門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」
2/5(月) 16:00配信 NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20180205_649436.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180205-00000019-pseven-spo
大谷翔平は歴代最高の投手なのか（時事通信フォト）
「なに～？ 大谷が投手部門の歴代1位？ 165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
プロ野球歴代最高の選手は誰か。それは野球ファンにとって永遠のテーマだ。テレビ朝日が1月、『プロ野球総選挙』という番組を放送した。その結果は、投手部門の1位が今春、MLB・エンゼルスへの入団が決まった大谷翔平。打者部門の1位がイチロー。これに対して、往年のファンから異論が続出したのである。
「投票しているのは、最近の野球しか知らない人たちでしょう。俺たちが見てきた昔のプロ野球には、もっとすごい選手がいた」（75・元自営業）
長年にわたって野球を観戦してきた、ファンの熱い思いをすくい取らなければならない。そう考えた本誌は、愛読者アンケートや読者への聞き込み調査を実施。その結果、選ばれたのは、打者部門の1位は王貞治、投手部門の1位は金田正一だった。40歳で本塁打44本、“不惑の大砲”と呼ばれた門田博光氏は打者部門の13位。門田氏はこう語る。
「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
本誌アンケートでは、19位にはテレビ番組では一切触れられなかった清原和博の名も。66歳男性（元会社員）はその才能を惜しむ。
「PL学園時代の清原の打撃はまさに超高校級。高卒1年目で31本塁打を放った時は、どんなすごい選手になるかと胸が高鳴ったよ。努力を惜しまなければ王を超えるようなバッターになれただろうし、まして薬物になんて……」
ファンの投票には、こうした無念の思いも込められている。
※週刊ポスト2018年2月16日・23日号
★1が立った時間 2018/02/05(月) 17:26:35.56
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1517819195/ 金田の時代なんて参考記録にしかならないよね
現代野球で通用する選手は多分いねえよ
イチローの記録はオナニーだからな
一人でシコシコしてろって気持ちはわかる
誰の本に書いてあったか忘れたけど､ﾋﾟｰｺの凄さは打撃や守備よりクセ盗みサイン盗みの洞察力らしい
広島投手陣もこぞってﾋﾟｰｺにクセチェック頼み込んだとか
打撃、守備、足も入れたらイチローは大選手だよ
日本ならイチローは三番でホームラン20～30本は打つよ
日本はAAレベルのリーグ
そこに大選手など一人たりとも存在しない
メジャーリーグの記録こそが本当の記録
クソみたいなネットのアンケート結果を真面目に取り上げないでくれ
イチローは打って守って走れる
門田は走れも守れもしない
みんな長年の実績で比較だけど、大谷だけパフォーマンスで比べてただろ
そういう番組だったと諦めるしかない
v9巨人って、今よりもっと金で選手を集めた強い集団。だから勝てたし、強いチームだから個人成績もあがった。堀内なんて、他チームだったら絶対に200勝していない。王と長島もチーム格差のない今なら、あんな成績を残せなかっただろう。
門田とイチローどちらがチームに欲しいかと言えばイチローだろな
>>9
ブルペンで投げてた川口がピーコに球種をすべて当てられて恐怖を覚えたらしいな
張本もほとんど球種を読めたと言ってたな 門田レベルの選手に言われたらそうなんだろう
豆タンクなのに素晴らしい選手
優勝争いしてないチームなら打者は楽だわ
ローテの谷間を埋めてるような投手が出てくるもん
>>4
今の選手は当時の起用法をされたら一年もたないわ 門田なんてブタでブーマーとのハイタッチで脱臼したイメージしかない
強い力をだせる人間は身体にかかる負荷もそれを回復させるのも時間かかるからな
昔の人間があれだけ酷使できたのは根性論のほかに身体の力が現代に比べりゃ弱いんだよ、跳ね返って
くる反動が少ない
金田どころかここ十年でどのスポーツもフィジカルが異常に上がってるからな
ちなみに門田のコメントはこの部分のみ
「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
残りの金田云々イチロー云々は往年の年輩ファンのコメントだから勘違いしないように。
おまえは草野球に毛の生えたような南海だったくせにw
>>17
ドラフトのおかげで田淵幸一の巨人入りを阻止出来た
田淵まで巨人に入団してたらV9どころじゃ済まなかった 伊集院光｢ピーコさんピッチャーの癖がわかるなら解説でそれ言えばいいじゃないですか｣
ピーコ｢いやデブ君それやったら投手が失業するだろ｣
それ以前にレベルの低いジャップリーグでの成績なんて何の価値もなにのにな
ただでさえドマイナーな競技なんだし
>>7
ゴキブリイボータ乙
MLB殿堂入り投票で得票率0.9％（442票中4票ｗ）しかも全員が焼き肉記者
唯一の米国人記者も焼き肉↓
アメリカ記者で唯一、松井に投票したグラジアノの正体
そのグラジアノは松井の焼肉接待を受けた可能性が限りなく高い
古内義明の著書から↓
>>17
堀内の場合、当時のセの残りの5球団は巨人戦にエースを登板させたから
その中での200勝は価値があるという説もあるね。
じっさいはどうなのかわからないけど。 大谷はともかくイチローを大選手じゃないなんて言えないわ
門田が言ってることは正論だよ
こういうこともっと言って欲しい
もともと一匹狼なんだから嫌われても構わんだろうし
日本ならイチローはマックス3割40本打っただろうな
メジャーで15本打つんだから
> 全盛期の金田のほうが速かった
昔の選手はこんな事を平気で言うから信用されないし呆れられてるんだよ
そんな事言い出したらキリがないよ
昔の野球は今の野球と比べれないし
今の時代の人達が選ぶランキングなんだから熱くなるなよ
ライトなファンとコアなファンでも全然違うんだから
競技人口減ってるからレベルは落ちてる
たまにある国際大会でも成績ふるわず、大リーガーもわずか
プロ野球OBは野球ファンをディスってるってことですね
>>27
レベルが今と大差ない80年代後半に主力打者として
活躍してた門田博光を何だと思ってるんだ？
ホントにお前みたいな引きこもりってバカなんだな >>1
＞所属チームはほとんど優勝していないから物足りない
南海ホークスのお前が言うかｗ 全てのキャリア記録を考慮した結果、
ハリーも門田も指導者やら解説者やらの
野球関係から本筋の関わりをほぼ絶たれている。
他人の事なんかより、自身の事を省みろよ？
その偉大な記録を上回る程のマイナスポイントとはいったい何なのかということを…
>>33
あの世からコメント出したとでも思っったのか？ｗｗ >>28
１中 柴田
２二 土井
３一 王
４三 長嶋
５捕 田淵
６左 高田
７右 末次
８遊 黒江
９投 堀内
１２連覇ぐらいしそうだ イチロー
ＮＰＢ:出だした三年目から七年連続首位打者
ＭＬＢ:17年もいて首位打者二回だけ
これほどレベルが違うリーグの記録を足し合わせるバカは手に負えない
金田の映像を現代の映像で見ると、速球でも140キロ出てないんだよな
今は動画サイトで当時の門田のバッティングをいくらでもみられるのにな
どう見てもすさまじい豪打者だろ
柳田なんかよりもはるかに技術が高い打ち方をしている
元記事の文章が下手くそなのは事実だが
>「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と
>比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた
>大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
以外の文章まで門田さんの発言だと思ってるヤツは
知能障害なのか？
門田もドカベンてあだ名だったよな
香田だろ？て皆はいうが
80年代だと今と差はないだろうから門田が凄いのはわかる。金田はちょっとな
>>58
川崎や後楽園と並ぶ超狭球場の大阪球場www 愛知県出身だけど
昔の選手のがはるかに上だよな
昔はイチロー稲葉山崎がいたけど
今は大島が一番いい選手
レベルダウンが半端ネエw
稲尾和久さんが42勝をあげた1961年は78試合に
登板している（うち30試合先発25完投）
昔のエースってのはこういうめちゃくちゃな起用を
されてたんだよ
今の投手にこんな起用に耐えられる人は居ない
>>5
そんな性格も含めて才能だからね参加しないでグダグダ言うなって まぁ確かにイチローは総合力ではともかく打撃では１番ではないわな
ホームラン王どころか日本ですら３０本塁打も打ってないし
打率守備走塁と出場数を合わせた選手としては１位だろう
スイングスピードで言うと大谷、柳田、松井秀喜あたりが凄いとよく言われるが
昔の選手だと中西太が凄かったと当時の選手たちはみんな言ってたよな
なんかファールチップの時のボールが焦げた匂いがベンチまで漂ってきたとか
投手がピッチャーライナーだと思ってグラブを伸ばした先をかすめた打球が
そのままグングン伸びてバックスクリーンに突き刺さったとかその手の逸話が多く残っている
堀内のカーブは球が消えたと思ったってドラ1のルーキーが言ったらしいねw
＞イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していない
それ最大のタブーだからー！言っちゃダメなやつ！
>>58
当時の狭い大阪球場だと内野席までスイングの音が聴こえてくるんじゃないか？っていうくらい凄かった >>54←バカチョン
http://2chb.net/r/mnewsplus/1517819195/
ニュース [芸スポ速報+] “【プロ野球】門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」［18/02/05］ ”
142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 17:48:10.93 ID:UZRxBLDq0 [5/37]
平成の野手だと
松井>金本>小笠原>がむお>福留>イチロー>おかわり
だろうな
俺が監督だったらこの順番でほしいもん ヤクルトの伊藤みたいに稼働期間短くても強烈な印象を残した選手もいてるからな
昔は無茶な起用されていたってのは凄さの証明になるのかな？
そんな事出来る程にレベル低かったって捉え方も出来るんだけど…
千葉も
小笠原高橋よしのぶ阿部
昔は長嶋っていたけど
今はいないなあ
マジでレベルダウンしてるよな
岐阜も和田勉ちゃんいたけど
今は全くいねえよなあ
足元にも及ばねえ
>>73
チョン君はチョンのイチローくんが大好きなんだろ
｢イチロー母親｣で画像検索しちゃだめだぞw >>65
江川だって5年目くらいからは明らかに肩を故障を抱えながら投げていたのに引退するまでローテーションは守り続けたもんなぁ >>76
ピーコもしらないようじゃこのスレで語る資格ないよ >>58
80年代だと今とかなり差があるだろう
１５０キロ出せないのが豪速球投手って言われてたんだぞ 金田のすごいところは激弱い国鉄時代に300勝くらいしてるところ
>>71
え、普通に言われてるじゃん昔から
主に巨人脳の奴から 好感を密かに抱いてた選手が傲慢だったりすると
ほんとガッカリだわ
カルト統一教会北チョン警報
彼らはイチローくんを異常に推す
なんでかなぁ
打者としてならイチローより松井、三冠王の落合や松中の方が上だろうな
一番タイプとは言え打者というくくりで見た場合本塁打が少ないのは大きな欠点
打率は高いがそれだけな感じ
そりゃ過去の名選手は沢山いるから票割れするだろ
てか、ダサいジジイだな
沢村 →200km
金田 →180km
スタルヒン177km
米田 →175km
稲尾 →170km
パッキー 165km
大谷 →164km
斎藤佑樹→163km
クルーン→162km
ドリス →161km
伊良部 →160km
江川 →153km
江夏 →152km
与田 →151km
小松 →150km
>>69
中西は監督の頃、
試合が決まった後に代打で出てきて
空振りで尻もちついてたイメージ。
池永はすごかった。
5回くらいまで阪急相手にも
殆どパーフェクト。 >>69
日テレの番組だったと思うが打者のスイングスピードを比較する奴で、松井のスイングスピードが165km/hくらいで清原が175km/hくらいだった。 >>85
やり投げとか砲丸投げとか３，４０年前の記録がまだトップ３に残ってたりするんだからあまり一瞬の投げる力は変わらないだろう
スピードガンの精度がよくなっただけ 金田の動画見たけど大したことねえし
ピッチャーってのはフォーム見ればわかるからなあ
昔のピッチャーで凄いのは江川くらいだろ
テレビ朝日のアンケートだしね。即座にレスポンス
できる若い世代優先になって当然。
>>58
門田さんとか福本さんとか山田さんとか70歳前後の
人は80年代にも活躍してるし80年代のレベルの高さ
は西武ライオンズを見れば分かるね 今のスピードガンは水増ししてるって田尾さんと立浪さんがばらしてたやん
札幌､甲子園､神宮は少なくとも7キロは水増ししてるらしい
大谷の本当の最速は160弱だろうな
>>99
それはお薬での今じゃ検証したくても出来ないアンタッチャブルな記録じゃねーか >>92
イチローは単打だらけでしょぼい。
単打/打数→単打1、二塁打1、三塁打1、本塁打1で論外
塁打/打数→単打1、二塁打2、三塁打3、本塁打4で野球
*皆さんが誤って長打率と呼ぶものを、正式名称の塁打/打数と呼ぶべき
【パ・リーグの正式な首位打者】
1992年 デストラーデ（西武） .583
1993年 ブライアント（近鉄） .549
1994年 石井（近鉄） .591
1995年 小久保（ダイエー） .548
1996年 ニール（オリックス） .553
1997年 小久保（ダイエー） .588
1998年 クラーク（近鉄） .593
1999年 ローズ（近鉄） .627
2000年 オバンドー（日本ハム） .616 >>103
あの当時はあんまり人気なかったけど
阪急は個性派ぞろいのいい選手が多かったよね 金田が投げてた時代なんて今の大阪桐蔭とやったら負けるよ
速球と言われた球は今の時代なら打ちごろの速さw
大谷とかうんこやからな
でもまあ金田の方がで読む気なくなった
東京オリンピックの女子の金メダリストが言ってたが当時のチームでも今の高校生よりもレベルが低いと
どんどん進化してくもんだろ
マリナーズの観客は、マイナー投手2人と交換でイチロー放出翌々年、MLB1の増加率になったよな。
翌年は観客が様子見で微増。
マーリンズは観客1590人になっただろ。
MLBでも使い物にならないレベル。
【通算OBP】
松井秀.3602、イチロー.3554(最多打数8回で549番目)
*OBPの計算式は打率を内包→(安打+四死球)/(打数+四死球+犠飛)
100四死球は100打数100安打と等価以上であり、100打数3割2分ではシーズンが終わる。
単打・二塁打・三塁打・本塁打・四死球を駆使して「得点打点」を伸ばすのが野球。
【通算SLG】
松井秀.4617、イチロー.4031(最多打数8回で992番目)
*SLGの計算式は打率を内包→塁打/打数
IsoPのように、打数に対し二塁打・三塁打・本塁打の割合を求める計算式もあり、
単打・二塁打・三塁打・本塁打を駆使して「得点打点」を伸ばすのが野球だ。
実際、松井秀はNPBでもMLBでも具体的に打って走って「100得点100打点」をやっている。
金田の最速は135km/h
これが当時のダントツの最速
長嶋さんはカネさんは平均150は出てたと言ってた
長嶋相手には本気出してただろうからそれくらい出てたかもな
最速だと160近くだから大谷と同じくらい
金田のころなんて
真剣勝負かどうかも怪しい時代だろ
イチローの凄さは
シングルの内野安打をカッコいいと
アメリカの少年たちに思わせたこと。
草野球のイチローゴッコもあったと聞く。
鹿児島にロッテがキャンプに来てた頃に村田兆治のブルペン投球見てマジでビビったなぁ
めちゃめちゃすげぇミット音させてた なぜか愛甲にサインしてもらったグローブまだ実家にあるわ
>>83
堂々たる成績だけどやっぱり物足りないのはそこ
なんだろうなあ その村田でも球界最速だとはいわれてなかった
村田より速いと言われてた投手は軽く10人は居た
昔の投手は遅いとかカルト統一教会によるデマだからな
>>46
2000本安打500HRオーバーの選手は普通にレジェンド。
てかHR、打点は王、野村についで3位。
こういうと昔の球場は狭いという奴いるがスタンドインさせるのも技術だよ。
ホームランバッターは技術がものをいう。
もちろんパワーや天性のホームランアーティストと言われる選手もいるがな。 川崎や後楽園等のリトルリーグクラスの球場で低レベルな投手から打ったホームランと、メジャーの広い球場で高レベルな投手から打ったホームランの価値が同じであるはずが無い。価値は10倍以上だろう。
>>1
門田の時代は3Aの選手に三冠王を取られてたやろ 自分が思う昔の選手の物凄いシーンはというと
長嶋茂雄が番場蛮を殴り、番の体が壁を打ち破り、隣の部屋まで飛んでいったシーン
長嶋は野球だけでなくボクシングもやったらよかったのに
人間は年齢で劣化する。
昔の記憶で何が凄いか誇ってみようが、客観的なデータで比較しないからただの感情論で終わる。
今の現役も２０年後は過去の人。時代が違っている人たちを比較するのは無意味。
門田は勘違いしてる
これは総選挙であって、実績を比較するものではない
>>121
観客1590人だろ。
妄想は止めな。
>>122
松井秀の「100得点100打点」の方が、5流のイチローの200単打より上。
野球で役に立つ。 昔は、120キロくらいの速球が主流だから140キロ
なげるやつがいたら、それゃビビる。
イチローって優勝圏外の弱小チームで個人プレーに走り、単打ばかり打ってただけやん
これの何がすごいんだよw
過大評価されすぎ
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
ショッボいレベルの時代のきたねぇデブが持て囃される時代は終わってんだよ
>>123
60歳過ぎて135ｋｍ/hを出したのかな。Youtube
で観た。当時の選手の頑丈さや速度、打撃力
は村田だけでは計れないけど。
投手の制球は格段の差があるのはわかる。 槙原なんかが150オーバー連発してたのが80年代前半だからどうだろう
その時代だと今と比較できないほどレベル差があったわけではないのでは
俺の見てきた限り最も球が速かったのは江川
youtubeで確認してもやはり大谷より速いと確信する
比べられそうなのは阪急山口高史。
しかし江川の場合先発で長いイニング投げての速球で、やはりナンバーワンだろう
>>134
オリックスが開幕からイチローを4番に固定し、負け越しでBクラス。
現実はその程度。 >>111
野手陣はもちろん、投手陣も濃い。
コーチの梶本含めて酒の結束の阪急投手陣。
梶本さんも現役時代、個人記録に拘らなかったりといいエピソードが多い。 .322 22本 67打点 10勝4敗 防御率1.86 奪三振174
大谷に関しては1年だけの活躍でも球史に名を残すことは確実だな
この成績は前人未到だ
>>134
見栄えの数字は良くなるんだよ
個人的には打撃は過大評価で総合力では間違いなく歴代１位の野手だと思う 打撃技術は向上してもスピードボールを捕らえる目はそんなに変わらん。昔の速球投手は概ね150k出してる。
イチローは一度でもホームラン30本以上打ててたらなと思う
岩村でも44本打っていたシーズンがあるし飛ぶ球でもそれだけ打てばやっぱ凄いよ
30本なら色んな打者が打ってる中でやはりそれがないのは1位にするには物足りないんでは
>>133
ええっ？中学生でも120キロ投げるよ。
いくらなんでも適当なこと言い過ぎ。 試合数ドーピングして、安打数とホームランをドーピングしたのもいるからな
清原とか松井な
清原は客寄せパンダで、松井は焼肉記者で試合ドーピングしてたからな
生涯打率は大した事ないだろ
>>111
カープとの日本シリーズは面白かったよ
ただ石嶺や松永あたりが台頭した頃は西武が常勝に
なってたとはいえ弱体化が進んでたなあ >>4
今のヤクルトであの記録って、凄過ぎだけどな 過去からの積み重ねがあってこそ技術向上やトレーニング理論の確立があるのに
昔の選手は今の高校生並みとか言って腐すのはアホかと
ストレートが130km台の星野伸之なんか対戦したバッターから158kmの伊良部より速いとか言われていたんだよw
実際通算で2000個以上の奪三振を取ってるしね。
これはこれで芸術の域だよね
過去の名選手を軽視するのはダメだけど
こういうランキングで過去の選手ばっかり選ばれるのもダメなんじゃね？
イチローはマリナーズ時代に大差ついた8回裏二死からセーフティ決めた男だからな
リアルで見てて衝撃的だったわ
>>126
パワー自慢の外国人選手が不発で長打を期待されて
なかった人が大砲になったりするもんね
打球を飛ばすのもやっぱり技術だよ >>15
若い頃は脚がはやかったそうだ
ただ藤田平とか門田はややこしんだよな。性格というか。。なんというか。。 >>152
投手なら野茂、野手ならイチローだね
メジャーの実績がない人は論外
下部リーグの記録を誇るとか意味わからんわ >>5
門田は衰えた42才でホームラン30本以上打ってるからね？昔の方が凄かったと思うのが自然なのかも知れない >>147
俺は野球部に入らなくても、中学生時代にスピードガンで128km。 門田はイチローのことは全く否定してないからな。
そこ勘違いしないように
イチローが本場アメリカで凄いと思われてるのか思われてないのか
引退５年後の殿堂入り投票でわかるんだから
それまでイチローが松井秀喜より上なのかどうか好きに論じればいいよ
野茂英雄 ６票(1.1%)
松井秀喜 ４票(0.9%)
数十年全く進化せず全てにおいて劣化していく競技
ジジイの思い出補正が一番輝いてる過去の汚物
いつの時代も自身の青春時代に体験した物事が最高の物になる
それ自体はあたり前のことだけどその価値観が世間の相違だと思い込むことを老害という
高橋由伸「山本昌のストレートは世界一速い」
これに通ずるものがあるんだろう
金田がどんな球種持ってたかは知らんがね
>>138
槙原なんかは今投げてもエース級だってｗ
60年代以前の打者のレベルが低いと言われるのは
当時はマシンがなくて練習は人力頼りだったから
70年代後半はもう今と大差ないところまでレベルが
上がってるよ 門田には悪いがあんたらの時代は日米野球でボコボコにされてた時代だろ
今と比べたらレベルが低いんだよ
80年代に活躍した選手は今でもやれると思うよ、
高校野球で金属バットやピッチングマシーン世代だからね
>>163
観客が駄目選手の烙印を押した。
哀れだな。
メジャーで観衆たったの１５９０人？イチロー所属のマーリンズ
スポーツ報知-2017/06/01
５月３１日（日本時間６月１日）、米フロリダ州マイアミのマーリンズ・パークで行われたマーリンズ・フィリーズ戦の観客数は今季最少の１万５１９７人と発表されたが、
関係者が数えた数字は１５９０人だった、と米メディアが伝えた。 ちなみに門田よりホームラン打ってるのは、王と野村だけな
お前ら門田氏を軽く見過ぎ
とんでもないバッターだから
>>157
ノムさんが監督時代の選手で江本、江夏、門田は三悪人っていうくらいだしな >>151
名言ですな。うさぎ跳びや水泳などもそうだしね。 渡辺俊介みたいな面白いサブマリンがもう一回観たいなぁ～
ピートローズ「リトルリーグの記録を上乗せしていいのか」
当時の日本野球はリトルリーグレベルだってよ
ほどほどの世代に最強はいる。
打者の最強は落合で決まりだろう。
落合や清原に圧縮バット持たせてみないと王がNo1とは言えん
金田ｗｗｗ
カメラで調べても１５０ちょっとしかなかったのにｗ
日本人最高打者はやはり長嶋だろう
ＯＮと戦ってきた相手が王と長嶋を比べたら圧倒的に長嶋が上と言う
確か野村も王は抑えられても長嶋は抑えられないと言った
大ピンチで一番迎えたくない打者、それは長嶋だろう
＞165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ
この時点でこいつの意見は何聞いてもダメw
>>174
野球に限らずそもそも世界レベルの団体球技なんて日本に存在するのか？ >>175
めっちゃ体に負担かかるからな。難しいだろうな 現役復帰を目指す通算５６９本塁打のラファエル・パルメイロ氏（５３＝元レンジャーズ）が１２日、日本でプレーする可能性に言及した。ＭＬＢ専門局の番組で、メジャー球団からのオファーについて「まだ受けていない。日本に行った方がいいかもしれないね」と話した。
しかしこれに対し、ＮＰＢ経験者がＳＮＳ上で反発。巨人マシソンは「多くの人が日本では簡単に契約をもらえると思っていることに驚き」とつぶやいた。
53歳でこの感覚やからなあ
どんだけレベル低かったんや
落合の打撃の技術を見てると、イチローや王より絶対に上だと思う。
>>112
こういうこと言うやつは
金田が今の環境でトレーニングしたらって想像できないんだろうな >>171
40過ぎても空振りの音が聴こえてきそうな豪快なスイングだったなw >>76
全然似てないのにピーコ言われてるだけだから気にすんな 1983年にニッポン放送で、未来に残したい曲100みたいな番組やっていて
『レット・イット・ビー』『イエスタディ』『明日にかける橋』『イエスタディ・ワンスモア』『ホテルカリフォルニア』等と一緒に1983年にヒットした
『悲しい色やね』『もしも明日が』『カーマー・カメレオン』『フラッシュダンス』が入っていたんだよな……。
>>171
門田はすごい選手だと思うけど、根本的なところで金田とは現役被ってないし、少しボケてるのでは。
脳梗塞もやってたし >>182
野村は松井とカブレラのどちらかが日本最強打者と思われてた時代に
松井の方が打者としては上と断言していた
理由はカブレラは投手が投げミスしなければ打ち取れる攻略法があるけど
松井はそれが無いからだとか
多分王と長嶋もそんな感じで王のほうが数字上の成績は上でも野村かしたら攻略法はあったけど
長嶋の場合それが無くて本人の打ち損じ以外では抑えられないイメージだったんだろうな >>187
落合は帳尻マンでスイングもしょぼいだろ
一流の投手にはからっきしだったし
消化試合や2流以下の投手からは鬼のように打った
俺が思うNPBの最高のスラッガーは王と門田とピーコだな ごもっともだけど
正面きって言われたら反発したくなるな
>>187
日米野球出ても足も出なかった落合が？？
ないないw
超狭い川崎ナゴヤで稼いだだけの選手 >>188
今の甲子園に出てくる選手なんか太ももやおしりはパンパンで上半身や腕も筋肉モリモリ。
かつてのようなある意味普通の高校生の体格の選手ってあまり見かけないもんねえ 落合は日米野球じゃ全く打てなかったから日本限定の技術だよ
本人もメジャーじゃ無理と認めてるけど
>>191
もしも明日が以外は残したい名曲揃い
80年代やっぱすげーわ 未だにファンが王や金田とか言ってる方がエンタメとして死んでて
大谷やダルビッシュすげーと言ってる方が健全だろ
野手のアイコンが未だに40越えてサブになってるイチローなのは気になるところだけど
>>17
V9期間中の巨人防御率
昭和40年 2.54 ２位
昭和41年 2.24 １位
昭和42年 2.87 ２位
昭和43年 3.35 ４位
昭和44年 3.30 ５位
昭和45年 2.46 ２位
昭和46年 2.94 ３位
昭和47年 3.43 ３位
昭和48年 3.25 ５位
投手陣は毎年、崩壊してた 全文門田のコメントだと思ってる馬鹿が多すぎ
門田のコメントは
「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
の部分だけだぞ
高卒投手の入団５年の成績
大谷翔平 42勝
松坂大輔 67勝
高卒打者の入団５年の成績
大谷翔平 296安打 48本塁打
イチロー 618安打 55本塁打
松坂にもイチローにも負けてる大谷翔平
山本浩二はメジャーの重い球にも負けてなかったな
落合なんかよりもスイングが力強いもんな
落合はNPB特化型の打者だろう
この番組見てたけど10代200人20代200人～50代200人って聞き方したからな
そりゃ10代とか大谷、ダル、マーくらいしか知らないわな
コップの中の嵐だろ
一般国民には、関係ない
隅でやってろよ
門田はめちゃくちゃすごい選手
門田はめちゃくちゃ正論
門田はめちゃくちゃ偉そうに空気読まずに厳しいことズバズバ言うので周囲もフォローしきれず思わず苦笑いしてしまう
田中の背後からの投球
ダルの背後から見た投球
金田の背後からの投球19秒から←一番角度があるね
>>206
3.30や3.25で5位とか加藤球でも使ってたんか？ >>193
王の打撃も落合の打撃も、ある程度論理的なんだよね。解説しやすい
しかし長嶋の打撃についてはあまり検証されたものがない
個人的には左足を大きく開いてライトスタンドへ運べる落合の打撃に
さらにそこからレフトへも引っ張ってしまうのが長嶋という感じがする >>203
俺が言いたかったのは、最近の選手の方がアンケートは有利だってこと。 >>199
当時は二年頑張って三年目に潰れるのがエースだった
ごく一部の化け物とエース扱いされなかった投手だけが
後年まで生き残った
まあ異常な時代よ >>188
それつまり昔の環境でやってたから昔の選手は高校野球レベルって事 >>177
そこまで行くと張本と変わらんだろ、ピートローズも。 日米野球の成績は参考にはならないだろう。
どっちもどうでもいいイベントだったんだから。
>>220
極一部の化物達を基準にしちゃいかんわな 216見れば金やんが一番早いのよくわかる
球筋が半端ない
>>175
俺は星野伸之みたいなスローカーブが見たい。 イチローってレフト方向のホームランって打った事あるの？
野球部を軍隊みたいにした奴が野球の楽しさを滅ぼした
アンチ巨人だったからか、全盛期の斎藤雅樹は凄まじい投手に思えた。登板したらもう試合終了って感じ。だから音にノーヒットノーランを粉砕された試合が逆に記憶に残ってる。
まあ、基本チキンって言われてたけどね…
金田とか今ならコンプライアンスの面でアウトだろ。名球会のカネはどこにやった？
>>218
理論がないのに打ててしまう
それが天才
落合や王は秀才 >>229
NPB時代に1本だけある
｢パワーがつきすぎてよくない｣とか例によってわけわからんことほざいてたw
ゴキローなんか柔道家の俺が投げ飛ばしたら即死だろうな 要するに優勝争いするようなチームには敵もエースピッチャーを投入してくる
下位のチームには投入しない
門田って面倒くさい性格なんだっけ？
ノムさんも手を焼いたとか(´・ω・`)
>>229
掛布は狙ってHRが打てるのはイチローと
言っていた。掛布も左流しのHRがうまかった。
イチローもHRは打てるけど打率は下がると公言
している。HRは決まったボールしか飛ばないしね。 >>209
稲尾和久は高卒5年で139勝、6年目で181勝だね >>233
理論はあるやろ
スイングの音を聞くらしい 戦前の海軍がなぜ米軍に負けたのか
こういうバカがまだいるのか
>>1
歴代最高の選手選ぶんであって成績は関係ないだろ。成績で選ぶなら数値化されてるんだから投票しなくても勝手に出来上がってるわ 門田は手首が非常にやわらかかったと聞いたことがある
ホームラン打つのとどう関係あるのかわからんが
>>237
狙ってHR打てるならなんで得点圏でバントするの？ 難しい評価だけど、
勝利打点とかで評価したら誰になるのかね。
福本をスタジオゲストに呼んでおきながら福本がランキング外だったのは正気を疑った
実質国民栄誉賞に恥かかすとか酷いわ
>>233
打撃指導もシュッとかパンッ、とかしか言わないらしいからな
それと長嶋の場合、歴代のスラッガーの中で運動神経も飛びぬけている気がする 門田はホークスが博多に来た時、九州を嫌ってオリックスに行った。
門田の守備は、肩は強く、レーザービームだった。
>>242
手首が柔らかいと言うことはバットコントロールが器用ってことで
頭がいいってこと 三村がいいこと言ってた現役はどうなるかわからないからいれないほうがいいって
>>242
スナップが効いたシュアなバッティングと
よく言われるね。 全然難しくない
歴代最強選手を選ぶ前に歴代最強チームを選べばいい
v9巨人やろうから巨人の4番だった長嶋
長嶋が最強
門田って巨デブだからおおらかで優しいんじゃないかって思われ勝ちだが意外と性格悪いらしいわよね
門田が40過ぎてもうジジイで体もボロボロ、ろくに走れないのにホームランたくさん打ってすごいなと子供心に思ってた。
実際その歳過ぎてみると、不摂生しすぎだろデブw
長嶋は人気がＮＯ１だっただけで実力的には王や野村、落合より下。
レス１で門田博光氏はスピードは金田の方が上とか言っているが当時スピードガンはないわけで
思いで補正が掛かているんだろうなと思われる、
俺の感覚では金田はスピードも有る良い選手では有ったとは思うがスピードは大谷の方が上だろう
門田をでかくしたのが清宮だろうな
清宮は900本塁打はいく
NPB出身で史上最高の野手はどう考えてもイチロー、次点で長嶋。打撃だけなら王だが、王は2人とは守備力走塁力に大きな差がある。
投手は…難しい。NPBとMLBの実績を考えると…うーん。クローザーは佐々木、中継ぎは上原だと思うが…先発は該当者なしが妥当だと思う。
ダルマー大谷の誰が一番実績残すか…かなぁと。金やんも凄いんだが…メジャーでやれたかというとちょっと無理がある気がしてならない。NPB300MLB100なら文句無しだが。
>>259
いやいや
野村や落合は下位チームにいたわけやから相手もエースピッチャーではないやろ
長嶋と王なら4番の長嶋のが上やろ 門田はマジで凄かったからな
プロ入りからアキレス腱やるまでは俊足、好打で守備もよかった
アキレス腱やってDHになって仕方なく、走れないからダイヤモンドを
ゆっくり周れるように全打席ホームランを狙うスタイルに変えた
自分の好き嫌いと選手の記録は別問題なのに、今はそこを一緒くたにして
「評論してる気になってるバカ」
がネット上でデカい顔してるからさｗ
名実供に抜きゃぁいいんだよ、今の選手がね。
どんな競技でも今現在No.1の選手が歴代No.1
もちろん例外はあるけど
165km投げた次の年に故障
球速競うスポーツじゃないんだよ？
故障したら意味ないやん
>>261
打撃に特化してる所は似てるかもな
メジャーより国内向きか
ただし同じく守れない松井がそこそこやれてたから
打撃で突き抜けられれば可能性はある 今の技術なら金田がいくら出てたか検証できるだろ
それをしないって事は大谷より出てないんだろうな
老害の戯言だな
>>261
清宮はおかわりみたいに柔らかい。
門田は王の一本足をさらに強振のような。
それでも当てて飛ばすのだから、やはり凄い >>265
引っ張りでしかホームラン打てないクソやんけ >>231
7時に放送始まった時点で
阪神先発（猪俣辺り）の姿はもうないとかね
あとは延々斎藤に料理されるのみｗ 俺は今年50だけど江川よりも桑田よりもイチローよりも、大谷くんは凄いよ！
>>268
それはどうだろう？
千代の富士や北の海は白鵬より弱いと言えるかい？ 門田はホームラン打者なのに珍しくヒッチしなかった
清宮もヒッチしてない代わりにバットのヘッドを投手に傾ける仕草がある
清宮はセンスだけなら清原、松井以上という可能性もある
286名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 21:50:18.56
>>1
こういう発言をするともんた自身の評価が下がるよ
投番間隔が中６日の今の野球と金田や稲尾の時代を比べて勝ち星の数がどうだとか愚の骨頂 >>216
金田って大きいように見えるけど184センチでマー君の方が背が高いからね
当時は他の選手と比べて大きかったんだろうけど あのテンプレ？見に来たけどまだないのか。
なんか広島の選手がどうのこうので東京は終わりだとか。
5ちゃんねらーの平均年齢は65だから
門田の評価高いな
大谷はバッターとしてはダメだろうしピッチャーでも松坂レベルで
良かったり悪かったりだろうな。
門田は165センチくらいで700ホームラン打ったじいさんやろ？
レジェンドやな
松井の2002年NPB50本→2003年MLB16本には笑うたわ
ただの人気投票なんだからその時の人気選手が上位に入ってきてもおかしくないでしょ
データ化されまくってる現代野球に王長嶋時代の一流選手がきても太刀打ちできないだろ
>>296
2005年
イチロー打率３０３ １５本
松井秀 打率３０５ ２３本
頑張って１５本打ったら打率まで松井に負けたのは笑った >>287
日本人の平均身長150㎝の時だから、相対的にでかいよ 門田とか糞狭い箱庭球場で今の球場ならライトフライがホームランで数字稼いでた選手だろ、しかも昔の投手球種少ないし今のほうが球種多いしレベル明らかに上、門田なんか今いたら.280 20本
門田お前は寡黙なホームランバッターで良いんだよ
余計な事を喋るな
>>298
本気で投票だと思ってる奴初めて見たなｗ おかわりなんか門田の時代の箱庭球場なら全盛期ならば70本打てた
江川も高校時代なら松坂に負けてる
松坂もダルビッシュには負けてる
ダルもまーくんには勝てない
まーくん大谷には負けてるでしょ
>>296
松井秀は日本でも大リーグでも「100得点100打点」。
5流のイチローは後続任せの無能。 野手はイチロー以外ありえない
投手は大谷はありえない
大谷は確かにこれからだから大選手になるかどうかは今後の成績によってだろうが
イチローは間違いなく大選手だろうよ。
打点が少ないとか１番バッターだから当たり前だろうに。
>>301
しかしその年のWARてすら、イチローは松井にダブルスコアで圧勝だったんだよな >>301
2割2分なら40本と言いながら、現実のイチローは.229で1本塁打。 そもそも神様仏様稲尾様？
日本シリーズ4連投？
草野球じゃん(笑)
金田の頃は草野球レベル
>>234
詳しいのかと思ったらただのイチローアンチかw >>312
イチローは大選手てかもう一人だけ突出してる
メジャーで殿堂入りするような選手だよ
対抗となる選手はそのレベルの選手なわけで、日本人括りでは誰一人そんな選手はない
別格の存在なんだよ >>314
マリナーズは69勝93敗、ASでも組織票が通じず、5流のイチローは圏外。 ブーマーのハイタッチごときで肩脱臼するお笑い選手の意見は無視無視
皆さん清原さんを忘れてませんか？
シャブ中なのにあんだけ活躍したんだぞ
>>314
2005年
fWAR イチロー3.6 松井さん2.5
rWAR 松井さん4.5 イチロー3.9 >>312
DHがあるパ・リーグ、ア・リーグは1番でも打点を挙げやすい。
5流のイチローは4番で負け越しのBクラスなうえ、73打点な。 >>312
ゴキローも頑張って中軸に入れば良かったんじゃないですかね
昔はバリーボンズなど色々、最近ではリードオフから中軸に昇格した
アルトゥーベみたいに >>321
チームと個人成績は関係ありません
弱いチームにいても成績残せば一流であり、逆に強いチームにいてもしょぼい成績の選手は２流です
あっ、別にイチローと松井だけのことじゃないよ
あらゆる選手がって話ねw 桑田は捕まってないけどマリファナくらいはやってたんじゃね
>>324
「100得点100打点」0回の5流。
年平均の得点打点はしょぼい。 昔のプロ野球
■リトルリーグ用の狭い球場
■飛ぶボール
■インチキバット（ジュンイシイの圧縮バット）
■変化球の種類が少ない
■遅いストレート
■三流外国人が大活躍（これは今もかw）
『昔はこうやった』って結構うざったい。
職場で若い子見たら言いたくなることもあるけどぐっとこらえてるｗ
>>328
使い物にならない知的障害者がイチロー。
まるで打てず、個人成績の「100得点100打点」をやれない程度。 松井って殿堂の投票で1%も得票なかったんだぜ
4票入ったうちの3票が日本人記者
流石にこんな雑魚とイチローを比べる事自体がおかしいw
レジェンドでガチのシャフ中の江夏さんも凄いよね。薬やってなかったら晩年はあんなに衰えなかったかも？
マーリンズは観客1590人になっただろ。
MLBでも使い物にならないレベル。
【通算OBP】
松井秀.3602、イチロー.3554(最多打数8回で549番目)
*OBPの計算式は打率を内包→(安打+四死球)/(打数+四死球+犠飛)
100四死球は100打数100安打と等価以上であり、100打数3割2分ではシーズンが終わる。
単打・二塁打・三塁打・本塁打・四死球を駆使して「得点打点」を伸ばすのが野球。
【通算SLG】
松井秀.4617、イチロー.4031(最多打数8回で992番目)
*SLGの計算式は打率を内包→塁打/打数
IsoPのように、打数に対し二塁打・三塁打・本塁打の割合を求める計算式もあり、
単打・二塁打・三塁打・本塁打を駆使して「得点打点」を伸ばすのが野球だ。
実際、松井秀はNPBでもMLBでも具体的に打って走って「100得点100打点」をやっている。
>>319
内野安打もセンター前ヒットも同じヒットなんだぜ テレビ番組の企画に文句言うとか…ないわ
名曲３０とかなら、こういうのあるのかね
松井秀のショボさ
実は通算長打数、そして通算打点ともイチロー以下w
せめてそこぐらいは勝てよ、というところで負けているという
>>284
八百長騒動を受けて協会が調査した結果
閑職に追いやられてしまった千代の富士さんですが
なにか 公式戦で野茂から初めてホームラン打ったのが門田、42歳の中年の親父が
“野茂から公式戦で初ホームランを打つのは自分”と決め前年の12月から
ゴルフ場で黙々とランニングを繰り返していたのだ。
これを知ったオリックスの上田利治監督は、門田にこう言った。
“なあ、門田よお。ベテランのお前がこんなに早くから練習する必要はないん
じゃないのか？”
これに対し門田は
門田と掛布だけはHRバッターとは思えんわ
あいつらの使ってたバットは特性だったからな
ヘッドが太く、グリップに行くほど細くなるハンマータイプ
こんなもんで当てられたら、軽く外野超えるわ
門田がパワーヒッターなら、ハイタッチくらいで肩外れもせんしな
清原
得点1280打点1530
年平均55.65得点、66.52打点
いくらでも居るレベル。
金田がタイムスリップして現代日本にやってきて
なんとかプロテストには合格するけど
ガンガンホームラン連打されて、お前の球は軽いとコーチに叱責される
映画みたいｗ
>>338
現役の言葉 内野安打について
ギータ
「ムチャクチャダサい」 >>341
年平均40打点台のイチロー程度の無能に用は無い。 年平均45.88打点のイチローなど、まるで打てていない。
>>349
観客1590人のイチローは参考にならないよな。 門田と落合は狭い球場でホームランを打つ技術が凄かった。
落合は川崎球場のガラガラの右中間スタンドに運ぶように打ってたイメージ。
イボヲタ「イチローなんか単打ばかりだろ」
でも通算長打数は松井より上という
いぼヲタ「イチローなんか打点稼げないだろ」
でもこれまた通算打点が松井より上という
こういうのが格の差っていうんだぜ
もちろんイチローが得意な分野なんて松井と圧倒的な差を付けてるから
プロ野球総選挙なる番組で、イチロー選手のランキングが上位すぎるのではと話題になっているようですが、皆さんが選ぶ史上最高の打者＆投手のベスト10は誰だと思いますか？
皆さんのご意見をお聞かせいただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
ちなみに、私のベスト10は以下のとおりです。
■打者部門
1位 王 貞治
2位 張本 勲
3位 松井秀喜
4位 野村克也
5位 清原和博
6位 落合博満
7位 川上哲治
8位 長嶋茂雄
9位 秋山幸二
10位 アレックスラミレス
■投手部門
１位 金田正一
２位 野茂英雄
３位 稲尾和久
４位 ダルビッシュ有
５位 田中将大
６位 佐々木主浩
７位 江川 卓
８位 松坂大輔
９位 江夏 豊
１０位 大谷翔平
イチロー
得点658打点529四球384
中畑
得点564打点621四球290
>>341
年数長いから当たり前じゃんボケ
まあそれはゴキローの長所だけども
ちなみにゴキローがオリでなく巨人だったらポスティングで
行かせてもらえなく一年遅くなるからまだ3000到達してないなw
また渡米前年、準備なんかさせてもらえなかったろうよ
こんな事言っても仕方ないが >>354
「100得点100打点」0回のイチローなど、評価に値しない。 「お～い門田～。豚まんあるで、豚まん。一緒に食べよ」
大阪球場での阪急の団長さんの傑作ヤジのひとつ
ベスト30にすら入らないイチローが一位はねーわな
順位 選手名 年数 本塁打数 試合数
1 王 貞治 22 868 2831
2 野村 克也 26 657 3017
3 門田 博光 23 567 2571
4 山本 浩二 18 536 2284
5 清原 和博 23 525 2338
6 落合 博満 20 510 2236
7 松井 秀喜 20 507 2504
8 張本 勲 23 504 2752
8 衣笠 祥雄 23 504 2677
10 大杉 勝男 19 486 2235
11 金本 知憲 21 476 2578
12 田淵 幸一 16 474 1739
13 土井 正博 20 465 2449
14 ローズ 13 464 1674
15 長嶋 茂雄 17 444 2186
16 秋山 幸二 22 437 2189
17 小久保 裕紀 19 413 2057
18 中村 紀洋 23 404 2284
19 山崎 武司 25 403 2249
20 山内 一弘 19 396 2235
21 大島 康徳 24 382 2638
21 原 辰徳 15 382 1697
23 ラミレス 13 380 1744
24 小笠原 道大 18 378 1939
25 江藤 愼一 18 367 2084
26 江藤 智 21 364 1834
27 カブレラ 12 357 1239
28 松中 信彦 18 352 1771
29 掛布 雅之 15 349 1625
30 有藤 道世 18 348 2063
金田は知らんけど、王が打者の頂点なのは間違いない。
打席に入っただけで球場も茶の間も固唾をのんで王の打席を見る
こんな経験今の野球じゃできない。そんな選手はいないからな。
レベルが違う。
知的障害者のイチローはまず、割り算を覚えろ。
松井秀
得点901打点889四球844
イチロー
得点658打点529四球384
>>357
まあ、２流選手は長くやれないもんな
長くやれる超一流と長くやれない二流。これまた格の差って奴なんですよ 大谷イチローをdisってんのは野球ファン(老人)で門田じゃないんだろ
>>360
はっきりと、5流のイチローが論外だと分かるな。
松井秀は日本で生涯規定打数到達後、ヤンキースに移籍をしていて、
中途半端な5流のイチロー、任意引退の野茂は無関係。 >>361
王は王ボールがあったから額面通りには受け入れられない
星野さんも昔の巨人有利な判定はひどかったといってる >>363
レベルが違う。
知的障害者のイチローはまず、割り算を覚えろ。
松井秀
得点901打点889四球844
イチロー
得点658打点529四球384 >>362
ほんとに馬鹿なんだなお前はｗ
松井のほうが上の数字挙げただけだろそれｗ
松井は何一つ突きぬけた数字持ってないが
イチローはメジャー記録たくさん持ってる 映像で見るだけでも「オソっ」て感じるのに「ワシは155はでてた」とか頭おかしいんだよな
球児や今ならダルやま～はもう見るからに「ハヤっ」って感じるわ
江川までいくと少し昔すぎる、郭泰源でぎりぎりぐらいだろう
ドカベン香川と区別が付かないけどまだ生きてたのか
ハイタッチで故障するような豚でも三冠取れるのが野球の凄味
>>345
掛布は中距離に徹してたらもっと寿命延びてたと自分で言ってた
相当負担あったんだろうな '83オールスターゲーム 門田博光2HR
1983年 オールスターゲーム 門田 特大ホームラン＠甲子園
1983年 開幕戦 門田特大ホームラン
【プロ野球通算本塁打ランキング3位】門田博光 【通算】 打率.289 本塁打567 打点1678
長打が売りなのにリードオフのイチローに通算長打数で負ける
打点の稼ぎやすいチームと打順だったのに通算打点でも負けてしまった
この程度の選手なのが松井w
せめてここは勝てよ
他じゃあボロ負けのスタッツばかりなんだからさ
>>367
マリナーズ時代、11年で最下位6回・101敗2回。
個人成績も5流のイチローは酷く、「100得点100打点」無し。
ただの無能だと、両方と理解せず、片方があれば良いと勘違い。
ただの知的障害者。 大谷って１年しか活躍してないのかよ 嘘だろｗ
２ちゃんじゃかなり前から焼き豚が大谷大谷じゃん
そんな選手を歴代１位に選んでんの？
何やってんの焼き豚ちゃんは 概念の使い分けが苦手なんだね
やきうばっか見てるから脳の神経回路が単純化しちゃったんじゃない？
>>375
だから年数が違うと言ってるだろ
このバカが 「・・・同等に扱われたら困るよね」って何がどう困るの？
500本以上ホームラン打った俺様をもっと評価しろってこと？
長打がないのは劣等種
アンケートとるなら別カテゴリーでやればよかった
いつの時代も自分たちの時代が一番すごかったって思ってるからな
俺が見た中では、江川は今の時代でも十分活躍してただろう
金田、江夏は映像でしか見たことないけど、たぶん無理
俺が一番だと思う投手は今中だな
>>375
戯れ言は「100得点100打点」をやってから言え。
5流のイチローは0。 >>23
適当に手を抜くだろ
それこそあの当時のレベル相手だしw >>370
イチローの記録なんて誰もやろうともしないギネス記録みたいなもん
価値はない また昔の方が凄かった論
だいたい凄くはない
金田にしても、140出るか出ないかくらい。まわりが125から130くらいが平均の時代だ。すごく見える
>>379
年数やれない時点で劣るってことなんよ
松井にイチローぐらいの実力あればもっと長くやれた
ただそれだけの話 >>387
だらだらやっているだけ。
早死にの人に、能力が無いと言うのと同じ話。 門田なんてメタボオヤジ現代なら代打でも使いもんにならねえよ
>>385
5流のイチローは日本時代さえ、目立った記録が無いしな。 通算成績で年数言い訳してるのアホだろw
なんで年数が少なぐらいのなってしまったのか考えてみりゃわかる話
打者は走れるデブが最強というのが現代の一般論
王はオーバーフェンスするから必要ないけどな
門田さんのホーマーはとても美しい放物線
天性のホームランアーティスト
>>387
ロリアーにSATOマネー目当てでダラダラやらせてもらってるくせに
何抜かすか エセ記録なうえ、「100得点100打点」を5流のイチローはやっておらず、
松井秀91四死球、イチロー53四死球で分かる通り、ただの箱庭野球。
2004年イチロー→(320塁打＋53四死球)/(704打数＋53四死球＋3犠飛)=.491
得点101打点60
2004年松井秀→(305塁打＋91四死球)/(584打数＋91四死球＋5犠飛)=.582
得点109打点108
>>402←ゴキブリ朝鮮人馬鹿元
↓
ゴキブリ朝鮮人朴井
↓
MLB最下層最底辺の4票井さん
MLB歴代
874位-得点数*656
928位-安打数1253
***位-盗塁数**13
634位-長打数*436
583位-打率***282
440位-出塁率.360
847位-出塁数1821
751位-塁打数2051
974位-打席数5066
1000位--打数4442
608位-敬遠数**35
402位-本塁打*175
537位---打点*760
1000位以下rWAR21.3 >>397
5流のイチローの年平均がしょぼい理由を書け。 >>65
レベルが底辺だったからこそ出来る本当にバカバカしい起用法だよな
こんなので積み重ねた記録とか本当に価値なんかあるのかねぇ・・ >>391
プロスポーツの世界で早死にじゃあ大選手にはなれないね
もうその時点で論外
王やイチローが圧倒的な数字になるのは怪我せず高い数字をずーと残し続けた結果だし
短命選手じゃあ物凄い通算成績にはならない 清原に触れたがらないプロ野球の特番と高校野球の特番
>>51
ショートに豊田泰光か鎌田実がいたらすごいチームになりそうだ イチロー(MLB17年)
war58.2(offense160.9 defense64.1)
松井(MLB10年)
war12.9(offense118.6 defense-159.7)
どちらが優れた選手かは明白だな(ちなみにwarは勝利貢献度 代替可能な選手より何勝分勝利に貢献したかを数値化したもの)
「甲子園だけ活躍した選手を大選手と比べるな」
ハンカチ斎藤・・・
マイクタイソン「見てくれはどうであれ私の頃より今の時代の選手のがレベルは高いでしょう、
アスリートというのは必ず進化します退化はしません、私たちの頃は今ほど高性能なジュースもありませんでしたし」
あんな野獣のような男が謙虚で日本の野球界だけ「ワシらの時代のがレベル上」・・・狂っとるわ
>>404
イチローの得意分野の年平均は高いよ
つか高くなきゃ殿堂なんて入れないし
ポイントは苦手な分野ですら松井程度の選手よりは上になってしまうってことね
逆に松井程度の選手ではイチローの苦手分野ですら通算では下になるんだよ
情けないよね、こういうのは ジジイあほだろ
ただ歴代最高は松井秀喜
これは間違いない
俺の中限定ランキングでは伊藤智仁がいちばん凄かったなぁ 特に故障前
中継観ててマジでTV画面に目が釘付けになる惚れ惚れするスライダーだった
ストレートも糸を引くような見てて気持ちがいいキレの球筋だったなぁ
一年だけ活躍したベストナインを選ぶべき
一回の金メダリストより
ただ5回オリンピック出ただけの選手より上
>>53
全力投球のフィルムが残ってないのが残念
でも村山対長嶋の動画見れば昔の投手をバカにはできない そもそも必要打席数、投球回数や稼働年数を明確に設定してないんだから細かい事言っても仕方ないわな
そもそも高校野球で工藤と桑田はカーブと135くらいのストレートだけ。
今の高校生は平気で150キロとかスピリットとか投げてガンガン打たれてる。
今と昔じゃレベルが違いすぎる！
>>392
現代の日本球界最高のホームランバッターはおかわり君ですけど
あれはメタボじゃないの？
お前のように何も知らないくせに分かったように昔の選手を貶す頓珍漢がいるから
大谷が歴代最高扱いされるんだな
本当に死んでくれよ雑魚が そもそもイチローはメジャーリーグの歴史にも残る選手なんだから
日本だけの王や長嶋とは格が桁違いだろう
>>85
80年代は最速142kmくらいでも堂々のドラフト1位で指名されたりしてたw 一年だけで活躍で選ぶベストナイン
ピッチャー 大谷
キャッチャー野村
ファースト バース
セカンド 該当者なし
ショート 該当者なし
外野 バレンティン 張本 松中
星野のローテーションも無理！
でも山本浩二さんなら行けるかも
別に門田は自分が凄いなんて一言も言ってないよね。
むしろ自分の名前が挙がった事に対して謙虚にもっと実績残した選手いるでしょ、って言いたかったのかもしれん。
活字にする奴の能力で発言者の意図が捻じ曲げられる事は多々あるからね。
馬鹿に記事書かせたらダメだね。
>>188
金やんは現代トレーニングを推奨しても勝手に反発して
1人でうさぎ跳びやら200球投げ込みやらひとり鍋パーティーやらしてるだろうし意味ないなw >>434
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 門田って実際やと身長１７０㎝もないはず。
チビであれだけ結果を残したのは評価したいけど。。
村田兆治 １４６の豪速球
全国レベルの高校野球なら普通
>>370
そのために四球を犠牲にして出塁率が福留以下 この前リッキーの安打数超えた！とか行ってたけど四球の差は1500もあるんだぞ 出塁率は五分の差
得点圏でバントして塁埋めるやつ一人でいいから答えろ
まさかお前もその時マスコミと一緒にまたヒット打ったーって喜んでたの？
なんでイチローだけがそんなの許されるんだ？ >>434
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>147
その中学生は一試合150球コンスタントに120km投げれるの？
適当なこと言いすぎ >>427
投手は同じハムの木田勇とか工藤幹夫とか >>218
身体の軸がぶれなかったのとスイングスピードの速さ。
で動体視力、反射神経の良さ。
イチローが常にホームラン狙いのプルバッティングしているイメージ。
これから悪球打ちがうまかったのも、指導する時、チ○コがぶれないように言ってたのも整合性が取れると言ってみる。 >>435
あの爺さん、現代トレーニングを取り入れた最初のプロ野球選手だと思ったけど
村田もフォーム改造して一人前にしてたし 王はチーム1の鈍足
ファースト専だし野球選手としてはたいしたことない
門田も怪我してほぼDH専だし
落合も守備は中学生レベルで超鈍足
三拍子そろった長嶋と山本浩二が至高の野手だよ
メジャーでこの手のアンケートやったらおそらく野手1位はウィリー・メイズかボンズだろう
昔の選手ってVTRで見てもちっさいし線細いもんな
いまの高校生のほうが体格自体いいから速い球投げてもまあ普通だよね
>>409
5流のイチローはマリナーズ時代、11年で最下位6回・101敗2回。
ヤンキースでは2年連続最底辺外野手。
守備でもやる気が無かった無能。 そう考えても比較せざるを得ないのが大谷の凄い所だと思う
>>442
王は「100得点100打点」が得意だしな。
5流のイチローは0回の知的障害者。 >>187
落合は今なら内川みたいな打者として評価されるだろうな。
確かに技術はすごいが長距離が打てる打ち方じゃないし。
川崎からナゴヤに移ってすこし広くなるだけで、だいぶ本塁打減ったし。 一年勝負なら
ファースト 王はバースに負ける
サード 長島は掛布に負ける
松井はメジャーじゃあイチロー関係なく二流だから比較しなくていいよ
張チョンはチョンとバットに当ててセコいヒットを弱小チームで稼いだ糞
金田は国鉄という弱小チームで380勝以上上げたから凄い
> 「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
これ門田の発言じゃないのかな
イチローは日本時代は打点王も取ってるし最多得点も4度記録してるし、本塁打も年平均で20本近く打ってる。
イチローより打率が1割低くてイチローと同じだけHR打ってる選手がいたら間違いなくパワーヒッターと呼ばれている。
しかもオリックスでもマリナーズでもヤンキースでも優勝してる。
全部間違ってるな
金やんは日米野球で物見遊山の大リーガー相手にいつも炎上してたと聞いたが
>>442
30までは二塁打のリーグトップも取ってるし、盗塁も二けた行ってる年もある
遅いということは無いんじゃないかな >>167
ないない（笑）
あの当時は球の出所の見にくさなんて度外視で故障上等のアーム投げ
キレも何も無視して剛球一直線！がまかり通ってた時代
昔の140kmと現代の140kmじゃ球筋からして違う >>242
ノリも落合もそう。
リストが柔らかいとバッティングの返しや押し込みが出来る。 >>41
それは門田の意見じゃないぞ？
こういったミスリードを誘う記事はなんなんだホント >>457
正面の球しかとりにいかないから守備率は高い
AKBのパパのヒゲの倉持さんが落合の守備は信じられないほどひどかったといってる >>409
『FANGRAPHS』のBradley Woodrumは攻撃面の評価基準としてwOBA＋
（最も信頼できる打撃指標とされているwOBAの亜種）を用いている
wOBA(在籍年数順)??
イチロー 松井 ??
2001.369 .---
2002.347 .---
2003.347 .341
2004.379 .392
2005.336 .368
2006.351 .381 ??
2007.368 .368
2008.339 .348
2009.369 .378
2010.338 .356
ゴキヲタの好きなファングラフ、その職員さんはwOBAが大事だとよw 金田の時代なんて草野球レベルだろ
実業団クラスもないわ
チビばっか
メジャーに辿り着けなかった連中は新庄以下
アメリカに行くことすらできなかった連中はナカジ以下
>>264
そのスタイルに変えて実行できる事自体すごいのだが（ｗ
ストッパー毒島の毒島兄みたいやな >>159
昔の全体的投手レベルが低かったと思うのが自然 レロン・リー得点786打点912
イチロー得点658打点529
並み未満。
打って守って走るのが野手
打撃タイトルとりまくって守備もリーグトップで脚もあったのはプロ野球史上
長嶋と山本浩二だけ
僕の記憶ではミスタープロ野球と呼ばれたのはこの2人だけだと思う
打つだけの選手ならたくさんいる
松井秀喜も守備は全然だめ
昔は変化球少なくて肩肘に負担がかからないから、そりゃあ登板数とか多くても不思議じゃないな
>>464
その頃の大リーガーは190kmぐらいの球じゃないと抑えられなかったんだろ(適当) 昭和50年代ごろまでプロでも135から145くらいかな？150なんて投げようもんなら凄い騒ぎだったが、今は高校生が普通に投げる。
>>345
昔の専門学校の身体って今見ると本当に細い。
清原だって細く見えるしな。 イチローだけメジャー版でもランキングはいりそうだしな
そりゃ日本選手しかいないところならぶっちぎり1位なのは当たり前の話だわ
>>479
MLBでの補殺のキャリアハイは松井秀13、イチロー12。 昔のほうが球種は多かった
菅野が今シーズンシンカー投げるなんて言ってるんで記事になってたけど
昔の投手はシンカーくらいだれでも投げてた
防具がないからシュートも有効でよくつかわれていた
>>485
通算打率の規定打席にちょっと足りないんだっけ
1年復帰すれば問題ないみたいだけど >>456
川崎からナゴヤはリーグが変わって投手の違いに苦戦したのもあったんじゃね 昔のPLの晩御飯は後輩が作る炒飯と外注。
そりゃ今と昔じゃ飯からして違う。
>>197
ちなみにその突出率で見たら歴代投手では
金田や稲尾じゃなくダルビッシュがダントツ
しかも金田や稲尾や江夏のキャリアハイでの突出率以上の数値をダルビッシュは5年くらい続けてマークしてた >>489
無警戒で走られまくった上でのそれと、高い抑止力での数字では中身は全然違うけどな >>485
レロン・リー得点786打点912
イチロー得点658打点529
並み未満。 >>19
ピーコって誰や？
まさか、本塁打王４回、打点王３回、首位打者１回、最高出塁率３回
536本塁打、1475打点、40本塁打以上５回、３割以上７回、MVP2回、ベストナイン10回
その他輝かしい成績をおさめて、現役最終年に27本もの本塁打を放ったにも関わらず男の美学で潔く引退した稀代の名プレイヤー、『ミスター赤ヘル』こと山本浩二さんの事を言ってるとしたら、お前は二度と野球語るなよ、恥ずかしいから。 昔オールスターで何も働いてない投手を選んだのはお前らだよな
はたしてイチローが巨人やヤンキースにいたらそんなに打てただろうか疑問だね
優勝に絡まない弱小チームで消化試合も多いだろうから、相手はエース級のピッチャーなんて使ってこないし、警戒もされない
これ論理的に反論できる人いないんだよね
昔、巨人の助っ人ピッチャーのライトは130キロの玉を投げまくってた。
>>494
とはいっても、1年目の野茂は化け物だった
あんなに簡単に三振取れるPは野茂以外は全盛期の佐々木だけ
先発でそれやってるんだから >>476
レロン・リーは並みだったのか初耳だ
ちなみに600打席当たりだとイチローが96.3得点でリーが86.0得点な 大谷どうこうじゃなく、活躍した年数がないと評価されないというのは違うと思うけどな
年俸の査定じゃあるまいし
>>441
現役時はイチローの出塁率を一度たりとも抜けず、肉薄する事すらなかった松井秀喜の屑ヲタ乙
松井秀喜2012年
103打席95打数7得点14安打1二塁打0三塁打2本塁打7打点8四球5併殺打
打率.147出塁率.214塁打数.221.435
MLB通算-福留2000打席、松井5000打席、イチロー10000打席
雑魚井に10000打席を与えるが馬鹿な球団はないが仮に雑魚がイチローの10000打席に到達したなら
打率は.170を切り出塁率に至っては.220を切るｗ
イチロー
2006年まで
4444打席
4079打数280四球30死球21犠打＝4410
1368安打280四球30死球＝1678÷4410＝0.3804
2007年まで
5180打席
4774打数329四球35死球23犠打＝5161
1592安打329四球35死球＝1956÷5161＝0.3789
2009年まで
6607打席
6099打数412四球44死球28犠打＝6583
2030安打412四球44死球＝2486÷6583＝0.3776
2011年まで
8060打席
7456打数496四球47死球33犠打＝8032
2428安打496四球47死球＝2971÷8032＝0.3698
2012年まで
8723打席
8085打数518四球49四球38犠打＝8690
2606安打518四球49死球＝3173÷8690＝0.3651
雑魚井恥喜（2012年にMLB追放）
MLB通算
5066打席
4442打数547四球21死球46犠飛＝5056
1253安打547四球21死球＝1821÷5056＝0.3601←たかだか4442打数でこの低い出塁率(笑)
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml
福留MLB通算
2276打席
1929打数264得点498安打111二塁打13三塁打42本塁打195打点29盗塁17敬遠
.258.359.395.754
https://www.baseball-reference.com/players/f/fukudko01.shtml
それにしてもチョンの薄汚さｗ
現役時一度もイチローに勝てなかった出塁率でじぶんで抜くのではなく
打数を重ねるイチローが勝手に落とした出塁率に勝った勝ったと大騒ぎｗさすがバカチョンの厚顔無恥さ加減が笑える >>491
規定打数な。
青木は規定打数まで無安打で日本歴代1位になり、
イチローは規定打数まで無安打だと、日本歴代1位にはならない。
松井秀は日本で生涯規定打数到達後、ヤンキースに移籍。 >>19
ピーコって誰や？
まさか、本塁打王４回、打点王３回、首位打者１回、最高出塁率３回
536本塁打、1475打点、40本塁打以上５回、３割以上７回、MVP2回、ベストナイン10回
その他、輝かしい成績をおさめて現役最終年に27本もの本塁打を放ったにも関わらず男の美学で潔く引退した稀代の名プレイヤー、『ミスター赤ヘル』こと山本浩二さんの事を言ってるとしたら、お前は二度と野球語るなよ、恥ずかしいから。 >>471
何が面白いのか分からないが明確なのはイチローが松井より優れた選手であるってことだけだよ
先程の書き込みのoffenseを見て貰えれば分かるように実働年数で割ると松井の方が優れてるのは明示してる
wOBAはあくまで打撃成績のみを評価したものだからな
イチローが際立っていたのは守備力と耐久力であって打者としての能力はMLBにおいて際立ったものではなかったってことぐらい理解してるよ >>504
イチローは年平均73得点58打点の並み未満。 松井程度の雑魚選手と比較するとイチローの凄さばかりが目立つよ
比較するならこんなB級選手じゃなく、メジャーで超一流選手を連れて来ないと
イチロー叩くつもりが逆に持ち上げてどうすんだよw
>>506
マーリンズは観客1590人になっただろ。
MLBでも使い物にならないレベル。
【通算OBP】
松井秀.3602、イチロー.3554(最多打数8回で549番目)
*OBPの計算式は打率を内包→(安打+四死球)/(打数+四死球+犠飛)
100四死球は100打数100安打と等価以上であり、100打数3割2分ではシーズンが終わる。
単打・二塁打・三塁打・本塁打・四死球を駆使して「得点打点」を伸ばすのが野球。
【通算SLG】
松井秀.4617、イチロー.4031(最多打数8回で992番目)
*SLGの計算式は打率を内包→塁打/打数
IsoPのように、打数に対し二塁打・三塁打・本塁打の割合を求める計算式もあり、
単打・二塁打・三塁打・本塁打を駆使して「得点打点」を伸ばすのが野球だ。
実際、松井秀はNPBでもMLBでも具体的に打って走って「100得点100打点」をやっている。
585 ：中本博美：2018/01/19(金) 04:38:00.27 ID:3ZPEhsDYs[2/5] >>508
四球はカウント無しなんだ
青木も今年日本に帰ってくるんだっけ 大谷はともかくイチローに喧嘩売れる
アベレージヒッターなんて過去にもいねーだろw
>>513
上原対イチロー13打数2安打、万年予選落ちのイチローが惨敗
2013年
上原4勝1敗21セーブ、ALCSMVP、WS制覇メンバー
イチロー201LOB35打点、日本の恥 >>216
金田ww力入れて投げるキャッチボールに毛が生えた程度のスピードで失笑したww >>500
ヤンキース→エンゼルス→アスレチックスと移籍するたび成績下げまくった選手がいましたよ 野球の技術データ収集能力が違うから一概に比べれられないし
王貞治は圧縮バットでホームランだろ
尋常じゃない量のコーラを有り得ない速さで飲む門田ｗ
ハイタッチするだけで肩を脱臼してしまう門田ｗ
昔の選手は凄いよｗ
>>522
去年、怪我人だらけだったし、3番固定出来たら面白そうだ 江川と西本って本を読んで江川が凄い投手だったのを最近知った
実際問題、一回に160キロ以上投げて9回までそれをキープ出来る大谷は世界的に見ても異常だよ
バッターとしてのパワー、飛距離、打球、対応力。
まだ若いからまだまだ技術はないが持ってるものはこれまでの日本人とは比べ物にならない異次元の選手と言うしかない
この数年、目の前にそんな異次元の選手がいたのに、
そういう事実をちゃんと評価出来ない人は
可哀想で不幸だ
日本の野球ファンは野球を見る目がないと言わざるを得ない
>1流と比較
得点は誰でも1ずつながら、単打だらけでも後続が打てば増え、
打点は1つの攻撃機会で最大4なため、中途半端だと年平均40台になる。
チッパー得点1619打点1623四球1512
スイッチヒッター 三塁手 生え抜き
イチロー得点1415打点780四球643
日米通算にしてあげれば、悲惨なキャリアでは無くなる。
>>526
松井秀はWSMVPと日本シリーズMVP両方。
5流のイチローは役立たず。 江夏の21本も凄いが清原が新人の年に31本射ったのがもっと凄い
ハリーは朝鮮人だからイマイチ受けが悪い
王さんは台湾だから受け入れられた。
通算規定打数の話が出てたけど
なんで通算記録については打席数じゃなく打数で区切るのかね？
単年は規定「打席」なのに
>>297
慌ててドーピングに走ったのにたった30ってのも当時はさらに笑ったw
上原やヤンキースのメンバーがオフの数ヶ月でいきなり筋肉量が5kmとか増えたパクイを見て
「何食ったらたった数ヶ月であんなに体が大きくなるんでしょうねぇ(ニヤニヤ)」と見透かしたような笑いを投げかけてたのが印象的だった >>529
ヤクルトだと、すぐに放出の心配は無いし、青木が安定するだろうね。 >>524
イチローの話をしてるんだよ
論理的に反論よろしくね >>427
野村＝２リーグ初の三冠王
バース＝２年連続三冠王、シーズン最高打率
バレンティン＝シーズン最多本塁打
張本＝シーズン最高打率(当時)
松中＝平成唯一の三冠王
大谷＝2013年、ただのタイトルホルダー
大谷だけ論外 >>530
江川は今で言う大谷やマー君レベルの評価できる投手
まあ、人間性があれだから嫌いだけど 清原の売人並みのシャブの保有量はマジすげぇと思ったよ。
なあ、さっきからゴキヲタは守備守備叫んでるけど
スレタイ読むと門田は打撃について語ってるよな？
>>500
ヤンキースにいたら確実にもっと打ってるよ。ヤンキースは優勝に毎年絡むほどのチームで投手も超一流が多い。そいつらとの対戦が無いと手強い投手とやる機会が減るんだから。
イチローほどヒットをコンスタントに積み重ねる人相手に警戒しない投手なんていると思う？
しかも相手チームはローテで投手を回してんだからマリナーズとかだけ登板回避なんてあり得ない >>537
根拠となる「規定」があるわけではなくて、4000打数で区切るのが慣習になってる、というだけの話。 >>535
清原の新人はオールスター後の後半やたら固め打ちしたらしいな
プロの投手に慣れたんだろう >>538
よし、2009年のシーズンとPOで松井秀とイチローを比較するのが正しいな。
2009年
松井秀28本塁打90打点、のちにWSMVP
イチロー11本塁打46打点、またも予選落ち >>534
松井さん殿堂投票で0,9％しか入らず初年度で足切りだってよ
こんなんでようやるわ
構ってちゃんかただの 投手1位はダル田中だろ。大谷は現時点でそれほどの実績は残してない。
打者ではイチローと王
王もどこかで言ってたもんな
「昔はストレートとカーブしかなかったから、あの打法で打てた。
今現役なら、一本足ではないだろう。」
>>547
全然論理的じゃない
おまえの思い込みばかり
やり直しね >>547
チーム得点927の年でさえ、イチローは「100得点100打点」をやっていない。 プロ野球選手は気つかないだけで、ミオスタチンなんたら症が結構いそう。
門田とか秋山、糸井あたりがそれっぽいわ。
>>540
宮本とは知らない仲じゃないし、坂口と後ろの連中が頑張れば得点力上がるだろうね >>463
イチローのNPBでの平均HRは年13本
20本以上も9年で2回のみ
テキトーなことばっか言ってんじゃねえよ >>23
当時の野球はそのめちゃくちゃな起用法でも通用しちゃうレベルだったんだろｗｗｗｗ
適当に手を抜いても勝てちゃうレベルだったんだろ？ｗｗｗｗｗｗ >>548
巧妙な松井叩きの気もしないでもない
かただのキチガイ >>554
地球唯一の話に対し、いくらでも居るレベルの殿堂など無価値。 シャブうちの数は清原なんて江夏に比べたら子供だよ。清原は売人レベル 江夏さんは組事務所レベルやで！
>>355
イチローを3位以内にも入れてない時点で論外 昔のプロ野球って今の高校野球みたいな起用法だよな
二番手以下の投手が一巡目押さえたらエース投入みたいな
だから勝ち星が稼げる
>>560
バカ乙
じゃあ俺が思い込みで言ってるって根拠と論理的で無い根拠を明白にしてから俺の意見に反論してね イチローと大谷翔平には華がある、人気がある
以上。なんか気になったり惹きつけるもん持ってんだろ
イチローも大谷もオリックスと日ハムを日本一に導いてます。
>>511
WPA(勝利確率への貢献)※守備面の貢献は含まず
RE24(得点期待値への貢献)
状況も考慮した精密な指標だと打撃でもイチロー＞松井 >>561
松井秀喜ホメ殺し作戦か。
まあ珍しくない松井アンチの一種 >>569
江夏も38で挑戦したメジャーが上手くいってたらなぁと思うと
監督は推薦してたらしいけど >>565
違う
どんなにめちゃくちゃな起用をしても壊れない鉄人しか生き残れない世界だった
長嶋さん、王さん、金田さんは「そのせいでどれだけ沢山の選手が野球が出来なくなり沢山の才能が失われてきたか」と嘆いてる
張本さんだけは自慢してる
あの人はアホ >>567
松井秀は地球唯一、WSMVPと日本シリーズMVP両方、殿堂はいくらでも居るレベル。
WSMVP→5万人の観客が認めたほど
殿堂→500人未満の主観 >>365
いや、もう完全に教祖様の名前が風化してしまった朝鮮イボータだよ >>575
出たwバントも含む指標w
くだらんもん貼るな 門田と香川ってキャラ被ってるよな
死んだはずじゃと一瞬考えたわ
ホームラン数だけイチローより上の選手なんて腐る程いるよな
ただ、プロ野球選手としてイチローより上の選手がいないだけの話じゃん
>>579
短期決戦のＭＶＰは実力より運の要素が強い ハリーは真央ちゃんをけなしてキムヨナを褒めたくそチョン
>>573
論理的に反論できなかったからって発狂すんなよw
さぁやり直し
論理的によろしくね >>379
クビにならなきゃ松井も年数伸びたじゃん。
4年連続解雇。それが松井の末路だっただけで。 大選手のアンタが憎まれ口いううううううたらアカンがな
>>580
いやいやｗ
流石に血行障害だよｗ
だけど、38でメジャーのキャンプに乗り込んで監督からは内定めいた言葉を貰ってたからねぇ 技は落合だろう
王にこんなホームラン打てるかね
当初巨人が落合をドラフト２位指名する予定だったが江川の事件がありロッテに指名され入団したらしいが巨人に入ってたらどうなってたろな
本人はコーチに打撃いじられてダメだったろうと言ってるけど
>>572
ヤクルトはやる気になるまでが凄まじくめんどくさい球団というイメージがあるｗ >>414
松井とか五指に入れたらそれだけで上出来だろw >>588
どこで発狂してんの？自分が反論できないとそういうこと言って逃げるんだ。
俺が思い込みで言ってるって根拠と論理的で無い根拠を述べてよ。自分から言ってきたんだから逃げないでね >>598
木田かな
一年目22勝二年目10勝、あとは・・・ >>596
伊藤智なんかそれこそすごくない
みんなすごいすごい言ってるから過大評価されてるだけ テレビで見てすんげーと思ったピッチャーは若い頃の大野さん
>>500
なんか仁志の「イチローはセ・リーグでやってほしかった」を思い出した >>547
>ヤンキース
ジーター差し置いて一番は無い。
二番は本人が嫌がる。三番は無理。
下位じゃスネる。
走守は良くても使い道に困る。
結論 他の強豪は知らんがヤンキースには不要だな。 ケガで短命であったが俺の中でのナンバーワン左腕は今中だな
投げてる姿が本当に美しかった
>>598
ヤクルトの伊藤じゃね
一応カムバックはしたが１年目の新人王の印象が強い
あとオリックスの小松とか >>601
そんなこと書き込む暇あったらさっさと論理的に反論してみろ
おまえの主観なんてどーでもいいんだよ イチロー小久保に負けた年、あと3本ホームラン打ってホームラン王とって
三冠王どころか前代未聞史上初の六冠王やっとけば良かったな
黙らせたのに
>>607
差し置くも何もジーターはだいたい「2番」だから イチローって不思議なことにヤンキース時代は守備指標もめちゃくちゃ悪くなってるんだよな
下手くそな松井以下だと思う
ちょっとでもプレッシャーが掛かると身体が思うように動かないタイプなのかな
所属チームがオリックス､マリナーズで良かったよな
陸上に例えると
松井は１０種競技で７つくらいメジャーの平均以上
イチローは１０種競技で３つくらい世界記録持ってる
藤田元司氏曰く
昔の選手と今の選手を比べるのは失礼
自分が現役の時はレベルが低かったとの事
燃えろプロ野球でホームラン打てるのってブーマーだっけ？門田だっけ？
>>607
ジーターを3番に配置すりゃいい。てか俺がヤンキース挙げたのって上の方にバカがいたからその反論に用いた >>478
平時142km程度、変化球はカーブのみ
江川が通用するわけないだろ馬鹿が >>603
対戦した選手の「すごいすごい」は過大評価ではないのでは？
選手間投票とかが全てとは思わないけれども 変化球ですんげーと思ったのは潮崎のシンカーと若い頃の工藤さんの三段落ちカーブ
>>614
オールスターでも
1番イチロー
2番ジータ
だったしな
あっ、松井さんは補欠ですw 金田はさすがに言い過ぎだが大谷１位は人気投票だよなｗ
イチローは凄いよでもまた逸材はでる
>>610
小松は、昔、中日に居た藤沢を思い出す
一年だけｗ
あと、小野も一年だけだったなｗ中日で イチロー実はメジャーでホームラン15本打ってる年あるけど
松井以外で15本以上メジャーでホームラン打てた日本人選手いる？
城島が打ってたっけ？
>>613
打率・本塁打・打点・盗塁・得点・安打数 ですか？ >>478
落合には晩年のとんでもない酷さがあるからそんなに信用性はないかな いずれにしても30発一回も打ったことがない打者が最高の選手はないわ
守備位置もライトだし
さらに毎年30本以上の内野安打の水増し
ライオンよりチーターのほうが強いと言ってるようなもの
野球の人気が下がってる理由が分かったわ
老害がうるさすぎる
>>613
９５年だよな
あの年やたら日ハムの投手から死球受けてた >>494
日本プロ野球史上最高の投手はダルビッシュで全く異論ない
金田とか冗談にもならない >>612
主観で俺の反論を思い込みだとか言ってんのはお前だぞ？大丈夫かお前の頭？
お前が"論理的"な反論をしてくんないとこっちも反論できなくて困るんだよね >>614
>だいたい
若い時だけ。松井秀喜初年度まで。 >>621
数字的にはなにもすごくない
インパクトがあっただけ 桐生が１０秒切ったり、大谷が165キロ出したり、水泳でいつも世界新記録・日本新記録出したりしたのを考えれば分かる。
昔のやつは今と比べればカス。
水泳とか陸上で言えば、昔の奴が今やったら普通の選手。
この辺の選手がイチロー嫌いなのは、イチローが王さんを褒めるからなんですよ
ようはヤキモチなんだよ
>>634
でも無冠
岩隈という注目されない偉大なピッチャー ダルビッシュが現状悪いからこうなるともいえる
期待したが
>>613
「100得点100打点」を伴わない首位打者は無価値。 >>634
ダルはパーフェクトやっとけば文句無しだったんだけどね 比べるなってなあ…
〇年以上の選手じゃないと認めない！って持論あるなら
それはエントリーしたランキング元に言えばいいだろ
日米野球とか
王長嶋とか金田って
出たことあるんかね
国内だけの成績を基準でその選手のレベルが高い選手というのと
そうじゃなくてより高水準の競技をこなせる
というのがレベルが高い選手というのとあるでしょ
だから今の選手はメジャー基準という指標があるが
昔の選手は何をもって判断すればいいのか
ガチ試合でなくても日米野球とか
あったのならなんとなく実力がわかりそうなんだけど
>>617
こういう冷静な人とカネやんみたいなんが両方いるから面白いのに
なんでいちいち片をつけたがるのかね >>622
本当に残念だ
今でもたまに思い出してはツベで動画漁ったりしてる >>616
松井は3種目ぐらいで平均以上
イチローは1種目で世界記録持っててそれ含む7種目でシーズン最高記録経験者
って感じじゃないか？ 好きな選手イチロー(チーター)なら分かるけど
王者は誰だって話ならライオンだからな
イチローはライオンにはなれなかった
>>631
同意、もうお前らの時代じゃないのに上から目線で物を言い過ぎる 1ダルビッシュ
2野茂
3松坂
1松井
2イチロー
3王
>>615
補殺のキャリアハイが松井秀13、イチロー12だからな。 とりあえずダルとマー君を育てた佐藤義則コーチは偉大
野茂、イチロー、パンチ佐藤を育てた仰木監督は偉大
>>463
パワーヒッターと呼ばれる？
呼ばれねーよバーカ そもそもプロ野球は昔からジジイ達が夢中になるもんやで
>>623
バースにボコボコにされた仇を山本浩二で取ってたよね >>630
>守備位置もライトだし
究極のバカだな。ライトがあなただと思ってるとか少年野球かよw
>毎年30本以上の内野安打の水増し
メジャーの内野手がどんだけ肩強いか知ってる？その中で内野安打を打てるってことは相当な技術と走力がいるってことだよ？
お前の打者としての指標はホームランの数なのかな？ 江本みたいにギャグ王ならいいんだけどこの人真面目なんだよ
それが野球好きにはいいのかもしれんが・・・こういうときは江本みたいな人のほうがおもしろくていい
>>648
当時、ダブルエースだった昌が50までできたのに年下で30で終わった今中
なにが違ったんだろうね もうニワカどもの王､イチロー､松井､落合のはなしは聞き飽きた
長池徳士や鈴木啓示を語れる5ちゃんねらーはいないのかよw
大谷が野茂より上は無いわな
あんなん本人にも良い迷惑やろ
野茂はメジャーで日本人を歓迎してくれる下地を作ったってだけで他の全てに匹敵するわ
>>657
サヨナラ打たれてマウンドに座り込んで立てなくなったナルシストというイメージ >>644
そんな１試合だけのパーフェクトより最多勝ゼロなのが痛いんだよ >>643
首位打者はパワーだけでは取れない記録なのに、そんなん言われましても >>642
なんで？数値上でも史上1番飛び抜けたパフォーマンスを何年も見せ続けてたんだが >>1
どう考えてもオレは５位に入ってないとおかしい！
ってか、まあその通りだけど >>662
怪我が少なくのらりくらりと投げた昌
ストレートでガンガン押して急激に衰えた今中 >>623
ブライアントの膝を使わないバット折りと
西武の平野の流し打ち >>663
NPB史上歴代十指に入る打者を論じるスレで長池を熱烈に推した記憶がある
何の数字を見て推そうと思ったかはもう忘れた 打者は実質１位は松井秀喜だと思う
投手は実質１位はダルビッシュかマー君かな
ランキングに入ってなかった福本さんはマジで寂しそうだった。
まあ野茂と大谷ならメジャーシーズン二けた勝ってる実績ある野茂さんのほうが色々批判は避けられたな
快速球王とかなら出番なしだがお題がお題だからなｗ
>>602、610
成る程ね、それなら近藤真一も候補やね >>666
NPBからゼロか
そういや、日本の最終年もマーに持ってかれてたな >>627
ただし打率で松井に負けた。
1994年の開花後、日本人打者に負けた唯一の年。 >>627
城島健司
初年度18本、しかもあの広いセーフコで
松井ヒデはあの狭い箱庭ヤンスタで16本 >>665
そこまでかける思いがあったって事だろ？
プロでそこまでやれる人は本当にすごいと思うしそれをバカにするとか人間として終わってるな >>648
4-5年連続で二桁勝って（内最多勝1回）
パタッと勝てなくなったんだよな
あれはショックだった
つべで言うと意外にトークがオモロイのもワロタ
NHKで不機嫌そうな解説ばかり聞いてたからイメージ変わったわ 史上最高の投手はまーくんでも異論はないけど最高の野手イチローはねえよ
絶対にありえない
チーターがライオンより強い訳がない
チーターは美しい大好きだならわかる
>>677
福本さんの名言「三盗は簡単すぎて卑怯だからようやらんかった」 金やんってよくて140後半しか出てなかったらしいな
悲しい
>>660
松坂は内野手のフィールディングは日本の方が上手いと言ってたぞ
バント等の小技に慣れてるから当然だが 投手なら南海の杉浦もすごかったらしい
さすがに見た事ない･･･
打者なら阪急の福本も凄いよね
HR打者じゃないから話題にならんけど
あれはただの人気投票だから
忖度なしと冒頭ではナレーションで前置きしつつ蓋を開けてみたら大谷無双＆顔ファンが選んだのか？って言いたくなる様な有様だったろ？
年代別にガチのファンだけでやらせたら、あんなランキングにはまずならん
>>691
そら人工芝だからフィールディング上手いの当たり前ｗ
あと内野手で一番メジャーがすごいのは肩な >>687
まあ、、日本には弱いライオンしかいないってことじゃない
メジャーにならあんたのいうのイチローより凄いライオンはいるさ >>684
最低なのはナルシストでDV男な人間だと思います >>692
60過ぎてもまだあれだけスピード出るとか驚異的だよ
衝撃受けたわ >>635
さっさと論理的に反論よろしく
できないならさっさと消えろ >>672
今中はなかなか速かったしね
元からストレート遅い昌はコンビネーションで生きてくしかなかっただろうし >>687
なんで？メジャーでもトップの選手しか残せてない記録を打ち立ててるのに？
それぞれよ選手に重きを置いてるものが違うのはわかるけどだったら自分の持ってるもので記録出しなよ >>687
まず、5流のイチローは「100得点100打点」が0回。
これで論外。 投手は野茂忘れてた
クローザーなら佐々木だな
上原が制球力やテンポ、スピードそんなに出てないのに
手元で伸びたり、ホップアップするような感覚なら１位なんだろうな
松坂は晩年のイメージなのかな。普通にいけばベスト5は絶対入れてたよな
金田ってチョンだろ？
野球はチョン持ち上げすぎだろ
星野みたいにたいした成績でもない投手を伝説みたいにしたり
川崎宗則をちゃんと評価出来ない日本球界とファンは何を見ているのかと
あんなん明らかに日本一の内野手やんけ
そろそろ松井の爆笑生き恥語録や生き恥エピソードのコピペが見たい
>>693
この前、イチローが日米通算でやっと3塁打の記録を抜いた
それだけで凄さが分かる >>697
メジャーでの松井はイノシシ
そりゃチーターより弱いw >>700
いいよならどこが論理的じゃなかったか教えてよ。そしたら分かりやすく論理的な反論をしてあげるから。 >>705
二日酔い赤ら顔で勝った数なら間違いなく最多勝投手 金田とか時代考えるとマックス１５０くらいだと思うぞ
当時はそれでも左は打つのは困難だったとおもうカーブはよかったみたいだし
今みたいにカットボール系は投げるｐ少なかったと推測できるからそこまで球種いらんしな
>>703
ゴキヲタは先に野球は安打競争じゃないと理解しような
まして数多の選手に笑われてる内野安打打つために野球やってる訳じゃない 今の方が遥かにレベルは高い
日米対戦で当時の日本のレベルは全然だったでしょ？
現役選手の大谷批判は握りつぶされるけど
門田なら許されるんだ
野球ってのは点を取れる奴、点を取られない奴が偉いというゲームなのよ
イチローは点を取れる選手じゃない時点で脇役に過ぎないんだよ
主演ではないし主役にもなれない
>>716
確か長嶋さんと王さんの対談では金田さんのストレートは
体感的には160キロ、少なく見ても150キロと言ってたわ >>717
もちろん安打競争ではないと思うよ。でもホームラン競争でもないよね？
それぞれの持ち味で勝負するのが野球でしょ？
お前の俯瞰で野球をやってる意味なんて考える必要は無いんだよなぁ >>723
ヒットを打つということに関しては史上最高の選手
これで十分 >>719
門田の月間16本塁打を観たところ、きちんと打っている。
今が現役でも問題は無い。
>>717
イチローがトップのもの
総安打数
単打数
二塁打数
三塁打数
長打数
塁打数
もう本塁打以外全部トップw >>714
時間稼ぎしてないでさっさと反論してみろ
俺を納得させてみろ
自信ないのか？ 野手だとイチローと落合
投手は野茂
もちろん異論は認める
王は凄いんだろうけど
ちょっと現役時代をリアルタイムで見てないし
昔の球場ってどこも小さそいだからな
それでもその時代や歴代ホームラン数で群を抜いて１位ってことではあるんだろうけど
俺は松井秀喜や落合博満が凄いイメージだな
清原も天才ではあった。落合博満と清原はなんでそんなところの球をそんな風にホームランにできんの
っていう驚きがあったな
>>716
あの投げ方で150なんて絶対に、絶対に出ない >>703
野球ファンは記録更新の時、元から
ロジャー・マリスは知っていても
ジョージ・シスラーは知らなかった。
そういうことよ。 イチローを認められないのは人種差別主義者だけと言うが
2ちゃんにはまさにそういう人種差別主義者の人間がいるよな
>>728
ホームランは点が必ず入るって知ってる？
点が入るってことは？
小学生でもわかることをおまえはわかってないんだよ >>729
だからヒットだけでは主役にも1番にもなれないのよ >>717
イチローは野球やった結果自分の実力で数々の記録を打ち立てて殿堂入り確定選手にまでなりました。
松井は早々に野球をやるの放棄してDH専で全打席HR狙いという「自分一人だけホームラン競争」という自己中プレーしても
本塁打王はおろか、いかなる項目のタイトル争いにすら参加させて貰えないままイチローより先にお払い箱になりました。 大谷君はそもそもメジャー直行の予定だったのにハムが引き留めるからこういうことになったともいえる
>>745
イチローはヒットの世界記録持ってる
それで十分 >>735
アメリカの野球マニアが日本人に聞く定番のセリフが
「君はホームランキングの王と知り合い？」だという
おそらく野球マニアが本当にサイン欲しい人ナンバーワンだろう >>733
全文完璧にブーメランだね。なんで俺が論理的でない所を教えてって言ってるだけなのに教えてくんないのさ。反論してあげるから教えてくださいよ >>723
おまえが信奉するゴミ井は得点、打点でボロ負け
MLB通算成績 All-Time
MLB最下層最底辺の4票井さん
MLB歴代
874位-得点数*656
928位-安打数1253
***位-盗塁数**13
634位-長打数*436
583位-打率***282
440位-出塁率.360
847位-出塁数1821
751位-塁打数2051
974位-打席数5066
1000位--打数4442
608位-敬遠数**35
402位-本塁打*175
537位---打点*760
1000位以下rWAR21.3
イチロー
*91位-得点数1415
*22位-安打数3080
*36位-盗塁数509
357位-長打数*575
*91位-打率**.312
549位-出塁率.355
*74位-出塁数3778
*92位-塁打数3985
*48位打席数10588
*32位---打数9885
*26位-敬遠数*180
715位-本塁打*116
514位---打点*780
186位----WAR59.6
https://www.baseball-reference.com/leaders/ 金田もリアルタイムで見てないからわからない
江川も見れなかったんだよな
もう少し投げてくれたら見れたのに
過去の映像で確かめたら江川は凄そう
>>740
ホームランはランナーがいなくなるからピッチャーとしてはその後楽に投げれる
ヒットは塁にランナーが残るから盗塁とかいろいろ気にしないといけない
野球知ってる？ >>732
これで守備も走塁も歴代最高クラスで怪我もしないのだから、どう考えても1位にならざる得ないんだよね ひとりだけ薬使用前提で比較してたら比較になるわけがない
>>746
だからその記録なんてなんの意味もない誰もやらない目指さないギネス記録と同じね
ホームランや打点で頂点取れない時点で価値はない 日本の野球がレベル低いのは知れ渡ってるし、メジャーで活躍した選手以外は全く評価できないよ
>>723
今のMLBの評価基準だとWARの高い選手=優秀な選手な
全盛期10年はリーグトップクラスの選手が主演でも主役でもないとか無理あるわ
WAR認められないならまずはセイバーメトリクスを論破しないと
100打点100得点とか内野安打抜いたなんかより重要な指標なのは調べればすぐ分かるよね >>728
またゴキヲタは反論するだろうが
多くの選手はホームランを打ちたいと思ってるよ
最近じゃ巨人の岡本とかロサリオとかそう言ってるがな
でも内野安打打ちたいなどと言う奴は子分の川崎くらいじゃないのかw
メジャーは知らんがプロ野球じゃホームラン打ったら看板出してるスポンサーから
賞品が出るんじゃなかったかな 野球は色んな役割があるんだよ
イチローはヒットを打つということで世界最高の記録を打ち立てた
こんな日本人はもう二度と出ない
>>755
満塁で四球を続ける事こそベストかなとな
四球選べる選手はヒット打つのと同じだと評価して欲しいよな >>740
それぞれに役割があるって知ってる？みんながみんなホームランを打たなきゃいけないの？
ヒットの重要性ぐらい小学生で分かるよ？ >>754
金田や江川が凄いんじゃなくて、他のレベルが低いから凄く見えたってこと 松井はメジャーに行かなければ王を超えられたかもしれない。
残念だ。
1年だけ活躍って、日本ハムの西浦のことかと思ってスレ覗いたら大谷のことだったのか。大谷は何年も活躍してるだろ。
興味ある人は「日本ハム 西浦 成績」で検索してみてね。
本当に1年だけ活躍しているから。
>>763
「100得点100打点」が主力。
5流がイチロー。 だからイチローって単打だけで他はダメな選手じゃないんだよ
通算二塁打も通算三塁打も通算長打数も通算塁打も全部歴代1位はイチローだから
イチローが歴代1位じゃいのは本塁打のみね
これだけでも圧倒的なのが一目瞭然じゃん
>>750
ヒットの記録なんてどうでもいいのよ
野球はヒットの記録を争うゲームじゃない
点を取るゲームね
ヒット何本打とうが点取って勝てなきゃ価値はないのよ
点に繋がらないヒット100本より、1本のソロホームランの方が価値は上なの、わかった？ >>69
昭和の頃コロコロコミックか何かの少年誌で中西太をマンセーするマンガを読んだことがある
当時の選手、原あたりをこき下ろして昔の選手はすごかったみたいな
今では時代が変わって、中西の記憶ある人は老人のみ、イチローあたりがレジェンド扱いかｗ
当時の王監督より年上になってるしな・・・ >>765
ベストは一三塁を続けることかな
満塁は盗塁気にしなくていい分だけ楽だから >>762
>メジャーは知らんがプロ野球じゃホームラン打ったら看板出してるスポンサーから
賞品が出るんじゃなかったかな
で？それがなんか関係あったのかとても疑問ですが、、、 >>768
日本にずっといたら
もしメジャーに行ってたら？って言われただろう
高いレベルに挑戦できたのはマイナスではない >>770
ハム勢は結構一発屋揃いなイメージあるな >>755
んな訳あるかバカ
ホームラン打たれた後、投手が俯いたり凹んでるの見たことねえのか
何がスッキリだ >>725
昔のことを説明する時、記憶に大袈裟にイメージ残ってるだけだと思う
長嶋も王も150キロ以上なんて体験した事ないのに
大谷の直球なら180キロ以上ってなるよw 門田ってアレだよね
内野ゴロだと速歩きくらいで
ピッチャーゴロだとハナっから走りもせずに
スタスタとベンチに戻ってたよな
ヒットを打っても
1-2塁間を打球が抜けたのを確認してから
のっしのっしと一塁に向かう
アレでライトゴロにならないのが不思議だった
なんかウラでもあったのかな？
>>774
またおかしなことを・・・
どうでもいい数字なんてないぞ
選手の給料は数字で決まるんで、みんな数字稼ぐのに必死なんで イチローが勝利に貢献しない自己中心的な選手とか言ってるやつを黙らす事が出来る事実
「MLBシーズン最多勝記録のチームはマリナーズで、そのシーズンはイチローが一番を打っていた」
５ｃｈのイチローアンチは大概朝鮮人、たまに坂豚
朝鮮人はイチローをこき下ろす為に何故か松井を持ち上げたり、これ２ｃｈ朝鮮人の定番
>>774
ヒットを積み重ねて点が入るんだよアホｗ
ホームランとか長打なんかそうそうでないってことお前は全くわかってない >>746
>全打席HR狙いという｢自分一人だけ…略
>自己中プレー
どこの松井の話？
現実の松井はちゃんとランナー還す打撃してるから
100打点(2009年はあの起用法で100目前)出来るんよ。 >>755
おまえこそ野球知ってるのか？笑
アホすぎて呆れるわw >>759
好きだよなあ、「目指してる奴など誰もいない」って念仏
1日1000回、10年ぐらい唱えてるけど、根拠は？
お前の妄想の信仰じゃんｗ >>774
で？そのホームランを活かすことができるのは安打などで出塁した前の打者だけですが
それこそソロホームランなんて価値ないからな まぁいろんな競技でこういう話題はあるよね
ベッテルとセナとか
白鵬と千代の富士とか
フェデラーとサンプラスとか
亀田興毅とリカルドロペスとか
>>781
でもその後ヒット打たれても点入らないよね
でも、一三塁からタイムリーヒットで1点入って、その後ヒット打たれたらまた点はいるよね
そしてその後またヒット打ったら点はいるよね
野球知ってる？ 松井も守備下手ではないんだが
イチローと比べちゃうとね
走守ではイチローの勝ちだよ
イチローも日本人ではあれでもパワーもある方なんだと思うけどね
メジャーって前に打ち返すのが結構大変なんだと思う。
日本人とかアジア系の選手がプロ野球みたいにボンボンホームランとか二塁打の長打を打つのなら
イチロー非力だなあって思うけど
アジア系がメジャーでヒット打ったり長年活躍することってめちゃくちゃ大変なんだべ
>>503
当時のプロ野球の先発投手の平均奪三振数は6個くらいで
それが7～8個台になれば文句なく三振を取れる投手として評価されてた(広島の川口とか全盛期の江川とか)
そんな中いきなり野茂が登場してきて
ルーキーで10.99の奪三振率を叩き出したのは本当に衝撃だったな
ちなみに佐々木主浩の奪三振率キャリアハイは1997年0勝3敗38Sをマークした時の14.85・・w
これはあと数十年は破られない記録だろうな まあメジャーもベーブルースの記録をハンクアーロンが抜いたから神格化は酷くないけど
日本は王さんの記録が未だ壁になってるからしゃあないわ
>>783
両足のアキレス腱を痛めた人じゃないかな。
調べるのもあれだけど。それで奇跡の復帰
した。 >>793
はあ？
ゴキヲタなんかと話するのバカらしくなってきた 門田はアキレス腱切って以降はＤＨ専門だから、
打つだけで走れない守れない選手だよな。
昔より球場が１０ｍ広くなった現在では、１塁にコンバートされそう。
>>796
いや松井は守備下手だよ
ゴールデングラブならぬワーストグラバーに選ばれる程。守備指標もリーグ最下位
そもそも下手だからDH送りになったんだが >>761
机上の数字ばっかりコネ繰り回されてもね。 大谷の１６０ｋｍの速球も普通に当てられるんだし
一発の数字じゃわからないな。
という意味では通算の数字の方が評価されるのが妥当だとは思う。
>>803
おう、バカらしくなってきたって言って逃げるんだ。可哀想だな。まぁチョンにはお似合いかw 812名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 23:59:39.62
何なんだこの流れは
打者1位は松井秀喜か王貞治か落合博満
投手1位は野茂英雄か田中将大かダルビッシュ有
公平公正な目で見るとこう
人気は長嶋茂雄とイチローと大谷翔平
門田は不惑の大砲ってとこで伝説化されてるけど、普通に当時ブーマーとかのほうがインパクトあったと思うぞ
アキレス腱切ったり、糖尿病とか、その辺でネタにされる
清原とかが伝説になっていないとおかしいんだよねｗ・・・
>>774
WPA(勝利確率への貢献)※守備面の貢献は含まず
RE24(得点期待値への貢献)
そうでもなさそうですねえ >>811
ソロホームラン価値ないとか抜かすお前みたいなババァと
話なんかできるか >>814
松井と落合のどこに１位があるのか不明ｗ だいたい塁打数自体が王を抜いてイチローが歴代1位の時点で単打ガーとかアホらしい
>>814
なんでイチローが打者1位にならないの？ とりあえずイチローはオリックス入ってね
メジャーの主力選手がもたもたしてるからメジャー残留に望みをもってるとおもうけどきついだろ
松坂大輔 通算164勝
これでもボロボロ中古品欠陥ブタ
もう屠殺しとけよ という世間の評価。
大谷翔平くんの評価は最低でも10年後でいい。
今年5月に肩壊して再起不能完全死亡かもわからんし。
>>770
｢落合を引退させた男｣、それだけだったな >>77
広島の津田、日ハムの工藤
いい投手だったなあ >>817
俺は男なんだ。くだらん妄想はやめてくれたまえ。塁をためることの重要性をお主は知らないようだな。ソロホームランてのは投手にとって1番楽な失点方法なんだよ。てかプレッシャーが全くかからない >>820
やっぱりプロ野球でもメジャーでも
もう少し二塁打やホームランを打って欲しかったかなと 極論言うと
ノーアウト満塁で
打率10割でホームラン0本の打者と
打率0.001だけど当たればホームランの打者
どっちがピッチャーから見て嫌かと言われたら前者
>>209
松坂どころか藤浪にも負けてるし
打者としては鈴木セイヤにも負けてるし >>827
ホームランはともかく2塁打は歴代1位ですよ イチローむきんちょ嫌うからホームラン王はきつかったろうな
>>798
佐々木は、その年と次の年、打球前に飛ばした奴探した方が早かったよねｗ
野茂も3年平均10以上キープしたもんなぁ・・・ 全員松井
1～3番までイチロー。以下全員松井
得点力が高いのは明らかに後者
野球ってのは適材適所よ
じゃないとつまらないだろ？
どっちが上とか、どうでも良い話
>>827
ホームランは打つ気になれば打てる打者だよ？
しかも二塁打全然少なくないと思う >>834
立ちしょん出来なくなるんで断ったんだなｗ 昔のすごく狭い球場で打ったホームランにそんなに価値があるとは思えない
>>817
得点は誰でも1ずつながら、後続がまともに打てば良く、単打だらけで増えるが、後続の2点本塁打以外は全く痛くは無く、
5流のイチローをホームまで素通りさせても問題は無い。
それに対し、打点は1つの攻撃機会で最大4なため、5流のイチローのような年平均40打点台だと、使い物にならない。 本当に単年だけだと、日ハムで最多勝新人王の木田だろｗ
もうモダンな近代野球と前時代的な古い野球は切り離したらどう？
今だに長嶋だ王だと言われても、だから何なんだよという感じ。だから野球は嫌い。
>>808
福本の記録抜くのに一番苦労してるんだよなぁ
盗塁はもう無理だろうし 凄い
のベクトルが違うんだから一概に比較出来ない
公営ギャンブルみたいな雰囲気だった昔のパリーグが好きだった
大谷翔平はスペシャルだからいいんだよ
漫画の世界みたいなことをやってしまう奴だから
スタイルも日本人離れしてる。顔は超イケメンではないが
ユニフォーム着て投げたり、バッターボックスに立って構えてると絵になる
>>796
イチローはパワーは特別あるわけじゃないが無駄な力使わず効率よくスイングスピードを上げてなおかつ芯に当てるのが上手いからな
ゴルフスイングに近いね >>786
でもその年で称えられるのは
ア・リーグ覇者ヤンキース
Ｗシリーズ覇者のＤバックス
特別表彰だったけど、今のＮＰＢで言えば
リーグ優勝ＣＳ敗退くらい微妙 ＞俺たちが見てきた昔のプロ野球には、もっとすごい選手がいた
これは間違い。
タイムのように記録が残るスポーツを見れば
分かるように毎年レベルは上がっている。
野球だけが逆行するはずがない。
今の選手の中から選ぶのは間違っていない。
>>839
そういう極論いらない
イチローは自分の役割を全うして世界記録
松井は自分の役割を全うしてけっこうやるじゃんレベル >>51
下手したらノーノーやられて
金田堀内で15～6点とられるわ >>852
少子化の影響そろそろ出てきてるから
ここ数年だとレベル徐々に下がってる >>851
3番4番5番を無視し、マリナーズだけア・リーグ優勝無しになったよな。 >>809
そりゃ、セイバーメトリクスって机上の数値こねくり回したもんだし
それが優秀な選手割り出すのに有用だと認められましたと言うお話
個人的に納得出来なくても受け入れないともうMLBは語れないぞ
MLB公式にMLB球団のGM、BBWAAの記者たちはがっつり採用しちゃってるわけでw 松永こそ日本人最強野手、そう思った時代もありましたｗ・・・
今は道具やら練習法が恵まれていて一方昔は個性のある人がたくさんいて楽しかった。
>>804
そうなのか。
まあ、当たれば飛ぶ選手だし
打順も五番・六番なら問題無い。
自己中どころか役割に忠実だな。 こーいう事言う老害がデカい顔できる競技は伸び悩むよね、相撲界しかり
数字というか記録でしか語れない陸上なんかは引退してもすぐ現役選手を称える
もちろん取り組む姿勢や態度は別、あくまで一選手として
>>786
ただのALCS敗退。
前年の2勝4敗から戦力を落とし、1勝4敗でイチローが戦犯。 >>843
1番打者が打点高くてたまるか
あのねお宅野球知らないでしょ。イチローはイチローの役割がありそれを全うしてる。それで何故お前の主観で5流と謎の言葉で断言できる >>846
福本が凄いのもあるがあの時代クイックって技術がほとんどない時代だからな >>865
アホか？
MLB史上類を見ない「打てないDH」という珍獣に成り果ててんじゃねーかよ？
MLBの歴史上、こんなの松井以外に何人名前挙げられるんだよ？ >>849
インパクトのときフゥって息吐いてるよな
でもイチローのスイングって最後までグリップを残して胸を見せないから
確率重視なわけだよね。やっぱりヒットにできる可能性をなるべく残そうっていうのに徹したのかなと
だから長打が減ってしまったのかなと
落合が驚いたのは、落合はクランチとかヒッチしちゃって
もう先に反動で自然と手を出してヒットやホームランにしてしまう。
落合も胸は早く開かないようにしてんだろうけど
やっぱり落合の方がベーブルースとかのメジャーリーガーに近いのかなって感じがした
時代がしょうがないけど。メジャーでやる落合博満が見てみたかった >>871
昨年にしても、1番打者で「100得点100打点」があるためだ。
得点は誰でも1ずつ、打点は1つの攻撃機会で最大4。
主力を大事にしな。 >>510
山本浩二ってピーコって呼ばれてるのか
確かに似てるなww >>4
それは分からんぞ
卓越した人物は、適応能力あるから、現代に転生したら、最初は苦戦しても、なんだかんだで活躍すると思うけどね 俺もはじめはそう思ったけど幅広い世代に聞いたんだから大谷が上位に来るのはしゃーないと納得しろよw
本当に化け物だなと思ったのは清原かな、ラリパッパ無冠の帝王で終了
そんなタイミングで出てきた大谷はやっぱり怪物だな
身長も清原１８７、大谷１９３、一回りデカいしね
高橋智なんてのも出た当時は凄かったなｗ・・・清原超えかな思った
>>852
身体的、技術的、球場等のハード面考えたら一部の突出した選手以外全く通用すらしない
老害はそこを見て見ぬフリするから イチローの安打世界記録は陸上だと８００ｍ走みたいなもん
ホームランで世界記録出したとしたらそれは１００ｍ走だな
大谷一位とか日ハムの組織票だろ
むかしファンクラブ会員に、日ハム選手の名前が印刷されたオールスターファン投票の往復葉書を送りつけて、
大したスター選手もいないくせに、７ポジションを日ハム選手が一位を独占して問題になってな。
実はうちにもその往復葉書は来たよ。
日ハムなんて前身は四国のど田舎の屠殺業の徳島ハムだからさ、
やることも白鵬並みにモラル無視でセコイよ。
大昔ならいざ知らず、今の中心選手達が団塊Jよりレベルが高いとはとても思えないね
プロ野球の実力のピークだったのは団塊J世代。
メジャーというリトマス試験紙のおかけでよくわかる で、なんでレベルが下がっているかといえば、団塊Jは子供の数が多く、この世代のこどものときにはプロサッカーは存在してなかったので、野球が才能の独占を出来た
この環境下でイチローというスペシャルな天才が出現したんだよ
もうこの時代にイチロークラスの才能は出て来ないぞ
>>877
朝鮮人のおばさん。主力の基準はホームラン打てるかどうかですか？それは主砲って言うんじゃないんですか？
チームの主力がホームランバッターだけになるのチーム崩壊しちゃいます。もっと野球を学びましょう 後続がまともに打っただけの得点すら、松井秀に負けたのがイチロー。
エセ記録なうえ、「100得点100打点」を5流のイチローはやっておらず、
松井秀91四死球、イチロー53四死球で分かる通り、ただの箱庭野球。
2004年イチロー→(320塁打＋53四死球)/(704打数＋53四死球＋3犠飛)=.491
得点101打点60
2004年松井秀→(305塁打＋91四死球)/(584打数＋91四死球＋5犠飛)=.582
得点109打点108
>>872
福本のせいで日本野球のクイックは世界一になっただけでもすごいと思うよ 高卒１年であれだけやった清原はバケモンの天才だわな
オープン戦やオールスターで落合も清原みて苦笑いしてたもん
>>874
DH専レギュラーだった2009年は王者チームの五番打者
2010年もチーム内では好成績。
何も問題無いな。
あと、DH専はジラルディやソーシアが決めたこと。
松井自身が泣き入れたわけじゃない。 >>887
イチロー松井の他も、井口、城島、新庄とメジャーで通用した野手も輩出したしな。
人口が多くて、野球がまだ不動の人気だった頃の団塊ジュニアが、
これからも半永久的に日本野球のパークかもな。 ボルトよりカールルイスの方が凄かったとか言ってるようなもんだ
若年層や無知層が大谷の評価辛いよねｗ
中年以上爺だと大谷みたいなのは過去に見たことないから単純にすごいと思う
>>888
知的障害者だと、男をおばさんと呼ぶのか。
チーム得点927で「100得点100打点」をやれなかった知的障害者がイチロー。 >>893
残念ながらそこも松井の負けw
MLB通算成績 All-Time
MLB最下層最底辺の4票井さん
MLB歴代
874位-得点数*656
928位-安打数1253
***位-盗塁数**13
634位-長打数*436
583位-打率***282
440位-出塁率.360
847位-出塁数1821
751位-塁打数2051
974位-打席数5066
1000位--打数4442
608位-敬遠数**35
402位-本塁打*175
537位---打点*760
1000位以下rWAR21.3
イチロー
*91位-得点数1415
*22位-安打数3080
*36位-盗塁数509
357位-長打数*575
*91位-打率**.312
549位-出塁率.355
*74位-出塁数3778
*92位-塁打数3985
*48位打席数10588
*32位---打数9885
*26位-敬遠数*180
715位-本塁打*116
514位---打点*780
186位----WAR59.6
https://www.baseball-reference.com/leaders/ 批判多いけど正論と思う
ヤクルトの伊藤なんて実質数ヶ月なのに名前上げた奴はあほ
イチローはＮＰＢで9年しかプレイしてないんだよな
それで7年連続7回主打者
高校野球も池田高校から180度かわり
PLがその上をいくようになって
プロ野球もそんなものだろう
>>888
後続任せの凡庸を持ち上げても、観客1590人な。
俺は男で本名だ。
メジャーで観衆たったの１５９０人？イチロー所属のマーリンズ
スポーツ報知-2017/06/01
５月３１日（日本時間６月１日）、米フロリダ州マイアミのマーリンズ・パークで行われたマーリンズ・フィリーズ戦の観客数は今季最少の１万５１９７人と発表されたが、
関係者が数えた数字は１５９０人だった、と米メディアが伝えた。 投手の気持ちになればわかる
イチローは打たれても単打だけど、松井の場合ホームランがある
どっちが怖いか、警戒するかは明白
>>905
レベルが違う。
知的障害者のイチローはまず、割り算を覚えろ。
松井秀
得点901打点889四球844
イチロー
得点658打点529四球384 >>814
大谷ってオールスターのファン投票で全体の一位になるどころか7位だよ
人気ないでしょ
マスコミがさわいでいるから人気あるわけじゃないからね >>897
野手だけでなく投手も野茂、黒田、上原とレベル高い
今の日本球界のトップ連中が団塊J世代ほど通用するとはとても思えないんだよね
特に野手なんか絶望的レベル低下してるし 単年の輝きなら木田なんて一年目に22勝で先発投手のタイトル独占だし、
田中将大の24勝0負は、大谷どころか、
ダル、江夏、金田、稲尾より上だろ。
>>905
その打撃を土井がかえようとして、
野茂も雑草鈴木がフォームをかえようとして
二人ともかえずに成功、メジャーでも成功 「所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
週刊ポストよ
こんなでたらめ言うのはプロ野球ファンじゃないだろ
適当な記事ばっかり書いてなんよ、
>>901
知的障害者の意味も知らんのか。お前みたいなやつを知障って言うんだよ。なんでそこまで100得点100打点にこだわんの。あんたの野球はそれでしか表せないんだ。心底かわいそうな脳みそだと思うよ >>909
「100得点100打点」の方が怖いよな。
誰でも1ずつで後続任せの得点なら、イチローを素通りさせ、
再度回って来た際、1つの攻撃機会で最大4の打点では、5流のイチローを年平均40打点台にすれば良いわけだし。 >>887
その世代が野球選手のピークって2000年頃からじゃん
ここの連中そんな最近と今の連中を比べてるんじゃないぞ
その辺含めた今の世代と1970年代とかの連中と比べてるんだと思うぞ 昭和の時代の記録なんて箱庭球場で記録した全く参考にならない記録だわ
>>842
その狭い球場でも今のように誰でもホームランは打てなかった
打てるのは限られたホームランバッターだった。今のようにウェートの
知識も器具もなくムキムキの選手なんてほとんどいないしラビットボールも
なかった。 >>918
具体的に打って走るのが「100得点100打点」。
イチローは論外。 >>904
大谷は置くとして、ダル、マーでも黒田以下なんだぜ
今後黒田の通算成績抜けるとも思えないな >>898
ボルトが、知識・練習方法・食い物・道具やら
1984年の環境にいたら、今のタイムは出んわな。
野球(スポーツ全て)も同じ >>909
全盛期のイチローなんて全く攻め手が無かったろｗ
松井なんてって言い方は悪いが精々.290くらいのスラッガー
バースとか王とか.350ですよっていうのとはちょっと違う 残業で疲れたところでキチガイに出会うと下には下がいることを感じて今日も頑張ろうって思える
>>909
楽天の頃のノムは「今の楽天にとって」という前提ながら、
イチローより絶対に松井が欲しいと断言していたな。 >>916
5流のイチローは役立たず。
オリックス→平井とニールのおかげ
マリナーズ→ア・リーグで唯一、リーグ優勝が無く、11年で最下位6回・101敗2回
ヤンキース→リーグ優勝無し
マーリンズ→リーグ優勝無し >>911
確かにイチローは別格ですよねぇ
なんで知的障害者って単語にこだわるの？自分がそうなだけでしょ >>297
松井は何度も三割打っているかと
日本の最後は、50本塁打で二冠王で、
打率も福留に次いで２位で、あわや三冠王 >>927
レベルが違う。
知的障害者のイチローはまず、割り算を覚えろ。
松井秀
得点901打点889四球844
イチロー
得点658打点529四球384 >>911
どうでもいいが、
なんでその話の流れで知的障害者のイチローという言葉が出てくるんだ？
キチガイ、マジ怖すぎるわ >>931
レベルが違う。
能力が異常に低いのがイチロー。
松井秀
得点901打点889四球844
イチロー
得点658打点529四球384 >>933
これ何を何で割るんだろう
誰か説明してくれ >>937
年平均の得点打点を出してみな。
5流のイチローなど、観客1590人が当たり前だ。 >>923
打って走れたとして後の打者が続かなきゃ100得点はできない。つまりイチローが論外と言う理由にはならない。又、1番打者で100打点は少し目的を勘違いしてると言える >>930
オリックスでもマリナーズでもMVPはイチローだったよ >>1
＞「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、
＞1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
そりゃ最近見たファンからすれば 1年 が全てだろう
数十年前の試合なんて見てないし、最近のファンからすれば 0年 に等しい 大谷はメジャーでも通用するだろうから
アンチの声もだんだん小さくなり認めざるを得なくはなるだろうけどな
投手では間違いなく通用する。
打者も専門家は厳しい意見多いが、俺は結構打っちゃうんじゃないかなって思ってる。
>>933
四球の多さってもっと評価されていいよな
相手投手の投球数増やしたり、疲れさせたり、球種を見せたりと、イチローの単打よりずっと価値がある
ひとりよがりの個人プレーばかりしてるイチローはすぐ手を出すからね 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>941
凡庸以外、「100得点100打点」をやっている。 ハイタッチで脱臼の大記録はそう簡単には破られないと思う
>>937
２ｃｈイチローアンチで暴れるのは主に韓国人 >>942
日本シリーズMVPはニール、WS出場は無し。
予選落ちだろ。 >>936
あのー、打順が違うのと打者としてのタイプが違うのは考慮されないのですか？
それと分かりやすく日本の記録で教えてあげますが在籍9年間で首位打者７回
これが異常って言うんですよ。分かりますか？"知的障害者"さん >>955
中身が無い凡庸がイチローな。
お前が知的障害者。
松井秀
得点901打点889四球844
イチロー
得点658打点529四球384 内野安打だって全力で走った結果だし
トロトロ走って故意併殺するスラッガー様より好感持てるよね
松井とイチローの成績比較して分野ごとに優劣つけるならわかるが野球選手としてイチローが5流は基地外と言わざるをえない
>>954
短期決戦のMVPって評価されないんだよ
それ獲った後、速攻クビになったブサイクもいるんだわ
所詮そんな程度のもの >>949
例えば誰？その打者は1番として何を求められていましたか？ 上原対イチロー13打数2安打、万年予選落ちのイチローが惨敗
2013年
上原4勝1敗21セーブ、ALCSMVP、WS制覇メンバー
イチロー201LOB35打点、日本の恥
>>896
2009 fWAR2.4/rWAR2.7
2010 fWAR1.4/rWAR1.7
活躍のハードル低すぎるわw
特に2010とか2016のイチロー並の働きしかないぞ
つーか、あの守備だとDH以外使い道ないわ
打撃もDH専としてはショボい
比較対象はエドマルやオルティスな >>950
油断してる所に、怪力大男に全力で来られたら
平気なヤツは多くない。 >>957
あらら反論できていませんね。しっかり反論してください。議論にすらなりませんよ 松井は評価せざるを得ない。実質１位
巨人での５０本とかのホームランもさることながら
あの世界一の名門球団ヤンキースで５番や４番を任され
打点をあげたり、ホームランもドーピングしてないアジア系が３１本も打ったって凄すぎる。
２８本の年とかもあるしな
期待はもっとホームランバッターのスラッガーのイメージだったのかも知れないが
どう考えても頑張った。2009年のワールドシリーズMVPでチャンピオンに導いた活躍も凄いよ
>>961
ヤンキースで2年連続最底辺外野手がイチロー。
松井秀はヤンキースを支える立場になり、当時の間違いをヤンキースが認めた。 >>959
山本昌もうまいね。金村と種類がちがうけど。 >>968
お前がな。
上原対イチロー13打数2安打、万年予選落ちのイチローが惨敗
2013年
上原4勝1敗21セーブ、ALCSMVP、WS制覇メンバー
イチロー201LOB35打点、日本の恥 本人のスペックがショボ過ぎるから打点と得点という他選手の影響が大きい指標とか、所属球団の強さにすがりまくりの狂信者。
野球板で何年もこの阿呆な持論をゴリ押ししてるが、球界にもネット界にも全く賛同されないね？ww
「野球選手で一番凄いのは凄いチームメイトを持った選手だ！」ってか？ww
>>962
チームプレイを求められたアースタッドが居て、
のちにエンゼルスはWSを制覇した。 >>960
そもそも比較するには格が違い過ぎる
アメリカの野球ファンでイチローと松井を比較してどっちが上とか言う奴いないw
日本では比較されたりして、中には松井の方が上とか言い出す人さえいるんですよ、なんていったら失笑されるだけやぞ >>973
「100得点100打点」が実力。
後続任せの得点は脇役が中途半端なだけ。 イチローが日本の恥はないわw
イチローがいなければ間違い無く2009のWBC決勝で韓国に負けてた
あのタイムリーだけでもレジェンドだわ
>>972
こっちがですけど。いい加減見飽きた数字並べてないで
何故打者としてのタイプが違うことを考慮せず単純な数字比較をしようとするのですか？教えてくださいな 一年で名選手みたいに語るな
で終わればその通りなのに必ず昔が凄いって言わなきゃ満足できないから老害の話って聞く気になれないんだよな
>>976
イチロー憎しの人には残念だろうけど、
メジャーの選手が憧れでサインをもらうのは
イチローだな。松井は聞いたことがない。 >>964
>～並の働きしかない
その｢指標｣とらやでは、な。
所詮あくまで一つの基準に、
鬼の首獲ったみたいになってんだか >>978
ダルビッシュが昨年のWSで2敗をした時のように、ぼこすか打たれただけ。 >>978
松井は代表ユニを着て日の丸を背負って戦ってないのがな
ヤンキースで日本人としては戦ったろうけど >>979
得点は誰でも1ずつなため、イチロー程度を素通りさせ、
再度回って来た際、1つの攻撃機会で最大4の打点では、5流のイチロー程度を年平均40打点台にすれば良く、
マリナーズだけ、ア・リーグ優勝無しに出来る。 >>970
そんな程度のものだからクビになるんだよ
シーズンMVP直後にクビとかないだろ？
短期決戦のそれなんてただのオマケ
だからブサイクはシーズンの働きで判断され、いらねとクビになったのw >>975
あらあら1人だけですか？ではあなたの中でアースタッド以外の1番打者は全員凡庸なんですね？
とんでもない偏見をお持ちのようだ。あなたがイチロー嫌いのバカチョンなのはいいとしても選手を正当に評価できないなんて人間としてどうなんですかね？ 松井はジョークでもここでジャップの集会あるの？発言がな
イチローはシカゴとかのスタジアムでジャップとヤジられてキレてたのに
>>985
その返しがアホなんだよw
打たれた結果があったから打った結果があるんだよ基地外さんw 日本で投手として10勝そこそこの大谷がメジャーで活躍するとは思えん
打者としても新庄以下だろうな
>>983
それはないな
田舎チームの単打ヒッターなんて誰も興味ない 逆に言うと金田が現代に産まれていたら活躍出来なかったのかというとそんなことはない
lud20220407021505ca
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