足で稼いで20年 外国人選手こぼれ話 広瀬真徳
「えっ、広島やソフトバンクはまだプレーオフで一度も戦ってないのか? リーグ優勝してもう何日経過したんだ。信じられない!」
10月上旬、こう嘆いていたのが米在住のメジャー関係者だ。米国で「10月」といえば、野球ファンが最も熱狂する季節である。今季も公式戦が終了した10月1日の2日後からプレーオフがスタートした。公式戦直後のシ烈なトーナメントとあって、ファンの熱気は初戦から最高潮。ヤンキースがツインズを下した3日のワイルドカードゲーム(地区優勝を逃した勝率上位の2チームが地区シリーズ進出をかけて戦う一戦)以降、現在に至るまで連日盛り上がりを見せている。
それに比べ日本球界はどうか。9月16日にソフトバンク、同18日に広島がリーグ優勝を決めて以降、ポストシーズンに向けての盛り上がりは下降線をたどるばかり。10月14日になってようやくCSファーストステージが開幕したものの、この時点ですでにソフトバンクと広島の優勝からはおよそ1か月が経過している。さらに両軍ともいまだにプレーオフ初戦を迎えていない。冷静に考えれば明らかに異様であり「間延び」だろう。
こんな状況だからなのか、最近、外国人選手に日本のプレーオフについて質問すると、口々に批判的なコメントを漏らす。中でもメジャー経験のある某助っ人は先日、CS制の見直しを含め、現在の日本のプレーオフ制についてこう警鐘を鳴らしていた。
「メジャーは日本と同じく2リーグ制(ア・リーグとナ・リーグ)とはいえ、1リーグに3つの地区がある。その地区ごとの優勝チームとワイルドカードで勝ち上がったチームで真のリーグ優勝を決めるのだからプレーオフが必要だ。でも、日本は1リーグ内に1地区しかない。そのリーグで優勝したチームが真のチャンピオンである事実に疑いようがない。それなのに再びCSで日本一に向けてのリーグ代表を決めようとするのだからばかげている。日本の野球ファンがなぜこの制度に異議を唱えないのか全く理解できない。大半の外国人選手は今すぐCSをやめて、公式戦終了直後に日本シリーズで日本一を決めた方がいいと思っている。このままでは公式戦でのリーグ優勝の価値が下がる一方だからね」
2004年にパ・リーグで産声を上げたCS。以来、消化試合を激減させるなど興行面では一定の“功績”を残してきたことは紛れもない事実だ。だが、助っ人が言うように客観的に見れば「おかしなシステム」であることは否めない。
リーグ優勝から日本シリーズまでの期間を含め、CSには見えない弊害も多い。助っ人の気持ちを代弁するわけではないが、日本球界もそろそろ不可解なポストシーズンを再考する時期に来ているのかもしれない。
2017年10月18日 16時30分 東スポ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13765367/ 中でもメジャー経験のある某助っ人は先日
誰?
堂々と名前だせよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
今頃いうな
2月に言えよ
今いうのは反日テロリスト分子だな
2月にいえよ
ファンはCSも交流戦も必要ないのが多数派だろうけど。
不祥事や裏社会との関係も忘れてくれるマスコミの家畜である日本の野球ファン舐めるな
こいつらが批判するのは勝敗や個人成績だけだ
残念ながらそれで客が増えてるんだからやめる理由は別に必要です
これが普通の感覚
興行のためって言ってもタコが自分の足食ってるようなもん
3位どうしの日本シリーズになったら終わると思うけどね
これでもしベイスと楽天の日本シリーズになったらさすがに異議を唱えるだろw
みんな興味無いからだよ
有料チャンネルでしか放送されないコンテンツだぞ
黙ってあと4チーム作って3リーグにして
2位チームの勝率が1番高いチームがでるのが理想だけど
今やってる最中にいうな
日本のCSw
まるで世界中でやきうが存在するような言い回しだな
どマイナーが背伸びすると恥かくよ?w
>>3
1位同士がそのまま日本シリーズ対決という以前からのスタイルで良いんじゃないの
それが嫌だという声が(主に球団側から)あるのはわからんでもないけどさ、だったら迅速に
レギュラーシーズン終盤を終わらせるためにダブルヘッダーも嫌わずやれよと思うわ
もっと日程を詰めろと ここが変だよCS
地上波でもBSでも中継がない広島vs横浜
まあこの顔合わせじゃな(´・ω・`)
消化試合が嫌なら、下位チームはドラフト優先権でも争えば?
そもそも日本シリーズも7試合もやるのがおかしい
3試合でいいだろ
真剣勝負やってないだろ
毎日何時間もほとんど動かないデブの棒振り眺めてる池沼に
そんな事考える知能があるわけないじゃん
考えることもうやめたおじいちゃんたちばっかだしなw
速攻で捏造だとわかるな。
だいたいそんなこと言う助っ人って誰だよ。
アメリカでのプロスポーツではこんなの基本のシステムだろ。
3リーグに分けて、優勝チーム+2位でもっとも勝率高いチームでやればおK
サッカーは2ステージ制廃止早かったのに野球は頭が固いからな
>>3
1リーグ3地区、ないしは2リーグ2地区制でいいだろ? いやいやこんなこと何年も前から言われてるよw
それでも他にいいアイデアないから現行でやってるんだろw
もうセパ両リーグ解体して4チーム毎の3リーグ制にしろよ
リーグ優勝チームと2位の中で勝率1位のワイルドカード用意して4チームのトーナメントで勝ち上がったところが日本一でいいじゃん
ポストシーズンはおまけ
そう思えば問題ない
世の中、所詮金目よ
楽天がリードしてるが今日勝っただけでリーグの15.5差がチャラとか凄いなw
セパの1位同士、2位同士・・・6位同士で7戦やって1位から12位まで決めたら
試合数は減らしていいと思うよ
第一ステージは一発勝負でいいし第二は3勝ぐらいでいいだろ
しょうがないだろ12チームしかないのにやってる集金プレーオフなんだから
リーグ戦はリーグ戦、日シリを頂点としたCSはカップ戦とお考え下さい(´∀`;)
>>18
リーグ分けで揉めに揉めるからチーム数増加は実現しない セパ両リーグをそれぞれ3チームの2地区にすればいいんじゃね
試行錯誤した結果これに落ち着いたからこれでいいんだよ
優勝同士が対戦しない可能性があるのは明らかにおかしいがもう皆が納得してる
サッカーが試しにやったみたいに優勝を最後の一発勝負で決めるのは最悪すぎる
だからおかしくていいんだよ、盛り上がってるしな
そもそもたった6チームで優勝争いしてる時点でおかしなシステムだしw
今更プロ野球でそういうことを言われてもねw
メジャーの話を出すなよ
あんな最高峰と一緒にするな
>>61
超満員で予約完売ですけどー
これ以上の盛り上がりを示す指標なんてあるのか 2リーグ東西2地区がベストだろ
どうしても利権で12球団しかできないっていなら前の日本シリーズだけに戻すべき
>>57
消化試合とか経営の問題がある。
巨人だって最後まで3位争いを演じる事が出来た。 >>51
セリーグの関東3チームとか移動少ないし首都圏住みの阪神広島ファンも見に行きやすいし分けられたら嫌だろうな
パリーグは首都圏のいいところに本拠地ないからローカル人気しかないしw >>34
アメリカは交流戦均等に全部当るなんて
事してないだろ
だからレギュラーシーズンの成績で優勝を
決めるのは正確じゃない
日本とは違うんだよ 1リーグ6チームしか無いのにプレーオフって何w
100何試合か戦って優勝したチームが2位3位と試合して
日本シリーズ出るチーム決めるとか、それやる意味あんの?w
今まで試合やってきた意味あんの?
ってプレーオフやることに決まったときに思ったんだけど
野球ファンはみんな納得してんの?w
最近5年間の春夏甲子園 本塁打数・同1試合平均
2013年春 20本 35試合 0.57 ]]]]]]]]]]]
2013年夏 37本 48試合 0.77 ]]]]]]]]]]]]]]]
2014年春 13本 32試合 0.41 ]]]]]]]]
2014年夏 36本 48試合 0.75 ]]]]]]]]]]]]]]]
2015年春 17本 31試合 0.55 ]]]]]]]]]]]
2015年夏 32本 48試合 0.67 ]]]]]]]]]]]]]
2016年春 16本 31試合 0.52 ]]]]]]]]]]
2016年夏 37本 48試合 0.77 ]]]]]]]]]]]]]]
2017年春 23本 33試合 0.70 ]]]]]]]]]]]]]
2017年夏 68本 48試合 1.41 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] ← これを信じるバカは洗脳されてるw
>>1
2位が数億
それで給料がまかなえるしいいじゃん
最下位決定戦もやって金を稼ぐべき
そしたらBクラスにも金入るし
罰ゲームやってメディアの注目集めたほうがいいよ 6チーム→3チームにする為だけに半年間142試合ず〜っと試合してる
しかも今年に関してはセパ共に2チームが早々に逆噴射して3位争いすら出来ないくらい沈んだし、パなんてそもそも3位争いなんて存在しないくらい大差が付いてた
シーズン終盤盛り上げるためと消化試合を減らすために苦肉の策で導入したのを忘れちゃいかん
無くして客が増えるならそりゃ無くせばいいがそうじゃないなら無くなる訳が無い
16チーム4リーグがベストなんだろけど、既存のチームが嫌がるだろ
まあ、野球人気のためにはそれがいいと思うけどな
たったの12球団しかねーのにリーグ戦百数十試合もしてるのが悪い
俺もCSは反対派
やるなら一位のチームと一定のゲーム差以内と条件つけて欲しい
東スポがそう思っただけだろ
東スポが名前を出さない、つまりそう言うことだ
緊張感を持ったまま、勝ち上がってきた勢いで臨むチームと
シーズン終わって調整の紅白戦で調子とモチベーションを自力で維持しないといけない優勝チーム
もうさ、10試合制にして前年1位のチームにAD3 2位のチームにAD2 3位のチームにAD1にすればいい。
どうせ、長々と140試合しても優勝チームが日本シリーズに出れない時があるならww
>>22
え?
なんでお前ごときが上から言えるの? >>76
いや、12球団3リーグでいけるよ。1チームはワイルドカードで出れば良い >>1
東京五輪で6ヵ国しか参加しない競技だからな
普段から生ぬるい事をやらないと気がすまないんだよ
しかも世間では興味失せてるのに ダブルヘッダーもなんで最近はやらんの?
選手たちも消化試合をだらだらと消化するよりも
短い期間でさっさと終わらせてしまった方がいいんじゃないのか
後6チーム増やしてNPB2部リーグを作れば良いよ
セパ最下位同士が2部上位2チームと自動入れ替えで
>>73
注目されてませんが
垂れ流しまくっても興味示されない >>75
受け手側は送り手側を擁護しなくていいんだぜ Jの2ステージ制もファンからぼろくそで1ステージに戻ったのに何で野球はCS廃止しないの?
そんなに消化試合のチケット売りたいの?
馬鹿なんだからしょうがないだろ
そっとしておいてやれよ
>>91
ダブルヘッダーが減ったのはドームが増えて日程どおりに進んでるから 12チーム3リーグ制に移行して、全リーグの2位の中で1番勝率いワイルドカードが全リーグの勝率1位と準決、残りの地区の1位同士で準決勝
DH制さえなければ(もしくは全リーグDH制なら)、さっさとこの方式に移行できるのにな
日本の野球ファンは思考する能力がなく
マスゴミが煽ったものが好きなだけだからな
>>92
巨人が2部なら興行上どの球団も2部へ行きたがる
1部リーグは敗退試合続出だ >>102
かつてのベルディみたいになるだけだからそれは無いと思うよ 優勝決まった後でもあれだけ客はいってれば
営業サイドはやめられないだろ
昔はガラガラな客席で、カップルがちゅっちゅしてたな…
リーグ戦は興味ないけどクライマックスシーズンは興味ある
順位決まるまでの期間が長いと興味が無い
>>106
メジャーのレギュラーシーズンなんてヤンキース戦でもガラガラだからな・・・ サッカーのアレは空前絶後の糞システムだから一緒にしちゃいかん
野球で例えると2位と20ゲーム差付けててもCS次第で優勝出来ないとかだぞ
アメリカで盛り上がってるのかな???
そこんとこ知りたいわ
前は下剋上がありすぎて問題あったけど
今はアドバンテージ大きくて大体1位チームが勝つから問題ない
それよりメジャーの地区シリーズが3勝勝ち抜けの方が問題だわ
プロ野球は興行
営業上のうま味が多いから止められないし止めない
>>24
広島戦の放送がないのは普段中継してくれる地元局への恩義があるかららしい
NHKとしてはBSで放送したいんだけど広島が許さない 最下位の逆日本シリーズやれよ
もちろん罰ゲーム付きで
CSやめたら日本シリーズ早く終わるしその後ドラフトすればいいし
WBCも体が暖まってるうちにやればいい
リーグ最下位は社会人リーグ降格にしろ
目の色変えて戦うぞ
1リーグ化騒動以後は何故か制度についての批判はタブーだからな
>>120
シーズン直前に12球団トーナメントとかあっても面白いと思う 1リーグ制ってなんでダメ?
昔はセのほうが人気あったが、今はどーでもいいような
>>121
ねっ、入れ替え制度ないとまったりするわな >>119
プロ野球の場合、先を見たってそこには何もないんだから、
そらまず見るのは目先の利益だろw よくシーズン終盤で「いくぞCS!」みたいなプラカード持ってるファン見掛けるけど
3.4位をうろちょろしてたチームが運良くCS勝ち上がって日本シリーズまで勝っちゃったりしたら
「やったー!俺達が日本一だー!」って選手やファンは心から喜べるんだろうかと昔から思う。
長引けば金が落ちる
選手やファンの気持ちは無視です
だからもう日本にやきうは要りません
CSがある事によってリーグ優勝決まっても消化試合になりにくい事、今や放送権料が毎日巨人戦やってた頃よりも激減しすぎてるの2点だけかな、メリットあるのは‥‥
後はデメリットばっかり‥‥プロ野球天下だった頃にプロ野球全体の事考えなかった罰だね
もう去った一般国民は二度と戻ってはくるまい。。
>>14
マジでありそうだから困る
カープが今年唯一負け越してるのが一番来て欲しくなったベイ
しかもカープ相手になると山王を目の前にした湘北並みにしつこい なんだかんだで1位のチームが日本シリーズ進んでるよな
いつだかの3位のロッテくらいしか記憶に無い
オーナー会が完全にメディアを手中に収めちゃってるんだよな
メディアって、地元以外民放で放送すらしてないやんか
>>123
他のスポーツでもプレーオフはあるから全然おかしいとは思わない 横浜みたいな雑魚がまぐれで勝ち上がって日本中がもうしらけてるわな
CS廃止でいいよ
日本シリーズの最中に、ペナントレースやってたシーズンあったからな
笑っちゃうよね
プロ野球はただの広告媒体だからねぇ。
別にオーナー達に野球界発展の意思があるわけじゃないし、
日本の野球のレベルをあげる意欲があるわけでもない。
プロ野球が無くなったら無くなったで別の広告手段を考えるだけ。
CSがおかしい?そらおかしいでしょう。でもだから何って話だ
>>120
あと4チームないとトーナメントにならないだろ >>131
JリーグもCSを導入して大いに盛り上がってることはこういう時は絶対に言わないよね
普段は昇格降格の話があるとすぐに持ち出して自慢するくせに チーム数を少し増やして、
セ、パ共にイースタン、ウエスタンに分けて、
最終的に各優勝チーム同士の4チームで日本一を争えば?
リーグ戦の消化試合をなくすためにリーグ戦の意味をなくしたのがプレーオフw
メディアが批判して耐えられるほどプロ野球が強固な存在ではなくなったってのもあるな
>>135
確かにそういうルールだろうけどその球団の選手やファンは心から喜べるの? いまやマイナースポーツだから誰も気にしなくなったんだよ
レギュラーシーズンの試合数減らしてセパ上位が集まって再度30試合位のリーグ戦しろよ
リーグ戦の結果セパ最上位で日本シリーズすれば文句出ないだろ
お上の決めたことに逆らわない犬が日本人だ。だから一度決まったことは、その中でいかに楽しむかを考えるのが日本流だ。
メジャーじゃなくて韓国プロ野球のCSを取り入れた制度だからな
本当にクソみたいな制度だよ恥知らずな
そもそもたったの6チームしかないのにCSとかwww
>>3
1位のチームは4位のチームと対戦すれば良いんだよ
それで間延びせずに済むだろ セパを3チームずつ東西ディビジョンに分けて
各地区優勝ティームでプレイオフにすればいいじゃないかな
リーグ戦はいままで通り総当たりでやれば
試合できないティ−ムもでないし
物足りなければ各地区の2位をワイルドカードに混ぜて
現行CSと同じ3ティームで争えばよい
これなら、待ちぼうけくらう首位ティームももう少し
早く試合ができると思うの
リーグ戦のあとなんだから
セリーグ1位とパ2位、パ1位とセ2位と戦って
勝ったのが日本シリーズしろ
>>79
文盲ならそもそもレスできなくないか(´・ω・`) 始まった当初から、焼き豚以外の大多数はみんなおかしいと言ってますw
最初のころは1位になったときなんかは特に絶対負けたくないって気持で入れ込んで見てたけど
2位3位を多く経験してくるとあんま力入れずに見るようになるし
そうなると1位になっても同じような感覚になってくる
勝敗について気にすることがなくなった
3位以下辺りのチームのファンが8月くらいから既に死んだ目になってた従来が良いとも言えんがな
システムの道理としてはおかしいが終盤の盛り上がりに貢献してるのも確か
不満があっても、上の人が決めたことには大人しく従うのが日本人だ。
何もかもメジャーの真似だから2リーグとかに分かれてんだろ
>>1
優勝チームが決まった後、残りの試合が無気力な消化試合にならないようにする為でしょ。 もうサカチョンしかごちゃごちゃ言ってないし
そのサカチョンはもっとクソみたいなプレーオフやったから大分静かになった
>>34
アドバンテージ1勝
引分けまたは中止の場合上位チームの勝ち
試合は全て上位チームのホーム
こんなインチキはアメスポプレーオフには存在しない 今なら案外戻せそうな気もするんだよな
お祭り気分で人が集まってるところに足を運ぶってタイプの客にだいぶ入れ替わったし
>>71
つまりまた消化試合が増えるって事になるが >>1
とっくに異議唱えてるけどNPBのバカが聞く耳持たないんだもん >>3
各リーグの二位同士、三位同士で対決とかかな。
とはいえ三位同士は微妙か
勝率五割ギリとかあるだろうし
後は少しそれるけど
ルーキー対ジジイチームか
前一回あった日本でやってる外人チーム対日本チーム >>169
3倍は無理としても無理くり16チーム化は出来る
ただJリーグみたいに税金入れないと無理だな >>174
上位にアドバンテージがあるのは良いだろ ジャップの知能では、スポーツを理解できない
ただそれだけのこと
>>1
CS導入以前に戻すと言う意見はよく見るが、CS導入の目的である消化試合削減と集客向上についての代案を出した人って見たこと無いわ MLBでワイルドカードどうしのワールドシリーズになっても文句を言うのか?これを書いた人は。
1リーグ3地区制でワイルドカードを加えて4チームでプレーオフってのが良さそうだけどな
ただどっちにしろ今更CS廃止は興行的に無いだろうけど
12球団 → 1リーグ3地区制(プレーオフにはワイルドカード追加)
16球団 → 2リーグ4地区制
この2パターンしかないだろ
球団増やす気がないならさっさと1リーグ化しろよ
なんで10球団化構想の時はテキパキ動いたのによw
天安門事件後の中国の統治体制に近いと思ってる
何か変えることを諦めて
発展のために批判的なことを口にしない
>>183
アホじゃないの
メジャーより20試合も少ないんだぞ
もっと増やせよ 各リーグ上位6チーム計12チームで143試合総当たり戦のプレイオフやればいい
リーグ優勝の価値はなにも落ちちゃいないさ。交流戦の存在が日シリの価値を無くしただけで
誰も困って無いやんw
客が大幅に減って困ったら改革を考えるさ
CSを導入したみたいに
>>27
3試合だと、1人の投手が1回しか出れないからね 本当にまともなプレーオフやるならセ・パあと2チームずつ増やして各リーグに東西地区を作り4チームずつ振り分けるか、
現行で東西地区3チームずつにして地区優勝同士でリーグ優勝戦やって勝ったチームがリーグ代表して日シリで戦う、これしかない。
>>116
恩義とか言ってるけど、
普段神宮や浜スタ等を埋めてくれてる在京広島ファンが
肝心な時に見れないってのはどうでもいいのかと思う 日本人の気質を理解して順応するべき
みんなで仲よく試合いっぱいしたいよねって始めたんだから。
ファンはみんな楽しんでいる。一回決まったら従うのが日本の文化
また変えるときお上が変えてくれるからそれを待つのみ。
そもそもプレーオフのない時代、消化試合になったシーズン後半に観客が減ることがどれだけ球団経営を圧迫したかわかってない奴が多すぎる。
>>193
シーズン中ずっと交流戦やってるメジャーのワールドシリーズの価値は落ちてないぞ
交流戦否定派のただの屁理屈じゃん >>148
素直にサッカー、Jリーグファンだけどプロ野球も好きだよ。ヤクルトファンだから今年はほとんど見なかったけど‥‥
両方好きな人間にとって、昔の巨人みたいなチーム滅んだ今、裾野広げるために俺がチームを地方にどんどん増やさないと真面目にオワコンになってしまうよ
幸い野球場ってどんな地方に行ってもあるでしょ?それ活かさなきゃ!
JリーグファンとしてCSは愚の骨頂、ダゾンさんきてくれてありがとう
入れ替えはチームの士気やモチベーションになるから大いに大歓迎!!
プロ野球もどんどんチーム増やしてリーグ2部にして入れ替えとかやれば、リーグ終盤の最下位のチームでも危機感持ってやれると思うよ もう少しチームが多い方が面白いけど多すぎるとサッカーみたいに勝利より話題で50歳のオッサンいれたりするとレベルが下がるしな
>>190
140試合もやるアホスポーツとか普通ないわ リーグ優勝に価値なんて無いよ。
プロ野球がリーグ優勝ということにしてるけど、
一般的には日本シリーズに残ったチームがリーグ優勝だから。
どこがリーグ戦で1位だったかなんて、余程の野球ファンじゃなければ覚えてないわw
高校大学社会人から4チーム足してトーナメントやろうぜ
>>1
だって日本の野球ファンは馬鹿だもん。
2011の大震災のときも、野球だけ開幕をゴリゴリにゴリ押しして「野球みると元気になるから」
とファンを騙して金儲けしようとしたからね。
プロアマ問わず他のスポーツやアーティストは次々開幕やイベント開催を延期したのにだ。
そしてやっと無理だと気付いて開幕延期→被害者のフリして選手会会長が辛かったと嘘泣きw 小学生の記事かよ。
外人「すぐ日本シリーズ始めろ」。でもCSは興行的には成功。それしか書いてねーじゃん。
>>199
プレーオフ消滅は絶対にあり得ないんだから
さっさと1リーグ3地区制に移行すればいい話 やきうファンは12より大きい数字数えられないんだろ?
>>202
昇格プレーオフの事でしょ?
J1は前期後期制じゃないよ 140もリーグ戦やった意味はなんだったのかって思うよなw
181
そんなことを言っているから日本人の野球離れを招く
>>185
ほんとコレな
2リーグ2地区制でもいい >>201
4勝先取でアドバンテージ1勝は少なすぎるってのなら理解は出来るが。
2ndステージは3勝選手でアドバンテージ1勝なら良いと思う。 消化試合を減らすのが目的で6チーム中3チームが出られるようにしたから間が伸びるんだよ
3リーグに分けて優勝チーム3つとワイルドカードが望ましいが
現状なら上位2チームにしてセの1位パの2位とパの1位とセの2位でCSをやればいい
でもそうすれば消化試合を減らす目的の実現が弱くなるw
>>205
野球はスポーツじゃなく見世物だからおk >>203
馬鹿か。前後期制は後半戦すべて消化試合になったことをパリーグが身を以て証明したろうが。 >>212
オールスターどうすんのよ。
各リーグがチームの垣根を越えて団結して対抗する唯一の機会だぞ。 っていうかもっとチーム数増やせよ
たった6チームで争うとかショボすぎだろ
メジャーリーグみたいに各リーグ15チームにしろ
選手も本音はこんな糞制度無くせよって思ってるだろw
どうせあれやろ
渡辺恒雄が死なんかぎりなんも動かんのやろ
残念な3県民
宮城 日テレ系7−9
福岡 日テレ系7−9
広島 日テレ系7−9
クイズ番組の「最終問題は得点が10倍になります!」をやっちまってんだもんなw
CSはなくして戦力均衡をはかるべき
ドラフトのクジは華があるからソフバンと広島はドラ1は不参加、ソフバンはドラ3からでもいい
広島とソフバンがプロ野球をつまらなくしているといってもいいわ
理解できないのはアホだからだと思う
野球じゃなくて野球ビジネスだから
>>233
でも140試合もやってリーグ戦しかないってつまんないでしょう? >>225
元セリーグ所属のチームセントラルと
元パリーグ所属のチームパシフィックでええやん
そしたら「昔は2リーグ制だったんだよ」ってことが刻まれるし >>34
いやだからアメリカみたいに地区分けもしてないのにって話がちゃんと書いてあるだろうに
導入する理由が無いのに形だけ真似してるから変だって言われてるんだよ >>214
よく読んでくれ。入れ替え戦なんて一言も言ってないし、俺がダメだといってるのは、ファースト、セカンドって分けたJ1リーグの事言ってる
‥‥うちのチームがどれだけこの訳分からんシステムで年間王者失ったか‥‥まあ一回だけ恩恵にも預かったけどね ファンが良ければそれでいいじゃん
プロってそういうもんだし
自分の主張なのに
「とある、某、関係者は」で威を借るのやめようぜ
>>237
そのためのプレーオフだろ
サッカーはプレーオフない代わりにカップ戦があるだろ >>183
某球技でカップ戦やってるリーグのファンが価値無いって認める程の失敗興行をなぜ提案する? CSってセリーグ・パリーグ優勝なんか関係ないじゃない(笑)優勝の必要性が無い(笑)
2リーグしかないのが問題だ
6リーグに増やそう
そして1リーグ2チームのペナントレースを…
>>153
メジャーのポストシーズンは、地区シリーズの時点でも、勝ち上がり決めた瞬間マウンドで歓喜の輪を作り、シャンパンファイトもするけど、
日本のプレーオフはファーストステージファイナルステージ共に、勝ち上がり決めた瞬間でもやれやれって雰囲気があるよね。
これが全てだと思う なんだかんだ言っても最高動員なのよ
水増し言い張ってる人も、横浜広島のチケット取れないの解ってって言ってるし
まっ、簡単な話なんだけどね。
消化試合が多くなる、CSで金稼ぎしたい。要は全て収入の話だ。
それなら支出をカットすれば解決だ。選手の総年俸を半分以下にすればいい。
一番多くかかる人件費が浮けば収入減でもペイできると。はい、解散。
終盤にトーナメントスタイルを取るには、あまりにもチーム数リーグ数が
少なすぎて盛り上がらないのがなぁ
・北地区 日本ハム 楽天 西武 ロッテ
・東地区 巨人 ヤクルト 横浜 中日
・西地区 オリックス 阪神 広島 ソフトバンク
・ワイルドカード(もしくはワイルドカードプレーオフ1試合)
↑これでいいんだよ
>>249
広島やソフトバンクと同じリーグになるチームは地獄だなw >>61
焼き豚の中で盛り上がってるからいいんじゃね? サドンデスの方がドラマがあるから面白いんだよ
強いチームが順当に優勝してもオタクしか興味がない
日本人は野球好きなんだから
いっぱい試合みたいの!
前から異議唱えてるわ1/2で出れるCSとか糞ツマランだろ
3リーグにして、+最高勝率の2位チーム混ぜればいいだろ
こうしろ
セリーグ…巨人、阪神、中日、広島
パリーグ…日ハム、楽天、オリックス、ソフバン
関東ローカルリーグ…ロッテ、西武、ヤクルト、横浜
今年はジャイアンツがCSに出れないんだろ?
だからこういう記事がでる。
>>251
それならそれでいいんじゃない?野球に関わる人全てがそう思ってるならそれで結構な話だよ 敗者復活戦やってるスポーツにも文句つけなきゃな
日本のシステムはその思想を取りいれた
もちろんビジネスだからだ
消化試合が多いほど損してるようなもんだ
>>131
いや、俺は何度もプロ野球飽きて、何度も熱が再燃してを繰り返してるが セ一位対パ二位
パ一位対セ二位
これでやれば良いだけなんだよなあ
これならパ二位でもセ一位よりは強いんだから
日本シリーズは2TOPの頂上決戦って建前になるし
どうしても三位チームを参加させたいなら二位対三位だけ同一リーグでやっても良いが
アドバンテージは多めにつけて
ファン目線ならCS無しでリーグ制覇したチーム同士でやる方一番手っ取り早いしそらわかりやすいよ
でもそれで消化試合がまた増加して経営を圧迫しチームの身売り問題がまた頻繁に起こるようになったら元も子もないでしょ
現状、プロ野球界は客を呼べる選手ってのがもう少ないんだから今さらCS制度を無くせなんてのは無理だから
日本のファンとか見てりゃわかるだろ
悪くても「良かった!」「悪くなかった!「惜しかった!」「次がある!」
サッカーなんかでもキチガイ信者やゴミクズメディア共が日本人選手だけを色眼鏡で見て
「活躍できないのは監督とチームメイトが悪い」「こんなチームから移籍しろ」
日本人てこんなキチガイのゴミクズばっか
>>226
確かにJ1リーグでも20近くあるのに、
毎日のように試合が組めるプロ野球が12チームてのはね
選手の年俸も少し抑えて18チーム3リーグ1ワイルドカードにすれば良いのに。
地域振興にも持ってこいだし。
恐らく現行の12チームが旨味を寡占したいだけなんだろうな >>256
ちなみに今年の成績だったらこうなってた↓
ソフトバンク(勝率1位)×広島(ワイルドカード)
西武(勝率2位)×DeNA(勝率3位)
※ワイルドカードプレーオフがあった場合
広島(ワイルドカード1位)×阪神(ワイルドカード2位) >>201
1位が万が一でまけるかもくらいが日本人気質に合ってるんだよ
シーズンの価値がとか言い出すんだから チーム数も少ないのに半分以上が日本一かけてトーナメントするならもう最初からトーナメントでもしとけよ(笑)
チーム数を増やさなかった野球が視聴率はともかく観客数で活気を取り戻し
、いたずらにクラブ数拡大したJリーグはローカルクラブを筆頭に運営に苦しんでいる
Jリーグの規模拡大はハイペースすぎた
野球は昔から国民に親しまれた根強さがあったと思う
今年の阪神は3位なんだよね。
今は広島と横浜の優勝争い中と。
>>263
3リーグ制なんて糞だろ
対戦チーム数絞ってどうすんの
1リーグ3地区制にしたほうが百倍マシ >>273
スポンサーなんかいくらでも付くんだから新規参入させればいいのにね
野球が盛り上がれば自分達に返ってくるのに >>270
だからそれだと同じリーグ同士の日シリになるから無理だって小学生でもわかる理屈 日本シリーズやったあとに
娯楽でトーナメントシリーズやったらいいのに
日本一はやはりシーズン1位同士で戦った方がいい、そのために1年頑張るんだし
興行のために何か必要なら、その後別途勝ち抜き試合などショー的なのをやったらどうかな
実際にCS制度が出来てから日シリの注目度が上がってるから仕方ない
プレーオフで劇的な試合があれば日シリの良い宣伝になる訳よ
CS始まるの決まったときには全く同じように言われてたな
落合とか野村辺りもペナントの1年間の価値は何なんだよと否定してた
アドバンテージシステムで何とか妥協してるが
でも結果としては商業的にも成功してるし仕方ないね
>>254
いや
逆にあれでいいだろうね
12球団あるからね
あまり増やしすぎると、商圏が小さくなるみたいなものだからな
サッカーみたいに増やすと、1チームあたりの客数
ここが、その地域、その地域になるからまずいだろうからね
地方に1つというか、東海なら東海、東北なら東北
ここに1球団、これが望ましいって話な
中国地方、四国地方、九州地方
な??
そうなると、その地方においてその球団をPRにして大きく転がしていけばいいだけになるからね
東北地方に3球団もあってみ?
バラけるわな
>>1
まー、そうだろうね
100試合ぐらいで勝負がついてからのCSなんだろうが
CSまで、ペナントレースのうちだと考えることができてしまうからね
要するにペナントレースで3位以内に入り
かつ、最終戦、終盤において連勝したチームが勝てる
このゲームにすぎないんだよな
100試合で3位以内、110試合ぐらいだと考えて
最後に連勝できたチームが勝つ
ここだけになるんだよね
意味がないのさ
CSだって言ってるだけの話
CSではなく、ペナントの最後の〇連戦だって考えてみ??
最後のそこの連戦で勝てたチーム
ここだけやからね >>264
その為にどれ程のものを失ったかだろうね。目先の金で将来を潰す おかしいことをやらなければならないほどの窮状ということさ。
CSは特別な戦い方をするので見所がある
日本シリーズより盛り上がる試合数でもある
具体的にはペナントではありえない豪華投手リレーだね
最初から言ってたが変える気ないみたいだから、どうでも良くなって見なくなった。
でも観客が増えてるならそれで良いんじゃないか。
異論を唱えてると思うけど、なにをもって唱えてないと思ってるの?
>>1
ワイルドカードとかいう謎制度よりずっとマシなんだが ほとんどのファンはCSなんか無くせって最初から言ってるが金儲けしたいプロ野球が一向に耳を貸そうとしないんだろ
>>283
消化試合対策だからリーグ戦の成績を元にカップ戦やるにしても
そのカップ戦に価値を付けないと意味がない
例えばカップ戦優勝チームは来春渡米してMLB王者とプレマッチできるとか 4チームづつを3地区に再編して、
首位3チーム+ワイルドカードで決定戦。
絶対しないだろうけどw
吉本興業、ホリエモン、秋元康、エグザイルが球団持ってセパ8チームにしろ
本気で「無くせ」なんて野球ファンも思ってないだろ。
本当に思ってたら球場に大弾幕出したり、球場前でデモしたり、
なにかしら行動を起こすわな。
しらっとこんなとこで書き込みだけやってる時点で、本音はどうでもいいんでしょ。
ただ
野球の下手なところって
過去の巨人軍が全国だったのもあれど
その地域において、そこがトップってなれてないんだよな
東北楽天なら、楽天がある仙台や宮城においては
楽天だろうが、岩手や青森
そっちはどうなってるの??ってなるからね
地方局やそっちと連携して、その地域だと
楽天のゲームを見させるようにしたらいいんだよね
そこからの、宮城のホームで楽天を見ませんか??って話だからね
トーナメントやれるほどのチーム数がない
その中で負けたら終了って状況をCSでつくっている
だから盛り上がるんだよ
事実、関係球団のファンは盛り上がってる
実名すらださず、外人という名前だけを借りた記者の自己主張は卑怯そのもの
異議を唱える野球ファンはいっぱいいるんですよ
運営側はまったく聞く耳持たないけど
やっぱ焼き豚もチーム増えて欲しいんだなwwwwwwwww
勝率5割以下のチームの日本シリーズ優勝って可能性も十分あるからな
そうなった時にまたルールを変えるようではおかしい
>>1
観客動員増えてるのがすべてだろ
客は受け入れてるんだよ >>299
馬鹿じゃねえのw
それを1リーグ3地区制って言うんだよww >>277
首都圏の読売もロッテも西武もヤクルトも昔に比べりゃお通夜ですがね 立憲民主党 革マル派 ピースボード
しばき隊
辻元清美 帰化人 爆弾テロ
拉致 テポドン
北朝鮮 山岳ベース事件 極左 立憲民主党
枝野幸男 朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞 共謀罪
あべともこ シンガンス 菅直人 金正恩 警官殺害
陳哲郎 陳哲郎
外国人献金 工作員 赤松 立憲民主党 朝鮮総連 革マル派
北朝鮮 TBS 在日 背乗
立憲民主党 北朝鮮 立憲民主党 辻元清美 金正恩 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
朝鮮進駐軍 辻元 枝野
立憲民主党 陳哲郎(福山哲郎)
プロ野球がここまでテレビ中心のメディアのプッシュ受けてて、、気付いたらこんな有様になってきてるのプロ野球関係者いるのかな??本当にヤバイって!!
もはやライトファンは一年通して一喜一憂する事など面倒臭くてしてられない
集中して一ヶ月盛り上がった方が新規の獲得にも繋がりやすい
Jリーグは色んな会社が集まって構成されている
だから新規参入がある
プロ野球はNPBという会社が運営していて各チームは部署にあたる
だから新規にチームは増やせない
CSは理不尽な制度である
がしかし、見ていて楽しいんだよな、2,3位のチームのファンとしてはw
ソフトバンクはこれのせいで少なくとも3回は日本シリーズ進出を逃しているけどw
リーグの価値は変わらん
日本シリーズの価値がなくなった
ゼロに近い
>>310
どうせNPBのことだから勝率5割以下の日本一が誕生しても
抜本的な改革は一切せずに「3位にアドバンジテージつけよう」くらいしかしないだろうな 対案出せとか馬鹿かよ
しっかり出してんじゃねーか
公式戦の優勝チームがリーグ覇者なのが当たり前だろって事
CSなんか意味不明なシステムはただの試合数増加の為
巨人戦とかソフトバンク戦とかの集客を見越してのものだろ
それすら野球離れが進んでる現在では効果も疑問だしな
まったく無意味。この外人に賛同するわ
>>3
1位と4位がやればいい。
3連勝すれば4位が勝ち上がり。 いっその事全チーム出せよw
5位vs6位から始めてその勝者と4位が
さらにその勝者と3位がみたいに
野球ファンが球場に行かなかいから、オーナー達もこういうことを始めたんでしょ?
全て野球ファンの自業自得じゃん。
>>256
もしくはNFL方式だな
セ東 巨人・ヤクルト・横浜
セ西 中日・阪神・広島
パ北 ハム・楽天・西武
パ南 ロッテ・オリ・ソフバン
各地区の優勝チームでリーグ優勝決定戦
勝ったら日本シリーズ
レギュラーシーズンは同地区のチームと27試合対戦
同リーグの別地区のチームと18試合対戦
別リーグのチームと6試合対戦
計144試合 >>320
それ言ったらメジャーなんか五割以下で地区優勝の可能性があるんやでw >>313
流しそうめんやってたロッテがお通夜なわけねえだろw
千葉移転時なんて選手が観客数えられたんだぜw ぶっちゃけ優勝なんて価値はない
プロスポーツは多くの人に楽しまれてなんぼ
>>327
さっきから自演で忙しいみたいだがw
リーグの形式は絶対変わることはないからw 選手自身は実際どう思ってんのかね。
半年かけて出した結果が数試合でひっくり返るって。
CSというイベントで客を呼んで消化試合を減らして客を呼ぶ
興行が最優先のプロ野球に最適化したシステムでしょ
セパ各リーグ上位6チームによる変則トーナメントでいいよ
年間リーグで1位になった日和見のファンと
野村や長嶋とかジジィOB連中だけだろ
>>247
結局これなんだよね
MLBは160試合戦って優勝して出場権を得られる
一方NPBは140試合戦ってシード権、3位でも出場権はあるよ
だから、シーズン優勝の価値も微妙、日本シリーズすら3位でも狙える微妙な格式になってる
やっぱ、やっとの思いで優勝!その先には同じ優勝してきた猛者との戦い、
それを何度も勝ち抜いて、ようやくナンバーワンの栄冠を手にするって方が燃える バランス良いのは1リーグ3地区制だけど地区で分けたら人気球団との対戦数がうんぬんかんぬん言い出す球団がでてくるから1リーグ3グループ制でいいんじゃないか?
日本シリーズ終了後に抽選でグループ分けする
死のグループとかぬるいグループとかできるけど交流戦も8チーム相手になって両球場でやるなら6×8で48試合になる。
同一グループ戦を5セットやったら6×3×5で90試合になって合計138試合
30回戦が多すぎるなら交流戦を倍、同一グループを3セットにして
96+54で150試合
それか今みたいに片寄るけど交流戦を1.5倍、同一グループを4セットにして72+72で144試合
できるんじゃないかな
>>22
お前もどマイナーな日本人だろうがw
あ…(察し >>333
頭いかれてんの?NFL野郎と一緒にすんなやボケカスw >>1
日本のファンは黙って去るだけで、なにも言いません
言ってもむだなんで、ファンが消えて思い知るだけ 野球ファンが”リーグ戦は予選です”と割り切れば済むことじゃんw
NBAなんてリーグ優勝の可能性があってもプレーオフのために主力温存なんて普通にやるぞ。
野球ファンの脳みそが固すぎるってのが一番の癌なんじゃないの?
>>340
脳ミソ足りないみたいだから教えてあげたんですよw >>286
>商業的に
どうだろうな
金で成功しても、一時だろうからね
見せ方がよくないんだろうね
ペナントレース優勝みたいな形で報道するのがよくないだろうね
CSリーグ突入前の順位が決定しました
これからCSですって話の振り方やろ??
ペナントレース優勝、カープとソフトバンクってやるとその後の
トークが入らないみたいなものだからな
トーク下手くそか??って思えるけどね
作り方がな??
CS順位、ここで6球団のトップが決まります!!!って振り方やろ
そこでCSに注目させて盛り上がらせてからの
日本一の決定戦ってところが普通の頭のある奴がやることやろ??
ペナントレース優勝であんだけ大々的にスポーツで取り上げたり
やってみ??
CSに注目がなく、CSって何なの??ってなるよね
また、ペナントのそれで3位以内でやるんだからね
馬鹿じゃないんだから、考えて作らないといけないのさ
バレエティースタッフでも呼んでみたら??
バラエティーのプロデューサーやTV陣だと、こういう作り方しないやろ?
視聴率が離れるってなるからね
だから1みたいに、間が広がってるようになり
野球から、目がそれてCSには注目されないことになるのさ この制度の恩恵を一番受けた球団ってどこだろうな・・
3リーグ+ワイルドカードだな。
答えは出てる。さっさと実行しろ。
>>324
ペナントが白熱しなくなる
半年間野球への関心が薄れ、TV中継も減る
露出が減るので若年層の目に留まる機会自体減る
当然競技人口が減る。
野球文化の土台が縮んでいることになるわけで
総体での儲けも減ればステータスも落ちる。当初から懸念されていた 消化試合なくす為のプレーオフなんだろうけど2リーグ12チームで上位6チームが優勝出来るチャンスあるってなんかなあ
東京五輪はこれより少ないチームでメダル争うんだろ
野球は好きだけどちょい冷めるよね
リーグ優勝しても、ファイナルステージのシード権が得られるだけ。
これじゃあほらしくなるわな。
元に戻してもいいんじゃ?消化試合増えるのは各球団の努力が足りないだけだし。
つか、そもそもチーム数が少ないのに
この制度無理があるだろw
考えた奴ホームラン級のアホだと思うw
お金儲けのために消化試合にプレミア付けただけだからなぁ
日本シリーズだけだと最悪4戦で終わっちゃうから
実際優勝の価値なんて無いよね
だから最近は優勝決定試合でも
視聴率6%とか恥晒してんだし
CSの順位決定!!←ちょっと前のカープとソフトバンクの優勝(優勝とは言わない)
CSでの勝負
ここで、セリーグ、パ・リーグの覇者が決まります!!!
ここが終わって、初めて優勝で盛り上がるところだからね
「セ・パのそれぞれの優勝!!!覇者!!!」
ここで盛り上がっておいて、
「セパ・優勝決定戦、日本一!!!」
ここの流れやろ???
トークで考えても同じやろ?
あれやっておいて、このCSのトークは入らないわな??
そりゃスベるで
どうせやるなら昔のパリーグみたいに前期優勝・後期優勝でPOしたほうがいい
1リーグ3地区制しかないと10年前から言われてるけど
まったく変わる気配がない
>>1
変だろうが、
消化試合が減ってビジネス的には上手く行ってるのだから、
外野がとやかく言っても野暮な話だろうに。 まあマトモな奴ならこの制度に疑問を感じるけど情弱が喜んで観に行くから球団が儲かってるので廃止することはないだろうな
日本王者が世界で戦う訳でもないしNPBからしたら儲かればタイトルの価値なんてどうでもいいのだろう
日本人にとっては人権も選挙権も国体も全て外の人に与えられたものだから自分で何かを勝ち取ろうという価値観がそもそも存在しない
お上が決めたことに粛々と従うのが日本人。
そもそもリーグ途中の交流戦もよくわからんシステムだし
世の中の人は完全な物理法則よりもカオスなドラマに惹かれるんだから仕方ない
少しぐらいの不条理があった方が結果として心に残るんだよね
セリーグ1位×パリーグ2位
パリーグ1位×セリーグ2位
のたすき掛けの日本シリーズ進出戦をやりゃいいんじゃないの?
プレーオフの不公平感は今より減るよ、勝率が5割ぐらいだったりする3位がでしゃばるのが余計でしょ
>>1
プロ野球ファンは外国のプレーオフなんて知らないから 負けたチームが文句言う
↓
ルール変更
↓
同じチームが、今度は逆の立場で試合して、新ルールのせいで負ける
↓
自業自得
弱いから負けたんだよ
>>339
一番バランスが取れるのは16球団による2リーグ制だよ
なんせ4球団ごとに地区分けしてリーグ優勝とチャンピオンを決めるポストシーズンでOkだから
かつてのメジャーと同じでいいわけで
問題は当然ながら既存のオーナーが絶対承認しないこと
ファンもチーム数増やしすぎてのレベルの低下を嫌う
何より興業を維持できるほどの都市が足りない >>368
現在の既得権を手離すほどの価値を用意せずに、三地区制とか言っても虚しいだけ セ東 巨人・ヤクルト
セ中 横浜・中日
セ西 阪神・広島
パ東 ハム・楽天
パ中 西武・ロッテ
パ西 オリ・ソフバン
2リーグ(各3地区)に分けて、
それぞれの優勝チーム6チームでプレーオフがいいかな。
短期決戦の緊張感って日本シリーズしかなかったのがCSでも見れるんだから、
ライトなファンとしては良いと思うけどな?
ガチファンは違うんかもしれないけど、ガチファンだけで蛸壺になっててもじり貧だろ。
>>376
知ったらメジャーみたいにワイルドカードで敗者復活とか言い出すからそのままでいい >>1
今さらかよ
今さらすぎるご意見ありがとう
今さらな意見だから外人の話という形を装ったのか だいたい、チーム数が少ないのに
交流戦だのCSだの顔なじみのチーム同士の
試合ばっかりで新鮮味が全くない
これの
何が面白いのかとwww
某助っ人、は東京スポーツ新聞内に登場する架空の人物
>>370
数字の信憑性を問わなくてもリピーターを囲い込んでるんで
半年以上列島を熱くすることで成り立ってきたステータスなんで
自殺行為なのは判り切った事だった >>338
あんたさんが
優勝決まった後のガラガラの消化試合のチケットをお買い上げしてくださるっていうなら
意見を聞いてもいいよ 日本は、
9月半までオープン戦開催。
それからシーズンインできるレベルのチームを選抜するのです。
やきゅう だからね
この制度がなかったら2000年代はホークスの時代と言われてたかもな
何しろ3/6ってのがどっちらけだわ
リーグは半分負けてもPO勝てば成功なんだからな
優勝チームの試合が決勝まで無いのは改善した方がいいな。
2位3位チームと1試合ずつ先に試合やって、変速リーグ戦的にするとか?
1リーグ4チームの計3リーグにすればいいんだよ
プローオフは各地区1位と最高勝率の2位の4チームでやればよい
>>375
パリーグの1・2位での日本シリーズの方がどっちらけでしょ
日本シリーズの価値を高める為にCS制度を見直すってのに、さらに日本シリーズの価値を落としてるように見えるんだけど 興業的には万々歳なんだよなあ。
商売の仕組みが理解できないバカとか球場に行けない田舎の貧乏人だけだよ。
グダグダ言ってるのは。
そんなのわかってるけど野球に対する関心が薄れてるんだから、3位争いとかで興味をつなげようとするのもある意味仕方ないだろ
消化試合が激減して、シーズン終盤になっても大入りの盛況
良いこと尽くめですやん
つかさ、何でサッカーみたいにチーム増やさないの?
増やせば盛り上がるじゃん?
北海道・東北、
関東、
関西・中部
九州
の4部でいいんじゃないかしら。
四国?しらね
CS否定するやついなくなったなw
消化試合でも盛り上がって超満員だからなw
野球人気復活は安倍政権の野球プロジェクト政策ももちろんあるが
野球人気がすごいことになってるのはCSのおかげ
サッカーがボロボロの不人気で危篤状態になったのもサッカーアンチの安倍政権のおかげだし
>>371
あなたの様子があ
パヨクたちが、自分たちだけがまとも
大衆たちが愚かなだけ
って言ってる姿にそっくりなんだけど
なんでだろうな? 無知ですまんが素朴な疑問なんだが
メジャーって中止になることほとんどないから可能な日程だけど、アメリカってあんなに雨降らなくて水不足問題とか起きたりしないもんなの??
そうは言っても2リーグ12球団だぜ
プレーオフ進出6チームという時点で変だろ
プレーオフは両リーグの1・2位の計4チームぐらいが適切じゃないの?
>>401
台湾と韓国も追加しようず。
いや、荒れるだろうけどさw
台湾は金属バットだっけかなぁ…。 >>378
4チームも増やすなんてあり得なさすぎる案は論外でしょ…
ただでさえ関東にチームが片寄ってるわけだし出資する企業が増えるとも思えない
12チームでやりくりするしかない 焼豚はマスゴミが野球見捨てた時に
初めて気付くだろう
自分達はバカだったと
ど正論wwwww
対案出せとか言ってる馬鹿は何なんだよww
プレーオフなんてやらなくていいじゃんww
まあ、焼豚がこのヘンテコが良いと思ってんならそれでいいわ
頑張れw
>>391
それは
全くデキナイ子が
俺はやれば出来る子なんだ って遠吠えしてるの同じ
2位になろうが3位になろうが
勝てないチームは勝てない 日本のファンの言論を熟知してる、語学力と暇を兼ね備えた助っ人って誰だよ
>>405
起きるよ?
っていうか、地下水がたくさんあるんだよ。地域にもよるけど。
氷河期に地下に溜まったのがまだ残ってる。化石水という。
ただ、汲み尽くしそうで、ちょっと問題になってるね。 >>371
ホントにその通りやと思うよ
商業的に云々以前の問題よ >>400
高校野球甲子園みたいに、各都道府県に1チームなら、クソ盛り上がるだろな。 セパの3位同士で日シリやる時がいつか来たら再び賛否が渦巻くだろうな
みんな分かってるけど興行の為に目をつぶって頑張ってるんだよw
>>399
たぶん野球オタのフリしたアンチ野球なんだろ 異を唱える者はいっぱい居たけど無視されたから
そして興味もなくなっていった
リーグ戦だろがカップ戦だろうが
全てに勝ったモノが唯一無二の勝者たりえる
リーグ戦の後トーナメント戦を乗り越えて
勝ったチームが真の勝者
その過程で負けたチームは全てザコ
負けて嘆いたりシステムを批判するヤツやファンは本当のスポーツを愛する者とは言えない
チームやアスリートを甘やかして自己オナニーに浸っている
By:NYヤンキースのジーターとトーリーと松井
By:バルサのメッシとマドリッドのCロナウド
パヨクは、偽善的な正論を振りかざして業界を破壊しようとするのが好き
ファンのフリしたアンチ
気をつけろ
>>日本球界もそろそろ不可解なポストシーズンを再考する時期に来ているのかもしれない
優勝決めてから日本シリーズまでの間も稼ごうとCSを提唱した某金満球団が、このところ
自分のとこにメリットが無いもんだからムカついて打ち切りたがってるだけじゃねーの?w
そもそも人気が上がらずに合併騒動があったからこその導入なんだよ
それを忘れてる
実際にこれをきっかけに人気がでたからセリーグまで後追いでやり始めた
いびつな制度だということは当初から言われていたが
アメスポやCLでもわかるようにポストシーズンの盛り上がりは現代スポーツビジネスにとっては不可避
Jは廃止したけどまた待望論が出てくるかもしれない
・DAZNマネーの配分がうまく行かない
・ACLが盛り上がらない or 勝ち抜けなくてCWCに出れない
・リーグでの収益が伸びない
とかの状況が続けばね
それはそんなに低い確率じゃないと思う
今じゃ焼き豚安倍政権とCSで野球人気大復活時代だからなw
サカ豚が発狂するのも無理もないw
サッカーがボロボロ暗黒時代もサッカー嫌いの安倍の政策の功績w
>>405
だからカリフォルニアで火事で燃えまくってるじゃん
少しはニュースも見ろよ それぞれ2チームづつ増やして16チーム2リーグ2地区制になるのがベストなんだがな
>>281
だから同じリーグでも日本シリーズにするかクライマックスなんてやめるかの二択ってことよ たった6チームしかないのにアホなシステムだよ
長期戦で高い勝率を維持する意味がない
間違ったことを我慢して続けるといつしかそれが当たり前になる
しかもそれに異を唱えると叩かれる
恐ろしい世の中ですわ
>>404
知らん
全国の露出が少ないだけで、
チーム持ってる地方では盛り上がってんじゃないの?
野球もとりあえず18チームにしてほしいなぁ 140試合の意味ねーしな
H&Aの総当たりで良いだろ
>>433
公平な勝負じゃないけどな
上位に有利なルールになってる 15球団3リーグにして
リーグ王者と2位同士のプレーオフを勝ち抜いた
4球団で準決勝、決勝をやるとか
>>441
プレーオフを考えるなら
16の4の方がいいけど。レベルが下がる。 >>435
あんたが、野球オタのフリした アンチ野球のサカ豚とかでなければ
優勝決定後の盛り上がらない消化試合のチケットを片っ端から買い上げてくれ
そうすれば話を聞くよ
金も出さないで偉そうなこと言うなよ プロ球団は公共団体の慈善事業じゃないんだぞ プレーオフいいんだけど、プレーオフというのは優勝チームを決めるためにやるものであって
優勝を決めたあとにやるプレーオフとかイミフすぎて。
球界再編でプロ野球終わったと思った人達は面白くないんだろうね
まさかプロ野球がこんなに動員力もってるなんて認められないんだろ
サッカーでいう実力見るシーズンチャンピオンと勝ち抜き天皇杯のようなのが日本一の時点で合流してるところがな
まぁ間延びはわかるわ。
リーグ優勝してから、一カ月間放置だからなぁ…。
優勝決まったら消化試合なんだからダブルヘッダーやれよ、ほんとに。
ケツが詰まって、CSを雨の日に強硬しないといけなくなる始末なんだし。
金儲けも大事だが、盛り上がり欠けるわ。
消化試合対策なんだから狙い通りじゃん
目的に対して100%の効果を出してる制度
CS無ければ今年は両リーグとも8月からほとんど消化試合だろ
CSはシーズン1位と2位がしたら良いよ
買った方が日本シリーズ
昔栗山が言ってたのは
上位チームはアドバンテージどころかただ一回でも勝てばその時点で勝ち抜け
下位チームは三回か四回勝たないと駄目
このルールなら三位や二位は日本一になるためには10連勝しなくちゃいけないってのを提唱してたな
この制度でも今と同じくクライマックスやる大義や建前無いけど
万が一優勝チーム越えていったり
日本一になられても納得度はまだあるよな負け無しにはなるから
>>435
異を唱えるのはいいがそれなら今よりいい意見を提示しないとな >>439
綺麗事ほざくなら
おまえが優勝決定後の消化試合の売れ残りチケット買い占めろ サッカーのように実力と短期決戦、別々でやればいいんだよ
絶対盛り上がる
>>3
>じゃあどうすればいいんだよ。対案だせよ
今すぐ止めたらいい。ただそれだけだよ >>445
どっかのチームのオーナーか?
ファンがそんな心配すること事体おかしいんだよ 真のチャンピオンを決める為ではなく、消化試合を減らすのが目的だもんな。そもそもの目的がおかしい
チーム間の実力を拮抗させれば消化試合は少なくなる
ウェーバー制度入れて、指名順位と選手のトレードも出来るようにしたらいい
消化試合なくせないか?
両リーグの優勝チーム決まったら、一週間後に日本シリーズ、一週間はなんかエキシビションマッチやればいい
知らね、アメリカのマネがしたかったんだけど、だれも興味ないっていう
札幌…日ハム
仙台…楽天
埼玉…西武
東京…巨人、ヤクルト
横浜…DeNA
千葉…ロッテ
名古屋…中日
大阪…阪神
神戸…オリックス
広島…カープ
福岡…ソフトバンク
あと、山形、新潟、長野、静岡、徳島、熊本あたりに作って18チームあればよくね?
X9世代のじじいは、セリーグ優勝チーム、パリーグ優勝チーム、
セパ2位同士で勝率がいいほうのチーム、巨人の4チームでCSやれば
いいとおもってそうだがなw
>>460
ファンだって賢い人間はいる
というか そっちこそ本当にファンか?
アンチ野球が野球オタのフリして書き込んでるんじゃないか? >>459
普通に観客動員増えてるのに止める意味が全くない とりあえず
ライオンズはどこか引き取ってくれマジで頼む
西武線が設備投資すべきお金を、野球道楽に使われて迷惑
西武線ユーザー所沢市民より
>>469
刹那的な嗜好に応えた後には焼け野原が待っている >>12
>これが普通の感覚
>興行のためって言ってもタコが自分の足食ってるようなもん
ホントにそう
プロ野球そのものを腐らせてることに気づいてない >>436
J1・2の1試合平均動員が約6〜7000人に対し、3は3000人弱だぞ
単純に増やせばいいってもんじゃない お互いのリーグの一位から三位までが闘うってのは?
一位同士が日本シリーズ二位どうし、三位同士がなんとかカップみたいな感じで戦う
>>468
純粋な野球ファンこそこの理不尽さを重要視するべきだと思うがなあ CS導入して
終盤の試合も
CSの試合自体も
観客数が増えてる
これが現実
>>464
むしろアイスホッケーのアジアリーグのマネ お互いのリーグの一位から三位までが闘うってのは?
一位同士が日本シリーズ二位どうし、三位同士がなんとかカップみたいな感じで戦う
プロ野球の動員数は他スポーツのみならず他興行への影響も少なからずあるから
認めたくない人は多いんだろう
そもそもなんで2リーグに分けてるの?
東西に分けてるならまだわかるけどそういうわけでもないみたいだし
CSがなくなったら完全な消化試合でつまらなくなるじゃん
>>16
>実際CS導入してから野球人気減少したよね
すっげえ人気落ちたよ
それまではまだ話題の中心だった >>471
まずパリーグだけ導入して好評
そこでセリーグも導入して10年たった
野球少しでも知ってる人で止めた方がいいと言ってる人はまずいない >>452
優勝決まったからっていきなり日程変更とか出来る訳無いだろ >>484
ファンのふりしたアンチと
日本人のフリしたパヨクは
やってることそっくりだよね >>472
逆だよ
腐りかけてたのを再生させた
あのままなら1リーグ10チームになってJリーグみたくなってた >>475
経営あってのプロ野球
興行的にマイナスな制度を続けても衰退するだけですよ 最初はこの板でも非難轟々だったけどな
そこそこ戦力整ったチームで短期決戦の緊張感もあって面白かったんで文句言うヤツも減っていったな
この時期の広島横浜戦のチケが取れないとかすごいことになってるし、今さら文句言うのも邪推ってもんだ
なんかリーグ戦がCSまでのなが〜い予選みたいにしか思えないしな。
やめちゃえよ、こんなシステム。
>>485
観客数が増えてるんですけど?
客席にいるのは幽霊kなんかか? >>481
思うけどプロチーム持とうと思う企業無いだろ 三位争いで消化試合は減ったが
そのぶん勝てる試合にエース普通に投げさせるので
昔みたいにローテいじって首位包囲網とかしなくなったから
独走を許しやすくなった気はする
>>474
で、その案での日本シリーズ以外の対戦は何の価値がありますと? 3位争いという楽しみもあるじゃん
昔は8月くらいに差がついてつまらなかった
>>277
逆やろ
一括管理でで2100億ゲットやろw
それから別に苦しんでないぞ
J、クラブ経営情報でググって時系列で見ていってみ
伸びてるで >日本の野球ファンがなぜこの制度に異議を唱えないのか全く理解できない。
現下の日本の野球ファンには、もうまともな思考能力を持つ者がいないのです><
>>493
きれいごと言ってるバカは
球場来なくてもいいから
優勝決定後の消化試合のチケットを10人分とか20人分とか好きなだけ買えよ って話だよな 結局、安倍の野球プロジェクトは神だったということでいいよな
カープ女子だのやりだして女性ファン増やしたのも安倍政権になってからだしな
ほんと焼き豚安倍はアベノミクスの果実を野球に与えてくれたよw
それに比べて玉蹴り嫌いの安倍政権でサッカーが反日みたいな避けられ方はひどいw
安倍の任期である2021年までサッカー人気回復はありえないとか悲惨すぎるw
>>481
本拠地足り得る都市が日本にはもう無いだろ 交流戦が原因でオールスターが盛り上がりに欠け日本シリーズも新鮮味が薄れてる
CSが原因でリーグ戦の後半が盛り上がりに欠ける
観客動員数が増えて球団にとっちゃ良いんだが
これが原因で足運ぶような人以外のライトなファンが離れていって野球人口が減る原因につながってる
セ・パシーズン1位2位で日本シリーズトーナメントやればいいんじゃない?
セ1位とパ2位
パ1位とセ2位でまずやって4勝した方が決勝進出そして決勝で4勝した方が日本一
>>486
人気下落はそのうち来るよ
現状のシステムだとその時、人気の下支えになる理由がなくなる >>502
パヨクが「自分たちがまともな日本人」と言って
日本全体の国益を損なうことを言ってる姿にそっくりだな
>1
知ってるし、変だと思ってる
じゃぁどう改善すりゃいいんだというと、よく分からん
>>507
年間の総入場者数が増えてるのに一体何を言ってるんだ?
おまえ ファンのフリしたアンチだろ? >>505
人口や経済圏でみればないことはない
が、そこに球団が出来ても維持できるかは怪しい
たとえば京都 今のCSはそれなりに好評
制度の不備なんかずっと前から議論されてる
それを助っ人外人は理解してないだけ
>>510
今球場に来てるのは家族単位でのが結構いるんで、世代交代しながら球場に来るのは来るだろうさ >>507
そもそもオールスターはその前から盛り上がってない
試合数と監督推薦選手が多すぎて >>510
そのうち来るよっていうお前の適当な予想はどうでもいいよw まぁ この外人の指摘はズバリすぎて笑えるw
CSが始まってから、意味無くなったペナントレースの試合に以前のように開幕から応援に行くことがなくなり、
そのうち試合にすら興味もなくなり、気づけばまったくTVでも見なくなった
6チームのうちの3位に入れば良いって、明らかにぬるすぎだし、ペナントレースの価値は崩壊
ファンを馬鹿にしすぎなんだよ
結局、野球好きというより、野球場で騒ぐってことが好きな連中しか繋ぎ止めれない
消化試合が減って面白くなる?いやいや、閉幕までどこが優勝するか分からないダンゴになるよう努力しろよw
野球文化としては大きな減退
>>515
だから球団増やせないよねって結論になるんだけど、なんであんたは16球団にしろとか言い出すんだ? >>3
野球なんか放送しなくていい。
そもそもプロ野球いらない。
勝手に草野球やってろ。
あ、サッカーもね。 セ8 東4 西4
パ8 東4 西4
これで優勝チームでやってから日本シリーズでいいじゃん
消化試合云々言ってるけど単にそれぞれの経営努力が足らんだけやろ
鷹とか消化だろうがOPだろうがメッチャ多いけどな
>>505
残念ながら今の数がギリギリだろうな
今の日本でプロ球団が持てる力がある街はあらかた球団ができたし
札幌と仙台を抑えられた今となっては・・
静岡・新潟・京都・北九州あたりまでかな
無理すれば岡山がぎりぎりやれそうだが 独立リーグ1位とセリーグ1位
社会人1位とパリーグ1位
セリーグ2位とパリーグ3位
パリーグ2位とセリーグ3位
これしか無い
>>513
は?アンチとか関係ない
会社で野球の話題もなくなり
俺が昔コーチしてた地元の少年野球も消滅して地味に寂しくなってるのを感じてるんだよ >>510
当初からそう言われてて何年経つと思ってんだ
下落はそのうち来るだろうけどCSが原因じゃない 10年やって若いファンは不備も理解しつつ馴染んじゃってるから
CSどうこう言ってるのは老人ファンかプロ野球が栄えて困る人達だけ
>>413
>>429
広いのは分かってるし、地域によっては水不足なのも知ってるけど、それでも今はもうドームなんて1つか2つでやれてるわけでほとんどの地域で可能とかふと不思議に思ったんだ
>>416
地下水かあ
色々あるんだね〜ありがと >>388
その話はシーズン優勝の価値と日本シリーズの格式とは別の話じゃね
二位以下でもワイルドカード争えるなり工夫して消化試合にならないようにすればいいだけの話であって >>519
盛り上がってるとか盛り上がってないとかお前の主観はどうでもいいんだよw >>524
消化試合削減と集客及び収益向上の為
このスレで「代案を出せ」と書いてるのは、ほとんどがそちらへの代案なのに「CSの代わりの制度」の代案と勘違いしてる人がちらほら ゲーム差が異様につくようになったのが気になる
最終盤まで三つ巴とかなくなったし
システム的に変なのは間違いないけど昔の消化試合だらけのシステムよりはまし
>>457
じゃあお前は5位6位の決まったチーム同士の試合のチケット買い占めてるの?
自分が出来もしないのに他人には偉そうに言ってるのか? >>502
もともとプロ野球に真剣勝負の緊張感を求めてるファンなんて少数派 交流戦を36試合制に戻して日程をランダムにした上で、
@セ優勝
Aパ優勝
B交流戦優勝
Cワイルドカード
でプレイオフ。重複したら下から繰り上げる。ただ日本シリーズが同一リーグ対決の可能性も。
6チームをプレイオフに回したいなら
1リーグ1チーム、上位3チーム、下位3チーム1位優勝、12位降格
NBBも、CSをやるなら、こういういかにも日本的な変なシステムは改めるべきだろう。
やる限りは、メジャーのようにハンデなしで試合しなきゃ、ファンも面白くないし、ブレーしてる選手、監督も、
システム的に勝負は最初から決まってるから、という思いを持ってしまう。
>>517
助っ人外人てエアだろ
この記者は2ch見て書いてんだよ
5chになったからバレないだろうと思って CS無くして、日本シリーズ優勝チームと韓国1位との日韓シリーズで締めくくればいい。
CS戦うにしても、ファーストステージで2位チームに1勝つけるべきだし、ファイナルステージは、
リーグ優勝したチームは2勝のアドバンテージをつけるべきである。
>>522
しろなんて言ってないが、なったらいいなというのはある
理想的ではあるだろ?
でもならない理由もわかる
最大の理由は交流戦が減らされてるのと同じ理由 ドラフト指名の優先権をかけて同順位同士のプレーオフでいいんじゃない?
トリは日本シリーズ
オーナー達が資金を出して運営するNPBに金がないので思いついたのがCS
アメリカはMLBが権限持ってるからこんなことはやらない
ほんとCSのバカバカしさったらない
日本シリーズに戻せよ茶番CSなんてやってないで
レジャーとしての底にいる人たちだけの人気が無くなった時
何の支えも無くなる
テレビで見ているような人たちは巻き込めないすそ野が狭いスポーツになる
>>548
そうそう。
最初から片方に一勝がついてるシリーズのどこが面白いのか。
野球ファンって心底バカだと思う。 >>468
あんたみたいな自分の思考が絶対だと思い込んでるキチガイも、是々非々侃々諤々で意見交換し合える人も、どちらも野球ファン
野球ファンが全てあんたみたいなキチガイじゃないんだよ >>554
ドラフト優先権なんか選手にとったらむしろいらん権利
レギュラー奪われるから >>508
日本シリーズなんてガチで戦うパリーグチーム見る唯一の機会だったから無茶苦茶楽しみだったけど、しょっちゅうやるようになってどうでもよくなったな
あと平日の昼間にやってこそプレミアム感があったし、日が落ちた球場での胴上げは絵になった >>528
北九州は無理だろ
福岡から近すぎる
Jですらアレだし
まだ川崎の方がマシだよ 焼き豚は大本営と御用メディアの犬だからな
順位つけるのバカバカしいから来年から廃止って言っても納得するよ
>>1
認識完全に間違えてるかな
日本一ってマスコミ選手ファンみんなが言うだけで正確には日本シリーズ制覇だから
あとNPBでは
・公式戦
・交流戦(勝敗は公式戦にカウントする)
・クライマックスシリーズ(上位3チームに出場権有り)
・日本シリーズ(セパCS勝者が出場)
この4つで興行やってるだけだから
昔は公式戦と日本シリーズしかなかっただけ CSなんてものは有料放送が主流になってきてから
消化試合を減らしたい都合で始まったもの
特に複雑に考えなくても良い
>>552
理想的かも知らんけど、実現性が低い案だとなー >>510
やる気のない無気力試合が減って真剣試合増えて客増えているだろ。 消化試合なんてやらなきゃいいだけ。
優勝決まったとこでペナント打ち切ればいい。
ペナントの価値は落としても平気なくせに、個人記録の公平性とかそんなとこには何故かこだわるのも謎。
ワイルドカードをつくり
1位vsワイルドカード
2位vs3位
勝ったチーム同士でリーグチャンピンシップ
ワイルドカードは4位と5位でワンデーマッチ
>>559
それは同意。
アドバンテージが過剰過ぎる。 もうCSがメインなんだからCSの為にリーグ戦やってる状態で全く問題ない
日本のやきうなんてCSがある事で辛うじて延命しているので
無くなったところで今更余計にリーグ戦を見なくなるだけ
やきうなんて試合したって全然動かないんやから
試合しなくても大して問題は無いやろw
アイスホッケーも同じことしてただろ。
リーグ戦終了後、たしか5位と6位が試合して勝ったほうが4位と試合して
・・・で最後1位と試合する。
1リーグしかないのにw
>>557
ねえ
レギュラーシーズン西武に13.5、3位の楽天に15.5も離しといてCS落としたらどうすんだ
これに違和感なく観れるって正直恐ろしいわ メジャーのポストシーズンの異様な盛り上がりを見て無能のNPBが真似したら失敗しました
消化試合にならないような工夫が他にあれば良いのにな
>消化試合を激減させた
これに尽きる、終盤どころか年中球場ガラガラのMLBに言われたくないね
>>579
巨人阪神との試合でも当日券で楽勝で入れるのはヤクルト戦だけ 東スポの記事はプロレスとUFO以外は信用したらダメだって聞いた
>>574
ちなみにそういう風に、優勝決定後は試合を打ち切るプロスポーツってあるの? 地区シリーズがないんだから、CSなんぞに意味はない
早く優勝を決めることがマイナスになるシステムなんてやめるべき。日シリはセパ優勝チーム同士でいいんだよ
試しにセリーグだけCSなしに戻してみればいいんだよ
昔みたく
個人的にはそれでどうなるかを見てみたい気がする
>>1
わかるがこれがあるから消化試合が激減して動員が伸びたから自分らに金が回って来てるんだぜ >>577
1勝のアドバンテージは上の順位を楽にする=敬意を表するため
てことは
はじめから1位同士を日本シリーズにするべきなんだわ
ポストシーズンの利益が欲しいなら別のやり方が望ましい 今くらいが丁度いい落としどころだと思うよ
たしかに下克上は白けるし、日本シリーズの価値は落ちるけど
消化試合が大幅に減らせるのはたしかだし
単純に、1リーグ3地区制にすればいいだけなんだけどね
人気チームとの対戦が減るとか何とか既得権益の争いになって、話が進まない
結局、リーグ戦の盛り上がりとは無縁の別のシリーズ戦になって
緊張感を失っている
>>586
優勝決定した時点でシーズン終了とそれで空いた期間で勝ち抜きトーナメントとか
個人やチームの過去と比べた記録の比較連続性は崩れるけど試合数も変わっているからクリアーできそうだけど >>575
俺は好きな案だ
しかしそれでは140試合も苦労して戦うシーズン優勝が茶番とになるという根本的な問題は解決されない >>583
アドバンテージありで敗退するようなチームなら日本シリーズいってもアカンから、敗退してもらっていいんじゃない? >>583
そういう逆転があるところにプレーオフの意味があるのだから、そういう考えは本末転倒。 10勝以上の差をつけての1位はクライマックス無しで問題なし!
>>599
出る為にやってるだけで普段は調整みたいなもんだろ
100勝しても意味無い プロのCSなんかよりアマのタイブレークの方がよっぽど嫌な制度だわ
日本一の格はガタ落ち
CS以降は単なるお祭りと思った方がいい
リーグ優勝が最高位
>>603
とにかくシーズン1位の価値をちゃんとしたものにしないとはじまらない
アドバンテージどうこうの話じゃない >>583
今年のヤンキースはインディアンスと11ゲーム差あったのに勝っちゃったんやでw 中国の国土奪ってアメリカみたいにチーム増やせばいい
>>606
いやそもそもプレーオフっていうのは同点決勝戦
逆転とかいう問題じゃないから >>178
>>>3
>各リーグの二位同士、三位同士で対決とかかな。
それだと、日本シリーズがセ対セ、パ対パになる可能性があるんだよな。 シーズン一位は優勝って栄誉があるからいいだろ
CSで勝ち抜いたチームが一番強いなんて誰も思わないよ
CSでアドバンテージつけすぎるとまたおかしくなる
>>7
交流戦やるくらいなら、さいしょから1リーグでいいと思うな。 >>614
シーズン1位は優勝
それはCSで負けても揺らぐことはない >>609
実際、日本シリーズへのウォームアップの意味合いはあるんじゃないかい? >>624
お前はメジャーのリーグ分けも知らんのかw >>620
いや、だから同点決勝なんだから、公平な条件下でやるべきだし、どちらが勝ってもおかしくないし、上位チームが勝って当然という考えはおかしい。 >>611
優勝決定後じゃなく日付で打ち切りじゃないか?
日付で打ち切りならNPBも同じルールあるぞ あーーーうるさいうるさいうるさい金儲け金儲け金儲け金儲け金儲け金儲け!
反対意見無視したじゃん
巨人が日本シリーズ出やすいようにってやる制度だし
>>574
CSをやるなら3位まで確定した時点で打ち切りだな
消化試合はいらんな >>614
リーグ優勝ペナントは貰えるし、リーグ優勝は記録されますが? 日本はアメリカと違って無料で見れる地上波のチャンネル数が少ねーの
>>597
現システムより面白いのは間違いない
ね。
10月はポストシーズン、ドラフトで今以上に
国民的なニュースに成りうるのに本当にもったいない。 例えば、どこかのチームが猛烈に強くて、早々とリーグ優勝が決まってしまうと、リーグ戦が白けてしまう!!日本シリーズまで退屈でしょうがない
と言うので、CSというお楽しみを作ったんだとか??
>>640
3チームとしか当たらないなら今よりつまんなくなるだろw やきうより税リークのが地区生にした方がいいだろ チーム数多すぎで合ってるわ 税リークの優勝争い今盛り上がっってねえし
屁理屈外人はだまってろ
おかしいのは皆知っててやってんだよ
もう鎖国するか
>>642
他地区ともあたるようにすればいいだけ。
でも1リーグ三地区制は面白くない。 88年や89年のパ・リーグのようなハラハラする優勝争いはもう見られないんだろうな
もしかしてプロ野球が盛り上がって政府が16球団化させようと動く可能性が出るのが怖い人達がぎゃーぎゃー言ってる?
シーズンの最後の消化試合の日程がスカスカなのも良くないよな試合が少なくなって盛り下がる
試合見ながらバーベキューしてんだから一生わからねえよwww
>>642
そこは交流戦をうまく組み合わせる。各地区1位3チーム+ワイルドカードでプレーオフ。 金になればいいんだよ。
普通はそう思う。
選手も働く客はくる商売繁盛
何の問題があるんや
>>642
MLBみたいにやるんだろ
同地区内の対戦は多目だけど
当然他地区とも対戦する 焼き豚はバカだからいくらでもダマせるだろ
来年から6チームでCSやれよ
巨人(読売)の支配力が弱まりボールパーク化でどの球団も観客をある程度集められるようになった今なら1リーグ3地区制も実行可能かなあ
2005年頃にそれ2chで書いたらボロクソに叩かれたけど大体叩いてる奴はプレーオフ否定論者だった
一気に球団を増やすのは良くないだろうな増やすとしても少しずつにしないと
3位まで確定したらダブルヘッダーとかで1週以内にシーズンは
終わらせるようにすべきだな
ホテルとかそういう問題もあるんだろうけど
シーズン負け越したチームが5勝3敗で日シリ進出して
別リーグから圧倒的に勝ちまくって勝ち上がって来たチームと
とかになったらなんかもう気まずいわ
逆にCSの試合数増やそう
>>545
あんなダラダラ長丁場の、しかも一試合一試合も異様に長く、試合が長びく一番の元凶の
ピッチャーの時間稼ぎにいちいちつきあってる野球ファンは心底優しいと思う。とうぜん
ほとんどの人はそこに真剣勝負の要素なんて求めていない。そういう要素は野球には見出し
にくく、野球に求められてるのは、もっとほかの、娯楽的要素 >>643
俺もそう思うけど無理なんだよねえ
FIFAに公認されるには1リーグ制じゃなきゃダメらしいよ 元々の数が少ないのにプレーオフ自体に無理がある
たった6チームで3チームが残るとか阿呆の極み
プレーオフやるなら12チームの1リーグで上位4チームぐらいが
1vs4、2vs3の4勝先取ぐらいでやらないとプレーオフの意味が無い
当然アメリカ式なら上位ハンデゼロ
>>657
そもそも1リーグ3地区制ってのがお前の勝手な言い分だしw 1リーグでワイルド・カードするなら
2リーグでCSやめるほうが良い
消化試合対策は
やっぱりウェーバー順位を導入するしか無い
12球団を3地区に分けてワイルドと4球団でプレーオフすればいいとずっと思ってる
日本のリーグはチーム数少ないんだから
クライマックスよりも下位入れ替え戦を導入すると良いのでは
サッカーと同じ
最下位が下のリーグに行く
各リーグ優勝チーム2チーム、最高勝率のワイルドカード1チーム、
その他全てのチームで競うトーナメント優勝チーム1チームの4チームでプレーオフとかどうよ
一番最後のは勝率順に並べて低いチームからの勝ち上がり方式で
最悪ポストシーズン全部同じリーグ内チーム同士の戦いとかになるけど
日本も25チームにしよう
年俸は下がるが今よりは健全だよ
Jリーグがいいモデルにはなると思う
セ・パ廃止してサッカーみたく入れ替わりありの1部2部制にして
リーグはリーグ、トーナメントはトーナメントで別な大会にすればよくね?
トーナメントは1部2部入り乱れての7試合制にして4勝で勝ち上がり
サッカーのリーグとカップ戦みたいにして住み分けしたらどうかな
国土広くてチーム数も多いアメリカに習う必要ないわけだし
>>664
2chの落書きを言い分とか何言ってんだお前 1リーグ3地区にすると
東地区
日ハム 楽天
西武 ロッテ
中地区
ヤクルト 巨人
中日 横浜
西地区
阪神 オリックス
広島 ソフトバンク
セ2位ーパ1位
パ2位ーセ1位
じゃいかんかったんかね
そんなんわかっとる、そやから2ちゃんで我々がごちゃごゃ言うとるんやないか。
あんなクソ制度なくせ、アホらしい。
>>651
それ理屈の上ではよくできてるように見えるけど、実際Bリーグで見てみてイマイチだなと思った。
やっぱり、2つのグループの代表がファイナルをやるというシステムはよくできてるんだよ。 せめて2位に10ゲーム差以上離して優勝チームには2勝のアドバンテージやってよ
リーグ優勝後からCSまではやたら間隔を開けるくせに
CSの1stステージとファイナルの間隔はほぼ無いに等しい
>>667
プロ野球は人気チームと不人気チームがはっきりしてるから無理 今年、楽天とDeNAが勝ち残ったら3位決定戦が日本シリーズになるんだな(笑)
消化試合うんぬんじゃなくて追加試合で金儲かるからだろ
日本シリーズだけでいいんだよ
じゃあNPBも3地区制で
セリーグ
東地区:巨ヤ
中地区:横中
西地区:神広
パリーグ
北地区:日楽
東地区:ロ西
西地区:オソ
勿論ワイルドカードありで
ペナント終えてまたcsリーグ140試合初めても焼き豚はバカだからわかんねえだろww
>>670
各地区4チームとすると24チーム
割と野球ファンが飽和してる現状で球団がファンを取り合うとなると、全球団が不幸になりそうだな
MLBみたいにNPBが利益配分をコントロールできればいいんだが 優勝チームに更に一勝のアドバンテージ与えたら金儲け少なくなるわ!!!
>>673
論外
下部リーグ所属チームの経営が成り立たない
露出が減るから企業も手放しやすくなる
税金で補填してもらえるリーグとは違うんだよ >>676
シリーズは他リーグの方が盛り上がる、同一リーグのチームが勝てば今より意味不明のシリーズになる。 >>680
一応それも優勝チームのアドバンテージらしい。 セリーグ6、パリーグ6
これは未来永劫変わらない
これでリーグ戦戦った後のプレーオフをどうするかが焦点
3地区制とか1リーグ制とか言ってる奴はただの妄想
ミクニスタジアム(不良債権)行ってみ
色々考えさせられるで
はじめて地方行政勉強はじめたわ
あれはアカン。
1リーグ3グループにすると
Aグループ
日ハム 楽天
西武 ロッテ
Bグループ
ヤクルト オリックス
中日 横浜
Cグループ
阪神 巨人
広島 ソフトバンク
来年から8チーム出しちゃえよwww
試合数増えて金儲け出来て焼き豚はバカだからわかんねえだろ
直接対決やめて
セパワ3チームの
三つ巴リーグてもいいのよ
オメーらのネガティブネガティブ聞き飽きたわ
どうせ学校でも会社でも家でもハブられてんだろ
クソが
>>676
それ今のCSを導入する時の議論で実際に検討されたが、セ対パの日本シリーズじゃないと認めないと当時のコミッショナーの鶴の一声で没になった。
そのコミッショナーの判断は間違いなく正しかったと思う。 日本人は最終問題はポイント100倍ですとかやっても凄えワクワクするとか言う知的障害民族
>>34
アメスポのシステム理解してないお前が偉そうに言うな
上見たら日本のシステムとの違い書いてあるじゃん 何もかも全てにおいて欠陥だらけの糞レジャーwwwwwwwww
>>3
1位と6位の勝者 セパ2球団
2位と5位の勝者 セパ2球団
3位と4位の勝者 セパ2球団
この6チームでトーナメント戦をして勝ったチームが日本一! セのCSで負けたチームと、パのCSで負けたチームで敗者復活プレーオフいるな。
外人ならアドバンテージがあることに驚くだろ
後半は嘘くさいわ
まあ日程がマヌケなのは同意するが
>>1
母体企業が金儲けのことしか考えてないからね
無駄に試合数多くすれば、それだけ金儲けになると考えてる まぁ140試合やったあとに6/12の球団に優勝のチャンスがあるってのは納得できないな
3位が優勝したら萎えるってもんじゃない
MLBの場合はチームが増えたことによって2地区から3地区に増えたり必然性があったからなのに2リーグのままCSをやろうってのはね
1リーグ3地区なんて劣化KBOじゃん
それなら10年20年時間がかかっても2球団増やして2リーグ4地区の方がいい
リーグ優勝チームが圧倒的に有利な条件のCSで
2度もファイナルで負けたことがあるのがジャイアンツ
日本ってこれに限らず外国がーとか外国ではこうでーとか真似だけしてるだけだもんな
ただ表面的に真似てるだけだからな
一般的にCSは2004年からパで導入されたと一括りにされているが、2006年までのパリーグのプレーオフはリーグ優勝決定戦であって
2007年から始まった日本シリーズ進出決定戦のCSとは似て非なるものだと個人的には思っている。
>>712
優勝というかそれが年間チャンピオンてことになってしまうんだろ
決まったら「日本一」ていうんだから
おかしいって 前みたいに各リーグ優勝チームの日本シリーズに戻せばよくね?
それで2位から順番にドラフトの当選確率でも上げれば?
2位、3位、4位、5位、6位、1位
←当たりやすい 当たりにくい→
クソ雑魚チームと格差が開くとか言う奴いるだろうけどそんなことどうでもいいわ
ゲーム差によって、しない年とする年があっていいと思う。
ぶっちぎりの年はなし
2位、3位のチームの選手が
勝っちゃっていいの?と思いながら戦ってるってあり得ないだろ
>>403
野球の制度の話をしてるのにパヨクってw
俺は保守で親安倍なんだがwww
スポーツとしてこの制度を疑問に思わないって脳が停止しているぞ
ミュージカル感覚だと思わないんだろうなw 日シリは日シリで行なって
セパの二位・三位がシルバートーナメント
を戦って日本三位を決めるってのは?
妥協案としてはリーグトップ同士の日本シリーズ、リーグで三位までとアマチュアも
含めたトーナメント戦での野球天皇杯。二つやるのが良いとは思うが、そうはいかない
んだろうね
アドバンテージを3勝にして奇跡でも起きない限り下克上できないシステムにでもしたら
立憲民主党=パヨク=ゴキブリ在日韓国人=朝日新聞
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手(中国)は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義)
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇(あだ)で返す】のは
ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です
中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
CSは5ゲーム差がついたら一試合分消えるくらいやればいいじゃない
優勝決まってから日シリの出場権争いを行うって、みんなおかしいと思ってるよ。
ただ儲かるから仕方ない。大人の事情。
>>727
野球天皇杯は今すぐ取り入れるべき
まぁプロ側が負ける可能性あるからやらんだろうが 消化試合減るのは滅茶苦茶メリット
CS前の時代の方が普通につまらなかったぞ
>>723
それだと消化試合を減らすというCSの唯一の目的が達成できんやん。 雨天順延試合は秋口に回さずとっとと消化。夜中でもダブルヘッダーでもやれや。移動日も多いんだから予備日にしろ
現行システム維持するにしても先ずこれをどうにかしないと。間延び日程は駄目だよ。そうすれば日本シリーズ終わった後にドラフト会議が開催出来る
6球団で3位以内に入ればワンチャンあるって酷くね?
文句いってますが、金の亡者どもが聞こえないふりをしてます
野球は日本を代表するスポーツらしいからチームを増やせば良いのにね
6位チームは罰ゲームとして高校球児選抜と戦わせるとかで良いやん
MLBの場合は地区優勝が3チームいてその中の1位を決めるってことだからね
負けたチームに最後まで優勝のチャンスが与えられるのは賛否両論だわな
リーグ優勝しても日本シリーズに出れんことがあるCSはアホ
メジャーはリーグ優勝決めるためにやるから意味が違う
はよやめろ
リーグ優勝の価値が下がる
>>676
普通そうなるよな
なってないのは、もともとはパリーグだけで始めたことだから
それをセパで並行してやってるのがバカげてる
まあ「2位が日本一」になるのはそんなにおかしなことじゃないよ
だって、パ(セ)リーグの2位がセ(パ)リーグの1位より強いかどうかは
レギュラーシーズンの結果じゃわかんないだろ(まあ、交流戦やっ
てるんだけど、それは直接対決が僅か数試合だし、それ言ったら
リーグ優勝チームが毎年必ず全部のチームに勝ち越してるわけじゃ
ないし) 10球団1リーグで
上位4つがプレーオフでいいと思う
CSがおかしいなんて誕生当初から散々言われてるじゃん
>>3
前期・後期でプレーオフかな
これもつまらんかったし、チーム数が少ないんだからCS制度自体がつまらない。 首位に20ゲーム以上離された3位同士が日本シリーズに出てきたら
この制度も終わる、かな?
>>734
天皇杯は六大学優勝チームに授与されてる
ただのトーナメントならプロは参加しないだろうね
WBCにメジャーの選手が参加拒否るのと同じ理由で >>742
ただしその3地区がレギュラーシーズンで当たってるから
負け越しで地区優勝がありえる もう10年以上もやってるんだし異議を唱えるほど熱心なファンはみんな離れたんだろう
セリーグなんて2部リーグとの試合が無意味
パリーグのCSで勝ったところが日本一で終了していい
セ・パ2チームずつ増やして
両リーグ2地区の各地区4チーム
セ・パそれぞれ地区優勝同士でCSやってリーグ優勝決める
そしてリーグ優勝同士で日本シリーズ
これでよかろう
3位の参加や上位チームのホームゲームのみってのは止めるべき。寧ろアドバンテージを増やすべし
1位アドバンテージで1
ペナントの5ゲーム差毎に更にアドバンテージ1追加
リーグ優勝チームを倒して日本シリーズへ行くならデカイハンデを乗り越えてくれないと
日本のプロ野球はFA制度が出来た時点で日本シリーズの価値は落ちてる
陽の目に当たらない野武士のパリーグが人気のセリーグに牙を向く、一種の異種格闘技見たいで面白かった
でもFA制度でメジャーや他球団に移籍が出来るようになり価値は薄れて派手な消化試合と化した
05の日本シリーズはPOの無かったセリーグ球団があきらかに舐めてかかってたからブザマな結果に
球団が儲けるために導入したCSのせいで野球人気が低迷して球団の利益が落ちた
>>759
巨人vs慶大
阪神vs大阪桐蔭とか死ぬほど盛り上がるぞw >ソフトバンクと広島の優勝からはおよそ1か月が経過している。
>さらに両軍ともいまだにプレーオフ初戦を迎えていない。
>冷静に考えれば明らかに異様であり「間延び」だろう。
こんなの昔だってあっただろ。ぶっちぎりだとそうなる。
3位と2位のCSだって1週間もないわけで、大して変わらんよ。
むしろぶっちぎりで優勝決まって間延びして
いきなり日本シリーズよりCSで肩慣らしした方がよくないか?
>>757
それ良いと思うが、1位チーム
の営業的にはデメリットだわな。 もう野球が国民的スポーツなんて呼ばれることはないんだろうな
>>752
実際、1994のア・リーグ西地区は、首位のレンジャーズが52勝62敗と大きく負け越してた
幸い?ストライキでポストシーズンはなかったが、もし開催されてたら3地区制初年度にして欠陥制度だと叩かれて大幅にシステム変えられてたかもしれない 1位と2位と3位のゲーム差を得点のハンデにして一発勝負ってのはだめかね?
2位と3位が2ゲーム差なら最初から2位に2点入った状態で試合開始。2位が勝ったら
1位と2位のゲーム差、たとえば10ゲーム差なら10点差で試合開始。
これならペナントの最終戦まで消化試合になりにくいと思うんだが。
>>760
あるとすればパリーグだけ2チーム増やす
それがうまく行ったらセリーグが2チーム増やす
でも多分最初の時点でうまくいかない 日本のリーグ優勝はメジャーで言うと地区優勝だろ
地区優勝は地区優勝で動かないけどトーナメントで同地区2位に敗れることもある
真の王者とかどうでもいいんだよ
ひとつでも多く興行カマしていかないと回らねぇんだよ、うちらは
老後の年金だってとっくに破綻してるし、お得意さんだったテレビにはそっぽ向かれちまってるし
観客動員好調なんて言ってっけど、クズみたいな求人が増えてるだけの嘘景気みたいなもんだっての
わーわー騒いだところで交流戦もCSも続いていくんだよな
>>770
メジャーの場合長くやればいつか必ず出るだろう
日本だと負け越しでCSはいつか出る 個人的には交流戦は嫌い、CSはしょうがないって感じ。
んで上で書いた様に、リーグ一位同士の日本シリーズと
アマ含めた天皇杯(これはリーグ三位まで参加可)の
二つをやれば良いんじゃねって立場。
こんなのはどうだ?
まずレギュラーシーズン1位をプレーオフ出場決定にして、
そのあとにプレーオフ進出トーナメントとして6位と5位、その勝者と4位、その勝者と3位、その勝者と2位、更にその勝者と1位で対決、
レギュラーシーズン1位が勝ち抜けばそのまま日本シリーズ出場、他のチームが勝ち抜けばそのチームがしレギュラーシーズン1位とプレーオフをする。
プレーオフはレギュラーシーズン1位にアドバンテージ1勝付けて3勝勝ち抜け。
試合日程は休みを入れずトーナメントからプレーオフ最終戦まで連戦。
こうすれば移動試合ばかりになる下位チームは不利になるが、チーム力のあるレギュラーシーズン1位と1発勝負に強いトーナメント勝者との面白い戦いになるのかなと。
またトーナメント決勝を含めれば、実質アドバンテージ2勝のような形になり、今よりは理不尽ではないのだろうか?
異論は認めます。
消化試合を減らすなら逆CSをやる
セ5位vsパ6位とパ5位vsセ6位のたすき掛け制、ルールは本家CSのファーストステージ
負け残ったチームはどっかの地方球場で決着つくまでやる、負けたチームはレッテルとドラフト1位指名出来ない
>>736
消化試合の解消法なんか知るか!というのが助っ人選手の意見で、
それに応じてみただけ。
興行だからしゃあないねんとしか言いようがないのかな
雨で強行したのと同じ感じ 前後期制で優勝チーム同士を年間勝率等で優劣をつけて、今の第2ステージみたいにアドバンテージを突けて開催。
そうすれば1年間必死に闘うはず。
日本のプロやきうチームなんて親会社の宣伝広告装置で
しかないのに本気になってどうすんねん。オーナーは金儲けと
宣伝効果だけが関心事やん。改革なんてするわけない。
>>773
君は痴呆?w
だったらセリーグパリーグの2位3位を入れ換えないと
分かりやすく言うとセリーグ優勝チームとパリーグ2位3位と戦わせるみたいに 12球団25人ずつプロテクトして残りをシャッフルで4チームなんてすぐ作れるやろ
あと外国人枠拡張
これでよかろう
>>780
消化試合なんかしらね、なら
CSやらなければいいという結論になるだけだからな。 焼き豚は馬鹿だからこんなシステムが馬鹿げてることが理解できないんだよ
メリット
優勝後も消化試合がなくなる
シーズンほとんど見てないやつも興味でる
デメリット
とくにない
野球未経験の野球ファンは実質テレビファン。
ポンコツやる気なしのWBCやいくら負けてもOKなプロ野球を応援してる時点で野球自体には興味なし
テレビの言う事を聞いてれば安心するタイプの人間ばかりだから
周りのにわか野球ファンもそんな人種ばかりだよ
12球団それぞれのプロテクトメンバーはどうなるやろか
日本のプロ野球ほど時代遅れな組織はない。
野球人口が減ろうが御構い無し。
改革案1・全球場の変更
メジャーの球場までもいかなくても、せめて甲子園東京ドームくらいまてTVカメラの映る位置まで観客席を作る。
そこは年間シートなど野球に興味がない奴が座るのではなく、前年何試合観戦したファンクラブ会員に優先して割り当てる。
ネット裏で盛り上がるファンが映ると視聴してて楽しいから。メジャーなど立ち上がって歓声を送るとこっちも熱くなる。
後ろが広告だけの名古屋や札幌など臨場感もあったもんじゃない
改革案2.チーム数が増やせないなら12球団を4チーム3地区制にする。もちろん交流戦は廃止。各地区1位と各地区2位の中の最高勝率でプレイオフ。必ずシーズン終了日は合わせるため、ダブルヘッダーなど行う。
改革案3.オールスター
毎年1試合とする。開催場所はコミッショナーが
カメラの前で抽選箱を引きぬさ都道府県を選ぶ。
当たった都道府県に全権を委任しホームランダービーの開催などイベントを任せる。47年に1 度の開催になる。
野球の荒探しし出したら
きりないわ
そういう興行だから
4チーム×3リーグに変えれば良い話なのだがそれが難しいのがNPB
それならペナント終わった後に全チームでプレーオフすればいいんじゃないか?
1位vs6位
2位vs5位
3位vs4位
上位チームは一勝のアドバンテージで先に二勝したほうが次に進める
消化試合なんてもんが発生する時点でペナントレースは糞仕様
たった6チームで同じカードを何回繰り返してんだよ
>>3
興行面で他の方式を探ればいい。
いい加減、CSは止めようねー。
他の方式の1つとしてはリーグそれぞれの順位同士で
ホームあウェイ方式で5戦ぐらいやったらいいよ。
客が来るかは知らんが全チームに興行収入はいるよw
1日6試合しかないんだしできると思うけどねー 野球はそもそも閉鎖的すぎるからな
天皇杯なんか他の競技じゃ当たり前のようにあるのに
野球ファンなんてアホしかいないし現状で問題なし
普通の人はこれおかしくない?と疑問を持つ
パの1位対セの二位。セの1位対パの二位のクロスで対戦して最後日本シリーズが一番公平だと思う。
>>791
他は悪くないがオールスターはいらんだろ
事実上総当りになる1リーグ制を採用するなら 野球はこういうシステムとか戦力均衡でドラフトがウェーバーとかなんかプロスポーツって感じがしないんだよな。プロなのに強くなりすぎちゃダメとかなんだよw
プロレスとかエンターテイメントに近い
これで、仮に楽天とDeNAが勝ち上がったら考え直す人も出てくるんじゃないかねー
両リーグとも圧倒的な差で優勝したチームが
日本シリーズには参戦出来ないというアレ。
子供だっておかしいと思うし、こんなんずっとやってたら、そっぽむくぞ。
球団経営側からしたら野球ファンは白痴で選手のことなんてブルーカラーの連中くらいの意識だろ
周りが制度のことで騒ごうが聞く耳持たんわな
メリット
消化試合が少なくなる
醜い記録争いも少なくなる
興行的に盛り上がる
商業的に儲かる
ダラダラした日本シリーズじゃなくなる
デメリット
10.19や10.8がもう見られない
リーグ優勝しても素直に喜べない
シーズン負け越したチームが日本一になる恐れがある
リーグ優勝した両者で日本シリーズ
セパ2、3位の4チームで3位決定戦
これでおk
意義を唱える=ツイッターだからね
日本のファンってのは
個人的にソフトバンクも広島も好きじゃないから、出られなかったら
それはそれで留飲がおりるのだけども
でもそうじゃねぇよなー
って感じで今年のCSは冷たい目線で見てるわ。本当今年に関してはな。
どんなスポーツでも途中で優勝の決め方変えたらファンは減る
こんなことも考えずに眼先の利益で制度を変えたプロ野球
>>102
もうそこまで巨人におんぶに抱っこじゃねぇよ。広島阪神横浜でも充分集客力あるわ セ1位対パ2位、パ1位対セ2位でCSをして、それぞれの勝者で真の日本一を決めたらええやん
3位はいらね
>>811
だからJリーグは20年以上コロコロ変えたから人気が無い >>803
アメリカでも課徴金制度とかサラリーキャップとかあるけど。 まじでCSまで時間空きすぎて、忘れるくらいだよ
CSやるにしても何でさっさとやらないのかと思う
メジャーなんてシーズン終わったら2日後にはポストシーズンだもんな
ボクシングやマラソンは試合数が少ない
野球は試合数がべらぼうに多い
少ない労力で多くの興行を打てるのが野球最大のメリット
両リーグ6位までCSに出れるようにすればいいじゃん
半分が出れる今とたいして変わらん
昭和のくっそキモい精神論だけで戦うお遊びだからな棒振りは
デブでもバカでもできる
何があっても身内のマスコミが盛り上げて
(取り上げて)くれるから野球関係者もファン
も真剣に考えることはないだろう
疑問を持ち始めたら、やきうファンなんてやれないでしょ
優勝した2チームのファンが不満もったとしてもCS楽しんでるファンは4チーム分だから不満持ってる人より楽しん出る人の方多い。
楽しんでる人が多い方良くない?
>>813
昇格・降格があるから下位も中位も最後まで気が抜けないんだよ
ぶっちぎりの降格チーム所属選手でも泥船から抜け出すために必死でプレーする >>789
少ないチーム数で、どんなに負けても問題ない、チームとして存続できるって、野球を
見切る理由としては十分だろうね。やっぱり真剣勝負とは関係ないのか、うぶな少年は
だませても、考える頭を持った人はさすがだませないぞと。どんなに負け続けても降格も
なく、さあ、来年の戦力は誰だ〜!とか、今度の新加入選手はどうだとか、ネジの一本
抜けた顔でのんきに語り合ってる野球ファンを見ると… 世界に普及する期のないインチキスポーツなどインチキシステムでいいよ
どんだけカネ遣っても簡単には勝てなくなった巨人が日本シリーズに出やすなるために考えてねじ込んだ制度だから
CSが始まってすぐ、優勝しなくてもとりあえず3位でいいや、という発想から「育成の巨人」に方針転換。
近ごろは元にもどってきたけどな
優勝が決まってから、こんなに時間がたって、CSが始まり、
そうかと思うと、ファーストとファイナルの間を、わざと極限まで
短くしてみたり。
>>806
リーグ優勝を素直に喜べないのはデメリットを通り越して単なる欠陥 前後期制→消化試合が増えるのと、前半スタート失敗したチームは「死んだふり作戦」をする、逆もそう
たすき掛け制→長年セ・パ代表との一騎討ちで日本一きめてたのに、同リーグ対決ならシラケる
複合制→わかりづらい
3リーグ4チーム制→セリーグが反対する
チーム数増やして2リーグ2地区制→競技人口減ってメジャー志向も増えてるのにヤクルトとロッテより更に弱い球団増やしても水増しだしリーグを決めるのも揉める
>>803
野球じゃなくてアメスポだろ
ドラフトとかNFL発祥でNBAにもあるぞ 日本の野球ファンは言われるがまま踊らされるバカばっかだもん
今は清宮とかいうデブで踊ってる
>>830
>どんだけカネ遣っても簡単には勝てなくなった巨人が日本シリーズに出やすなるために考えてねじ込んだ制度
これ始めたのパだろ?
セはやらん!って言ってたが、巨が優勝できなくなったから導入した
というのは否定しないが。 >>837
ちなみに何ファンになれば賢くなれるの? たまけりはヤオで毎年最終節まで降格争い()で盛り上がってうらやましいわー
セ・パ両リーグで、2球団ずつ、3地区に分けるべし。
その各地区の王者がCSを争い、勝者が日本シリーズを争う。
>>822
もうペナントレースもいらないんじゃね?w
CSだけで決めろよ >>840
野球のどうしょうもないくだらなさに気づけば
幾分賢くなれるよ 中地区
巨人 中日 ヤク 横浜
東地区
ハム 楽天 ロッテ 西武
西地区
阪神 オリ 広島 福岡
各地区3×33=90試合
交流戦6×8=48試合
合計138試合
各地区1位と、2位の中から1チームの4チームがファイナルシリーズへ
勝率でトーナメントを決める
(1位と地区2位代表)(2位と3位)
1回戦は5戦
決勝は7戦
アドバンテージは無し
これでどや
グラゼニの作者も、もう何年も前に作中で意義を唱えてたな
>>820
9月後半に予備日とりまくってダブルヘッダー上等で消化しちゃえばいいのにな
最終戦予定日とCS開始の間隔を移動日(一日)だけにしちゃえばいいのに セパともに東西中の3地区制にすればいい。1地区2球団になるけど。
各地区優勝とワイルドカードでメジャーみたいなプレーオフができる
>>3
セ東×セ西
パ東×パ西
セ王者×パ王者
普通にこれでいいだろ
その後で日本王者・韓国王者・台湾王者でアジア王者を決めればいい >>730
嫌韓ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。 セ・パそれぞれ2地区にして2チームずつ増やそうや
12球団のプロテクトを20人にしたらそこそこのチーム作れるやろ
従来のセリーグパリーグ見飽きたよ
リーグ変更しようぜ
巨人、ソフトバンク、楽天、横浜、阪神、西武
広島、オリックス、ヤクルト、中日、ロッテ、日ハム
これで良いよ
セ・パ2位チームの勝者と交流戦1位のチームがやって勝った方がワイルドカードとなる
ワイルドカードがセならセ1位とパならパ1位と戦う
その勝者と戦って勝ったチームが日本一っていうのはどうすかね?
まぁそうだろうな
セパ両リーグの王者が激突してこそサムライの美学よ
プレーオフなんてしゃらくせぇ
10球団にして1リーグ2地区制→ファンなどが反対
アマチュアを交えて天皇杯方式→アマチュアが反対
昔に戻せ、パリーグだけにしろ→33-4復活、消化試合が増えて醜い記録争いが恒例行事
>>851
だからそれじゃペナントレースいらなくなるだろw
馬鹿なの?w 架空のメジャー経験のある某助っ人という名の東スポ記者がいる
米国スポーツリーグのプレーオフとは、
リーグ優勝やカンファレンスチャンピオンを決めるため の戦いだが、
NPBのCSは、リーグ優勝は確定済して始めるから
そもそもCSはプレーオフじゃないな何なんだ??と米国人が理解できないのは当然。
これをCS支持派は「ペナントレースと別もの」と納得しているみたいだが
別ものと考える ってことは、毎年NPBは6球団一を2球団決めたら終わりで、
両リーグ優勝チーム同士、全球団のチャンピオンを決める戦いは
年によっては対戦があったり対戦しない場合もあります。ということになる。
こんなプロスポーツリーグは 世界で他に存在しないだろうし
なぜ 全12チームのチャンピオンをハッキリさせず曖昧なままにしておくのか
日本人でも説明できないから、やはり外国人が理解できないのも当然。
2と3位は一発勝負
1位と勝ち抜けは
1位に一勝アドバンテージで、2勝した方が日シリ
これでスッキリ
>>863
は?何言ってんだ?コイツ
おれがサポータなんだよ >>828
プロスポーツってのは基本庶民のガス抜きとして成立してるから真剣勝負とか言ってるやつがアホなんだよ
負けたら死ぬスポーツとかあるのか? かつて他の全てにチームに負け越していたのに
横浜大洋を叩きに叩きまくっただけで優勝していた読売巨人軍が悪い
あの時代ならCSも納得
>>866
韓国リーグも1リーグで順位決めたあと、4位と3位がやって
その勝者と2位が、その勝者と1位が
みたいなプレーオフがあったはず。 >>866
サッカーのCLはリーグによっては2位以下も出場権を得られてるけど? >>869
急に言葉使いが荒くなったね
何か気に障ることでもあった? >>872
あのアホな韓国が手本なんだw
そりゃ視聴率もとれませんわ 選手会がダブルヘッダーを拒否してるんだから
日程が間延び状態になるのは仕方ないじゃん。
>>874
すまんおれ
サポーターだからいつものクセでついカッとなってしまうんだ チーム数増やすのが厳しいのなら交流戦を秋まで増やすかカップ戦みたいなの設けてそのチャンピオンチームをワイルドカード扱いにするとか
>>869
「サポータ」
これって初めて聞く言葉なんだけど これが正しいなんてのはないんだよ。
当人たちが満足してればいいの。
ガメツイシステムが出来てからプロ野球は観なくなったわ
セ・パの優勝者同士で日本シリーズでいいよ
ペナントレース3位でも日本シリーズ優勝とか、為のリーグ戦なんだよ?
>>880
あぁ間違えちゃったね
おれサポーターだからよくタプミスしっちゃってごめな 優勝した時点でシーズン終了にして、すぐ日本シリーズやれば
日本のプロ野球ファンは御上に従順で「ルールだから」と言ってなにも考えない思考能力が無い
Jリーグみたいに、開催時期を秋春にするか春秋にするかとか、スタジアム基準をどうするか、等のような論議を
野球ファン間でまったくしない、考えてもいない
巨人もナベツネも関係ないのに、何かにつけて
巨人ガー、ナベツネガーってやつバカじゃねえの
>>882
選手がFA権取得するためのペナントレース、だから日本シリーズは派手な消化試合となり価値も落ちた >>883
サッカーのサポーターには馬鹿が多いということを世間にアピールしたいんだね
お疲れさんです! >>873
国内リーグ戦興行でその年のナンバーワンクラブ(チャンピオン)を ハッキリさせない リーグなんてあるの? アドバンテージありでセ1位vsパ2位とその逆でいいと思うけど
交流戦あるんだし同一リーグの日本シリーズ解禁してほしい
>>827
その結果、同点で昇格決定チームと降格免れチームが最終戦でボール回しをしていましたとさ >>3
本日の逸材様。この方に向かって口の利き方がなってないな。 >>828
他人と同じ色でいたい、周りからはみ出したくない、他人との摩擦は1ミリも嫌、周りと話が合えば何でもいい、自分の意思や意見なんてどうでもいいから
っていう人達ばかりだから野球の真の繁栄について考えるなんてないよ
テレビの言う事にひたすら従って安心していたいだけだから >>885
あ・・・ほんとだ
これ以上アホにならないようもうサポーターやめるわ 個人意見で言うとプレーオフの必要性が全く感じられない
以前は1位vs1位で決めてたのに、2位3位が文句でも言ったのか?
そもそもプレーオフ決めたのって誰なん?選手会とか?
勝率5割前後で3位のチームがもし日本シリーズで優勝しても日本一とは言えないよ!
それで俺らは日本一だとビールかけして大喜びする連中は恥を知らなければならない!
かつてのロッテのようにw
下克上の使い方を間違っている
CSにはドッチラケ!
アメリカだってワイルドカードからチャンピオンになることだってあるし
多少の不合理性はあるだろ
>>629
地区が違うと対戦数が違うことも知らんのか >>895
野球ファンになったらもっと馬鹿になるよ
気をつけてね! 松井がイなくなってから巨人戦の視聴率がガクッと落ちたな
>>897
今年の広島や福岡みたいに1位のチームがぶっちぎっちゃうと
シーズン終盤がシラケモードで客が入んなくなっちゃった。特に以前のパ。
それで、終盤まで緊張感を維持できるシステムとしてポストシーズンはどうかな?
って始まったんだ。
制度としては極めていびつなんだけど客の入りは思惑通り良くなったので今も続いてる。 理屈に合わないのは指摘されるまでもなくファンも関係者も言ってるが、これが無きゃ今年なんて日シリの前は個人タイトルと清宮のドラフトぐらいしか話題がなかったからな
このボッタクリに疑問すら湧かない焼き豚はアホすぎる
オレオレ詐欺に簡単に引っ掛かるタイプw
>>902
なんか物足りない返しで残念
君、野球ファン? チーム増やそう
外国人枠野手5投手5
アジア人枠無限
リーグ優勝した同士ですぐ戦って
リーグの二位三位4位でトーナメントして
リーグ優勝の勝ったのと
トーナメントの勝ったので
日本一を決めるのやったら?
最後の戦いが同リーグになるかもだけど
チャンピオンズリーグも1位以外が参加してることにちゃんと
文句言えよサカ豚
CS廃止にしました、その結果
・消化試合に増えて閑古鳥復活
・敬遠や試合に出ないなど醜い記録争いが増える
・ペナント終えてやる気無しの日本シリーズ
両リーグの優勝チーム同士で日本シリーズ
両リーグの2〜5位のチームでトーナメント(初戦は5位vs2位・4位vs3位で前者はアドバンテージ有)やって
両リーグの最下位チームは罰ゲームで高校生と戦わされる
これでいいじゃんもう
>日本は1リーグ内に1地区しかない。そのリーグで優勝したチームが真のチャンピオンである事実に疑いようがない。
>それなのに再びCSで日本一に向けてのリーグ代表を決めようとするのだからばかげている。
正論
プレーオフとかポストシーズンとか横文字言葉が使いたいんだよ、ジジイは
そのうちワイルドカードとかサドンデスとかコブラツイストとか無理やり作りそう
>>839
発案ではないよね。
ポーズ的にはやらないよーって言ってたけど
イイもの見つけたって感じでねじこんだから間違ってないよ。
パで散々だったら導入してない(興行面の意味で) >>870
真剣勝負=死
って思ってるやつらがプロ野球なんて見てるんだろうな
そりゃいくら負けてもOKなものを応援しているはずですよ もう何年もやってるんだから慣れないといけない。オレはリーグ優勝が最高のものと思っていて、CS、日本シリーズはオマケの大会と思うようにしたから全く気にならない。
ACLだってリーグチャンピオン以外が参加してますよね
それでも勝てばアジアチャンピオンなんでしょ
サカ豚理論だとどう納得してるの
>>913
だからペナントレースの意味無くなるだろw おまえらの対案はどれもこれもクソ
けっきょく現行制度が一番いいわ
日本のプロ野球はオーナーが強すぎて
正論言っても潰されるだけだから考えるだけ時間の無駄
やるなら独立リーグや社会人野球、あるいは大学野球ひっくるめたオールスター戦にすればいいのに
異議は唱えられてるけど消化試合が少なくなる方が重視されてんだよ
もっとチーム数増やしたら?
お客さんたくさん入って、
人気があるんだから大丈夫でしょう
>>923
それはないんじゃないのお、古くからの日本シリーズファンとして思う アメリカみたいなチーム数が多くてリーグ毎地区毎の強さや勝率の不公平をなくすための制度だからな
たった1リーグ6チームしかないのにプレーオフなんかやる意味マジでないわ
下位チームに負けるようなら日本一の資格はないということよ
興行的にもりあげるため。金がすべてなんだよね。理屈はいらねぇ
1位同士が日シリやって、残り10チームでカップ戦やればよい。上位チームが有利になるルールで、賞金を懸ける。
興行的にはおいしいんだろ?1位と2位のチームは
ファンのシラケムードとか関係なし
阪神も勝とうが負けようが3戦できればいいみたいな空気だったし
2戦目ゴリ押しみてもあきらか
今の野球ファンのほとんどは2リーグ制以降からしか見てないわけで、
1リーグから2リーグになったときだって、当時は色々言われてたはずなんだよな。
CSだってあと何十年もすれば、それが当たり前になるよ
>>897
野球未経験の野球ファンは実質テレビファンだから、どんなアホなシステムでもテレビが盛り上げてくれるなら何でもいい >>932
増やすどころか減らそうとしてた組織だからw パ1位×セ2位 パ1位×セ2位
勝者で日本シリーズやれば?
確かに1位がチギッてしまったら終盤オモロないのは判るけど、チギるくらい強いって事だから
何でこのチームが日本一に挑戦できないのか不条理ではあるけどなファンとして
>>924
てゆうかチャンピオンズリーグは1位も出場できるから
日本シリーズも1位から3位まで出場できるんなら違和感も減るかな
まあ1位同士の方がいいと俺は思うけど >>897
プロ野球パリーグのオーナー会議
具体的には西武の堤が提案した
堤が推進したかった1リーグ制が頓挫したんで収益向上の代替案として
球団合併の話が出る等パリーグは追い詰められていた
本来ならイーグルスも誕生せず単に近鉄がオリックスに吸収されるだけだった
あとはマリーンズあたりがホークスに吸収されて10球団の新リーグの出来上がり >>932
今年のロッテやヤクルトより弱い球団を増やしてどうすんの 4チーム×3で毎年オフに公開抽選して各リーグの優勝チームとワイルドカードでトーナメントすりゃ良いよ
シーズンは12チーム総当たりでトーナメントもまた公開抽選すりゃ良い
>>924
つうか参加チーム数が違いすぎるし対戦数も違う
日本やきうは何回同じチームと対戦してんだよアホw >>914
アホかおまえ
CLは自国リーグを競う側面もある
CSなんつーペナントガン無視のクソ制度と同列にすんな たすき掛け唱えてる奴が多いけど下手したら10年以上セリーグ球団は日本シリーズに出られない可能性あるぞ
ぶっちゃけ、ここで挙げられる代替案って実現不可な物か、現行システムの方がいいと思えるのばかりだなー
まともなリーグが数えるほどしかないのに
世界で2番目のリーグのチーム数が12しか無い
やきう
野球ファンでないが故に毎年思うわ
長期戦で1位になったチームがド短期戦で一発かまされてそいつが「日本一」になる可能性ってなw
ペナント1位同士がやってその年の日本一決めたらええやろ。
>>925
じやあ、日本シリーズを
上位3チームづつのトーナメントにしたら? 外国人枠撤廃、あるいは大幅に緩和すれば球団増やしたって問題ない。
強い弱いは相対的なものだから球団増えたところで変わりない。
むしろ埋もれてる選手が出てくるチャンスも増える
セパ 1位同士で日本シリーズを戦えばいい
その期間中にセパ2位と3位が共にクライマックスシリーズの予選を戦えばいい
その後予選を勝ち上がったチームとシーズン1位のチームがセパそれぞれに戦い
更に勝ち上がったチームでクライマックスシリーズのチャンピョンを決めればいい
あくまで日本シリーズとCSを別物にする
4球団ずつの3リーグ制にして各1位とワイルドカードでCSやるべきだわ
あわよくば新規参入球団を募れ
クライマックスシリーズはマジで意味がない。これは俺もずっと思ってた。
>>958
>CLは自国リーグを競う側面もある
ねーよw自国リーグ内では順位ついてるだろうが
単に商業的な理由でしかないわ
最初は本当にチャンピオンだけでやってたんだけどね 2リーグそれぞれ1地区である時点でプレーオフをやる意味がない
というかどうやったところでペナントの意味がなくなる
たから2チームずつ増やして2地区にする
プレーオフありきで考えるならこれしかない
>>964
100敗以上負け続ける球団にファンはつかないぞ 大体ペナントが消化試合になるって、それ不甲斐ない選手のせいだしな
ルール自体を変える必要なかったな
むしろCSがあるせいで、実力ないチームはそこ狙いみたいになって、逆に緊張感がなくなったんちゃうか
いいこと思いついた。
リーグ戦終了後すぐ、セパリーグ優勝チームが日シリ対戦して、日本一決める。むかしのように。
で、その直後、サッカーのキリンカップみたいなやつやる。
リーグ戦2位・3位の4チームで。この勝者をCS優勝とする。
リーグ戦の消化試合も減るし、リーグ優勝・日シリ優勝の価値も下がらない。
陣内が言ったように、1位と2位に10ゲーム差ある時は
CMシリーズは本当に必要か?っていう感じがする
10ゲーム以上離されたチーム同士が日本1を争って頂上決戦とか意味わからん
まあ出られるAクラスチームはそれだけで経営的には美味しいんだろうが
監督の指示待ちで思考能力停止状態が日常だからね
そんな人達が集う場所だから何とも思わないんだろうね
ここが変だよタイガース
球団日本一獲得回数(前身球団含む)
22回 読売ジャイアンツ
13回 埼玉西武ライオンズ
7回 福岡ソフトバンクホークス
5回 東京ヤクルトスワローズ
4回 オリックス・バファローズ
4回 千葉ロッテマリーンズ
3回 北海道日本ハムファイターズ
3回 広島東洋カープ
2回 中日ドラゴンズ
2回 横浜DeNAベイスターズ
1回 阪神タイガース ←ココ
1回 東北楽天ゴールデンイーグルス
ペナントをマラソンとしたら、CSは100m走
日本シリーズが1500mと、長中短距離オールラウンドに強くないと日本一になれない
それでいいじゃない
ペナントのゲーム差に応じてアドバンテージの調整はあってもいいけど
>>827
クライマックスがどうとか、消化試合がどうとかより、負け続けてもチームとして存続
できるってとこが、一番おかしいと思う。いくらぶざまに負け続けても、何事もなかった
かのようにケロっとしてて、またもとのさやに納まってる。で、来シーズンにむけての
抱負なんか述べちゃってる。頭を切り替えて次いこう、次!…みたいな、調子のいい
言い訳が聞けそう。しかも、勝ち続けたチームと横一線でまた仲良く始められて、だらだら
長時間の試合を、長期間、少ないチーム数で時間稼ぎみたいなことばかり見せつけられて、
こんなんじゃいつまでたっても進歩がないわけだよ。最近はうわべばかりの数字に
こだわってて、野球選手がサラリーマン化してるみたいだし、野球を真剣勝負と思うのは
アホだそうだし、CSの話をするまでもなく、試合を見る価値はだんだん下がってきてる
気はするね なんか今となっては賛成派が多数になったみたいな言い方してる奴いるけど
実はやきうファンの間でもCS反対派が多数だって事実を直視した方がいいと思うよ
◆54.3%がクライマックス・シリーズはいらない派
しかし、一部プロ野球ファンからは「クライマックスシリーズはいらいない」という意見が噴出しているのをご存知だろうか。
日刊SPA!のアンケート調査では、54.3%の人が「クライマックスシリーズは不要である」と答えており、
「どちらかと言えば不要」と答えた人も合わせれば、約7割の人が不要と考えている結果となった。
【質問】プロ野球のクライマックスシリーズ、必要だと思いますか?
1:必要だと思う……18.1%
2:どちらかと言えば必要……13.1%
3:どちらかと言えば不要……14.6%
4:不要だと思う……54.3%
https://nikkan-spa.jp/1404853?display=b 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>978
監督の指示をいちいち待ってたら試合にならんわ 大丈夫毎年少しづつプロ野球人気が無くなって来てるから
そろそろNPBも気づくんじゃないの
つかせっかく2リーグあるんだからCSありなしでやったらいいのにな。
とりあえずパはありでセはなしでやったらいい。
でそれだと日シリのとき試合感が不公平ってなるから
セは150試合ぐらいにして。
ゴミ糞みたいなシステムでも野球ファンが納得してるなら別にいいんじゃない?
各チームプロテクト20人ならいい選手も漏れて今年のヤクルトやロッテ以上のチームできるやろ
>>108
そのじじいが野球人気支えてるんですが負け犬 優勝しなくてもおいしい制度。ファンも3位まで騒げる。
6チームしかないのにね…
そのうち半分でまたやるってのが…
>>959
別に良くね?
それくらいの劇薬を投入しないと、いつまで経っても交流戦でパに圧倒されるのは変わらないよ?w >>977
10ゲーム差の根拠がないんだよ。
9ゲームと11ゲーム差とどこが違うのか説明できない。 >>914
CLはリーグ同士の戦いという側面もあって強いリーグ程出場枠が増えるからちょっと違うと思うぞ lud20201119143806ca
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