Ｆ東京が主体となって、東京２３区内に３〜４万人規模のサッカー専用スタジアムをつくる構想をめぐり“自然一体型スタジアム”を検討していることが５日、分かった。
建設候補地は都立代々木公園（渋谷区）内の南部で、球技場や野外ステージなど既存施設がある付近。
関係者は「憩いの場である公園にふさわしい自然と調和した新しいスタジアムを目指したい」と話し、環境に配慮した計画になる見込みだ。
構想段階だが、候補に挙がるのが古墳スタジアムだ。１２年１１月に最初の新国立競技場のデザインがザハ・ハディド氏の案に決まったが、
最終選考まで残った建築家・田根剛氏（３８）は、外観を森で埋め尽くしたスタジアムを提案し、話題を呼んだ。
この案と同じように、代々木公園の自然と一体となり、防災拠点の機能も備えた形を目指していくことになりそうだ。
また、今季からＩＴ大手「ミクシィ」（渋谷区）と推定１億５０００万円の複数年でスポンサー契約を結ぶことが決定的。
右鎖骨部分に、同社のスマートフォン向けゲーム事業などを行う「ＸＦＬＡＧ（エックスフラッグ）」のロゴを掲示する。
この日、Ｆ東京の大金直樹社長（５１）は「守秘義務があるので何もコメントできません」と話した。
1/6(土) 7:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000072-sph-socc
【サッカー】＜ＦＣ東京＞ミクシィと年１．５億円複数年契約！東京２３区内・代々木公園新スタジアム（３〜４万人規模）も賛同で実現加速
http://2chb.net/r/mnewsplus/1515100557/ 駄目だろ
少なくとも代表戦ができる5万人以上収容にしてほしい
客なんか入らないのにそんなデカイの造ってどうするの？
せいぜい1〜2万だろ
下手にスタジアム大きくしてガラガラにするより
ちょっとチケット取りづらいくらいまで客席絞ったほうが見栄えが良いと思うよ
>>15
J参入掲げる武蔵野が移ってくるんじゃね？
今の本拠地は住宅街にある関係で改修困難だし。 ま、勝てや
サッカーまで親方日の丸でのんびりやってね〜でヨ
代々木公園、NHK跡は無理だろうねえ。
あそこに作ったら誰かが反対する。
>>20
少なくとも代々木公園案は俺は反対する
サッカーは嫌いじゃないけどそれとは話が別 なぜか代々木スタ構想は報知だけがずっと続報流してて他紙が追随していない
記者が誰かと繋がってるのかね
東京はスポーツ弱いし盛り上がらないからいらねーだろ
気持ち悪い萌えアニメでも見とけや
自然一体って鳥取の野人スタジアムみたいのを想像した
日本にもやっとレアルマドリードのような首都のビッグクラブが誕生するのか
今シーズンは平均２万６千
都内に作ったからと言ってこれ以上入るかと言ったらそんな気もしない
もっとおもしろい試合しないとな
また言ってるのか
このニュース前も聞いた
しかしmixiとか死亡フラグや
>>24
報知新聞記事も
第一報「代々木公園にサカスタを作ろうと提案してる企業グループがあるらしい。」
「（FC東京大金社長）もし作って貰えたらありがたい。FC東京としても是非使いたい」
第二報「代々木公園に建設が予定されてるサカスタはコンサートやイベントにも使える多目的スタジアムで
それの建設を推進してるのがバスケ「サンロッカーズ渋谷」のメインスポンサーmixiである事がわかった」
第三報「FC東京が代々木公園にサッカー専用スタジアムを建設する活動を始める事がわかった。
その運動にFC東京のスポンサーmixiも協力する」
一報では、FC東京の大金社長も知らなかった代々木公園のサカスタ建設計画が
三報ではFC東京が運動の主体で、二報では
バスケチームやチケットキャンプを運営する
mixiが多目的スタジアム作る筈だったのが
三報では、FC東京が提案するサカスタ建設運動を支援するになったり
記者の願望記事（良くある「安倍総理辞任も」とか「政局の混乱によっては解散もありえる」）が
23区内にサカスタを作りたいFC東京を動かしてるパターンかと >>27
無駄にでかくしても維持費かかるだけだし客の数から考えるとJリーグは大きくても3〜4万規模が一番割に合ってる 代々木公園は立地的に交通面含めてこの上なく最高だけど
距離的に新国立とそこまで離れてないからな 代々木でばっかサッカーやるようになって
新国立が完全にお荷物になりそう
35名無しさん＠恐縮です2018/01/06(土) 08:45:53.87
>>34
そろってゴミだからな
国体に合わせて作った陸上トラックが国際規格じゃないとかアホか
ていうか国体いらねえ 焼豚が来るぞおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新国立は国が勝手に作り変えてクソ高い使用料ふっかけてきてんだから関係ない
味スタは陸上用
とっとと新スタ作ってくれ
どうせ負けるのに飛田給なんて僻地行きたくない！
参考画像(地方の野球場)
秋田こまちスタジアム
HARD OFF ECOスタジアム新潟
長野オリンピックスタジアム
倉敷マスカットスタジアム
松山坊っちゃんスタジアム
BIG Nスタジアム長崎
サンマリンスタジアム宮崎
沖縄セルラースタジアム那覇
ミクシィと年１．５億円複数年契約って
ミクシィは大丈夫なの？
サッカーのスレなのにわざわざ焼き豚がフルボッコされに来るのは性癖なの？w
飛田給は僻地とは思わんがあの混雑は何なんだろな
試合後ある時間まで混むのは仕方ないがあそこは異常
陸上なんて儲からないのに陸連はえらそうにトラック付要求してくるからな
新木場の夢の島のやつを建て替えたら？ブリオベッカも使うからさ。
>>42
駅が飛田給しかないからな バスも一応走ってるが 夢の島でいいじゃん
多摩になってから応援をやめたけど23区内になるなら応援するわ
新木場やあのモノレールあたりは腐るほど平地が余ってるな
新小岩のサッカー場でもいいじゃん
元々は猿江だったし
今の飛田給とかあんなの東京じゃねえよ
元に返してくれよ
>>39
今のミクソはゲームアプリ屋だからな
SNSは副業で細々やってるだけ そんな大きな箱を作れる土地がどこにあるんだろうか
五輪後の新国立競技場を球技専用にするということなんだからそのスタンドを一部閉鎖して
キャパ3〜4万ていどにして使えばいいだけじゃないの
おばさん知事が人気取りに使えるとわかったら建つかもな
>>55
十条、赤羽、板橋本町からバスでピストン郵送やで
埼スタよりなんぼかマシやん(^_^) >>57
ＮＨＫ付近のあの土地しかないのよ山手線内でｽﾀｼﾞｱﾑ建設できる場所は >>61
ガスが豊洲の工場跡地を都に売却しなければあそこに建てられたんだろうけどね
ということはもうノーチャンスということなのかな >>11
F東だと二万人、多いときは四万弱入ってるよね。
あれ、いちゃもんつけたいだけで相手にしちゃいけない人だったかな？ 東東京に1チーム欲しいんだよな
築地やら豊洲に出来れば良かった
代々木公園みたいな一等地に作るなんてどんだけ金あるんだよ
大井埠頭海浜公園でどうだ！？
最寄り駅は大井競馬場前
ミクシーはバスケのサンロッカーズ渋谷のチームの取得も狙ってると思う
スポンサーやってるし
>>14
それな
チケットをプレミア化させた方がいい 代々木公園案てシャルケ方式のピッチ引き出し式多目的アリーナじゃないの？
ただの専スタなら夢の島あたりに作ればいいのに。
あの超一等地に稼働率の悪いただの専スタはもったいない。
ここなら平日の昼間以外ならすべての試合に行けるわ
飛田給だとそうはいかない
野球のおじちゃんは織田フィールド跡地に多目的スタジアムが
できることを何で恐れてるの？野球は築地跡地に新東京ドームができるじゃん
>>74
複合施設化して稼働率を高めるのが近年のトレンド
つーかヨーロッパはとっくにそうなってるから都市部に作れる 陸上トラックが諸悪の根源
トラック部分に客席がせり出す構造のスタジアム作らないゼネコンの怠慢
複数の民間事業者が東京都に対し、渋谷区内の都立代々木公園内に複合型サッカー専用スタジアムの建設を提案していることが２８日、都関係者らへの取材で分かった。
スタジアムは約４万人規模で、総事業費は約４００〜５００億円を予定している。
サッカーＪ１・Ｆ東京の本拠地化を目指しており、資金は民間事業者が負担する。
建設開始は２０２０年東京五輪・パラリンピック後で、２５年までの完成を目指す。
2017年7月29日5時0分 スポーツ報知
去年も同じような記事でてたけどなぁ
>>72
それでいいんじゃないのかな
そもそも国立をどこのホームとはさせないというのは読売に使われてビッグクラブ化されることを懸念しての
ことだったんだよね
であればその読売はもうサッカー界にはいないんだから問題ないだろ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップ決勝 C大阪×川崎(11/4)
**圏外 Ｊリーグ磐田×鹿島（優勝決定試合）(12/2)
**圏外 天皇杯準決勝 神戸×大阪(12/23)
**圏外 天皇杯準決勝 横浜FM×柏(12/23)
サッカー嫌われすぎだろ
>>60
それなら新宿直通で渋谷にも出られる京王の方が絶対マシだろｗ >>77
まじか
あんなとこにドーム作って後楽園どうすんだよ サッカーのスタジアム作るなら、初めからサッカー専用に設計しないとダメ
その点で新国立競技場はオリンピック後にどう改造したところで専用スタジアムには敵わない
それ以前に6万人とか7万人入るスタジアムなんか不要
代表戦でもそんな集客簡単には行かないのに、クラブの試合ならなおさら
スカスカの巨大スタジアムより、小さくても客がぎっしりのスタジアムの方が断然試合が盛り上がる
>>85
千葉には要らんよ
二万弱のフクアリの半分も入るかどうかなんだから 東京都民のみんなが大好きな練馬で良いんじゃないかな
>>83
この連休には高校サッカーがあるからその破線の上にやっと顔を出せるんじゃないのかな 去年、ラグビー日本代表が試合したフランスのUアリーナみたいな
多目的アリーナ・スタジアムを作ってくれよ
>>86
後楽園球場は30年ほど前にすでに解体済みだな 渋谷のスクランブル交差点でドヤ顔ハイタッチする馬鹿が増えるだけ。もっと郊外に作って地域の活性化に貢献しろよ。
千葉は日立台を改修させてMAX3万にしよう
珍来だけじゃなくボンベイとホワイト餃子も誘致ｗ
野球やサッカーとか誰も観てないんだから余計なもんつくるなよ。
96名無しさん＠恐縮です2018/01/06(土) 09:36:35.80
東京ドームは商業施設的な観点からは優秀なのだが
残念、そいつは自前スタジアムではない
もっとも糞新聞屋は押し紙して儲けてるから関係ないかｗ
>>85 >>88
千葉には野球場・専スタよりも15000くらい収容の千葉ジェッツ専用アリーナが必要 建設費は税金でいいから
せめてスタジアムは黒字化して使用料は満額払えよ
日産の陰に隠れてるけど
味スタもかなりひどい糞スタ
>>99
収益性を考慮すると自前スタジアムでやるべきだな
そうなると吹田方式か >>94
あの敷地に3万は無理でしょ。
新国立が完成したらビッグマッチはまた新国立でやるんだろうね。
フロンターレとかもチケット完売必至の試合は新国立でやればいい。 >>94 >>102
レイソルは柏の葉競技場をウディネーゼのスタジアムのように
陸上競技場から専用スタジアムに改修したらいいじゃん >>93
郊外に作ってたら今までと一緒で過疎スタジアムの出来上がり >>105
都心につくったら都心に２週間に1回しか使われない過疎地が誕生するだけ >>106
商業施設入れて複合化すりゃいいんだよ
限られたやつしか使わない公園のままよりマシ >>106
都心なんだからライブとかイベントに使いまくれば稼働率上がりまくって収益上がるだろ
そらサッカーだけやってたら二週に一回しか稼動できないけどさ
都心ならイベントごとがしょっちゅうあるでしょ >>98
既存の体育館をバスケット開催を念頭に置いたものに改修するって無理かな？ >>108
その商業施設復号化案て結局ピッチとスタンドを遊ばせておくことになるから、根本的な解決策とは思えないんだよね。
それならシャルケ方式の多目的アリーナにしてほしい。
芝の養生スペースの問題は二階建て駐車場みたいな感じで養生スペースを空中に置くことで、下の部分を鉄道高架下みたいに使う感じで有効利用出来ると思うし。
代々木公園みたいな立地なら稼働率最大限のアイデアを採用して欲しいわ。 >>109
完成したら「芝が傷むからJリーグ以外には使わせるな。万単位の人間がピッチに入るコンサートなんて
論外」とか言い出すんだろ
年間稼働日が20日程度で300日以上芝の養生期間に充てるような贅沢は箱は都心には無理だろうな >>112
まあ一理ある
>>113
都心に建てるんだったら芝なんかよりも稼働率優先せなあかんわ
芝なんか多少傷んでも何とかなるだろう まぁ、元陸スタの味スタでさえコンサートやって芝ボロボロになって
ｸﾗﾌﾞが都に文句いって芝張り替えさせたくらいやしなぁ
専スタやったらもっとキツイでしょ
ガスっていっつも空回りするよな
どうやったらこの現象改善できんの
>>102
野球にも使ってない隣の空き地をいじくれば敷地は大丈夫
あとは都市計画法だけが障壁
>>104
土地と建物が自前なのになんでわざわざ県の敷地を借りなきゃいけないんだ？
専用スタジアムであること自体はさして重要な問題ではない
クラブの収益にどう結びつけるか、そこよ とりあえずミクシィが金出すようにすればいいだろ
都はがんばれ
あー、天然芝がどうこうって言うなら人口繊維込みのハイブリッド芝も認めろってことだな
ヨーロッパでは普通にやってるぞ
日本が意固地すぎる
>>112
たしかにライブイベント開催も視野に置いたらホールというかアリーナを立てるほうが現実的だよね
屋根があれば雨天でも問題ないし 自然一体型か
こりゃ駄目かも知れないな
近くにNHKと代々木競技場の建物が複数あるのに
自然に配慮しないといけないのかよ
>>116
リーグや瓦斯や瓦斯サポが納得するわけないやん
常に最高のピッチ状態をゴリ押しするのがJリーグ >>119
レイソルの収益を第一に考えるなら今のままが一番良さそう
満員になる試合なんて一部だから、そういう試合だけ新国立にでも移せばいいし
それでも新国立借りる費用が高いなら日立台でチケット割増にした方がいいかもしれん 127名無しさん＠恐縮です2018/01/06(土) 10:12:36.28
>>125
でもたぶんキンチョウを改修するセレッソ大阪にいろんな面で
大きく水を開けられることになると思うな
あれはおそらく理想形の一つになる 新小岩がいいよ
駅から遠くないし
これを専スタにしてスタンドを作れよ Jリーグのスタジアム標準見てきたら天然芝じゃないとダメなんだな。
そりゃアリーナ建てた方が良いわ
これ土地代と建設費で軽く1000億以上かかるけど誰が金出すん？
>>124
自分たちが求めるものは一切妥協せずそれが当然のことだと思ってる
ヘディング脳の基本性質だね こんなもん役所と政治家主導だろ
何も知らない末端都議会議員とかいるけどｗ
サッカーは人気落ち目なのに無理だろ
300億で商業ビル建てろ
>>17
西東京って事ならそっちの方がすんなり受け入れられそう。
真のジモティーは俺らだと。 絶対無理だよ
あそこらは周辺住人がキチガイだから
そんな大規模工事許すわけない
>>134
ユーヴェのアリアンツ・スタジアムも4万しか入らんぞ
そもそも現在のJリーグの観客動員からして、それ以上はオーバースペックすぎて
新国立みたいな粗大ゴミにしかならん >>137
商業ビルならもっと駅近くの土地じゃないと。
マンションならわかるが >>128
元々、深川が拠点で夢の島がホームの江東区のチームだったとは言え、
アクセス面を考えたら飛田給と比べて隅田川を越えた川向うも不便で大概だわ
都心での接続部の微妙な鉄道路線と都バスの路線網ばっかだし
自分は地元だから良いけど、大半の人は余計に不便になるしオススメはしない
23区内でなら何処でもいいってもんじゃない。23区内の外周部の僻地よか新宿や渋谷からアクセスしやすい路線の沿線ほうがよっぽどいい
アマラオがみたくてJFLの頃から行ってたから調布移転は残念だったけど、東京の東側は現実的じゃなから諦めた 基地外どもが政治をしているので、
今は大規模プロジェクトはさせない方が良い。
>>131
Jリーグの上層部だろ
基本自腹を切るなんて考えてないから芝、客席数、照明設備等一切妥協せずすべてに申し分のないものと
したんだろうな >>139
主催者から客までタカリナマポ体質の税リーグですよ
当たり前じゃないですか 公園を潰して作るのがいちばん
東京に公園は要らない
公園好きなら地方に引っ越せよ
オリンピックトレーニングセンターの隣のサッカー場をちゃんとしたスタジアムにすれば？
公園を潰してまで作ろうとするのはいかがなものか
箱物利権いらんわ
田舎もんには分からないだろうがヤバいくらい立地最高だわ
>>152
神宮球場や秩父宮の特に東スタンドで観戦すると確かに専用スタジアムというのはいいなとは思うけども
客が入る入らないは箱の前に中身だからな >>111
＞二階建て駐車場みたいな感じで養生スペースを空中に置くことで、
＞下の部分を鉄道高架下みたいに使う
シャルケのスタジアムそんなんなってるの
すげー >>121
ハイブリッド芝は今年から神戸で試行するのでは無いっけ
それにしても天然芝が多少丈夫になるというレベルで、頻繁な市民利用やイベントなど多目的利用に耐えられるものではない ガスって騒音絡みで郊外に追いやられた景気があるから周りに病院とか家がないところ狙うしかないんだよね
たしかにここなら良さそうだ
>>157
おのぼりさんで代々木体育館行ったことあるから分かる >>159
横国みたいな糞スタジアムだったら、やってるサッカーが面白くても観る楽しさ5割減 >>160
ヨーロッパのスタジアムは面白くて学ぶべきところがたくさんあるぜ >>31
なんじゃこの記事
どこが主体でやってんだこの話 >>157
そんなにヤバい立地を、サッカーなんて不採算事業に使わせるのはもったいないな 170名無しさん＠恐縮です2018/01/06(土) 10:42:13.25
>>161
ストークのブリタニアは普通にイベントやってるがな おいおい、こんなスレ立てていいのか？
また焼き豚が発狂するぜ
「税金がー、」「使用頻度がー」、、、これ以上基地外を増やすな、、、
週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップ決勝 C大阪×川崎(11/4)
**圏外 Ｊリーグ磐田×鹿島（優勝決定試合）(12/2)
**圏外 天皇杯準決勝 神戸×大阪(12/23)
**圏外 天皇杯準決勝 横浜FM×柏(12/23)
サッカー嫌われすぎだろ
立地はいいだろうけど、逆に商業施設は周りにもあるから
テナント入れてもイベントの無い日の客入りが微妙な気がしますぞ？？
練馬在住だが、味スタに電車で行くのはたいへん過ぎる
直線距離だとたいしたことはないのに
代々木にできると半分の時間で行ける
大歓迎
>>31
そんなこったろうと思った。ただの願望で記事にしたら何も考えてなかったFC東京が乗ってきたｗ
公園を潰してまで作るようなものじゃないのは誰もがわかってる ゴールデンで3.7％出すやきうよりマシ
2015/08/25(火) 視聴率
16.2％ 20:00-22:05 TBS 世界陸上北京
14.0％ 19:00-22:54 NTV グッときた名場面ベスト77
13.1％ 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
10.5％ 19:00-21:48 EX* ロンドンハーツ3時間スペシャル
*8.4％ 18:57-20:54 TX* ありえへん∞世界SP
*3.7％ 19:00-20:54 CX* 野球道・挑戦・ヤクルト×巨人
各局のゴールデン過去最低は全部やきうｗｗｗ
日テレゴールデン過去最低 5.1% 対広島
ＴＢＳゴールデン過去最低 3.6% 対広島
フジゴールデン過去最低記録 3.7％ 対ヤクルト
欧州はマジで田舎だからな
サッカーファンが老人が多いのも
欧州への憧れがあった世代が老人だからだろうね
香港や上海と比べると
パリやロンドンでもただの田舎だものな
街並みが
>>181
自治体だろ
そして施設使用料については無い袖は振れないと当たり前のように減免措置を申し出る >>181
ミクシーが毎年900億利益出してるから建ててもらおう 184名無しさん＠恐縮です2018/01/06(土) 10:50:39.91
焼豚イライラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>146
さっぽこドームの二の舞になるんじゃね？？
少なくとも野球側は嫌がるだろうなぁ >>64
国際的なトレンドらしいよ
地方はとっくの昔から自然と調和した流れにのってたけどね
欧米がやりだすと真似し出すから東京は
それまでは地方のスタジアムの周り田舎笑とか言ってバカにしてたのに 古墳スタジアム
おいおい余計に芝生に陽が当たらんやんか >>186
逆逆
東京はスカイライン都市化進めているよ
欧州みたいな田舎は参考にしていない
東京が参考にしてライバル視しているのは香港や上海
そもそも欧州は有名としでも日本の地方都市以下の発展度だよ
とにかく発展していないよ、都市が フツーに新国立を使えや、どんだけサッカー場の稼働率が悪いと思っとんねん
土建業者と一部利権者だけが喜ぶ、箱物事業に、税金の無駄遣いを許すな
一等地の公園敷地をプロチームメインのもんに提供出来るんか
誰もが使えるグラウンドってならともかく
>>186
東京だからこそ意識しなきゃだよね
田舎だとちょっと市街地外れたらあほほど緑があふれてるけど >>180
わざと田舎にしてるのよ
過去の失敗を繰り返さない為にね
頭が40年前で止まってる東京にはまだ理解できない人多いけど
大自然が近くにあることが人気都市のPR になるんだよ
東京は何故か緑ないことがかっこいいと思ってるけど >>188
東京駅見てイギリス人が笑ってたぞ
ロンドンになりたかったんだなぁと >>185
札幌ドームの失敗を活かした設計になればいいが同じように野球の際にはクッション性無視のガチガチで
10年もプレーしたら選手の足がボロボロになような球場じゃ嫌がるを通り越して拒絶じゃないのかな 代々木公園のほうじゃねえからな
勘違いしてるやつがいるけど
「練馬-味スタ」は1時間半
これは小旅行みたいなもん
「練馬-代々木スタ」は40分ぐらい
>>197
マジでロンドンの人なら笑えないと思うよ
何せロンドンの発展度は大阪や名古屋以下だから
とっくに追い越されている
東京や名古屋、大阪が参考にしているのも香港や上海とかだし >>193
そうそう
吉祥寺人気は井の頭公園人気だからな
公園がある街が好かれる >>177
＞建設候補地は都立代々木公園（渋谷区）内の南部で、球技場や野外ステージなど既存施設がある付近。
どいつもこいつも何故本文を読まないでレスするのか 東京都内って発展度の割に公園多いと思うけど
ど真ん中に皇居があるし、それ以外にも多い
欧州は機械化後進国でもあるから
日本や中国に来てもおそらく使い方の分からない機械が多いと思う
まぁ、ひなびた歴史遺跡みたいな都市があっても良いとは思うが
欧州全体が歴史遺跡みたいなもんだよね
田舎暮らしが好きな人たちというかね
>>176
練馬在住なら昔あったとしまえんのサカスタ構想が実現したら良かったね 日本でサッカー人気がガタ落ちしているのも
結局、欧州が田舎で憧れの対象じゃないせいだろうね
欧州へ行くとあまりに発展していなくてがっかりするからね
レクサスアリーナ名古屋（３万人収容・建設費３００億円はトヨタ負担）
伏見の白川公園に作る計画
伏見駅徒歩5分、大須観音駅徒歩5分、栄駅徒歩10分、名古屋駅徒歩15分
2026年アジア競技大会（愛知名古屋開催）でパロマ瑞穂スタジアムが4万人のスタジアムに建て替えになるんで、
その間は豊田スタジアムしか使えなくなる
それで収容人数３万人のサッカー専用スタジアムをもうひとつ名古屋市中心部に作ることをトヨタ全額出資で提案したんだけど、
近隣住人「うるしゃーてかんわ！」共産党「反対！反対！」で名古屋市議会がまとまらなかった
今年こそまとまってほしい >>192
自然災害や都市の効率性や安全保障リスク考慮して
わざと一定以上都会にしないように都市計画してるんだよね先進国は
中国のシンセンも郊外は緑地だらけだからね
だから業務用ドローンの試験とかすぐ出来るの
東京のマスコミはその情報は都合悪いから一切報道しないけど笑 >>210
実際は、欧州だけだよ
都市部が発展していないのは
世界各地の有名都市を見て回ると
欧州がダントツでショボいから
まぁ、田舎だよね >>1
フロントが口出しし過ぎて弱いのをなんとかしてからにしろや。 >>209
せこいトヨタ様が内部留保使ってせっかく建てるとおっしゃってるのにか 名古屋市
平和公園（147ha） 千種区、名東区
牧野ヶ池緑地（147ha） 名東区、天白区
大高緑地（121.2ha） 緑区
小幡緑地（76.3ha） 守山区、尾張旭市
名城公園（76ha） 北区
猪高緑地（66.2ha） 名東区
東山公園（59.6ha） 千種区
戸田川緑地（59.6ha） 中川区、港区
庄内緑地（44ha） 西区
天白公園（26.5ha） 天白区
中村公園（26.4ha） 中村区
荒子川公園（26ha） 港区
鶴舞公園（23.7ha） 昭和区
瑞穂公園（22.88ha） 瑞穂区
明徳公園（20ha） 名東区
大阪市
万博記念公園（264ha)
服部緑地 （126ha)
鶴見緑地 （123ha)
大阪城公園（105ha)
大泉緑地 （101ha)
大仙公園 （81ha)
浜寺公園 （75ha)
長居公園 （65ha)
久宝寺緑地 (38ha)
天王寺公園 (30ha)
桜之宮公園 (23ha)
東京の都心部
明治神宮内苑・外苑＋代々木公園(150ha)
皇居外苑＋皇居東御苑（115ha)
葛西臨海公園(79ha)
水元公園（75ha)
光が丘公園(60ha)
新宿御苑 (58ha)
上野恩賜公園 (53ha)
舎人公園 (51ha)
>>200
じゃあ何故に外資系企業は東証から次々と撤退してるの？
欧州より国際都市になれないの？ >>196
そのハマスタはベイの試合が無い時は高校、大学、社会人などアマチュアが使ってるな
使用料をちゃんと支払いさえすれば草野球もできるんじゃないのかな
かつては草野球全国大会の決勝が行われたこともあったし >>212
その発想が悪いから意味で田舎臭いと理解しようね >>1
第２スタジアムとして使えばいい
他クラブのサポーターのことを考えて、
東京駅や品川駅からアクセス便利な場所にしてくれ >>214
トヨタの工場は名古屋市内にはない
発言権が低いんだよ >>216
？
世界の国際都市ランキングで東京は3〜4位の第一グループだよ
君、無学？
逆にベルリン、フランクフルト、ハンブルク、ローマ、ミラノ、バルセロナなどは
国際都市の第二グループにも入っていないよ
欧米の調査機関でもね
世界を代表する国際都市
北米
NY、シカゴ、LA、ワシントンＤＣ
東アジア
東京、ソウル、香港、上海、北京
欧州
パリとロンドンのみ
ただパリとロンドンは街並みがダントツでショボい
歴史的な遺産と欧州の中心補正がなきゃ第二グループにも入らない発展度 >>218
でも欧米の調査機関によると
既に欧州は世界の第3グループだよ
北米と東アジアが2極で欧州は3番手地域 >>219
東京、品川なら飛田給よりは便利だと思うけど
田舎モンは新宿駅の乗り換えキツイよ 世界の都市ランキング（A.T.カーニー）
１位NY
２位ロンドン
３位パリ
４位東京
５位香港
６位シンガポール
７位シカゴ
８位LA
９位北京
10位ワシントンＤＣ
世界都市ランキング（JLL）
第一グループ
ロンドン
NY
パリ
シンガポール
東京
香港
ソウル
第二グループ
LA
上海
北京
アステルダム
シカゴ
サンフランシスコ
トロント
シドニー
マドリード
ワシントンＤＣ
>>212
名古屋とか、アホみたいに地下街作っても
人がいなくてガラーンとしてて怖いんですけど >>194
だから今さらそんな低いビル建ててもなんの自慢にも国際的な強化にもならないんだよ
東京に足りないのはそこじゃないの
ベトナムかインドネシアか忘れたけどその途上国はもっと高いの建設中だから
東京マスコミはこの不都合な真実報道しないけどね笑 >>9
頭悪そうなサカ豚に絡まれててかわいそうww >>217
一方サッカーは・・・・・・・・
「え？高校サッカーに使いたい？ダメダメ！芝が痛むでしょ！！
え？芝の維持管理は税金でやってるはず？観客席から見てろや！
え？利用頻度？毎月２回も使ってやってるだろうが！馬鹿か？」
だからな。 ID:SQOG4ACm0
この彼女もそうだが、
サッカー好きはお年寄りが多いのだろうね
感覚が20世紀だ
>>229
そのせいで、東南アジアやアフリカには高層ビルすらないと思ってる奴が
未だにいるからな >>222
世界時価総額ランキングトップ見れば？
日本は地方企業のトヨタだけ
スイスなんかトヨタ以上の企業が二社
東京企業はゼロ笑 >>229
現実は、のどかな田舎の欧州は
もうミラノやローマ、ベルリン、ハンブルク、フランクフルト、バルセロナでも
国際都市扱いではなくなっているからね
欧州の地域限定の有名都市って扱いだよね
または観光地ｗ アクセスの問題はそっちの都合だからな
土地を買って騒音問題も建設費も全部自前でやれば誰も文句いわない
>>232
ID:SQOG4ACm0の「深センの郊外は緑がいっぱい」は笑えるな
だから郊外って言うんだろww
誰も郊外の緑の話なんかしてねーよwww >>234
でもさ、欧米の調査機関の格付けで
欧州の有名都市が軒並み圏外だからね
第二グループにも入らなくなっているから
おばあちゃんも現実と戦おうね >>237
サッカーは、このシンプルな理論すら理解してくれないからな
なぜか野球が―が始まる >>221
その町並みに憧れて世界中から山ほど観光行くんだけど笑
で東京は中国人しか来ない笑 >>225
これだけ圧倒してるのに世界大学ランキングだとアジア勢がクソなのは何故だろう >>244
なるほどね
君は白人至上主義者ってわけね
実際は、欧州全体で既に中国以下だよ >>245
マジレスするとロイター版だと東アジアが欧州を圧倒しているよ
世界大学ランキングも欧州というか英国が強いのは
英国の調査機関のランキング限定
ロイター版だと北米＞東アジア＞欧州になっている 旅行に来る外人は東京は緑が多いと印象を語る人が多いよね、実際にそうなのか、印象だけなのか知らないが。
>>240
欧州のスポーツのスタジアムの話しなんだけどな笑 結局、サッカーが日本でも急激に落ちぶれているのは
欧州では〜とか言っても
欧州が既に東アジアに追い抜かれた地域って現実があるからね
韓国でもサッカー人気は暴落しているし
中国と台湾はバスケだしね
わりとマジメにこういうのがいいんじゃないですか？
>>22 香港や上海と比べると
ロンドンやパリは本当田舎だからねえ
>>236
現実は自称世界一都会の東京は外資系企業が次々と撤退してるけどな笑
もう六社しかないぞ
欧州は山ほど上場してるけど >>215
それちょっとメチャクチャだろ。
万博公園も服部緑地も大阪市内にはないし、東京は駒沢公園すら入ってない。
小石川植物園やら浜離宮やらも含めたら全体的に東京23区の方が大阪市より緑は多いよ。
航空写真見ればわかる。 >>205
皇居でニューヨークのセントラルパークみたいに昼寝できるの？ >>257
うん。都心部で言えば、大阪より東京のほうが断然緑多いよ
JRの企業カラーが緑だから錯覚してるわけじゃないと思う >>238
東京は郊外も汚い雑居ビルとウサギ小屋の家で密集してるけどな笑 >>258
国民的アイドルが裸ででんぐり返る公園があるくらいだし >>255
君も苦しいね
欧米の調査機関に文句でも言ったら？ >>248
東京は欧米大学は入れない中国人が
時間稼ぎで行く大学しかないけどな笑
留学生は補助金もらえらから笑 >>246
白人なんかどうでもいい
ただ欧米は先進国なんだから中国も韓国も学んで取り入れるのは当然だよね ID:yVs3FcyU0
この人、長谷部のスレでキチガイ連投してた人だ！このスレも50レスぐらいするんだろうなｗｗｗ
>>262
東京は失敗したね都市計画で
田舎都会こだわりすぎた サッカーと代々木公園と体育館のイベントが重なったら恐ろしい人出になるぞ
今でも原宿駅はパンクしそうなのに
俺は原宿から富ヶ谷交差点方面に歩いていかなきゃいけないんだけど歩道もさほど広くないしライブの時なんかほんと大変なんだよ
分かった分かった記事
代々木公園にサッカー専用スタジアム…２５年まで完成へ複数民間事業者が都に提案 スポーツ報知 7月29日
複数の民間事業者が東京都に対し、渋谷区内の都立代々木公園内に複合型サッカー専用スタジアムの建設を提案していることが２８日、都関係者らへの取材で、分かった。
スタジアムは約４万人規模で、総事業費は約４００〜５００億円を予定している。
資金は民間事業者が負担する。建設開始は２０２０年東京五輪・パラリンピック後で、２５年までの完成を目指す。
↓
【Ｆ東京】「本拠渋谷移転」前向き…大金社長「最高の立地」 スポーツ報知 7月30日
Ｆ東京は２９日、複数の民間事業者が渋谷区の都立代々木公園内にサッカー専用スタジアムの建設を計画している動きを受けて、
実現した場合に本拠地とすることに前向きな姿勢を見せた。
大金直樹社長（５０）は「実現は不明だが、ＦＣ東京としてはそういう方向になればいい。代々木公園はアクセスがいいし、多摩地域の人にとっても来やすい最高の立地」と話した。
↓
代々木公園サッカースタジアム構想は進化形アリーナ スポーツ報知 8月1日
複数の民間事業者が渋谷区の都立代々木公園内にサッカー専用スタジアムをつくる構想で、多機能を備えるアリーナ型を検討していることが３１日、分かった。
↓ ミクシィがプロスポーツ参入！…楽天、ソフトバンク、ＤｅＮＡに続き スポーツ報知 8月18日
スマートフォン向け大ヒットゲーム「モンスターストライク」などで知られるＩＴ大手「ミクシィ」（東京・渋谷区）が、プロバスケットボール・Ｂリーグやサッカー・Ｊリーグなどプロスポーツ界に参入する構想が１７日、分かった。
また、同社が主体となるスタジアム・アリーナの建設構想も判明した。
↓
「ミクシィが主体となるスタジアムの建設も構想」「Jリーグとも協議を始めている」とする一部報道があったが、
森田社長は「スポーツに貢献したいという気持ちは間違いなく、今回の取り組みもその一環。しかし、スタジアムの建設や球団オーナーなどで決定した事実はない」とした。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/24/news135.html#
【Ｆ東京】ミクシィと年１．５億円複数年契約 代々木公園新スタジアムも賛同で実現加速 スポーツ報知 1月5日
サッカーＪ１のＦ東京が、ＩＴ大手「ミクシィ」（東京・渋谷区）と年間１億５０００万円（推定）のスポンサー契約を複数年で結ぶことが４日、分かった。
↓
【Ｆ東京】新スタジアムは代々木公園の自然と一体を目指す スポーツ報知 1月6日
Ｆ東京が主体となって、東京２３区内に３〜４万人規模のサッカー専用スタジアムをつくる構想をめぐり“自然一体型スタジアム”を検討していることが５日、分かった。 >>263
東京は欧米都市みたいに国際都市になれるように緑のおばさんに苦情出したら、？
無理だけどね絶対に
香港シンガポールに全部とられたから >>5
ブラガのスタジアムカッコいいだろ
ヨーロッパリーグホーム戦全部観たわ ID:SQOG4ACm0
まだその馬鹿にしている東アジア人に追い抜かれたことに気が付かないのか
中国・日本・韓国＞＞＞＞＞英国・フランス・ドイツだよ
文句言うのは焼き豚 広島から東京へwww 東京都心に専用スタジアムは焼き豚にとって都合悪いらしい
>>273
原宿駅までの動線もひどいんだよね
狭い歩道橋渡らなきゃいけないしさ >>271
残念だけど、地盤沈下しているのは欧州だよ
もうバルセロナやベルリン、ローマでも国際都市じゃないんだよ 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップ決勝 C大阪×川崎(11/4)
**圏外 Ｊリーグ磐田×鹿島（優勝決定試合）(12/2)
**圏外 天皇杯準決勝 神戸×大阪(12/23)
**圏外 天皇杯準決勝 横浜FM×柏(12/23)
サッカー嫌われすぎだろ
チケキャンが閉鎖したのにミクシィと契約しててもいいのか、このチームは
時価総額ランキング(2017.12)
１．アップル（USA) 868.87(10億ドル）
２．アルファベット(USA) 729.45
３．マイクロソフト(USA) 659.90
４．アマゾン・ドット・コム(USA) 563.53
５．フェイスブック(USA) 512.75
６．テンセント(中国）495.57
７．バークシャー・ハサウェイ(USA) 489.24
８．アリババ（中国）436.13
９．ジョンソン&ジョンソン(USA) 375.36
１０．JPモルガン・チェース(USA) 371.05
１８．ロイヤル・ダッチ・シェル(NED) 274.64 ←欧州（）最高ｗ
４２．トヨタ（日本） 189.14
上位５０社中３０社がＵＳＡ、中国７社、韓国１社、香港１社、台湾１社、日本１社
オランダ１社、スイス３社、ベルギー１社、イギリス１社
ヨーロッパは、産業をすべて、アメリカ・アジアに持ってかれた没落地域だよねｗ
日本で言う古都京都みたいなもんでｗ
あとパリにしろ、犬のうんちだらけで街が不衛生
>>275
さりげなく韓国なんか入れないで下さいよ >>278
東京が国際的な都市では無いことは確実だけどね
高層ビル建てまくってればどうにかなると思ったんだろうなw
ところでサッカーは欧州スポーツなんだが笑 神社一体型サッカースタジアムにしよう。
森林管理は神社庁、スタジアム管理は自治体とJリーグ。
テナントには能楽、歌舞伎、田楽と伝統芸能を入れて個々の箱物に補助金を出させないようにしよう。
森では刀鍛冶やその他各種伝統技術の工房を誘致してお土産屋をやろう。
ID:SQOG4ACm0
頭の悪い幼稚なおばあちゃんだね
>>290
海外は東京よりもっと過熱してるからね不動産投資 estadio omnilife
屋根の空洞はなんかあるん？単に強度のため？ 新国立は代表の試合でもそう満員にならないだろ、どうすんのこれ
ID:SQOG4ACm0
負けを認められない可哀想なおばあちゃん
>>11
ちゃんと入ってるから作っていいと言う事だな >>293
記事の内容もただの放置の妄想話っていう
見出しで釣るクソみたいな記事ばかり >>295
軽量化の為でしょ。
機能的にはそんなドーナツ型屋根にする必要はないけど、デザイン優先てオブジェみたいな屋根にしたから、中身詰めたらヤバくなる。 土地がないから、２３区内なら、馬鹿私立大学を閉校に追いやって、その土地を使うしかない。
味の素スタジアム（東京スタジアム）は失敗だった。日当たり悪いし、夏はサウナになるし、芝がボロボロ。
あとＦＣ東京ってそんなに人気ないから、元は東京ガスだし。ユニフォームが赤と青のフルシェイクで色合いが気持ち悪い。
紺色と赤 か 青と黄色にすべき。
東京都下を拠点にしてんのに、２３区に参入したら既存のファンは離れていく。
まだ公園を潰すな緑を減らすな言ってる池沼が居るな
公園部分じゃない陸上競技場と球戯場を潰してそこに作るって
何度もあちこちに書いてあんのにバカが
>>282
京都に本社を置く企業
任天堂
京セラ
SGホールディングス 佐川急便
村田製作所
日本電産
オムロン
ローム
島津製作所
宝酒造
ワコール >>302
そっか。見栄えのために膨らませてるだけか （FC東京あるある）飛田給が東京じゃないと言っている奴は、東京出身ではない。大学進学若しくは就職で上京した田舎者。
これは出来るだろうね
ここでネガキャンしてるのも焼き豚だけだし
>>7
その野外ステージの場所って毎週末にだいたい10万人が集まる各種イベントのある広場なんだけど
5月のタイフェスとか2日間でFC東京の年間動員数をはるかに上回る40万人の来客数の超巨大イベント
年間で数百万人が各地からやって来る、しかも各国大使館も共催企画多数な
今でも貴重な集客スペースを潰して年間で数十万人しか来ない施設を作るとか狂気の沙汰 >>309
ミクシィが報知の記事を否定してるけど？ 地方のクラブは市町村単位
自分達は東京全部
こんなの都合のいい話ある？
妄想は止めて多摩地域にmixiのお金で建てろよ
多摩地域は捨てるのかと思うよね
>>33
新国立建設は今からでも中止にするべきだわ
五輪は調布でやればいい
代表選は新代々木か今まで通り埼スタがある >>76
東京鹿島アントラーズがホームにしてくれるから大丈夫。 タイフェスは駒沢公園でも上野公園でも開催可能だろ
焼き豚は都内に専スタができることを恐れてる。
>>308
ホントに東京なのは旧江戸市中、旧東京市15区だけ 単なる大迷惑
どうしてもというなら五輪の後に競技施設を買い取るなりしてやれよ
つか地元密着とかいう建前はどうした
調布民サポーターの立場は
こんなの駄目だろう、新国立をうまく使う方法考えろよ。
３，４万人でも十分元取れるようにスタンド設計しろや。
ほんとに廃墟になっちゃうぞ。
>>146
報知が「代々木スタジアム」を煽る理由はこれ？？
・ 東京都が小池都知事のゴーサインで本腰を入れてる築地の再開発検討で
「スタジアム整備案」が出た時に読売巨人を優先させてサッカー界に取られなくするため。
・ 新国立の専スタ化で陸上が排除されてサッカーの聖地として
改修工事や運営業者の選定議論を妨害する前振り・下地作りのため
（「すぐ近くの代々木公園にはFC東京が４万人スタジアム構想を掲げているが〜〜」などと記事を書きたい。）
>>315
折衷案としてはカシマアントラーズ東京だろうな。
瓦斯は元々江東区だし、新国立ホームでもいいと思うけど、ヴェルディ復活させて新国立ホームが1番収まりがいいと思う。
この際、読売ヴェルディでもいいし。
味スタはサブトラック付きなんだし、陸上の聖地として活用すればいいじゃん。 タマシコ仲間のふろん太はいくら狭い市内のよその区にスタジアム候補地があっても
断固として中原区から動く気ゼロだぞ
調布から渋谷って完全に別の生活圏・地域じゃねーか
これまでの地元サポ完全に見捨てる気というかベルディと大差ない根無し草根性
>>320
東京都だし同じ西側の西東京だし良いんじゃね
まぁ調布市内にもどこか3万規模の専スタ建てられそうな土地はありそうだけどな
それこそ味スタの近くに。調布飛行場がなくなれば広大な土地はできるな
でもあれ東京都の諸島に行くためのプロペラ機の飛行場で必要なんだっけ >>303
劣頭サポか？
大都会浦和美園駅徒歩２０分の至便の地に国際試合ができる立派なスタジアムがあるんだから、嫉妬しなくてもいいんじゃないか？ FC東京は近年ずっと本拠地移転の話が出るけど
調布すごいFC東京に肩入れしてるし
ずっと良くしてやってんのにちょっとどうなんだろうなあ
こんなに出ていくことばっか匂わして揺さぶりかけるより
三多摩に根差したクラブとしてやってく方が双方の幸せではないのか
味スタの隣のアミノバイタルフィールドや西町公園ってところに専スタ建てられそうだね
西町公園は調布飛行場の滑走路の延長線上だからまずいのかな
調布市周辺で地域密着とかいっといてホイホイやっぱり代々木で。はやっぱりちょっとね
ヴェルディの二の舞みたいになっていかなければいいが
サッカースタジアムってJ1のチームが本拠地にしても赤字になるのってやっぱり試合数が少ないからか？
ライブやイベントに貸し出そうにも芝生どうこうの問題になっちゃうし
>>9
公園のルール＝規制
規制緩和してスタジアムを建てる、という話に規制があるからダメ、というのは話の筋としてナンセンス
というか墨田区選出の平議員でたいして関係なさそうなのに、なんで問い合わせが行くのかな？
この人でそれならもっと近い議員は大騒ぎしてそうなもんなのに、ひょっとして自分がしゃべりたかっただけじゃ？ >>333
試合数が少ない＆天然芝縛りでまともな屋根が付けられない、養生期間が必要と、稼働率上げられない要素が満載だからね。
札幌ドームみたいなピッチ引き出し方式は１つの解決策だと思うし、都心の一等地に建てるならこれしかないと思うけど。
東京五輪の陸上は新横浜でやって、メインスタジアムはシャルケ方式で建てるべきだったと思う。
正直、あの立地に陸上競技場やらただの専スタ建てるのは、稼働率＝有効利用と考えたらありえない選択。 >>333
そもそもスタジアムってのは図書館と同じで
利益を生むものではないと思うけどなあ
私設のスタジアムならともかく
調布の市役所はFC東京のだけ応援幕とか出してるのに
こんなしょっちゅう移転話が出て来るようでは
根付いたものも揺らぐだろうに ここならNHKも取材が楽でいいな
裏山に行くような感覚で取材に行けるだろ
んーでも
代々木体育館もあるし、ピッチ引き出してまで屋根付きアリーナとして使えるようにしてもなあ
こじんまり専スタで手入れの手間を少なくするほうがいいんじゃないすか
>>325
そりゃ中原は富士通の企業城下町な地域だからな
そこを離れる決断なんてそうとうなメリットが確実に得られる見込みでもなければできないだろうな 古墳ってより山だな
>>343
自前だ文句言うな
都立なら文句言いたくなる たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
石原、猪俣、舛添ラインだと建設はあったかもしれんが、
小池だと無いんじゃね？
サッカーはどっちかというと石原ラインだし。
>>9
墨田区選出議員が首を突っ込むなw
スタジアム建設の話になると全国どこでもこういうのが現れる。
しかも反論ツイートにリツイート出来ず逃げてるしw >>125
去年かなり完売あったで
川崎横浜鹿島東京浦和は完売でいける
ちゃんとした箱があれば二万以上に入るのにもったいないわ >>48
新木場駅前の夢の島競技場潰して7万人収容ピッチ可動式サッカースタジアム建設して欲しい。 柏こそ自前のスタジアムだからしょぼいのも道理なんだろうが
他サポが行くにはちょっと勇気が要るんだよなｗ
気候の良い季節の晴れの昼間しか行きたくない的な
>>350
スレチになるけどもそれだけの観客動員があるならばピッチの日当たりにもっとも影響を与えない方角の
スタンドを二階席化させるとかしてもいいんじゃないのかな
それはアウェイ側だというのであれば入れ替えればいいんだし 公園法は問題無し
高さ制限は渋谷区が条例改正権持ってるから問題ない。
NHKも高さ制限外してもらう為に渋谷区に頼んでるところ。
北側の森林公園部分と道を挟んで南側にある代々木体育館とNHKと陸上競技場の部分はNHKが土地交換して高層ビル建てるし交換した跡地にスタジアム建てる事だけ反対しても何の説得力も無し。
単にサッカースタジアム建設に目くじらを立ててる焼豚と共産党と一部の馬鹿議員がなんとか邪魔したいだけ。
>>350
新国立が完成したらそのあたりとの試合はそっちでやるでしょ。 アメリカでさへヤンキーススタジアムでサッカーしてるのに、もっと野球スタジアムのサッカー利用を増やせばよい、そしたらスタジアム問題の半分は解決する
>>351
夢の島なら23区の西側は調布以上に行かなくなるだろ >>357
アウェイなら行ってもいいが、ホームだと行きたくないな 瓦斯に4万人も客入るか？
ヤクルトみたいに弱くても立地よければ入るかもしれんけど
柏大宮仙台みたいな身の丈に合ったスタの方が好きだわ
>>359
調布の味スタで平均2万5000超えてるから、都心なら平均35000人ぐらいはいくでしょ。
新国立だと半分くらいしか埋まらないかもしれんが、3階席は最初から封鎖しとけばそれなりに見映えするんじゃない？ >>65
>>300
一試合平均22000人、年間50万人くらいの動員の施設を「ちゃんと入ってる」って言っていいの？
あれだけ馬鹿にされてるレゴランドの4分の1だよ？
試合以外にもいろいろ使えたらいいんだろうけど芝の養生とか考えると難しいだろうし、都心の真ん中に作っても殆どの人には無駄になっちゃうよね…。 >>349
一部のサッカーファンの為より、もっとみんなが楽しめる施設の方が良くない？もちろん他の施設よりサッカー場の方が人がい入るってならサッカー場も賛成だけども。 秩父宮ラグビー場を建て替えるんだから、ゴール裏をちょっと可動式にして
球技専用にすれば良い(豊田スタジアムみたいな)。
サカオタ「条例なんてサッカーのために改正すればいいだけ！」
いやいやスタジアム規約変えるほうが楽だろ
>>361
シャルケ型の芝を出し入れするスタジアムにするって話しがあったような
札幌ドームのような変形型だと維持費が跳ね上がるから、シャルケ型が今後の主流になりそう ドイツの動物園隣接スタジアムを参考にしなさい。
その名前はスタジアムzoo
立地は東京だと代々木は他にはない好立地だと思う。
これをもう逃したら山手線の近くに専スタは無理になるだろうな
ただ、FC東京っていうのがね
新国立使えばいいじゃん歩いて行ける所にスタジアム作らなくても
>>365
不勉強で申し訳ないですが、
年間50万人のために芝出し入れするシステムやら芝の養生やら施設維持費って考えるならそもそもサッカー場作らず'にイベント会場作った方が良くないですか？ 松濤住みだからスタ出来るなら毎週とは言わないけど月２回ぐらいは観に行くし、シーズンチケット買うかもｗ
サッカーは好きだけど府中の田舎までは観に行かない層は沢山いると思う
徒歩圏内にスタジアム出来るのは大歓迎
出来れば代表もやれるようなのがいい
FC東京てヤクルト見たいなもんだろ。
リッチの良さだけでお客が来る。
代表が新国立で試合してFC東京が代々木で試合する感じになるのか
FC東京 「不人気なのは立地のせい！都心にスタジアム！」
調布市民 「調布は捨てるの？渋谷は遠いよ」
FC東京 「23区でビッグクラブになるわ！」
調布市民 「二度と応援しない」
23区民 「落下傘クラブは応援できない」
区議会議員 「財源は？採算は？公園法との兼ね合いは？国立ではダメなの？」
サカオタ 「賛成しない奴はみんな焼き豚！」
>>380
都民からしたら府中にあってもJリーグなんて観に行こうと思わない
ただ近所にあるなら月２，３回行こうかなとはなるよ
東京の中での田舎と地方じゃ意味合いが違うと思う >>375
それ言っちゃうと日本ではプロ野球本拠地以外で1万人以上収容できる屋外型スタジアムは建てるなという理屈になるよ。
陸上でも球技専用でも単体で黒字出せるスタジアムは存在しないんだから。
ピッチ引き出し方式は妥協案としては現実的だと思うけど。
養生スペースの問題は解決する余地があると思うし。
シャルケや札幌ドームが完成形ではないと思う。 えふしーみたいな笑われネタクラブじゃね…
黙って多摩の山の方でやっててくれないかな
>>384
年間ホームで４試合ぐらいしかしねーじゃん
これじゃ新国立維持できねーよ >>382
国立が1チームに優先して使用認めてくれるのか？ アントラーズが東京に来ればいいんじゃね？
鹿嶋が手放したら
国立をヴェルディとアントラーズ
代々木をFC東京で
芝はJRAが色々研究してるのを応用出来ないのかね？
昔のスプリンターズ〜有馬あたりの年末の中山競馬場なんて荒れ放題で走路場なんて芝が全然残ってなかったのに今は冬でも青々としてるし
mixiがガスをダシに都心の公園の土地を
乗っ取ろうとしたけど
公共性か新国立と近すぎることを理由に
一顧だにされなかったんでしらばっくれてるって
話じゃないのこれ
>>387
鹿島か東京にホームとして貸すなんて話がある >>389
正直、一等地は2クラブのホームスタジアムにしないと厳しいな >>360
移動するだけで人やお金が動きます
あなたならどちらを選びますか？って世界だよ
自分なら23区に移動しますw >>390
そんな金あるんだｗ
たしか年間３０億ぐらい維持費かかるぞｗ >>389
アントラーズの東京移転を認めたらJリーグが唄ってた「地域密着」の建前が完全に吹っ飛ぶから、無理だと思うよ。
ACLみたいな平日夜のゲームを新国立でやるぐらいが精一杯だろうね。
アントラーズ移転なら読売ヴェルディ復活の方がまだいいと思う。 吹田のスタジアムは、読売のスクープだったな
規制なんて、区長や知事が動けばどーにでもなる
ガスは政界にも食い込んでるし、
陸上聖地になる味スタでサッカーなんて、もう意味がない
ソフトバンクがヴェルディー買収して新国立になんて話も
ちょっと前に出てたな
浦和とか鹿島とかヴェルディとか旧国立ホームで試合してたし違和感ない
>>397
平日の夜でもACLだったら観に行こうと思える
東京でサッカー見るのは不便すぎる
都心にあればしょっちゅうサッカー観に行こうかなーとはなるよ >>397
プロビンチアクラブなら鹿嶋でいいんじゃね？
それは客が選択するんじゃなくってクラブだからね >>109
古墳型スタジアムって書いてあるが屋外型でライブやイベントに使いまくれるのか？ ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ＦＣ東京の選手は皆わしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
ほんでさ
ピッチ引き出してアリーナとして使えるのはいいけどそれ代々木体育館と何が違うん
むしろ土地が余ってて他に大きなアリーナがない田舎でやるべき方式ですわな
やはり城南民としては23区内というか駒沢にJクラブが欲しいな（できれば新規球技場で）
FC東京は完全に多摩のクラブって感じで親近感ないというか
ぶっちゃけフロンターレの方が近所だし身近感あるわ。
うち目黒区の端だけど等々力はチャリで行けるぞ。
フロンターレは試合が派手だから見てて面白いけどやはり城南にクラブ欲しい
あれも欲しい♪
これも欲しい♪
もっともっと欲しい〜♪
>>383
と言うかほっといても人が集まるような土地代もバカ高い場所に建てなくてもいいのでは？って話です。
札幌ドームの話をすれば、日ハムは都心で土地代高い場所よりも多少田舎でもファンはついてくる、ほっといたら人が来ないようなところにスタジアムを建てて人を呼んだら行政にも喜ばれる、ってスタンスですから。
サッカーという魅力のあるコンテンツならそちらの方がいいと思います。 >>405
そうそうバカがシャルケがーとか言ってるけど
ど田舎と一緒すんなとw 鶯谷や大塚の駅前でも不便と抜かすだろう
こいつらを黙らせるには新宿か東京か品川か池袋か渋谷の駅前、できれば駅直結じゃないと無理
上野や秋葉原でも色々言い訳するのが目に浮かぶ
だから仮に建ったとしても代々木公園には準急すらとまらないとか
原宿には湘南新宿Lのホームがないとか色々不満をタレ始める
あと客席屋根をギリギリのスペースで設けるのは必至だから芝の育成も悪かろう
>>402
けど、それって初期のヴェルディみたいなクラブを目指すってことでしょ。
だったら企業名解禁して読売ヴェルディ復活の方が自然だと思うけど。
鹿島の人気は田舎くさい野武士的な強さにあると思うので、都内に移転して上手くいくとも思えないんだよな。
それよりも越県ホームタウン認めて成田以東の千葉県をホームタウンに出来ればスタジアム行き臨時列車や宿泊施設の問題なんかの、いわゆる陸の孤島問題はかなり改善出来ると思うんだけど。
その代わり土浦以南の茨城県南地区はレイソルのホームタウンにすれば互いに営業しやすいと思う。 >>406
駒沢なら代々木の方がいいだろ
駒沢こそ周りは住宅街だぜ
東急とかで渋谷にすぐ出れるだろうし 高校サッカー今東京近辺でやってるけどガラガラらしいじゃん
需要がない
のぞみ全停車で在来線や市営の軌道系交通完備の新横浜や小倉の徒歩圏の施設ですら
サッカーではろくに埋められない癖に大口叩くな
>>408
いやまあ、もともと都立公園なわけだし。 都立の公園をFC東京という特定企業で占拠するのが通ったら
そのうち芝公園と代々木公園はビルだらけになるだろう
自治体と企業が作りたがってるのはサカスタではなく毎日使えるイベント施設
東京ドームが老朽化でそろそろやばいから代替施設が必要
読売が築地を取れなければ読売と東京ドーム社が主体になって第二ドームを作るかもな
結局金出せるところが勝つわけだから
>>405
代々木体育館を多目的アリーナに建て替えられたら、それでいいんだろうけど、あれは丹下健三の名建築ってことで無駄に持ち上げられてるから、半世紀が過ぎた今も新国立みたいに建て替えられないんだよ。
一等地にあるんだし、本当は東京五輪に合わせて建て替えるべきだと思うけどね。 つかみんな代々木代々木って言ってるけど原宿駅だよなその場所は。
もしくは代々木八幡。代々木の駅からは無茶距離ある
代々木って地名の指す範囲が広いからだけど
アリーナは中野サンプラザもアリーナになるからね味スタの隣にも出来たし有明にも作るんでしょ
>>421
それでいいも何も
サッカースタジアムに必死こいて全面屋根つけなくてもいいでしょ >>412
鶯谷や大塚は不便だろｗ渋谷、新宿、品川で駅から徒歩１０分圏内が理想
個人的には品川や新宿でも遠いｗ >>415
高校生のサッカーなんて見たくないだろｗ >>426
代々木公園も代々木八幡もどっちみち問題外ジャンよその基準じゃｗｗｗ
>>427
じゃあお前は誰がサッカーをすればサッカーを見るんだ？？？ >>420
このスタジアム構想の予定地はまさに毎日使われてるイベントスペースそのもの
一度の週末だけで40万人動員できる位の超高稼働率の場所なんだよね。
空いてる遊休地を使うどころか正反対 FC東京、ヴェルディに鹿島がこのまんま鹿嶋の田舎でいたら埋もれるな
客も目の前に好みのクラブが生まれたらあんな陸の孤島に行かないよね
>>428
いや、家からだと近いから代々木案なら大賛成ｗ
海外サッカーや代表、Jリーグなら見たいって思うけど別に高校生のサッカーは微妙
ユースとかならまだ１回見てみようとか思うけどユースの落ちこぼれのサッカーとか興味ねえよｗ とりあえずこんな感じのをぽこっと作ればいいんとちゃいます？
>>424
味スタの隣はアリーナという名の体育館だよ。
板張りの床だから搬入出のトラックがそのまま入っていけない。
有明は最寄りがゆりかもめ駅だからね。
有楽町線の豊洲やりんかい線の国際展示場駅からは20分近く歩くから、平日夜のイベントには不向きだと思う。 >>430
×FC東京、ヴェルディに鹿島が
○FC東京、ヴェルディだけでもいいけど鹿島が >>431
じゃあ俺は高砂がいいな
理由？俺が近いからｗｗｗ
というわけできりがないぞそういう言い方はｗｗｗ ちなみに最寄駅の原宿は今でも人が多すぎて週末日中はホームから人が溢れる、
通路もまともに歩けない阿鼻叫喚の大混雑
改装してるけど焼け石に水だろうな
国立競技場の立地が如何に恵まれているかということ
周りに4路線と6駅があるからな
既存の施設にとにかくケチをつければ新しい施設を役人が用意してくれるって発想凄いな
この場合でも上物代が民間でも土地は公有地だしな
>>436
いや渋谷、原宿、代々木八幡、神宮前、神泉と駅はあるじゃんｗ
駅は十分でしょ。 >>432
瓦斯は調布で平均動員25000人だけど、それより小さいキンチョウサイズのスタジアム作ってどうすんの？ 東京人はまだ好きなJリーグクラブを持ってない、専用スタジアムで観戦したことがない
純粋に喜べる人が潜在的に沢山居るわけだから
本当にサッカーの革命が起きると思うよ
味スタのガラガラのFC東京は相応しくないんだよ東京ではさ
ピッチ2階部分に持ってくるのが一番いいな
引き出し部分も2階に持っていって普段その
1階でもスタジアムでもイベント開催できるし
>>443
都心に住んでて休みの日にJリーグ観に府中行こうなんてやつは物好きはいない
でも、都心にスタジアムがあれば友達と行こうとかなるし、飲みに行く前にサッカー見ようとかなる
特にJリーグで応援してるクラブとかないから都心にスタジアム出来るなら多分応援するｗ 民間企業で500億の資金出す企業なんてあるんかねぇ？？
使用料だけでは建設費どころか維持管理費もペイできないでしょ
>>441
あんな感じで席が多いのにすればいいじゃん >>446
いや、なるでしょｗ
土日に田舎にわざわざサッカー観に行こうとはならないけど
見た後や見る前に遊べる場所が近くにあるなら行くよ 都心に住んでるやつはJリーグなんか興味ないでしょｗ
気楽にリーガやプレミア見に行ける層だよ
毎日やるわけじゃないし
休日月２〜３回の飛田給であの程度なら
都心につくってもそんな増えんでしょ
物珍しさで数年でメッキ剥げるよ
>>453
いや、俺もセリエとかブンデス観に行った事あるけど
金があっても長期間休むのが無理とか
サッカーだけの為に海外行く場所決める訳でもないｗ
特別興味はなくても都心にスタジアムあるなら行こうかなとはなる
ただJ同士の試合よりはACLとかの方が見たい >>440
そのどこからも遠いんだよね見事に中間地点 サッカー場は土地が余ってる場所じゃないと無理
年に20回しか使えない時点でそうなる
自分の家の近くに競技場できたら最悪だぞ
絶対住みたくないわ
>>449
だったら新国立でいいじゃん。
代々木公園という土地を再開発するなら、稼働率や採算の問題は避けて通れないと思うけど。
あの土地に採算無視の単なる専スタを建てるなら税リーグ呼ばわりされても仕方ないと思うわ。
>>445みたいに養生スペースの有効活用出来るアイデアはあると思うけどね。 >>443
そーなんよ
関西の専スタ建設ラッシュはキンチョウスタジアムから始まってると思うよ
あれがなければガンバも頑張らなかったと思う
まずは欲張らずに「とにかく専スタ」のみを条件にしたらいいと思う Jリーグも外資解禁してそいつらに建てて貰えばいいんだよ
>>452
吹田はまだ建築バブルが本格化する前に着工してるし、パナソニックパワーで
グループ企業活用・協力要請したりしてコストを抑え込んでる。
なので比較例にはならない
あと、都心じゃないので建築に関わるコスト安い >>463
それでも同じ設計なら200億ぐらいで建つだろ >>460
一等地って行ってもけっこうな広さの公園じゃん
代々木体育館のコンサートに行ったとき
グッズ販売の列長すぎるから最寄りのスタバでコーヒー買ってこようと思って一旦離れたら
けっこう市街まで距離があって、戻ったらグッズ販売終わってたわ
むしろサッカー場ってまさしくあそこにあるべき施設じゃんね >>459
代々木案なら徒歩で１０分弱だけど住んでる側に導線になる駅ないから全然大丈夫ｗ ミクシィは稼いでたチケキャン潰さなきゃいけなくなったから思惑が変わってくるかもな
>>462
マリノス見ろよ
ショボイ無名ブラジル人を取らなくなるだけで
ショボイ無名外国人を取ることに変わりがない
Jリーグの独特の場末感には無名ブラジル人の貢献が大だけどな FC東京はユニフォームがダサいからそこから変えるべき
あれはビッグクラブが着るユニじゃない
新国立は全解体して維持費の安い小さな専スタ作ればよかったのにね
次にいつ来るかわからないワールドカップ用にこだわったサッカー界がバカだった
バカ高い維持費を税金で払い続けるしかない
>>362
みんなが楽しめる施設ってなんだろうか
アリーナとか？ >>466
単なる専スタでいいなら五輪後に球技場化する新国立が近くに出来るんだから、そこを使えばいいでしょ。
わざわざ代々木公園を再開発して作るなら稼働率が上限に達してる代々木体育館の不足分を吸収出来るような施設にするべきだと言ってるんだけど。
単なる専スタ作っても芝の養生を理由にほとんど貸せなくなるんだからさ。
都心の一等地を再開発するなら稼働率や採算性、公共性の問題を突かれるのは当然だと思う。 大阪と東京じゃ人件費や時期もちゃうし
建設に携わる建設作業員・従業員の事務所や控室や住居も吹田郊外と代々木じゃ雲泥の差やで
代々木体育館の稼働率が高すぎるのはは中野サンプラザアリーナが吸収することになるだろうね
オリンピック後はむしろアリーナクラスは供給過剰になるんだと思う
>>474
＞稼働率が上限に達してる代々木体育館
へー
ほんと？
でもピッチ移動式だので維持費バカ高にしてまで、
サッカー専用より採算性があるとはとても思えないんだけどな
それに東京ってなんかあちこちにアリーナ作ってる話もなかったっけ？ やっと都心でもサッカーみれるようになるのか
今の子供たちは幸せだな
>>447
都心に東京ドームや神宮球場あるけど、お前は見に言ってるの？ >>479
横浜はアリーナ増えるけど都内はそうでもない 新国立はどこのクラブが使うんだ？
専スタにするんだよな確か
>>483
専スタっていうか陸上トラック剥がして芝植えるとかそんなんでしょ？
それ専スタって言うの？ >>485
調布なんか都内のうちに入らんわ
有明もアクセス悪いし >>481
野球とか興味ないから行かないよ
あんなのおっさんしか行かないだろｗ >>469
なんちゃってバルサみたいだからな
ヴェルディが白と緑ストライプとかしたら格好良さそう >>479
23区に2万人以上収容できる屋内施設は東京ドームしかない。 >>487
代々木のあそこもいい加減アクセス悪いぞ調布有明と大差ないだろ 魚市場をさっさと豊洲に移して築地にアリーナ建てるとか
そういう判断できんかったんかいなー
>>483
各Jリーグのチームが毎年１試合づつホームにして上京してる人や国立をホームにして応援したい地元のサッカーファンでツアーにして使えば良い
そうすれば本当の意味で日本のサッカーファンの聖地になる日本のサッカーファンみんなで使う国を代表するスタジアムにするべき 実際は、サッカー競技場作るより
競馬場作って地方競馬を新設するほうが経済的なのよね
東京シティ競馬売上1159億円
川崎競馬売上630億
船橋競馬売上490億
浦和競馬売上390億円
>>485
調布のは単なるデカい体育館。
アリーナじゃないよ。
アリーナはさいたまみたいなコンクリート土間で搬入出のトラックがそのままフロアまで入れる施設。
板張りの体育館じゃ搬入出に時間がかかるから稼働率を上げるのに限界がある。 西が丘拡張すればいいじゃん。
そんなスペース無いかもだけど。
サッカーは安倍政権になっただけで反日で国民に避けられてるからこんなの作らない方がいいよ
日本人がどんどんサッカーを避けてる
>>491
代々木は街中だからな、まわりで楽しめる
調布有明は何もない >>496
西が丘とか都民はどこにあるかも知らんわ >>494
リキッドの近くに馬券売ってるとこあるじゃん？
どうみても恵比寿に合わないような人とかいるし競馬は田舎でいいよ
なんかギャンブル依存症のやつとかもいる訳で競馬とかパチは都心からなくしてもらいたい
渋谷の駅前のパチ屋とかもどうかと思う シャルケシャルケって高望みばっかして、屁理屈で正当化してても
知るけ
って門前払いされるだけ
まあ実際の話↓は現実味あるね
＞関係者は「憩いの場である公園にふさわしい自然と調和した新しいスタジアムを目指したい」と話し、環境に配慮した計画になる見込みだ。
>>494
自治体がtotoとは別に自治体の収益になる開催試合のくじを売れるようにすれば
スタに金を出す自治体も増えるのだろうがな >>498
代々木も街中ではないぞなにもないのは変わらないよ 東京ドームですら商業施設にした方が良いと言われているのに
築地にスポーツ施設なんて建てられるかよ
東京ドームは年間600億くらいの売上あってもそう言われている
コンサドーレのカス野々村がえらそうにサッカーは野球みたいに簡単に移転しないとほざいてたが簡単に移転してるじゃん
調布から23区ってまったく違う街
調布のサポーターを完全に無視して話を進めている時点でサカオタも虚栄心満たしたいだけ
「スタジアム作ったぞ！ドヤッ！」と言いたいためだけに数百億
>>506
渋谷でも原宿でもいくらでも飯屋があるだろ
調布はひどいぞ >>500
都心にいらないのはサッカーでしょ
欧州も田舎じゃん >>509
いや、街中になるでしょｗ
土地勘あればこの予定地は超便利じゃんｗ >>513
ギャンブルやってるやつって底辺みたいなおっさんとか汚い老人多いしマジで勘弁 調布でアクセス悪いは厳しい気もする
新宿駅から一本20分くらいなら
郊外なら良い方だと思う
そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。
審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
旭日旗の件の時もそうだったけど、サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
とにかく、売国左翼マスコミが利するだけだからサッカー見るの止めようよ
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
627 名前：名無しさん＠ 投稿日：2017/12/16(土) 23:59:06.73 ID:DiPludIh0
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ
日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった！
サッカーと同時に売国サヨクマスコミも叩き潰していくことが必須！
売国サヨクマスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
売国サヨクマスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツのほうが人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界でナンバーワンの文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位のクズスポーツを応援しなくちゃなんないの？
サッカーヲタ＝売国左翼マスコミに洗脳されやすいバカとしか思えない
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・・ >>517
府中なんてなんもないから、わざわざ行かないといけない感がしんどいんだろｗ >>3>>11>>27>>102
３万人で十分だよ。ＦＣ東京と東京Ｖのホームにして、
浦和戦とか集客が見込める試合は新国立を使えばいい。 >>519
安倍政権で日本すごいやりだしてから
日本の恥であるサッカーが反日になったよな
ニホンガーやってるからセカイガーはどうでもいい >>176
味スタは、距離が遠いとか、時間がかかるといった話じゃなくて、多くの人々の生活動線から外れている。
味スタと都心じゃアクセスの良さが天と地ほど違うからね。この立地なら仕事帰りによれる。
味スタは距離云々よりも人々の生活動線から外れている
新国立の立地のスタジアムならヴェルディでも４万人近く集めるようになる可能性すらある。
さすがに調布じゃ、首都東京！キリッ！ みたいな顔はできないからね。 >>497
球蹴りの本当の地獄は10年後ぐらいに小泉進次郎様が総理大臣になってからだよ
安倍政権以上に徹底的に球蹴りを日本から排除してくれるだろう
球蹴りアホーターどもよ、ふるえてまってろや >>501
自然と調和とか、笑わせんな。それのどこが現実味があるんだよ。
見た目ばかりで実用性皆無のそんなもん作るなら今のままでいいわ。
そんなに自然を大事にしたいなら開発なんてせずにおとなしく新国立使えばいいんだよ。 >>514
超便利だけど「街中」ではない
大体1万人以上規模のコンサートなんてどのアーティストも年一回くらいのもんだし
ちょっとくらい不便でも足伸ばすでしょ
あと、行ったことないけど日本武道館てのもあるよね？
プロスポーツのほうが確実にアクセス重要だわ >>530
＞自然と調和とか、笑わせんな。それのどこが現実味があるんだよ。
＞見た目ばかりで実用性皆無
何を言ってるんだろうねこの子は
まじで土を見たこともないようなコンクリートジャングル育ちなのかい >>531
行った事ないってｗ
俺は松濤に生まれからずっと住んでるんだけど・・・・ >>531
コンサートもスポーツもどっちもアクセスは重要 >>295
円形の構造物をワイヤーで吊り上げるための機能と屋根の軽量化を実現するためですかね？ >>533
松濤とかそんな不便なとこに住んでるから
代々木体育館が便利に感じるんだよ 俺はサカ側だけど
台場豊洲晴海みたいな埋め立て地に作ればいいのに
>>537
実家なんだから仕方ないだろｗ
別にそんな不便じゃないよ >>532
結局、理屈で説得できないから、「屁理屈」だの捨て台詞吐くしかできないんだろ？
新国立があるのに、代々木公園にその自然と調和したスタジアムとやらを建てる必要性を納得いくように説明してくださいな。 広島もそうだけど新スタ作るのに海側空いてんのに
わざわざメジャーな公園に作ろうとするからやきう側とか行政側に反対されんだよ
それより土地の余ってる海側に大きな駐車場込みで作ればみんなで車でもいけるし最高だよ
>>536
ほほーサンクス
…なんのために吊ってるんでしょう？ｗ 調布は乗降12万人の駅
飛田給から新宿まで25分前後で往復480円
これで調布は糞田舎、都心から遠いと言い訳する休日開催のスポーツって需要ないだけでは？
>>542
車で言ったら飲めないだろ
広島とかそんなド田舎の事知らねえよｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>545
飛田給とか行くだけで罰ゲームだろ
渋谷ならすぐ行けるし試合前後も楽しめる >>545
せっかくの休みにスポーツ見るだけの為に府中なんて行こうと思わない
代表戦とかCWCならともかくJリーグの試合の為に府中は嫌って層は沢山いるよ >>548
フランスにビルの上のスタジアムなかったっけ？ >>545
それが事実
必死に味スタや飛田給という場所のせいにしたい人達がいるようだが、真実は単にJリーグに魅力がないだけ >>544
幼稚園児かよ。
そんな理屈でスタジアムが出来るなら今ごろ全てのJホームに専スタが建ってるわ。 >>522
こまちスタジアム重複してるで
コピペ貼るなら間違えしておけよバカ 車混むし反対
サッカー観戦に来るんなら
多摩センター辺りでいいだろ
だから都心だけ込みすぎなんだしな
>>552
劇団四季でも何のコンテンツでも
アクセス悪かったら客減るわ馬鹿 テニスみたいに観客席狭くすれば熱気と客入り補えると思うんだけど
>>556
あれのアクセスが悪いとか、新宿駅前徒歩1分とかじゃなけりゃ来ないのかい？
そんな程度のものに魅力なんかないって事実をまず認めないと無い物ねだりにしかならんよ
Jリーグの不人気の言い訳のために調布を誹謗するって何が地域との共生だよ
ふざけるな >>556
そうなんよね
劇団四季とかプロスポーツとか、そのくらいの頻度の興行が一番アクセスに影響されると思う
アリーナクラスのコンサートとか、年一回レベルなら多少遠くても足を運ぶもんだよ そもそも都心に作りすぎだから
まんべんなく1時間以内辺りに作って行けば
都心の混雑もないし、いざの時の避難場所にもなる
近隣の景気にも多少つながる
1時間くらいを当たり前にしとけばこんなもんかになる。
利便利便で経済循環を狭めてるだけ
>>552
だからまとめて色々遊びたいだろ？
渋谷だったら、サッカー見た後に飲んでそのままWOMBとかクラブに流れよーってなる
田舎にあると行くだけで疲れる >>558
駅前スタジアム論者の凄いところって、そこなんだよなｗ
駅前を望むがあまりに、現状スタジアムの立地のディスりがものすごい。
そこに土地を所有し住んでる人のためになろうなんて一切考えてない。
本当に自分本位の奴が多い。 >>372
その分、スタジアム内のスペースでコンサートや、フットサルができる。
外部に出された、芝生のピッチは、ここで選手がプレイしているのかと、名物化するとともに、広大な緑は安らぎを与える >>562
都心に土地持って住んでる人間もいるんだけど >>561
娯楽に溢れる都心では、サッカーを選ぶ奴は少ないだろうなｗ
その現実からすら逃げてる >>551
フランスじゃなくて正確にはモナコじゃね、、それ
代々木公園の半分以下の総面積の超マイクロ国家にスタジアムがあるのって凄いよな 一等地に作れば維持費は高い
その分チケット代が高くなる
そんで多分駐車場は足らない
>>397>>401
特に、ＡＣＬとかなら代表戦しか興味ないライト層も呼び込めるだろうね。
代々木や新国立なら、仕事帰りに試合見て、その後一杯飲んでからかえれる。味スタではそうはいかない。
この立地なら、意外と平日の夜の試合のほうが集客いいかも。 >>564
駅前の人はサッカースタジアムなんて望んでないって知ってる？
混雑・騒音・観客騒乱が嫌いなんだぞ？
サッカースタジアムとしては人が多いところがいいんだろうがなｗ
それすら理解できていない。 >>469
あのユニフォームなのもチーム名に余計な愛称付けなかったのも東京ガスの企業色を残すためだから変えないだろうね というか、こんな観戦環境いややわ
>>574
民間資金なり募金なりで、利用者が金出して作りなおせば？ >>571
まさか酒飲ませるためにサッカースタジアムの立地考えてるのｗ
本末転倒とは、まさにこのことだなｗ >>572
普段から渋谷なんて人いっぱいいんだから変わらないよｗ
混雑ってｗ駅も分散してるし音なんて春風とかあんだから問題ないだろｗ
どんだけ土地勘ないんだよｗ 一都市に集中じゃ無く
まんべんなく金を回す必要があるのに
なんでわざわざ中心に作るんだ？
不便を当たり前にすべきだろ。
都心でも駐車場待ちでどっちにしろ時間はかかるんだが
アフォスギ
>>578
人が沢山いるけど、サッカー観戦のように集団で大声だしてる馬鹿はいないけどねｗ >>452
レストランとか、いろいろ入れて複合施設にするんだろう >>566
フットサルとかは友達達とするけどCWCと代表戦ぐらいしか見に行かない
都心にあればJリーグでも多分たまに観に行くよ
そういう層は結構いるよ 駅前に欲しいからって、現状の立地をディする必要はないのにな
>>578
すぐ裏には安倍ちゃんも住んでるような所なのにw完全に住宅街だよ >>572
ちゅうか駅前ってほど駅前か？
代々木公園けっこう広いじょ >>582
都心にあれば、Ｊリーグに限らず集客できるだろうね
立地条件が良いから不動産価格は高いし、固定資産税も高い。
それらを免除してサッカースタジアムを建設しろってのが、恐ろしい。 リーグ優勝もしたことのないクラブには相応しくない
伝統ある名門ヴェルディに譲るべき
>>577
え？何いってんの？
仕事帰りに、気軽に、ふらっと観戦できるといってるんだけど。
で、野球と違って、試合終了時刻もきまっているから、そのあと飲みにもいける。 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップ決勝 C大阪×川崎(11/4)
**圏外 Ｊリーグ磐田×鹿島（優勝決定試合）(12/2)
**圏外 天皇杯準決勝 神戸×大阪(12/23)
**圏外 天皇杯準決勝 横浜FM×柏(12/23)
サッカー嫌われすぎだろ
>>589
そんな理由でスタジアム移転を考えてるのはアホらしい >>588
ヴェルディ様には新国立をご用意してますので、どうぞ満員にしてください。 また安倍政権下で国有地払い下げの一環だろこれ
安倍友に金が流れるだけ
将来のビジョンも何もないよ
>>594
都立公園だったら、都民がいつでも使える施設が望ましいね（にっこり） >>593
買ったら採算取れないだろうねただみたいな賃料で借りるってのが前提でしょう そもそも飛田給なんてあれは東京だとは23区民は思っていない
都下のど田舎だ
町田のチームと同じ
あんなのは東京のチームではない
吉祥寺の横河電機ですら東京のチームとは誰も思わない
元に戻して欲しいわ
ファンは勝ち馬に乗っかる層だから
お膳たてされて美味しいとこだけ戴くわけよ
東京人は圧倒的に人口が多い分ファンが多い
その層相手にしたら
嫌でも儲かるわ
一等地だから満員じゃないと維持費もパンクするけど
その分チケット代、駐車場代を上乗せ
どこに作っても来る人は一定数
利便で来るにわかは皆無
今の飛田給でも特に不満ないけどなー
開催時は特急停まるし
何より駅から近いのはほんと助かる
これで満足な人の気がしれない
一極集中ってやってるから
経済の格差がうまれてるのにな
官庁なんて福島にしとけばいんだよ
>>517
味スタは、距離が遠いとか、時間がかかるといった話じゃなくて、多くの人々の生活動線から外れている。
味スタと都心じゃアクセスの良さが天と地ほど違うからね。この立地なら仕事帰りによれる。
味スタは距離云々よりも人々の生活動線から外れている
新国立の立地のスタジアムならヴェルディでも４万人近く集めるようになる可能性すらある。
さすがに調布じゃ、首都東京！キリッ！ みたいな顔はできないからね。 サッカーだけの魅力じゃ人を集められないから、
都心の一等地にスタジアム作らせろ。でも金払わないからタダで作らせろとか馬鹿じゃねーの
チケキャンスタジアムにしてチケット価格吊り上げ出来るようにすればいいな
Jリーグは週一なのにチケット安すぎんだよ
最低6000円くらい取れ
東京都心のクラブは別に東京都民だけを客にしてるわけじゃないよ
東京ブランド好きな日本全国からやってくる客を相手にする
それは江戸時代の江戸城、江戸の観光地からの伝統
>>602
はあ？飛田給でいいって言ってるのは京王線沿線のヤツだけだろ 野球のおじいちゃんが発狂して何で反対するのが理解できない
新国立はサッカー・ラグビー代表、Jリーグ・代々木新スタはJリーグにイベント各種
築地新ドームは巨人・新神宮は大学野球・東京ドームはヤクルトとパリーグ
新秩父宮と味スタはラグビー新リーグで住み分けできて共存できるじゃん
>>603
郊外で客をあつめることが出来ない競技の経済効果ｗｗｗｗｗｗｗ >>609
だから地元民が来なくて客が入らないんじゃね >>611
新国立もあるのにもう一個必要とか頭がおかしい 都心に作っても数年でガラガラになる
それこそサッカーに魅力が無ければね
それに少子化で子供と行くってモデルも壊れていくし
ミクシらしい縮小失敗計画
>>603
サッカー収益で土地購入費用を捻出できるなら、経済効果にあった土地の使い方だけど
金無いからタダで公有地にスタジアム建てさせろってことはゴミみたいな経済効果しかないってことだぞ
都心の一等地の無駄遣い >>598
元ってどこだよｗ
江戸川区とか江東区の川向こうも東京じゃないっていう奴が多いよｗｗ
深川も富岡八幡宮事件で縁起が悪くなったし そこでドームなんだろうね収益の柱としてコンサートやイベントをやらないとペイしないから
もともと江東区の猿江の下町の下町にサッカーチームをのスローガンのチームだったんだし
それがなんで多摩のド田舎に移転なんだよ
全然かすりもしないじゃねーか
元に返してくれよ
>>621
複合スタジアムで一番いらない施設がサッカーになるという矛盾なｗ >>618
FCの本拠地の猿江は住吉で錦糸町の下だろ 吉祥寺ならさすがに知名度とブランド力でそれなりに人気クラブになる
井の頭公園なんかが人気スポットになるんだから
吉祥寺駅の周りにサッカースタジアム建てる土地なんかないがな
＞建設候補地は都立代々木公園（渋谷区）内の南部で、球技場や野外ステージなど既存施設がある付近。
もともと球技場なのをバージョンアップするだけやん
グランパスでも名古屋の地下鉄から行ける瑞穂も、最寄り駅まで遠いし最寄り駅からも遠い豊田スタジアムも客の入り変わらないけど、F東京は違うって言い切る人多いね。
Ｊリーグは好きな人にとっては多少遠くても見たいコンテンツだけど、興味ない人にとっては近くでやってても行きたいとは思えないコンテンツなんだと思う。
>>619
天然芝縛りがある限りコンサートやイベントは無理
シャルケ方式や札幌ドーム方式にするには敷地面積が足りない（第一土地の無駄） 飛田給の埼スタも遠いよ
巨人の水道橋とかヤクルトの神宮とか羨ましい
飛田給が遠いならQVCマリンや西武ドームは地の果てだな
>>625
吉祥寺にはすでに元横河電機のクラブがあるだろ
武蔵野シティが >>623
君には要らなくても、建設を考えてる事業者は必要と考えているんだろうね。人を呼び込むコンテンツとして。 立川で良い気がする
アウトレットもイケアもある
モノレールもあるからＪＲと西武線もイケる
俺達の下町のチームを返してくれ
深川にはいまだにジュニアユースがあるわけだし
>>637
FC東京は深川か調布のチームだろ
もしくは新小平 瓦斯は都内というより多摩のクラブだし、都内（23区内）には
浦和やら川崎やら遠いけど鹿島やら周辺のサッカークラブが既に浸透してきてるんだよな
何より瓦斯にはもう色が付き過ぎてるし他所からのイメージいいクラブでもないから
都内のサッカー好きで今から瓦斯が多摩から都内に移転してきたからといって
瓦斯に乗り換える人がそんなにいるとは思えない
都心で専用スタジアムなら代表とか各種大会・カップ決勝用が良いと思うし
ホームにするクラブならゼロから立ち上げた方がむしろ長い目で見た場合は良いんじゃないかな
造るの自体反対だけど山手線の西よりも東にした方がバランス良い
北は西が丘、西は味スタ、南は等々力と駒沢があるが
東は夢の島くらいしかない
吉祥寺三鷹の井の頭公園なら三鷹ジブリ美術館とかとジブリコラボもできるな
なんか陸上グランドがあるね。都下も武蔵野やジブリのイメージならオシャレだよ
調布はゲゲゲの鬼太郎のイメージだから独特
深大寺は一回くらい行くのオススメするがね
あと調布駅すぐにシネコンができたらしいよ
>>618
でも実際作るとしたらその方面しか無いんだよね
後は北区か練馬区の外れの方だろうけどあの辺はあの辺で地権者が五月蝿そうだしなぁ 自然と一体とかw
奥多摩にでも造ってろよww
木が生えてるから自然とか言い掛かりに近いはwww
>>632
そうなると黒字になる見込み無いんだよねFC東京が味スタに払ってるのは多分年間2億円程度でそれでは維持費にも足りないんだけどFC東京にはこれ以上は払えないだろうし >>642
それは人それぞれ
ただ都心だからチケット代
駐車場代は割高当然だよな >>632
土地の無駄をいうのなら、今までのほうが遥かに無駄じゃないの？ 多摩民にとって調布は便利だろ
真ん中付近だし
多摩のクラブなんだろ
八王子なら少し不便だと思うが
>>648
mixiが立て替え払いで建設費の他に維持費として年20億くらい払えばいい 自然一体型ってことは中央部分の木をめちゃめちゃ伐り倒すんだろう
都内には大学野球、高校野球で試合する野球場が不足しているから野球場を造ってやれ！
都市部だからペイしないペイしない言うけど
下手に交通の便悪いとこよりスタッフも雇いやすいし
都会だからと言って維持費が高くなる理屈がわからぬ
屋根付けてピッチをいちいち外に移動させるとかやらなきゃ大丈夫でしょ
なぜか瓦斯がノリノリみたいだが
代々木ならFC東京はやめた方が良い
ヴェルディかAC青山みたいな新たなオシャレなクラブを作った方が良いと思う。
和田堀公園あたりかな候補地は
俺んち近いし(´･ω･`)
>>650
年に20回しか使わず特定サッカーチームの専用施設になってしまうとしたら
それは現状に対してスポーツ振興にはマイナスだろう >>641
そんな色なんて、数年で塗り換わるよ
>>658
ＦＣ東京とヴェルディの２クラブが使えばいい ドイツの糞田舎と東京の地価の違いを考えろよ
そうすれば分かるだろ
シャルケ式なんて無理って
意識高い糞サカ豚がチケット1試合10万円くらい払うのかよ？
年間600億円の収益がある東京ドームでも商業施設にした方が
はるかに売上が上がると言われているのにね
>>257
名古屋市 326.4km2
大阪市 225.21km2
計 551.66km2
東京23区 626.70km2
こんだけ広ければ緑も多くなるだろ そもそもスタジアム作れば活性化するとか思ってたらヤバいよな
全盛期は興味無くてもサッカー先週数人は名前が言えたけど
今は何やってるかも日本代表だってよくわからないし
スタジアムよりほかにやる事あるだろｗｗｗ
アフォ過ぎ建設業者に詐欺られてるだけ
>>657
都心の方がスタッフに関しては大変というか人件費が嵩むんだけど >>661
サン・シーロのミランとインテルみたいなイメージか
収容人数は全然違うが >>657
適当なこと言わずに専スタ単体で作って黒字出せる合理性をきちんと説明しろよ。
どうせ「専スタ見やすい」しかねーんだろ？
2002年のスタジアムで札幌ドームしか単年度黒字出せるスタジアムが存在しないのに、テキトーなこと言ってんじゃねーよ。 >>654
夢の島野球場に数面グラウンドがあるだろ あれを使えよ アレをどかしてサッカー場
コレをどかしてサッカー場
こういう物言いする奴多過ぎ
>>669
ＮＨＫ潰せばいいかｗｗ
ＮＨＫは福島いけ 仮に市外へ移転するとして今まで支援してきた調布市等にはどうやって説明するんだろうね
>>657
スタジアムの収益で土地の購入代金捻出できるのか？って話 >>664
海外の立派なスタジアムって大体人口が少ない田舎の地方都市か、
大都市でもかつてのファン層の労働者階級の住んでいたあんま
栄えてない汚い地域が多いんだよね 球蹴りは頭ボケた年寄りファンだらけだからな
今時欧州厨って年寄りだけだし
サッカーみたいな田舎競技は日本じゃ人気出ないよ
ミラノなんて日本でいえば岡山市レベルの都市だぞ
岡山市の方が発展しているけどよ
サカ豚は本当アホだからな
年間300〜400万人動員するスポーツ施設ですら
都心の一等地じゃ土地の無駄遣いになるってのに
>>669
ちょうど代々木競技場の方にフットサルコートもあるし
渋谷は屋上にフットサルコートもあるし
スクランブル交差点ではしゃぐ場所だし
サッカーの聖地みたいにはできそうだな
渋谷〜代々木までをサッカーの聖地化したらいいかもね
東急が関わった方が良いだろうね
ヴェルディか新たなクラブを東急とサイバーエージェントとかのIT企業が株取得したらいいのに
青山学院の学生が応援とかもいいかもな ホンネでは市民スポーツとかスポーツを通じた健康増進とかどうでもよくて
自分らの金儲けの為なら自分らで唱えたお題目すら否定するのなJリーグの関係者って
これだからスポーツ振興予算をJリーグに使うなって言いたくもなるわ
町おこしの予算にすら見合うまい
>>679
ベルリンやミュンヘンでも仙台や広島以下くらい田舎なのに
少しは考えろよな、マジで
どうやって地価を捻出するんだよ
まともに土地代支払うなら年間50億円は必要だろ 国民の敵のNHKを解体して そこに作ればよろしい
NHKはヤクザ以下の組織
>>681
土地代って、いま殆ど使われていない都立公園を整備してあげるんだが >>679
自分の貼ったそのシャルケの地図をよく見てみろ
その周りが畑や森ばっかのスカスカの地方都市の地図だろが >>682
日本はまともなコンサルティング出来る人なんかいないんだよ
オリンピックだってロンドンの数倍だろ
上級国民さえ儲かればって事 >>685
新国立を球技場にするんなら新国立でいいと思うけどね >>688
整備した結果その場所は年に20回しか人が入れなくなるぞ >>686>>689
土地代って、いま殆ど使われていない都立公園を整備してあげるんだが >>667
そーかねえ
あのへんのコンビニ行ったらアラビアンな感じの店員がレジやってたわ
単純作業なら大丈夫でしょ
関西人で派遣で単発の仕事やってるけど、しょっちゅう吹田のスタジアムの仕事の募集が来るのよ
いつも人手が足りないらしいよ、派遣会社通すコストもかかってるよね >>692
スタジアム内で、雨にぬれなくてもジョギングとかできるだろ。旧国立みたいに。 >>688
商業施設にするなら地代はちゃんと払ってもらわないと
これが平等権 >>686
ベルリンの人口って市内で350万人、都市圏で500万は楽に超えてるけど
ドイツのみならず欧州の事実上の政治首都だぞ >>697
それだと公園を整備する費用が増えるんじゃね >>694
それはわかる
都心のコンビニとかチェーンは外国人が多くて
駐車場とかもなく雑居ビルとか狭くて味気ないよね
郊外の方が可愛い女子高生やおばちゃんがバイトしてて和む
駐車場とかスペースも広いし >>695
陸上トラックないよ
それに天然芝だしピッチ部分は屋根なしでしょ？ 3万人も入るのかな
レッズ戦くらいでしょ
2万くらいが適正
>>699
>>民間の優良な投資を呼び込む狙いだ。 >>698
街並みの発展度の話な
あとロンドンやパリ、マドリード、アステルダム以下の扱いがベルリン
欧米の調査機関では >>704
忖度官僚の結果まっとうな基準なんて無いから
都の金使って破壊して
失敗しましたってのが落ち
テント村じゃないからな >>700
無人レジが普及する過渡期だからな
技術的には無人レジが出来る
年寄りが機械音痴で嫌がるから無人レジが普及していない
でも普及させないとイノベーションじゃないから
5年以内に普及するだろうね >>693
土地代とかじゃなくて、都心から5分走れば農村地帯か森だらけの何もないど田舎と
世界最大の都市で全く土地が余ってない超過密都市のその中心部を
同列で比べられる神経がわからんわ >>704
それは民間が金出して施設を建てろってことだ
サカスタでは建設費を回収できないから民間では無理だな >>683
黒字化できるめどの無い事業に進出する経営者って黒字化できるめどのない事業を整理できない経営者
よりも少ないと思うよ 代々木公園の予定地は場所的には申し分ない一等地
銀座にサッカースタジアムなんてできないだろうし
表参道にも遠くはない代々木公園にサッカースタジアムができたら凄いよ
優勝パレードも表参道でやったら盛り上がりそうだね
五輪の会期後に新国立を球技専用に改造する際に客席数を4万程度にすればいいのでは
東京に作るならそれ相応の豪華さが必要だろ
今のヴェルディに使すならイベントのほうが集客出来そう
週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップ決勝 C大阪×川崎(11/4)
**圏外 Ｊリーグ磐田×鹿島（優勝決定試合）(12/2)
**圏外 天皇杯準決勝 神戸×大阪(12/23)
**圏外 天皇杯準決勝 横浜FM×柏(12/23)
サッカー嫌われすぎだろ
代々木はアクセス悪くね
もはや代々木公園か代々木八幡だろあそこ
原宿からはあるくぞ
>>9
公園ルールを緩和して代々木サッカースタジアムを現実させるのが政治家だろ？ 一切都民や国民が尻拭いしないならな
税金1円も入れない事条件にしとけ
FC東京は赤青のあのチームカラーがオススメできない
東京西部の区や市の商店街にフラッグがたくさん吊り下げられてるけど
なんか野暮ったい雰囲気がある。
センター街、奥渋、竹下通り、キャットストリート、表参道とかにもあの旗が垂れ下がったらどうかなｗ
>>177
利益をうまない公園はさっさと潰すべきだわ >>725
代々木サッカースタジアムを作るためだろ？ >>710
建設予定地周辺がどうなってるか理解してる？
オリンピックにちゃっかり乗っかって税金投入させるの
バレバレですよ。
>>706
仙台や岡山に世界最高レベルのオーケストラやオペラハウスがやバレエ団が10個ぐらいあったりするんだ？
岡山に世界的な博物館や美術館が腐るほどあるんだ？
今欧州で1番人気あって観光客だけじゃなくアーティスト志望の若者が
世界中から移住志望で押し寄せている都市だぞベルリンって
文化的な発展度とか言い出すと日本は東京以外どこも悲しいことになるから辞めたほうがいい
単純な人口だけ比較していたほうが無難
特にベルリンは海外でもあそこに敵う文化都市ないから。
昔のNYみたいなもんだよ >>728
サッカースタジアムを建てる理由を訊いてるんだけどな >>727
サカスタも利益生まないじゃん。
全国で赤字。 >>727
大阪とかこの規模の公園が少ないけど
都内は普通だよあるのが >>734
もう反論できなくなったか。
人が集まる施設だからこそ、利用者であり、納税者である都民がアクセスしやすいところに作る。当たり前だな。 >>727
公園の維持管理費はあんまりかからんけど
Jリーグスタジアムは結構維持管理費かかるからなぁ
ガンバみたいに建設費自前＋toto
地代・維持管理費はFC東京負担ならいいんじゃね？
Jリーグは大人気やから余裕でしょう >>725
サッカーのためならば何でもありということなんだろうな >>732
そこでサッカーをするためだろ
大義なんてないぞ >>729
あそこ、野外音楽堂とかバスケコートもあるよね。
金にならないアマチュアが使う施設は邪魔なんだろう。 サッカースタジアムだって利益を生むことはないからな
サッカー専用である限りコストセンターにしかならん
W杯の時に建てたスタジアムは野球から大金を得ている札幌D以外すべて赤字
鳴り物入りで小倉駅前に建てた北九州のサッカー専用スタジアムも赤字
京都の亀岡に建設予定のサッカー場は計画段階ですでに赤字前提
>>742
日本じゃプロサッカーもカネにはならない 白と緑のヴェルディか東京山手みたいな名前のチーム作った方がまだオシャレな雰囲気にできそうだけどねｗｗ
>>743
Jリーグスタジアムは儲かるから完全所有して
スタジアム経営したらええやん >>742
都心の一等地に野外音楽堂とかバスケコートがあるのはもったいないわ。再開して潰せ >>731
欧州は英国以外のエンタメは完全に終わっているよ
その英国もついに音楽で韓国に並ばれたし
どうも君は年寄り臭い言い草だな
ドイツに世界に通用するエンタメはないよ >>744
赤字だから公金で建てるんだろ
黒字なら民間でやればいいじゃん
ここ税金がどうかしらないが 代々木サッカースタジアムは複合施設なんだからショッピングモールも一緒に作れよ。そうすればもうかる。
>>752
プロサッカーは水道や警察並みに市民サービスだというのかね >>706
>>226
ベルリンあたりも既に国際都市の扱いではないよ
第三グループ以下
おまけに街並みもショボイ田舎だしね
欧州に優れたエンタメがないことは
欧州人最大のコンプレックスの1つだよ
全部アメリカに潰されたからね >>719
日本人がサッカーを避けてるってことを分かれよな
サッカーの視聴率って安倍政権でどんどん下がってるじゃんw 税金のこと言う奴ってなんなの？
サッカーは文化なんだよ。
文化は税金で保護するべきだろ。
そのうち欧州みたいに儲かるようになるよ
>>754
儲かる云々やったらサカ専は足枷
商業施設だけでええやん >>729
>>738
かねてよりＮＨＫが狙っていた土地じゃん。
今と同規模の新棟をそこに作って移転。今のところには
さらなる別棟作って組織膨張とＮＨＫテーマパーク作っ
て金儲け。
実現させないだろ。 >>746
サッカー原理主義者はアマチュア稼働なんて稼働のうちに入らないって思ってるから。 >>754
あそこにショッピングモール付きは逆に微妙だわ、イベント開催時じゃなきゃ人こない
他に店がない田んぼの真ん中とかじゃないんだから まさか、ベルリンが凄い反論に
オペラだのバレエを持ち出す輩がいたとは…
そんなの骨董品の伝統芸能じゃないの
欧州は今を生きていないんだよな
だから過去を自慢するしかない
>>760
税金で保護するのは都心じゃなくても現在地の飛田給で十分過ぎ
味スタろくに埋まらないし プロスポーツに文化云々はないで
プロと名乗るならすべて自前でやれ
ベルリンよりもソウルの方が文化的にも上な都市だよ
ソウルは東南アジアのトレンドセンターだからね
欧州はその役目を終えた地域
>>727
災害時にどこに一次避難したり，物資集積したりするんだよ。
復旧の際には瓦礫の一時的集積場にもなるんだぞ。
むしろ，そういう場所がほとんどない大阪，京都とか災害は何
も考えてないだろってって歩きながら危機感覚えるわ。 >>771
知らねーわ
全く同じ条件ならわざわざ建てないだろ >>761
バカ野郎。商業施設作りたいだけだと公園法が邪魔して作れないんだよ。サッカースタジアムを作りたいって言って突破する方法しかない 韓国でも日本でもサッカーは急激に落ち目だからね
サッカー場を建てるなら競馬場建てたほうが良いよ
>>770
サッカースタジアムが使われてるんじゃなくて
プールやジムが使われてるだけなのでは？ >>766
飛田給なんて僻地じゃ無理だよ
都心ならアクセスいいから人もたくさん来るよきっと
今は僻地でも来るようなファンが少ないけど
そのうち増えるんじゃないかな >>772
避難所にするなら更地の方がええでしょ
仮設住宅も建設できるし >>772
そういう場所は必要ない。儲からないし。公園は全部再開発した方がいいよ。災害時は自己責任でお願いします。 >>774
公園を占拠してビル建てたい
だけどそれじゃ通らないからサッカーをダシに使う
これが通ると山手線内から本来の意味での公園は消滅確定だな
まさしく東京に緑はイラナイ！！ >>761
さすがにショッピングモールを併設するほど敷地に余裕ないだろ
NHKを立ち退きさせるとかしないと
将来渋谷駅周辺ほ東急の再開発で高層ビルばかりになり一変する。 >>780
競馬場の方が効果的
東京シティ競馬でも1200億円くらいの売上あるからね 都心の一等地を無料で解放するのはもったいないわ。都心の一等地の公園は全部有料にしろ。
サカオタ「こんなの都心にいらない。サッカー場にしろ」
芝で使えない箱物こそ都心にいらないが総意
>>774
貼ってあった投資すれば公園を利用させてあげるよって奴でやればいいんじゃね
ぶっちゃけ天然芝ない方が手間かからないぞホールと商業施設でやればいいんだから >>772
東京は、関東大震災があったから
その辺の防災意識はちゃんとしてる
大阪と京都は、
阪神大震災でもそんなに影響なかったからじゃないかな 東京はスカイライン都市へと進化を続けるから
サッカー競技場はいらないと思うよね
>>762
そーなの？じゃあさ
まず今の公園のとこに新NHKパーク作って引っ越してもらって、
現NHKパークの場所にスタジアム建てたらNHKの引っ越しもスムーズでいいんじゃない？ >>775
野球とは違ってこうやって経済効果もなく
税金かかるだけだから
安倍政権がサッカー不人気にさせたかったのが分かる
サッカーを反日にしたのはアベノミクスの一環なんゃじゃないのかなw NHK＞＞＞＞＞サッカー競技場でしょ
NHKはランドマークになるけど
サッカー場じゃランドマークにならんでしょ
>>790
皇居って利益産まないからビル建てようぜ >>774
それだったらプロバスケ読んでアリーナ建てた方が安上がりだし稼働率も高いだろｗ 乗り換えや徒歩の時間を考えれば味スタと変わらなくなる
>>774
アホかな
商業施設作るならどっちみち邪魔になるじゃん >>786
公園潰して商業施設つくりたいって言えばパヨクが邪魔してくるだろ？サッカースタジアムを作りたいって言うのがベストだろ？ >>799
サッカーファンて左翼だったのかそれは意外w >>784
新宿御苑、小石川後楽園、浜離宮庭園みたいな庭園はたしか200円か300円くらいだけ思うけど有料 >>791
税金は野球の方が使ってる事を知らない人ってまだいたのか…
全国の野球場の数を知ったら驚くぞw 下町FCと山の手FCと多摩FC作れよ
チームカラーもはっきりして盛り上がるよ
>>796公園のところにビルを建てればよくね？都心の一等地にビルを建てるところは公園のところしかないし デパートも傾きネットに奪われ
商業施設で活性とかアフォスギ
駅直通の作ってくれ
あと江東区がホームタウンなのになにもないんだけどどうなってんの
>>803
駅前の天然芝野球場って全国にあるの？
教えて！ >>808
Jリーグ様が夢の島は駄目とか抜かすのが悪いよー 金を産まないどころかマイナスになるんだよなサッカー場は
>>803
野球場は、アマチュアが使いまくってるからね
夏の神宮球場なんて、高大プロのトリプルヘッダーの日もあるし。
サッカー場は芝の問題でプロしか使えないけど >>804
自分に都合のいい妄想ばっかしててワロタというか呆れたわ ガスサポの多くは多摩在住だろ
複雑な心境やろな
ヴェルディが受け皿になるとか？
そうだな小平にお世話になってる以上
小平団地を潰して建てよう
>>814
サッカーだって、郊外に人工芝のスタジアムだったら作ってもらえるだろうにね。
糞豪華基準が自分の首を絞めてることに気づいてないんだよな >>815
プロバスケのアリーナなら俺が反対する。だったら作らない方がまし。 どうせ無意味でクソださい曲線だらけのデザインになるんだろうな
>>820
天然芝スタジアムは、年間試合数１００を超えることはありえないからなｗ >>821
プロサッカーのスタジアムなら俺が反対する。作らない方がまし。 サッカーは自分の利益のみしか考えてない連中だらけだからな
>>800
小平なんて練習グラウンドがあるだけでも謎ｗ
となりに赤レンガのガス博物館みたいなのもあるし
あそこら辺東京ガスが所有してたんだろうけど >>804
正体現したな。
サッカー以外すべて敵なんだろ。アマチュア利用でさえも。 代々木にプロバスケのアリーナ作るってどうやっても無理やん。
こういう馬鹿には実際に夏場に人工芝の上でプレイさせたいな
首都のクラブなんだから憎いくらい圧倒的なもの持っててほしいもんだがな
戦力とスポンサーもだが
>>829
サッカースタジアムよりは可能性あるぞｗ 地元だけど、試合後はユニ来て自転車乗ってる家族とかメチャクチャ多いんだよ
あれ見ると「ああ試合があったんだな」って理解するし彼らを見捨てて都心に行くってのはひどいと思うよ
日本は役人がしくじったらちゃんと罰を与えないから
税金湯水のように流すんだが
>>829
Bリーグの開幕戦、何処でやったと思ってんの？ >>828
アマチュアが都心の施設使いたいなら莫大な施設料を払えよ >>830
人工芝がＯＫなら、室内型のスタジアムも可能なんだよなぁ
天然芝を税金に求めるとか、本当に害悪でしかない。 >>814
サッカーの一番の問題はそれなんだよな
都心に週1しか稼働しない施設なんて作れるわけないよな >>829
代々木第一体育館がないか？
Bリーグの開幕戦あそこじゃなかったっけ
色々セレモニーとか地面もLEDディスプレイみたいにした奴 味スタで25000人くらい入るから、アクセスの良い専スタなら浦和クラスの観客動員数になりそうだな
>>841
ふーん。それならば利益で資金確保して自己資金でスタジアム造れば？ >>835
Bリーグってなんだ？なんかのアマチュアの大会？ サッカーなんてそもそも試合からいかに審判騙すかの競技だろ？
だから地域密着とか言いつつ、調布を見捨てる気満々なんだよな
>>73
でもメジャーリーグのボストンレッドソックスぐらいまでいくと勿体無い感じがするんだよなぁ
サッカーだと6万以上のキャパでも毎節満員みたいなクラブがあるのはまだわかるんだけど
もっと見たい人が多いのは明白なのに3万5千くらいのところでいつまでもやってるのようなのはどうかしてる サッカー原理主義者ってホントに頭おかしいとしか言い様がないw
>>803
早く全国にある一等地の天然芝野球スタジアムを教えて！
早く！ >>845
そもそも東京ドームシティて後楽園遊園地やろ
あとから商業施設作ったんじゃないし >>846
「区内が良い」みたいな事は延々言ってたわけだしな…
というか、「国立あるんだから〜」というのは話が別だろ
あっちは国が整備してどうにかする施設で
こっちはＪリーグクラブが主導して、収益を上げるための施設なわけだろ？ >>855
完全にＦＣ東京の自己資金でやるなら納得するけど
税金投入する場合は２重投資の無駄施設になるね。 山手線沿線に建てて東京ドームや神宮に優越感を持ちたいだけ
彼らにとって江東区とかは論外
>>846
なんか地域密着とか口では言っといて薄情ではあるよね
あまり調布の奴らも本気でサポートしてやらない方が良いだろうね >>833
そもそも調布で始まったチームですら無いからな味スタがあるから来ただけで >>860
地域密着とかいいながら、実質スタジアム乗っ取りたかっただけってかｗ
だから新スタジアムができればポイっと捨てたいとｗ 東京ガスは西が丘でいいだろ
西が丘を改修拡張したほうが安いし
税リーグの場合は地域密着つーより
企業の脱税コンテンツ密着・税金密着やからなぁ
税リーグの場合はクラブの収入の半分が広告宣伝費依存やし
そもそも大相撲は国際化すべきもんじゃなかったのにしてしまった
野球も世界相手なんて失敗するだけで選手が海外に渡たるだけで
残った者で国内完結で良かったと思うよ
サッカーは放映権料を柱になるビジネスだから中国どのアジア、ヨーロッパ、世界とやればやるほど儲かるシステムだから仕方ない
>>1
平日開催のＡＣＬが観やすくなるから大歓迎。ＡＣＬとかなら代表戦しか興味ないライト層も呼び込めるだろうね。
代々木や新国立なら、仕事帰りに試合見て、その後一杯飲んでからかえれる。味スタではそうはいかない。
この立地なら、意外と平日の夜の試合のほうが集客いいかも。 >>858
FC東京は東京都といえば下町にも都下にも関係あってもいいけど
なんか分散しててコンセプトや進みたい方向性がイマイチよくわからない。
やっぱり東京ガスが親会社っていうのがあまり良い方に働いてないんだと思う。
結局監督、選手の獲得や補強も中途半端で思い切ったことができない。
東京のビッグクラブにするなら、外資オーナーは無理でも
トヨタや孫や三木谷みたいな大手IT企業がオーナーにならないと厳しい気がするな
FC東京はむしろ私たちは都心以外の東京の地域密着をやっていきたい。
都心はヴェルディさんや東京ユナイテッドさんどうぞって譲るくらいでいいかと 知らんけど、FC東京のサポーターって東京の人というよか
東京に住んでる根無し草っぽい人達のイメージ
だからあんまり土地にこだわらなさそう
知らんけど
経済効果っていうならサカスタがない
コンサートアリーナのほうがはるかに高いよな
週末毎にコンサートやるほうが集客もできる
サッカーである必要がないというか、サッカーが邪魔
例えば黒電話が野球だとしたら
サッカーはスマホだとしたら
全く土俵がそもそも違うのにプロ野球が
サッカーに何だかんだ言うのって筋が違うと思うわ
瓦斯は半民半官みたいな企業やからねぇ
昔の専売公社みたいな企業やから赤字確実な施設に投資はしにくそうやし
なら東京ドームみたいに民間企業が出資して作るしかないけど
利益追求する企業が作るのはまずあり得んし
>>875
東京人はめちゃくちゃ場所にこだわる。
場所にこだわるから東京に意地でも住んでる
東京内でも、乗り換えが多いと面倒くさいとかそれぞれ我儘 Ｊの幹部やサカ豚が人工芝毛嫌いしてるから複合施設なんてあり得んからなぁ
さっぽこドームみたいにピッチ出し入れできればええけど
維持管理費高くなるだろうし、高価な地代請求される一等地では厳しいやろうし
広島や名古屋みたいな地方都市でも頓挫しかけてるのに
東京の一等地じゃ厳しいでしょ
>>883
それ利子を同じくらい払うことにならないか
スタジアムってローンで建設するのが当たり前なの >>883
チームを運営するのに17億円も出してるのに >>880
一般的な東京人を平均するとそっち寄りだろうけど
特にオサレでも勝ち組でもないFC東京のサポーターになる人って
やっぱり故郷に愛着を持ちたいんだと思う、その故郷って「東京」っていう広い範囲でしょ >>884
マツダスタジアムとかは市債とかで建ててるね >>889
スポンサーにそれをお願いするのは間違ってるんじゃね？？
出資者でも「ないのになんでリスク背負わないけないのかってはなしやし 多摩にいる瓦斯サポはどんな気持ちなの？
川崎からきた緑みたいな事してると思うんだけど
>>889
主なスポンサーがほとんど出してるんでしょ均等に負担してるわけがない >>890
都内をホームにすれば広告価値が上がるでしょ >>893
そもそも17億円分の広告価値あるのかな一流タレント雇っても1億もかからんよねw >>886
なるほど
言わんとしてることは物凄くわかる。
東京人ってオシャレや１番（強い）に敏感でそこ重要だろうからな
FC東京のサポーターは結局調布周辺の市部やいても２３区西部の郊外とかの奴らや、江東区にも関係深いなら
遠路はるばる飛田給や小平まで足を運んでた下町のサポーターがいるのかね。にわかに信じられないが。
下町のサポはU23の方の試合を夢の島で見るのかな
23区の都会に住む東京人でFC東京ファンは少なかったろうね
代々木に来たら応援する。って人がどれだけいるかだな >>893
そこまでリスク背負ってする広告価値がＪリーグがあるかって話じゃね？？
地上波もほとんどないし、マスゴミもあんまり報道しないし
広告見せれるのはスタジアムに来た観客くらいやけど
月２〜３回の開催じゃたかが知れてるし >>881
代々木サッカースタジアムは絶対にやらないといけない >>23
なんで反対？森が破壊されるから？
計画案だと代々木公園の森の中でなく
公園横の既に開発された場所
しかも半分廃墟みたいなんだから再開発のメリットはある >>899
瓦斯が大損覚悟でやるしかないやろうなぁ >>362
サッカー場はみんなが楽しめる施設だろ？パヨクみたいな反対の仕方はやめてくれ >>891
分からんけど、
例えば堺市のスタジアムをホームにして来たチームが
なんばのスタジアムに移転するわ！ってなっても
ほななんばまで行くわ！ってなると思うよ
吹田にいいスタジアムできたし鞍替え、とかだったら半殺し
分からんけど >>900
これは正論だわ。半分廃墟を再開発するんだからメリットがありすぎる これは楽しみだな
葛飾とか埋立地とかもっと東の方にもサッカー場作って欲しい
>>901
広告費つーのは費用対効果ないと民間企業は出さへんで 海外だとアーセナルがエミレーツスタジアム建ててそこから緊縮財政続いてるな
いくらかかったのかしらんが…
>>904
この計画って民間企業主体でやるんでしょ？？
また税金密着スタジアムなん？？ ロンドンのスタンフォードブリッジも４万ぐらいだし丁度いいと思う
あとはピッチとの近さ、プレミアのあれ参考にして
>>897
＞23区の都会に住む東京人でFC東京ファンは少なかったろうね
そーかな
親の代が職を求めて東京に来た二世、みたいな感じの人が多いイメージ インフラ系が親会社のクラブに
デカい顔されたくないなぁ
>>908
費用対効果があるから広告だしてるんでしょ、Ｊリーグは世界中で見られているからな。
特に、巨大市場に成長しつつあるアジア圏ではよく見られている。 >>85
横浜のみなとみらいに
2万人ちょっとでいいから
サッカー専用スタジアム欲しかったな このスタジアム計画が軌道にのったら、ソフトバンクがヴェルディに出資するという話も実現しそうだな
>>914
そりゃ、ｽﾎﾟﾝｻｰ料みたいな数千万とか１億とかやったらええけど
400〜500億を分担して出す話と全然規模ちゃうやん
今のＪリーグにそれだけ払う価値なんてないでしょ
資金の回収どころか維持管理費も払えんやろうし >>917
２０年間で支払うとしても、一社当たり数千万円程度でしょ、大した額じゃない 舎人の陸上競技場を専スタに出来ないかな
あそこら人口が多い割に地域のシンボルが無いから人気出るんじゃね
国内サッカーの人気が代表一極集中な限り、良い立地に専スタ作ろう
なら収益性でイベント会場の方がよくない？
を覆せないよなぁ
サンフレッチェも牡蠣フェスに負けたんだろ？
代表人気をなんとか国内リーグに還元できないもんかね
>>915
もう場所はないね。あとは山下埠頭だけだが、藤木会長はアンチフットボールの正真正銘の焼き豚さんだ。 >>916
アマゾンやレッドブルの方が来てほしいわ >>923
孫さんも、サウジアラビアや英国と組んでビジネスするようになって、サッカーの重要性に気づいただろうから、
また、ＤＡＺＮに競り負けたときのように、張り切って競り合って欲しい。 >>911
ぶっちゃけ無理矢理な感じは否めない。土地は狭いな代々木のは。
NHKはNHKホール残して他は移転して欲しい正直なところ。
有耶無耶にして誤魔化して移転しないので安いっすという嘘こいたのはちょっと酷すぎた。
それくらい批判されたって事であるけどねNHKの対応が駄目すぎた。 >>918
え？？？
出資金集めるんじゃなくて各スポンサーが借金して建設費あつめるの？？
なんで一スポンサーがそこまでする義理があるんだよｗｗｗｗ >>912
でもその職人が台東区や大田区にいたら
そこに住み着いて黙々と作業してるわけだから
ちょっくら味スタにFC東京応援しにいってくら
は少なそうだがｗｗテレビ中継があれば、一応東京ってついてる方応援するかはあるかも知れないが メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>927
＞その職人が台東区や大田区にいたら
ごめんその地理感覚よくわからないｗ
職人ったってべつに伝統工芸と呼ばれる分野だけじゃなし >>926
普通そういうもんでしょ。
マイナス金利に苦しんで、貸出先がなくて困っている銀行が多いんだから。付き合いでそうするでしょ。 >>921
埼玉スタジアムとさいたまスーパーアリーナの位置関係が全てを表してるな。 職人じゃなくて職を求めて来たか
うん、東京でも賃貸や郊外のベッドタウンに住んでる奴なら
たしかに絶対ここにないといけない。ではなく
電車やメトロで移動して応援はしに行くだろうけど
月〜金まで満員電車や会社で疲れてて、土日も都心の方に出るのはなんかおっくうだな。って人も多そうだな
>>927
都内に勤めてるリーマンが、「今日どうしようか？」「なんかサッカーの試合、ＡＣＬとかいうの、やってるみたい。」
「じゃあ、すぐそこだし、観にいってみるか」っていうのはあるだろうな。 >>921
代表のファンてワールドカップしか見ないんだろうからねサッカーファンと言えるかすら微妙w 瓦斯に4万はでかいやろ
ていうかあの調布のローカル感がええんやないの
都内にそんな空き地あるのか？
調布のとこどうすんねん
>>936
ありますかね
FC東京かヴェルディがACL常連にならないといけないんだな
浦和レッズは埼玉だけど、ブランドというか東京人が好きそうなもん持ってるんだよな >>933
それはサカブタの妄想です
普通は親会社が建設費出して建設するか
ガンバみたいに関連会社やサカ豚から寄付金募るかわりに
自治体に譲渡お願いして寄付金を損金扱いにできるからっていう手法です
スポンサーに借金させてスタジアム作るなんてアホの戯言
お金出してもらってるスポンサー企業にそんなお願いしたら「お前はアホか」
って言われて逃げられるで 何が嬉しいってそこでサッカー以外のイベントもやってくれることだな
SSAとか横アリとか、幕張よりアクセスしやすくて良いわ
>>935
そんな疲れてる人はどこにも行かないでしょｗ
年に数度おのぼりさんする関西人だけど、山手線って拍子抜けするほどのどかだよね >>937
代表試合は指定席から売れて、Ｊリーグは年間パスと自由席から売れるという逆転現象が起きているので当然代表ファンとＪリーグファンは別人種みたいな状態になっております。 >>944
周辺の高さ制限からするとそれくらいがベストではある。
何故NHK高層ビルがあれだけ目立つのか？といえば高さ制限無視しているからである。 >>924
その孫正義氏が出資するのはJリーグではなくMLS
サッカーは世界的人気スポーツだがその中に日本はないということ >>950
それとスポンサーが借金させてスタジアム作るって話にはならんでしょ
この法整備は都市公園に民間企業が物を建てられるよって話だけで >>943
山手線は土日や昼はまだのどかかも知れないが
平日のラッシュ時は全然のどかじゃないｗｗ
都電荒川線や世田谷線ならのどかかも
関西の方が通勤考えたら、東京より時間も混雑率もまだ楽だと思うよ >>919
あそこは田舎だからダメだわ。都心の一等地に作らないと意味がない >>950
>民間の事業者がカフェやレストランなど収益施設と広場を一体で整える制度を2017年度にも創設する。
残念ながらサカスタは収益施設じゃないからな。 都心に異常に固執するのは
サッカーを口実に公園用地をタダ同然の価格でゲットして
公園用地の上に商業施設を建ててそこで商売したいという思惑が見え隠れする
>>953
都電荒川線をのどかと言うのは間違い
あれかなり混雑してる >>938
都心の一等地にサッカースタジアムを作るのに意義があるんだよ 法整備もなぁー明治神宮も新国立の直ぐの外苑内にあっさり民間商業ホテル許して建てさせるしなんだかなぁって感じだよ。。
５万人は欲しいなぁ
３万なんて微妙過ぎて見栄えもよくないよ
>>956
サカスタにカフェとレストランを入れればいいじゃないか？ 北は都道、南はNHKに挟まれて東西方向に長い土地なんだけど
サッカー場って長手方向を南北にして地図上で縦長に見えるようにしないと西日で問題になるんじゃね？
>>957
明治神宮はあっさりそれ許すからな苦笑
あそこの土地が都だろうが明治神宮だろうが緩和で号サインは出るだろう。 >>957
いいことじゃね？公園なんかより収益になるじゃん >>965
サッカー場というハンデを抱えた商業施設が
渋谷新宿池袋の商業集積地に対して魅力を出せるの？ >>960
土地が有効利用されてるのはいいことだわ。公園だけじゃもったいない >>966
もっといろんな施設を作ればいいよ。カジノ作れば？ >>953
＞平日のラッシュ時は全然のどかじゃない
そーかなー
なんせすごく短いスパンでサクサク走ってるじゃん
混んでたら次、っていう判断できるし、乗客の目が血走ってないの
大阪は、同じ乗り場に違う行き先のやつが来るから、
乗るやつ決めたらそれに乗らないと危険 >>969
賭博場の建設だから周辺住民の説得の難易度MAXなのでまあ頑張れ >>968
そう思うかね？地方の公園なら良いけどさ、あそこ外苑行けば分かるけど商業ホテルなら学校隣接の外苑外のところに建てさせるべきだと思うようになるよ。
スポーツ施設潰して建てさせるんだぜ。 MAX4万だとしても3万8000人ぐらいしか入らないから
東京の人口考えたら最低でも4万人MAXのスタジアム
三万じゃショボ
>>971
周辺住民を甘えかしすぎだわ。周辺住民の許可なんか必要ない。勝手に作ってしまえば周辺住民は沈黙するやろ？ >>962
カフェとレストランの1日の売り上げどれくらいか知ってるか？
サカスタの維持費を抱えながらどうやって収益施設にできるんだ？ 五輪後に球技場化する新国立を何とかして使わせたいのに、そこから歩いていけるような距離にある代々木公園にまるっきり機能が被る球技場単体での開発なんて許す訳ないじゃん。
許されるとしたら、東京ガスが新豊洲の土地を買い戻して提供する場合だけだろ。
>>972
そのスポーツ施設がいらなかったんだろ？いらないスポーツ施設はバンバン潰してホテルになるのはいいことだわ >>970
混んでたら次という発想自体が地方の人間
関東の鉄道はずっと混んでるからきた電車に乗らないといつまでも駅で立ってることになる >>977
周辺住民に腹が立ってきたわ。反対するなら対案を出せ >>903
サッカーのどこがみんなが楽しむ施設なのよ >>983
サッカーはみんなが楽しむ施設だろ？お前アスペか？ >>956
でも収益施設単体が建てられないんだよな >>986
そうそう。サッカースタジアムってことにして公園法を突破するしかない >>978
お前病気だな。お前みたいなのは何も分かっていない。
バランスの取り方を知らなすぎている。
東京ドームは後楽園への日射し確保のために苦心して建てたのに東京ドームホテルが糞みたいな事したのを知らないだろ。 >>973
３万人で十分だよ。ＦＣ東京と東京Ｖのホームにして、
浦和戦とか集客が見込める試合は新国立を使えばいい。 >>958
そりゃ1両じゃ混雑するに決まってるわ
混雑緩和だけを考えたら地下化して6両編成で10分に1本間隔でちょうどいいぐらいなんだから >>981
んなことないよ
青春18切符で東京行って平日早朝に山手線乗ったけど
酔っぱらいのおっさんが車内で寝てたよ？
なんとかしたれよーと思ってたら途中で関西出身らしき若者（イントネーションから）が乗ってきて
おっさんを起こそうと声をかけたので自分も協力しておっさんを起こすのに成功
あんなん大阪ではありえへんわ lud20230202011030ca
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