衝撃の事実が１６日、発覚した。日本ハムは１４日に海外フリーエージェント権を行使して中日に移籍した大野奨太捕手（３１）に関し、人的補償を求めず、
金銭補償を求めると発表したが、舞台裏で日本ハムはある選手に白羽の矢を立てていた。それが何と球界のレジェンド・岩瀬仁紀投手兼コーチ（４３）だったのだ。
岩瀬の日本ハム移籍はなぜ幻となったのか。詳細をお伝えする。
日本ハムが中日にＦＡ移籍した大野奨に関し金銭補償で決着したことに違和感を感じた人も多かっただろう。昨年１２月２０日、中日から２８人のプロテクトリストを
提出された日本ハム・吉村浩ＧＭ（５３）は「検討に値するということです。栗山監督にも報告しました。たぶんウチは金銭だと思っているでしょうけど、
ファイターズとしてインパクトはありますね。すぐには決まりません。これからです」と魅力的な選手がプロテクトから漏れていることを喜々として明かした。
球界関係者によると、そのインパクトある選手が「岩瀬だった」。昨季、プロ野球新記録となる９５０試合登板を達成した岩瀬は、４年ぶりに５０試合登板、
３勝６敗２セーブ、防御率４・７９の好成績を残してカムバック賞を受賞した。今年４４歳となるが日本ハムサイドはまだ十分にやれると判断。当初から日本ハムは
人的補償として左のリリーフ投手をターゲットにしており、誰よりも多くの場数を踏んでいる左腕の経験もチームにプラスの影響を与えることも考慮したのだろう。
日本ハムは人的補償を求めることを決め、中日にも通達。しかしその後、年が明けても日本ハムサイドからはなかなか発表はなく、吉村ＧＭは「長引かせている
わけではない。複雑な要因が絡んでいる」と何か問題が発生していることを示唆。そしてようやく１４日に人的補償を求めないことを発表した。吉村ＧＭは
「熟考の末です。（理由は）お答えできない」と口を閉ざした。いったい何があったのか。
実は日本ハムから岩瀬の指名を受けた中日は、大混乱に陥っていた。中日としては岩瀬の指名はまさかの出来事で「岩瀬は超のつく大ベテラン。今季から兼任コーチの
肩書もついている。球界の暗黙の常識からしても兼任コーチは選ばないと踏んでいたようだ」と球界関係者はいう。
チームを長きにわたって支えた功労者を人的補償で移籍させるなんてことになれば球団にとっては大失態。ファンから批判が噴出するのは間違いない。とはいえ
ルールはルール。日本ハムサイドには少しの非もない。中日球団サイドはこの事実を岩瀬本人に伝え、納得してもらうよう努力した。しかし、頑として岩瀬は
首を縦に振らず。「最後には『人的補償になるなら引退する』とまで言ったらしい」（球界関係者）
吉村ＧＭの「複雑な要因が絡んでいる」とはこの舞台裏でのゴタゴタを指していたわけだ。
最終的にはそんな事情を見かねた日本ハムサイドが岩瀬の人的補償をやめる大人の対応を見せ、金銭補償で決着となった。中日・西山和夫球団代表（６９）は
金銭補償になったことに「こちらとしてはありがたい選択をしていただいた」とコメントしたが、それはまさに本音だったのだ。
１５日にスタートした合同自主トレに姿を現したもう一方の主役・大野奨は一連の騒動を知ってか知らずか、金銭補償になったことについて「何の心配もしないでやれる」
と言った後に「コメントしづらいですね」と言葉を濁した。
キャンプイン前に起きたまさかのドタバタ。球界全体としてもＦＡというルールの根幹を揺るがす大問題となってしまった。
東スポWEB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000014-tospoweb-base
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1516181652/ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
@YouTube
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
@YouTube
しかし、枠を埋めてまでロートル岩瀬が欲しいかなぁ？？
お前ら
・中日を出る喜び
・日ハムに行ったほうが選手は嬉しいだろ
現実
・中日出るくらいなら引退する
公式の記録としては
ハムが金銭補償を選んだ
ということのみ
中日に岩瀬を要求した
岩瀬が拒否した
という記録は残らない
事実上の戦力外通告はまだか？
確か去年ハムのメンドーサがそんな公示されたよな
【デスクの目】今回起きた「人的補償拒否問題」は、ＦＡ移籍のシステムそのものを揺るがす重大な「あしき前例」となりかねない。
人的補償で指名された選手が「移籍するのは嫌なので引退します」がまかり通れば、今後はベテラン選手を怖くて指名できなくなる。人的補償で獲得した選手が
直後に引退してしまえば、指名した球団は丸損だからだ。このやり方でベテラン選手を「もし指名されたら『引退します』と言えばいい」と言い含め、
ベテラン選手をこぞってプロテクトから外そうという球団も出てくるかもしれない。
そうした事態を防止するためには、各球団の良識に任せるのではなく、早急にルールの整備が必要だ。たとえば「人的補償で移籍した選手がすぐに引退してしまうなどした
場合は、追加で割り増し補償金を支払う」「球団に罰金などのペナルティー」など、問題が発生したら、後から罰則を加える方式。もしくは「選手をプロテクトから外す場合は
事前に通告して同意を得る」「同意を得られない選手をプロテクトから外してはならない」と事前に対策を施す方式か。この場合、プロテクトから外れることに
同意しない選手は球団の判断で解雇される可能性もある。こうした事前、事後の対策を同時に行えば、今回のような事件は起きないはずだ。一部の球団などからは
「人的補償そのものをなくしてしまえ！」という意見も出るかもしれない。
トレード拒否事件といえば、巨人の定岡正二が近鉄へのトレードを拒否して若くして引退した事件が有名だ（注）。しかし、トレードならば話が消滅するだけだが、
ＦＡの人的補償はルールにのっとったもの。ここに「抜け穴」があってはいけない。
>>6
日ハムが人的補償の要求を取り下げた以上、
この世に「日ハム岩瀬の移籍を要求した」という事実も、
「岩瀬が日ハムへの人的補償を拒否した」という事実も存在しない。
存在しない事実に処分なんか下せるわけない。 日ハムはプロテクトから外れてて欲しい選手を補償選手として指名しようとしたら味噌から泣きを入れられたというだけの話だろｗ
泣きを入れる味噌は情けないがｗ
この内容だと金銭補償1,000万で済んでる訳がねぇなぁ
口止め込みなら1億くらい渡してないかな
ヤクルトから巨人に相川がＦＡしたとき高橋由伸が人的補償で名前が上がってたが奥村で落ち着いたことあったな
ID:lR5nl5CC0
ＮＧ推奨
突然真っ赤になって粘着してくるアホなので注意
>>16
中日の球団は予想外だったが了承して岩瀬を説得したと記事に書いてあるが システム的なことは置いといて
中日としては岩瀬を今年2軍で干すべき。
1軍で投げさせるべきじゃない。
>>16
この記事を信じるなら中日は泣き入れてないよ てか
日 ハ ム キ チ ガ イ す ぎ ワ ロ タ
岩瀬は今年44歳だぞ？ｗ
1スレ目の>>3で答えが出ていて吹いたわ
それはそうと定岡のコメントまだ？ [947]P 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 21:56:07.60 ID:eTm1yZ410
中日って親会社と同じで日本人をバカにしてるよね
[948]P 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/17(水) 21:56:11.09 ID:VAEnV+xx0
中日って親会社と同じで日本人をバカにしてるよね
コレが本当なら引退させな筋通らんな
ハムの大損やんけ
凄いアホな話だな。システム崩壊じゃん
西山の「ありがたい選択」とか口が避けても言っちゃダメな言葉じゃない？相手にも失礼だし。
>>10
出る出ないはともかく、その選手の態度は今は中日というチームにいい影響を与えてるとは思えないけどな 間違ったことはしてないがやっぱり日ハムは好きに
なれんなあ
その日ハムが昨今は中心にいるから野球が好きじゃなくなった
>>9
スライダーのこつ、配球論、長年やる為のメンテナンス
いくらでも欲しい球団あると思うぞ 仮に東スポと中日がこの報道巡って裁判起きた場合
プロテクトリスト提出させればあっさり勝負付くよね
まさかリスト偽造というリスクまで犯せる訳ないし
>>24
人的保障費いくら？5000万とか？
岩瀬引き抜けば、影響や観客動員含め、それ以上の高額のダメージを中日に与えられると踏んだんだろw 岩瀬は脱いで詫びないとダメじゃないの(´･ω･｀)？
>>35
なんでセカンドリーグで万年Bクラスの味噌にガチで野球やってる一昨年日本一のハムがダメージ与える必要があるんだよｗ 名古屋人の駄目な部分が出たな・・・
拒否なんて発想が出ないぞ、普通。
>>32
それは正解。こういう話は日ハムではなく、プロ野球(NPB)自体の問題
日ハムを評価できないなら、NPB自体を評価しないというのが正しい姿勢といえる
日ハムだけを敵視するとかアンチになるなんていうのは不健全でしかない 評価してくれるところを蹴り評価していないところに残るってどんな気持ちなのかね？よくモチベーション保てるな
>>33
そんなの伝授できるようなやつなら中日の若手ももっと育ってると思うが・・・
岩瀬の後継者と期待されてた岡田も長くやるどころか早くもポンコツ化してるしなあ 西尾行けば岩瀬みたいなオッサンは幾らでもおるから
適当に選んで北海道に出荷しときゃよかったんだよｗ
岩瀬引退→責任問題で追及されることを恐れた中日フロントがハムに泣きを入れて
あとで破格トレードを飲むことを条件に金銭にしてもらったってオチだろーな
昔のトレード拒否でもよくあったプロ野球あるあるパターンとも言える
今回のは事実だと俺は思ってるけど
岩瀬が自分がプロテクト外だったと球団から知らされた時の
様子を知りたいw
※これ大事
ハムが岩瀬を指名したという公式の事実はないし
指名されていない以上岩瀬が拒否したという公式の事実はない
だから処分には相当しない
これは道義的倫理的な話でしかない
こんなんでコーチとして若手投手が言うこと聞くんかね。
一気に人望無くしてそうだが。
日ハムは獲ると決めたら絶対に妥協せず
馬鹿デカいリスク覚悟でも突撃してきたからな
本当に岩瀬が欲しかったら普通に岩瀬獲ってるよ
岩瀬はFA権あるんやし
大人しく移籍してシーズンオフにFAして
中日に戻ればええだけやん
>>43
選手としての(成績、結果の)モチベーションなんてもうないんだろ
だから好きにやれる環境、状況に拘るということになる。今のままなら引退後も安泰だし
まあ引退後の人生も長いし、守らないといけない家庭もあるだろうしで個人の考えとしては自然だと思うけどな 「岩瀬さんってプロテクト外されて日ハムに指名されて引退ちらつかせて名古屋から出ようとしなかったんでしょｗ 僕もそんな選手になりたいなぁｗｗっｗ」
プロテクトリストなんか絶対に表に出ること無いんだろうけど、
日ハムが補償を選手にするか、金銭だけにするか、えらい時間かかってたのは事実。
>>42
そしてこの件を認めてしまうと
日ハムも下交渉を認めてしまうことになるから
両球団とも完全否定だろうから
NPBも選手会も動けないだろうね >>53
三河か尾張か知らないけど、愛知県のカッペは一度ヨソに出たら色がついて地元に帰れないらしいｗ 「引退してやる！」というのと「○位未満なら指名お断り」は
選手の意向を通す策としては一部似ている
FAやドラフト制度に欠陥があるなら見直しを検討すればいいけど
現行は現行に従うのが正しい道
日ハムの見せしめパフォーマンスだろ
中日が他球団と違って暗黙の了解込みのリスト送ったから日ハムがムカついたんだろ
日ハムは今後もＦＡ宣言する人多そうだし、他球団にベテランをプロテクトしないとこうなるぞと牽制してるとかで
A＜補償は○○選手でおねがいします
B＜あー、そいつ移籍するくらいなら辞めるって言うてますわ
A＜・・・じゃあ金銭でいいです
これからは、こんな事もありえるよね
仮に記事がガセなら岩瀬の名誉の為にもファンの心配の為にも球団の威信をかけて裁判すべき
東スポだからといって笑ってスルーしていいレベルの問題ではない
ちなみに俺は今回の記事はガチだと思ってる
功労者をギャンブルに賭けといて、慌てふためく馬鹿味噌
ルールの穴を突こうと引退詐欺る不要者
不人気球団は一生ハムに頭上がらんだろうなw
投手コーチとしてはどうだか知らないが
東スポ記事がガチだとしたらもう噂は広がってるだろうし
このスレに書かれた通りの人物なら岩瀬は元々お手本にはならないタイプの選手なのであろう
ハムは無神経な特攻がウリやし
岩瀬を引退に追い込んだ後に金銭要求すべきやったな
>>58
こういうことが事実だと外野が知れる可能性があるとすれば
この件に関するNPBの規約が変わったかどうかだろうね。変わったらこれが原因とまではいえないが、近いことはあったんだろうと推測できる
だからNPBは絶対に変えないだろう。そして同じようなことがこれからも起き続けるだろうｗ 両球団とも肯定も否定もせず沈静化するまでスルーだろうね
NPBも選手会もそれだと動けんから
岩瀬も引退覚悟だったとはいえ結果的にゴネ得した選手として灰色扱い
>>68
今後起きる可能性がある、という理由でやるから言い切れないだろ 日ハム⇒ホワイト
中日 ⇒ブラック (イメージ) だから仕方ないねw
>>59
大豊も川上も武司も岩崎も帰ってきてるけど。 >>62
外せない選手は逆に外しにくくなるんじゃね
巨人阿部とか外してても、嫌がらせで指名されたら強制引退に持ち込まれるし
同リークのＦＡならこういうのもありえる まあ東スポにしては人的補償の盲点付いたいい記事書いた。
日ハムはメジャーに行くための土台作りとしてはベストな球団だろうが、巨人や中日に入ったり、残ったりして引退後を考えている選手を取りに行くんだからな
全く間違ってはいないルールではある。だがコレによって本当に近年は野球に興ざめだ。cs、交流戦導入といいどうかしてる
プロテクト漏れ選手が拒否した場合は
ドラフト2位の権利を渡すとかさ
ぺナルティが必要やね
バイト先のベトナム人にバカのされてるくず米食いの非正規社員が
憂さを晴らすスレはここですか？
>>36
４３で５０登板、調子よいとき月間ＭＶＰ、カムバック賞、成績としては悪くないでしょ そもそも重鎮クラスの選手の人的補償なら、江藤、工藤、馬原とかあったからな
外様の江藤・工藤はともかく、今回の岩瀬みたいな例がまかり通るなら馬原もそうしなかったのかと
>>79
ところが今回も正式には拒否してるわけじゃないから難しい
東スポがこう言ってるだけで、現実は日ハムが金銭選択しただけだから >>79
今回の問題は事実上の下交渉と移籍後即引退だからそれだと無意味(無関係)なんだよなぁ >>61
功労賞岩瀬をプロテクトから外してトラブるという失態・無能っぷりに激怒した
この件に関わってなかった中日フロントの人間か、その話を伝え聞いたＯＢの暴露だろ普通に 中日はこういう裏工作に注ぐ労力を少しはチーム強化に注げばいいのにな
>>58
下交渉って何だよ
日ハムは岩瀬の指名を通達した
通常ならそのまま手続き終わって入団発表だろ
何が下交渉なんだ >>56
まあ、かなりデリケートな事情があったのは伝えられているわけで、東スポ発とは言えどこの話を信じたくはなるんだよな。
655 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 20:47:05.89 ID:N9uIBk9Z0
１２月２１日
日ハム 「オリックスに対しては金銭補償」発表
球団幹部「検討すべき選手がいる。ファイターズとしてはインパクトがある。監督とも相談します」
↓
１月１１日
日本ハム吉村ＧＭ「大野奨太ＦＡ補償は今週末までに」
期限は２１日。
人的補償を軸に検討中で、同ＧＭは「いたずらに結論を引き延ばしているわけではない。事情があって時間がかかっている」と、説明した。
↓
１月１４日
日ハムＧＭ千葉・鎌ケ谷の２軍施設で報道陣に対応した吉村ＧＭは「本日中日ドラゴンズに対してＦＡ移籍に伴う人的補償を求めないと回答しました。理由はお答えできない」と説明した。 何を批判してるのかさっぱり分からん
岩瀬は日ハムに行くことになったら本気で引退する気だったんだろ。そこでコーチになるつもりもないだろうし損をするのは日ハムの方だろ
悪しき前例って言うけど1人の選手の引退ってそんなに簡単なことじゃないでしょ
>>55
・プロテクトから外しても指名されないだろうと思うくらい超ベテランまで現役を続ける
・プロテクトから外したら指名される
・移籍が嫌だとごねたら球団がガードしてくれる
そんな選手なんてなりたくてもなかなかなれないぞ >>98
補償選手を通達するのはNPBな
事前に中日に「岩瀬でよろしいですか」と
好意で伝えたんだとしても
下交渉の発端は日ハムになってしまう >>64
ハムも中日も公式的にはノーコメントだろうが、
この件はリークで、中日の内紛絡み、ってことはないのかね？
中日の現フロントの大失態だからさ、これ >>94
どこもFA制度を守らなくなるね
ベテランを兼任コーチにしてプロテクトから外すようになる
もし指名されたら引退すると言って拒否
岩瀬はハムが引かなかったらプロ野球に関われない事態になってた
当然コーチにもなれなかった
それくらい深刻な問題 >>99
あそこは球団創設以来ずっと内紛してるからな 確かに悪しき前例にならなきゃいいな
これなら１軍主力メンバーを全部プロテクト外にして
指名されたら「引退します」で拒否できるやり方が通ってしまう
そんなに大事な選手ならプロテクトしとけよ田舎球団 岩瀬が即引退しても日ハムが損しないように金銭の50%は支払うべきでしょう
要はこれからは若手だけをプロテクトしておけば良いんやな
って話になるだろこんなこと許してたら
>>105
リスク高すぎるよ
今回は岩瀬だったからこそハム側が引いたって側面もおそらくあるわけで
相手が強行にでてきたら、本当に引退する羽目になる。 上にも書いてるけど中日が泣き入れて金で解決したんだろ
ルールに則って獲得しようとしたら、ルールを拒否する動きがあり
そもそも動き自体が変わったって・・・
中日側問題じゃね？？
>>103
そもそもプロテクトリストが公表された事が無いんだから引退寸前のベテランや高年俸、複数年がプロテクト外されてたかどうかなんか分からんが。
たまたま今回問題になっただけで外されてた例もあったと思うがな。
強行して本当に引退される可能性は実際にあるのは間違い無いんだから。 >>105
場合によっては選手生命を絶たれる訳で
現役バリバリの選手にはリスクがデカすぎるから
そこまでの問題にはならないとは思うけどね >>11
記録は残るし、対策を考えなければならない >>94
それを許す制度と環境はかなり問題があると思うけどな
どことか誰かがという個別の批判はない。みんな自分の都合を中心に考えたらそうなるというだけの話だから
その行動が周りにいい影響を与えている感じがないから個人的な印象は良くないけど こんな我儘通したらダメだよな
岩瀬が野球諦めて他の仕事する覚悟でやってるならまだわかるけど
>>113
え？プロテクト外れてなかったら？今頃中日もハムも否定してるんじゃないのｗ >>103
いやいや、移籍を拒否じゃなくて移籍して引退でしょ
なんの問題もないじゃん。そもそも引退間近の選手を取りに行くってことはそういうリスクは考えないの？ >>116
今回のは正式な通達になってないだろ？
分からんか？ 悪しき前例とはいえ中日クンもやったじゃん!!とか小学生みたいな事を言って追随する他球団があるとも思えんがなぁ
>>115
対策は考えないといけないが
記録は何も残らないぞ
東スポの記事が事実であると両球団が認めたとしてもだ 論点ずれるけど今の岩瀬欲しいもんかね？防御率悪すぎ
現行ルールの一番の問題点は
岩瀬が拒否して資格停止になったところでハムは何の得にもならないことだな
拒否からの金銭なら10倍払いにするとかじゃないと悪用され続けるだろ
>>125
さらにこうなることも予想出来てたと思うんだけどな
あっさり引いて金銭、ってのもねえ
そこまでして岩瀬指名する必要あるかな、っていう >>124
過去にベテランが人的で他球団へ行ったのは普通にあるじゃん >>125
ハムだって戦力として見てないんじゃね？
ただの嫌がらせでしょ これの根本にあるのは人的補償っていう制度でしょ
やっぱりおかしいんだよ日本のFAは
現行ルール上は選手が移籍を拒否しても何のペナルティーもないだろ
道義的には問題でも、処罰はできんな
岩瀬の我儘をとやかく言うことは誰もできん
>>132
正式に通達がなされた後に拒否したら重い罰則があるよ。
今回は正式な通達になってないからこんな事になってる。正式な通達は金銭(という事になった) 中日は今回の不始末のけじめとして
ハムに京田をくれればいいんだよ、これで決着
>>125
ベテランの少ない日ハムだと若手の見本にもなる選手兼コーチなら欲しいんじゃね
実松もそういう意味でとったんだろうし
戦力としては期待されてないでしょとっくに消費期限切れ >>125
左のワンポイント 引退後にコーチ依頼とかね
日ハムにはここまでの実績のある投手なんて居ないんだから魅力はあるよ そう、ハムが岩瀬獲ってもあんまりメリットないけれど、
腹いせの意味合いが強そうやねｗハムの背広組だけは何やるか分からん。
>>130
でもハムは今鶴岡や實松らコーチ兼任選手を集めてるからな
大谷はメジャー、増井谷元大野と中堅勢が移籍で若手ばかり
戦力というよりコーチ的な精神的な面で獲得を狙ったのかもしれん いや、これは筋が通らないんじゃないの中日さん？
岩瀬は功労者だ、だから他の選手は誰でも出すから勘弁してくれとか
岩瀬は功労者だ、だから他の球団に行かせられないので引退させるとかなら分かるよ
他の選手は出せない、岩瀬も引退させない、とにかく金銭で許してくれって言うのはどうかと思うよ？
プロテクト漏らしたのはそちらの責任なんだからそれなりのケジメをつけてくれないと制度そのものに対する信頼も揺らぐよ？
これ事実なら不味いだろ
何のためのルールだよって話だし・・・中日は出せない選手のリストに何故入れておかなかったとなる
兼任でコーチさせる場合は無条件でリストに入れるルールにしたら？
まさかとか言われても謎だろ
>>141
人的保障という制度がなくなるならいいことじゃん ちうにちは球団職員だった大豊もドラ2
阪神は球団職員だった中込を誠意を持ってドラ1指名
昔っからクソ汚い味噌球団だわｗ
>>132
とやかく言う事は誰にでも出来るだろ
こんなもん認めてたらプロテクトの意味ないとは思わんか？ 荒木とか浅尾もプロテクトしてなかったのかな？
代わりに小笠原(おっさん)返したらいいんじゃね。
まあ暗黙の了解とかしらんがなって感じだよな
事実なら全面的に中日が悪い
拒否する岩瀬もどうかと思うがｗ
愛知県ひきこもりやん
３勝６敗２Ｓ、４・７９のどこが好成績なんだよｗｗｗ
これが事実だとしたら
中日がハムへ誰か主力選手をトレードで出すのかもな
来年のオープン戦中かシーズン中に
中日は岩瀬への聖域扱いを止めろよ。
どんな功労者でも適切に見切りをしないと組織（チーム）が腐っていく
ドラフトで菅野指名もそうだが
日ハムはセの球団がやって来たこういうルール違反をあぶり出しに来てる感じかねぇ。
原の甥だから他球団は実力知ってるけど指名控えるとかドラフトの意味ねーだろと思った
岩瀬もう引退したらいいじゃん
これだけの功労者なんだから投手コーチ経て
ゆくゆくは監督になるのは間違いないだろうし
トレード拒否して引退なんて味噌ファン感涙だろ
>>153
聖域扱いをやめたからプロテクト外したんでしょ？ てかこういうのって
外れた選手に球団は説明してある物じゃないの？
トレードになるかもしれない事は覚悟しておいてくれって伝えて了承取ってる物だと思ってたが
言われて混乱するってどんな組織だよ
>>157
記事が正しいなら一方的通告すべき所を事前に相談して覆しているから
やはり聖域じゃん >>139
徹底的に費用対効果を追求してる日ハムほど分かりやすい球団もないと思うが 美談でも何でもねーよこれ
こんな事か公になった今プロテクト枠を公表しなきゃダメだろ
まあパリーグじゃ通用しないだろうから ボコボコに打たれるてひっそりと引退するパターン
になったら中日もカッコ悪いし
>>155
何をどうやって追い込むんだよ
両球団も岩瀬もダンマリ貫いてるのに
そもそも、現時点では東スポの憶測でしかないんだぞ 日ハムも中日もこんなことやってると熱狂的ファンも新規も
付かないだろうな
まぁ、この話しが本当なら岩瀬が悪い
ゴネ得は許したらいけない
レジェンド級の選手で簡単に獲得できる野手ならいるよ。
しかも巨人ブランドまでついてる。あと少しで名球会のパワーヒッターや。
アホ球団
松坂取ろうとしてるぐらいだからな
終わってる
>暗黙の了解で兼任選手は選ばない
これだと正直枠増やせちゃうよね。取っておきたい選手は兼任コーチの肩書与えておけばいいんだしｗ
それで空いた枠で他の選手を囲える
ベテランピッチャーとしては北海道は辛いんだろう
家族も長いこと名古屋にいるだろうし
あと１～２年キャリアが続くとしても名古屋で終えたいと
これがもし本当の話だったら中日はなにをどう言って日ハムの説得に成功したんだ？
立浪さんにチクるぞとでもいったのか？ｗ
>>24
工藤が人的補償で横浜に行ったのが43歳だったな ハムはルールに則って希望選手を譲ってもらうつもりが
中日側の我が儘に遭い、冷めて身を引いた
>>166
暗黙の了解って…２８人もあるプロテクトリストに入れておけばいいだけの話だろ
中日には暗黙の了解で指名してはいけない選手が２９人以上いるのかｗ
岩瀬もプロテクトされなかったのに、プライドが全く無い人間なんだな >>173
割とこれが一番大事だと思うんだよな。
ようするに中日が制度を悪用して枠を1つ増やしてたって事だよね？
コーチ兼任だから実質トレードは無理だよってやっていたって事になる >>167
日ハム悪くないだろ。
一番悪いのは岩瀬をプロテクトしなかった中日だろ。 拒否って・・
そんなのFA制度の意味ないじゃんて
最後まで読んだら
東スポだったｗｗｗ
中日「岩瀬も荒木も浅尾はプロテクトしなくても大丈夫。それよか別の若手をプロテクトした方が賢いがね」
ハム「岩瀬！」
中日「なぬ！」
岩瀬「イヤ！」
中日「うぅぅぅ！」
ハム「使えねーな、カス球団！もう金よこせ！」
中日「わーい！」
岩瀬「ひゃほぉぉぉ！」
世間「どアホ！」
中日は岩瀬をプロテクトに入れたリストをもう一度日ハムに出せよ。
それで日ハムがどうするか決めればいい。
>>178
中日も岩瀬に行くように説得してるわけだし悪いことはしてない
岩瀬の我が儘が一番悪い >>172
岩瀬が引退覚悟なら
支配下枠を1枠1年間無駄にするか
FA補償金を諦めて任意引退or自由契約にするしかない
日ハムとしては他の選手を選択するか
金銭補償にするしかないだろう >>148
ハムなら浅尾が漏れてたら一番に取りに行く
清宮はブサイクだし浅尾きゅん一択よ つうか日ハムも日ハムでほかに欲しいやついなかったのかよｗ
>>183
そりゃそうだよな。
中日としては、いらんからプロテクトしなかったんだから
本音としては出て行って欲しかったんだろ なんで中日が悪いことになってんだよ
日ハムはルールに則ってとればいいじゃん
中日サイドのお願いも交渉の一つだろ
決定権があるのは日ハムの方なんだよ
東スポの記事なんか誰も本気にしてないし
馬鹿らしくて誰も相手にしないよ
当然他のマスコミもこんなの報道しない
岩瀬にはガッカリ
それこそ中日からクビを切られても他球団で現役を全うするほどの男だと思っていたのに
とんだ見込み違いだった
>>183
岩瀬には引退を自分で決める権利があるから
岩瀬だって悪くはないと思うよ
どれが悪いと言われれば人的補償という制度が悪い >>191
東スポの記事ではあるが状況証拠的には真っ黒
ハムＧＭ
「インパクトのある名簿」
「時間がかかっているのは事情がある」
「金銭にしたが理由は言えない」
中日フロント
「金銭にしてくれたのはありがたい」 とにかく住む場所がコロコロ変わって当たり前の野球選手が、
生まれも育ちも愛知で、４０過ぎるまで愛知出た事ないって凄いねｗ
短い間でも視野を広げるために北海道行くのもありだと思うけど。
そもそも説得する必要無いだろ
お前もう日ハムの選手だよって伝えればいいだけの話でしょ
中日は落合が井端を流出させた失敗があるのに
岩瀬まで取られたら大失態だわな
>>191
いや東スポだって日付だけなら安定してるぞ 岩瀬は長すぎねえか
北京ではボロボロだったのにあれから何年だ
ソースは東スポなのにお前ら最後まで読めや
ネット民の悪い癖だぞ
精神の腐った選手は来てもらっても害悪だろうな
プロとは何かを考えさせられる
>>201
中日が東スポを裁判で訴えないと収まらなさそうだな >>196
選手にもプロ野球から身を引くのを前提で拒否権あるから
中日はそれをハム側に伝えただけでしょ >>204
両球団が否定して終了でしょ
日ハムが認めない限り推測記事でしかない
もし日ハムが認めれば面白いことになるけどね ソープ通いの抑えで思い出したけど川原投手って今どうしてんの？
>>205
それを防ぐ方法が必要だなぁ
取りあえず引退の場合は日ハムに移って引退という公式記録にすればいいんじゃないかな
そして試合に出ないで引退の場合はハムは再度中日から選手を取れるって制度にすれば問題無いかと >>211
誰も得しないしな
どっかに内部情報べらべら漏らすやつがいるってこと。
おそらく中日側の誰かだろうけどｗ 日ハム諦めないで引退させちゃえばよかったのに
選手獲れなかったらそこで金銭補償に切り替えられたろ
リストから外れた時点で選手に引退か現役続行かを聞くようにしたらいいかもね
現役続行なら拒否権は無い。そうしないとルールその物が意味をなさないよ
ルール違反じゃないの？
別に岩瀬嫌いじゃないけどさ
引退覚悟も何も、中日じゃなかったら数年前に確実にクビだからな
中日がおかしいんだよ。実績のあるベテランには自分で引退するかどうか決めていいとかｗ
>>205
拒否権なんてないだろみんな行きたくなくても行ってる
江藤や工藤も行ってたからね >>9
それな
枠を埋めてシーズンに入るとは思えないし
岩瀬を獲得したとしても日ハムは枠を空けるためのトレードをしないといけないんだよな 東スポが何を書こうと、当事者が黙して語らずなんだから、何も起こらんな
今、部外者がワーワー言っても１週間もすれば、もう話題にもならん話だろうな
>>214
日ハムが指名して
岩瀬が拒否すれば補償金は満額入るが
岩瀬が日ハムに移籍した上で引退すれば補償金は入らない >>219
ルール上あるよ
江藤や工藤はむしろ喜んで出て行ったと思うがｗ 日ハムが岩瀬をあきらめて金銭に切り替える条件に「交流戦の白星」まで含まれてたら大問題だな いや、モチロン何の根拠も無いが
>>1
球団関係者でもなく、あるナインでもなく、ある球団OBでもない球界関係者てｗ
球界関係者ってファンも球界関係者だからな >>220
ハム側のメリットはこういう他球団の甘えを撲滅出来るって点に尽きるんでは。
ガンガンやるんでこの選手は功労者だから獲らないでね！はもう駄目だよって
結局アイツも出したくないコイツも出したくないを認める事になるんだし >>223
ハムへ行くしかないべ
嫌ならプロ野球界やめるしかない メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>219
それは球団を移っても野球を続けたい選手だからね
今回の場合岩瀬は本気で引退する気だろうから
だいぶ状況は違うと思うよ >>227
だから、プロ野球から身を引く前提での拒否権って書いてるのに >>222
本当にそれやったら岩瀬はコーチとしてもNPBどこも雇ってもらえなくなるかも。
中日もいらぬ疑い持たれたくないだろうしね。 プロテクトってコーチの意見も聞くんじゃね？
会議で
岩瀬「岩瀬いらね」って言ってたか
森「岩瀬、お前いらね」って言ってたのかねw
>>231
身を引く？
ハムが引いてくれなかったら岩瀬はプロ野球から追放だったろ 中日の歴代選手の中でも貢献度比べたら岩瀬は間違いなくNO1だろ、特別扱いあってもしょうがない
>>222
さすがに移籍して即引退は人としてまじ駄目だろ >>231
それも認めないんでいいんじゃないかな？
形式上はハムでの引退にさせる。中日での引退はダメ。それはワガママだからねルール違反 >>234
だから、プロ野球から身を引く前提で拒否することもできる、って書いたんだが？ 若手へのコーチなどを期待したのかもしれないけど
年俸の高いベテランを嫌う日ハムが7500万円の43歳を
わざわざ70人目の枠を埋めてまで獲得するのかと考えると
疑問に思うところもある
岩瀬がプロテクト外だったのは事実として、中日への貸し作りと今後の他球団のプロテクトリスト作成への牽制なんじゃないか、これ
それなら、わざわざ当事者間の絶対秘密の話をリークして陽の目に当てるのも納得できる
>>206
野球協約には「旧球団から指名された獲得球団の選手は、その指名による移籍を拒否することはできない。
当該選手が、移籍を拒否した場合は、同選手は資格停止選手となり、旧球団への補償については本条第３項（２）号又は本条第４項（２）号（いずれも金銭での補償）を準用する」とある。
日本ハム側があくまでも正当性を主張すれば、岩瀬は資格停止処分となっていたわけで、それを回避した日本ハム側の温情に中日は救われた格好だ。 >>226
そういうことだろうね
ハムが岩瀬を指名する意味は戦力面よりも
それ以外の部分で大きいわ それにしても代わりの選手を選ばないって他のプロテクト漏れの選手がよっぽど酷かったんだろうな
484 : どうですか解説の名無しさん sage 2018/01/17(水) 23:58:25
人的補償許否ってできるものなの？
強制力ないの？
だったらプロテクトの意味ないじゃん。
良い選手取られそうになったら「引退する」と脅せばいいだけやん。
>>243
中日の25番目も26番目も大差ないから、岩瀬をプロテクトしても金銭だったろうな… >>242
東スポしか報道してないからこれくらいで済んでるんだろｗ
選手会がクレクレ言って勝ち取ったFA制度が崩壊してたという内容だぞｗ まあ真偽がわからんがちゃんとやって欲しいな
これもうプロテクトの意味なんて無いって事と同義だしね。
そもそも拒否なんてしちゃいけないんだよ。その覚悟が無い選手は最初からプロになるなって話にまでなる。
この事件で損した巨人
このズルが有りになるなら高木プロテクトするんだよなぁ
>>240
日ハム側に正当性があるし今回は日ハムが遠慮したんだとは思うけど
正式通達前に中日に問い合わせた時点で
日ハムが下交渉の発端になるから
認めないんじゃないかと思う
ルール上は岩瀬が指名すれば引退する覚悟だ、と
知っていてはいけないからね >>250
人的補償の選手が拒否して引退出来るルールはあるんだよなぁ >>242
エンタメ企画とリアル情報のスポーツは全くの別物だし、怪しい情報なら某大物投手くらいで
はっきり名前を出さずに濁すよ 功労者を守って球団としての誇りを守りたいなら放出リストには載せない
あくまで戦力重視で聖域は作らないというのなら予め選手に伝えて了承を取っておく
功労者を守りつつ貴重な戦力の選手も全員守りたいなんて甘い話は通用しないよって事だな
>>249
これ
中スポが報道するわけないし仮に報知あたりが報道したら巨人が報復を受けるのが目に見えてる
後追いできるのは文春くらいじゃないか 中日も土下座するくらいなら、最初からプロテクトしておけよってな…
日ハムにも何らかの見返りを用意してあるんだろう
>>253
まあ、これまでのＦＡの人的補償は正式発表前にすべて事前に打診はあっただろうけどね
今回は生え抜きのベテラン大物ってことでこういう結果になったんだろうけど 今年も高橋周平がダメだったらオフにハムに出されるかもな
日ハムにとってはある意味1番良い展開だね
今年、中田がFAしたとして、巨人や阪神は
鳥谷、能見、藤川、阿部、澤村、内海といったところを
プロテクトして若手を差し出さざるを得なくなった
中日の26番目の選手を貰って終わる話より余程、利がある
プロテクトの一覧、公開にすれば良いんじゃない？ダメか？
プロテクト名簿なんて表に出るものじゃないんだから
うっかり主力選手が漏れていた事にしてハムに好きな選手選ばせれば良かったのに
これ相撲の暴行事件以上の問題だぞ。明日からのワイドショーで取り上げられるか興味ある
ちなみに岩瀬が移籍した場合はどうなってたわけ？
選手としての身柄拘束は日ハムにあるけど
中日とはコーチとして契約してるわけだよね？
コーチなのを承知でとってるからどっちの試合にいってもいいよってなるの？
ルール上はどうなるの？
問答無用で人的補償に指名して引退したいなら引退させてやれば良かったのに
岩瀬は引退でいいわ。
球団ももちろん重大な責任があるし。
これまでの選手が頑張って交渉してやっと手に入れた制度を
1球団と1選手の我が儘が台無しにしてルールを作った意味が無くなってしまったという話だよねコレ？
本当ならもうFA無くした方がよくね？
選手が引退するって騒いでるんで出せないと同じですよって事になる。なんだそれ
これがもし本当なら中日と日本ハムの間の問題ではなくて、NPBとしても選手会としても許しちゃダメだよね。
>>271
人的補償の場合引退はできない
資格停止の失格処分 プロテクト漏れた人的補償で指名したら
ワガママ言い出して引退するとか大の大人が大騒ぎで
日ハムが空気よんでくれて金銭にきりかえ
プロテクトとか補償制度意味ないがな
>>270
分かってるけど何か？
人的補償を拒否するのがルール違反って言ったから
選手に拒否出来るルールがあるって言っただけだが？ >>275
まぁそこは正直どうでもいいんだ
岩瀬がゴネて双方の球団が困る結果になったのならば、それ相応の報いがあって当然だろ
ハムが退いたとはいえこんなのがまかり通ったら話にならんわ >>104
オフの御家騒動と言えば阪神の代名詞だったんだけどなあ… >>278
だからそれはただのルール破りなんだよｗ
人的補償の場合、問答無用で移籍しなければならない
嫌だから引退しますと言ったら重い処分が下る >>14
得意技って…おまえバカだろ
プロテクト外れてる選手よこせって言ったら向こうの都合でやむなく金銭にしたっていう話だろが 素朴な疑問だが
なんで中日対応に苦慮したんだ？
リスト作成した時点で当然ありえる展開の1つだよねコレ。アホなのか
>>282
その重い処分が下ってもいいから拒否出来るってのがルールだろ
別の営業所に転勤です。貴方は辞表を出す権利もありません。ってどんなブラックだよw こんだけの選手だから
別に選手やコーチとして残らなくても
あっさり引退して、地元名古屋のメディアの仕事は
いくらでもあるからなぁ
ドラフトといい、トレードもFA保証も
面倒くさいから自由契約にしろよ。
元々球団で財力が違うんだから、強いチームや弱いチームがあっても
良いだろう。
>>285
だから拒否できないんだよｗ
拒否したら重い処分が下るのｗ
これ認めたら人的補償の意味がまるでなくなる しょうがねぇなぁ 岩瀬の引退はセレモニー自粛ってことでカンベンしてやんよ
>>285
そういう内容で手に入れた権利だからねぇ
それを勝手に選手側が破ったって話でしょ。つまり約束守る気無いのに選手会側が権利だけ手に入れたって形になる。
これＯＫにしちゃうともう権利も剥奪した方が良いよねって展開もあるね 正々堂々やってるチームとそうでないチームの価値観の違い
これ仮に岩瀬が日ハム行ってすぐ引退して、やっぱ復帰したいって場合はどうなるの？
まあ中日とコーチの契約結んでるから
日ハムの選手と二足の草鞋ってわけにいかんわな
そら岩瀬の立場からしたら、
強行されたら引退選ぶしかないで
制度が想定してない事態やから
ちゃんと規定作らんとあかんやろ
兼任コーチは強制でプロテクト枠消費にするとか
>>172
日ハムの親会社は食肉関係
もう分かるな？
立浪レベルでは相手にされない >>292
所有権は日ハムにあるからすぐ中日で復帰とはいかない 岩瀬にはがっかりだよ
ここまで晩節汚すとは
球界追放しか無いわ
>>292
日ハム行くという契約が成立したら最低１年は引退できない
あとは岩瀬のＦＡ権が来ないかぎり保有権は日ハムにある >>293
今までこんな悪質なことやる球団なかったから性善説で放置されてしまった 日公「んじゃトレードで笠原くれ」
中日「無理だ」
日公「ほーん マスコミにばらすわ」
中日「ぐぬぬ」
これが仮に本当なら
公式に会議して結論出るまでシーズン入らない方が良いんでない？根幹的な問題だぞ。
作った制度がまるで意味ありませんでしたっていう驚きの展開
>>290
記事通りなら岩瀬は規約にのっとって辞める（資格停止になる）はずだったんだけど、
そこで両球団が話し合っての結果だから形骸化してしまったのは両球団の責任であり
下交渉の余地を残していたルール上の不備かな
とはいえルール上は問題なくても、話が本当なら岩瀬は引退した方が納得できる話だと思う ハムは岩瀬みたいなレジェンドは獲るだろ
例えワンポイント中継ぎで1年しか投げられなくても話題性十分、
すぐ引退するだろうから予算面でも心配ないし、ファンサービス枠としては最高
それを読めなかった中日の失態だな
ハムもガチ戦力として見てたら引かなかっただろうが、
話題性目当てなので遺恨を残すような真似はしなかった
大野なんてショボい選手のせいで移籍なんかしたくないわな。
こんなゴネ得を許してたらルール作った意味がないよね
ＮＰＢが独自に制裁を課すべきだな
まぁいいかで済ましたら今までキッチリプロテクトしてきた球団の立場がない
>>293
側から見てると1年目の選手はリストの対象から外した方が良いと思う >>206
今更認める理由が分からない
「騒動になったから告白します」とかやると却って炎上するぞ この件で一番不利益を被ってる公が不問にして何もアクション起こしてないのに、何で岩瀬を処罰だとかいう話が出てくるんだ
オマエら、バカなのか？
>>297
ただし試合に出る気のない選手を支配下登録し続ける訳にもいかないから
結局は支配下から外して自由契約になる
今の村田と同じ状況になるわけだ
そうなると日ハムにとって大損でしかないから
特攻しなかったんだろうね プロテクト外の選手が移籍拒否したら金銭補償を倍額支払うとかにすればいい
>>298
日ハムは菅野の指名のときも、タナボタ狙いで意地汚かった。
大谷のときは短期での米移籍の裏密約が確実にあったし。
今回は中日を困らせることだけが目的で、リークもしてるし、
性根の悪い所しか見えてこない。 >>287
それは金持ち球団でさえ拒否するよ
FAまでの保有権がなくなったら速攻で年俸は跳ね上がるわ、メジャーに流出するわでプロ野球が崩壊する 内容が本当ならハムが許したからOKって展開でも無いしなぁ
これ他の球団にも思いっきり関係ある事だし。中日だけごね得ＯＫなんて通るわけ無いでしょーに
>>309
契約したらそらやる気があるってこと
契約したのに何もやらない選手は常識的にありえない >>242
事実なのか間違いなのかは今のところ不明だし検証しようも無いから、
自分はとりあえずこのスレでは事実だったという前提で書き込んでるな 日ハム最低だよな
左のリリーバーなんて宮西が居るし、そもそももう岩瀬は戦力にならないことは明白
それなのに補償に指名するのは、中日への嫌がらせと岩瀬個人な屈辱を味あわせるのだけが目的じゃん
今後は嫌がらせ目的の補償選手指名された場合の拒否権やペナルティ等も含めてFA制度の再考が必要になるだろうね
これで今年もいけしゃーしゃーと投げるのかい？
こんなワガママ通るんだ相撲のことなんも言えねーな野球
>>311
そこは気になるところで本当に日ハムが温情で金銭に切り替えただけの話ならリークはされないはずなんだよね
中日側の反オーナー派からのリークの可能性も大いにあるけど >>308
何もアクション起こしてなかったら、こんな内密な情報流れないだろ
中日側が流すと思うか？ >>316
最低なのは中日だろ
功労者でありコーチ兼任の岩瀬をプロテクトしないとかもはや人的補償舐めてる これ単純に
中日が相手にこんなレジェンド取られたらウチは困るからリストには乗せるけど当然取らないよね！
あーこれでもう1人出したくない選手を増やせるやったぜ！
↑
これやったらハムにおいおい、ふざけてんのか・・・をやられたっていうアホな話が元なんだろ？
これせこすぎだろ
枠1つを取られない岩瀬で使えたって事だろ
これ日ハムが「んじゃウチも次から同じようにやりますよww」って事まで考えた上での行為だとしたら
めちゃくちゃ優秀なビジネスマンだな。
金満チームに対抗する為の手段として使えるよね。
日ハムがリークしても何のメリットもない
誰が見ても不自然だから裏を取られてすっぱ抜かれただけ
>>13
これが1番大事な話よな
今回は仕方ないけど今後はなんとかせんと >>325
ルールが変わったわけじゃないんだからｗ
日ハムが同じことしたら選手取られるだけだよｗ 契約が全て 米メジャー球団と交渉の場を持つことが多い日ハムとど田舎球団の意識の違いだね
プロアマ断絶の切っ掛けを作ったのも中日
何気に中日は球界の癌
>>295
>>297
コーチには保有権はないってこと？
んじゃ、何度も悪いけど仮に近鉄で引退してどこかチームでコーチしてる人が現役復帰したいって言った場合はどうなるの？ これハムだからこうなっただけでソフトバンクやら巨人だったら意地でもとってたよな
まぁその時はプロテクト外にはしなかっただろうけど
>>327
現有戦力じゃなくて大リーグみたいにドラフト指名権の方が良いと思う 中日は最初からルール守る気無かったんだな。
もう身売りした方が良いと思うぜ。最低限のモラルさえ守れないならいない方がいい
ファイターズは生え抜き選手が大嫌いだから、将来の幹部候補に欲しかったんだろ
木田みたいなもん
>>322
アホな話って言うけど、現実にはハムが引いたんだから中日大勝利よ？ >>311
ドラフト前の詣でに広島と（オリもだっけ？）並んで行かなかったのに
スンナリ入団させられた清宮にも、間違いなくポスティング容認の条件提示をしてるだろうとは思う
けどこの件に関してリークしたのは、レジェンド級功労者を蔑ろにする失態を犯した球団に激怒した中日関係者だと思うぞ >>331
その場合は任意引退と自由契約では扱いが違うくなる 勝手にタカをくくって岩瀬をプロテクトしなかっただけで岩瀬を聖域にしてる
どうでもよければ公示して、岩瀬が拒否ってますで終わってた
それをせず内々でわがまま岩瀬を中日が説得していた
ここにゴネってる岩瀬とネゴってる中日のゴネネゴ関係が成り立ったわけや
>>338
中日が作った借りはデカいぞ。返せないと思う
レジェンドを使ってたかが1枠誤魔化そうという姑息さがまた小物過ぎる。 ちゃんと引退しないと示しつかねえぞ
引退したとしても拒否するのは論外だがな
>>338
こういうので信用無くすとトレードとか中日絡み減るかもな >>288
どんな教育受けて来た糞馬鹿だオマエ
契約金で縛られるスポーツ選手が奴隷扱いされないのは、唯一好きに辞める自由があるからだぞ
それがなきゃ、ただの債務奴隷
現代では許されない コーチなんだから、パ・リーグも見てこいよ、勉強のつもりで。
実際勉強になるだろ。
投げる引きこもりだなｗ
どうしても岩瀬欲しかったらそもそも日公が指名すればいいだけ
阪神「松坂はソフトバンクのためにも引退するのが筋」
中日「そんなの知らんがな。非公開でテストやるから来てグッズも作り始めるから」
こんな球団だし
>>346
野球の契約は特殊だから
ドラフトなんてものに縛られたり他の競技より奴隷度が高い あんさんとは良きビジネスパートナーになれないから借りは要らんわ
代わりにリークしとくわ
みたいな
岩瀬は図太いよ
日本シリーズで山井の完全試合を台無しにした試合も
荒木（だったか？）と一緒に優勝の瞬間にどっちが抱きつくかという相談をして
そのことばかり考えてたらしいし
馬券を頼まれて買い目を聞いたら「そんなクソな買いくるわけねーわ！」とのんだらきちゃって配当が万馬券でした。
みたいなもんやな
この中から好きなの選んで下さいってやって
取れない選手が乗ってるんだからハムも驚きだよな
引退するって騒いでるんでそちらには譲れない感じになってます＾＾；とか意味不明すぎる
>>353
記事が本当だとして
日ハム側がリークしたんだとしたら、今後の他球団のプロテクトリスト作成への牽制に他ならないだろう
中日側がリークしたんなら反オーナー派の仕業だわ FAはトレードを志願できる権利でしかないってことなのか
これが事実ならハムに借りできたからなにがしかの若手の緊急トレードあるかもな。
兼任コーチならとられないだろうとか甘えだろ。プロテクトかけとけよ。中日フロントも岩瀬も株が下がったわ
うちの球団ほんとフロントがアホなんで (⌒l´・▲・｀l⌒)
>>349
指名した場合、日ハムのコーチ兼選手としてまるごと引き継いだ契約することになるの？
それとも選手としての契約分は中日から引き継いで中日のコーチ兼日ハムの選手って形の契約になるの？ >>358
記事通りなら、中日は岩瀬が指名されるのは想定外だけど
指名されたなら差し出す覚悟はあるぞ 多分投手の小笠原＋中日側が5000万払うとかで決着なんじゃないかねぇ
>>14
レジェンド()をプロテクトからはずしたのは中日
持ってけドロボー枠にいた選手を指名して何が悪いんだ？ 他スレでも盛り上がってるな
0916 風吹けば名無し 2018/01/18 01:00:06
>>665
そんな単純な話じゃないでこれ
岩瀬がいつ人的補償なら引退すると言ったのか、それを大野獲得時に
中日が知ってたとしたら、意図的にプロテクト枠１つ稼げるやんけこれ
やり方があまりにも悪どい
0931 風吹けば名無し 2018/01/18 01:01:06
>>916
中日が岩瀬と示し合わせてたと疑われても仕方ない状況やな >>319
むしろ、公にとっても不名誉な話をペラペラ部外者の東スポの記者に話したのが球団職員ならそいつが球団内で処罰されるんじゃねえかｗ >>363
そもそも中日にケチがつきはじめたワールドベースボールクラシックの
選手出場させず問題（２００９年）も、２００８年の北京五輪で岩瀬がボコボコに
打たれたのを岩瀬が「星野に酷い使われ方をした」と落合に泣きついたせい 落合がいればこんな不始末にはさせなかったな
レジェンド岩瀬のプライドはズタズタだわ
>>369
荒木や岩瀬は早よ引退しろとか言われてた印象が強いわ シブチンのハムが岩瀬を取りに行くとか谷元をポイして岩瀬の時点で矛盾だらけだな
＞人的補償で指名された選手が「移籍するのは嫌なので引退します」がまかり通れば、今後はベテラン選手を怖くて指名できなくなる。人的補償で獲得した選手が
直後に引退してしまえば、指名した球団は丸損だからだ。このやり方でベテラン選手を「もし指名されたら『引退します』と言えばいい」と言い含め、ベテラン選手をこぞってプロテクトから外そうという球団も出てくるかもしれない
これなんだよな。実際にそれをやってしまったのが中日。もう制度崩壊したよね
どうすんの？崩壊した制度は既に意味をなさないぜ
この話事実なのかね
ハム屋の性格考えると表立ってNPBに異議申し立てとか
中日相手に訴訟起こしそうなんだけどな
>>381
今後の野球界を揺るがす事件だから
FA制度が実質崩壊したというｗ >>378
ハムは生え抜きに渋いだけで、余所から来た外様には甘々で金も地位も撒くだろ
新庄落合稲葉、木田なんかがＧＭ補佐だぞ これは中日が悪い。岩瀬をプロテクトしてれば良かった話。岩瀬も中日に怒ってるだろ
>>380
中日にとっては異議や訴訟以上の痛手だろ 中日も岩瀬もダーティーな感じになってしまったな
4月から敵地で野次られそうだな
ペナルティーがないなら、他球団も人的補償回避のために、
選手が引退をほのめかしたり、
ゴネたりするようになるんじゃね？
>>378
そうでもないだろ
岩瀬クラスのピッチャーを選手兼コーチで取れるってなかなかないし
引退試合やら引退後の指導者の可能性も出てくるわけだから >>379
現時点では東スポが書いただけの憶測
たとえ真実でも、表面上は当事者同士で解決して表沙汰になってないから、何も変わらん >>284
コーチも兼任だし「暗黙の了解」で当然大丈夫だろうと思ってた古い考えの球団と
「暗黙の了解」を気にしない考えの球団
まぁこうなるわな 中日はまさか日ハムが岩瀬を指命するとは思っていなかった
中日はまさか岩瀬がゴネるとは思っていなかった
こんなとこやろな
で中日は岩瀬を説得するもダメで日ハムにも代替選手の提示はしただろう
で日ハム的には岩瀬以外は論外なんで最終的に金銭
日ハム的に岩瀬みたいなロートル以外選択肢にない中日の選手層w
出て来てる発言や流れ、最終決着の違和感
これ合わせると状況的にまあこれ本当だろうね
>>387
実際に指名されて本当に引退出来る覚悟のある選手がどれだけいるか >>331
近鉄球団自体が消滅したんだからその時点で自由契約だろ 「お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？」
中日は安西先生にこれを言ってもらっておけば恥をかかずに済んだ
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
岩瀬クラスの選手なら
引退セレモニー、記念グッズ販売、メディア露出考えたら＋になるのかな
岩瀬「北海道とか無理」
岩瀬「鎌ヶ谷も無理」
岩瀬「それ以前にパリーグで凹られるの嫌」
岩瀬「移動も楽なぬるいセリーグで引退したい」
>>379
引退すると言おうが何しようがとればいいじゃん
決定権は日ハムにあるんだよ
中日や岩瀬のせいにすんなよ 岩瀬は、今年日本史上初の投手１０００試合出場がかかってるから、
中日も最後になって手放したくなかったんだろうな。
東スポだからガセって思うバカおるんやね
ネタがないときに、ガセだとわかるUFOや河童で笑いを取りにいくエンタ紙なだけで、
ネタがあるときは普通にスクープ記事だすぞw
不人気球団中日の岩瀬が人的補償拒否なんてネタにもならん記事捏造しないｗ
中日はレジェンド松坂を入団させるんだから岩瀬に出て行かれても困らなかっただろうに
>>401
岩瀬が去年月間MVPとったのは
球筋に慣れられていないパリーグ相手に無双したからな >>400
日ハム的には大谷いなくなって話題性ある選手欲しい
それに兼任コーチとしても欲しい
兼任コーチじゃなかったらおそらく欲しがってない >>402
最初からトラブルになって出せない選手なら囲っておけよって話
放出OKですよってやっておいて・・実は選手がゴネてますんでとかマトモな球団のやる事じゃ無い >>396
別に引退を賭ける必要はないんじゃない？
とったらマイナスだってことを示して金銭に切り替えさせればいいんだから
投げませんよでも試合にでませんよでもあなたの娘レイプしますよでも
相手が退くまでむちゃくちゃ言いまくればいいだけで >>379
そもそも引退するのは自由
契約金をもらった直後に新人が引退しても、それも自由
ただの個人として当然もってる権利 中日は普通に日ハムに岩瀬を移籍させて引退させればいいのに
こっそり内諾を得てきてくれた日ハムに変に配慮したせいでこんなことに
こういうふうに裏でこっそり取引して良いの？ってこと
「本人がどうしても嫌がってまして、引退するとまで言ってますんで･･･
カネでなんとかご納得いただけませんかね？」
これを美談と捉えるか、横紙破りの横暴と捉えるか
人によって捉え方がまっぷたつに分かれる話だわね
個人的には後者
プロテクト外したんだろ？と
>>413
引退するなら黙って引退しろ
引退する気もないくせに引退するぞ詐欺をするのは西尾の８９３ >>418
全てはこれ
この件に関してはこれが本当なら中日が100%悪い >>379
＞もし指名されたら『引退します』と言えばいい
それやって獲得する側の球団が公示したら本当に引退する羽目になるんだが？
しかも普通の引退と違うから、復帰する場合はコミッショナーおよび11球団の許可が必要になるぞ
でもって獲得する側の球団は改めて補償選手もしくは金銭を要求し直すことが出来る訳で 中日「まさか岩瀬指命するとは思わんかった」
中日「呼び戻すから行ってくれ」
岩瀬「無理、引退するぞ」
中日「日ハムさんすまん、岩瀬は無理」
日ハム「なんでプロテクトしてないん?」
中日「まさか指命するとは思わんかった」
日ハム「舐めとんのか」
中日「岩瀬は日ハム行くなら引退するって言ってる」
日ハム「はぁ・・・」
中日「どうか岩瀬以外でお願いできんか？」
日ハム「ろくなもんおらんわ、金銭で」
飲食店でメニューに載ってる商品注文したら「え？それもうやってないんで」って言われたようなもんか
>>419
中日は岩瀬に引退勧告をずっとしてきてるんだし、普通に行ってほしかったと思うんだけど >>413
コミッショナーに権限があれば、岩瀬に引退を迫る事態ではあるな これ、本当だったら…結構な問題になりそうね
今回のケースがまかり通るなら
戦略的にプロテクト外した選手が指名された時に
「やだ！引退する！」って言わせて金銭になればプロテクト枠１つ得するもんな
>>423
引退勧告なんかしてないよ？何言ってんだ >>423
それでも残してるのは功労者だからだろ
功労者の最後がそれで引退だったらさすがに
中日のやり口がまずっていわれるって 兼任コーチはプロテクトされてなくても選ばないって暗黙の了解は本当にあるのか、それが気になる
実質ＦＡ制度崩壊ｗ
中日が壊しちゃったな。まあハムが隠してくれるなら何とかなるけどもう中日はハムに頭が上がらんね
>>430
慣習的にはあるやろなぁ
だからこそ育成枠でのリハビリ担当コーチ的なもんつくるわけで >>415
本人が引退するといってますがそれでもいいですか？
いいなら構いませんがそちらに取って損になりますよ？
そうですか、じゃあやめときます。
これだけのことだろ。引退間際の選手を取るってのはそれなりのリスクがあるっていうだけ >>430
ないというか
そんな引退間近のわざわざとらないだろ
ってことだろ 万が一にこれが本当だったら野球協約違反だよな？
当事者たちどーすんの？両球団責任者と岩瀬は全員クビか？
>>431
それがハムの目的だったかもしれないな
今後ハムに有利な取引ができたかもしれないのに
でもこの件がバラされちゃったから、ハムは損したな
弱みを握れなくなって
だから情報提供者は中日側じゃないかって思うよな そもそも人的補償なんて制度はなくても何の問題もないからな
尾仲を獲られた横浜より、高木を獲られた巨人より
金銭にさせた中日が一番恥かかされたんじゃね
>>416
そのときは言った事を履行するなり、
反故して野球選手続けるなりその時判断すればいいだけでしょ
そもそも岩瀬だって本当に引退していたかどうかはわからず
単なる交渉の１つだったのかもだし ハムが引き下がらなかったら面白かったのに
まあ何が何でも欲しいわけでもなかったんだろうけど
>>426
なんの問題もないよ
全ての決定権は日ハムにあるんだから >>430
そんな暗黙の了解があれば自分ならプロテクト28人以外全員に適当なコーチ職付けてしまうわ >>437
パリーグ球団は中日のような産廃場で欲しいものなんてないから 中日からしたら高年俸、コーチ兼任だからプロテクト外しても取らないと勝手にたかを括ってたんだろうけど、
日ハムからしたらプロテクト外れてるなら普通に取るわ（岩瀬外してプロテクト枠一名入れてるのもむかつくし）ってことだったんだろうな
実際獲得表明したら中日慌てて、さらに岩瀬は移籍拒否で引退しようとしてわやくちゃにｗ
拒否って何だよ。また顔面を殴られろやクズ人間岩瀬のカス
>>429
？
引退勧告したってニュースじゃないよね？曲解しすぎ
しかも2012年の話
ずっとしてきている、と書くと継続的に現在も引退勧告しているという意味になりますよ
昨年のニュースにも当然戦力として考えている、とあるし >>443
名目だけでコーチやろうがやるまいが関係ないしな >>445
岩瀬だけじゃなくて
荒木もどうせプロテクト外してたんだろ
２名だよ 今回の件は金銭で済ますけど、
たぶんシーズン中に誰か若手とかが謎の無償トレードでハムに行くんじゃね
そんな感じのことこれまでもあったろ
引き下がる代わりに・・・ってな交換条件みたいなことは話してそう
コミッショナーが調査しなかったらウンコ以下
出場停止処分だな
まあ飛ばしだと思うけど、
事実なら岩瀬は引退すべきだな
もしくは選手の年俸全員90%OFFでいいわ
しかしよくもまあこんなこと裏でしながら松坂欲しいとか言えたもんだわな
それとも森繁デニーは松坂取るために岩瀬捨てる気だったんか
>>78
そういう選手は球団側がプロテクトしてあげればいいだけじゃないかね？ >>450
今後ハムと中日の間で、ハムに有利なトレードでも起こったら、怪しむだろ
なので、早めにばらしたほうが中日の弱みにはならない >>449
岩瀬外してるなら荒木もか、そりゃ2名もやられたら、
ハム「じゃあ岩瀬で」中「えっ！？」ハム「岩瀬で！」ってなるなw >>451
逆に誰か日ハムのしょうもない選手をあり得ない金額で金銭トレードするとかの方がありそうだわ >>461
そっちかもな
ハムの選手枠キツキツらしいしw >>451
そりゃ強行されれば岩瀬資格停止でコーチとしても使えなくなるし
その上で満額払わされるからな
最初から金銭満額いかれたほうがマシ
日ハム的には結局貰える額は一緒だから
岩瀬分として追加条件は出してるでしょうよ >>461
この記事がでなかったらそれもありえたかもしれないけど
表に出た以上それは難しいだろうな
事実だと認めることになるし >>461
中田「FA先出来たわ」
日ハム「中田の処分先決まったわ」 中日が拒否したんでなく岩瀬本人が拒否したのがポイントな
プロテクト外してる時点で指名されたらしょうがないという判断だよ
ハムが大谷の時のように強硬姿勢で指名すれば面白かったけど
まあびびって金銭へ回避したんだろう。それで後からメディアにリークとかダサすぎる
読売で同じことをやったらボロクソに叩かれるのに
中日でやると英雄視されるという不思議
こんなん認めたらプロテクト枠実質+1やん
他のベテランとかでもこういうの認めたらもっとじゃん
>>461
谷元のトレードがそれに該当と言えばそうなってくるんじゃね？ >>466
中日が岩瀬が拒否してるって言ってるだけで本当に岩瀬が拒否してるかはわからないでしょ
こんなことをやる球団なんて信用ならんわ
岩瀬に伝える前にまずいと思って岩瀬がハムに移籍するなら引退するって言ってますよって言ってるのかもしれないし 岩瀬ってコーチとしても使えないやつだろ
選手としては要介護だし
ただの引退より拒否して引退してくれたほうが中日にとっても得だろ
コーチとしても岩瀬と縁を切れるし
中田のFA先を見つけたと思えば日ハム的にはこの処分もありか
>>464
事実だと認めて痛いのは中日側
日ハム側は事実と思われても痛くない むしろ金銭で済ませた紳士的対応
多少の無理あるトレードがあっても非難されるのは中日側 >>442
いや
プロテクト外れてる選手を指名する権利がハムにあるのは当然なこと
指名して、岩瀬引退ってなったら大変なことになるよねってとこで話し合いになったから
ようやく今の時期にこの結果でしょ >>474
中日と日ハムだけの問題じゃないから炎上してるんだよ
中日のズルで人的保証の制度そのものが崩れた 日ハム「ほな、今回は金銭で済ますけど中田のFA時は高値で契約してね」
日ハム「今オフには中田処分出来るから来年から清宮一軍でバンバン使えるわ」
これ中日にプロテクトリスト再提出させるっていう落とし所は無かったの
本当なら結構なスクープで1つの制度が終わるからな
FA制度はもう今年で終わりでいいかもね
中日は球団消滅。岩瀬は引退ではなく追放で記録も抹消
それでもいい位の事案。ルールなめすぎ
今回はパの日ハムだから手を引いてくれたけど
セのチームだったら岩瀬を強行指名することで中日を超絶弱体化する事も出来たんだよな
移籍でも引退でもコーチと左の中継ぎのコマを同時に失う事になるわけだし、功労者をプロテクトしなかったことが分かって中日選手の忠誠心もダダ下がり
ゴタゴタを嫌って中日にFA移籍する選手も減るだろうから、今後数年セの最下位は中日で固定化されるところだった
なんかすごい納得
だって動きおかしかったからね これならわかるわ
一番悪いのは中日ファンだな
次に球団
岩瀬はまさかここまで中日一筋でプロテクト外れてるとは
ビックリの被害者
かなり恥ずかしいことになってる
ルールに乗っ取った日ハムが一番の被害者
>>482
強行指名からの拒否なら
岩瀬資格停止、再度リスト提出で
選手or金銭 >>484
岩瀬の優遇は逆に中日選手のやる気を失わせてるからそれはない 日ハムは手強いな
中日はこれからも上手く利用されそうだな
こんなのお互い恥のさらし合いなんだから、真相は黙ってるのが一番だなで解決しただけだろ
バカバカしくてくだらない話だわ
中日に居続けながら拒否なんてできるわけない
自分の代わりに若手が指名されても平気な顔してコーチとか取材できんのか？
これ本当なら、今回は獲らないでおきましたで済む話じゃないよな
新人もクソな扱い 中堅もクソな扱い レジェンドもクソな扱い いやぁクソな田舎球団ですねぇ
岩瀬の事はFAの欠陥を突いた問題だから、日ハムが引き下がったからそれでいいって感じではないわな。
別に日ハム岩瀬が見たいとは思わないけど、中日も長年の功労者として扱ってるならこういうミス
はしちゃいけないだろって話だ。
それにしても中日のプロテクト選手って本当に魅力ないんだな。
谷元の時だって、交換トレードしようと最初は思ったらしいが、金銭＋選手と谷元を交換で考えても
良いと思う若手が全くいなかったって事だろ？
>>497
江藤も工藤も巨人の生え抜きじゃないから無理。
生え抜きと移籍組とでは優遇される度合いが全然違う。 >>483
FAって人的補償の制度じゃないんだが？ しかしここんとこの中日は90年代暗黒時代の阪神や
DeNA前までの暗黒ベイスターズみたいに真っ暗闇だな
低迷してるとこんなしょーもないことばっかり起こるんだよ
>>485
確かに納得出来ると言えば出来るんだけど、逆に現時点で判明している事実から創作した可能性も無いとは言えない 中日球団「大変申し訳ないが人的保障で日ハムへ行ってくれ」
岩瀬「ｴｯ・・・・」
岩瀬「自分はもう40歳も過ぎていて今さら他球団に行くのもしんどいので引退します」
中日球団「えええええ(´･ω･｀)」「ちょっと引退は待ってほしい」
------ここで中日と日ハムの密談------
引退するのは正当な権利なんだから岩瀬は全く悪くないのかもね。
「ハムへ行くんだったら引退する」ってゴネるんじゃなくて本当に引退する
つもりだったのなら。
>>484
ハムが手を引かざるをえないところが逆に怖いんだけどなこの制度 引退すれば兼任コーチじゃなくてただのコーチになったってこと？
>>506
球界のレジェンドを自分達が終わらしてはいけないという気持ちがあったのかもしれないけど
あのハムがあっさり引いてるのが不思議で是が非でも岩瀬というわけではなかったんだなと思うよ >>499
資格停止=NPBからの追放だから
勿論コーチ職にも及ぶぞ >>506
手を引いても引かなくても日ハムが得るのは同じ金銭だった訳で、引かざるを得なかった事は無いと思うよ
ただ中日側が土下座して頼み込んだのか、中日はどちらでもいいけど日ハムが忖度したのかがわからない
…元はと言えば、これが事実かどうかすら自体わからないと言えばわからないんだけど プロ野球全体のルールと秩序を破壊する暴挙だろ？
野球ファンは中日新聞社に徹底的に容赦なく抗議の電凸を炸裂させろ
岩瀬が作り笑顔すら出来なさそうな状況なら
来てもらっても意味ないわ
会見で横で栗山がニコニコしても痛々しいだけ
>>509
取りたくもないし破談に終わるの見越して
貸しを作っておこうかな、って政略なのかな
それならそれで分からないでもないけど･･･
どのみちあんまり気持ちいい話じゃないね 岩瀬なんていらんよ。
引退しろよ。
活躍してないしヘロヘロボールだし。
顔変だし。
>>505
ルール上は、本人の意思に関係なく、通達した時点で本来は日ハム移籍になる
当然結んでいる来季分の契約は日ハムが引き継ぐので日ハムの許可なく契約の終了(引退)はできないし
仮に日ハムが引退を受諾しても任意引退の保有権は日ハムが持つ この件で巨人への処分はないのか？
球界秩序を守るため巨人への処分を求む
>>53
戻る頃には自分でも選手寿命きてると思ってるからだろ
地元出身で中日のユニフォームで引退したいんだろ
現役は今年が最後だと覚悟してるんだと思う >>510
資格停止選手は追放ではないよ
追放扱いはその上の処分である失格選手のこと >>517
どちらの所属であったにしろ引退する自由は選手側にあるわけで
岩瀬に非が無かった可能性もあるって事が言いたいだけなんだけど。
実際がどうかは知らんよ。 >>512
日ハムとしては岩瀬が移籍を拒否して資格停止になっても、金銭を選択しても結果は一緒なので、あえて金銭を選ぶ必要がない
(移籍拒否の場合は選手が資格停止になり、金銭の選択の時と同じ金額を貰える)
中日側から裏金か、日ハムに有利なトレード等の密約の提案があり、日ハム側がそれを受諾したと考えるのが妥当 中日との試合はとにかくつまらん
はよ解体でもしてくれ
>>520
中日なんてもう
古参のファンですら興味なくなってるだろ >>523
コーチも資格停止中はベンチにも入れないのだが
選手としてとかコーチとしてではなく個人としての資格停止で
兼任なら両方アウトでしょ これルール中日違反じゃん。
ペナルティとかねーの？
これが本当なら金銭補償以外で裏金が流れてそうだし徹底的に調べなきゃダメでしょ
選手の引退って契約上の問題だから一方的に引退はできないと思うけどね
できたとしても当然プロ野球界とは二度と関われないだろうし
>>525
選手が引退を考えるのは自由だが、会社の雇用契約と違って
プロ野球の契約は個人事業主の役務の提供な訳で、来季の契約を結んでるのに一方的に契約を打ち切るというのは出来ないのだよ
まあ、引退すると言い張る選手を引き止めるのは難しいので
来季の参加報酬を支払わない事を条件に契約を解除する事になるとは思うが もし成立してたら日ハムの投手兼中日のコーチが誕生してたんだな
移籍なら引退ならば日ハムに移籍して今年のペナント直前で引退表明でよくないか？
とりあえず日ハムに移籍で中日の面子も立つし日ハムの見識があまかったとなるし…
あくまでも中日ドラゴンズの岩瀬で有りたかったのかな？
>>530
＞コーチも資格停止中はベンチにも入れない
それが明記された規定が見当たらなかったのですが
実際にそうだったとしてベンチ入りしなければ問題無いような気がしますが もしこれで別の選手が選ばれてたらどうするつもりだったんだ？
ガセなら東スポに抗議すればいい
最近でも映画『一茶』の件で後日紙面上で詫びてるから
成立してたら6月くらいに中日のキンセン選手と交換トレードするつもりだったのだろう
岩瀬ルーキーからようやっとよなあ
松井やぺタジーニを相手にしとったわ
>>530
怒りの引退を選ぶような状況でコーチには残りますとかそんな間抜けな真似するかよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>527
何の落ち度もない日ハムが手を引いてやる理由なんてないからな
この後帳尻トレードがあればこのネタは真実無ければガセ >>54
安泰なのかね？選手権コーチでプロテクト外れてるんだぜ？オレならコーチとしても評価されてないと受け止めるけどな 嫌がらせ目的以外で岩瀬を獲る理由が分からん
なら武田でも残しとけやw
プロテクトから外した選手を指名されて大慌てとか全く大バカ過ぎてお話しになりませんなぁ
レジェンドの松坂を獲るから岩瀬は別にどうでもよくなったんじゃねーのー
さすが岩瀬だな！
こんな歳になっても必要とされる
しかも全く関係のない他チームから
また一つレジェンドが増えた
ハムはこういう隙間あるとぶっ込んでくるわなｗｗｗ
ドラ１逃げられても強硬指名するしｗｗｗ
日ハムさんは13番ちゃんとあけられたの？
レジェンド取るんだからそのくらいの誠意は必要だよね
補償なのに引退チラつかせて移籍拒否とかやりたい放題になるな
>>563
強硬した場合、ほんとに引退になるんだから
やりたい放題にはならんでしょ
ブラフは通じんよ 来年も現役やる予定だったのなら拒否はしたらだめだな。
中日のプロテクトから外れてるんだし
これ認めたら何でも有りになる。
他の球団ならコーチの肩書ついてる生え抜きのレジェンドは空気呼んで取らないだろうけどドライでシビアなハムだからなあ
まあ中日には貸し作れたし今後相手球団は功労者のベテランはプロテクトしなければならないしハムフロントの計算通りか？
中日に「獲れるものなら獲ってみろ、即引退するぞ」と言われて
ハムのほうが大慌てしたのはなんじゃないの？
こんなに長引いたのはハムが岩瀬の本心を確かめようと
色々画策したからに思えるわ
あのさ、こんなの 規定の金の何十倍を払わされてるに決まってるだろ。ハム「プロテクト外してるでしょ？岩瀬もらう」名古屋「いやちょっと待って」ハム「ルール破るのね？じゃ岩瀬無かった事にしたあげるから10おくでいいよ」「いたしかたない」
野球選手って人権ないよな
まず、ドラフト制度で好きなとこに行けない
トレード拒否も人的補償の拒否も駄目
FA制度はあっても取得までかなりの時間がかかる
定岡の時代だったら辞めた後の方がかえって稼げる目算が立つこともあるから嫌なら引退ってのも選択肢としてあり得たが
今なら引退したら収入ガタ落ちは確実で拒否する選手もあんまりいないんじゃないの
今回の岩瀬はドラの大功労者だから当人もドラに骨埋めるしかなかったろうが
>>571
岩瀬みたいな状態の選手だと
仮にハムに人的補償で移籍した場合
規約の上では岩瀬には何の落ち度もないが
「球団は何してるんだよ」という批判に加えて
「いくら岩瀬に非がないとは言え移籍する岩瀬もなー」という声が上がるのは避けられんから
引退した後にも尾を引くリスクはある
そうした状況の選手はかなり小数だろうけどね 落合がGMになってからクソ球団に成り下がったなあ
チームの功労者をプロテクトしないとか人情ゼロだし
元の強豪に戻る日が来るのはいつのことになるかな
>>567
本当に取った後即引退されたら、ハムは踏んだり蹴ったりだな、
金も入らんし、選手も1人パーで。
案外、ハムが泣きついたのかもね。金くれって。 中日おれば英雄のまま引退できるのに、今更って感じだろ
しかも人的補償とかｗ
中日舐められすぎ
>>575
即引退は無くとも
本人がやる気無いと不良債権化するしね
若い選手なら
「移籍を転機に一旗上げてやる」となるケースは多いが
岩瀬クラスだとなかなかそうは行かんし 選手が補償拒否したら
拒否した選手は資格停止と球団は相手に3倍の補償金を払う位のルールにしないと駄目だわ
球団も事前に全選手にリスト漏れしたら、移籍を飲むのか確認してから、リストを作るべき
全選手に聞けばリスト漏れとか選手にも分からないし
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>578
何言っているんだコイツｗ
選手から移籍を拒否されないような魅力的な球団に選手の待遇を改善すべきだろう ルールを反故にしたんだから、もう一度プロテクトリスト出しなおせ
岩瀬って年俸4億くらいやろ？
日ハムはそるでも取るつもりやったんか
>>574
今は落合は居ないのは理解してますよね？ >>563
ほんとこれ
中日と岩瀬はあしき前例を作った >>575
そんな事したら岩瀬が球界に残れなくなるだけじゃん
日ハムの損ではなくて岩瀬の損だろ ＞４年ぶりに５０試合登板、３勝６敗２セーブ、防御率４・７９の好成績を残して
6敗、防御率4.79のどこが好成績なのか詳しく宜しく
>>582
話題性はあるし
岩瀬の経験値は確かに貴重ではあるからね
左のリリーフが手薄なハムからしたら
一応理に適ってはいるわな >>380
日ハムはそこまでして岩瀬が欲しい訳じゃないやろ
だからリークにとどめたんやない？ 岩瀬としても自分をプロテクトしなかった球団に不信感募ったやろうな
じじいでも許されないだろう
工藤なんかでも人的補償で横浜に行ったことある
>>574
落合がいたから今があるんじゃねーの？落合がやってなけりゃオレなんでこんなチーム空気のままだと思うけど？
そろそろ落合色褪せてきたから空気に戻りつつあるけどw 岩瀬は永久資格停止、中日は罰金10億ぐらいだな
やる気ないならさっさと球団売ってくれ
>>580
お前こそ何を言ってるんだ
ルールは拒否したら資格停止処分になるんだよ
魅力とか子供みたい事を言ってるけど頭大丈夫か >>123
野球は人気商売だから、そんな記事が出た時点でちゃんとした対応しないといけないんだなあ。
まあ中日球団も岩瀬もダンマリを決め込むんだろうな 日ハム「岩瀬で」
中日「わかりました」
岩瀬「引退するわ」
中日「本人は引退すると言ってます」
日ハム「なんで引退選手がリストに載ってんだよ！」
中日「…」
日ハム「ほなら金銭で」
>>598
中日じゃなくて岩瀬が引退するだけだろｗ
岩瀬は糞ハムに行くのがいやってだけだからしょうがない
これからはＦＡでプロテクト漏れしても相手選手の同意がない限り移籍できないだけ >>563
引退するって言われたら仕方ないと思うしか無い、そもそも
無理やり働かせるなんてのは法的に出来ないんだから 本件と人的補償制度の見直しは
中日と岩瀬聴取のうえきちんと協議されないといけないしペナルティも課されるべき
不問なら球界は自浄作用のない無能だわ
>>441
岩瀬がプロテクトされてないって暴露したかっただけだったりしてw
中日にほしい選手いるわけないし
実際岩瀬以外の選手指名せず金銭だったんだから >>1
これせこいだろ
指名したら完全に日ハムは悪者やんけ
事実ならかなりのクズ 北海道なんかに来たくないだろ。ドラフトで指名され仕方なく内地から来る子はかわいそうになる
>>595
あったな、そういえば
あの時驚いたけど、プロテクトされてないことも、横浜が欲しがったことも
岩瀬の場合は残当
中日の無名なんて枠の無駄使いだし、ハンカチ枠で岩瀬一択だろうな
岩瀬ほど犯罪犯さずに晩節汚した選手はおらんな 一度違う環境でプレーする事も財産になるかもしれないのに頑なだなあ
まあ兼任コーチだからってプロテクト外すとか卑怯だわな
選手層薄いのに薄い選手層ガチガチに守りやがって
>>603
お前こそ何いってんだ？
トレードと同じで選手の保有権が補償選手として渡されるルールなんだから選手は拒否するなら任意引退だろ 結果として、どうしても岩瀬を引退させたくない中日新聞社が
ルールを金でどうにかしちゃった
ってことになるんだよなあ
それにしても、現体制の日ハムが折れるなんて初めて見るわ。かなりのレアケースだね。
>>614
移籍した上で引退するんだろ
それじゃあ日ハムが損するだけだから引いただけ
なんのルール違反もしてないし決定権は日ハムにあるんだから好きにすればいいだけ 中日側にとって一番お得なのは
・移籍を承諾する
・移籍するなり引退
これだと人的補償は完遂してるから金銭補償も発生しないし、岩瀬も拒否してないから失格選手にはならない
日ハムが事前に意思を確認したのもそれから引退をちらつかされて折れたのもこの反則技があるからで
まあこれをやらなかっただけマシとは言える
>>616
人的補償と金銭の差額なんて１０００万ぐらいだぞ 引退ですむなら温情裁定だろう
資格停止ならコーチにすらなれないんだろ？
コミッショナーと両リーグ会長は何してるんだよ
アホか無能ども 大相撲みたいになってからじゃ遅いんだよ
これが許されたらFAルール崩壊だからな
最悪内々で移籍拒否したなら即引退させないとおかしい
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
コーチ兼任者は指名しないという
慣例があり取られたくない選手を
守るために岩瀬を漏らした
ハムは金銭取るだろうと言う読みも
あったんだろうね
>>623
確かにそうだよなぁ
岩瀬なら仕方ないかって思ったけど今回限りじゃないもんなぁこの制度 >>625
つきあいのあるスポーツ紙はわざわざ波風たてたくないし
コミッショナーだってわざわざ口はさまないだろ コーチ兼任はプロテクトを外しても獲られないという慣例があるのなら、今後は何人かコーチ兼任させればプロテクト枠が実質増えるな
>>4
細かく言えば落合がドラフトに
口出すようになってからだな これでハムは大きな貸しを作ったな。
大型トレードの交換要員に斉藤でOKという。
>>18
ルール的に指名したら仮に拒否
されてもそれを一端公表しないと
別の選手を指名できないよ
そもそも巨人が慶応出身の選手
を漏らすはず無いけど
過去六大学の選手が人的保障という
ケースはないし今後もないよ
出禁確実だからね
中日でいえば福谷辺りが出るのは
あり得ないと思ってた >>634
拒否は選手の権利だから問題ないんだよ
公表して引退確定させた上で再指名
すれば良いだけの話
それを拒否したのであればそこが
問題 中日のプロテクト外の選手は産卵が終わったサケの様な不味そうな奴しかおらんかったん？
>>636
ある選手が～とかではなく実名報道だからな 続報ないねえ
兼任取らないはやっぱり暗黙の了解なんやな
クソ岩瀬の引退マダー？
引退してもクソ人間なのは変わらんけど
今すぐ引退してもOKって奴に大事な抑えを任せるのか
中日がクソなのは確かだが岩瀬は許してやれよｗ
愛知から出たことない引きこもりやから他の球団行ったらメンタル崩壊するぞ
中日は不人気で情もないって落合イズムが浸透してるじゃないか
本来ならハムは、プロテクト選手を一人指名出来た訳だから
中日のやり方と岩瀬には何らかのペナルティが必要。
愛知から出たくないって願いが叶ったわけやから引退でええんちゃう？
リストが公表されない以上どこまで行っても与太話でしかないが、ここまでの経緯を見る限り事実だろうな
中日側が舐めたリストを提出した以上どれだけの批判があろうとルールを遵守して欲しかった
でもこのまま中日でのうのうと現役続けるほうがおかしいだろ
もうハム行きはなくなったわけやし残るは引退するしかない
2013年 55試合 2勝 3敗 36セーブ 8ホールド 53.1回 防御率 1.86
連続50試合以上登板が15年で途切れる
以下晩年の岩瀬
2014年 34試合 1勝 2敗 20 セーブ 4ホールド 30.2回 防御率 3.52
2015年 登板なし
2016年 15試合 0勝 2敗 0セーブ 2ホールド 10.1回 防御率 6.10
2017年 50試合 3勝 6敗 2セーブ 26ホールド 35.2回 防御率 4.79
15年のオフに引退してれば神だったのにね
晩節汚しちゃったね
まあ松坂よりはマシだけど・・・
岩瀬の状態や今後の見通しやFA時の成績考えたって、日ハムが獲得する意味のある選手とは思えないが
引退覚悟とかそんなの無くたって、普通に入団直後から戦力外の可能性がもの凄くあるわけで
客寄せパンダが欲しいのだとしても、中日でならともかく日ハムで客集められるほどスター性あるか？
単純に日ハムは球界のタブーに切り込むというインパクトを与えるためだけの岩瀬要求にしかならないと思う
結局両球団とも無言貫くだろうから真相は藪の中だが
随分時間かかってたし、まぁ事実なんだろうなぁ。
悪しき前例に成らなければ良いんだがな。
コーチ兼任はプロテクトリストに載せなくてはならない慣例ならわかるけど
コーチの肩書きをつければプロテクトしなくていいなんてきいたことないわ
強打のパリーグでは通用しないだろ
事実は分からない妄想記事で金がもらえるんだからいい商売だな
人的補償は引退チラつかせれば回避できるのか
ホント糞だな日本プロ野球界って
>>660
岩瀬の防御率見てないのか？
セリーグでも通用してないだろ 愛知出身でずっと地元でやってきたんだからな
今更北海道なんか行きたくないわなｗ
岩瀬なんか選ぶか？ｗｗｗ
現場がいやいらねーよと反発したんじゃないのか
つか今の岩瀬を獲ろうとした日ハムがどうかしてる
これって岩瀬が欲しいというより舐めたプロテクトをしてきた中日に対する報復行為だろｗ
>>553
これがきっかけで岩瀬引退とかなったら球団としても後味悪いというのが理由なんじゃないの？
中日としては結果的にプロテクト枠を実質1個増やしたようなものにはなっているが、
元々日ハム自体が岩瀬以外は中日で欲しい戦力が無かった場合は>>527の言う通り金銭の獲得になったんだろうし 東スポだし中日は黙殺してればいい話
仮に本当でも岩瀬も中日での立場と引退後の待遇を考えれば公言はしないだろ
これはドンドン抗議して話をでかくしなきゃいけない案件だな
悪しき前例とやらにご執心の記者と疑問を持たずにその点を話してるアホの存在が凄い
暗黙の了解とヤラで指名されないことを期待してプロテクトを外す選手というのは、戦力的に必須では無い
つまり、球団としては取られても困らないわけ
仮に戦力として見込んでるベテランを引退をちらつかせて指名させないようにしたというのなら、
指名して引退させちゃえば戦力低下させられるのだから指名にメリットが発生する
つまり、悪しき前例なんてものになりようが無い事例だ
問題にすべきは暗黙の常識とか言う明文化されてない規則の方だよ
これこそが悪しき前例だろ
馬鹿はもっと物事よく考えろ
ハム空気読めとか岩瀬はよく残ってくれたとか言ってる中日ファンのバカさ加減w
暗黒臭が漂ってるわ万年Ｂクラスチームは
>>669
中日がダンマリな時点でお察しw
岩瀬に話し聞くといったジャーマンが楽しみw
多分事実で何も言えんと思う。 ペナルティ候補
・岩瀬引退
・岩瀬減俸
・村田獲得
>>608
北海道行けるわけないだろ
千葉鎌ヶ谷幽閉で指導者扱いだよこんなガラクタ >>611
今年は危ういけど、今若手しかいないから全体が底上げされて、来年、再来年はAクラス、3年後優勝しそう。 問題は岩瀬を外すことで当落線上ギリギリにいた福谷､若松､阿知羅あたりを代わりにプロテクトしたことだよ
これがまかりとおるならギリギリ落ちるであろう有望株を求める人的の制度が形骸化する
この暗黙の常識って、出したくない選手全員にコーチ兼任の肩書きをつければプロテクト不要って意味だよね。
知らなかったよ、そんな不文律があるなんて。まるでザルだね。
読売好きじゃないけどロートル功労者囲わないでいいなら高木守れたろ
かわいそう
>>679
取られて全く痛くないことはないが
こいつらプロテクトするぐらいなら
岩瀬をプロテクトした方がややこしいことにはならんな >>681
生え抜きと外様の違いはあれど
工藤、江藤で巨人も通った道
今回は岩瀬が拒否したことでややこしくなってるけど
岩瀬がハムへの移籍を拒否するのもまた権利 >>682
記事が事実なら兼任コーチ岩瀬だけじゃなくて同じく荒木も漏れてるってことなるだろ
2枠プロテクトを実質拡大したことになる
プロテクト漏れで取りたい選手なんてせいぜい1～2人なんだから汚ねえよ >>684
岩瀬が権利を行使するならそれでもいいんだよ
その場合ハムは金銭と同じ扱いになるしペナルティがあるのは中日と岩瀬だからね
権利を行使せずごね得やったから酷いって言われてるの >>686
記事をそのまま信じるなら、漏れてる岩瀬を指名されたから、中日は岩瀬を説得してるんだけど、何が汚いんだ？
リスト外を指名されて尚、中日がゴネたと勘違いしてないか？ >>692
そもそも暗黙の了解で外してたなら他が漏れる可能性があるんだから岩瀬なんか指名しないっての
ハムの狙いは2017年に谷元金銭トレードが元の3対3から金銭に代わって好みは中日が把握してるんだから 中日は酷いチームに成り下がったな
立て直すのは大変だぞ
プロテクトかけてくれないミソにそこまで固執するかね。
荒木がプロテクト漏れいうなら平田も漏れただろ
実質一番アレなのはこいつ
ただ怪我しにくるだけの人と化した
阪神でいう西岡
夜が明けて朝になっても中日もハムもNPBも選手会もダンマリしてるとこみるとガチなのかな
球団も岩瀬もどっちもカスという、救いの無い状態ですな。
平田は外国人差別に唯一戦った男なのに
中日では邪魔者扱いｗ
狂っとるｗ
>>694
把握してるからこそのコーチ兼任の高給取りのリスト外しだろ
相手球団の好みでリストの内容を変えるのは当たり前
暗黙の了解も、それを盾に反故にするんじゃなくて
指名されたなら、それ相応の措置はまず取ってる
中日が岩瀬荒木外しのリストを作成すること、
それをみたハムが岩瀬を指名することはどちらも全く問題ないよ 拒否権てトレードと違うんだから、そもそもプロテクト漏れにはないんじゃないの。いい歳したおっさんが引退ちらつかせて拒否とか有り得んわ。
>>701
怪我するのが趣味な人は擁護できませんわな～
>>703
まあそういうことやね
選手層の薄さがやばいよちうにち >>706
なんで味噌ファン認定されんとあかんのか
気持ち悪いからやめろ >>702
ババ抜きとかポーカーで、取られたくないカード取られたとき
「ちょっと待って、ちょっと待って」ってカード抜き返したら反則だろ
プロテクトリストが中日の都合で変えられたら
プロテクトリストの意味が無いだろ
一部の中日ファンが「岩瀬が拒否する事はない。もし岩瀬が
プロテクト漏れしてたら、プロテクトリスト作り変えればいいんだし」
とか言ってるけど >>702
措置も何も揉めたから仕方なく引き下がったって前例が出来てしまったわけだろ
後ろで投げる若松や福谷､将来性から阿知羅が狙いとわかった上で兼任コーチ外しからのドラゴネズ
揉めに揉めたら移籍した大野も気まずいなんてもんじゃねえし､去年トレードが成立した関係も壊れるわけで､相手に配慮させる汚いやり方だよ 暗黙暗黙っていうけど、現実に日ハムが指名してるんだから暗黙でもなんでもないだろ
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
「やだやだやだ！転校するなんて絶対ヤダ！」
「転校するぐらいならやめてやる！（相手の顔色を覗く）」
こういうことだろ？
>>708
記事を鵜呑みにするなら、中日はそのカードを切ることには渋々ながら同意して岩瀬を説得してるよ
中日球団は迂闊だけど、ルール的には問題ない
問題は岩瀬が拒否った後の対応
ハムと合議で有耶無耶にしたから、なかったことになったけど
ここでお互いに有耶無耶にせずに岩瀬の資格停止すれば良かったんだよ
ただし、ここで下交渉から交渉内容自体を変更できてしまうルールの不備があったということ >>716
ズルをした中日
残れた岩瀬（批判はされるがそんなの関係ないんだろう） >>709
今回はハムが折れる形になったけど、
ハムが折れる義務なんてものはないし、
今後も相手球団が必ず折れてくれるなんて
保証は一切ないよ 2月24日の北谷の中日ハムのオープン戦で
日ハムのユニフォーム着て引退試合するしかないな
こんなのちゃんとルール守って補償とられたチームがバカってなってしまうじゃないか
いい加減にしてくれ
>>95
普通のベテランなら、プロテクト外れたら
・そろそろ潮時だから新天地で可能性あるならどうぞ欲しいなら獲ってください
・ベテランよりも若手の将来性に賭けます
・移籍は嫌だと言えるほど選択肢はない
普通ならどこも取らんし揉めることも無く成立するしなw
日ハムはルール通りだから全く悪くない
岩瀬も拒否してるあたりはプロなんだから移籍は受け入れても良いと思うけど、それでも中日が甘く考えてたわけだから100%悪い >>714
中日はプロテクトの枠を増やしてたことになってるのが問題
ハムの対応も大人の対応と誤魔化してるけど問題
真偽はどっちにしろFA制度がある以上中日とハムはこれの説明しないと駄目だと思うなー >>13
事前合意は無理でしょ。外されること知ったらやる気なくなっちゃうよ。指名された一人以外はチームに残るのに。 あったになかったにせよ、こういう問題と抜け道が発覚した以上はNPGも選手会も最低限協議しないとダメな案件だし、マスコミ対応やファンの為にも事実確認の調査して発表しないと、疑いかけられた選手も今まで真面目にやってきた球団や選手もそのファンも納得しないだろ
岩瀬を引退に追い込んでもハムには何のメリットもないからな。
それどころか味噌ファンは、岩瀬を守らなかった球団より強行して引退させたハムを批判するだろ？
結局ハムは渋々引いたけど、やられっぱなしで腹の虫が収まらないから
こっそりリークしたって流れだろ。
事実ならさすがにNPBかオーナー連中が動くと思うがこのままダンマリなのかね
東スポだしなｗ
そもそも中日が荒木ならともかく岩瀬をリストから外すわけがない
左で中継ぎできるやつがいなくなるし
岩瀬をとられたら去年ぜんぜんダメだった岡田、イマイチのびない小川、未知数の外人しかいなくなる
超ベテランとはいえこいつらより計算できる岩瀬を外すわけない
これ元記事が事実として仮に岩瀬が引退してたら、ハムはさらに代替の補償を求められるんだよね？
金に厳しいハムがポンコツの今の岩瀬に年俸７５００万円も出して獲りに行くとは思えないんだけどね
旧球団から指名された獲得球団の選手は、その指名による移籍を拒否することはできない。
当該選手が、移籍を拒否した場合は、同選手は資格停止選手となり、旧球団への補償については本条第３項（２）号又は本条第４項（２）号（いずれも金銭での補償）を準用する
>>726
選手会はこれを勿怪の幸いと「人的補償を廃止すべき」って言いだすと思うよ >>733
FA制度守れないのが分かったんだしFA制度がなくなっても文句言えない立場 >>730
その通り
だから中日にとっては岩瀬が残るか否かで変わるけれど、日ハムにとっては結局同じ事なんだよね
>>731
日ハムの今の後ろはそのポンコツよりも当てにならない状態なのでな… >>730
移籍拒否なら金銭補償、移籍後引退ならそれで終わりでは？ >>718
移籍した後の選手を考えろよｗｗｗｗ
あんたがFAできたからみんなに慕われてたベテランが引退しました､資格停止になりましたって古巣が配慮するに決まってる
善意につけこんだ汚い手法なんだよ >>734
「日ハムが要望した補償は金銭」という形はきちんと守っているでしょ
「岩瀬が拒否して日ハムが翻した」という具体的な証拠は無い訳だし
仮に「岩瀬が拒否して日ハムが翻した」のが事実だとしても
「公示前に選手の意思を確認してはいけない」「公示前に両球団が打診してはいけない」
というルールが無いので傍から見るとグレーに見えてもルール的には白いわけ
グレー部分を無くすとするならばNPBとしては上記のルールを追記する方向に動くだろうけれど
選手の権利を守ろうとする選手会としては「最初から人的補償が無ければこういう事態にはならなかった」という方向で
人的補償そのものを廃止するように訴えていくのではないかと思っただけ >>731
回を選ばない敵のチャンス刈りってポジションが谷元だったから岩瀬にそれを任せるってのは年俸が近いから結構アリだって算段だと思う。 >>729
この報道前にハムが匂わせる発言してるわけだから
インパクトがあるリスト､金銭なら簡単だが色々あって難航してると明言してる レジェンドw
プロテクトしてもらえないレジェンドw
>>738
その視点は無かった
言われりゃ確かに大野はかなりきついな >>739
ハムが泣き寝入りしただけだろ（そんなタマではないので中日は覚悟しとけ） >>744
馬原の時も寺原がどうのと言われたけれど、
寺原は元々はチームメイトだったからそこまででは無かったけど、
完全外様の大野は針の筵だったかもね
>>745
結果的には金銭獲得になるんだから泣き寝入りも何も無いって
それこそ岩瀬をプロテクトだった事にして、誰かもう一人をプロテクトから外した選手を提示されたけれど、
その選手もやっぱり日ハムにとっては要らなかったから金銭にしたという可能性も無くは無い訳で >>660
これが妄想なら記者は大した作家だわ。
こんな面白くて筋が通って、中日を批判出来る記事は中々かけないわ。 シーズン始まって一軍要員絞れたら二軍の中から日ハムが気に入ったのを金銭で差し出すんだろ
>>738
それがキツイなら、この話が漏れた時点ですでにキツイわ
中日憎しの前提でしか話してないから、平行線にしかならない あの子が欲しい。
あの子じゃ分からん。
相談しましょ。
金銭で。
1番悪いのは、岩瀬を指名しないと思ってプロテクトから外した中日
2番目に悪いのは、球団の指示を無視して移籍を拒否し、中日の選手としてプレーを続けようとする岩瀬
3番目に悪いのは、プロテクトから外した張本人がその選手の意向を汲んで日ハムに泣きを入れた中日
日ハムは、ルールに従ってリストから指名しただけ、何も悪くない
中日は、岩瀬を厄介払いしてもいいと思っててリストに載せたが、
いざ岩瀬を指名されて、岩瀬に抗議されてみると岩瀬に強く命令できないヘタレ
悪いのは野球界のルールに従わないでゴネ得な岩瀬
中日が１０年前から岩瀬にかけてる謎の温情のせいで岩瀬が増長しているのが問題
劣化した後も「セーブ機会以外では投げない」とか
>>749
一旦日ハム内で岩瀬と決めたんだから中日に言われたからって変えるな！ってことじゃないの？
個人的には公示前なんだから構わないと思うけど 中日がほんとに岩瀬要らなくてプロテクトしなかった説はないの？
レジェンド過ぎて使いづらいじゃん
単純に戦力的にも役にたたないし
仮にもコーチ兼任だしウチの功労者。
日ハムも遠慮するだろう。それなら
若い選手をプロテクトした方がいい。
↓
忖度や空気を読むという事を知らないのが日本ハムw
>>750
ルールは文書でも選手も球団も人なんだからそんな簡単な話ではない
だからこそそこにつけ込む手法が汚いんだよ
暗黙の了解が事実で兼任コーチ岩瀬と荒木を外してたなら
吉見､浅尾､山井､福谷､阿知羅
若松､亀沢､小熊､三ツ間､小川
当落線上の10人を全員プロテクトできる計算になる そもそもFA制度ってのは選手会の要求で導入された制度でしょ？
それなのに当の選手、しかも若手の規範となるべき大ベテランがこんな子供じみたことして制度自体を形骸化させてるんだからどうしようもないわ
自分がFA移籍する状況は想像できても補償選手になる状況は理解できないんだよプロ野球選手なんて馬鹿だから
中日球団としてはプロテクトリスト作成時の不手際はあったとはいえ、最悪岩瀬指名されたら出さざるを得ないのは覚悟の上だろ
球団側やオーナー会議で、こんなならFA制度自体止めましょうかという議論になってもおかしくない
>>758
知る必要ないじゃんそんなものｗ
そういう発想するフロントだから低迷するんだよ中日は >>759
暗黙の了解が存在するとしたらプロテクト外の選手でも必要な選手を適当な名目のコーチ兼任にして手出し出来ないようにしそうだけどｗ >>760
選手会は「人的補償制度が無くなればこういう事態は起きない」という主張をすると思う >>762
そんなアホな話はない
吉見や山井はもう期待できないが取られたら痛い
岩瀬や荒木は兼任だからで外せば全員プロテクトできるんだよ
たった1000万しか差がないんだから二流中継ぎでもハムはOKなわけで
捕手と外野は余ってるからいらないのは中日だってわかってる >>764
いやいや、今回の話じゃなくて一般論としての話よ？ 最初はなんでスレが伸びてるのか分からなかったが
よくよく考えると酷い話だ
>>753
糞ハムと味噌は最低だが岩瀬は正直者で好感持ている >>765
だって兼任コーチって事実上の戦力外通告の一歩手前じゃないか
本人から来季には空気読んで引退してくださいねって
だからそれはない 人的補償じゃなくてドラフト指名権の方が良いだろうな
FA選手を二人取った時にどちらが上位の指名権を貰えるのかとかが問題か
>>760に同意
規則作っても選手が守らないなら球団が選手の権利を守らなくても文句言えなくなる FA権持ってる岩瀬がごねまくるってのがまずありえないレベル浅尾の方がまだ信憑性があったな
選手会自体が補償選手制度の撤廃に動かないとダメだな
明らかに移籍の妨げになる仕組みだし
大人の対応をするとしたら
プロテクトされてた選手のうち優先度の低いの一人を金銭トレードだな
ハムがそんなやつは要らないというならそれまでだけど
>>759
だから、ハムは高給のベテランそれも兼任コーチなら空気読んで取らないだろうと岩瀬や荒木を外したリストを
作るのは別に汚くもないし、戦略の一環。
そこをハムにまさか突かれると思ってなかったのは中日のフロントが迂闊。
でも、中日には岩瀬を人的補償で出す意思はあったと見受けられるから、そこも問題はなかった。
その後、ゴネて結果的に岩瀬と中日がゴネ得になってしまったのが問題。 >>760
この報道が事実なら岩瀬の見苦しさは異常。
球団がアホなのは言うまでもないが。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
権利だけ主張したってねぇ
東スポ記事がガチなら選手会そのものがダメダメだわ
>>769
＞兼任コーチって事実上の戦力外通告の一歩手前
そもそもそんな規則はありませんし「名目上の」兼任コーチって書いていますやん
>>772
東スポなら「ドアラを指名したがドアラが希望する毛ガニが不漁の為確保出来ずに物別れに終わった」とか書いて欲しかった >>774
「そんなやつは要らない」で金銭になったんじゃないのかなー、という気がするの 名目上のコーチ兼任と言えばプブさんの「リハビリ担当コーチ」ってのがあったな
落合だったらどう対応してたかな。
ルールに忠実な人だからね。人的補償で持ってかれても仕方ない、て態度だったのでは。
>>782
絶対外さない。
一番先にプロテクトする。 >>779
規則はない
でも暗黙の了解
そんなの野球みてたらわかるわ
規則やルールだけで縛れない部分を悪用する結果になったのが問題だと理解できてないな 1001なら将来コーチそして監督になるためによそで違う角度から野球の勉強してこいと送り出したろうな。
岩瀬は中日一筋でハムに行くぐらいなら中日のコーチとして頑張りたいって思っただけだろう
>>785
現役引退しても今年もコーチとして勉強できるんだがｗ >>775
汚いって言葉は微妙なんだよな。
相手チームは投手不足で野手飽和だからだから投手を多めにプロテクトしよう、
などの考え方と基本的には同じことではある
ただ、「コーチ兼任だし、そこは暗黙の了解があると思った…」とか言い出しちゃうと
そこで忖度期待してたんだとしたらやっぱり性根が汚い（浅はかと言い換えてもいいが）とは思う ハムは中日からの金銭補償で決着したわけだ
これをあとから追加で補償やら制裁しろというのは日韓合意で韓国が後からごちゃごちゃ言うのと同じだな
>>784
「コーチ兼任選手が戦力外手前なのは暗黙の了解」は肯定するけれど、
「コーチ兼任選手を補償選手で指名するのは暗黙の了解」は否定するってこと？ >>774
それハム側になんっっっにもメリットないんだけど？？？
岩瀬以外、名簿上に欲しい奴いなかったから金銭を選んだのに
なんで金払って選手一人もらわなきゃいけないんだよｗ >>789
事態はもはやこの２球団だけで収まらない
他球団はベテランでもキッチリとプロテクトして若手持っていかれてる
不公平って意見が出るのは当たり前 >>788
ハムは谷元を金銭トレードで出してるわけだから
谷元＋と高橋＋が谷元だけになった
中日は感謝してると言って複数トレードがこじれた話もした
中日はハムが複数トレードでおまけ扱いで欲しい選手を把握して､ハムは地元に帰る大野を考えて恩を先売りしたとも言える
にも関わらず兼任コーチを使ってそんな当落線上の選手までプロテクトしたわけだから､悪くはないけどトレードとかで付き合うべき球団ではないのが明白になった >>790
そりゃそうだ
兼任コーチは自分の球団やファン(引退試合やセレモニー､ユニフォームとかグッズの都合)
補償は他球団が絡むんだから >>793
前提としてこの記事が事実であると認める必要があるけれど今のところどちらの球団も認めていないしねえ… >>795
それ以前の問題としてどちらも内々でやってる暗黙の了解なのに外野がとやかく言うのはおかしくない？ >>796
昨日もそれ言ってる奴いたけどｗ
この記事が事実という前提のスレだから信じられない奴は書く必要ないだろｗ リストや指名通知を球団対球団で行わず
NPBが仲介するようにすればいい
ってか今までしてなかったことに驚き
コーチとして欲しかったけど中日の岩瀬の顔を大事にして良かった
プロテクトは大事や
>>798
＞この記事が事実という前提のスレ
個人個人がそう思うのは自由だろうけれどそんな決まりは無い訳でどういうスタンスで書き込むのも自由だと思うけど 少なくとも名簿くらいは提示しろや
岩瀬がプロテクト外れた事実すらないやん
ちょっと頭おかしいんちゃうかお前ら
マスコミ脳のお花畑にもほどがある
>>801
だからお前がこの記事信じないなら勝手にやってくれって話
他人にそれ押し付けられても困るから >>797
NPBでの選手の移籍に関わることだからそんな単純な話じゃない
「お互いが納得してるからOK」ですむならドラフトもFAも
任意引退や自由契約や、あらゆる人事に関するルールが意味をなさなくなる
今回はそこを揺るがす大問題（東スポの話が事実だとしたらもちろんだし、飛ばしだとしても制度の問題点が一つ明らかになったことに違いはない）だから、
「日ハム大野の中日へのFA移籍に対する補償の結論」
程度の話題でこんなにスレが伸びてんだよ
今時、野球の話題でこんな伸びないぞｗ >>803
先に押しつけた側が押しつけるなとはこれ如何に >>805
しつこいな
もうお前には触らないからどうぞご自由に
この記事全く信じないならそれでこのスレで勝手に１人で話してろよｗ >>783
まあそうか。
今回の件、突き詰めると結局、プロテクトしないのが一番悪いよな >>804
球団がトレードに出すぞといっても拒否して引退という事例なんてあるのに
ＦＡの時も同じだって いやルール無視なんだから引退しろよ
ゴネればokとかプロテクトの意味が無くなるだろうに
>>804
「ルールに瑕疵があるみたいだから今後は同じ事が起きないように補おう」って程度の話だと思うけどね
あと野球の話題で伸びないとは言うけれど、日ハム本拠地移転関連スレは何故か伸びてるぞ >>809
選手の意向を訊いてプロテクトするしない決めるとかない 今日の東スポで中日球団代表のコメント記事あり
プロテクトに関しては一切言えない
つまり否定も肯定もしないスタンス
>>811
いや正式にハムが岩瀬を補償選手として選択したという事実がないからな >>810
トレードは球団間の問題
FAはNPB全体の問題
この違いが判らんアホにこの問題の重みが理解できるわけもない >>782
まあそうだろうね
落合でなくともそうでなきゃいけないし。 仮に岩瀬が報道通り「移籍するなら引退します」と言ったなら、日ハムは強行指名などできるはずがない
実質的に日ハムが岩瀬を引退まで追い込んだという事になるし、
日ハムとしても球界のレジェンドに対して少しでも敬意を持っているのであれば、こちらの選択で引退させてしまうのは悪いと思うからだ
そんな状況を逆手にとって脅しをかけているわけだから、中日と岩瀬のやっている事は最低の行為
悪しき前例として確立される前になんらかの制裁を加えるべき
>>814
＞「ルールに瑕疵があるみたいだから今後は同じ事が起きないように補おう」って程度の話だと思うけどね
そう、少なくともそこまでは進まなきゃいけない問題だということ。それを「重大」と考えるか「その程度」と考えるかの違いだね
＞日ハム本拠地移転関連スレは何故か伸びてる
あれはサカ豚焼豚争いのスレでもあるからね 嘘か本当かは置いといても岩瀬個人にはケチがついたな
>>819
なにいっているんだコイツ
選手と球団の雇用契約はＦＡでもトレードでも同じで変わらない
球団からの命令を受諾するか引退するの2択しかない 今までの岩瀬の現役執着ぶり見てたら
普通にハム行ってそうだけどな
12球団で一番、忖度という言葉から縁遠い日ハム相手に
岩瀬をプロテクトかけなかった中日がマヌケなだけ
散々中日から高い金ふんだくってきたんだし
日ハムくらい行ってやれよ
わがままな奴だな
>>828
それが違うんだなｗ
トレードは拒否して引退できるが
ＦＡの人的補償は拒否できないんだよ >>788
なるほど、その意味合いなら理解できるわ >>811
実質プロテクトをゴリゴリ１枠増やしたような話だからな >>833
ＦＡの人的補償で相手球団にいかずに引退するのは可能
統一契約書にＦＡ人的補償は拒否できないなんて書いていない >>826
＞「重大」と考えるか「その程度」と考えるか
その辺はルールで動いているNPBと日ハムと中日以外の10球団がどう考えるのか次第じゃないですかね >>836
それじゃ人的補償の意味がないだろとお前に言ってもわからないんだろうな・・・・ >>838
選手と球団の契約書にかかれていないことを主張しても意味がないことぐらいわかれよ >>816
つまり記事の否定は無いから実質認めたも同然だな
やれやれ >>839
それはお前の頭の中の契約書だろｗ
岩瀬が拒否したらこの場合引退する前に資格停止処分だよｗ こういう疑いをかけられても振り払えないのは
これまでの中日や岩瀬の信頼度の低さによるもの
ファンですら「ありそう」と思ってる
>>816
ガチっぽいね
韓国というなら中日のやってることだろ(呆）ハムは日本みたいに泣き寝入りしてくれないだろうな
リークしたのがハムでも驚かないしよくぞやったと思うだけだな 中日が暗黙の了解で兼任コーチ2人をプロテクトから外す
すると下の10人から8人プロテクト可能だったはずが2枠増えて全員プロテクトできることなっちまうんだ！！
吉見､浅尾､山井､福谷､阿知羅
若松､亀沢､小熊､三ツ間､小川
普通の球団ならベテランの吉見､浅尾､山井は現状の実力関係なくプロテクトするから､最悪でも1000万円差よりはお得な補償選手をハムは必ず取れたはずなんだよ
>>843
そもそも東スポは腐っても発行部数日本一のスポーツ新聞だからな
普段はネタ記事でプロレスしててもやる時はやる あー、暗黙の了解を逆手にとって実質プロテクトの枠増やしたのか
で兼任コーチ指名したら「引退する」ってか
きたねーなｗ
いっそ強行指名して引導渡してやればよかったじゃん
むしろ引き取ってもらえばよかったのに
カズや中山みたいな立ち位置になっちまったな、岩瀬は
>>816
この報道に対して球団として何かアクションを起こすのか
という問いには、
西山代表
そんなもの何のアクションするの？
お書きになっていることにいちいち
こっちがどうだこうだとは言いません。 >>731
確かに。最初から金銭で、岩瀬はダシに使われたとかないかな。 ハム「土下座するくらいなら、最初からプロテクトしておけよ…」
これに尽きる
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>823
ハムが引退させたって言われるだろうけど元は中日が外したのが問題だから、そのうち情報が統一されてそもそも中日が外すの悪いから中日が引退に追い込んだってなりそうだけどな。うち嫌ってる人多いし。 >>852
中日と岩瀬のイメージを考えれば事実無根なら完全否定するべきなんだが 日ハムのドライさは以上だからな
良い意味でどんな手を使ってでも利益になるならやってくるよ
>>853
金銭補償って交渉で金額が上がるものじゃないから
最初から金銭で交渉するなら、岩瀬を持ち出してダシとか意味不明。 >>853
補償は
金銭のみ
金銭＋選手
この金銭はFA移籍した大野の年俸が基準
今回だと金銭のみ､金銭＋選手の差が1000万しかないんだよ
だからハムは必ず選手を取るはずだった >>856
最初に付いたイメージを払拭するのってかなり難しいと思うよ そもそも、岩瀬で浮かせた枠でもう一人プロテクトしてたんだから
ハムに対しては二重に失礼な話なんだけどな
まぁ借りはキッチリ返さないと、けが人が出てコマが足りないとか
困った時にどこの球団も相手にしてくれなくなるぞ
要するに便器の松中と同じぐらい岩瀬は厄介者だってこと
これって事実無根とか言ったら、岩瀬をプロテクトしてたって口外してることになっちゃうから何にも言えないんじゃね？
>>857
ほんとそれ。もし事実無根なら否定しないと球団と岩瀬のイメージガタ落ちしてるんだから選手守らんと。ま、球団は既にイメージ底辺だけど。事実だから何も言わないんだろうな。 >>865
プロテクトのことを言わないでも否定は出来るだろ
ハムが岩瀬を指名したかも分からないんだから 中日が黙りしてるんだから擁護してる奴も察して黙りしてなさい
>>848
結局、岩瀬は資格停止選手を選択希望するっていってハムがヒヨっただけかｗ 日ハムは強行して岩瀬を引退させることも出来たけど
それではあまりにも酷なので、中日に貸しを作る形で
金銭に落ち着いたんだろうな
>>873
ハムが岩瀬を指名したとはまだ言ってないんだし記事の真偽は分からないんだから
現時点で中日は否定したらいいだけの話だよ 岩瀬には選手失格措置が必要。
また、反日は球団解体だな。
まあ今回の件が球界を揺るがすとか悪用されるとか主張する人は少し大袈裟だと思うよ
今年の他球団で考えたら大和がFAして横浜が筒香をプロテクト漏れしたとして、
阪神が筒香を指名したものの筒香が「移籍なら引退します」と行った時、
阪神がそのまま公示したら筒香は資格停止選手になって実質NPB引退になり、
阪神は改めて別の選手か金銭を要求するだけなんだから、おいそれと悪用は出来ないだろ
そもそも人的補償選手として岩瀬を選択するって通知して
岩瀬が資格停止選手を選択希望って回答したんだから
ハムはルールに従ってそれを受ければいいだけ
やっぱり金銭選択しますとかやることがアンフェアー
極端な話、人的補償リスト出す前に選手をまとめて任意引退させれば取られないよね
ルールに適合してれば何やってもいいってもんじゃない
>>809
ホントにこのおバカ球団何とかならんの・・・・ >>880
書面で人的補償選手として岩瀬を選択したのに、資格停止で移籍無理と判ったら
金銭選択に変更するハムの方が明確なルール違反でアンフェアなんだが 中日は選手とられるのが嫌なら最初からFA使わなきゃいいんだよ
リスクを負う制度なのを分かってないの
金銭がいくらだったかだな
舐めた金額で事を済ませてたら中日はクソすぎる
>>878
関係ない名前出すなよ中日がちゃんとやれよと言われてるんだよ どう考えても中日側のフロントが100％悪い
大きな借りが出来てしまったな
>>883
中日は岩瀬なんて厄介者だからプロテクトリストから外してだしたかったんだよ >>882
「明確なルール違反」って？
相手チームにいかなる問い合わせもしちゃいけないって第何条っスか？
明確に教えて >>878
そこまでして誰が得するのって話
ファン含めて遺恨しか残らない
だからそんなことは補償を要求する側がやるはずない
そこにつけこめる >>889
問い合わせしたんじゃなくて岩瀬が欲しいと書面で回答したんだが >>887
妄想にソースもケチャップもあるかよww >>885
だからこういう事はレアケースだって言ってるだけ
問題だというならルールを変えれば済む話でしょと ドラフトみたく日ハムが岩瀬を指名した時点で確定にさせなきゃダメだろ
岩瀬が嫌だって言ったらじゃあ止めますじゃ意味ない
>>895
なんで守らない馬鹿にこっちが合わせるんだよ何言ってんだか分からないけど
仮にルール変えてもまた中日は守らないだろ
FA制度捻じ曲げてまでFAやるなよルール守ってる他球団が迷惑する ドラフトの逆指名と同じだね
指名されても入団しませんって
職業選択の自由。
行きたくなければ辞める
これ普通の事だろうに。
岩瀬は悪くない
>>893
だからさ～、野球協約の第何条に明確に違反してるか明確に答えろよｗ
ありもしないルールを捏造したんだろ？ ん？ いや、功労者を辞めさせたくないから土下座したんだよ
>>899
嫌なら辞めるじゃ通らない場合もある
これがその一例 岩瀬がプロテクトから外れたソースもなければ岩瀬を指名したソースもない
お前ら一体何をやってるんだ？？
>>890
＞誰が得するの
横浜の戦力が削げるから他球団にとっては得しますよ
＞遺恨
ＦＡ移籍される時点で遺恨って発生しないんですか？
＞要求する側がやるはずない
それはあなたの思い込みでは？
今回の件が問題あるというならルールを変えれば終わりだと思いますけどね 書面で岩瀬欲しいと中日に回答して
岩瀬が拒否して引退すると言ったら
やっぱり金銭選択しますといってきた
本当、糞ハムが酷すぎる
NPBで働くとはどう言うことかを中日球団はもっと教育すべき
>>899
だから、引退が勝手なのは当ったり前
これがイヤなのは、事実上
「ハムが指名したから岩瀬が引退になった！」「今回ＦＡ移籍した選手がきっかけで岩瀬が引退することになった！」
という、回避したいであろう事態になると予想され、
それを岩瀬が利用したこと >>897
中日も日ハムもルールの不備を突いただけでルール自体はきちんと守ってると思いますよ？
ルールを守っていないと仰るなら、どのルールに抵触しているのかお教え願えませんか？ ハムからしてみりゃ岩瀬のせいで29番目の選手な筈が30番目の選手獲らされる訳だから
いくらＧＭが許しても編成部には納得行かない人間も多いだろうからこうやって不満が漏れてくるわな
>>903
ネットで時間潰しをするしかやることがない、暇人たちなんだろｗｗ
勝手にやらせておけｗｗｗ >>908
プロテクトされてない選手を指名したのに渡さず脅したとこ >>902
というか、これはやめるのがいい悪いではないよね
「じゃあ辞めてやる！
（まあでも、本当に俺が引退だなんてなったら大騒ぎなっちゃうから、なんとかしてくれるだろ）」
というのがすけるから、イヤだなあと 岩瀬もいい経験だと思って普通にハムに行けばいいのに
ずっと中日とか腐るだけ
確かにいくら実績があるとはいえFA保持者の43歳の投手を指名するとは思えんね。ここ数年もろくに働いてないし。
慣れ親しんだ中日ならまだしもコミュ障の岩瀬が日ハムでコーチができるとは思えんし。
>>906
教育が必要なのは中日球団なんですけど・・・ こういう場合は大抵、トップ同士の話し合いで取引して終わる
どちらか一方だけが損をするという展開にはならないよ
>>913
プロテクト内容言わない決まりなのでハムは何も言っていないが記事を信じればそういうことになる
記事すら信じてない人ならお前はもう相手にしない >>912
引退じゃないよ
資格停止処分だから中日のコーチにもなれない これは引退間際の高年俸ベテランを多数抱える巨人阪神SBが有利になる。
コーチ兼任にしとけばいいんだから。
最悪、揉めても引退で若手を守れる。
>>914
記事が本当だとしたら
・岩瀬は中日からプロテクト外されてた
・プロテクト外すような球団に残るために、岩瀬は「移籍になるぐらいなら辞める！」 と、
周囲が迷惑被るであろうダダをこねた
ことになっちゃうからね
違うなら岩瀬のためにも、完全否定して欲しい >>918
「指名前の問い合わせ」を東スポが「指名」と判断した可能性は考慮しないと？ >>914
まず第一に岩瀬の現役続行はオーナー案件だから出せない（のにフロントがこっそりプロテクト掛けてなかった）
次に大野の代わりに岩瀬が出ていくとなったら反対押し切って地元枠アピールして獲った大野の立場が悪くなる
この話が本当なら中日がハムに泣きついたという事で貸しを作った事になる >>925
うぜえもうお前は相手にしないと言っただろレスすんな これは可能？
移籍後即引退表明
↓
2018シーズン終了後正式に任意引退
↓
2019から中日で投手コーチ
過去の例だと江藤、工藤、馬原、藤井くらいかな。実績持ちの補償選手は。まあ、活躍せんかったね。
>>616
お前、任意引退やらNPB選手の契約について知らずにレスしてるだろ
今回は日ハムが便宜図っただけだぞ
表向き公表もしなかったわけだし >>933
引退じゃなくて資格停止処分
つまりコーチの道も絶たれる >>929
移籍後引退すれば義務は果たしてるから失格選手になることはない
任意引退なんで中日で試合にはもう出れないが（日ハムが許可しない限り）
2018からコーチやってもなに一つ問題ない >>929
移籍後即引退なんか常識的にできるわけねーだろｗ >>294
流石にフジチクでも業界トップ相手じゃ部が悪いか この記事が事実だとしても球団側は言い逃れ出来るからね
東スポが言う「指名」だって「指名前の最終確認だった」と言い張れるし
それを世間が認めるかどうかは別の話
>>936
2018からでも可能と言えば可能なのか
それじゃあ日ハムにとって強行するメリットは全く無いな >>943
だから可能なわけねーだろｗ
小学生レベルｗ >>936
移籍したら任意引退するにもハムの許可がいるだろ >>308
ハムか一番不利益？なに言ってるんだ？忖度した地点で同罪
一番不利益被ったのは中日日本ハム以外の他10球団だろうが >>941
ルール上は何の問題もない
ただ今までキッチリとベテランまでプロテクトしてきた他球団がどう思うか >>941
こういうのは書面連絡が基本だから確認しただけとかない >>948
ルール上問題が無いなら何も言えないでしょ
せいぜい今後は同じ事が出来ないようにルールを変える程度しか出来ない
まあ、裏でチクチク嫌がらせするかもしれんけどｗ >>951
ルール上は問題がないがこれ認めるとゴネ得になる
何らかの処分が下る可能性がないとは言えない 岩瀬とついでに山井と浅尾までプレゼントしてみてはどうだろうか？
日本一の時の完封リレーメンバーがもうみんな引退間近なんだよなあ
欧州のサッカーだとよく制裁として補強禁止とかあるじゃん 中日は次のドラフト会議参加禁止にすればいいよ
>>950
書面の中身について確認する為に「問い合わせ」する事もあり得ますし 岩瀬は人見知りが激しいからな
キャッチボール相手がいなくて壁に向かって投げるのは日常茶飯事
そんな人が今更ハムに行っても苦痛なだけだろ
>>958
そんなことに配慮してやらなきゃいけいないって小学生かよｗ
４３のおっさんにもなって７５００万もらっても池沼か岩瀬はｗ >>960
岩瀬を希望して断られたら金銭に切り替えて１０００万円ゴネ得したやろ 岩瀬が引退になったら大野が中日で居心地が悪くなるから、日ハムが配慮したんだろ
中日は岩瀬が移籍の場合でもそうなるから日ハムが指名するわけないと甘く見てたんだろな
>>961
プロ野球球団にはプロ選手を対象に見ているプロスカウトがいる
ハムのプロスカウトがお粗末だったってだけ ふと、個人的には記事の中身そのものより書き込みの流れが色々面白かった所があるｗ
内々に選手を指名できる制度は間違ってるよｗ
指名する場合はNPB通じて行うよう制度化しないとな
岩瀬より１０００万のほうがいいな
そりゃ今回一番損したのは中日よ
潔くないわがままな老害の介護をあと何年やればいいかわからない
>>963
ＡＳに出場した功労者選手を電話一本で金銭トレードで放出する
糞ハムが相手球団のチームのムード気にする訳がない >>967
コーチ兼任って実質駄目なら今年一年で終わりって言われてるようなもんかと
自分の代わりに後輩がクビになってくの見ても逃避出来る人なら気付かんかもしれんが 選手は頑張ってきたご褒美としてFA権を得て行使するのに
我が儘ないちベテランのせいで気を遣う事になるのは哀しいな
>>880
そうだね
任意引退なら保有権は球団に残るから
金銭確定後に全員復帰すればいいだけだね >>731
バカだなあ
岩瀬がプロテクト外れてるってことは
日ハムにとっては中日さん汚いですよ
そういうことするなら岩瀬指名しますよって
ことなんだよなぁ >>397
それは違う
近鉄の場合は合併だから、自由契約ではなく任意引退ならオリックスバファローズに保有権が移る
実際野茂はそういう扱いだった メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>972
出場選手登録じゃあるまいし、任意引退にはコミッショナーの許可がいるんだけど、許可されると思う？ >>973
「インパクトのあるリスト」って表現に含まれてる裏の意味が深いよね
迷わず欲しい選手がいたならサクッと指名すればいいだけ、全く居なかったら金銭にするだけ、微妙なラインが居たならちょっと迷うだけなのだから 日本ハムは大嫌いな球団だから、、もう身売りでもすればいいのに。
>>952
ルールに無いのにどんな理由で処分を下すんだよｗ
下手したら提訴されるぞ >>973
そういうことなのね
日ハムにカウンター食らっただけの話かｗ >>976
本人、球団側がそれっぽい理由で申請通せば
コミッショナーも通すしかないでしょ
一度に全員とかじゃなく１年かけてジワジワでもいいしさ >>979
ルールになければ何やってもいいということにならないんだよｗ >>981
で、同じ日に一斉に引退すんの？
じわじわ引退させていくの？
前者ならバレバレだし後者ならシーズン中に選手足りなくなるんだけど？ 中日はやることが汚いね
昔からそうだが、中日がやることには反吐が出るわ
>>982
適法なのに処分するとかお前頭逝かれている >>984
どっからどう見ても昔から汚いのは糞ハムな
今回もハムだけ臭い >>988
お前はこのスレのどこ読んでたんだｗ
山ほど今回の問題点書いてあるだろｗ そもそも日ハムは最初から金銭ですます予定だったのに
中日がふざけたリスト出してきたから
ちょっかい出しただけだよこれ
指名したとこで引退することもわかってただろうし
戦力としてもみてない
将来中日の監督だろうし指導者としてもみてない
最初からどっかで引くつもりで指名してる
>>989
問題点の話じゃねーよ
NPBが「球団に処分を下す理由」を聞いてんだよ
「ルールに不備がありましたので処分します」と発表すんのか？ これがまかり通るなら
「本人が、おたくに行かされるぐらいなら引退すると言って譲らない」
でなんぼでも回避出来ちゃう
プロテクトなんか意味なくなっちゃうじゃん
過去には馬鹿正直に引退間近の功労者プロテクトして結果漏れた選手を持っていかれた球団あるだろうなｗ
事実ならこういう球団が問題提起するかもな
>>992
球団から正式に公示されたらその選手は資格停止になるんだけどいいの？ >>991
江川の空白の１日だってルール通りで処分されたのに何言ってんだアホｗ 岩瀬を外してまで作ったプロテクト１枠で誰を守ったのか知りたいｗ
本当は日ハムが強行で岩瀬指名して
拒否したら球界追放
日ハムで引退なら日ハムで引退興行して中日には一切関わらせないこともできたからね
中日は日ハムに頭上がんないわな
>>990
んな訳無いだろ
今のハムの中継ぎ陣のクソさナメんな
喉から手が出るわ lud20220818153029ca
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