プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、球団の前沢賢・事業統轄本部長が２５日、札幌市内で報道陣の取材に応じ、市提案の２候補地の協議継続は困難だという認識を正式に表明した。前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた。
市提示の豊平区の八紘学園周辺と北区の北海道大学構内の２候補地は、球団と条件面で折り合えず、月内にも協議が打ち切られる見通しとなっている。
また、候補地として再浮上した南区の道立真駒内公園については、市に提示されれば検討する考えを示した。ただ三谷仁志・事業統轄副本部長は「年内に提案していただかなければ、（一定の結論を来年３月に出すとした期限に）間に合わないのではないか」とも述べた。市は同公園を冬季五輪の会場候補地に位置づけ、招致を優先するとしている。
この日は球団と北広島市の協議もあり、土地使用料や税などの減免措置について、北広島市から具体的提案があったという。
一方、球団は移転構想実現のため、来年中にも運営のための新会社を設立する方針。運営に必要な技術やノウハウを持つ他企業とも連携する。【野原寛史】
10/26(木) 9:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000009-mai-base
2017/10/26(木) 09:21:06.65
http://2chb.net/r/mnewsplus/1508977266/ 大阪の肉屋なんかいらねーから、
北海道から出ていってくれよ
北広島まで行く札幌市民はそんなに居らん
交通費だけで毎回最低1500円以上かかるじゃん
道民金持ってないもん
相手するだけ時間の無駄
清宮とったしな
新球場はよ
固定資産税の減免ということは
寄附のガンバ方式はもうなくなったって訳か
日ハムもやっと本音
札幌２案は拒否
新提案は１２月までに出せば検討するけど
２０１８年３月には決定する
↓
交渉する時間なし
札幌アウト
大谷不在でも清宮獲得で問題なしになってサカヲタイライラ止まらんなｗ
ここまでやるとなると
サッポロドームは余程使用料高いのか？
>>11
そもそも札幌市は日ハムが20hにこだわるなら引き止める気ゼロだろ 問題はなんでサッポロドームがそんなに金かかるかだろう
他の球場と何が違うんだ？
使用料は9億
フィールドシートの設営撤去+警備費+清掃費+その他諸々で14億
広告看板の買取で2.5億
フィールドシートは日ハムの物だから日ハムが金出すのは当然な気もするし
警備費も何処に行っても掛かる金
広告看板は何処を指してるのか分からんけどね
東京ドームと同じで札幌ドームも株式会社か
札幌ドームから見てファイターズいらねって事になってるなら出ていくしかないね
他のイベントとかの方が儲かるとかかもな
個人的には27憶って言葉が独り歩きしすぎてると思う
フィールドシートやトレーニング機器なんかは日ハムの都合で使ってる物だし
警備費や清掃代なんて何処のチームだって払ってるでしょ
それをドームがボッてると騒ぐのは違う
>>22
子飼いのマスコミ番記者に騒がせれば
札幌市がビビッて日ハムの言うことを聞くようになるだろうというのが根底にあるのが容易にうかがえるわな 完全密閉型のドーム球場は嫌なんだよね。
開放感がない。
日ハムにはがんばって、メジャーの球場みたいないいやつを作ってほしいわ。
今こんな話し合いしても
実際別の球場が完成するの何年後だよ
三年後じゃないか？
北広島に決まったとしていつぐらいに球場できるんや。清宮が失敗しないでそれなりの選手になった場合メジャー行く前に球場でプレーできるんかな。
>>13
巨人があの地価で集客力抜群の東京ドームに払ってる額が30億
ハムが東京ドームと比べたらゴミみたいな地価でミジンコみたいな集客力の札幌ドームに払ってる額が27億 >>20
他のイベントってハムが殆ど使わない11月12月の予約状況ガラガラだぜ
片手で数えれる
これくらい需要がない場所を休日平日関係なく年間70日も使ってくれる神のような存在がいなくなる >>26
積雪もあるからもっと掛かるだろ。
五輪もあってゼネコンがやれるのか？
やるなら五輪後かな ドジャースタジアム
やっぱり、夜空っていいよね 11月に日本シリーズがあるのに屋外が良いとか絶対内地の人の意見だろｗｗｗ
>>33
いや、セーフコフィールドみたいに開閉式の球場がいい、というか開閉式を作るよね？
夏の晴れた夜には全開にして、さわやかな夜空のもと野球ができたら気持ちいいよね。 試合終了後に観客を円滑に運ぶだけのキャパが千歳線には無いから、北広に新球場作ったら失敗すると思うな。
野球の意地汚さが露呈したな
日ハム「税金で支援してくれないなら札幌には建てないぞ？」
こう言っているようなもの
野球はいい加減に税金に頼るのをやめろ
残してたところでって感じだけど札ド残留は最後まで残しとくべきだったよね
20h諦めて札幌残るか輸送力に不安抱えて北広島行くかの二択とかどうにもならんだろ
>>38
札幌ドームの超高額の使用料を再考しろって要求が根底にあるんだから
それを再考しない限り残留は真っ先に消える選択肢だろ >>40
福岡ドームが一回開閉するのに100万円だったな >>28
馬鹿馬鹿しいなｗ
北海道や沖縄の役人は本州に甘える事しか知らん >>36
現在最長6両の快速を9両編成にすれば問題ないだろが。
ほとんどの快速停車駅はホームが長いからたいして金もかからん。
必要なのは733系3両編成の増備だけ。 >>28
抜群の条件に30億払って糞みたいな集客力しか出来なかった肉屋さんが
札幌では9億を27億と捏造して高い高い文句言うファンだか工作員したがえて
北広島には固定資産税まけろだ土地は無償だ、ただ貸ししろだって
横柄な球団だな 無駄に自然壊すなよ
どうせ建てて2〜3年で撤退するテナントばかりで居抜き物件パークになるんだろ
JRが駅がとか言ってるけど車で行くだろ
5000台くらい駐車出来るらしいし
真駒内公園のあの環境を壊さないで欲しい
ただでさえ手入れされて不自然になってきてるのに
>>45
現職の北広島市長が日ハム誘致を訴えて無投票当選な
当選後に日ハム誘致は究極の地方創生だと語ってる >>44
んな訳ないだろ、前スレの金掛けないで簡単JRが金儲けウハウハだの言ってた妄想野郎だろうが
たった3両で野球客も輸送出来るとかいっぺん氏んどけやｗ
千歳線が1Hで3000人位しか捌けないのにたった3両で試合終了後の2〜3万を輸送とかふざけてるの？ 札幌競馬場の馬場潰して移転すればいい
JRA北海道シリーズは函館集約で
スタンドはショッピングモールに転用
>>49
だから何？馬鹿市長じゃねぇかｗ
近隣都市からオーバースペックの1軍横滑りが地方創成？
鎌ヶ谷から2軍誘致がお似合いだろ >>39
使用料だけの問題では無い。
今パ・リーグでスタジアム営業権の無い借り物スタを使用しているのは日ハムだけ。
このままだと客は入っているのに他との収益格差が拡がる一方。
同じ3セクスタを使用していたベイスがハマスタ運営会社を買収したことがかなり影響してるんだろうな。 >>49
北広島の市長は役人上がりの役人ファーストじゃないと
やってけない（不祥事の罠の餌食になるかいじめられると予想w)ので候補者がいない
税金使い放題で横断幕だののぼりだのうちわだの宣伝カーだの
いい加減にしてほしいわ >>35
開閉式かつ天然芝のドームを作る予定らしいが、
夏の試合は開ける、とは聞いたことないな（やるかもしれんが）。
開閉式を目指す理由は天然芝にしたいからであって、
開けるのは試合のない時の芝養生のためでは？と私は思っていた。
>>38
私もそう思うんだが、札幌ドーム残留は目がない！と早々に言ってしまったのは
・北広島でなんとかいけそうだ、という見通しがあった
・札幌市との信頼関係が崩壊していて（札幌市はまともに相談に乗ってくれない！と嘆いている）、
欠陥ドームと奴隷契約があまりにひどかった
この2点が根底にある気がしている。
じゃなきゃ「ボールパークが頓挫したら札幌ドームに残ります」って普通言うよね？
あとは>>55、コレも理由だろうなあ。
>>44
快速エアポートの9両化のこと？
私はそれでいいと思っている。
そもそも快速エアポートは新千歳空港対策で増強しなければならん。
新札幌駅は昨年、10両編成対応ホームに衣替えをした。
ただ、地下駅の新千歳空港を9両対応にするには、
穴掘り代でかなりお金がかかるみたい。
これは新駅以北の千歳線改良と違って北広島市や日本ハムが助ける大義名分がないし、
国土交通省が「それでいいよ、助けてあげるよ」
と言ってくれないと無理だろう。JR北海道単独では無理。
個人的には、12月末に出る国の予算案に盛り込まれることを期待！！
>>47
私もそう思うんだが、道路もパンパンだからなあ。
札幌ドームイベント開催時の国道36号線と羊ケ丘通はかなり混雑しているよ。
北広島案だと主に国道274号線で捌くことになる。
捌けないとはいわないが札幌市内からかなり混雑するかも。
国道274号線から現地までは1車線らしいが、そこはまあ拡張するだろうけどな。
>>51
最近改修したばっかりの札幌競馬場をつぶすことはありえません。
札幌競馬場を札幌ドームの隣に移転する案はあったんだが死んだ。
>>52
馬鹿市長って、北広島市長一人だけで誘致しているとでも思っているの？
基本市議会は共産党に至るまで誘致賛成なんだよ。
札幌市長一人が批判されているのは、
当初「札幌ドームから出ていきたいなら仕方ありませんね、止めませんよ」
となめたことを言っておきながら、のちに前言撤回して
「できれば残ってほしい」「いっそ札幌ドームを野球専用にしませんか」
「札幌ドームから出ていくならせめて移転先を札幌市内にしてください」
と、その場しのぎの適当なことばっかり言っているからだ。
ああ、無能。 普通にドームの使用条件を（ハムのメンツ立てる意味で）
ドーム（市）側にほんの少し譲歩してもらったことにして
ドーム残留しかないでしょ。
※本当に譲歩してもらったかはこの際関係ない
譲歩してもらったことにして自分達のメンツさえ立てばOKでしょ、ハム側は
「残留の目は無い」なんて言ったからって別にそんなの
「ドーム側にも条件を見直してもらえたし“誠意”を感じたので」とか
あくまで表向きは「ハムが残ってやった」っていい恰好さえできれば
以前の発言を反故にすることなんか全然気にしてないと思うよ
そんなの気にするようだったら最初から北広島をアテ馬になんかしない
現実的に建設可能なのが北広島だけってもう詰んだな
札幌ドーム利用料の値下げも今の状況なら札幌市も応じてくれたかもしれないのに
自分で退路を絶ってゲームセットかよ
アホだな
>>35
冬期間どうすんだよ、頭悪いなお前
開けないと芝は枯れる
開けると雪が積もる
所詮、銭ゲバ大阪企業が考えている妄想なんだよwwww 球団側は藤井前社長のころから数年がかりで検討してたことなんだよな、自前球場は
藤井さんはセレッソ大阪時代にオーナーの命でバイエルンミュンヘンでスポーツ経営のイロハを学んで
セレッソを立て直したあとにオーナーの命で日ハムへ行って札幌移転を成功させた人
そこで検討してたってことは、もうかなり昔から日ハムのオーナーはゴーサインを出してた、と考えられる
オーナーもサッカー好きで野球はビジネス、かつ近代的なスポーツ経営に興味のある人みたいだし
札幌市が数ヶ月の付け焼き刃であれこれやってもお見通しなような
>>64
値下げどころか、値上げしたのが札幌ドーム
東京ドームより高くなってしまった
東京ドームは今は安くなって17億円くらい
27億円はいかにも高い。 こんな展開になるのは無能札幌市だけでなく
一般層でもわかってたことだから。
ドーム残留で使わせてくださいとなれば、
ハムが泣きつくなら迷惑料込みで更なる
値上げもあるだろう
Jリーグみたいに３セク化して延命できるやつなら
四国でも九州の南の方でも北陸でも十二分に
やっていけるが、やきうは無駄に経営に金かかるから
いい土地がないなら親会社が自腹きって消耗していくしない
>>48
お前札幌市民じゃないだろw
真駒内は札幌オリンピックの時から
殆ど変化がない。ある意味天然記念物みたいな街なのに
健康への影響
フィリップモリス社は、IQOSは火をつけて使う一般的なたばこと比べて、燃焼により発生するタール、ホルムアルデヒド、一酸化炭素、アンモニア化合物といった
有害成分が少なく（約90%カット）、発がん物質の吸入、歯や壁の着色汚れなどが低減されている、と主張している。
しかしWHOによれば、かかる主張を裏付ける研究はフィリップモリス社の金銭的支援を受けた1件のみであり、IQOSが健康リスクを低減することを示した独立の信頼できるデータは2017年7月時点で存在しない。
WHOの見解によれば、IQOSをはじめとする加熱式タバコは紙巻きたばこと「同等に危険」である。
スイス、ベルン大学の科学者たちが実施した調査によれば、iQOSタバコは一酸化炭素、多環式芳香族炭化水素、揮発性有機化合物といったガンを引き起こすことで知られる有害物質を含む。
また一部の科学者たちは「これらの有害物質に安全基準は存在しない」と警告している。
iQOSタバコは、伝統的な紙巻きタバコのおよそ84％のニコチン量を含む。
iQOSタバコは、いくつかの有害物質を紙巻きたばこより高濃度で含むという研究結果がある。
医学博士のミッチェル・カッツは、加熱式タバコからも「発がん性物質」が周囲に流出するため、公共の場での利用は非喫煙者の健康も害する恐れがあると主張している。
>>37
コンサドーレもJ1ライセンスの基準に合う競技場作ってくださーいってひたすら札幌市にたかり続けてるよ
自分で作れよ乞食 だいたいチーム名がおかしいだろ！
ニッポンハムだよ？ニッポンハム
誰がニッポンハムなんてダセー名前のチーム応援したくなりますか？
子供の頃からニッポンハムの帽子かぶってるガキが不思議でならなかったわ
>>71
なんだお肉屋さんはやっぱ税金乞食なのかｗ
いいからtotoとBIGかえよ
野球は八百長金儲けでスポーツくじ出来ないからだろ
今時一部に税金廻さないでスポーツ振興なんか出来ないだろ
焼き豚(なんＪ)ってまるで左翼だよな 今でも創価が真庫内を陣取ってるから
創価ハムは真駒内が欲しいんだよ
>>44
たった3両増やしただけで試合終了後の大量の乗客捌けるとか頭おかしいんじゃないのか。 札幌のベットタウンとして発展してきた北広島市も
ここ数年は人口が減少に転じて必死なんスよ
この事業に失敗して北広島が財政破綻したらハムは責任取れよコラ
>>80
北広島まで行く札幌市民はそんなにいねえよ
交通費だけで毎回最低1500円以上かかるだろうが
道民金持ってないだろ >>42
今回参考にした
前後スライド型ドームのシアトル
開閉の電気代約１８万円
日本は電気代が高額だから
５０万円くらいかもね 真駒内公園提案して？チラッチラッ
札幌は撤退した方がいいぞｗ
>>84
これホテルだのショッピングモールだの北広島に作って
いったいどこがハム屋の酔狂に付き合ってくれるんだ？
三井不動産？三菱地所？イオン？
しかも駐車場の真反対の離れたところに配置してるんだけど >>65
開閉に何十万円、開けっ放しにして凍結、故障w きたひろしま運動公園
周辺の地価が６月ごろすでに約５０％騰がったらしいね
ＢＰ決定したらもっと騰がりそうだ
民間企業の問い合わせが多いらしい
札幌ドームが使用料釣り上げたからじゃあ出てくわって言ったら札幌市が超焦ってるって事で良いの？
日ハム居なくなって札幌ドーム成立するの？
>>71
Ｊ基準は
１５０００人以上＋天然芝＋屋根だっけ？
ドームで無ければ数十億円の税金で
厚別改修できるね
文化らしいから札幌市民もＯＫするんだろ？ お互い譲歩する気無いんだから日ハムはもう北広島行けばいいじゃん
北広島の五万人が歓迎してくれるぞ
>>90
新球場が札幌市でも北広島市でも札幌ドームはもうオワコン
毎年20億円以上の赤字は確実。後は赤字に耐えかねていつ潰すかというだけ。 早く自前のドーム建てようよ
パリーグトップクラスのファンがいるし清宮も来てまた客が増えるんだから
札幌に搾取されるのがもったいなすぎる
北広島なんて案を日本ハム本社が認めるわけ無いじゃん アホか
>>90
税金で補填するから問題ない。
埼玉スタジアムも18億円補填してるし >>93
新球場はオワコンにならないの？
割とマジで >>97
なるかもしれないしならないかもしれない。
なったらそれは日ハムが責任を負う。 >>92
既に昨年決まっていた
１２月１９日＝東証開示情報でＢＰ建設公表
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
日ハムと北広島は連携
札幌が邪魔してるだけ 人口五万人の都市で成功するって日ハムが考えているならさっさと移転すればいいんだよ
北広島になっても応援に行くから早く作ろう
札幌民じゃない奴らが好き勝手言ってるけど気にするな
>>91
あとトイレの数とかも細かく決まってるけど厚別はいろいろ基準を満たしてない
なので厚別を改修するとしたら屋根をかけたりすることを考えると
増設というより全部壊して作り直しになる
となると、新しく建てたほうが安上がりになるかな
あと陸上のことも考えるとね、キャパがでかいとかえって使いづらいみたいなので
まあ一番金がかからないのはコンサが札ド居残りなんだけど 日本ハムは独自に道庁建築部と接触して、真駒内を調査してるんだよ 2回も
あとは札幌市が真駒内を提案してくれたら それで決まりなんだよ
>>90
そもそも2016年12月の時点で、
ファイターズが札幌ドームを（2023年ごろを目途に）
出ていくことは確定していて、このニュースとは関係がない。
赤字垂れ流しになることはもちろん予想されていて、
どれくらいになるかは秋（といっても来月までだが？）に
試算を出すことになっている。
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c?inb=ys
札幌ドームは巨大イベント、最近だと冬季アジア大会開会式とか、
色々用途があるので潰すに潰せない。
税金で補填しながら維持するのだろう、と思う。
この記事>>1は、「札幌ドームから出ていく」ことではなく、
「札幌市内への移転」について、
「真駒内を再度提示する」か、「札幌市内への移転を諦める」か、
どちらかをどんなに遅くても年末までに決断してくれ、ということ。
それにしても昨日の札幌市長の会見は見てて落胆したわ。
「日本ハムへの真駒内の提案は慎重に検討していく」ってアホか？
もう時間がないんだよ。
真駒内は冬季五輪で使い、日本ハムに提案するつもりがないって12日に言ってただろう。
なら
「断腸の思いで、札幌市内日本ハム誘致を断念致します！」
ってズバっと発表しなきゃ。
札幌市長の優柔不断ぷりが改めて晒された格好だ。 >>101
まあ人口200万人の札幌市から行く人が大半なんだけどね >>104
だが札幌市は五輪招致のために真駒内を温存したいというね
来年三月のタイムリミットに間に合わないね
日ハム本社の方でも、IRで開示しちゃってるからもう後戻りできないし >>96
補填の財源は市職員の減給で捻出して欲しい 北広島はブラフで日ハムは札幌市に残りたがってるとか
数ヶ月に渡り書き込み続けた
Q&A他の奴らは業者か何かだったんだろうか
>>106
札幌市民で気楽に北広島行けるのは清田区民くらいだろ
休日はとにかく、平日のアフターとか大抵の人は行けなくなるよ >>109
IR開示の意味わかってる？
1法人じゃなくてその株主相手になるんだよ >>110
そりゃ不動産屋は大変だろうなあ、どちらの立場でも
福住周辺の商業者とか、あと民間駐車場の業者とかも利害関係者だしな >>111
何回も言われてるけど福住で地下鉄降りてから札幌ドームで野球観るまでは何十分もかかる
北広島の球場が車両降りて２０分なら大改善 北広島は試合終了後JRじゃ数千人しか運べない
3万人で満員なら2万人はマイカーで来るのか？
バス100台走らせるのか？
物理的に無理なんだよ
札幌ドームと北広島ボールパークのアクセス差自体はほぼ同じと考えていい
地下鉄沿線は悪化、JR沿線は改善、自動車なら駐車場の量が違うから改善
北広島の問題は千歳線の輸送力にしぼられている
JR関係の報道待ち状態だな
>>117
北広島だと新駅を作ったとしても、まずその電車
自体が行きも帰りも何本も待たされりなかなか
来ないってなりそうだしな
西武や阪神みたいに試合直後に臨時便だします
なんてのは無理だし 札幌と札幌以外の民度の差を
23区と都下ぐらいだと思ってるとエラいことになるぞ
>>2
ドサンコって日ハムの試合見るくらいしか人生の楽しみないだろｗ マリンスタジアムは試合後に海浜幕張駅と幕張本郷駅行きに大量にバス出しているがあんな感じになるんかな？
行き先は新札幌、大谷地、福住、平岸あたりでどうだろう
>>117
車は10000台ぐらいはいけるだろ
ウチの近所のイオンモールだって5000台入るんだから
北海道は何の為に土地あるんだよ
むしろ駐車場より行き帰りの混み具合の方が心配だ >>122
シャトルバスはたくさん用意するだろうね 創価はなんで真駒内に執着するの
自衛隊を見張りたいの
駐車場は8000との報道がある
これで足りないのかはしらん
日ハムも大谷出て行って落ち目のときに強気に出ちゃったなやらかしたなって思ってたら
ドラフトで大谷級のスター即引いてワロタ
とうぶんは客引きに困らなさそうだね
>>122
高速に直結するパイパスを作れば楽勝だろ
どうせ原野なんだろ？
マリンも1/3は自動車
1/3はバス 残りが駅まで徒歩みたいなんだし >>118 札幌駅を起点に考えれば、札ドと北広のアクセスの差は少ないと思えるだろうが
実際は東豊線利用者は栄町方面からでも地下鉄1本で来れたのが、
札幌駅からJRに乗り換えないとならない
南北線や東西線利用者だって、地下鉄から地下鉄の乗り換えだったのが
地下鉄からJRへの乗り換えになる
多くの札幌市民にとってJRへの乗り換えは非常に苦痛だと思うけどね
あと交通費も往復600〜700円で済んでたのが、1500円とかかかるんだろ
帰りの輸送すら保障されてない場所に野球なんて観に行かないよ どっちにせよあと数年でJR北海道は倒産するんだろ？なら札幌近郊だけ残して廃止でいいじゃん
それなら東日本に買ってもらえるだろ
残り？ベコもあるし平気平気
>>115
乗り換えが面倒だし、電車の本数が少ないし、帰りは激混みで電車に乗るだけでも大変そうだし、仕事帰りに見に行く気にならないから平日のナイターは客足鈍ると思うけどね。 札幌って意外と電車依存なのか？
関東大阪名古屋以外の都市はほとんどみんな車中心で生活してると思ってた
>>63
それなら他の都市に行くでしょ
毎年持ち出しが30億円もあって
12球団最悪なんだよ そもそも野球の無い時に、札幌市民が汽車に乗ってボールパークとやらに
買い物に行くと思ってる時点でバカだろ
>>98
おうのかな？
優遇とか減免とかインフラとか第三セクターっぽいけど >>134
千歳線はピーク時で１時間９本
平均は約４本
信号システム更新だけでも増便できるらしいが
その前に
ＪＲ北海道は廃駅廃線で今の４分の１以下規模にして
組合専従のゴミ社員を首にしないと
もうすぐ倒産 電車の本数は普段あまり使ってない島松や千歳の待避線に
臨時用の車両を貯めておいて、試合終了に合わせて通常列車の合間に新駅まで送り込む、
という形で対応するしかないかな、そういうのなら他の電鉄会社で多数例があるので
JR北に出向とかで来てもらって送り込みのノウハウを教えてもらえば対応できるだろうね
快速エアポートは新駅通過、にしとけば空港客との分離もできるし
電車が足りないのは平日ナイターの札幌方面帰り客
快速エアポートもないから臨時便を出すしかない
幸いスジは空いている
新駅に留置線を作って一気に捌くのかな
>>99
でも真駒内の話が出たら、道に真駒内の土地の件で問合せしたんだよねｗ
格好悪いねｗ >>137
その通りだと思う。
いったいどんな施設で試合時間外の集客図るつもりなのか謎。 >>84
これ、ショッピングモール直結の地下駐車場とか無いのかな？雨や雪の日の売り上げに影響するよ？ 札幌市民だがオリンピックなんて市役所以外誰も望んでないから真駒内を日ハムに提案しろよ
>>144
道新のフェイク記事に騙されてるね
札幌が真駒内出したから
日ハムが地権者の道へ問い合わせ
知事は札幌からは何も聞いていないと回答
これが現実 JRタワー・ステラプレスの場所から汽車に乗って 飲み食いや買い物に来いっていうんだぜ
基地外だな
>>144
比較対象にして原案の優位性を示すため、のような
よくあるネガティブな問い合わせ、ではなくて？
札幌市側がどう受け取ってるのかは知らんけどｗ >>142
JR北海道が観客の輸送が難しいと言ってるんだか。
通常列車の合間？
車両の用意？
妄想も大概にしろよ。
お前の稚拙な案をJR北海道に提言してみてくれよ。 JR北は会社更生法適用までありうる状態
それでも千歳線増強は国策としてやるだろう
やらなきゃ新千歳が捌けなくなる
>>152
ソースplz
調べりゃ出てくる、で逃げるのは無しなｗ >>148
普通に考えれば毎年やるプロ野球と
50年に一回あるかないかのオリンピックを
比較してる時点でアホの極み >>130
そんなの首都圏、関西圏の野球観戦ファンには当たり前だ。 二回送っちゃった、大切なこと、ではなく間違えたｗ
>>154
貨物関係もあるんだっけ、町村が手を付けてたけどああなっちゃった >>152
その話はどの時点？
北広島市が正式にＪＲ北海道へ新駅設置交渉申し込んだのは
今年の夏だけど
信号更新、貨物ターミナル新設等の検討した後の話？ >>153
お前の稚拙な案が投資に見合う利益が見込めるという証拠を出してから言えよ >>160
だからさ、それは新駅協議を申し込む前にマスコミが勝手に会見で質問した奴じゃん
そりゃそういう回答しかできないだろ、千歳線を国費で改良してもらおうとしてた時なのに
正式協議後のソースplz >>137
北広程度の自然なら地下鉄で行ける円山周辺で十分だし美味しくてこじゃれた飲食店もある
買い物なんて大通や駅前でいくらでもできる
小動物や無料の遊園地が併設されてたら一回くらいは子供を連れて行く・・・かも
>>150
だよね ボールパークなんて言ってるけど、野球場の隣にイオンモールがあるだけだろ
池があってキャンプもできるって…
ばっかじゃねーの
>>161
臨時列車だけ考えれば投資は実質ゼロだよ
車両と設備は平日朝ラッシュに合わせて持ってるので土休日と日中以降は昼寝してる
それを活用するだけだ
平日早朝6時からの試合とかなら投資が必要だけどｗ >>161
臨時列車だけ考えれば投資は実質ゼロだよ
車両と設備は平日朝ラッシュに合わせて持ってるので土休日と日中以降は昼寝してる
それを活用するだけだ
平日早朝6時からの試合とかなら投資が必要だけどｗ
てかそれってソース出せに対する答えじゃないよね、詭弁使いがよくやる論点ずらして逃走準備だよねｗ 将来的には無人バスが走るだろうな
酒飲んで帰ることもできるし、車関連は今後10年で激変するから鉄道そこまで気にしなくてもいいと思う
>>167
お前荒らしを挑発して発狂させるのが上手いなw 冬のオリンピックに便乗してサッカーも出来る施設を作れとか言って回ってコンサドーレの汚さったらないね
真駒内ドームで生ビール呑みながら野球観て地下鉄で帰る
>>163
これ以降の公式発言は無いから知らん
ただ、千歳線増強のメインは空港客を捌くことであって
新駅に関してはオマケ程度な扱いをする気がするけどね
全面的に協力すると思ってら肩透かし食らうかもよ >>150
なんでそんなに必死なの？
市役所が組んだ特別チームが「仕事」で書き込んでるの？ >>165
ガンバ吹田スタジアムの横にショッピングモールがあるの
と同じだな ガンバ的には「サッカーは文化なんだから
ガンバの客をモールの中通り抜けられるようにしろ
遠回りなんだよ」となるが、相手側は「管理会社も
違うのになんでそんなことしないと駄目なんだ」となる。 スレを盛り上げるためわざとやってるんだろうけど
市・ドーム・コンサの擁護派は無理がありすぎて洗脳されて現実見えてない宗教的なの感じるわ
工作員か荒らしにしか見えない
>>167
千歳線は特急も快速も貨物も普通列車も走ってるから試合終了後の短時間で運ぶための増発は無理。
たとえお前が言うような車両の用意ができるとしてもな。 >>124
シャトルバスは簡単に増やせないよ
待機時間が長く不定期で運転手不足のバス会社が嫌がるのが野球のシャトルバス >>178
ピーク時でさえ
１時間たった９本の千歳線
増やせない？笑えた >>181
俺に絡まないで、お前のありがたい提言をJR北海道に教えてやれよ。
投資しないで野球観戦者を大量に運ぶという夢物語は無理なものは無理だから。 >>182
ＪＲ北海道は
信号システムの更新で増便
貨物ターミナル更新での増便
の予算を国に要請してるよ
菅官房長官は前向きな発言した
お前がバカすぎなんだよ >市提案の２候補地の協議継続は困難だという認識を正式に表明した。前沢氏は「札幌市が誘致活動を終えるか、新候補地を提案いただけるかの岐路に立っている」と述べた。
困難なら北広島に決めればいいだろ おっさん
>>183
それは新千歳空港からのインバウンド需要への対応のためだから。
野球観戦者の輸送には全然対応できないぞ。 近くに鉄道がない北広島三井アウトレットパークが買い物客で溢れてるからな
あそこバスしかないのによく行くよなあ
新駅ボールパークに野球以外の客が来るかはコンテンツ次第だな
現在の輸送能力ってどんなもんなの
地下鉄５ 車２ バス３ ←こんなもん？ 1度だけ行ったが分からん
>>149
北広島に既に決まっているのなら
真駒内案が出されても気にする必要なくね？ 昨年１０月
２０２０年千歳空港の民営化に向けて
菅官房長官＝快速エアポートは３割増やす
問題が多く国の予算頼り
路線のネック＝一部単線
一部の駅のホーム数
問題が多いから国家プロジェクト
ハム 「清宮を当てますたよ 清宮を」
札幌市 「よかったね それで…」
ハム 「魚心あれば水心ってやつを おながいしますよ」
札幌市 「うっせーな じゃあ札ドを2割引きにしてやるよ」
ハム 「ありがとうございます」
チャンチャン かな
>>191
あのぉ〜コンサですけど...ボクは、、、 いいからさっさと北広島に移って北広島市民を喜ばせてやりなよ
真駒内は無いよ
札幌市長が今から検討のための検討をするかなって言ってるくらいだから無いだろー
>>186
>北広島三井アウトレットパークが買い物客で溢れてるからな
中国人しかいません＞＜ >>191
株主に承認取ってるから移転しないって事はないよ。
移転なしにするなら臨時株主総会開かないといけないし。
日本ハムでリテール発行するのか、阪急阪神辺りが乗っかるかして資金調達するんじゃね？ まぁ 単にカネもうけでやってるんだから 一番カネが儲かる方法を選ぶだけだしね
札幌ドームに残る選択肢がない、という現実を直視できないかわいそうな人がいるようだな
何言ってるんだ まだ作り始めてないんだから札幌ドームが有利なら残るに決まってるだろ
新球場で活躍する清宮くん
テレビ中継が増えそうだな
東豊線を清田まで延伸して 札幌ドーム駅を作るとか言われたら
絶対に残るぞ
>>189
その３割ってのが１時間に6両編成4本を5本に増便(28%増)なんだがねえ
概算で150億〜200億な ６月の日ハム定例株主総会
札幌ドームからの移転
ＢＰ建設が承認された
↓
翌日北広島ＢＰイメージ図公開した日ハム
札幌は邪魔臭い
>>206
ＪＲ北海道はたった２００億円もないのか？
貧乏だな 過去のチーム移転や身売りと比べて、遥かにみっともないもたつきだ。
札幌市と日ハム球団のだらしなさが浮き彫りになった。
>>202
去年の一月には決定してるから、残るって選択肢はないよ。
経営計画って普通三ヵ年計画が多いから、
去年の時点で候補地示してないと札幌市内残留してもらえないかと。
札幌市長「１月末に球団から打診」 日本ハム新球場建設
2016/5/24 13:39
札幌市の秋元克広市長は24日、
日本ハム球団の新球場建設構想について記者団の取材に応じ
「１月末に、日本ハムファイターズ側から専用球場について調査・検討したいという話があった。
その時は１年以内に方向性を出したいという話だった。
仮に専用球場をつくるとしても、できれば札幌市内でお願いしたい」と話した
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB24H4E_U6A520C1000000/ 交流戦の広島ダービーで清宮と中村が戦うわけか。
夢が広がるワクワクタイムだな。
2023年ころ ここがポイントで 2024年でも2025年でも いいんだよ
肉屋呼ばわりしてる奴はドサンコーレはどう思ってんだ？
経営破綻しているただの乞食だろアレ
>>121
別になくても問題ない
プロ野球球団が本拠地に置く自治体ってブランドが大事なだけで日ハム自体には大して思い入れない奴多い 北広周辺にはトマムみたいにゴルフ場やスキー場があるよね
トマムは夏休み冬休みの子供たちの宿題を手伝ってくれるお姉さんお兄さんがいたり
図工教室・陶芸教室などのカルチャーや体験乗馬・森遊び・川遊び・スノーシューなどの
雪遊びもできてちびっ子が楽しめるアクティビティのメニューも豊富だから
予約を取るのが大変なんだよ
日ハムも北広周辺のゴルフ場やスキー場と連携してファミリー層を呼び込むプログラムを
充実させたら人気のリゾート施設になれると思う
新千歳空港から近いから海外の観光客も呼べる
札ドに残っても何も広がらないよね
夢も希望もないよね
>>208
赤字ローカル線のワースト上位路線を廃止したら余裕で出せる金額なんだけどね
JR北海道のやばい所は、誰も乗らない赤字路線を維持してることだから JR北は運転資金を国から借りて自動車操業してる
2020にはその金も尽きてむしろ返済が始まる
そこで資金ショートして倒産する見込み
放置すると札幌圏の運行すらできなくなり北海道経済が崩壊するから、大リストラと引き換えに国が助けるのだろう
という状態だから単独で千歳線増強は無理。でも国策だから国主導でやるしかないぜ
>>218
千歳線だけの鉄道会社が出来たら
優良会社になるかもね
国の支援込みで >>218
その大リストラとは赤字路線の廃止なんだが沿線自治体が反対運動を起こしまくってるからかなり無理 >>220
反対してるのはＪＲ北海道労組だろ？
特に組合専従のゴミ社員が >>220
「みんなで札沼線北部の魅力を発信しよう！」からのバスツアーの流れとか最高だよな >>221
組合はともかく自治体も反対運動やってる
どっちかと言うとこっちの方にビビってる
知事も他人事みたいな顔して黙ってる >>1
札幌ドームなんてつくんなきゃよかったなwww スレチですまんが線路の廃止は一年前に国土交通省に紙一枚だせばすむ
自治体の同意は不要
会社更生法適用になれば問答無用で線路の半分1000キロ超が一年で消える
この現実を受け止めない馬鹿首長が反対運動をしてる
事態は悪化する一方だ
もう円山球場にしちゃえよ
甲子園の予選は札幌ドームでやりましょう
>>223
民営化してないのは
ＪＲ北海道＋ＪＲ四国
ここは甘えているんだよ
麻生＝北海道は東日本が買えばいい
東日本の株主＝猛反対
財務省もＪＲ北海道への補てんにウンザリしてる >>222
ググったら記事が見つかったけど、なんかひどい話だな
札沼線そのものに乗ってやれよと 真駒内とか一番初めに札幌市が無理だって言ったとこでしょ。
で、真駒内候補にするにしても年内に案出せとか仕事超スローで無能な札幌市役所に出来る訳ない。
事実上の北広島決定宣言だな。
まぁインフラとかの問題もあるけど、これがどう転ぶかは新球場が出来てからのお楽しみだわ。
ファビョッてる無能役人の断末魔が心地よいわなｗｗｗｗ
札幌市から北広島市って
車で２５分ぐらいだろ
駐車場と道広げればそんなに問題にならないだろ
円山球場でナイターはできない
照明つけると動物園の動物に悪影響が出る
>>233
自分的には宮台を取ったことも
左腕で150キロだから何気に化けるかも知れん 大谷は５年でメジャー約束（密約）
清宮も要求するんだろうな
昨日の会見でメジャーへ行きたいと明言
サッカーもできる球場作りにしないと道民全員から叩かれるぞ
マー君＝年俸約２２億円＝今年オプトアウト権利
ダル＝年俸約１３億円＝今年ＦＡ
ダルは来年から年俸２５億円？
マー君は嫌いな監督が更迭されたから残りそうだ
無駄に場所取ってる割には何の役にもたたん北大が田舎に行けばいい
>>238
そういえば
農学部のある国立大の多くは
市の中心から田舎に移転してるね
北大は居座っているけど 札幌ドームどうするの？
コンサドーレだけじゃ余裕で潰れるだろ
札幌ドームは税金という名の生命維持装置で残るんだろ
>>240
これでハムの利用が無くなっても潰れなければ驚愕
１月稼働日：６日、ハム絡み０日
２月稼働日：４日、ハム絡み０日
３月稼働日：１４日、ハム絡み１０日
４月稼働日：９日、ハム絡み７日
５月稼働日：１６日、ハム絡み１３日
６月稼働日：１２日、ハム絡み１０日
７月稼働日：１０日、ハム絡み６日
８月稼働日：１９日、ハム絡み８日
９月稼働日：１６日、ハム絡み１０日
１０月稼働日：４日、ハム絡み３日
１１月イベント予定日：７日、ハム絡み１日
１２月イベント予定日：８日
１月イベント予定日：６日
２月イベント予定日：４日
３月イベント予定日：０日 市の中心部に二十代学生や関係者が二万人。それも毎年入れ替わる。経済効果と街の活況維持にはかり知れぬ貢献だ。
七割近くが道外からやってくる。しかもあきらかに一定レベル以上のインテリ層。札幌市民の平均IQを30は上回っている。若き暴走はあれど教養と品位の醸し出す空気は貴重である。
北大が中心部になければ、札幌はチンピラドサンピン高齢者の街だ。
>>105
＞それにしても昨日の札幌市長の会見は見てて落胆したわ。
＞「日本ハムへの真駒内の提案は慎重に検討していく」ってアホか？
＞もう時間がないんだよ。
＞真駒内は冬季五輪で使い、日本ハムに提案するつもりがないって12日に言ってただろう。
＞なら
＞「断腸の思いで、札幌市内日本ハム誘致を断念致します！」
＞ってズバっと発表しなきゃ。
＞札幌市長の優柔不断ぷりが改めて晒された格好だ。
全く同意だわ
真駒内は冬季五輪で使い日本ハムに提案するつもりがないと言ってたんだから
ここは「断腸の思いで札幌市内日本ハム誘致を断念致します！」と言わなきゃね 上にも出てたけど千歳線の輸送能力が増強されても殆どが新千歳空港の需要対策でハムに回って来る保証はないのにね
ハムなんぞ新千歳空港のたった10分の1しかいないんだから黙れ！とか言われても甘受せざるを得ないこともありうる
観客200万とか言うけど2000万人が使う空港よりも優先順位が上には並んだろ
>>225
確かに法律上はそうなんだが廃線ってのは往々にして政治的マターになるんでどこまで頑張れるかと言う問題も
廃線がもっと現実的な形で目に見えたら首長は勿論国土交通省や道議会議員や国会議員まで出てきてカオスになる恐れもある
鉄道は許認可事業なんで国や政治家と大喧嘩したら後が怖いし
サーベラスが西武に秩父線廃止にしろって言ってエライ事なったけどあれはハゲタカだから言える事でもあって・・・ 真駒内を提案しちゃったらハムは北広島じゃなく真駒内にするから提案しないんだよ。
五輪でも使うし札幌ドームの競合相手になるし
提案する事は利権維持の妨げになるしな。
年内に真駒内案をまとめるのは無理だから
もう終わりだな
日ハムも馬鹿だよ
輸送能力とか語り始めるクソ素人はなんなん？
その道のプロたちが自身の責任を持って計画しますけど
>>247
『五輪優先』『慎重に検討』
これは遠回しに提案しないって言ってるのと同じだな 国がやるべきなのは空港輸送増強であって野球輸送に手を貸す義務はない
それはそうだ
ただ野球輸送のために増強するなら副作用として千歳線空港輸送にプラスになるように持っていくことは可能だと思うし、そこで北広島市と日本ハムが金を出すなら国もJRも検討するだろ
うまく提案できればいいんだがどうなっているんだろうね
情報が出てないからなんともいえない
>>240
札幌ドームは
ドーム建設費の借金がまだ残ってる
数年後に改修費約２００億円？
日ハム逃げたら大赤字
更地にした方が経済的 清宮入ったし狭い球場にしてやれ
2020年には使えるようにはよつくれ
真駒内案を12月まで纏めるのはまず無理
北広島に決定
>>251
札幌市はあくまで五輪優先。これはずっとかわってないからな 千歳空港に発着する飛行機のピークと
野球帰りの客のピークって一致しないんだから
なんの影響もないのに大騒ぎしてる人って
なんなんだろうなあ
あと新札幌のホームが延伸されたから
9両編成の運行ができて150%乗車で約2000人
引き上げ線を新駅に作って試合終了に合わせて
3分ヘッドで札幌まで運行すると
(特急とか貨物が入るから机上の空論だけど)
1時間で4万人運べるから輸送能力も問題ない
>>258
問題になることにしないと自分の主張が崩壊するから
全て結論ありき 机上の空論なのに問題ないという結論出すのはおかしいだろ。
金さえあれば問題解決できるだろうが、回収の見込めない投資をJR北海道がするわけないし、野球の観客のためだけに国が税金を投入することもない。
「ぼくのかんがえたかいけつほうほう」
はJR北海道に直接提言してやれ。
野球輸送は技術の問題ではない
金の問題だ
9両編成も臨時便も技術としてはできるさ、そりゃ
あとはいくらかかるかと誰が負担するかの問題。金額をみて妥協することもあろう
>>217
赤字もさることながらJR北海道にはそんな投資をしいて
ハムのためだけに利便を図るような義理も道理も何もないという単純な話
ボールパークとやらに画かれているショッピングモールだの
映画館だのホテルだののデベロッパーにしても同じ
年間7か月しか稼働しない動員も怪しい球場の集客から予想される
非常に限定された集客を根拠にいったい彼らにどんだけの投資を期待しているのか？
世の中は全て野球とハム会社中心に存在してると考えているとしか思えない
オツムのゆるい乞食がいるんだよなあ >>262
JRなら連結車両増やせばいいだろ
乗客が多ければ利益も増える >>260
特急とか貨物のスジを考慮してないから
机上の空論と書いたまでで
鉄道が大きな輸送能力を持ってることには
なんら変わらないだろ
>>261
別に野球輸送専用車両が必要なわけじゃないし
どこの鉄道でもやってるけど
朝晩のラッシュに使う車両を野球輸送に回すだけだろ
駅に関しては請願駅だから自治体も金を出すだろうし
千歳線に少ない退避施設もできるし
JRにもお得な話だろ >>262
あんたは赤字ローカル線を軽く見てるようだけど、保線＋冬季の除雪で
百億単位の費用が毎年飛んでいるんだよ
そしてその赤字ローカル線は客を乗せているならともかく現実は空気を運んでいるだけ
今のJR北海道は金になる話なら何でも飛びつかないまずい状況。
あんたが思ってるよりも赤字ローカル線の存在はかなりきつい 空港のラッシュのピークは基本的に朝と夕方だからな
土日のデーゲームは試合終了時間がちょっとかかるから心配だが
そこを除けば後は何とかなる
（サッカーと違って試合開始までに行かないといけないわけじゃない）
売り上げ100円に2000円以上のコストがかかるとか、一両平均10人未満とか、救えない路線が公開されているのに廃線反対とさわぐ馬鹿自治体がいる
残したければ三セクにして自治体の税金で処理すべき。
ま、銀河線の二の舞だろうがな！
>>208
札幌ドームの改修費がちょうど200億円だな
ドーム潰してJRに回してやれよ >>258
コボスタは4両編成15分で捌いてるんだが >>265
赤字ローカル線の存在がきついのに
何故投資のわりに雀の涙、それも全然不確かなリスクの高い投資に
飛びつくと思えるのか？
金に困った経営者がM資金詐欺にひっかるのと変わらないバカげた話 ようは改めて
真駒内の提案早く願いします
ってことか
>>270
スズメの涙でも今は少しでも溜まった債務を返さないといけない場面
黒字転換にする意欲と姿勢を見せないといけない。
今はそのビジネスチャンスが目の前に有る所なんだぞ >>260
阪神に西武。どうして鉄道会社が球団持ってるか考えたことある？ >>272
当たり前だが赤字企業の経営者がまずやるべきは
赤字を縮小すること、新規の過剰な投資をいったん止めること
キミのようなギャンブルの倍々プッシュ不敗理論では
現実の企業経営は出来ないんだよ
こんな中学生でも理解できるようなこと改めて言わせんなよ >>265
それ野球関係ないじゃないかw
電車はめいんじゃないんだろ >>274
赤字企業が赤字を減らすのは当然。
それをあんたは、>>262では、赤字もさることながら と
１０文字で済ませてしまってる。
あんたの意識の中ではその程度しかなかったと言うこと。
そして赤字企業が復活するには赤字を解消するだけでなく
黒字になる事業を見つけて投資する事。
これが出来てない会社はまあ先がない。
それをあんたは完全に理解できてない >>275
JR北海道の最大の経営課題は赤字ローカル線の存在。
千歳線の増強にしても常にこの問題が根底でちらついてる。 >>276
投資に見合った収益が上がらないと赤字にしかならないぞ。
だからJR北海道は消極的なんだろう。
あんたの素晴らしい案はJR北海道に提言してやれよ。
机上の空論の妄想ばかり書き連ねるな。
JR北海道があんたの提言を採用するというまで黙ってろ。 >>277
野球関係ないw
北広島なら鉄道メインではないから知らん >>276
恒常的な需要に対応するのなら収益が見込めて投資する意味があるかもしれんが、野球の観戦者運ぶためだけに多額の投資していたら絶対に儲からないぞ。
野球中心に都合良く物事考えすぎ。
現状利益が見込めないならJR北海道は投資しないし、その状況が好転する見込みがないなら日ハム球団も北広移転の決断は難しいだろう。 野球輸送は儲かるか、儲かるとして投下資本はどれくらいで回収できるか、といった情報がまったく出てないから、ここで話しても全部素人の机上の空論だぞ
>>208
というかもう潰れる手前だからな
俺なら千歳線増強とため赤字線はバンバン
切るけどね そもそも二時間に一本も
来ないんだろう？鉄道よりもバンの
ほうが良いだろ？ >>276
JRの赤字の問題とは別の問題を書くのに
「赤字もさることながら」と書いているのを
勝手に軽く見てると解釈するオツムの作りを一度調べてもらった方がいいぞ、本当に
ちょっと心配になるレベルの頭の悪さだぞ、アンタ >>215
福岡も仙台もそう言っていたが
東北民にプロ野球もない蝦夷地と言われるけどな >>220
金がなければ職員に金も払えない
列車も走らない なんでこんな金がなければ
何も出来ないのがわからないのか？蝦夷地は >>278
あんたが心配しなくても、今度の北広島市の協議のテーマは観客輸送。
残念だけどそこで課題は見つかるよ。
>>280
今季の日ハムの観客動員は年間200万人を突破な。
それに日ハムの構想はボールパーク。
野球以外でも集客させる試みなの 真駒内でいいじゃん！札幌市はなにチンタラしてんだよ。北広島にとられちまうぞ！
新幹線のホームも決められない、球場も決められない。土地が広い癖に企画力ゼロ。マジで鈍くさい！札幌市長の秋本と職員。
せっかく清宮みたいな逸材獲得しても、ハードの先行き不透明。都市間競争で負けるわ！
>>248
西武ドームとか単線で人は混んでるのにな 車で２０分ぐらいの距離の話になんで電車云々の話になるのかさっぱりわからんw
一部の野球ファンは「ボールパーク」と「球場の施設運営管理権」を
どうも魔法の言葉のように考えてるみたいだけど
>>262に「赤字もさることながら」に続けてw書いてることを
いったいどう考えているんだろうねえ？ >>292
動員も怪しいと書いてるが、今季の日ハムは観客動員が200万人を突破な。
昨日のドラフト会議も瞬間視聴率が27％越え。
全て「数字」に裏付けされたビジネスだが >>291
鉄道で来る人は、3割前後はいるからその人たちをどうするか？って話だよ ただでさえ公園面積が少ない札幌から公園を奪うな(牛
北広島に移転したら、キャパは下げる予定だし平日は西武並にガラガラで、二百万は切るんだろうな
それでも出ていきたくなるほどダメな札幌ドーム。
で、ボールパーク厨はこれでいったいどこのデベが
ショッピングモールやホテルや映画館やホールなんかを作ると思えるんだ？
>>297
ホテルとショッピングモールも作るって話あるよな。
道内各地に行けるバスターミナル、ホテルの傍に作ってくれたら観光もしやすいよな。 >>298
個人的には阪急阪神がいいなぁ。
富裕層向けなんで単価上がっちゃうけど。 293を見たから書かれてるのが理解できないってホントにオツム大丈夫か、オイ
企業がショッピングモールやホテルを新規に開発するのにどんだけコスト掛けるか理解してる？
>>299
新球場のそばにホテルを作るのは結構有難いんじゃないかと
有名アーティストでドームツアーをやる時、空港とそんなに離れていなくて
隣にホテルならスケジュールをきつくしても何とかなる。
さらにホテルと新球場をスタッフ専用の通路で結べばセキュリティ対策にもなる 年明けにも広く出資を募ってボールパーク開発会社を作るとの報道がある
ボールパークが儲からないと思うなら誰も出資しない
儲かるなら出資者がわいてくる
年明けまでまて
>>299
北広島に道内各地行きバスターミナルｗ
やき豚頭おかしいだろ >>302
新球場やボールパーク構想は既に株主総会で決められたこと。
株主からも反対意見は出てない。
日本ハムの株価はボールパーク構想が出てからも全く下落してない。
（ちなみに今の株価は、2015年の最高値をわずかに超える水準）
残念だったね バスターミナルはいらん
単純に駐車場と道広げればいいんだよ
数字に裏付けされたビジネスなら
北広島にさっさと決定して自前で駅作ってどんどん進めていこうよ
自治体にたかるのはやめてね
今更真駒内にしてほしいとか言い出すのもやめようぜ
>>303
万が一で個人的な妄想だけど・・・
もし阪急阪神がホテルで入ったら一階に劇場なんかも入れられる。
大阪芸術劇場の上がホテルだからｗ北海道でタカラジェンヌの定期公演見られるかもｗ 三井アウトレットパークから函館行きバスが出てる
ボールパークも需要あれば地方行き高速バスが作れるな
札幌ドームだと室蘭や旭川なども既にあるな
ハム本社は具体的なことは土地やインフラなどを自治体やJRが準備してくれたら
上物は本社が金を出してもイイとしか言っていないんだよ
あと株主総会で決められた云々に関して言うと
当たり前だが株主総会で発表承認された
「経営5か年計画」や「新規事業計画」は市場の状況や具体的な計画の策定段階で
当初の見込みと環境がや条件が変わったり無理があると判明した場合は
それを理由に中止や変更することは普通にある
なんか株主総会で承認されたことを鬼の首取ったように言い募ってるようだけど
学生さんなのかな？
>>303
イベントがない日は単なる「さえない郊外立地のホテル」じゃん
そんなんで経営できないよ 東京みたいに道混んでるならまだしも
郊外へ行くのならバスでいいんだよ
電車の意味がない
>>313
やき豚って365日やきうがあると思いこんでいるんだよなー
数字に裏付けされたビジネスって場所すら決まっていないのになにが裏付けされているんだ！ 北広島は道内有数のゴルフ場集積自治体で、昔からホテルがある
昔プリンスホテル、今はクラッセホテル。
>>289
北広島でいいんだよ
真駒内は道路の拡張が難しいし
近くにイオンやホテルもあるからボールパークは無理
野球場自体建設できない場所
北広島でオケ >>310
ホテルを作ると言っても日ハムはホテルノウハウがないからそんなのあるかもしれんｗ
>>312
株主総会で決定された項目を変更するなんて余程の事態。
そんな変化を予測できなかったらそっちの方が問題。
もっと言うと、株主から札幌ドームの使用料が高コストであることを理由に
札幌ドーム撤退を進言されてる。 >>310
調べたらその劇場は大阪の中心梅田駅・大阪駅すぐ
という土地柄成立してるんだろ。そんなの
北広島なんかに作るわけ無いだろうに
株主総会で「承認」されたと「決定」されたの区別明らかについてないけど頭大丈夫か？
>>2 そうなると涙目の道民続出じゃねえの まあコンサドーレあるからな(笑) >>319
成立するんじゃなくて、成立させるってビジネスモデルを持ってるんだよ。
宝塚大劇場なんて梅田から一時間かかるのに、黒字だし。 道民は
電車より車を使う
新球場近くに大型駐車場整備して
メイン道路とのバイパス造れば
車での客がメインになりそうだ
北広島の方が良いな
>>320
ボールパーク構想が出てから何か月経つと思ってる？
日本ハムの株価は下がるどころか堅調に推移。
つまり、ボールパーク構想は金に関しては一番シビアな株式市場からも
悪くは見られていないということ。
ちなみに楽天は欧州のサッカークラブに広告を出稿すると報道されたあとは
きっちり株価が下がってる。 >>324
シビアな株式市場はなんら具体案も課題と目されている事象に対する解決策も示されていない
実現しても何年も先の未だ絵に描いた餅を材料に何か月も動いたりしないよw >>274
まずは赤字路線を潰すことだな
あら、千歳線以外無くなったでござる >>326
真駒内持ち出したのは日ハムだぞ
北広島にいきたくないのか更にたかるためなのか突然北海道管轄の真駒内を出してきた >>272
数百億数千億かけて一体いくらの増収になるんでしょうねえ
設備投資意思決定とか知らんのだろうね >>328
真駒内にどうしても行きたければ期限なんか
年内なんて言わんだろう
営業やってればこれがお断りだと
いうことはわかる
できもしないことを期限付きでやれという
ま、裏じゃ決まってるのよ >>325
ボールパーク構想や新球場を発表した翌日の日本ハムの株価を見てたけど
大きな下落を示したのはないな。
つまり、株式市場は日本ハムの新球場構想などに関して中立または肯定とみている。 >>328
多分だけど、真駒内持ち出したんじゃなくて、
「具体的に言うと真駒内位の広さが最低条件なんですよ！」ってハムに言われて、
じゃあ真駒内って札幌市が言い出したんで、ハムが切れたんだと思うよｗ
先に「誘致撤退」って言ってるから。
「頼むから誘致諦めましたって発表してくれよ！」がハムの本音だろ。 >>324
それに、会社の規模が違うし、食品株とネット株では値動きも全然違う。 >>331
概算でもいいからどれぐらいのコストがかかってどれぐらいのリターンがあるのかわからないと判断のしようがないと思うね。
日本ハムからその辺の数字が出てるなら知りたいところだけど…出てないなら株主は殆ど中立だろう。 >>332
なにを多分で妄想しているんだよ
真駒内の件は日ハムが突然言い出しんだよ アホだな
儲かるかどうかはっきりしない不安材料があれば株価は下がるだろ
結論ありきで書き込んでるから支離滅裂になってる
>>336
候補地決まってからの話では
現段階では自前で球場やボールパークを持ちたいっていう夢の話で具体的な場所、規模、内容、コストなどはなにも出ていないんだからさ
現段階の夢に否定的な市場ではないってだけ 企業の部活である野球興業とサッカーなど地域密着型のスポーツを比べてもしょうがない。
日本ハムファイターズ？
なぜ札幌市がそこまで助けなきゃならないんだ？
せめて本社を大阪から北海道に移したり、工場を建設するなどするならわかるけど・・・。
>>334
株やってる人間ならそれが普通
こんなの材料にしようがないと考えるのが当然
まあ当日翌日くらいはおっちょこちょいが少しだけ反応するかもしれないけどなw >>341
最初に候補に上がってて一旦消えたのが再浮上しただけやんか >>335
突然言い出したって市長が言ってるんだろ？
それも人づてに。本人が聞いたわけじゃないじゃん。
それに、本当に真駒内が候補地だったら、去年の１月時点でハムが提案してるって。 >>341
君の多分という妄想よりも何社からも出ている記事を信じるわ
ごめんなさいね >>333
会社の規模をざっと調べたけど
日本ハム：年間売上高 1兆2千億
楽天 ：年間売上高 9千億（17年12月期で会社予想）
ちなみにパリーグ優勝のソフバンもいれてみた
ソフバン ：年間売上高 8兆9千億
うーん、日ハムは会社規模からするともうちょっと強くてもいいんじゃね？とは思う >>326から：
読売新聞
先日（10月12日）も、会見では、（北海道立）真駒内公園について球団側から打診があったというふうなご発言もございましたが、市としての真駒内公園の検討状況というのはどうなっているのでしょうか。
市長
打診があったというよりは、現状、いろいろな協議をしていく中で、ほかの土地、例えば、真駒内公園はどうなんでしょうというような話題があったのは事実でありまして、 >>84
今時、絵で粛々と進むか
さすがに年寄りだけあるわwwww >>344のような状況で、日ハムから真駒内を言い出したから日ハムは北広島じゃなくて札幌市に残りたがっている、と考えるのは、さすがに無理ね。
札幌市から提出された２つの案を日ハムが拒否して、さらには>>1に
>ただ三谷仁志・事業統轄副本部長は「年内に提案していただかなければ、（一定の結論を来年３月に出すとした期限に）間に合わないのではないか」とも述べた。
とあるんだから、もう日ハムとしては札幌市に残るつもりは無いと見る以外に無いね。 >>338
ちなみに昨日の夕方にあったドラフト会議、北海道地区は平均21％の視聴率。瞬間で27％。
サッカーは地域密着型と言ってるけどコンサにここまでの数字出せる？ もう札幌市は撤退宣言しろよ
ファイターズは北広島のものだ
絶対渡さん
>>348
北大と月寒が札幌の提案ですよーって言っているのに、日ハムが突然北海道管轄の真駒内どうですかと逆提案してきたのが現状よ
多くの札幌市民もどうでもいいと思っているわ >>338
北広に工場あるでwww
北広島市は色々と面倒みてくれそう >>348
札幌市は、日ハムが切った期限ギリギリまで慰留に努めたが合意に至らなかった、残念ですが…、という線でやってるんでしょ。 札幌も日ハムもキチガイ対策で
断わったのは相手としたいだけだろwww
結局は札幌市が提案した八紘と北大では無理と言われただけじゃん
>>335
去年の5月に移転話が表面化した時点からハムの希望地は北広島と真駒内なんだけどｗ
別にハムは突然真駒内って言ったわけじゃなく最初から一貫して真駒内は無理なん？真駒内以外なら候補にすらならんよと言い続けてるのに
札幌は真駒内は駄目だ！ここならどうだここならどうだと色々な場所を提示したが条件に合致せず全く相手にされず
結局そこは駄目だと言った真駒内案を考えてるとマスコミに突然リーク
ハムにすりゃ、その案すら聞いてないわけで何言ってんだこいつ？マスコミに言うならその前に案を持ってこいよ状態 >>351
早々に撤退宣言したら次の議論になるからなぁ。
じゃあ札幌ドームどうするの？って言う議論になると、次落選しちゃうかもしれないし。 そういや新球場予定地の線路を挟んだ反対側には
日本ハムのグループ会社である東日本フーズの工場があったな
正直、人口６万弱の北広島市で日ハムの要望を満たすのは厳しいだろうな
>>354
やき豚視線だと事実がこうやってスリ替わるんだよな 北海道では1日中
豚宮豚宮うるせー
野球って好きでも嫌いでもなかったけど
マジ無理大嫌い
>>357
あのう、サッカーと違って野球ファンは行政区域に拘りは有りませんので だから、札幌ドーム周辺の敷地を提供すれば良いんだよ
早く札幌ドームの収支試算を出せと
つか年内に案出せよって言われたら、もう打つ手ないだろ札幌市。
それでも年内いっぱいグダグダやる気なんかね？
>>360
駅舎建てたり、周辺環境整備する金があるのって話だよ
駅舎を現状のを利用するなら、アクセスも整備しないと成らん
そもそも、該当の公園は予算が無くて放置状態だった >>354
真駒内は無理だわ、道路交通が悪すぎる
どん詰まりの南区で、今でも渋滞が酷いのに球場なんか出来たら車動かなくなるぞ
地下鉄新駅からの五輪通りは片側１車線で歩道も狭くて観客に対応出来ない
閑静な住宅街の真駒内の住人が反対するだろうな 読売新聞
先日（10月12日）も、会見では、（北海道立）真駒内公園について球団側から打診があったというふうなご発言もございましたが、
市としての真駒内公園の検討状況というのはどうなっているのでしょうか。
市長
打診があったというよりは、
1）ハムの顔立てる意味で市（ドーム）側から表向き幾ばくかの譲歩引き出した形でドーム残留
2）北広島に大山鳴動して鼠一匹で球場だけ〜申し訳程度の野外テラスなんかを付けてBPと言い張る
結局はこのいずれかでしょ
ハムが「ドーム残留は無い」って言ったなんてビジネス的に言えば
「ドーム側も今後も引き続き見直して行くと言ってくれてるし誠意を感じたので」って言えば済む話だし
新駅は請願駅であり北広島市が用意するって最初からいってる
道路整備は調査費用だけ出た
具体的にはこれからだな
>>366
少なくとも札幌ドームよりかは全然マシだと思うでｗ >>364
俺もそこは気になるんだよ。
地方債発行してってなるんだろうけど、規模でかいからなぁ。 >>364
日ハムが保証人になって北広島市が金融機関に行けば喜んで金を貸してくれるぞ >>355
前段として、北大と月寒の二者択一させて日ハムが北大を選んだら「あ、やっぱ北大無理」と言い出したのが札幌市だろ >>371
片側３車線の羊ヶ丘通りあるドームよりましってw
真駒内なら自衛隊の駐屯地退かして球場作った方がまだいい
地下鉄の駅前だし JR北海道に輸送に対する余力があるとも思えんし
かといってバスの増便も厳しいだろうし
まぁ、厳しいよねww
10月12日の会見では（北海道立）真駒内公園について球団側から打診があった
10月26日の会見では打診があったというよりは
言い逃れしてるだけだよね、これ
>>381
で、真駒内駐屯地に退いて貰うには誰がどこにどう交渉すると？ 清宮に新球場が欲しいと言わせて
秋元にプレッシャーをかけよう
>>376
ファンは札幌市から自転車で通うから大丈夫 千葉マリンも最寄り駅の電車の便は貧弱
西武も微妙だけどなんとかなってる
>>375
そもそも地下鉄前提で、車まず無理、その地下鉄からの移動も糞な札幌ドームより悪くなる事はないよ その場シノギの嘘と思いつきでしか候補地選んでなかったろ札幌市。
地権者に断わりもなく候補地として発表したり、それで心象悪くしてその後の交渉難しくしたり
そもそも日ハムが希望してる面積の候補地すら用意できなかった。
これがスペシャルチームと呼ばれる担当部署がやったんだぜ？
御尊顔を拝謁したいですよマジでｗｗｗｗ
>>383
千歳線かなりきつきつだから北広島いったら鉄道ではいけなくなるだろうね
バス大増発しかないな。
流石に日本ハムも新線建設のために数千億は出せないだろうし 真駒内駐屯地って首都圏でいえば朝霞駐屯地並の重要拠点なんで。
移転？ないわ〜
民間企業のために防衛捨てろとな。
>>366
無理とか無理じゃなくハムの希望はあくまでも北広か真駒内だったってだけ
札幌市が真駒内は無理だって言ったのでさいですかで札幌市とは具体的な話は一切進まず
北広とは十数回にも渡って細かい協議をして話を詰めていって事実上北広に決定している状態
ここに札幌市が突然消えたはずの真駒内案をマスコミにぶっこんできた
札幌市「ハムから真駒内はどうかと聞かれた！」
まあ確かにどうかとは聞いただろ、しかしそれは初期も初期だし、お前ら真駒内無理と断ったじゃんとｗ
その癖26日にはこんな発言もしている
＞「真駒内公園については冬期オリンピック・パラリンピックの競技会場としての扱いについて道との協議を優先している」と述べた一方で
＞「今後具体的な協議に入れるかどうか、どこかで判断しなければならない」
取引相手としてこんな信用ならん相手中々いないぞ
真駒内案に限らず、八紘案や北大案、全部実現不可能なその場凌ぎの嘘八百ばかり >>387
だったらなんで日本ハムは交渉打ち切らないんだろうね
北広島への牽制？ 今回で分かったことは日ハムはもういい加減札幌市の戯言に付き合うのは止めたいってことだろ
10月12日の会見では（北海道立）真駒内公園について球団側から打診があった
と市長に確認されたら
10月26日の会見では打診があったというよりは
と逃げてるんだから札幌市に実体はないわ
来年の3月はまだ先とか関係ない。
日ハム札幌市ともに取り組み姿勢も議論積み上げ具合もここまでグダグダなら破談だ。
日ハムは今すぐにでも北海道から出て行くべきだ。
>>390
何で札幌市が北海道の代表面してるの？
北広島でも北海道だろ >>383
お前真駒内行った事ないの？ｗ
地下鉄駅からの移動は札ドより１００%悪くなるけどｗ 3行目をいいたいだけだろｗｗｗｗｗ くやしいのぅｗｗｗ
>>388
今まで長い間パートナーだった相手にチャンス一切与えず切るとか失礼だし
複数と交渉したほうが有利な条件を引き出しやすい
まあ日ハムとしても札幌市がこれだけ適当とは想像もできなかっただろうし
３月まで待たずして年内に札幌市が案を出せずに交渉終了だろうね
１年半経過して未だに候補地選定すらできないって有り得んだろｗ
市長の発言もコロコロ変わるし兎に角信用ならん連中 2022までは札幌ドーム使いたいんだから札幌市に喧嘩は売れないだろ
札幌市内移転拒否するにも丁重にプライドを傷つけないようにやんわりいうのがまともな大人のやること
>>385
銀座とかの東京都心じゃあるまいし新線建設で数千億もするかよ >>385
大谷地、福住から連接バスかな
これを契機に最寄りの北広島ICを大改造してほしい
36号線にしか通じて無いから混雑が酷いし >>398
数百億で済むのかな？駅舎や車両なんかも考えたら数百億では済まないと思うが >>400
上のレスにあったように車両はラッシュ時用の車両を使いまわしで良いだろうし
請願駅は4億でも出来る。
どんだけ豪華な駅を作るつもりなんだよｗ 北広島ICは国道36線を通らずに道道1080号線か厚別東通か大曲通あたりに直接出られるバイパスがほしい
三井アウトレットパークの客や長距離トラックとかと出口でぶつかるから土日はカオスになってる
インバウンド絡みで千歳線の輸送改善に国が金出してくれるみたいだから、うまくいけばそんなに掛からない
>>400
駅だけだと数億円
新規の複線追加でも10億円台
数十億円だな なに虫の良い事を言ってんの。札幌を出ていく球団の為に金なんか使うわけないだろ。
パレードもさせんよ。俺が市長なら。
>>322
劇場に長い歴史があるから成立してるわけな
ただでさえイベント関連じゃ食いつき悪い北海道とかで
劇場経営はない。ただでさえ劇団にありがちな
団員にチケットノルマ追わせて無理から黒にしてるのに。
劇場がある東京や関西のタニマチやファンクラブ
の連中相手にやってるから成り立ってるだけよ >>373
普通に市債発行
日ハムがそれをたくさん買えばいいんだしね 正直なところ地元でも大半の人は興味無さそう
プロ野球も最近はあまり盛り上がらないし
もう北広島市を札幌市に吸収合併すれば万事解決www
現ドームも真駒内も旧豊平町ですよ
札幌市が提案したのが困難ならもう北広島しかないんだから決定と発表すりゃいいだろ
何で真駒内を出してくれやとか言い出してんの？
>>29
今年初めかのエグザイル系のライブでスタッフが雪や悪天で飛行機で行けず
陸路で行ったら事故ってライブ中止（延期？）になったの見ると
北海道でやるの大変とかで避けられる？ >>408
田んぼ埋めて梅田を繁華街にしたの、阪急が音頭とってやったんだよ。
宝塚も山切り開いて宅地にして劇場造ったのも阪急。
それと、余談だけど・・・宝塚歌劇のタニマチ海外にも着いていくから北海道位屁とも思わずついてくるよ。
ジェンヌファンはすげー金持ち多いんだよ。
まぁ、出来たらいいなｗの仮定の仮定の話だけど。 >>32
アメリカの野球場
ヨーロッパのサッカースタジアム
なんで日本は 北広島も江別も確かに元札幌郡だが、合併とかいまさら感が
これ札幌市が所有している(株)札幌ドームの株を日ハムに売却すれば済む話だったんだよね
日ハムが(株)札幌ドームを買収して管理営業権を得て好きに改装や商売をさせる
そんで札幌ドーム建設費の残りや意地管理費も日ハムに負担させる
そんで札幌市は株を売却したカネでどこか空地にサッカー専スタを建てる
これで日ハム･コンサ･札幌市共々万万歳なのに(株)札幌ドームの天下り役人どもが頑なに拒否してる
>>418
> そんで札幌ドーム建設費の残りや意地管理費も日ハムに負担させる
札幌ドームの会社は建設費の返済なんてもともとやってません >>418
日ハム出て行った後、ドームは赤字の見通しだから、ドーム会社は清算だろうね >>338
観客動員から判断すればどちらが地域に密着しているかアホでもわかる コンサドーレがまずやることは一試合平均で日ハムの観客動員を超えることとちゃんとドームの利用費用を払うこと
コンサドーレが新スタ欲しいと言い始めたら
無視するかアホかと言われるだけ >>420
でもさー。市長が札幌オリンピック公約にしてる以上売却も解体も出来ないでしょ。 ドームを売るとかドームの指定管理者を球団にかえるとか、提案として出たことはない
いまさら通らないよ
>>345
広島の原爆ドームが穴から見える奴よりも良いじゃん ハム出て行くまでまだ六年ほど猶予あるわけだし、その間になんか策練るでしょ
いきなり来年でてけーなら笑えるがそれしたらドーム潰れるしそれもできない
ハムもあと数年は使う場所だし実際には北広決定だけど札幌市と札幌市民のプライド傷つけないようにソフトに話進めてる
>>362
ハムがいなくなったらの試算はできたのかな？
それこそ最優先だと思うが 札幌市レベルでは日ハムにハイレベルな営業を仕掛けても太刀打ちできないだろう
>>426
>>244みるかぎり試算なんてするまでもなく終わりかと
幸い猶予はかなりあるからそれまでに生き残り策を模索するしかない >>362
札幌ドーム周辺の土地って国有地なんだけどｗ
ちゃんと考えてから書き込めよ >>426
日ハムがいなくなった後の試算はもうやってるはず。
日ハムが出て行くと言った時の秋元市長の冷淡な態度が
移転話が本格的になるにつれ段々、変化してきたのは
日ハム移転後の収支の概算を出したからじゃね？ >>423
いや、このスタジアム移転問題の本質はこれ
球団は赤字なのに球場はずっと黒字なのは不条理だろと
かつての横浜ベイスのハマスタ問題と同じ構図よ >>426
赤字必至じゃないって言ってるのはとにかくハム叩きたいアホだけよ >>430
札幌市はドームに残ってくれるなら あるいは地元に残ってくれるなら
冬季五輪の選手村なりトレセン誘致に考えている一帯を
ボールパークタウンに割いても良いと方針転換しつつあったけどね
最初ハムが提案して蹴った話を今度は市が逆提案する事に
ちなみに札幌ドームの敷地は国有地の払い下げで市有地だから
ここを活用する分には、何のハードルも無い >>422
市の直接所有になって、さっぽろ健康スーポツ何とかだか区体育館の指定管理者になってる所に管理させるんだろ 羊ヶ丘ボールパーク案は日本ハムがだして札幌市が断った
>>391
税リーグサポだからさ
ハムが北海道に居る限りは日陰者決定だからな >>58
試合時にデフォルトで閉めてるのはクソ暑いアリゾナにあるチェイスフィールドだけだぞ。
他は雨のとき以外は開けてる コンササポはまず人気でファイターズと互角になるよう努力しろよ
市民が無関心なのをファイターズのせいにするのは見苦しいからやめーや
>>435
地下鉄東豊線のドーム前までの延長をお土産に付けないとなwww
ついでに、清田区まで延長すればいいんだが >>443
・市外流出の阻止
・札幌ドームの処分
・地下鉄の延伸
これらを綺麗にやろうと思えば
ドームを損切りして、そこに新球場を建てる事なんだよね
これによって冬季五輪の開会式会場も確保されるし、それに合わせての地下鉄も延伸できる
色んな口実を乗っけて行ける 札幌ドームが大赤字を垂れ流すようになっては手遅れ
新球場に乗り換えてしまって、この構想を実現させれば良いんだよ
日ハムさん！ドーム球場はどこに？ | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
2016/05/26 07:53
日ハムは、札幌ドームの周辺を使ってホテルやショッピングセンターなど
エンターテインメント施設を建設して球場を核にしたテーマパーク的な構想を市に打診したようだが、
札幌ドームの土地は国有地で周辺も同様のため日ハムの意向を拒絶。 今度の新国立のように今は官から民に運営委託･譲渡するのが主流
その他のドーム球場の東京ドーム、大阪ドーム、ナゴヤドーム、ヤフオク!ドームは全て民間運営
三セク(事実上役人運営)運営なのは札幌ドームだけ
更にいえば、プロ野球12球団のホームスタで三セク運営しているのも日ハムの札幌ドームだけ
>>441
次の市長選の大きな争点になりそうだよな。札幌ドームの今後って。
同じ役人出身の北広島市長と対応の速さと言い、どうしてこんなに差がついたんだろうな。 >>445
郊外型ボールパークは今年のサントラストパークが成功したから
もう北広島決定だろね。 >>433
どう考えてもこれしかないよね
だから自分は結局>>369に書いてるいずれかで
結局は1)に落ち着くと思ってる 危機感の差かな
工業団地作ったりとかいろいろ工夫しないと過疎る小さい市と、ほっといても人が集まる政令指定都市の違い。
>>435
札幌市の考えることだから、新球場は三セクが指定管理者となり、
ダイヤモンドの周辺にはスピードスケート用のリンクを作り
とか言い出すぞ バカだから >>453
清宮取れたから
ハムが身売りをちらつかせて
譲歩を引き出そうとする真似は無くなった
だから、強気に出られる
札幌市の思い上がった役人なら、これぐらいの事考えそうだな
でも、北広島という保険 あるいは新球場だけ北大に建てるという保険が
機能する以上、真駒内以上の案を出す必要があるんだけどね >>449
大学卒業してからず〜っと市職員やって副市長やって市長のひたすら公務員だからな
決まった事を決まった通りにやるのは出来るけど、変化に対応出来ないんだろ >>83
実際は今年落成するロジャーセンターだろうな
トロントと札幌はほとんど同じ気候 >>452
やっぱりそれだろうね。
人口6万しかいなくてジリ貧状態だから色々策をめぐらさないとやっていけない。 変化に対応する、決断を下すのが政治家の仕事なんだが、役人の感覚が抜けてないようだね
財界が市長に横槍入れた事で新球場誘致で下手打ったとは
複数メディアが報じていたけれど
今の市長は政治的センスが無さ過ぎるね
北広島の市長と交代した方が良いんじゃないの？
>>328
市長のコメントも伝聞、しかも記事元は道新
だぞ？ >>130
オレは東西線宮の沢だが大通の乗り換えはやたらと歩かされる
JR発寒駅からなら1本で北広島まで行けるのでその方が便利
ま、駐車場できるなら車で行くんだけどね >>459
「実家に帰らせていただきます」ってやつかw
でも四国でも徳島にはあんまいい球場とか無いんだよねえ
松山なら無駄に豪華な球場あるけどw 北広島にすれば土地代タダでも来てもらう価値有るだろう
結局、ハムの最終的な狙いは
冬季五輪問題よりも新球場を優先させて
開会式会場とされている札幌ドームの用地を落とす所にあるんじゃないのかな
あそこに新球場を建てられるのがベストだろう 真駒内案や北広島案よりも良い
市、真駒内も提案へ 日ハム新球場候補地 球団の要望受け：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/141216
10/27 05:00
真駒内公園は市と道が招致を目指す２０２６年冬季五輪・パラリンピックの会場候補地でもある。
秋元市長は「筋道として、道と議論中の五輪施設に関する整理をつけなければいけない」と前置きしつつ、
「真駒内案が（球団と）具体的な協議に入れるか、どこかで判断しないといけない」と述べた。 >>465
ちなみにホークス二軍のここは土地無償貸与（上ものホークス自腹）
↓
去年の動員数は10万人越えて北九州や長崎より上 どう見たって札幌市の「引き止めのためにギリギリまで
努力しました」というアリバイ作りに日ハムが協力してる
構図だろうに
あんまり北広島市を待たせても失礼だから「最後通牒」
を突きつけたんだろ？
>>464
松山坊っちゃんボールパーク設立でいいじゃないか。 東豊線も大概だがな
地下鉄なのに未だに４両編成ってwww
ドームでイベント有っても整理退場で延々座席で待たされ、そっから地下鉄乗るのに１時間以上掛かる
JRなら増結可能だから12両編成とかイケるだろうし、ボールパークで遊んで帰る人も、いるだろうから分散して今より良くなる
>>326
北大と月寒の2つの候補地以外は検討してないか
日ハム死亡だな >>471
東京者の発想だな
道内のJRはホーム長くないんだよな 札幌オリンピックだって2026年はたぶんムリだろうし2030年以降の開催が本線だからね
>>471
> ボールパークで遊んで帰る人も、いるだろうから分散して今より良くなる
本当に不思議なんだが、北広島になった時遊んだり宿泊したりする施設なんか
誰がいったいあそこに大金ぶっ込んで作ると思ってるんだろう？
ボールパークって言葉にあまりにも簡単に乗せられすぎ >>423
3セクは天下り先なので主が金の出し入れを自由に決定出来なくなるような組織に変更する事は絶対にない。 >>466
四国がプロのチーム欲しがってるから、北海道がいらないってんなら丁度良くね？って感じ。
名前を日ハム ダイナマイトドックスに変えたらドカベンの作者の寿命が伸びそうだし。 >>320
たかだか500億円の程度の投資に株主総会の決定とかいらんけどな
数千億円の企業買収するのに株主総会の決定を待って合意とかしらんｗ >>326
北大提案したのは札幌市なのに北大は難しいと思いますってさっぱり意味分からないんだけど >>481
ハムが２０ｈａを無料みたいな値段で差し出せとゴネているからな 会社法362条4項の解釈として、500億の投資を重要な財産の処分と解し、取締役会決議事項とする余地はある
しかし株主総会決議があるのだからひっくり返すのに取締役会決議ではもちろんいけない
>>483
こいつ、何が重要な財産の処分が新球場建設に当たるんだよｗ
道民ってこんな基地外しかいないのかｗ >>482
＞無料みたいな値段で差し出せ
はい、そのソースをどうぞ >>479
確かに日ハムは今年、南米の食肉会社を150億で買収したが
数千億クラスだと日ハムよりもうちょっと上の会社じゃないときつい
ソフバンは社長判断で半導体設計会社を1.5兆で買収したりするが >>475
札幌市まで行かなくても空港の途中の駅近くにホテルがあるのは強み。
福岡でもヤフオクドームの隣のホテルは高級ホテルだが営業は絶好調 >>482
だったら最初から提案しなきゃいいじゃんよ北大OBやらがごちゃごちゃ言ってるから難しいってそういうの一度でも説得しようとしたのかね無責任過ぎるだろ
あと無料みたいな値段で差し出せとファイターズが言ったというソースもよろしく >>472
秋元はなぜその二つの立地に拘っているのかお客さんの帰りのアクセス重視とお客様第一主義を打ち出しているのが嗤える
本当なら球団の方が言わないといけないのになｗ
真駒内も条件的にアクセス悪いし、札幌市の方から提案することは半永久的にないだろう >>475
日ハムファンが目を輝かせて楽しめる施設になるんじゃないのw
勝算がなきゃ民間は手を出さない、てか日ハムはその辺特にシビアだと思う >>488
札幌市は容積率の緩和とかでどうですかとかいろいろ話しているけど乗ってこないっていってた まだ現実的なのは北広島しかないよ 他の案は正直ムリだねｗ
>>487
ツインドームシティのもう一つのドームはいつになったら… >>481
北大や月寒なら20hは無理でも球場ぐらいなら作れるかも程度だし
やる気ないと取るかアリバイ作りと取るかは自由だけど 札幌から北広島って、東京都心から川崎と距離変わらないだろ
日本ハム 道外に移転しそうだな
移転先は 鎌ヶ谷がある千葉が有力か
他に移転先は見当たらないけどね
市で独自に土地を確保できそうなのが、さとらんどか稲積公園だろうな
稲積の場合、公園と周辺の市営住宅全部潰せばいけるだろw
大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよ出てけよw）」
大阪食肉「さ、札幌さん！ま、ま、真駒内なんかどうですか？」
◆税金を当てにしてユスリを働く893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね コンサドーレ札幌の為に新しいスタジアム作った方が将来的に有意義だと思う
後、まとまった土地は苗穂か琴似だな
農試公園と隣の国家公務員宿舎群は取り壊してるから駅近でかなりの土地が空く
>>453
昔の東京スタジアムじゃあるまいし
仮設のスケートリンクがあったんだよ >>468
北九州は大金かけて二週間に一回しか試合がなくてJ3の五千人くらいしか入らない豪華なサッカー場よりも小倉球場の代わりにホークスの
二軍をスペースワールドの跡地にでも作ったほうがよかったのでは？ >>473
新札幌と札幌だけ止まればなんとかならないの？ 日ハム「全部税金免除と使用料格安にならんかったから廃案にしたった。せやからドームの使用料まけろやカス」（ゴールは決まってた）
札ドはコンサ専用になるなら良い事じゃないの？知らんけど
>>510
ホークスの二軍球場はかなり市外の客が来てるらしいからな
経済効果がかなりある
二軍の試合が興業になるのも驚きだが >>473
快速止まるとこは少なくとも10両は大丈夫、ちょっと伸ばせば３両×４編成で走れるよ
昔は長大編成の普通列車を走らせてたんだから >>513
ファイターズがいなくなったから、その分料金を高くする！
とは言いにくいだろうしな。
そりゃ条例を改定する可能性は否定しないけど、
そんなことして札幌市のコンササポも黙ってはいないだろう。
日程を組むうえでも、ファイターズ優先じゃなくなるから、
コンサドーレにとっては（使用料が上がらないなら）プラスだと思う。
結局、困るのは札幌市だけで、足りない分は税金で維持されるんだろ、たぶん。 >>510
北九州ってＪ３落ちてたんか
今いる選手を我慢して鍛えていく方針なのかね？
元日本代表とかＪ１経験の長いロートル拾い集めればＪ２の上位までは行けるよ >>516
だから優先されなくても日程は組めてるし
むしろ好きに日程組めるんだから厚別使うなって言われたほうがコンサにとってはマイナスなんだよ >>515
快速ってどこ発どこ行きを想定しているわけ？
地上駅ならともかく、
新千歳空港が6両分のスペースしかなく、
掘るにも大金がかかるのは知っているよな？
まあ快速エアポートを9両くらいにして、
南千歳で分解結合し、あまった車両を
千歳線苫小牧方面に逃がすとか、
工夫はできるのかもしれんがな。
あとは白石〜北広島新駅間を線増して
ピストンさせるとか？
うーんいくらかかるのやら。 >>518
どこを使用するかなんてチームの勝手だろうにw
所有物じゃないぞw >>519
新球場駅を10両編成対応にしてノンストップで札幌〜新球場駅をピストン輸送とか
野球とは無関係に、新千歳空港駅を8両編成対応にする案は前から出てるし >>519
JR北海道が京急のような素早さで編成の分割併合をできるようになるとは思えません >>518
つまり今は
「〇〇という事情で×月×日は本拠地札幌ドームは使えないから、
Jライセンス仕様を満たしていない厚別をこの日は特別に使わせてね！」
みたいなことになっているわけか？
めんどくせえなあｗ
もうコンササポで募金募って専用スタジアム作っちゃえよｗ >>519
新球場〜手稲間の快速でいい、貨物駅の平面交差無くなるなら、架線と貨物駅に電車折り返し線作って新球場〜新札幌間でも走れる
一回に2000人運べればなんとかなるだろう 今だと、土地だけを安く貸さないと相手にしてもらえないんじゃね。
建物とかは、日ハムの物にするなど
場所は、中島公園を明け渡せば、居てくれそうだけど、無理だな。
>>502
稲積の場合、公園の隣に病院はあるし
圧力団体は地下鉄延長しろと言っているから無理 >>524
そのたる募金では、1人1円で計算してもスタジアム建設希望の署名の半分も集まらなかったケースがあったと聞いたが あらら日本ハムの負けっぽいね
ザマアって感じかしら
>>529
さっさと相思相愛の北広島に移転すればいいだけよ >>523
わたくしもそう思いますです
JR北にそんな器用なことができるならとっくにしているだろうし
一応言ってみただけで、実現可能だと思ってたわけじゃないさ
>>525
手稲までは無茶でしょ
今でも快速エアポートは札幌折り返しが多いんだし
> 架線と貨物駅に電車折り返し線作って新球場〜新札幌間
これならまあできそうな気がするけれど、
札幌〜新札幌間がキャパ足りなくて、札幌か白石あたりで客が滞留しないかな。
私が「新球場〜白石まで」っていっているのは、
札幌〜白石は函館本線と千歳線で実質複々線だから、
（もちろん札幌まで行けるのがベストだが）
最低「新球場〜白石まで」なら積み残しは少なくなるかな、と。
一部の人は白石乗り換えとかいう超ダルいことになるがな。 >>526
中島公園なら立地最強だなwww
結局、試合終わってススキノに飲みに来てくれないと困るから騒いでるんだろう
さっぽろ祭りはどうしようwww
ボートとお化け屋敷がw 札幌市はもう終わったこととして考えているのに日本ハムはいつまでもしつこいね。
ここまで札幌市民に嫌われてこれから日本ハムはやっていけるのかね
>>521
だから日程云々関係ないって言ってんだよ
>>524
違う
ライセンス満たしてるホームで8割開催すれば残りの2割を満たしてないところで開催して良いってことになってる
コンサはコンサで優遇されてるとは言えそもそも金がないから
ハムと同じように札幌ドーム開催は金銭的に負担だから最大限減らしたい
だからできるんなら厚別でやろうってなってるだけで、ハムのせいで日程が組めないから厚別を使ってるわけではない >>536
昨日のドラフト会議の中継の視聴率は北海道地区で20％超。
どこが嫌われてる？
ちなみに普段この時間帯で視聴率20％はありえないのだと 通勤時間帯に10両編成を3分ごとに出さないと混雑がひどくて混乱をきたすようなレベルの路線において
通勤客の少ない土曜休日に持て余す固定設備（電車の編成数や線路容量）を使って
変動費（要員の増加と走行距離の増加による保守点検の増加）を追加的出しただけでできるなら
こうしたレジャー客の輸送は小遣い稼ぎとして成立する
しかしJR北海道にそんな路線はない
>>532
試合のある日、ある時間帯は貨物列車は走らないようにするのは当然として、普段から千歳線に貨物列車を走らせない
道内各地発着の貨物は札幌で積み替え、つなぎ替えをやめる
苫小牧を拠点として苫小牧から室蘭線、石勝線経由で走らせる、札幌行きの貨物は苫小牧行きとして苫小牧からトラック輸送、どうしても札幌行くなら岩見沢経由とする
これで千歳線はかなりの容量が空く >>534
東京ドームが嫌だと言うでしょ
もともと半分追い出されたようなもんだったし、それにもう埋まってるよ。 >>543
それだと札幌市以外の北海道民の大半がドラフト会議を見た。って事になるんだが
それはそれで北海道に野球が完全に根付いたという証明にもなるな >>531
北広島と10回程話してるから、もう確定なんだけど、
無下に札幌市を扱うなんて出来ないから話し合いに応じてるだけだよ。
新球場が出来るまで札幌ドーム使わせてもらわないといけないし。 前沢氏は地方自治体甘く見すぎ
マスコミ使って脅せばすぐヒィ言うと思ってたんやろけど、もう時代が違う
>>535
じゃあ札幌市がさっさと打ち切り宣言すりゃあいいだろ >>541
「貨物を全部室蘭本線、岩見沢経由にして千歳線の容量を空けてはどうか」
という意見があるのは知ってる。
だけど室蘭本線の沼ノ端〜岩見沢自体も「JR北単独では維持できない路線」
に指定されているから、最悪線路が消えるんだよね。
JR貨物が自分で維持！できたらだれも苦労しないよね。 妄想が酷いなあ…
ハムファイターが北海道から出て行けばいいのに
>>544
ドラフト会議の視聴率＝日本ハムへの支持になるのか謎理論を詳しく説明してくれ >>541
なんでやきうのためにJRがそこまでやる必要あるの
大して金になるわけでもない
やき豚ってもうちょっとやきう以外のことも考えよう ついでに言うと、関東では高いサッカー日本代表の視聴率は北海道地区ではそんなに高くない。
新球場になると市街地から糞遠くなるって現地のハムファンが言ってたのを人づてに聞いた
>>547
つまんねーんだよその台詞。
なめてんのか？ >>551
清宮の指名で抽選になった時に瞬間視聴率27％を記録。 道民ミーハーだから日本ハム関係なくマスコミが煽ればドラフト見るよｗ
>>548
なんで札幌市が？(笑)
普通はプラン募集するほうが締め切るでしょ >>552
やる気ねー仕事しないJR北海道だからこれぐらいやらんとダメでしょ >>556
別に他の球団が指名取っても同じ視聴率でしょｗ
結果論でなにいっているの JR北海道に金がないの知ってて言ってるんだろうか豚どもは
>>560
あの、北海道地区の視聴率の話をしてるんですけど。 しつこいのは札幌市だからｗ
清宮もハムに決まったし
>>561
やる気ない仕事なめてる集団だから問題ない
オーバーランミスしたらぶっ壊して隠蔽する集団だからな >>556
それが謎理論だわ
清宮はドラフト会議の目玉だし >>552
貨物線の迂回については、
球場顧客輸送のためじゃなくて、
快速エアポート増強のための一案だよ。
やっていることは
「山手貨物線に旅客（埼京線・湘南新宿ライン等）を回すため、
貨物は大回りして極力武蔵野線を使うようにしよう」
ってのと同じ発想だと思う。 >>562
だから清宮のときに27%って日本ハムが当たろうがはずれようが同じ視聴率でしょ
なんでその27%が日本ハムへの支持ってことにすり替えるんだ
27%の人が清宮の抽選に興味があったというだけだよ 日本ハムを嫌ってるのはコンサファンやろ
コンサファンと日ハムファンの対立は根深いからな
ここまで地元に嫌われたプロ野球チームも珍しいな。
ガチで択捉ファイターズあるかもな。
>>565
で、その清宮を指名したのも日ハムね。
抽選で取ったのも日ハムだけど
ちなみに今年のサッカー日本代表のW杯予選の視聴率、
北海道地区は14.9％で裏番組のドラマが10％ちょっとだったことがあった。 >>568
一部のやき豚以外にはかなり嫌われているぞ
日本ハムファン＝よさこいdqn
ような関係 千歳線の増強(立体交差と信号設備更新)は国がある程度出してくれないと無理だけど
五輪決まればやれるでしょ
野球用に臨時ダイヤ組めるかは知らないけど
>>569
おもいっきし嫌ってるのはコンサファンやろ >>570
おまえ視聴率の意味理解できていないだろ 日ハムは真駒内欲しいな道に要望したほうが良いんじゃないの
>>568
いや、よさこい嫌ってる札幌市民が多いように、札幌市民は押し付けがましいのを嫌うし、他人のやることに興味ない人多い。 >>549
逆にJR側の都合だから維持するだろう
後は観客輸送の時間帯は３両編成の普通列車は北広島折り返し運転として札幌方面には行かないようにする
どうせ、大半の乗客は北広島で普通から快速に乗り換えるのだから
こうすれば、千歳線の球場〜札幌間は快速エアポートと特急のみとなり臨時快速を大増発できる >>571
基本無関心状態なコンサドーレよりはましじゃね？
まあ少なくとも周りには日ハム嫌いな人は居ないけどな >>567
ええと、ドラフト会議を見るってことは野球に少なからず興味があるということ。
さらに言うと、日ハムは本拠地主催の試合で観客動員200万人を突破。 >>576
俺は札幌市民限定とか言ってないわけだが？
あくまでも道民としての話だけど 北海道のテレビ視聴者の大半は
野球ファンであれば、まずファイターズ贔屓だろうし
贔屓球団に誰が来るかどうか 特に清宮が来るかどうかは関心の的だろう
>>577
上野幌は廃駅にしろというわけか
野球の為に廃駅とか通るかな 札幌市民は熱しやすく冷めやすいから北広島行ったら結構客離れそう
>>563
せやな
清宮取れたから北広島にさっさと移転するといいだろう >>568
他の板で話を見たけど、プロ野球とJリーグがいる地域でも
特にコンサとファイターズは仲が良くないらしいね
他は無視か両方好きか話にならないが大半だけど
憎悪のレベルになってるのは札幌だけらしい >>583
そんなの道民自体そうだよ
札幌市民だけ特別なわけではない
にもかかわらず無関心状態でまだやってるの？レベルなコンサドーレ札幌と比べたら人気度は雲泥の差よ 視聴率の話すんなら普通に日ハムの試合地上波で何回も２０％超えてるだろ
大谷が故障して一軍に居ないときでも
この前沢って人の言動や進め方が反発くらってるんだと思う。傲慢に感じるし。
前沢氏がいなくなれば交渉がうまくいくのではないかな。
>>583
清宮がいるから大丈夫
さっさと北広島に行け >>588
前沢犬によると北広島に行くと観客が数倍に増えるそうだからいいんじゃね >>585
だって移転前からハムは失敗するとかのたもうて上から目線で貶してたからなあ＞コンササポ >>568
コンサファンの「一部」な。
ファイターズにいちいち憎しみを向ける気持ち悪い人は
コンサファンのマイノリティだと信じたいところ。
>>572
いいたいことはわかるけど、
五輪決まるのはいつやねんっていう。
まあ球団もボールパーク構想を2022年度末に
完璧にやるつもりもないんだろうがな。
しばらくは交通の便とか利用者が少し我慢しつつ、
長い目で解決できるといいんだけどね。 >>587
どーせ持ち上げたいときは20%は大きな関心事
叩きたいときは20%にしか興味持たれない無関心事って理屈の奴なんだから相手にするだけ無駄 >>582
札幌日大中高のOBOGが革命を起こすだろう。 >>552
大した金にならない物を母体が電鉄の会社がどうして２社も持ってるんだろうね。
過去だと近鉄南海阪急も持ってたね。 >>585
そりゃあコンサドーレが地道にやって人気増やしてきたところにいきなりやてきて全てかッさらっらからなw
札幌ドームの共同使用といいまあコンサドーレファンにとっては面白くないだろうなw
まあ泣かず飛ばずのコンサドーレ札幌が人気出ないのは仕方ないけどなw まあ、日ハムは札幌ドーム以外に北海道各地で試合をやってるからなあ
コンサは札幌ドームと厚別でしか試合してないけど
>>592
札幌ドームから出ていく宣言しているんだからきっちり２０２３年からは出て行けよ もう争いごとはうんざりだね。
もう日本ハムの札幌追放でいいよ。
>>599
別にいいんじゃね？
札幌日本ハムファイターズではなく
北海道日本ハムファイターズなんだからw
少なくとも札幌限定ではないわけだし 空港輸送がある路線ではどこも野球の観客輸送をやってないんだよな
強いていうなら福岡市営地下鉄くらいか
南海に至っては沿線に関西空港ができる少し前に野球を手放したほど
札幌市の２案困難＝北広島に事実上内定だろう
お前ら良かったなｗ
>>599
札幌市長がでて行け言えば修了なんだけどな
何故か次から次へと候補地挙げてるけど >>595
5社→2社
儲からなくなってきてるってことでオーケー？ 北海道の人間はテレビ好き過ぎだろ。テレビつけっぱなしだわ。
普段消しとけよ。
あと、家族でテレビ観るとか貧乏臭いよ。
>>582
廃駅にするわけじゃない３０分に一本ぐらい停めるか、３時間くらいだし近くにJRバスの車庫あるからバス一台用意すればいいだろw >>597
昔は函館と室蘭あたりでもやってなかったっけ？
Jライセンスの締め付けが厳しくなってやめたんじゃないか、と思うけど、
今はチーム名に「北海道」をつけちゃったんだし、
札幌市以外でも試合ができたほうがいいだろうになあ。 >>604
そりゃあ日ハムが出ていけば札幌ドームは万年赤字路線確定なんだからなんとしてでも引き留めるやろ
それを今まで絞りに絞ったあげく移籍なんてするはずねーよwとたかくくっていた札幌市が一番の元凶なんだけどなw
札幌市民はどうかしらんが札幌市以外の道民は軒並み札幌市の自業自得だと笑ってるよw >>607
野球の為なら他の何かを不便にしてもいいって発想が傲慢なんだよ
何様のつもり？ >>607
JR北の島田社長は、
「快速エアポート増強の必要性はわかるが、
そのために各駅停車ご利用のお客様を犠牲にはできない」
みたいなことをいってるけど。 >>595
国鉄、東急、西鉄も忘れないでやってくれ >>582
むしろ上野幌を生かす方向でしょ
札幌から最初の退避駅なんだから
まあ2面3線だからいろいろと難しいだろうけど >>611
構わないよ。
JR東日本とか頑張ってる会社なら兎も角万年体たらくなJR北海道なんだからもっと働けと鞭をあびせるべきだよ 昔の広島市民球場みたいな都市型のコンパクトな球場でないと流行らないでしょ
郊外の巨大球場とかすぐに廃墟になるのが目に見えてる
札幌ドームはサッカー共用
↓
サッカー使用時は、人工芝をすべて巻き取り撤去する必要がある
↓
ゴムチップ等を使用した「ハイテク人工芝」が使用できない
↓
ペラペラ人工芝（ほぼコンクリ）のため足腰に負担大
↓
選手会側から強い改善要求
↓
札ドがサッカー共用である以上、移転しかない
>>603
仙台はまだマシじゃないか？
どっちかと言えば、楽天がヴィッセルの親である事の方が色々とありそう
楽天・ベガルタ協奏曲：／３ 第３楽章・厚い壁 ／宮城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050105ddlk04050112000c.html
毎日新聞 2005年1月5日
◇連携に、不協和音
プロ野球とプロサッカーの共生は可能か。この命題に、地方都市では今のところ「イエス」の解は出ていない。
例えば、人口で仙台を上回る札幌。
日本ハムファイターズとコンサドーレ札幌は同じ球場を本拠地としながら、連携は皆無に等しい。
「ファイターズ応援作戦会議」という市民団体が一昨年７月、コンサドーレサポーターとの交流会を開いた時からそうだった。
作戦会議の長谷川裕詞代表によると、呼びかけへのコンサドーレ側の反応は鈍く
「野球には興味ないし、日ハムにサポーターが食われる」という冷たい反応だったという。
コンサドーレのフロントにも声をかけたが、出席者はゼロだった。
「当時は、まだ日ハムが盛り上がっていなかった時期。
プロスポーツの先輩と何とか交流したいと、ファイターズの法被を着てコンサドーレの応援に行く礼も尽くしたんですが……」。
長谷川代表は厚い壁を実感せずにいられなかったと振り返り、こう語った。
「ファンの多くは、心の中では共に地元チームを盛り上げようと思ってるんです。でも、球団同士が手を結ばないと無理かもしれませんね」 >>614
野球と空港だけ考えるなら全列車通過にしてしまうのが望ましいのよ >>605
関西に多すぎたｗのと、バブル崩壊時に手放した。
梅田と難波に広大な土地使ってたからね。球場。 >>615
いやそれ以前に今のＪＲ北のスキルじゃ変則ダイヤは
事故が発生する危険性が増えるだけなんだがｗ >>612
普段から千歳線の普通列車なんて空気しか運んでないwww 札幌ドームは傾斜がキツイが野球を見るには悪くない
ただ、太鼓の音が反響して響きすぎるから、野球の音が聞こえない
ビジターチームの1,2台の太鼓すら煩い
>>615
JRじゃなくて既存利用者の立場でものを言ったつもりなのにな >>608
マジで言えばJリーグの人気が広がらないのは、地方遠征がないからじゃないかと
クラブ数が多いからそれをする必要が無いんだろうけど
元ドイツ代表のサッカー選手のポドルスキも日本の野球の人気は高いと認めてるし >>585
北海道に来たばかりのハムは札幌市内のホテルに置いてあったコンサのチラシや招待券を捨ててウチのを置けと回ってたらしいからな
えげつない JRをどうこうするんではなく
やき豚が北広島に移住すれば解決する話じゃないか
>>620
少なくとも俺の知ってるところは笑ってたぜw
「あれじゃあ日ハムに逃げられるも当然だよw」
ってなw >>622
野球輸送をやるには信号機の間隔やシステムが貧弱過ぎ
加速やブレーキの悪い貨物や特急が邪魔だし
普通の「電車」でも加速やブレーキが阪神あたりよりも落ちる >>627
あと札幌と名前つけてるからあんま札幌以外に浸透しなかったというのもある >>619
なんで？
新球場駅への停車時分を稼ぐという話であれば北広島での緩急接続を諦めればそれでいいと思うが >>624
それドーム共通の問題。
ドーム球場は雨に左右されないのは良いんだけど反響がうるさいのが欠点 やき豚は大好きな日本ハムのために嫌いな札幌から北広島に移住する
日本ハム嫌いな札幌市民は札幌で静かにすごす
これで解決だろ
ついでによさこいもボールパークとやらで引き取ってくれ
千歳線各駅停車の3両がスカスカなのは知っているさ。
一方快速エアポート6両はギチギチ。
通勤需要を各駅停車に回して
快速エアポートを空港輸送需要に特化させた方がいいと思うけどね。
まず北広島での緩急接続やめようぜ。
>>637
札幌市長が未練たらたらでなかなか離してくれないんだよ >>622
わかってるw
けど言わずにはいられないw
>>625
こんなに状況が色々動いているのに何の対策やチャンスととらえて行動しないのはJR北海道位だよ
少なくとも他のJRなら色々動いていただろうにな >>632
加減速性能に関しては阪急が頭おかしいだけだし
むしろ普通車にしては上等な性能じゃねーかな >>608
HOMEじゃなくなるべ
野球と違って１試合１試合人生を掛けてるんだよ >>639
ハムファイターというストーカーから逃げたいんだよ >>638
それか一部時間帯だけ新球場駅で緩急接続しますとか？
どちらにせよ上野幌を廃止するなんて必要はねーわな >>585
札幌は税リーグぶりがひどすぎるんだよ
コンサは使用料減免、練習日はタダ、補助金一億以上で広告もただで売り放題
ファイターズは設営撤去までキッチリ負担させ、練習日も高コスト、広告もフィールドシートに年間2.5億円 新駅に快速止まるの？
新駅予定地はカーブの途中だから快速止めるなら
線路敷き直して長い直線作らなきゃならないな
日ハムはとっとと真駒内公園を候補地に出してくださいよって言っているんだな
札幌から出たくないけど今の候補地は狭いから嫌だと
札幌市はどうするかね
>>634
むしろ北広島でエアポートと特急を先に出してその直後に後追いで普通列車を野球輸送用に使うのが望ましい
北広島以南から札幌市内へ向かう客が普通列車からいなくなる点で北広島で緩急連絡した方が好都合
北広島駅の新千歳空港寄りに引き上げ線が10両x3本くらい欲しいところ
もしかして野球ダイヤにおいては快速エアポートを球場新駅に停車させる前提でもの考えてる？
無茶過ぎるでしょそれは >>642
選手が試合に人生賭けるのは分かるが、応援してる客まで試合に人生賭けるのはなあ
それでファンが先鋭化して客が離れるの悪循環 >>609
札幌市民でも過半数が
札幌ドームからの移転に賛成
移転先は月寒と北広島が均衡
当然他は圧倒的に北広島支持 >>643
ハムから逃げたいの？
ハム無しでは札幌ドームの採算も取れないのに？ >>627
まぁ遠征するようなところにはクラブを作っちゃうのがJの理念だからな
かと言って北海道に2つ3つは無理だぞ
旭川や函館にそんなもんカバーできる力は無いし
フェアスカイが本気でJ参入目指すって表明した途端にクラブの冠に北海道って付け出したコンサがそれを許さんだろう >>639
日本ハムがまた真駒内でお願いしますとか言うからさ
札幌としても困っているんです
やき豚引き連れて北広島に移住してくださいよ >>646
別にカーブ上にある駅はない事もないし
最悪新駅の位置を妥協するだけじゃないかな
ちなみに上野幌もホーム自体はカーブ上にあるよ >>616
サントラストパークが大成功してるんだが >>643
意味不明なんだが
市長は当初出ていくなら勝手にどうぞのスタンスだったのに最近になってあれこれ候補地挙げて引き止めてるよね？
なにもしなければ、もしくはさっさと札幌市から出てけと公言すればそれで終わりだ >>648
そんな豪華な運用、阪神電鉄でもやってないよ >>650
よーしじゃあ移転しようぜ
札幌市民は札幌ドームの赤字は何とかしてねw
間違っても税金は使うんじゃねーぞw >>640
野球輸送くらいじゃ車両や信号に金をかけるほどには儲からないのよ
野球をやめた球団がそれを証明してる
そこまで儲かるなら西所沢と西武球場前の間が完全複線化されててしかるべきだわ
>>641
西武だって大半の車両が地下鉄乗り入れに耐える加速度確保してるからその辺はね >>653
それのソースってもしかしてあの曖昧な伝聞のこと？
ハム側はまだ市から連絡ないって言ってたのに >>629
らしいってよくそんなウソ付けるなｗ
Q&Aといい噓つきまくりだな >>651
もともとドームは日本ハム関係ないし
ここまで札幌ドームはよくやったでしょ
日本ハムは面倒見てくれた札幌から出ていくというのではしかたないよ >>648
普段ガラガラの普通でいいよ
北広島で折り返せばいいし >>648
ごめん何を言っているのかがよくわからん
北広島駅は現状でも普通と快速の緩急接続駅だが
帰り用の列車置き場は島松とかビール庭園あたりでいいんじゃね そんなに嫌なら札幌ドームから出て行けばいいんだよ
どこにも行き場がないけど
JRをどうこうしようじゃなくてやき豚が見んなで北広島に移住するのが一番現実的で誰にも迷惑かけないよ
>>650
ちなみに札幌市民で日ハムの札幌ドーム移転に反対の理由でトップは
「札幌ドームの維持で市民の負担が増えるのが嫌だから」なんだと >>661
税リーグがいかにウソと虚像で税金たかってきたかわかるわ >>589
清宮も５，６年後にはアメリカに行くんで厳しいです >>664
甲子園でもそんな豪華な運用やってないよ 地下鉄で行けない所だと、ナイター行く人ガッツリ減るでそ？
>>663
本線上折り返しや本線横断をJRにやらせるとか無茶言うなｗ
本州3社でも渋るぞ
しかもそれをやる時間帯が不定期的かつ過密ダイヤの野球開催時限定とかもうね >>666
ねえなんで札幌市長は今頃になってろくに話もついてない候補地挙げて引き止めに必死になってるの？
ハムがどうであれスルーしとけば解決じゃん >>668
税リーグクラブが居ると、かえってスタジアムの赤字が増えるからな
コンサを追い出さない限り大赤字は逃れない >>653
これくらいの広さの立地を提示してくださいって言ってんに
広さが不十分とか地権者の確認すら取ってないとかろくでもない代替案しか出してこないから
案を出す気があるのならそんなもん出してこないで提示に合致した案を出してきてくださいよ
って言ってるって話なんだが
いつになったら理解できるんだろうね >>675
北広島駅は待避線を抱え込む形の構造
20年くらい前までは折り返し運用もあったような >>642
HOMEじゃなくなるワラタ
時間をかけて北海道全域をHOMEにすべくドサ周りしようよ
ファイターズは函館・旭川・道東やってるぞー
>>646
完全に妄想でスマンが、
北広島駅〜新駅に専用線をつくって
往復するとかだな・・・
飛田給なんかは味スタイベント時に一部優等を止めているらしいが、
新駅に臨時停車なんかしたら空港客から大ブーイングきそうだな。
今でも千歳・恵庭・北広島の停車はかったるいのに。
空港客はもっとかっとばしてほしいだろう。
空港客と球場客を混ぜて捌くのはなんか厳しいね。 >>665
車両数を極限まで必要とするのに折り返し駅が最混雑区間から遠いと非効率的 札幌市
北大か月寒でどうですか
↓
日本ハム
狭いから真駒内で頼む
札幌市
北海道の土地だしオリンピックあるから難しいです
これが現状
>>675
本州3社は今でも地方球場開催時は臨時便だしまくってるが？
特急貨物列車混在で千歳線より過密な山陽線でもやってるわ >>670
その頃には、また甲子園のスターが入団してるよ >>668
だから俺はさっきからそれを言ってるのに理解してない人が多すぎるから困るんだよなw
まあ俺自体は移転賛成だから早く移転してほしいんだけどw
俺は札幌市民じゃないから札幌市なんてどうでもいいしw >>682
札幌が北大と話をつけずに提案してるのは大問題だろ >>687
日本ハムは狭いからって言っているんだから論点違うよ >>683
俺より詳しそうだな
その日の時刻表見せて >>680
たくさん書いてるけど、今の千歳線は、「10キロ減速運転中」ね。
ここは、技術的なことをどうこう言う前に基本的な信号機・車両・線路のメンテが出来てないの。 >>681
非効率的だろうが新たに北広島や新駅の間に留置線は無理だろうし
そこまで設備投資するなら西の里からいれるとかじゃないか 特定のスターに頼らない為にも
魅力的な本拠地が欲しいんだよ
阪神には代表クラスの野手なんて今はいないけど
それでも12球団屈指の動員力を誇っている
阪神のユニフォーム来た選手なら外様でも誰でも声援送る文化が根付いている
>>680
空港特急を導入すればいい
成田エクスプレスとかはるかみたいにな >>688
収入増は確かに比較にならんな
地方鉄道なら一日で一年分の利益になるくらいだからな
非ラッシュ時に遊んでる車両使うだけだからインフラの投資は要らないし >>678
札幌市にそこまでしなきゃいけない理由ないからでしょ >>>691
正確には最大で120km/h運転だから影響が出るのは北広島より先じゃないの >>691
だって問題、不祥事が頻発してJR東日本の職員が見に行ったけど修正は無理だと帰ったくらいだからなw JR北のサヨク連中って日本ハムファンも多そうだけど
>>585
やっぱり北広島移転しかないな
札幌ドームの税負担増加してもいいから今すぐ札幌から消えて欲しい
逆にコンサドーレが札幌から出て行くでもかまわないけど >>558
日ハムは最初っから来年3月とゴールを決めてるんだけど？ >>695
その余ってる電車の種類と数を教えてくれ >>699
残念。
現札幌市長は民進党推薦・共産独自支援のガチガチの左派系 おそらく清宮効果はこういうとこにも出てくるんだろうな。市民が見たがったら市も金かかる誘致しやすい
東京のJRでさえ特急の前後が間隔が空いてホームに人がたまるのに有料特急を野球開催時に割り込ませたら想像を絶するわ
>>703
サヨク上田の腰巾着だったからな
それとは別にJR北の組合サヨクに日本ハムファンが多そうっていっただけ >>689>>696
そういう理屈なら出された条件に合致しない候補地を打診した札幌市側がおかしなことしてるだけだから
それこそハム側がケチ付けられる言われはない 札幌ドームが赤字でつぶれて、二束三文になったら戻ってくる
そういうことだろう
真駒だって札幌市の土地じゃないのに札幌が検討とか言っても仕方ないだろうｗ
>>708
じゃあ今更真駒内を札幌市にお願いせずに北広島でいきますって日本ハムが言えば終わった話じゃないのかな >>702
初期の721は機器更新すりゃ予備車は確保できるんじゃね
733はAP・普通向けも増備するっぽいし これなんぼ会議やっても輸送が確保できてない時点で北広島は無理なんだよね
札幌の新幹線のホームが決まらないと増便なんて絵に描いた餅どころか
場合によっては減便すらありえるんだよ
>>702
鬼の首取ったかのような言い方だけど、空港のラッシュは朝と夕方ね。
朝7〜9時の間、16時後半〜18時頃までが空港客の出入りが激しい。
これに朝夕の通勤ラッシュがプラス。
野球の試合はナイターで18時〜21時過ぎぐらい。
悪いけど、ラッシュと球場輸送はほとんど被ってないのよ。
休日のデーゲームだと試合終了と空港のラッシュが重なる可能性が高いが >>712
採算とれないのにずっと払っていく気？
札幌市民はどんだけマゾなんだよw 北海道の気候じゃ無ければ
どこかの屋外球場を腰掛にして
札幌ドームが干上がるのを待てたんだけどな
オリックスがそれで大阪ドームを買い叩いたように
まあ、どうせハムに出て行かれたら札幌ドームも成り立たないのだから
譲ってしまうのがベストなんだよ
そしてハムが使い続けるか解体して新球場か決めれば良い
>>692
島松が現実的か、ビール庭園は本線跨ぐポイントあるのか？
昔千歳線の最終列車は島松行きという謎の列車だったwww >>708
そもそもの条件がおかしいから相手にされないだけ
20hにこだわるかどうかは日ハムの問題 >>585
そら日ハム日本一を祝したドーム内のモスバーガーに文句垂れるアホがいるくらいだし >>684
既にそこから下は野球人口激減で無理ゲー >>711
だからさ・・・
実際に移転案ぶち上げてから焦って代替地用意しようとしてるのは札幌市側だっつーの
本当に代替地出して検討してほしいなら条件に合わせて来いって話 >>716
全国のカウチのド田舎に使ってない箱モノあるのに、大都市札幌になぜそこまで粘着する？ >>724
天然芝にしろって要望かな？
足腰悪いからなあ >>719
条件がおかしいんだったらそれこそ相手にしなきゃいいだろ >>713
初期の721って函館に行って新幹線連絡列車用になってない？ >>718
ビール庭園って上下を跨げるポイントはなかったっけ
と思ったら配線を乗っけているサイトがあったんで調べてみたけどないな
冬に備えて無駄にポイントを設置するJR北(というか国鉄か)でもあんな場所にはさすがに設置してないか
やっぱり島松と西の里を復活させてやりくりさせないときついかもなあ >>716
だから札幌ドームはもともとワールドカップにために作ったわけ
そこで東京で不人気だった日本ハムに札幌ドームをこの金額で貸すよってお互い納得して札幌ドームに移転したわけだ
そこで散々札幌としては面倒見たわけだが日本ハムが自分だけで金儲けするからどこか行くわって言い出したのが今ね
まあ日本ハムも営利企業なんだから当たり前だわな >>725
なんだその赤信号みんなで渡れば怖くない謎理論w
普通に質問してるのに粘着とか頭おかしいんじゃねーの？w >>728
正直最近調べてないからあれだけど初期721は機器更新やった上で函館送りになるの？ >>715
「1時間4本or5本の快速エアポートに上乗せして」
朝のラッシュ時程度の本数を確保できるほど電車持ってるのかどうか訊いてるのにな
気動車とか言うなよ
ドアの数少な過ぎだし性能悪い ファイターズはけが人続出だもんな
あんなペラペラ人工芝（）じゃそりゃ怪我するよ
新球場を天然芝にできればいいんだけどね。
というかビール庭園駅はJR化後の開業だから無駄な設備はないよね、そりゃあ
北広島市は日本ハム招致に成功した場合
その後の運営がうまくいかなかった場合は夕張のように破産する覚悟が必要だよ
5〜6万の市でハム撤退なんてなったら…
>>737
もちろん北広島の市債を日本ハムが引き受けるだろ >>733
よし、ファイターズが車両を保有しよう！（錯乱）
保有してもどこに置くかって話も出てきそうだけど >>730
だからワールドカップ終わって採算取れない赤字地獄の救世主になってたのが日ハムだろ？w
俺はその日ハムが抜けて採算取れるの？wって言ってるんだけど？w
俺は移転大賛成だからさっさと札幌から脱出してほしいけどなw
そしたらなーんにも考えてないような発言してたんで流石に考えてるよな？と思ってレスしたらこうだよw
頭おかしいんちゃう？w >>740
救世主じゃなくて寄生虫な
使い方間違えてるぞ >>739
20haの土地の中に車庫を設ければいいと思う
千歳線から枝線引くくらいならまあ認められるんじゃね
500億もの予算があるなら可能っしょｗ >>734
つーか札幌ドーム出てく理由の１つがまさにそれだからな
散々ドーム側に要望出してもぺらぺら人工芝変えようとしないし >>741
救世主=日ハム
寄生虫=コンサ
こうですか？w >>739
道北のアレで他社保有の車両にはコリゴリだろうから
改修費等はハムや北広島市出資の三セクで車両はJRが出すとかじゃないの >>742
それ全部ハムファイター持ちでやらせていいんじゃない？ >>703
> 現札幌市長は民進党推薦・共産独自支援のガチガチの左派系
いやいやｗ
>>740
札幌市と札幌ドームがうまいことやっていたでしょ
もともと日本ハムのために作った球場じゃないのだからその状態に戻っただけよ >>738 引き受けるわけないじゃん だから別会社を作って運営するんだから
本体は最初に金を出したら そこで終わりだよ 札幌ドームって日ハムの試合以外何やってんの？嵐コンサート？
>>748
やっていたなら赤字にはなりませんw
ごまかしても無駄ですよw >>743
金出せばよかったのに札幌ドームに費用負担させようとしてたからな 市債を発行するには、総務省（旧自治省）の許可が必要なはず
財政破綻するほどの市債発行は基本許さないと思う
夕張が破綻したのは、
自治省にバレないように別法人に債務保証（実態は市債発行と変わらない）
をしたからだったと思う。
そういう法の抜け道を使わない限り、そもそも市債を売りさばけないだろう。
あと夕張は自治省の警告を無視したらしいな
>>741
ハムの選手だけで、どれ位個人市民税払ってるんだろうな。 >>752
管理者のドーム社に金を払って利用してるんだから修繕費用を出すのはドーム社でしょ
オーロラビジョンとかはハムが切れて金を出したけど 更には自分でネット外して観客の目を潰したのに悪いのは客とドームのせいと言って裁判でボロ負けしたのが日本ハムなんだよなー
>>754
住民票が札幌にないの知ってて言ってるのかな？ >>756
あれはハムがやばいと気づいて元の戻したいって申請をドーム社が拒否ってたんでしょ？ >>748
そりゃハムから毎年10億以上搾取してフード絡みの利益も懐に全部入れてるからな美味しいよな市とドームは
ほんとうまいことやってるわ >>755
寄生虫だから高い要求してるの見透かされてたんだよ >>746
本線から車庫への分岐は空港快速の支障をきたさないよう
京阪の寝屋川車庫のように高架で分岐する方式でｵﾅｼｬｽ
大阪の企業なのでこの喩えで通るよねｗｗｗ >>758
じゃあなんで裁判で日本ハムだけ負けたんだよ 札幌ドームに過失なし
取っ払わせたハムファイターが有罪って司法が認めてるだろ
>>762
ネットを外したことではなく注意喚起が争点になってそこで負けたから 国でも道でも市でもない 単なる民間会社がやることに幻想を抱き杉だな
単に金もうけでやるだけなのに
>>752
そういう金が無駄にかかるからドーム出てくんだけど 日ハム叩くのは自由だけど万年赤字の札幌ドームのつけは札幌市民が払えよw
間違っても道や税金で負担させるんじゃねーぞ！
>>748
日本ハムのために作ったドームじゃないってのは事実だが、
作ったときは西武ライオンズの準フランチャイズ化が前提だったからな。
その当時にまで戻れるわけじゃない。
クォリティが「札幌ドームをヤクルトスワローズが準フランチャイズ化」
とか書いてたけど、球団は否定していたしなあ。 >>766
移転したらしたでハムファイターに無駄金増えるだけだよ
ろくに客が来なくなるしただ券バラマキビジネスは破綻してるんだよ >>757
全員札幌じゃないなんてことありえないだろ。 >>767
市職員の減給で賄わせるに決まってんだろ >>763
市とドームはその時ハム庇ってくれなかったどころかハムに責任擦り付けて終了だったからな
そりゃハムは不信感抱くわ >>770
全員関東だよ
住民票をしっかり移してるコンサやレバンガの選手と違って金払い悪いよね 結局なぜ上野幌を通過させるのかとかそういった話がないんだけどどういう理由だったんだ？
コンサは元々普通のサッカー場の計画だったんだよな
ハムが来るからあんな金食い虫の面倒くさいドームになった
サッカースタジアムならドームでなくて良かったんだよな、屋根なんか幌でいいんだよ札幌なら
そもそも野球なんてのは単なる興行なんだから
芸能人のコンサートやプロレスと同じ扱いなんだよね
市は
>>769
それは日ハムが勝手に損するだけなんだからいいじゃないか。
本当に考えないといけないのは、札幌ドームどうするのか？だろ。 >>769
市とドームに10億単位で毎年搾取されるよりはマシだから >>777
ネットをもとに戻すのを拒否してたドーム社側は
ネットがなくても他球場と比べて低いわけじゃないもんでハムを攻撃したからな >>772
かばうもなにも日本ハムの責任でやって興行主も日本ハムだし
それを観客やドームのせいにしようとして裁判でボロ負けしたのが日本ハムだぞ >>780
コンサがいるから大丈夫でーすw
大丈夫だってwなんくるないさーw >>680
そんなHOME試合を転々とするサッカークラブ世界中探してもねーわ(笑
メジャーリーグですらない >>778
それはホワイトドーム構想があってのW杯誘致なのか
W杯誘致のために既に色々と案が出ていたホワイトドーム構想を吸収したかによるな
当時の関係者の人とかおらんの？ >>782
それが本当ならその論点で裁判やればよかったんじゃね
現実は客とドームのせいにしようとした日本ハムが裁判でボロ負けしたというだけ >>785
ねェねぇwハム抜けたあとにあそこまともに使ってるのコンサぐらいだけどw
コンサ単独で芝の交換費用とかドーム修繕費とか払えるの？w
まさか道や税金で賄うつもりはないよねー？w >>776
所詮個人の妄想ですし、あまり真に受けても仕方ないかと。
結局、北広島市・日本ハム・JR北海道間の協議が進んで
どういう交通政策にするかの情報が出てこないと
議論なんて進まないわけで。
協議開始から10カ月かかっているのに、
一切交通関係の情報が出てこないってのはなんなのだろうね。
北広島案のキモが交通問題の解決だと思うんだが。 >>778
コンサは税金で
厚別を改修してもらえばいい
１５０００人、天然芝、屋根で
ドームで無ければ数十億円で済む
文化らしいから札幌市民もＯＫなんだろ？ >>787
千葉の鎌ヶ谷に２軍とやらの施設があるんだろ？
地域密着なら全部機能を札幌に移せよ >>785
稼働日も減るから経費も減るのは確かだけど
ホバリングステージとかそこらへんのランニングコストはなくなる訳じゃないからやっぱり赤字にはなるよ
ハムからの売り上げがそのまま赤字になるって訳ではない >>779
サッカーは文化だからいくら税金突っ込んでも許される理論でしたっけ
鉄道のほうが重要だからもっと税金突っ込もうよｗ >>731
とりあえず、全国の黒字と赤字のスタジアムの割合でも教えてくれ
ていうか札幌ドームはW杯のためにできたサッカー優先スタジアムだからな。野球がどうとかどうでもいいのよ >>789
そんでその結果負けたんだよ
敗因はツアー客には注意喚起をしたチケットがないとかそんなんだっけ コンサドーレが実際に人気あるならハムが抜けても問題ないよねー♪w
そうでしょ？wコンサファンの方々w
>>794
イースタンリーグの移動費があるから無理ぽ 清宮まで獲って、無駄にすごい運だな
あとは税リーグの乞食どもに蹴りいれるだけかｗ
何で野球ファンてのは チームと一緒に親会社も好きになっちゃうんだろうね
不思議だ
>>778
有名な話だね
しかも日本ハムは大阪本社だから家賃を払うのは当然だからね >>799
だから悪いのは日本ハムって判決だろ
いつまで妄想で怪我した人とドームに粘着するんだよ >>798
どうでもいい？そんなどんぶり勘定だから赤字箱物が減らないんですがw
俺にとっては他所の状況とかどうでもいいのよw
ハムが抜けたあとの万年赤字施設の札幌ドームをどうするのかと聞いてるんだけどw
ま・さ・か道や税金で補うつもりじゃないでしょうねー♪w >>794
それが根拠なの？
それでよく全員が関東に住民票あると断言できるね >>788
300億円のサッカー場を建てるか
それとも、100億円を足してプロ野球も呼べる コンサートも出来る多目的ドームにするか
そういう選択の機会はあったようだね
問題はドームに目途が立ったのにコンサドーレの処遇を疎かにしたのが新球場話に繋がる事に
NETT NO.51 2005.10 特集 スポーツと地域振興 ほくとう総研
http://www.nett.or.jp/nett/pdf/nett51.pdf
札幌ドームから拡がるスポーツ文化の発展と今後の展望
株式会社札幌ドーム 総務部長 小西正雄
1．ドームの誕生まで
今から遡ること四半世紀前の1980年代から北海道及び地元経済界において
ドーム球場構想が提唱されはじめましたが、採算性や資金面などから頓挫した状態にありました。
転機は’92年に訪れます。
この年の７月、札幌市が2002年FIFAワールドカップの開催地に立候補したことに端を発します。
当初はワールドカップに対応した４万人規模のサッカー専用スタジアムとして
建設計画の検討がスタートしていましたが
’94年になって地元経済界から札幌市に対しドーム化の要望が提出されました。
ポストワールドカップを見据えると、屋根をかけ一年を通じて活用できる多目的ドームとした方が
施設の稼働率・採算性を考えた場合に有効であることに疑いはなかったのですが、
当時課題となったのはドーム化に伴い増加が避けられない建設資金の調達でした。
当初、サッカー専用のスタジアムとして想定された総工費は311億円でありましたが
ドーム化するとこれに加え屋根工事、空調、消火設備等の追加工事費用として
約100億円が見込まれたことから、その後２年にわたり経済界と札幌市との間で様々な議論が重ねられました。
最終的にはドーム化費用の一部について経済界から寄附の見通しを得られることになり
’96年１月にドーム化が正式決定、その後北海道も札幌市への補助を予算化することになりました。 鎌ヶ谷ファイターズを移転しない主な理由は
「高く設備のいいものを作りすぎてしまったので、
もったいなくて北海道移転できません」
とかだったような気がする。
老朽化したら検討するんじゃね？
2軍戦の旅費どうすんだとか、
問題は残りそうだけどな。
>>806
野球のどんぶり勘定には負けるわ
通達直法1-147で税金免除されてるしな >>808
一応建前上は市がW杯に立候補してホワイトドームを吸収という形になるのかな？
まあ市と経済界なんて繋がってるから実情はどうかわからんが >>778
そういえばそうだったな
野球のせいでドームになったから芝を太陽光浴びせなきゃならないしドームなのに除雪しなきゃならないしなＷ 日ハムのプロスポーツ投資
セレッソ＝本拠地拡張に数十億円
ファイターズ＝新球場に５００億円〜１０００億円？投資
プロのオーナーはリッチじゃないと無理
>>810
道や税金で負担させなきゃどうでもいいんですけどねw
あれだけ威勢でいったんだからけじめはつけてもらわないとw >>809
移動費負担は主催側の負担だから北海道に移転するとなると
他チームが来るたびに航空券なりなんなりを手配しないとならん
鎌ヶ谷にある程度設備投資をしていたのは事実にせよ
北海道移転後にプールなりなんなりも増やしたから移転を検討する機会はあったんじゃないかな >>791
どの案だって出てない
真駒内案だって交通アクセスが大問題
豊平川幹線道路の延長や環状都市高速道路ぐらい作らないと捌けない 開閉式の天然芝ドームにできればしたいらしいが、
そしたら冬は開けっ放しにして、
札幌ドームのホバリングステージみたいに雪に埋もれるのか？
そこがよくわからん。
>>811
地元にとっては多目的ドームは悲願だったようだからね だから道も屋根代に補助金出してる
80年代後半からの4大ドーム建設の流れで拍車がかかったのもありそう
ドーム可愛さでコンサドーレの利用価値を認めて来たのだろうが
それでファイターズに逃げられそうになったから、突然追い出そうとした
コンサドーレ札幌、この10年の軌跡
http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no518_contribution.pdf
（株）北海道新聞情報研究所 専任研究員 僧都儀尚
道が全天候型の「ドーム構想」を打ち上げたのは81年。
それから15年後の96年に札幌市が建設を決定し、
01年に総事業費537億円を投じた夢の巨大施設は完成した。
「共和汚職」事件で一度とん挫したドーム構想が復活するきっかけは、
札幌市のＷ杯国内開催地への立候補。
だが、4万人収容のスタジアムの後利用問題に加えて、
ドームの屋根部分の建設費、110億円が重荷となり、
札幌市はドーム化に踏み切れないでいた。
当時、Ｗ杯後のスタジアムの効率的な利用問題を解決する唯一の方法は
プロサッカーチームの誕生しかなく、
スタジアム建設とチーム設立は切り離せない関係にあった。
こうした中、95年12月に東芝の札幌移転が決定した翌96年1月に、
桂信雄札幌市長はドーム化を決断。
恒常的な利用が見込めるコンサドーレ札幌の誕生が
ドーム化に拍車をかける格好となった。 >市は同公園を冬季五輪の会場候補地に位置づけ、招致を優先する
五輪の招致しているのか
好きだねホント
>>803
ファイターズと呼ばすに日ハム日ハムと言ってるのが凄く滑稽だもんな
メディアゴリ押に洗脳されてるから野球自体に興味がない証拠
>>806
大都市札幌のサッカー優先スタの赤字とかどうでもいいだろボケ
秋田こまちとか田舎の球場の毎年赤字の心配でもしてろｗ どうでもいいけど、木田がＧＭて違和感ありまくりった
木田って目覚ましい活躍したことあったっけ？ｗ
ファイターズは北海道のプロ野球チームなのに
ファイターズという視点ではなくて
みんな 日本ハムは 日本ハムは 日本ハムは という視点
そうとう毒されてるな
札幌ドームのサッカー用ピッチを外で日干ししてるとこそのままスタジアムにすればいんだよ
オリンピックもそうだけど金掛けてショボイ競技場作るなや
>>820
その赤字を道や税金で負担させなければなw
そうでなければどうでもいいけどw >>804
> しかも日本ハムは大阪本社だから家賃を払うのは当然だからね
これがぬまっちサカ豚理論かｗ >>819
秋元の公約
冬季五輪誘致＝利権で森元が暗躍中
地下鉄延線＝日ハム見逃げて中止
もう五輪しか残っていない >>812
野球が建設費も高くしたんだから野球が支払うのは当然だよなｗ 親会社の名前が連呼されることについては確かに違和感が残るが、
だからこそ「毎年30億円の宣伝費」とかが許されているわけで。
Jリーグはそれを辞めたかったんだろう。
それはよくわかるが、
結局ユニフォームが広告だらけになって
「脱企業」がうまくいっているように見えない。
>>822
そりゃあ北海道に初めて拠点を移した球団だからな
なにせ以前から色んなファンがまばらだった北海道の人達をほぼ日ハム一色に染め上げたほどの破壊力があったからなw >>810
マリノスやレッズが損失補填されてましたーって公式に言ってんだけど
あ、サカ豚的にはこれはただの寄付なんだっけ？
で、寄付になってる証拠だせなっていうとだんまりになるの知能が低い豚がサカ豚ｗ >>768
それも違う
プロ野球を誘致する前提で作ったのは事実だが、完成時には特定球団が本拠地にするとかいう話は無かった >>827
うわwなにその謎理論w
契約解除したなら払うのはお前らだろうがw >>828
アレがナベツネを蹴落としたかっただけじゃないの
まあ企業スポーツの不安定さを見越しての自治体依存構造だったんだろうが >>824
totoBIGを地方のド田舎の使っていない球場達の建設維持費に充てさせてもらってますって土下座しないとな >>836
そんな耳っちぃ資金で恩を売ったつもり？w
情けなくて涙もでねーわw 結局上野幌駅通過とか北広島での折り返しは本線逆走とかそういった話はなされないのか
>>809
んな訳ねーだろ
何で二軍がイースタンとウエスタンに分かれてるか知らねーのか？ >>822
函館・旭川・釧路・室蘭で試合するのが日ハム >>828>>830
ユニフォームなんて広告だらけでけっこう
その時に力のある企業がサポートしてくれればいいんだから
俺はファイターズは好きだが 日本ハムの宣伝にはうんざり >>841
球場を改装した釧路では今年久々にやったけど室蘭はやってたっけ？帯広はやってるけど >>841
そう。北海道全体のこと考えて盛り上げようとしてるのが日ハムw
一方コンサは…w >>822
だって誰も野球自体に興味がないんだもん >>843
これ以上立ち止まると修繕費をおっ被せられるから嫌ってのがハムでしょ >>821
木田はGM補佐だぞ
つーかそんなんで違和感覚えるなら栗山なんかどうするんだ？ >>839
それらだけでなく地方球場でのNPB遠征興行時の観客輸送体制（特にJRの）とか
JR北海道の札幌地区での電車保有状況を訊いたのにダンマリ決められるんじゃ話が進まんわ >>846
いや飽きっぽい道民でこれだけ浸透させたのは日ハムくらいだよw
コンサの惨状みるとほんとそう思うわw >>841,845
やはり世界の常識からかけ離れてるな
サッカーみたく５７チームないから可能な珍技だな >>835
社会人野球チームの廃部とかみていると、
企業スポーツも必ずしも安定はしないみたいだね。
今は亡き横浜フリューゲルスがどこまで自治体に依存していたか
知らないんだが、
自治体に依存すれば存続するってもんでもない気がする。
結局プロスポーツも企業なんだから、
商売に失敗したら潰れるのはしゃあないんじゃないかな。
国鉄ですら潰されたわけだしな。 >>836
予想型のtotoだけのときに赤字で存亡の危機
サッカーに興味ない人間を取り入れるために起死回生でBIG導入
今は売上げの9割がBIG
興味ない人間の金をさも自分の金のごとくわめきちらすサカ豚
豚の中でも最上級のくずがお前らサカ豚ｗ 俺の予想だと、来年3月決定だかの候補地選定は延期だな
誰も興味がない野球と大人気のサッカー
ハムとコンサの観客動員数ってどんなもんなの？
>>850
惨状？
ゴリ押しされてないのに客入りも良くて人気だけど？ >>851
悔しかったら日ハム並みに道民に浸透するほど人気あげろよバーカw >>849
車両保有状況なんざどっかから出てる車両総鑑でもみりゃわかるでしょ
そもそも初期721が函館いくってどこ情報なんよ？
正直北広島周辺の状況も把握してないのに車庫は新駅近くに必要だとか上野幌は通過とか言われても胡散臭い >>857
そんなら札幌ドームの経費も単独で賄えますよねーw
勿論芝の張り替えとか余裕ですよねーw 野球は世界はもちろん日本でも不人気なことがバレたからなー
それをいまだに持ち上げようとしてるんだから売国奴・売札奴と言われても仕方ない罠
>>862
ねえ、大人気コンサの1試合あたりの動員数は何人なんだよ >>860
言いがかりしつこいなｗ
だからそんなのどうでもいいんだって >>862
そんな野球とやらに全てにおいて負けたのがサッカーのコンサw
ねぇ？w何か反論ある？w >>859
運用本数とか割り出すのめんどいんだよ
車両は余ってるのを流用すればいいとか豪語するからには
野球輸送時の必要本数を割り出したうえで車両は足りると言ってるんだよね？
言葉を返すが胡散臭いのは札幌市に黙って道庁へ真駒内の情報収集に出向いたハム屋の方だろ
北広島と札幌を天秤にかけるやり方も胡散臭いがな >>866
おーい、動員数はやく出せよ
ハムより遥かに多いんだろ？ >>864
ですよねーw
実際に単独で出来ないからw
俺の知り合いのコンサファンも
「今日ハムに出ていかれるとコンサは終わりだ。札ドの経費とかコンサでは無理だよ」
と言ってるしねーw >>863
知らんけど、Jでも上位で、あとは逆水増ししてることは浦和戦でバレてたｗ
野球は普通の水増ししてることがバレてたけどｗ
>>865
妄想乙 >>866
ごり押ししても浸透どころか空気状態になってるサッカーチームがあるみたいですよw >>867
いやだからさ
北広島新駅に車庫がいるとか上野幌は通過って話に
真実味を持たせるには運用数とか車両数を示してもらわんといかんけど
あなたはそれをやりたくないんでしょ？だから胡散臭いって話さ
俺が聞きたいのは車庫の位置がどうとか上野幌は通過とかいう根拠はありますかって話なんよ >>870
妄想どころか空気になってるんですけどw
J1に残れればいいですねw 結局芸スポの野球スレはサッカーファンと野球ファンの罵りあい煽りあいになるのか。
このニュース、サッカーと直接関係ないんですが。
そして話題に出してもらえないプロバスケ。
totoとその収益を使った助成が始まると 野球は助成金に申請しまくり。しかも、統一されていない各団体ごと
別々に申請して別々に助成を受けるという厚顔無恥ぶり。
その結果がこれ。
■サッカーくじ収入の各スポーツ配分
財団法人日本ソフトボール協会 7,800,000
社団法人少年軟式野球国際交流協会. 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟 2,080,000
財団法人全日本軟式野球連盟 1,500,000 野球関係団体 計 14,380,000 円
野球はまさに助成金泥棒、税金強盗
>>872
最初から真実味なんてないでしょ。
適当にいっているだけとしか。 ゴネても使用料まからないから出ていって札幌市に損害与えて移転先でも税金まけさせるとかどれだけ北海道を食い物にするんだよ
>>876
こんだけスレの勢いが早いと
時間かけてソースとか調べて
論理的なレスしても
誰も読まれない「時間の無駄遣い」で終わるからな。 そりゃヤクザに資金提供してる八百長興行界がtotoに関わったらダメだろ
2009-2011
□野球（全日本アマチュア野球連盟） ￥52,266,000
□野球（財団法人全日本軟式野球連盟） ￥8,887,000
□野球（社団法人少年軟式野球国際交流協会 ￥8,010,000
□野球（財団法人日本野球連盟） ￥20,202,000
□野球（社団法人全国野球振興会） ￥1,643,000
□野球（特定非営利活動法人日本女子野球協会） ￥5,990,000
□野球（特定非営利活動法人埼玉県早起き野球協会） ￥1,004,000
□野球（特定非営利活動法人東京都早起き野球協会） ￥771,000
>>872
車両が足りるか否か訊いたのは俺なんだけどな
話が通じないな >>886
toto助成事例 2011年度 ほんの一例
対象団体 ：助成額（円） 事業名
東京都八王子: 5891万 富士森公園野球場改修工事
東京都町田 ：7524万 小野路公園野球場整備事業
東京都早起き野球協会：77万 東京都早起き野球大会
千葉 ：1155万 総合スポーツセンター軟式野球場他改修工事
千葉県大多喜：1574万 野球場内野グラウンド・外野芝段差補修工事他
神奈川県清川：539万 野球場防球フェンス改修工事
岩手県雫石 ：3262万 雫石町営野球場スコアボード改修工事
新潟県長岡 ：8000万 悠久山野球場スコアボード改修工事
愛知県豊田 ：8000万 豊田市運動公園野球場スコアボード改修事業
岐阜県美濃 ： 77万 美濃市運動公園市民球場改修
三重県四日市：3776万 霞ヶ浦第1野球場スコアーボード改修工事
和歌山県有田：6307万 有田市民球場改修工事
京都府亀岡 ：2768万 亀岡運動公園野球場スコアボード改築事業
島根県出雲 ：548万 平田愛宕山野球場 バックネット改修工事
福岡県中間 ：712万 中間市営野球場グラウンド整備事業
福岡県中間 ：1350万 中間市営野球場天然芝生化改設事業
福岡県宗像 ：1600万 明天寺公園野球場屋外夜間照明整備事業
大分県中津 ：698万 中央公園ソフトボール場ナイター照明改修事業
大分・七瀬の里Nクラブ 116万 第1回九州ｶﾞｰﾙｽﾞﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ
佐賀県鳥栖 ：1334万 鳥栖市民球場ライト側防球ネット新設工事 ついに分が悪くなっていつもの野球叩きコピペに走るID:sEs+QiZb0
>>884
だからさ車庫がどうとか上野幌の通過が必要って根拠はなんなのよ？
とりあえず車庫や上野幌を通過させとくかみたいな適当な事を言ってんのかい？
別に車両数や運用から新駅に車庫はいるとか上野幌は通過させたほうがいいって話なら建設的だしいいと思うんだよ >>887
俺や日ハムはどうでもいいけど札幌市やどこぞのサッカーチームはそうでもないみたいだぞ？w 札幌はいままで税リーグにいくらつっこんだんだｗ
いいな、無責任でｗ
サッカーと野球の人気は、少なくとも拮抗するところまで来てるが、利権やしがらみで野球報道にばかり注力し続けるマスコミは歪んでる。
サッカー報道は相変わらず未熟で、バランスを回復する力になっておらず、質・量ともにサッカー人気を露呈しきれていない。
>>892
ほんと他の道民にとって迷惑極まりないよw
いい加減にしてほしいわ >>890
車庫があっても上野幌を廃駅にしても
車両数が足りなければ客運べないよ >>893
いや北海道のサッカー人気は日ハムが来るずっと前からあって実際にコンサが出来たときは盛り上がっていたんだぞ？
なのに日ハムが来るまでこの体たらく。
ばかじゃねーの？ １チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組みとかなｗ
toto乞食＆税金乞食とは不人気野球のことよ
Jリーグとメディアに助けられても野球人口が激減し続けて梨う末端のやきう
少なくともこのスレ見ても
スタジアム問題とは別の方向に言ってて
時間の無駄遣い
>>897
なら上野幌とかどうこうの根拠はなんなの？
つまり適当なことを言っているから胡散臭いって話なんだよ >>900
久々に観客輸送の話ができるかなと思ったら適当なことを言ってるやつしかおらんのだもの 札幌って確か
大阪市に次ぐ生活保護大国だったようなｗ
税リーグ大国のようなもんだろｗ
>>895
ただスルーするには忍びないのとその尻拭いに税金とか使われたらたまんねーか4らからハム抜けた後はどうするの？って聞いてるだけなんだけどw
そしたらなんか宇宙開発理論レベルの妄言が飛び出したからこっちとしてたまったもんじゃないわけでw >>900
札幌の土地関連や北広島の輸送関連で具体的な話がなんも出てこないからね 野球は市や税金にたかって、厚顔無恥にもほどがあるだろ
さすが韓国系なだけあるなｗ
>>905
結局JRが動けるのは新幹線ホームの後にしかならんだろうからね
とりあえず現状出たのは資金的に難しいという現社長の口癖とカーブに駅はって話くらいじゃねーかな >>898
日ハム来る前から大して盛り上がってねーぞ？ ID:sEs+QiZb0
レスされてもコピペを貼りつづけて自分の主張をほえるだけのきちがいが標準的サカ豚
どうしようもないよ。このくず豚は
>>901
発端は>>577が野球ダイヤ時の上野幌駅を大幅に不便にしろみたいなことを言い出したからだろ
俺はそれに対してそんな既存客に不便をかけるやり方に反対だから
「廃駅にする気か」と返しただけだ >>908
一応J1昇格時は盛り上がってた記憶はあるけどねw >>905
別に俺らがどーこー言ったところで推測か憶測にしかならんからなー
…憶測をさも現実のように騙る阿呆が時々出てくるけど totoだけじゃなく、オリンピック強化費も強奪している乞食
日本ハムはいつになったら本社移転してきて札幌に還元してくれるのやら・・・
札幌市民を馬鹿にして舐めすぎだよな
情弱は騙せてもスポーツ玄人は騙せないぞ弱しか
コンサドーレのように東南アジアから外資獲得と知名度を獲得してくれよ
清宮のために小さくしてやれよ。後楽園球場くらいでもいいかと
札幌ドーム 新球場問題で
良くファイターズ相手に喧嘩売ろうと思えるな
どう考えても、コンサドーレの擁護などしようが無い負け戦だろうに
それでも、これから待ち受ける市民のヘイト集中に備える必要があるとでも考えているのか
>>911
なら最初からそういって貰わんと分らんし
そもそも>>577の話から上野幌がどうこうって話になる流れが判らんが
よーするに北広島で折り返させてピストン輸送させようってのが>>577でしょ
まあ札幌に送り返す際に快速なり回想なりで回すって話なら確かに上野幌は不便になるだろうが >>912
昇格エレベーター繰り返してっから見切り付けられたな
最後にそこそこ盛り上がってたのいつだっけ…？ >>914
自称スポーツ玄人よ、外資獲得ってなんだよ
コンサが北海道に海外企業の誘致してんのか？ >>917
野球の日だけ突然列車本数が激減するってのは沿線自治体が良い顔しないと思うぞ
JRはよくても自治体が嫌がる可能性が高い >>920
>>557の話から普通列車が減るってところまで言ったプロセスは・・・
まあ車両の融通はあるから千歳-苫小牧間とかどっかで割を喰う区間が出てくるのは確かだろうけどさ 札幌ドームはサッカー第一で作られたスタジアムだからそれが全てよ
野球とか赤字とか全国共通だから糞どうでもいいのよ
野球が札幌ドームの建設費を高くしたってことだけは見逃せない話しだけどね
>>922
上にも書いたが野球の為に既存客に割を食わせるやり方には大反対 コンサドーレは札幌の子供だから優先されるのは当然
日本ハム(大阪本社)は大阪の子供で札幌に転勤で来ている
んで、金食い虫の東京ドームから賃料格安の札幌ドームに泣きこんで逃げてきた
おまけに札幌ドーム建設費を高くしたのは野球みたいだし
それなのにいまやこの調子のこきかた
北海道には雄大な土地がありそうだから
日ハムは、隣にディズニーランドもつくっちゃえよｗ
なんとなくヒットしそうな気がするんだｗ 税リーグとは真逆の相乗効果だ〜ｗ
>>924
つまり既存客に割を食わせるやり方には反対って話ね、俺もそうだよ
だから根拠はないけど上野幌がどうとかやめような？ 日ハムは、実績残して、一杯応援貰える。
コンサは、札幌市民にあまり相手にされない弱いし。
それだと、日ハムが、妬ましくも増悪感情が出てるのも納得
そもそもプロ野球をプレーしたことあるやつ何人いるよ？Ｗ
それがプロ税球が不人気の本元だ
コンサはJ1昇格より減資騒動のが大騒ぎしてたような
>>918
岡田監督が辞めた頃には見切り付けられてた ディズニーってフロリダとか夏なとこばっかだろ
白雪姫のため人肌ぬぐべきｗ
>>927
日ハムのせいで千歳線が不便になりますって騒がれるのはイヤですか
わかるよその気持ちｗ スポーツニュースも全スポーツをさしおいて、野球のキャンプ、オープン戦に多くの時間を使うからなｗ
スポーツ報道に関しては中国未満と言われるだけある
今ってドームが使われてる日の半分がハムだけどこれなくなってやっていけるのか？
>>936
別に事実は事実として周知した上でやるべきだと思うぞ
特にお膝元の北広島駅はAPと普通の緩急接続なりで影響は出るのは必須だろうし
ただ根拠もないのに大騒ぎするアホは賛成・反対の両派にとって邪魔だから黙ってようなって話 >>930>>928
１３億どころか９億らしいがｗｗ 日ハムから、見ると、どうしてコンサの為に
札ドの費用払わければならないの、せめて同じにしてと思う。
両方とも、面白くないだろな。
アメリカのプロサッカーなんて優勝パレード3人くらいだったろｗ
シカゴカブスが５００万人パレードやってるときにｗ
役所に対してこの調子だから北広島に移転した場合連日連夜JR批判記事が出回りそう
>>939
既存客に不便をかけずに野球輸送なんて無理だよってのが俺の見立てですまんなｗ >>945
いやそういう考えは大事だと思うぞ
俺も北広島市民が快速停車駅としての利便性を捨ててまで誘致するのかなってのは気になる
まあ北広島駅周辺は高齢者がメインだから選挙になれば誘致賛成派が勝つだろうが >>888
それはサッカーのカネじゃなくてスポーツ助成金だぞサッカー朝鮮人 >>946
役所が鉄道のダイヤの変化やそれによる利便性の変化まで読んだうえで誘致するもんかな
あんまりその辺考えずに挙手したと思うんだよなー >>941
サッカーW杯専用となるはずが、移転視野のために野球場を詰め込んでくれたから >>946
とは言え、あんまり無理させて福知山線みたいな事故があったら困るしなぁ。 JR北が「野球輸送時は北広島駅に停車する列車は1時間1本以下となります」ってなったら北広島市も涙目かｗ
>>944
少しは調べろ無能
札幌ドーム使用料は年間9億だ
30億だなんて妄想はお前の脳内だけにしとけよゴミ フロリダまでいくの面倒だから
北海道にディズニーワールドつくろう
こういうのｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ウォルト・ディズニー・ワールド・リゾート
4つのディズニーパーク、2つのディズニーウォーターパーク、6つのゴルフコース、レースサーキット、20のリゾートホテル等を内包する世界最大のアミューズメントリゾート。約122km2という広大な敷地内は、東京の山手線の内側2つ分が丸ごと入ってしまうほど。 >>948
市長選は無投票で勝ったらしいけどそこらへんで攻めれば勝ちの目もあったかも
でも共産党ですら賛成するぐらいだし無理か
実際のところ札幌に出る住民は大曲周辺に多くてそこらはバスか自家用車がメインだろうし >>938
だから北海道メディアは日ハム日ハムなんだよ 野球の断末魔がほんとうるさいな
野球人口激減で老人までもが野球をみる気力がなくなってて苦しいのはわかるが、あまり他のスポーツに迷惑かけるなよ
甲子園球場ですら罵声を飛ばす親父がいなくなったくらいだからなー
>>954
ドーム売上げの7割程度は日ハム関連なのも事実 >>954
お前さんは調べた結果、13億と判明したのか？
どこでどう調べたんだ？ サッカー専用にしたところで大赤字垂れ流して
地獄になっているだけだろ
ワールドカップ会場で唯一黒字なのが札幌ドームって事を忘れるな
税リーグに一円でもかけるくらいなら
ディズニー募金したほうがマシだろｗ
>>953
だからそういう根拠のないあほみたいなことはやめろと言ってるんだよ・・・
まあ真面目にどうこうする気なんてなくただかき回したいだけなんだろうが >>917
そうです、空港アクセス輸送を確保して観客輸送を最大限確保するにはどうしたら良いかの話
千歳線の容量が足りないのは運転時隔の違う列車が混在して走ってるから
貨物を排除して、普通の運転わ取り止め、特急と快速にすればいわゆる平行ダイヤとなって最大限の運転本数を確保できる。
途中駅は観客で一杯で乗車出来ない可能性が高く、遅延の原因になる
平和、上野幌は快速エアポートの千鳥停車で対応する感じにすれば、観客輸送列車の乗降混雑との時間調整できる
ちょっと高度過ぎて北海道にはムリか もう北海道なんかやめて
裏日本か沖縄に行けばいいやん
この世で札幌ドームだけが赤字だと思い込んでる焼きハム豚Ｗ
>>950
サッカーW杯専用だったら赤字施設確定だったがな たかが野球のために採算度外視で都合良くみんなが協力すべきと主張してるバカどもは死んでくれ。ゴミ。
>>967
WCスタジアム最後の砦の札幌ドームが赤字転落ってことなんだけど、
馬鹿ってほんとどうしようもないなｗ >>962
ホヴァリングステージも屋根も必要なかったからもっと激安に建てれた >>948
こんだけ北広島の名前と野球の客捌けるかは別として札幌からどれくらいかかるか宣伝できれば十分だろ
千歳線増強とセットで来てもらえたら万々歳だろうけど >>965
野球の時だけスーパー北斗やスーパーおおぞらの到着時刻が変わりますなんてなったら
特急の指定券を売れない
快速エアポートも同様 空き家は屋根張り替えて熱帯あたりを環境ごと再現した
小ぶりな動植物園にでもして欲しい
Ｗ杯でいくつの不良債権スタジアムつくったんだ
税リーグｗ
ここだけだろ日ハムでどうにかなっててるのｗ
>>966
それができないから人口が多い札幌に土下座してる最中なの >>483
相変わらず「承認」と「決定」後がも全く理解していないまま
株主即買いの名を出せばそれらしいこと言ってるつもりになってる
幼稚で無知で自分がなぜ恥ずかしいのかまるで理解する知能の無い奴が
同じこと言い続けてるのがナントモなあw >>972
> ホヴァリングステージも屋根も必要なかったからもっと激安に建てれた
冬だけコンサドーレがどっかにいけばいんだよね。WCは夏だからドームは不要
だから、ドームをつぶして隣の芝生養生のところに観客席作ればいい
そういうことでしょ 大分ドーム
１円稼ぐのに数倍の経費
札幌はさらに芝の維持＋出し入れがある
大分以上の不良債権へ
そもそも野球の無い時に、札幌市民が汽車に乗ってボールパークとやらに
買い物に行くと思ってる時点でバカだろ
>>965
たがが野球のためになんでそこまでしなくちゃならないんだ？アホか。 >>965
停車駅のパターンが変わるとかパターンが乱れるってのが問題だろうな
札幌市民の脳みそは待ってりゃ10分もしないで次の列車(地下鉄)が来るってとこで止まってるから
線路があいてる帰りより行きのが難しいのがな >>969
まぁそれが一番だな
野球もそうだし多目的という名目じゃないと議会の承認得るのが難しかった
難しいのを説得せず道民に最悪の負担をさせるのが政治家というもの 最初から自腹でつくっとけば、今頃パラダイスだったろうｗ
税リーグとの相乗効果なんて皆無
のドマイナス効果しかない
と悔やんでるんだろｗ
日ハムはドームのおかげで札幌市に愛されてたのにな
今さら出てくとか恩を仇でかえすようなもんだわ
>>982
東西南北の北海道土産が揃うショッピングモールなら需要あると思うよ。
旅行の最終日前日にボールパークのホテル宿泊とかさ。 >>982
そのとおり。
新球場が試合のない日も何かしら集客できるイベントを実施してそこに流れてきた人々を商業施設に流し込むことができるなら分かるけど、ただ球場作っただけでは試合の無い日は悲惨な状況になるだけ。 >>979
維持コストをまかなうために野球もできるようにしたと、当時の関係者が
語ってるんだけど。要するにサッカーではどうにもならないってこと
ほんと、馬鹿って都合のいいようにしか解釈しないよな >>987
そういう意味において当初のプロ野球チームを誘致するというホワイトドーム構想の目的は達した
そっから先は理由付けのために付帯されたホバリングステージをどう処分するかの決断を出来ず
肝心のプロ野球チームに逃げられたってオチだが >>988
近くに三井アウトレットやコストコがあんのに >>988
札駅や新千歳空港でそんなもの買えるだろ。
ボールパークのホテル？
札駅近くやススキノに泊まりたいけどね。
どれだけ需要があるのか大いに疑問だね。 地図眺めるだけならこうすれば良さそうって考え結構浮かぶけど
いろいろ制約があってズバッと行けないんだよな北海道
既にジリ貧の極みだから残すところ強化するところしっかり決めて動かないとヤバイのに
>>993
想定図をみるかぎり、ショッピングモールについてはそいう大規模なのは想定してないよ
駅から球場行く間の道の間のロードに作るレベル >>997
ドーム作った側の人間がやきぶたならお前らサカ豚はもうどうにもならんよ >>993
観光客想定してだよ。
観光客はコストコ行かないでしょ。 lud20220303205538ca
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