題田中の足元にも及ばんだろうと 「キャプテン」を見て、
努力すれば上手くなると思って野球の練習したなあ。
今考えれば谷口くんは才能あるよ。
>>1
そりゃ芸能界なんて努力しても干されたら終わりだし
いいコネにでも巡り会えないと同じ能力があっても随時と差がつくし >>945
ドトールコーヒー(芸スポじゃコピペのせいできらわれてるがw)創業者の鳥羽博道さんも
正しい努力の大切さを説いてるが「時機」があわないと正しい努力も成功しないことがあるとしている
若き日に鳥羽氏がドトールの形態を着想してから時代のタイミングを待って９年目に興したと書いていた >>976
元SMAPですら事務所辞めたら腫れ物扱いだもんな
完全にコネの世界 芸能界とくにお笑いの世界なんて努力や才能がそのまま結果に結びつくわけでもなく
「何でこんなんが売れるの？」という芸人がブレイクする特殊な世界でもあるからな
さんまにしても努力しても無駄とは一言も言ってないんだよなぁ
今回の発言も「努力しても結果が出なくて当たり前。その上で全力を尽くせ」
という叱咤激励と解釈するのが自然だ
二流なら運とかコネでどうにかなるかもしれんが、一流はそれにプラスして才能と努力も必要なんだろう
>>2
ここだけ見れば間違ってないんだよな
というか伝いたい事が違ってくるがあながち間違ってないんだよ >971
才能あっても努力しないでくれれば
才能無い奴でも勝てるんだけどな
トップの方は才能あって努力もするから
凡人は絶対に勝てない
>>1
逃げと言うか、自分に言い聞かせてる奴が多いんだろ？ さんま本人も言ってるだろ
「努力して当たり前」だと
それと同時に努力しなくても売れた芸人の例は挙げていないし
実際に努力なしでトップクラスに上り詰めた芸人は居ない
まあ、瞬間風速期間だけ売れてあっさり消えた芸人は居るだろうが
>>886
その耳を持ってる天才も努力してるだろう >>17
適性がなければいくら努力をしても他人以下 >>963
そう言われるとたしかにそうだねｗ ただやっぱり人間の本能として、
というか動物の本能として体がデカい方はどうしても根拠もなく優越感持ちやすいのはあると思う
>>973
それは分かってる
俺も努力が全て無駄だと言うつもりはない >>32
200億に増やす為に努力して投資を勉強するよ どうだろ？
成功するかどうかはわからないが
努力しとかないと始まらないことが多い
>>983
たとえば料理を作ってくれても
イマイチな味で残念なことをその人に伝えると
「私だって努力したんだからー(私悪くなーい！)」
て返してくる
自分も過去そうだった lud20230206105618ca
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・一流タレント明石家さんま「あのな！兵器買う為に税金使うなよ！軍隊とか兵器とかに金を使うな！」
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・【社会】「努力は必ず報われる」池江璃花子の発言が物議 「勝者でない人の努力は報われていないことに」 ★7 [ボラえもん★]
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