日ハムボールパーク構想、候補地の民有地取得へ 北広島市
02/10 05:00
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核にしたボールパーク（ＢＰ）構想で、
誘致を目指す北広島市は、候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地（３７ヘクタール）のうち
未買収になっていた民有地１０ヘクタールを２カ年計画で取得する方針を固めた。
誘致の成否にかかわらず、公園整備を進める。
市は新年度の一般会計予算案に、土地代など１億８７００万円を盛り込む。
新年度は民有地の３分の１程度の買収を進める。
残りの土地は新年度中に金額を確定させ、２０１９年度に買収を終える。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/163245
ついに北広島で決定したか
清宮がいる間にボールパークができるかな
結局JRの新駅って作られるの？今の駅から候補地まで遠いんでしょ？
北海土人は不人気棒振りに多額の税金を投入するのに何も言わないんだな。知恵遅れか何か？
就活生で言えば熱意の北広学歴の札幌といったところか
税金の無駄遣い。
ＪＲ北に新駅作る余裕なんざ、ない。
なんで市が土地を買収するの？
それをハムにあげるの？
>>11
これはもともと運動公園用に買収することが決まっていた土地
ハムが来なくてもやる予定だった
今まで金が無くて実施できなかっただけ
新球場確定なので予算がついた
市にしたらハム様々だよ >>18
多数の利用客が見込めるから作るだろ。
少なくとも今まで地下鉄使ってた人の相当程度が新規にJRを使うことが想定されるわけで。
JR側の問題は増える客をさばけるかだな。 広島に二チームも必要ないだろ。北海道のままにしとけ！
広島の北側なんて平地が無いだろ
広島空港みたいに山を削るのか
今回の新球場は日本ハムがドームを所有して建設するものだから、建設費などは税金から
支出されないんだろ
サッカー、野球、アメフト、バスケなどで、成功している世界のプロスポーツチームを見
ると、自前の本拠地を持って本拠地を使って売上を出しているところがほとんどだから、
今の半分公営の札幌ドームの形態のほうが異常なんだろうね
ドームの経営が赤字になれば、税金で補填する必要があるんだろうから
それで言うと、Ｊリーグのスタジアムってほぼ全部異常だな
>>24
税金で玉蹴り場としてつかいます
もちろん市民の税金は爆あげです 契約社員、パートはそれなりに切るけど問題なく黒字経営でき見込みたったってドームは言っとる。
切る契約社員、パートもハムの為に雇ってる人間なんで問題無いってよ
念願の新球場がようやく決まるって話なのに何故か未練がましく札幌に因縁をつけるハムヲタ
しまいにゃ札幌市民代表みたいに札幌市を叩くけど多くの札幌市民は日ハム騒動に無関心だったのがあまりのしつこさに辟易してる状態
>>37
日ハムの主催試合だけじゃなく、
大型イベントやコンサートの需要も持っていかれるのにな。
新球場にホテルが併設なら札幌市内にお金は落ちないぞ。 >>32
就任した時にコンサの試合を増やすとか他のプロ野球チームの試合呼ぶとか寝言こいてた社長だぞwww >>37
札ドの社長は銀行屋で経営者じゃないからなぁ
コンサの試合増やすとか巨人を誘致するとかアマ野球で使ってもらうとかお花畑なことしか言わん
ハムからの直接の収入だけじゃなく広告やテナントも撤退するところが増えるだろうにどうすんのかね >>43
国と道は倒産寸前のJR北海道で手一杯な気がする。 今でてる話はどれも複合施設が成功する条件満たしてなくて赤字になりそうだけど
どうすんだろ、これ。
札幌から北広島までJRで20分前後で行けるみたいだから、輸送力と交通の便では北広島
で問題は無いだろ
問題は、日本ハム関連で8割前後の収入を得ている既存の札幌ドームをどうするかだろう
ね
この厳しい状況を天下りの役人で乗り越えられると思わないから、税金で赤字を補填だろ
うね
>>10
厳しいという話はよく聞くね
ダイヤの関係でJR北海道は無理と言ってる >>38
ポールパーク以前に公園化計画で元々取得する予定だったので日ハム来なくても取得してます。
その土地をポールパーク敷地として貸し出してポールパークの集客力でお金を沢山落とさせて税収大幅アップを計画した北広島市のビジネスですな。
ポールパーク自体は日ハムが全額投資して建設するから税金使われないしね、 >>50
赤字になっても日ハムが投資した施設なので北広島市は痛くも痒くもない。
撤退するときは借地を更地にして返すから痛くも痒くもない。
成功すれば税収アップで大儲け。
失敗すれば更地になって返還されるので元に戻るだけで元の計画通り公園化するだけ。 北広島BP 決定
おめでとう
2016年から知っていたけど
北広カジノ構想はどうするんだ？
断るのか 乗っかるのか
>>22
＞JR側の問題は増える客をさばけるかだな。
「さばけないから無理」って言ってるみたいよ >>35
地図上で見るとそんなに離れてないのに、生活圏で暮らしてる者にしか感じない距離感があるんだろうな
ナゴヤ球場からナゴヤドームに移って地図上の距離は近くなったのに、観戦にかける移動時間倍増して観戦減った三河住まいだから、そんな事も有ると思える 北広島BP で
寄生虫の札幌市役所、コンサを駆逐できる
日ハムおめでとう
>>52
今空港まで1時間に4本で足りないから増やせって国にいわれて居るが200億必要。今同じ路線は1時間13ぽん
新 >>52
途中で書いてもうた。
貨物や他方面行き含めて1時間13本通ってる。
新駅作る金もだが、新駅作って停車させたら1時間4本の空港線が1時間４本走れなくなるから新駅つくらんよ。 >>63
ハムじゃなくて市が言ってるじゃん
しかもエアポートは国のバックアップで増発決まってるし、札幌駅問題も在来線の影響少ない形で決着するから臨時電車も問題ないぞ >>58
札幌ドームに払う莫大な金が無くなるんだから
ちょっとぐらい減ったっていいんだよ 11日の真駒内商店主催の説明会に
参加するバカいるの？
>>61
前向きに検討はしてくれるだろ
大規模な予算あれば解決不可能じゃないけどその金どうすんの？って話になるだけだけど 経営の苦しいJR北が増収を断る話になっていて笑える。
新駅は誓願駅で北広島と日ハムが費用を出すという話になってるんだけだ
>>70
駅はそうだけど
他にも金かけないとどうしようもないからね >>65
国のバックアップで増便なんか決まって無いぞ
国が増便の有無、補助の話だしただけだぞ
それ受けてJRが概算見積りだしたのが200億円で空港線1時間5本にする計画
所が国からは補助金だすから作れって話は無くて中に浮いたままだが >>70
駅の経費じゃなくて、新駅に停車させるのに他の設備投資しないと走らせれる本数減るの。
だから新駅の建設費用だけじゃあ駄目なの >>19
ハムにはやらんよｗ
ハムの持ち物になってしまうとハムが固定資産税払う羽目になる
だから市が土地を持ちながら無償でハムに貸す
市が固定資産税だけ優遇する。これも忖度だよな >>34
巨人「せやなー」
やくると「わかるわかる」 そら土地はタダで提供してくれるし建設費も地元とハムが出してくれるってんだから新駅を作るとこまではJRも話は聞くだろう
ただし実際には無理だって話なんじゃないの？駅を作っただけじゃ
それこそ「新駅建設＋札幌千歳間を全線複々線化×二階建てしてくれるならいいよ」、っていうレベル
>>71
千歳線の輸送力増強は国交省などが予算を投入して推し進めることは前々から決まってたことだろ 菅官房長官
千歳空港の民営化までに
快速の輸送量を30%増やす
国の金頼り
>>77
JR北「複々線？そんなの保守管理に金かかるからイランｗ
同情するなら金をくれ！」 >>78
4本→5本レベルの増強だと野球用に振り分ける余裕なんてないだろ
5000人/時とかでいいなら話は別だけど BP までの距離
JR 北広島から1.5km
不便な札幌ドームより
駐車場が多いから便利だな
>>78
そんな予算は出ていませんし決まってすらいません。
だから、今も調査すら始められず手付かずのまま。 >>78
決まってないけど、今は国が推し進めるって言ってたけど見積りがでたとたんに黙って何も言わなくなった状況だろ >>84
最大でも6両編成で既存客居るから5000人/時も枠ないぞ >>76
だからこそ 巨人とかは新球場やりたがってんだろうな
ヤクルトは神宮に寄生しながら生きていくんだろうけど 15日
北広島市、日ハム16回目の交渉
札幌市長記者会見
この日に何かでそうだ
地下鉄がメインの交通手段という人が多いから
北広島だと文句が多くなるのは仕方がない
>>91
交流戦始まり
巨人は北海道シリ−ズだけ廃止したね
新球場で復活するかも >>72
鉄オタじゃなくても24両購入済みの話は知ってるだろ
つか記者に絡むのはやめたのな >>90
5000程度なら駅の構造次第でなんとかならなくもないかなってだけ
運用コストの方が高くなるんだろうけど 札幌ドームを維持するためには、全国2位の生活保護費を削減する必要があるな
札幌にはシングル乞食の不正受給者が多すぎる
ワールドカップで作った競技場が存続出来てるんだから大丈夫だろ
維持費が異常に高いとかの札幌ドーム特有の問題があるなら潰れるカバ
>>5
自治体が建設するスタジアムは赤字経営が普通。
今までが異常。夢みたいなもの。 >>67
札幌市がどんなバカ説明する気なのか興味はある ボールパークって要は野球だけじゃつまらないし人集まんないから遊園地併設しましょうってやつ？
>>95
お前は何を言ってるんだww
普通は24両購入なんかしらんぞ
車輌老朽化に伴い古い車輌廃棄して入れ替えるって話がなぜ増便って話になるww まあ北広島の方はプロ野球チームが来るわけだし食いっぱぐれはないだろうけど、札幌ドームが心配だわ
月に2回の開催しかないコンサだけでどうやって運営すんだろ？
60〜70試合開催してたハム主催試合がごっそり抜けるんだし
>>76
巨人、追い詰められる程困ってないし。
ボッタクリ契約でもないし。 >>104
野球の集客力で他の業種も一緒に金儲けしようってのがボールパーク構想
週3で数万人動員するような興行は日本にはプロ野球しかないからね >>112
誰に対してそらしてるの？
見えない敵と戦いすぎでしょう 有望な企業誘致するよ土地代はいらないよ建物は自分で建ててね
金ないからいろいろまけてね税金つぎこんでねなんか規格にあうように改修しなきゃいけないから税金で改修よろしくね〜
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>107
それは
1年前野々村が熱望したけど
北広島がスルー
まだ土地はあるから
札幌ドームの破棄が決まったら
また打診するかも >>91
神宮に寄生?
神宮は民間だぞ
ヤクルトの使用料で維持している >>119
そりゃヤクルトの使用料で維持してんだろうが
宗教法人で税金安いから維持できる部分も大きいだろう
ヤクルトはあの神宮という場所ありきだからねえ
サッカー場みたいに月2しかやれませんではなくて
週3プロ利用して大学野球も盛んというのは
うまくやってんね >>51
JR北舐めんな
一番の問題は札幌ー北広島の移動問題だぞ >>100
その5万人だけがターゲットなわけじゃないのに、馬鹿だろ 北広島だと平日でも苫小牧都市圏まで商圏に入ってくるわな
>>123
札幌からのアクセスは不便でどうにもならないから
その5万人でどうにかするしかないね。 >>104
野球がないときも稼ぐ手段をつくるのがボールパークな
最近ボールパークボールパーク言うが東京ドームシティは昔からボールパークよ >>125
はいはい、妄想妄想
福岡とかだって決してアクセス言い訳じゃなかったが球団人気が出るに連れて整備された
要は金になるかどうかでアクセスは変わるんだよ 国の施策としては、在来線削ってでも、札幌千歳空港間の旅客輸送力を増強しろ、なんだよなあ。
>>125
いかにもサカ豚的発想だな
そんなんだからJリーグはどこもガラガラなんだよ >>68
要するに「ハムが200億出せば解決しますよ」ってことだろ
JRの態度だと
出せばいいじゃん
日ハムは1兆円企業だっていつも自慢してるんだし 日本ハムがお金を出すにしろ、国がお金を出すにしろ、
融資の形になるんじゃない？
いくら必要なのかは知らん。
まあ200億だとして、
時間がかかっても返せる目途が立って、
日本ハムなり国なりが債務保証なりできるってんなら
どこからか金は用意できるだろう。
そういう試算を見てみたいんだが
今んとこそういうデータを見たことがない。
こんな遠方だと日ハムだけでなくコンサドーレファンも迷惑を被ることになるだろうが
千歳線の増強はどこから手を付けていいのか・・・ってぐらいに問題山積
全部に手をつけたら百億単位は余裕でかかってしまう
まあ、国と道と話をしないとどうしようもないなあ
その国も道も責任逃れしか考えてないから先に進まない
日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの30％程(貸館事業の70%)だが
関連売上げを含めると売上高の70％になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度（ドーム側）」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
今の侭だと日ハム関係の経費を削減しても札幌ドームは毎年「25億円」近くの赤字を生むことになる、これを誰が負担し続けるのか？
更に、日ハム撤退後直ぐに大規模修繕費(約200億円)も必要になるが銀行も市の債務保証がない状況で融資するとはとても思えない
>>133
それ北広島市にサッカースタジアムを作ってもらって移転するつもり？ 衛星都市として人口が増えたわけだからなあ。
ご先祖が広島県人です！って人は
数えるほどしかいないんじゃないかな。
>>49
国は札幌千歳空港間の強化を要求し続けているけど。 >>104
野球をやってない季節にも人が来るような施設のことを言うんだぞ >>139
恐らく移転決まればそれ目当ての移住者も出てくるだろうしね。 フロント
「今後 ドラフトで採る場合は 基礎ができているか 走って 投げて 守って
スリムな選手を見極めることが 最も重要である。現在 身に染み、自省している。」
>>142
幕張メッセより酷い渋滞になりそうだし自転車で行ける範囲に引っ越す人はいるだろうな >>18
JR北海道って8割りの路線が赤字なんだろ？
破綻するつもり？ >>18
ジリ貧がいいことなら君の言うことは正しい JR北海道が千歳線から分岐したBP直結の駅を作れたら格好いいね。
そこを拠点にして行き先を振り分けたら札幌駅の新幹線乗り入れ問題も解決するかも・・・
無理か。
>>133
あえて同じところにするメリットって全くないんだよね
たとえ別々に作っても同時開催は駅激混みだしできれば離れてるほうがいい
>>143
発想が完全に道外
善し悪しの前に道民ならクレームくるのわかりきってる 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>121
宗教法人でも宗教と関係ない事業は普通に課税だぞ
神宮球場の上がりで税務署をごまかすのはさすがに無理 ボールパーク化で商業施設作るのもそうなんだが、
敷地内に日ハムの工場も作るんだよね
雇用と消費者両方が生まれるいい施策じゃね
北広の市長やり手だわ
いやほんと、JR北にとっては本当ならこんなありがたい話はないんだよ
本音は「なんでよりによって千歳線沿いなんだよ〜」だろうな
おれもそう思うよ、残念だ
>>145
西の里の国道の南側も造成進むかも
航空写真見たら自転車の駅の線路対岸にも何かスッカラカンの住宅分譲地みたいなのがあるし いよいよ税リーグを笑えなくなってきたな
JリーグやBリーグと違って
スタジアムで自治体に負担をかけないのがNPBの売り物だなんて真っ赤なウソやん
北広島移ったら徐々にファン減らしそうだけどな
中日が1番良い例
>>158
夢を持つのはいいけど人口は増えないと思うぞ
交流人口が増えるだけ >>154 確かに、名鉄名古屋駅の使用状況を見るとJR北海道も余裕で出来そうに思えてします >>161 ナゴヤドーム（大曽根）の方がナゴヤ球場より便利な場所にあるけれど？
大曽根は地下鉄、JR、名鉄それに市バス基幹路線があるから名古屋駅からは遠くなるが便利だよ 福祉とか教育費削ってもつぎ込むべきだな
ハムは金出さないんでしょ？
市が出してくれる金が北広島の方が多かったんだね
おめでとう
｢ボールパーク｣って特に厳密に意味は無くて
ヤンキー｢スタジアム｣やリグレー｢フィールド｣と共に
球場自体をあらわす言葉だったんだけどな。
キャンドル・スティック｢パーク｣や
フェンウェイ｢パーク｣とか
>>2
バカな焼き豚を躍らせる造語
ボールパークとさえ言っとけば
焼き豚は狂喜乱舞する >>166
出してくれるどころか、札幌は奪われるからな
そもそも移転した原因が札幌ドームで２０億以上の金が消えるからだしね >>159
Jリーグは野球みたいに使用料に毎年5億以上、優勝の御祝儀でさらに5億寄付してから物言うようにしたら？ 国からお金を得る方法はいろいろありますからねえ（笑）
あっ・・・
ソフトバンクがホークスタウンで失敗してらからなあ
上手く行くかね
>>122
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>35
大半のライト層(主におばちゃん)は行かなくなる。
土日なら行くかもだが平日は間違いなく閑古鳥。
おっさんや兄さんのナイター見た後ススキノってパターンも厳しくなる。 ナゴドはナゴヤ球場からの移転前に交通が不便になるって意見はあんまり聞かなかった気がするけどな
でも北広島は移転前から交通が不便になるって意見が多数というね
しかも空港客の邪魔になるというオマケつき（こっちの方が痛いか
>>169
どころかの意味がわからん
北広島と同じくらい払うなら20億なんか安いものだろ
他でドーム使わないわけじゃないしさ >>174
ソフトバンクはホークスタウンにかかっわてないよ
買ったのは球団だけでホークスタウンはダイエー系列で営業を続けてその後外資に売られた
球団と一体運営してないからBPとは言えないな ２２時まで試合したら札幌に戻るの何分ぐらい掛かるんやろ…
>>182
同じ20億払うので人工芝と天然芝が変わるんだぞ？ >>184
ボールパークって第三者の商業モール併設の野球場の事じゃないの？
球団が全ての運営手掛けるの？ ボールパークという言葉の定義をしっかりしないと
マンションを建てるのがボールパークとか
工場を建てるのがボールパークとか
そういうのを勝手に定義しかねない
この手を使えば公園用地の上に工場やマンションやオフィスビルを建てられるようになる可能性がある
>>189
Camden Yardsは1950年代に建設され
た野球専用スタジアムを参考に、ス
タジアムを野球専用とする、座席か
らフィールドまでを近づける、外野
フィールドを非対称形にする、地元
のランドマークを球場の一部として
保存する（ライトスタンドの奥にあ
る建物は、東海岸最大の倉庫だった
建物。今はこの建物内に球団事務所
が設置されているほか、パブやオフ
ィシャルショップなどもあり、試合
中に訪れることもできる）といった「古き良きベースボール」を思い起
こさせる数々の工夫を施しました
（こうしたトレンドを「Camdeniza
tion＝カムデニゼー
ション」と呼ぶ人もいます）。
カムデンヤーズが革命を起こしたため、野球場の設計トレンドが大きく変化し、「スタジアム」と呼ばれるにはそぐわなくなってきたんですね。それよりも、「パーク」とか「フィールド」という、何だか行くと楽しそうな遊園地のような名前が増えてきました。 >193
後出しじゃんけんでアレコレ要求するのが日ハムのやり口だからな
税金でああしろこうしろさもなくば移転すると脅しユスリタカリの限りを尽くすのが目に浮かぶ
マスコミも味方だしな
>>192
ハード的にはパブやオフィシャルショップ併設とか今やどこの球場でもあるじゃん
東京ドームなんてホテルに遊園地まであるし違いがよくわからん >>195
スタジアムって名前の野球場はそういう施設が無いらしい(アメリカ)
「Stadium」という単語は、アメリカ
人に戦艦とか美術館のような巨大で無機質な建物を連想させる単語なんだそうです。以前「“カムデニゼーション”
のルーツ」などでも書きましたが、1960年代からの第一次スタジアム建設ラッシュで作られた球場の多くはNFL
との共用で、観客収容人数が7万とか8万とかいう巨大なもので、まさに「スタジアム」と呼ぶに相応しい建物だったわけです。
タジアムの設計者と話した時、「ヤンキースは意図的に“スタジアム”という
名称を使っている」と語っていたことが印象に残っています。ヤンキースタジアムは、“カムデニゼーションの進化”を拒んでいる例外的な球場なんで
すね。行ってみると分かるのですが、ヤンキースタジアムでは野球観戦以外の付加価値を提供しようという姿勢は強くありません。 >>189
球場の周りに商業施設作ってもそれぞれが好き勝手なことをやってたら効率悪いし相乗効果も低いだろ
だからハムもBP運営会社を作ってそこに出店者兼出資者を募り共同で一体経営する気なんだよ >>195
ボールパークて言う広島はそんな複合施設ないし定義は何やろね イクスピアリとかTDR近辺のオフィシャルホテル群を想定してるのかもしれないが
あちらは雪が降るのが例外的な上に通年営業なんだよな
週ベの読者コーナーの名前がボールパーク共和国
｢公園で遊ぶ(play)｣が根っこにあるんよ
>>154
名鉄は頑張ってると思うが全然条件違うので…… >>162
北広島移転計画か表面化したとたんに「道民が住みたい街」の1位になりましたよ >>180
交通以外に叩けるとこがないからｗ
ロッテや西武、オリなんかの他の球場知ってると、集客には問題ないだろうってわかんだけどね
ホークスも球場作るときは遠くて採算無理、閑古鳥必至って散々叩かれてたの知らんにわかが多いんだな >>198
単に球団、野球関係者が新しそうな名前つけて自分の都合の良い施設や収入源を作りたい、作れたらボールパーク >>168
逆もしかり
ボールパークと言えばヘディング脳が発狂する >>203
ロッテ西武檻って客入りワースト3とほぼ等しくね？ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>203
西武。野球時 1時間 8本まで 10両編成まで。普段がらがら
ロッテ 1時間 12本 10両編成
オリックス 長堀鶴見緑地線は 1時間6本 4両
+中央線 1時間8本 4両 + JR 1時間10本 ………
どれとっても、1/5以下の輸送力なんだが >>207
オリックスの場合はただ単に人気がないだけだと思う。
阪神タイガースが京セラドームを使うと満員になる。
阪神電鉄と近畿日本鉄道がつながった（阪神なんば線）ので両方から行けるようになった。 >>154 名鉄名古屋本線と犬山線が共用している名古屋-東枇杷島間なんて
ピーク時1時間に20本以上の列車をポイント切り替えしながら事故無く通しているんだから
名鉄職員なみのスキルと設備導入すれば出来るよ
尤も、JR北海道職員に出来るかと聞かれれば難しいのかもしれないが 年間70日稼働の集客を宛にしての商売はキツいな。
めんどくさい公園関連の法律を特区扱いで回避出来るのか。
>>214
札幌ドームに出してるテナントはその70日よりもっと厳しくなるんだがｗ >>202
北広島はそれ以前から住みよい街1位な
住みたい街1位は札幌
北広島はそれでも人口が減ってるのもまた現実 >>215
お前噛みつき方が変だぞ？
償却中の施設と、新規投資は判断基準が異なる。
そもそも、ボールパークの競合は、
地元民向け商業施設としてのイオン、アリオ
観光客向け商業施設としての白い恋人パークや千歳空港ビル。 札幌駅から新駅行きのJR臨時便なら12,3分で着くかもね。
札幌ドームより数段速い。
期待しちゃう。
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>212
スキルじゃねえ。 設備が違うし関係する路線は路線、種類も名鉄の方が少ないし貨物なんて面倒なもの量違うし
話にならん そんなにJRで客運べると思ってるなら実際にやってみろよって結構思ってる
焼き豚悔しいなｗｗ
これで札幌追放が確定しましたｗｗ
コンサドーレ札幌
北広島日本ハムファイターズ（大阪のハム屋）
大きな差が付きましたね
>>221 確かに設備と旅客、貨物の混合もあって難しいだろうとは思うが
同じ環境でもJR北海道職員では難しい気がするな、他の鉄道会社職員なら当たり前に行うことを
偏見かもしれんが労働環境の悪化・強化と言って手抜きしたり、行わない気がする >>212 ＪＲ北海道そんな芸当できるわけがないわ、保守さえ満足にできない会社だぞｗ >>225
北海道日本ハムファイターズがなんで北広島日本ハムファイターズになんの？ イチから町を作るようなもんなんだから鉄道も自前で引けばいいのに
野球の輸送は儲かるというならそれも日ハムの自社でやったらいいのにね
>>125
思いのほかルートいっぱいあるぞｗ
札幌駅・大通からのバス、自家用、JR、途中までの地下鉄(大谷地 or 新札幌)+シャトルバス
これに羊が丘通り、36号線と高速の北広島IC下車が道道1080号につながって北広島までいける
つまり、市内から自家用、地下鉄福住からシャトルバスも加わる。地方からの自動車組も今より
ずっと交通便よくなる >>232
儲かるんでしょ？
だったら自前で路線免許取得してやったらいいじゃない
もしくはJR北から千歳線を丸ごと買収してもいい >>234
世の中の投資という概念を全否定する素晴らしく斬新な意見だな 糞田舎には誰も来ないよ
無料券の暇人ニートですら来ない
焼き豚ざまあｗｗ
>>12
交通アクセスについては
JRで新千歳空港と札幌の丁度中間にあるため、道外勢については大幅に改善される。
また、高速出口が2箇所(北広島、輪厚)、国道2本に挟まれている土地柄で札幌以外の道内からのアクセスも改善。
ただし、札幌中心部から20km離れており、JRは札幌駅から8分間隔での発車で、移動時間も16分から22分かかるため、札幌市民のアクセスは札幌ドームよりは若干悪くなると思われる。
なお、もう一つの候補地は札幌市内にあってももっとも僻地である為、道外勢、札幌以外の道内からのアクセスは著しく悪化。また、札幌市内のアクセスも良いとは言えない。 >>235
何を言ってるのかよくわからないんだけど
野球の観客輸送が儲かるならそれは投資を行うに値するんじゃないの？ 年間200万人の集客が消えるのは激痛だな
周辺で商売してるやつは生きていけるのか？
>>239
そこしかない確実に競合がくるような事業に小さい会社がつくったら大手に潰されるんだよ
大手も近くに駅作っちゃうようになるから >>225
>北広島日本ハムファイターズ
馬鹿のひとつ覚え。
他に思い付かないんだな。 >>239
それ世界中の全ての株主に言ってみようぜ？ >>236
JR北と違ってJR東は経営に困ってないからね
残念
そのTDRだって元をただせば京成の遊園地だがなｗ
京葉線は元々京成の計画していた路線でもあるし >>244
野球の観客輸送って儲かるんでしょ？
なのに投資しちゃいけないの？ >>233
豊平、清田、白石だけで周辺に50万人
徒歩、自転車圏内だけでも相当数の人口に四方八方の道路の札幌ドーム
周辺人口実質3万人しかいなくて
残りを274と1080の2本で捌こうという北広島
ホントに交通の便いいのかね？ >>239
俺もお前が何言ってるのか分からん
日本中の集客多いアミューズメント施設は周辺の公共交通機関買い取ってるの？それ今流行ってるの？ >>246
なんで世界中の株主は儲かると信じて投資してるのに自分で起業しないんやろなぁ >>241
そこでいう大手って何を想定してるの？
まさかJR北が大手？
あの高速走行向け車両もまともに扱えない赤字企業がですか？ >>248
元はといえば「野球輸送は儲かる」ってところからこの話になってるの
儲かるなら日ハムでやって収益の足しにしたらいいじゃないって単純な話なのに理解できないの？ >>251
そうだよな株主はみんな起業すべきだよな >>251
その路線買い取ったらいくらするの？経営的にペイできるの？詳しそうだからおしえてよ ID:X7yMlEn60のバカがゴロゴロ居るから芸スポは楽しいよな
日ハムやファイターズのおかげで
千歳線のバイパスになるような鉄道ができたら文句なしの地域貢献企業になれるぞ
いいチャンスじゃないか
>>255
野球輸送は儲かるって言ってる奴等に訊いてください
俺は知らん >>259
お前の中だと企業が培ってきたノウハウ、技術、人的資源全否定だもんな
それでやってみろとかシミュレーションゲームでも上手くいかねぇよ >>260
知らんがな
野球輸送がそんなに儲かるならペイできるんじゃないの？ 札幌から離れたら絶対に失敗する
札幌だから客が来たわけで、北広島ファイターズじゃ人気も下がるわな
儲からなきゃすぐに移転って、日ハムは地元愛とかないの？
>>264
知らんのかえらそうに語るからよっぽど詳しいのかと思ったわ >>264
中学生でももうちょいまともな事言うぞほんと >>263
JR東でも名鉄でも西武でも阪神でも良いから人を引き抜けばいいじゃない
儲かるんだろ？
なんならJR北を買収したらいい >>265
北海道日本ハムファイターズです
ヘディング脳は理解できないのかな？w 本当に野球輸送って儲かるの？
儲かるなら自前でやって収益の足しにしたらいいって言ったらこぞって話をそらすのなんなの？
東京、札幌とドサ廻りしてるチームが
北広島に居続けるとは思えない
作ったはいいが移転でもされたら北広島は財政破掟するよ
>>268
それで上手くいく保証は？
そこにかかるコストはちゃんと計算したの？
絶対にその移行は100%成功するの？
コストをかけてまでやる必要あるの？
中学生でももうちょっと考えて発言するぜ？ >>270
スマートフォンメーカーは儲かるから投資せずに起業しろと仰りたいんだな >>274
なんで俺に訊くのかな
野球輸送は儲かると言ってる奴等に訊いてよ 少なくともJリーグが鉄道旅客の増加に寄与した事例は知らないなあ
>>276
儲かるから自分でやれって言い出したのはお前なんだが… 焼き豚悔しいな
野球なんて見に来る暇な貧乏人は長距離移動なんかできないんですわ
しかも毎日ｗｗ
>>278
今まで散々この種のスレで野球の観客でJR北海道が潤うとかいうレスを見たんだが JRが野球輸送を拒んでいるという妄想を垂れ流している
人間がいるようだが、観客輸送が無理なのに球場建設を
強行するほど日ハムの経営陣は無能なのだろうか。
>>281
お前が最大の点は投資と起業の違いが分からないところだな
そこのコストの違いが何1つ分かってないからトンテンカン通り越したレス繰り返してる >>281
だーかーらーそれを買い取って線路列車の点検維持費人件費はいくらすんの？ペイすんの？ >>283
やっぱり野球輸送は儲かりませんって結論になっちゃうでしょ
初期コストが高過ぎて >>284
こいつは株券買う感覚でレスしてるからコストなんて考えても無いわ >>282
3万入ったら滞留したりして分散してくれないと捌けないって日ハムの人が言ってるんですが >>286
儲からない観客輸送は他社に丸投げして自社では責任を負いたくありませんっていう日ハムの姿勢が垣間見えるよね >>207
球場で野球見てないだろ
西武ロッテは不人気でもガラガラでもないし、
パリーグのお荷物オリですら休日には神戸の糞はずれの球場をいっぱいにしてんよ >>285
なんだろうな
需要が有るから投資して供給するって経済の根本を否定してる気がするんだがそしてそれを企業と投資を同一化して話を不可思議な方向にしてる
頭が悪すぎる中学生の時は授業中寝てたのかな >>289
株主は儲からないと知ってて投資してたことになっちゃうね >>293
文章が意味不明
野球輸送が儲かるなら頼りないJRに任せきりにせず日ハムで自前でやったらいいって提案しただけなのに
なんでこんなに否定されるのかわからない 年間200万人のドル箱コンテンツをみすみす隣の市に明け渡すとか札幌市は頭悪いのか？
>>295
起業と投資を同じ事だと誤って認識してるから
それに他ならない >>297
やっぱり野球輸送って儲からないんですか？
初期コスト高いもんね 南海・近鉄と撤退したけど、今現在に至っても鉄道会社（西武・阪急阪神）が球団経営してる事実は覆らないんだけどなあ
日ハムってかプロ野球を信用し過ぎるのは良くない
儲からないなら簡単に撤退するよ
所詮は企業の宣伝部隊やねんから
>>298
何をもってやっぱりなのか分からない
全くもって分からない >>300
ファイターズスレ特有のプロスポーツについて何も知らない奴が居るんだよな >>288
意味不明
人数が多ければ捌けるまで時間がかかるのは当たり前
今のドームは一瞬で運んでいるのか？ >>301
イベント輸送用に車両を増備するなんて聞いた事がないから >>300
Jリーグはスポーツ行政の利権にガッチリ食い込めたから、なかなか潰せなくなったよね >>304
どうでもいいけど知らないからそうに違いないってデイスカッションすらまともにする気ないじゃん >>300
日ハムが球団を買収してから何年経つの？ 住みたい街ランキング1位なら今の内に北広島高速鉄道を新球場前から大通まで引いたらいいじゃない
札幌市には今までの怨恨もあるでしょうから市営地下鉄への乗り入れはせずに
自前で札幌市の中心まで引いた方が良い
素人がやるわけじゃないんだから輸送について部外者のお前らが心配しなくてもなんとかするだろ
こんなどうでもいい事より自分の人生を心配したほうがいい
>>298
鉄道持ってない日本ハムが一からやるのは無理。
｢ウチらの商売(球団)でオタクら(ＪＲ)も儲かるよ｣
と考えてる。
これで気ぃ済んだか >>310
ヒラマサ五輪やFSWでのF1開催のようにならないことを祈るばかりだ 阪神なんば線は大阪ドームが開業したため当初の予定を変えて
ドーム寄りに線路を曲げている。
それに伴い距離が伸びた。
地下線なので建設費の増加は億単位であることは間違いない。
>>314
なろうがお前の人生にも俺の人生にも全く影響はない
そもそもプロがしっかり計算して輸送計画立てるわけで、ど素人のお前らより余程ましな計算作るわ 快速エアポートのない平日朝ラッシュ時札幌方面ですらせいぜい1時間あたり10本程度なのに
快速エアポートが1時間5本のペースで入ったら野球客に使える電車は1時間に5本が上限とみるべき
>>317
Ｊリーグは潰そうと思えば一気に潰れる
行政が手を引いたら終わる サッカーくじがある以上国はJリーグを潰さないだろうね
1000億の売り上げがパーになる
放映権料増加で分配金も上がってるから
Jリーグの信頼性はプロ野球より高いよ
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
それなら自前でスタジアム建てれば？
いつまでも行政に集ってんなよ。
サッカーくじなんて1000億もないのが実情
潰してもなんの問題もない
>>324
Ｑ＆Ａさんは新駅建設無理って予想しているよ >>319
土地なんてあまり倒してるわけで土地貸してでも来て欲しいからでしょ
北広にしたら千載一遇のチャンスなわけだし必死になるわ
ライバルの札幌の酷さに笑いが止まらない状態かと
人口6万人の街にプロ野球だけで200万人の集客、ボールパーク構想が上手くいけば更なる経済効果
こんなサクセスストーリーなかなか無い >>314
積み残しとか発生したら、道民なら暴動が起こすだろうなｗ >>328
競馬ボートレース競輪など公営競技あるので問題ありません >>329
現実は大交通ラッシュと駐車違反で北広島市内が大混乱するだけなんだけどなｗ >>304
朝ラッシュ用に車両はあるから夕方各地に散った車両をかき集めればなんとでもなる 試合の日だけ16両編成にせいや
ホーム長さはわからんがな
>>317
何か勘違いしてるけどプロ野球は政財界の利権まみれ（つーか利権そのもの）だけど、行政に関してはほぼノータッチだからね？
天下りなんてお飾りのコミッショナーくらいしかないよ？
対してJリーグはクラブの役員レベルにまでガンガン天下ってるからね？ >>336
札幌駅に新幹線ホームを作ったら車両が混雑して受け入れられないと言っている
JR北海道には期待できない 日ハムと北広島が建てるの前提の話をしてるときに
真駒内が署名活動という意味不明な行動してるのが実に日本らしい風景
広島県に移転したら広島県日本ハムになるんだろうな。
でも広島カープはどこに移転するんだとう？
>>335
新球場できたらガラガラーとか言うアンチ多いのにそんな大入り満員予想してくれるのなw >>332
なら、札幌ドームでも暴動が起こっているはずだが。
1本の列車で運ぶのは無理だから「積み残し」は発生する。 >>338
だからその財政界が行政と一体なんですが？
税リーグに天下ったろころで行政が手を引いたら終わるのがＪリーグ >>335
売上は全てを癒す
今までと桁違いの金が市に落ちるわけでインフラもどんどん発展していく >>339
朝ラッシュが受け入れられるのであれば余裕
札幌駅でモタモタせずにどんどん主発すればいい
ようはやる気が無いだけ >>343
千歳線の輸送力は地下鉄の６分の１しかない >>346
無理なのにヤル気とか根性とかいっていたらＪＲ西日本みたいに鉄道事故起こすだけだろうｗ >>341
仮にそうなってもセリーグとパリーグに分かれてるから。
阪急と阪神は同じ西宮市。
読売とヤクルトだと同じセリーグで東京だが。 まぁコンサドーレとか言う寄生虫と違って
自力で頑張る姿勢は評価したい
補助金もらっておいてまだ高いとかほざいてる
寄生虫は神奈川に戻って死ね
>>347
どういう計算だよｗ
JR札幌駅は21m車12両以上の長さがある。
地下鉄は短い車両で4両編成。
その気になれば千歳線のほうが多いぐらいだ。 行政、市民、スポンサーとの連携はJリーグの理念の一つだからその通りやってるだけだろ
見返りとして地域貢献や町の活性化
結果的にサッカーくじで全国に貢献してるんやからもはやJリーグは野球よりも
社会的、文化的価値になってるよ
野球はあくまで娯楽の域を出てない
まあ亀岡市よりはずっと上手くやってるよな
北海道のくせに
亀岡は建設が決まってるにもかかわらず場所を変えて
結局土地の取得予算が結局足りなくなって府に泣きついたし
>>355
貨物なし
特急なし
快速エアポートなし
これらの前提が成り立つなら取り合ってもいい 土地が全くない大都市ですらそれは無理あるだろwって計画をアクロバティックな方法で全て解決していってるわけで
金さえ生み出されるからお前らの懸念なんて簡単に解決していくよ
特急を臨時停車させたら特急料金の取りはぐれが常態化するのは必至
野球開催時の突発混雑を嫌った長距離の特急券を払う客が他の交通機関に流れ出しかねない
快速エアポートの空港客についてもこれはいえる
特急を停めろとかアホなこといってんの東洋経済だけだろ
そんなバカ丸出しの記事出されてもな
>>367
鉄道の専門家をもってしても、それぐらいしか、対策が考えられなかったのよｗ >>358
亀岡市は無理あるわ
陸の孤島で現状でも渋滞まみれだし、一見お隣の大阪へのアクセスも山で完全に遮断されてるし
鉄道もJレベルの客の輸送でも極めて厳しい
北広の輸送のほうが余程楽に思える >>322
法改正でJリーグ以外も対象に出来るようになったからJが潰れても何の問題もないよ
買ってるやつは高額の宝くじだから買ってるわけでJリーグだろうがなんだろうが関係ないからな >>370
全部読むとわかるが、全部の列車を札幌行の折り返しにしてしかも
全車両を6両編成にして、特急も停車で新駅から折り返し運転して
やっと地下鉄と同じになると書いてあるだろうｗ ここでJRの輸送能力がーとか書いてるやつは観客の車とJRとバスの割合ちゃんと把握してんだよなもちろん
内地の考えてることだから東京の朝ラッシュのピーク時並みに押し込めば運べるだろって考えてるんだろうな
>>377
だから札幌行と千歳行の電車の輸送量を両方足して、地下鉄の輸送量と比較しているだろう 甲子園だって客数的に輸送どうにもなってないけどなんとかなってるし、どうとでもなるだろ
大阪ドームだってライブ終了後駅にたどり着くまで2時間とかネタにもならん状態でも暴動も起きずどうにかなってる
>>378
折り返しじゃねーじゃん、日本語おかしいやつだな
で、それがなぜ6分の1といえるの？
それに比較してるの南北線だからな、東豊線と比較しないと意味ないし >>381
札幌への輸送量の話しているのに何言っているの お前ｗ 札幌方面へ向かう列車のうち1時間につき5本は球場以南で既に満員の快速エアポートなんだよな
そこに貨物や特急も混ざる
行き止まりで全電車が始発電車になるので
カラの電車に客を乗せられる福住とはこの点で条件が全然違う
>>382
何言ってるのはお前だよ
ちゃんと説明してみ >>383
３万人いたら車は何人でJRは何人でバスは何人なの？ >>385
キャパを3万として半分がJR利用だと15000人
この数字は新千歳空港駅の「1日の」平均利用客数に近い数字
客が分散しないであろう日本シリーズ等のナイター終了後は
この人数を1時間以内に捌かないと帰宅難民続出は必至
マイカーバスが半分ってのも結構楽観的予想に思うがな >>386
そうよ
まともに考えたら北広島に新球場作るなんて基地外沙汰なんだけどなｗ というか東洋経済の記事は千歳方面からも鉄道で来る奴が多い前提のエアプ記事だぞ
賛否どっちだろうがアレを引用するのは適切ではないわ
>>386
札幌ドームでさえ地下鉄利用は1/3で車より少ないのに？ｗ >>387
おっと、説明できずに逃げるパターンですね
新球場失敗派はいつもこうだな（笑 >>386
札ドでさえ地下鉄利用率35%なのに、半分になるわけないだろ
せいぜい40%あるかないかだわ >>393
1時間に10000人や12000人なら捌けるというのかね >>394
答える前に聞くけど、鉄道依存率50%は現実的な数字だと思ってるのか？ >>395
日ハムや北広島に聞いてください
半々は新駅前提の数字だったとは思うけど 輸送力のことをまともに考えたら北広島に球場建設なんて土台無理なの
日ハム本社が理性的な決断下してくれるのを期待している
>>397
おいおい、お前は人の質問に答えず質問で返すように教育されてきたのか？ >>399
お前らの言い分に沿って3万人の半分でなく3割か4割の人数にしてやったろ >>398
まともに説明できないお前が言っても説得力ないぞ（笑 この民有地って、誰のだ？
森友みたいになんなきゃ良いが。
観客輸送は儲かるってところからどんだけトーンダウンしてるんだよっての
こういうのってそもそもインフラを整備できる余地があるかどうかのほうが重要だと思うけどな
北広島で言えば道路網をどれだけ整備できるか、その余地があるか
JR北海道も輸送力が強化されるようなことが万が一あったら、そっちに流れるって程度に考えればいい
日本の主要な球場のアクセスが開場当初のままなんてところはほとんど無いだろ
エディスタのある広島広域公園みたく山の中でこれ以上どうしようもないって話じゃなかろうに
>>405
あなたのJR買い取っちゃえハチャメチャ持論は笑わせていただきました ヤフオクドームの近くに唐人町以外の新駅なんかできたっけ？
鉄道にどれくらい流れるのか、とか
新駅はできるのか、臨時便はどれくらい出すのか、とか
ロクに情報が出てないんだから
妄想レベルの会話しかできないよ。
札幌駅新幹線ホーム問題が片付いて、
正式に移転先が決まって、
まあ話が動くのは早くても4月以降だろ。
それまで妄想で殴り合い続けるつもりなのか？
スレと直接関係ないけど明日真駒内説明会だね。
一応行ってくるよ。
今までの札幌市の動きからして、ロクな情報出てこないと思うけどな・・・
>>401
OKOK、ならさすがに50%はありえんと認めたわけな？ 最初から素直に言えばいいのに
交通分担率はどうせ北広島に決まってからになるし、新札幌新球場間のシャトルバスの運用率次第だけど、
実態としては鉄道の交通分担率は35%程度で、さばけると考えてるぞ。
なぜかと言うと、ラッシュとのかみ合いで課題になる3万は、平日には入らないから。そして滞留の仕組み。
札ドで満席率9割を超えるのは原則土日祝かPSだけで、土日祝は夕方の帰宅ラッシュがないからだ。これは俺に限らず千歳線ユーザーなら体感してるだろう。
これなら新駅（北広島）-札幌間の臨時列車を何本か挟めばどうにかなるし、新幹線ホーム問題がああいう決着になりそうなら貨物の交差抜きでも運用はできる。
BPは試合前後の滞留を誘う施設を作ることで交通の混雑を緩和する仕組みだから、札ドほどは一斉に客が帰るわけではないしな
そこらへんはBPの魅力の見せ所だろう。
おれはむしろ、鉄道よりバイパスの方が課題だと思ってるよ。なぜかみんな触れないけど スポーツバカの多いこの板じゃ
この手の施設は迷惑拡散装置だと解釈する人間の気持ちなんか理解できるわけがないか
>>404
公園の予定地だったのが白紙になったから民間に貸してた
花さんぽのブログだったかに書いてたけど、何か作る時は土地買収するけどOKな？ って条件で入ってる >>410
新駅に引込線もないのに臨時列車だせとかアホやわｗ >>410
マイカー利用が多いと場内で酒やビールの売れ行きが悪くなるぞ
場内物販の利益が欲しいんだろ？ >>413
というか、新駅よりは増発の方がよっぽど見込みあるぞ
北広島駅や島松駅の施設フル活用すれば、札幌方面だけならある程度捻出の余地はある
ホーム位置確定まで凍結されてる貨物立体交差に国のゴーサインが出るならなおさら >>412
ほーん
じゃあ値段を吊り上げられるとか、そういうことはなさそうやね。
なんで公園予定地が民有地なんだ？と思っていたが
そういう話ならわかる。 >>415
ああ、分担率がおかしな計算になるのは一人で車で行く前提だったからなのか。
どっちにしろ、とりあえず反論はないのね。
札ドに残ってほしいのか真駒内がいいのか知らないけど、あまり他に迷惑かけるなよ。 >>411
わかってるじゃないか
お前の意見なんてどうでもいい >>420
北広島市が税金を使う時点で「この種の施設を迷惑拡散装置だと思う人」の払った税金まで使い込まれちゃうんだよね >>417
そこらへんは来週の協議で詳しく説明あるんじゃないかね。テレビか毎日が道新の追いかけ取材するだろうし
新駅作るっていう線路沿いのエリアも市有地で、今線路沿いにある施設も市のものだったはず >>419
野球の観客に運転役に酒を飲まさないという理性などないと思ってるんでね俺は >>408
そういう話はあったと聞いてる
ムリだったけど >>419
そいつはもしかして、
日本ハムが幸せになると発狂してしまうという、
世にも珍しい特殊な病気にかかった人じゃないかな？
来月正式に決まったときの発狂ぶりは期待している。
「第二の夕張だー」とか
わけのわからないことを一日中繰り返してそう。 北海道から広島ってせっかく北海道でファンになってくれた地元ファンどうすんの？
選手だけじゃなくファンにも固着しない球団なんだな
ドライすぎる
>>8
大迫半端ないキャプテンのパクり芸はやめろ笑 >>421
だから何だよ
病気しないやつの健康保険料は誰かに使い込まれてんだぞ
いちいちそれにまで文句いわんだろ普通 >>423
ほー。お前が思うんならそうなんだろうな、お前の中だけでは
どっちにしろ、 >>410くらいの部外者でも思いつく話にまともに反論もできないってのを晒したのはかっこ悪いし、
ホーム位置問題が煮詰まってきた以上、そろそろJRの進展が出てくるから今の主張はそろそろ瓦解すると思うぞ 日ハムが幸せになると空港客が不幸になるので観光客に影響が出るだろう
夕方5時30分から張り付いて50レス近く発言するX7yMlEn60の情熱はぜひ何らかの形で生かしていただきたい
>>429
札幌市が札幌ドームやコンサドーレに金を使い込んで
挙句の果てに公費で五輪をやるのも批判できなくなるな >>423
だったら、マイカー利用が多くなるとビールの売れ行きが悪くなる
というお前自身の言い分と矛盾するがな（笑 メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>436
日ハムが物販で酒を売って儲けると飲酒運転が増えて周辺住民は不幸になるな >>434
この人ずっと日ハムスレに張り付いてて、
時々なんＪに出張したりツイッターで記者に絡んだりしてる奴じゃないの？
前にいなかったっけ、バファローズポンタとかの捨て垢使ってた奴 >>431
北広島市長選挙は無投票が続いているからな。
不満なら対抗馬を出せばいいだけ。
市内はほぼ誘致賛成でまとまっているから
悲惨な目にあうのは目に見えているけどな。
というかそれだけ市政が安定しているからこそ
上野市長に対抗馬が出てこないんだが。
前回も市民団体？が「市長選に対抗馬を出そう」って運動をしてたが
あえなく現職以外誰も出ないという結果に終わった。 >>440
8000台（だっけ？）の駐車場付き居酒屋を建てるようなものなんだけど
スポーツバカにはそれがわからないし
ボールパークとかスポーツとか言われると役人や警察でさえもそれに気づかないというね >>438
じゃあ今の札ドでも酒は売ってるし車利用もあるから
飲酒運転は多い理論になるが、そんなデータはあるのかな？ >>438
さんざん国道36号や羊ケ丘通を使っているけど、
札幌ドームイベント時に飲酒運転まみれになるなんて
見たことないですけど。
道民なら家族連れで遊びに行くときはマイカー、
夫か妻かどっちかが飲まない、ってのが普通だろう。
なんで野球の時だけ飲酒運転するんだよ。 >>443-444
札幌ドームの物販はまずいって散々言ったよね
物販が改善されて酒が進むわけよ 平均帰宅距離が長くなるのは必至だからマイカー利用者の中で飛ばす人が増えて重大事故になりやすくなる
>>447
はいはいあと100レスくらいアホな妄想語ってくれ JRに過大な要求を押し付ける時点で内地主導の計画ってわかるんだよね
だから雪で埋まるキャンプ場が構想図に大々的に載るというね
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
>>449
そもそも周辺人口が少なくて周りに人がいないんだから球場から自宅までの平均距離は長くなるだろ >>450
スパートに入ったのか10分間に7レスくらいしてるからそれくらい行きそう >>453
長くなるのはそうだろうが
だとしたら、飛ばす人が増えて重大事故になりやすくなる
という部分の根拠が全く無いな 日ハムは土地使用料と固定資産税免除求めてるから
言うほど税収増えないよ
周辺の店舗からの増収だけじゃ。。
まともなこと書いても揚げ足取りしかしない道民らしいスレの展開だなｗ
>>455
先を急ぐ人がそれだけ増えるだろ
22時に北広島の原生林を放り出されたら札幌市内に着くなんて午前様なんだし >>456
あれ対象は球場だけだし、期間も10年ってこの前発表されたぞ
移転したら最低25〜30年は居るから、減免規模はあの面積で10年となるといいとこ50〜60億止まりだろ でも自家用車でいくには道路があまりにも貧弱すぎて。
しかも高速は三井アウトレットのおかげで休日は常に既に大渋滞だしw
どうやって自家用車で観戦にいけと？
>>462
去年の夏からやるって言ってたバイパスが正式発表されたけど見てないの？ とりあえずZOZOマリンは１０００台くらいは車で来る球場だが何の問題もない
ビール売られまくってるが運転手が飲まなきゃいいだけだからな
>>456
周辺の店舗なんて建てたらボールパークのビジネスモデルが破綻するぞ
野球で来た客については
ボールパークの中の店や球場本体の中で野球観戦にかかわる全ての消費を完結させるのが
この投資を回収するための前提条件 >>459
だからお前の想像じゃなくて客観的データを出せって（笑 >>464
北広島ボールパークとやらの駐車場は1000台で足りるの？ >>463 バイパス1本で解決するわけないだろｗ
北広島から市内中心部までバイパスを新規に建設でもするか？ >>10
既存の北広島駅を閉鎖してBP近くに新駅建設する選択肢しかない
なのでほぼ新駅建設はないと思う >>467
知らねーよ
だいたい論点そこじゃねーし マリン球場って行けば分かるが近くの道路からして既に片側2車線以上で
ちょっと内陸に行くと東関道だよな
あんな風にするつもりなの？
近くに高速来てないよね
>>470
調べてもいないくせに突っかかってくるとかお里が知れるな
バイパスは２本で、36号の交通量分担軽減を意識した作りだよ。せめて自分で調べろ >>470
あれで渋滞を解消できるとか、頭がお花畑に近いなｗ >>476
外野フェンスのラバーに問題ってもう解決しているのに問題って書いていたり
札幌ドームの悪口だけあげつらっている >>473
最寄の高速道路のICには巨大アウトレットが目前にあって
現状でも高速に連なる程の渋滞が起きてますよ。そこに球場とかｗ >>477
おまえだったのか、ごん。
捨てアカウントで札幌市やドームの悪口言うなとか絡んでたのは 北広島に決まってるんだから、いい加減変な妄想やめたら？お前が好きなさっについて逆効果な印象与えてるぞ。
ID:7OR93mRT0 が信じるなって言うなら
まともな記事ってことだろ（笑
>>478
現状の北広島ICでは厳しいね。
アレ西側一カ所しか出口がないから。
東側にも出口を作って、
国道36号に出ずに、即道道1080号に抜けるとか、
そんなルートができるとありがたいんだがな。
輪厚SAだって需要に合わせて、
時間限定のスマートIC化、
そして最近24時間スマートIC化されたんだ。
北広島ICにもテコ入れが欲しいね。
三井アウトレットパークができる際に
出口は少し改善された
（脇から国道に合流する形から、十字路で曲がる形にいじられた）
けれども。 いや、俺は北広島でも別にいいんだが。車で行くことはまずないし。
ただ、北広島に球場ができたら、北広島ICと36号は阿鼻叫喚の地獄絵図になるのは間違いない。
現状でアウトレットの客すらまともにさばけてないのに。
>>477
新しいラバーフェンスまだ設置できてないんですが >>483
東側に出口を建設すると凄い金かかるからな。
ICを新規で1から建設するくらいの改築が必要になる。 北広島での観客輸送にそこまで楽観的になれるのが理解不能
>>482
現状でも国道36号と羊ケ丘通の間は
土日は渋滞で死んでるな。
大曲光あたりから西に行って札幌新道に抜けて、
そのまま札幌南ICにいくとか、
別ルート作らんとどうにもならんな。 アウトレットってだいたい休日大混雑、平日ガラガラなんだよね
プロ野球がいかに優秀なコンテンツかがわかる
東京ドームシティも野球があれば人がいっぱいだけど野球がないと意外とスカスカ
商売やる人はなんだかんだで日銭が入ってこないとね
だからプロ野球は歓迎される
>>460
北広島なんて土地でそんな長い期間持つと思ってる？
5年も過ぎれば観客動員不足で球団は道外に移転するか潰れているよ 全く札幌と関係ない焼き豚ニート糸井に付きまとわれてざまあw
>>486
IC作ったときはなあんにもなかったからな。
大曲東小やその周辺はただの原野だったし。
時代の変化に取り残されている感はある。
急増する需要に設備が追いついてない。 そもそも球場ができたくらいでそんなにインフラ整備されるなら
福住周辺は今までにもっとインフラ整備されていないとおかしいだろ。
>>139
ハムの移転とともに市名を変えるんじゃないの？北海市とか
函館の隣も北斗市になったし ゴミ売も自称盟主なら自前の球場ぐらいもてよ
ソフトバンクにどんどん差を広げられるぞ
立川あたりにでもつくれいいんじゃね土地あるしｗ
>>492
札幌に有りながら減資かましたコンサドーレが言うと説得力あるな >>496
球団が建つと本当にインフラ変わるよbyマツダスタジアム近辺在住 441
もともと市◯員側の人
市◯員、議◯、それに繋がる有◯者()ファー◯トだから推されてる
表立って現市政に反対したもんなら人生終わるw田舎ってｺﾜｲﾝﾀﾞﾖ〜
>>500
札幌さとらんどに球場とホテルがある感じだろきっと >>477
あの捨て垢やバファローズポン太はお前だったのかw
いい加減個人的な感情をぶつけるのはやめろよw まつだスタジアムはターミナル駅の広島駅から徒歩圏内じゃないか
超好立地
日本ハムは終わったな
人を集めるのが事実上無理な糞田舎に自前のスタジアム
大赤字を自前で抱え込んで炎上身売りが確実ｗｗ
北海道から撤退かなｗｗ
>>329
本当に札幌市のバカぶりに笑いが止まらないだろうな
わざわざ見えてる落とし穴にみずから入るバカだし 広島は、球場の建設とは関係なくインフラ整備の計画があっただろうがｗ
駅周辺だから当たり前。
そもそも広島は、野球場じゃなくてサッカー場をつくる計画じゃなかったけ。
で、サンフレッチェ側が「場所が悪い」と拒否。
そこを使うことにしたカープは大成功。
これは恥ずかしい。
>>510
ヤード跡地は最初からカープの球場建設予定地だよ。 本気なんだかあ北広島までわざわざ行く気にならんよなあ
北広島は地上の楽園
固定資産税無料で新交通システムもできる
>>416
マリンまで海浜幕張まで似たような距離だから北広島駅まで
歩かせるかバスでいけばいいんじゃないの？道さえしっかりしていれば千葉の場合五分くらいだし >>514
北海道民は福住から札幌D間ですらブーブー文句言うからな
それより長くとか無理無理 >>514
北広島駅からエルフィンロードを歩かせる計画だから問題ない
>>515
ファイターズには熱心なファンが多いから北広島でも大丈夫でしょう >>515
あの距離じゃなくて歩道橋から座席着くまでの階段の多さに辟易してるやつの方が多いんじゃ 日ハム札幌移転時のサカ豚｢札幌で野球やって客が入るわけないw｣
↓
結果、観客200万人突破で大成功
カープ新球場移転時のサカ豚｢今より場所が悪くなって客が入るわけないw｣
↓
結果、連日満員でチケットは争奪戦
>>519
まぁサカ豚の逆が真実なので
今回もなんとかなるんじゃない
札幌ドームはご愁傷様だけど カープは立地良くなっただろ。
市民球場とか、市内中心地に暮らしていないと観戦にいけんぞ。
そもそも札幌ドームは、
客として歩くのだるい、って問題もあるけど、
それ以上に国道36号が歩行者だらけになって危ない、
自動車の通行にも影響を及ぼす、という問題がある。
北広島だと、道道1080を渡るところがネックになるかな。
あそこはでかい歩道橋くらいはないと面倒になるかも。
なんにせよ新駅がないと明らかに札幌ドームよりアクセスが悪化するから、
2023年に間に合わないにせよ、いずれは整備してほしいと思う。
>>520
土日しかやらんジェフよりは
遥かに入っているけどな
土日はほぼ八割は埋まるし
平日でも三割以下ということはまずない 駅間距離があまりにも近すぎてダイヤに影響するから
ＪＲ北海道は建設したがらないだろうが。せめて建設するなら待避線のある駅にしてやれ。
>>523
新駅なんか作ったら千歳線が破綻するって見えているから絶対不可能よ >>523
とりあえず新幹線のホーム問題決まって冬季五輪がどうなるか待ってからじゃないと大きくは動かないんじゃない？
国や道が絡まないとJR北は身動き取れない状態だし >>522
立地が決まった時はオフィス街から離れて
平日のナイターはサラリーマンいなくなってガラガラになる言われてたんだけどね まあ、新幹線のホーム建設予定地に駅ビルたてるような馬鹿企業だからな。
札幌駅と北広島駅間でピストン運動すれば乗客をさばけるでしょ。
>>529
そうか？
駅から徒歩圏内で遠距離からの集客や修学旅行生の需要を引き込める
という報道が多かったぞ。 >>531
もう快速エアポートでピストン輸送しているから増発無理 >>531
現状の千歳線の設備ではそれができないからスレが伸びてるのよん。
で、国や道と話をしないと設備改良はできない（JR北海道はとにかく金がない）んだが、
JR北海道は今札幌駅新幹線ホーム問題で身動きが取れない。
早くても春までこの問題は進まないだろうね。
すっげー気になるけど。 >>532
はやいもんでもう10年以上前の話だもん
まだ平日はサラリーマンをあてにしてた時代だからね メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
今も平日は仕事上がりのサラリーマンをあてにしてるだろ。
>>537
本当に広島市内の人？
それとも旧市民時代も今も球場にあまり行ったことない人？ >>537
札幌ドームのピークは17:30-18:30のあたりなんだ。
リーマン層が多いにしては早すぎないか？
定時で帰れるリーマンがどんだけいるんだろう、って思うけれども。
実際、リーマン用のチケットを売っていたこともあるが、
あれは19:30から入場可のチケットだったと思う。
仕事帰りならそれくらいの時間にはなるだろう。
札幌ドームの開場は16:30くらいだが、
その前から大量の人間が待っているんだよね。
お前ら仕事どうしたの？とは思っていた。 >>539
だから広島市内の人じゃないんでしょ？
もしくは球場へ行かない人か >>515
だから札幌市民はしまりない体つきが多いのか。 >>540
札幌ドームは爺婆比率が高いからね
敬老パスが使えなくなるのはデカい プロ野球観戦はペナントレースなら、2回裏くらいに入場して8回表くらいに帰り出すのが普通だろ。
日本シリーズなら、会社休もうが終電のがそうが、それはそれで楽しむ覚悟で観る。
>>546
ｅｖｅｒｙ day 平昌（ピョンチャン）五輪 >>545
北海道の感覚ではあそこは僻地とは言わない 広島ダービーと千葉ダービーを持つチームになるのか
胸熱だな
>>519
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。北海道に野球が根付くわけがない
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、
どうやらその必要すらなさそうだ。 >>550
札幌市民だけど別に僻地とは思わないけど >>551
試合終了まで観戦しないで楽しいのか？
俺は終了までいないと気がすまないけど。 >>556
いろんな価値観の人がいるでしょ
接戦の時は最後まで見るよ 年に一回ぐらいのイベントだったら僻地でもいいよ
野球は毎日のように興行があるからね
ライト層も頻繁に球場に集めなければならない
これは致命的なんですわ
ライト層は誰も行かないし場所もわからない
これは終わったな
ＪＲ北海道は新駅でお客さん乗せても、北広島駅でお客さん乗せても
あんまり変わらないからね。むしろ、北広島駅で乗せたほうが儲かる
>>561
北広島は地上の楽園
アジアナンバー１のＢＰ
入場料無料で観戦できる 集客に自信がないからボールパークがーと誤魔化しているだけです
「札幌市から出て行かない！札幌市への当て付けなだけで結局残る！マスゴミの大嘘フェイクニュースだバーカw」って悲壮感タップリに泣き喚いて連投してた嘘つきサカ豚は言い訳しないのか？w
何も無かったように方針転換して「失敗する！」とか連呼始めてるけどw
>>565
裏でカジノと組んでいるのが、当初はわからなかったからしょうがないよ 焼き豚は何寝ぼけた事言ってんだｗｗ
野球の失敗が確定したから喜んでますよ
喜々として野球の悲惨な未来を予測してあげてるのです
有難く思え
>>497
・東石狩市
・クラーク市
・島松市…は恵庭に文句言われるかな >>520
強かったときは入ってたじゃねーかよｗ
単にどうしようもないくらい酷いチームになったから入ってないだけ。 札幌からいらないもの扱いで追い出される焼き豚
哀れだねぇ
あー清々するわ
輪厚からBPまで専用自動車道作った方が札幌市民は行くと思うぞ。
今まで市内なら地下鉄で簡単に行けた人がわざわざJRに乗って北広まで野球観戦しに行く層なんてどこまである？って話。
ほんと札幌市民なんて、地下鉄>>>バス>>>>> JRってくらいに JRなんて乗らないぞ
>>572
サカ豚 ざまあああああああああああああああああ
札幌ドームで頑張れ
週6試合すれば赤字も少なくて済むぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>566
おうバファローズポンタ、今日も元気に恥さらしとるんやな
芸スポでは捨て垢も使えんから、せめてID変えたりPCスマホ二刀流で頑張れや 野球アンチってどういう人生を送ってきたんやろか
病的やん
冗談抜きで札ドと一緒にコンサもやばいでしょ
今までは天然芝の出し入れ代は日ハムが出してたけど日ハムいなくなったらその費用は誰が出すのかと
>>578
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１１チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
０．ファイターズが札幌ドームの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀と信じている
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている ←←←←
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>576
ネット社会に入ってこれだけ野球関連の事実がわかってきて
それでもまだやきうファンしてるほうが病的だよ >>578
石水パパが冥土の土産に専スタ作る
焼き豚ザマァw >>571
ロッテは指定監理権で動員数の低さにも関わらず赤字を毎年圧縮している優良物件だからロッテ本社のイザコザで売られる話が
消えなくても誰も経営危惧はしてないぞ。
だけど200万動員の客側の意見が見えにくいこの件に関しては間違い無く奇異の目で見られているのは確かだね。
子供の躾の一環で出るオバケみたいな札幌財界の話をどれだけ無能なんだと切るのは毎日新聞のロッテ荻野の兄ちゃんぐらいだし。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
ライト層がわざわざ不便な場所に来るわけない
敬老パスが使えないってだけで行くのをやめるくらいのライトさなんだから
この十年で話題性のある新人、有望な新人を球団に与え続けて
プロ野球の報道にさけるかなりの時間を費やしてハムの北海道進出を後押ししてきたのに
自ら自爆してＮＰＢの努力を無にしてしまうなんてハムは頭おかしいと思う
>>530
新幹線が来るかどうか微妙だし来ても赤字だし
JR北海道にしてみりゃ余計なお世話って奴よ
むしろ札幌延伸なんて考えてる奴が阿呆 >>573
場所によるだろ 手稲、白石辺りは普通に乗る >>589
だが自分達の路線を廃線にしたいから話し合いしようって時に車で集合する連中相手に何十億も集られて獅子身中の虫も黙殺される企業なのがJR北。
暗殺される覚悟で改革する人材がトップに求められる企業の筆頭だろうね。 税収をもたらすのが野球。
税金を吸いつくすのがサッカー。
基本中の基本が理解出来ないのがサカ豚のヘディング脳 w
試合終了後の西武球場前駅と甲子園駅と競馬終了後の府中競馬場前駅と実質片道1本のホームで運用してる名鉄名古屋駅を視察してこい
JR北海道の人間は
北広島の輸送にしても日ハム出ていった後の札ドにしてもある程度はなんとかなるんだろな
そのある程度がやっていけるレベルになるかどうかが微妙なだけで
運べないとか潰れるレベルになることはなさそうなんだよな
, - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、ニューヨークOPはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
>>595
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 >>599
街の宣伝町おこしとかこつけて
税金を貪るだけの税リーグがどうしたって？ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
クソ寒い北海道で野外とかもう日本シリーズ出る気無いな
>>600
鹿島はやきうとかいうウンコレジャーより遥かに世界中で有名になりましたね >>605
有名になってそれで良い事あったの？
チームもスタジアムも激変した？ 野球場に税金か
その野球場で貧乏人観客からカネを絞り取っても納税しないプロ野球団にはあきれる
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
札幌ドームもこれで赤かな
コンサの試合とライブくらいじゃどうにもならんだろ
あとは年に数回、巨人あたりを呼ぶかとかして
出来るだけ穴埋めすることだね
ナ〇タさん笑いながら
「一塁から本塁に投げるのがやっとの奴がいる。」
>>513
ナマポ野郎
一日中貼り付いてないで働きにでろw >>609
その手の遠征は売り興業でリスクは誘致する側が持つから結構厳しいんじゃね
巨人だって昔のような神通力はなくなってる >>567
ハムが札幌に来た時のことをもう忘れてるのか >>604
どのエリアの席を広くすればいいと思う？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
今日の真駒内シンポジウムで球団がどんな絵を示すのか、また、札幌市は反対派に対してどんな安心材料を示せるのか、かなり重要なポイントだとおもう。
なお、俺の周りの熱烈とも言える日ハムファンでも、真駒内移転には警戒してたなー。
結局は自分が住んでいる近く以外の札幌市内のどこかが良い、という自分本位
>>618
だって札幌ドーム撤退反対を言ってる人の理由の過半数が
札幌ドームから撤退すると税金の負担が増えるから、なんだもん >>1
北広島ＢＰ決定だな
もう日ハムから決めたと内示が
有ったんだろうな
北広島おめでとう >>618
シンポジウムの主催者
北広島＝北広島市＋日ハム
真駒内＝商店（日ハムはゲスト）
↓
真駒内では札幌市長も来ず
ＢＰイメージ図もないだろうね
時間の無駄 >>613
鹿島は箱がでかすぎんだよ
成績良くてお客さんが2万人程度お客さん集めても
「いつも客席半分も埋まってねえな」ってなる
ハムもそれを参考にして3万収容の屋根は開かない
ドームにしたほうが良い 開閉型が起こすアクシデント
や金銭負担が少しは減るし、ガラガラ感は減る >>623
開閉型が起こすアクシデント なんて20年以上前に出来た福岡ドームですらないんだが 真駒内のシンポジウムって一応ハムも来るんだ？商店街だけで勝手に開くもんだと思ってた
札幌は諦めろ、何も決まっていないのに反対する奴がいるんだろ
本来ならバカ市長筆頭に全員でハムに土下座しないといけない状況だよ
>>625
違うよ。
商店街主催だけど、ゲストで北星学園大教授、日ハム、市が参加し、聴衆には反対派ももちろん参加する。550人埋まらなかったんじゃないかな。 >>442
今日びの居酒屋は、店側も配慮したり
客自身も自制するし。
同じ様にならないと何故決めつけるのか。
なんでアホなん？ 北広島は札幌の区になれよ
そしたらいろんな問題が解決するから
>>632
その発想、市単位の区域に拘るサカ豚そのもの >>633
市は税収無くなるから困るの
場所なんかどこでもいい
馬鹿だろお前 >>634
税収なくなったら困るのになんで出ていくのを指くわえて見てるん？ >>632
なんで北広島市が札幌市に貢ぐような真似をしなきゃなんないの。
札幌市さんはナマポドーレと札幌ドームの天下りを今後とも養ってくださいね。
合併を一番嫌がるのは道、次に球団かな。
せっかくまともに会話にもならない馬鹿と縁が切れそうなのに、
逃げ出し先の北広島まで札幌市になるとか悪夢でしかない。
>>634
場所なんかどこでもいいなら
合併する理由がないだろ。
支離滅裂だよお前。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>632
いいや
今度は地下鉄を北広島まで通せとか言い出すから札幌市が合併をＯＫする訳がない >>640
札幌市内の清田区ですら地下鉄延伸のめどが立たないのに、
合併したところで北広島に地下鉄が通るわけないだろ。
寝言は寝て言え。 >>641
札幌ドーム破綻処理のために市税が上がったり公的サービスが低下する 札幌ドームは西武が準ホームとして利用するんだろ
それとコンサに大手スポンサーが付いてビッククラブ化
>>645
ヤクルトが神宮球場建て替えの間ホームで使いそうだ >>646
神宮は第二球場を犠牲にする形にして、
神宮球場利用者に影響ないようにするはずだが。
影響あるとしたら東京五輪だが、
まだファイターズの新球場はできてないし、
札幌ドーム自体も東京五輪のあおりをうける。 >>321
わざわざ作った天下りのポストを役人が潰すかよ
自分のカネじゃないから公金ジャブジャブ突っ込んで維持
予算獲得の実績も積めて一石二鳥 焼き豚イライラ
日本ハムは見事に札幌から追放されました
札幌市 コンサドーレ＋フクロウ
北広島市 ファイターズ＋カジノ
良い分かれだ
韓国「日本が世界から孤立する」
ナマポドーレ「ファイターズが札幌から追放される」
なんか似てるねえ
いやあ追放されて大変だあ（棒
>>852
市からナマポ貰う側
市にナマポの財源払う側
分かれたな 札幌ドームに北電出資してるって言うのに
コンサは東京の新電力会社と組んで、ドームの電力
を北電から取ってしまった。そんなサッカーとは畑違いの
金儲けして景気いいのに自治体の補助金減免は継続 >>645
西武「なんで鉄道のドル箱を減らすような真似せんといかんのか」 >>653
またニートチームファンが発狂しているのかＷ >>655
札幌ドームの出資を仰いでいるのに裏切るファイターズの方が酷いよな 目の前にドル箱路線の話が転がり込んできたのに断るほどバカじゃないと思うんだが
>>659
唯一のドル箱路線に割り込んできて新駅作れとか快速を臨時停車させろっていっている
ゴネ客ファイターズが何だってｗ >>643
大丈夫世界的大人気スポーツがこれからの屋台骨だぜ！ >>660
昨日その路線ハムで買い取っちゃえとか言ってた大バカがいたぜあれは笑わせてもらったw 北広島って駅前に球場つくるスペース無いの？
亀岡より都会だね
>>660
ゴネ得？
初期費用の駆け引きしてるんで、JR自体はノリノリだよ
日ハムを北広に誘致するのに、市長と一緒にJRのお偉いが日参してたの知らんのか
新駅も臨時電車もハムから要請したわけじゃなく、誘致計画内のこと
誘致側が、ハムが難色示しそうなとこつぶしとくのは当たり前だし
サカ豚はほんと馬鹿だなｗ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
結局サカ豚の主張は「ハムは永遠にコンサを養え、縁を
切るなら滅びろ」だけなんだよな。それだけのことを屁理屈
ダラダラ並べて「サッカーの勝ち」ってことにしたいだけｗ
>>664
じゃあどうして北広島駅まで新交通システム作るとかいう話になっているんだいｗ
新駅作るのが暗礁に乗り上げているからだろうｗ なにやっても成功するよ
だってホークス二軍ですらあのクソ立地で税リーグより集客してるわけだしね
>>668
行ったことがないアホが何か知ったかで言われてもなぁｗ >>668
組の幹部が一声かければいくらでも集まるからな、野球は >>669
駅前に民家と畑しかないすごい駅だったんですけどね。
26レスもしてるくせにゴミみたいな洞察力 >>664
これはさすがに聞いた事ない。
ソースは？ 札幌市から出ていけるわけがないって言う自信はどっから来てたんだろうな
あーあ
バカなヤツが記者さんに絡むから真駒内シンポのツイートやってくれないんじゃねーの
>>673
プロ野球=客の殆んどが組員
Jリーグ=客の殆んどが善良な一般市民 真駒内フォーラムなう
予約なしでも一部入れるっぽい
超僻地だから駅からタクシーとかで行くしかない
コインパーキングもろくにない
>>681
二軍本拠地できる前は一軒家しかなかったよ。
できていろいろできだしたけど >>684
アンチはこんなのばっかりと思われても困るからちょっとはまともなこと書いてくれよ… >>1
このプランてもはやボールパークというレベルでなく、ひとつ街やで。
何せ37ヘクタール、東京ドーム約8個分の敷地をフルに使うんだからな。
様々な複合施設の他に住宅街まで作る予定なんよ。
もう完全に街、都市開発レベルの大型事業。 空席が目立つ
北広島と比べて七割くらいじゃね？
1405から35分で市と球団の説明がある
一体何を話す気なのか？
この頃から全く進歩してない・・・・・
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
>>77
別にそこまで金かけんでも信号をちょいと弄れば1時間20本なんてすぐ出来る
まあ信号弄るのに数十億円かかるだろうが >>694
その本数走らせるとなれば
車両もまったく足りないし
数十億程度では無理だな。
桁が足りない。 >>691
お前ストーカー規制法に引っかかりそうだなー スポーツ施設コンサルタントの話が終わった
これ1350までのはずなんだが
順調に遅れてる
札幌は今やほとんどの地域がDQNタウン
BPなんて出来たら北広島も仲間入りですなw
野球ファンって何で選民意識が強いんだろう？
たかが娯楽のくせに
サッカーってニワカがスタジアムで見るには敷居高いよねたかが娯楽のくせに
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>684
サッカーは街の看板じゃなくて組の看板背負ってると言われたのがよほどこたえたらしいなｗ
あれから必死で野球＝組員と貼りまわってる
お前がいくらコピペしても組員サポの悪行は正当化できんよ >>699
それも逆のこと言われてから貼りまわってるなｗ BRTの話をし出したが、専用軌道は無理だろう
自家用車についてたいしたことはいってない
連接バスは北広島でも検討するだろう
自転車道や遊歩道について語る。駅から公園まで具体的にどうするかは不明
今は学者さんの一般論
具体的話なし
既に15分遅れ
>>702
街の看板背負って戦ってるんだよ！
身体張ってるんだよ！ 司会無能すぎだろ
二十分遅れなのにどうするのか一言もなし
>>709
なんでそんなに遅れてるの?
時間通りに始まらなかった? しゃべった人三人みんな時間オーバー
リハーサルしとけよw
>>667
それは知らんが、複数の交通手段を配置して分散すんの何もおかしくない
総合運動公園みたいなものにしたいなら、野球がなくても、何かの大会に備えて整備が必要なものだよ
野球憎しで何言ってるかわからなくなってないかｗ >>713
北広島駅と新駅ができるのに態々重複投資で新交通システム作るのが当たり前と
思っているのなら相当お前頭狂っているでｗ 札幌市担当者
2016年5月からの経緯説明
屋内競技場は国立で建替え
屋外競技場は未定
そこで屋外競技場を新球場として設備更新
公園の緑は守る
駅前地区再編と連携したい
アクセスは競技したい
今後
0216今日の公表 アンケート実施
二月末 道と協議
３月が締め切りとの認識はあるようだ
球団三谷副本部長
北広島のときと同じ、2004からの振り返り映像
>>699
街の看板背負ってるなんて言ってる奴らの方がよっぽど選民意識高いだろｗ >>714
「JRの輸送力が足りない」のと、「JRが開発計画に非協力的で暗礁化させている」のとは別問題だからな
サカ豚の言うように「JRその他の輸送力が足りない」のなら補おうって話も持ち上がって来るだろ
我田引水は結構だけど、JRは輸送客増加の見込みでヨダレ流して喜んでるよ
残念ながらねｗ >>718
そんな設備投資するお金なんかどこにもないことが問題なの理解できている？ 現地リポート見る限り誰も真駒内移転、札幌市残留望んでないんだな
北広移転が本決まりしてるからやるだけ無駄なフォーラムってことか
>>720
札幌市民からこれほど嫌われている球団とは知らなんだ 201710二案断念
月寒は八紘学園との交渉難航
北大はOBの反対などあり市から厳しいとの話
真駒内について市から話が出た
新情報一切なし
前沢に交代
>>722
交渉難航の原因って土地を買う金を持っていないからだろうなｗ >>723
交渉難航したのは市
球団じゃない
北大もそう
市が交渉やってる >>725
理事会はＯＫしているのに、ダイワハウスと札幌市は〇で
ファイターズとの条件交渉が難航しているのは球団がシブチンだからよｗ >>717
街の看板は背負う気持ちがあったら誰でも背負えるぞ 新球場イメージ
球場の仕様は決まってない
ホテルレストランは作りたい
公園利用者も使えるスポーツ施設エリア
水辺に保育園
バーベキュー
公園と自然、閑静な住宅街が特徴
新情報は球場回りの施設イメージが示されたことかな
三十分以上遅れ
>>728
３ｈａでいいとかいっていたのに、話をでかくしているってことはヤル気ナッシングだなｗ >>727
サッカーに頼らず市民一人一人が街の看板背負ってる気持ち持てよ この話、半年早かったら真駒内に決まったかもしれん
印象は悪くない
しかしもう細部を詰めて住民と話し合う時間がない
広島市民球場などを想定しつつ地域住民と合意をとるすすめ方について
コンサル上林 マツダは道路特定財源なので道路扱い 街と一体化している
試合のある日はボストンの街そのものがスタジアムかのように融合している
自然が壊されるとの懸念の外、再開発の意見もあった
前沢 築50年の施設、シャワールームなど、民間資金活用は悪くないのでは
公園の30パーしかてをつけてないよ
交通の便は気になるだろう
まだ正式提案出てないが答えられる範囲内で
市政策局浦田 アリーナでイベントあると渋滞ひどい
五輪通りは来年度から進むだろう
駐車場はまだこれから
地下鉄バスに誘導すべく調査を始めてる
>>736
こんなところに書き込んでないで真駒内に行って意見を述べてきたらよかったのにｗ 真駒内駅前開発について
副局長村瀬 通過型になっている現在を、多機能で広場的空間に
北三条、チカホなども参考にする
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
司会 広場条例 赤レンガテラスみたいのを真駒内へ
司会 真駒内の目玉は？
前沢 正式な候補地でないので検討できてないところもある
藻岩山のしゃっけいなどがある
司会 みんな表情硬いよ！
司会しゃべりすぎ お前の話をききにきてんじゃねーぞ
司会 夏の絵じゃなく冬はどうだろう
本州人としてどーよ
上林 難しいなw
雪中でジョギングはビックリ
なら雪中でもスポーツができるのでは？
そこは売りにできないか？
三谷 確かに真駒内は景色がよい
夏は水を楽しんでもらいたい
冬は他のスポーツ、イベント
海外だとインディアな州だとミニスケートやってる 屋外施設だけどな
違う球場でアイスホッケー、バスケの例あり
天井が開閉か密閉かは決まってない
司会 密室で進めてて市民がおいてけぼりとの意見もあり
今後のすすめ方について
鈴木 協議会のように、みんなで決めるということ
上林 メジャーなら地域をまきこむ
ドジャース アクセラレータ
形としてみせる
浦田 マスコミ報道が先行し、市民への説明が遅れて、不安にさせたことは謝罪
12月にwebで経緯を掲載した
直接話すと安心になる
可能な限り、情報提供したい
前沢 フェーズを分けたい
正式提案してない今のフェーズ
正式提案後のフェーズ
場所決まったあとのフェーズ
北広島では囲み取材があったが札幌ではできなかったようだ
>>731
サッカーが無かったら街が一つにならないじゃん >>745
サッカーで街が一つになってるところなんて日本にはないだろ? >>741
札幌市の茶番にファイターズが渋々付き合ってるのがよくわかるな >>557
北区が僻地って札幌駅北口前も北区だろ
お前北海道民じゃねーっしょ？ >>748
俺も北12条だけど僻地認定されたからこいつ絶対札幌市民じゃねーと思ったわ >>704
エアポート車内で日ハム組員が空港客を恫喝する姿が目に浮かぶ
あぁ怖い怖い 北区って買い物難民地域になった僻地を抱えてるじゃん
>>749
多分札幌駅が北区にあることも知らないんだろうな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ シンポジウムの主催者
北広島=北広島市、日ハム
真駒内=商店(日ハムはゲスト)
↓
真駒内では具体的な話しはなし
時間の無駄だな
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>751
市民じゃないお前には分からんだろうが札幌駅まで徒歩数分から郊外の住宅街まで北区は広いんだよそれ知らないで北区というだけで僻地認定する方が無知のマヌケ 真駒内の球場想像図に北広島の３Dモデル流用してるあたりもやっつけ感が
>>753
改めて、札幌市が正式提案しないことには話を進めようがないということだけは確認できたw
札幌市はなぜぐずぐずしているのか
時間切れで負けましたじゃ怒り出す市民もいるだろうに。 >>741
日ハムは大人の対応
大変だな
北広島への移転は決まっているのに >>722
真駒内は結局市から言い出したのが正解か
球団が言い出したとかミスリードしてたのはなんだったんだ？ >>750
お前一人の頭の中で勝手に浮かべててください
コンサポは実際にモスバーガーを恫喝したけどな（笑 >>745
サッカーに役人が税金つぎ込んで市民に呆れられて人口流出が激しくなった北九州市なんてのはあるな >>760
正解
道新が日ハムが熱望記事
↓
札幌市長記者会見で
市長が否定したね >>755
北34条以北なんて大半が僻地やん
買い物難民に限界集落を抱えてる区だし
昔から札幌に住んでる人の感覚は札幌駅北口は未開発地域だな
行くことないし >>751
簾舞、常盤、定山渓を含む真駒内がある南区も熊出没する中央区も僻地だな >>762
福岡市長はサッカ−への補助を
拒否したね >>721
日ハムにもサッカーにも興味ない人が大半。
メディアと日ハムファンが騒いでるだけで、どこに行こうがどうでもいい。 >>765
北区というだけで僻地認定は無知マヌケと言ってるのに北34条以北はーとかアスペかヘディング脳かなんかか >>765
札幌駅北口が未開発地域ってこりゃ本当に札幌市民じゃねーな >>771
ああ、お上りさんか
そこっと北部低湿地帯で蔑まれてる地域だから >>765
そもそも北34条以北というのが分からん
札幌市民だったら麻生以北とか言わないかねえ >>760
フォーラムでの前沢本部長のいい方はかなり微妙だった。
「10月に、札幌市内二案を断念することになりました。
八紘学園と市の間の交渉が難航していましたし、
隣接地が別の用途に転用する恐れなどもありました。
北大は球団としても期待していましたが、
研究への影響やOBの反発もあり、
札幌市側から厳しいとのお話を頂きました。
そこで札幌市内で検討できる場所がなくなったね、
と話しているときに、市から真駒内のお話を頂きました。」
これだけ聞くと市が言い出した、ということになりそうだが、
ここでいう「市から真駒内のお話を頂きました」ってのが
10月ごろ内々であったのか、12月の実務者協議のことを指しているのか、
そこは明らかではない。
まあ秋元札幌市長も言っていたけど、
「最初に真駒内を言い出したのが市と球団どちらか、ということは特に問題ではない」
（どうでもいい）
が正解なんだと思うけどな。 >>768
その割には日ハム関連の視聴率は高いんだけどね
移転の話にしてもこの話を特集すると視聴率が上がります >>775
ここではどちらが言ったか凄い話題にしてたが当事者たちはどうでもいいって事なんだな >>768
200万動員とその15%でしかない30万動員
たいして変わらんみたいな言い草は馬鹿を晒すだけなんだよなあ 札幌にしがみつこうと必死だったのは日本ハムの方だったからね
断られて面子丸つぶれで悔しいから、札幌が出て行ってほしくないから懇願した事になっているのが笑える
焼き豚は朝鮮人と同じ思考パターンですね
札幌市は札幌ドームを使わないなら要らない、でも交渉打ち切りで追放して嫌われたくないからダラダラしていただけ
結局誘致合戦を煽ったのに北広島市しか手を挙げずに北広島追放確定ｗｗ
大赤字ベルトコンベア稼働決定ｗｗ
何年もつかな？
まあ、どっちもどっち論を言う時は最初に出した名詞が
それを言った人にとって一番憎い傾向がある
そしてその人にとって早く終わって欲しいという心理が見え隠れする
>>645
西武は大改装のあとは北関東と大宮で終わり ほかには行かないと思うけどな >>782
静岡県清水市をはじめとする複数の自治体が手を挙げたのだけどね
特に清水市が道内以外の自治体では一番早く議会をまとめた >>775
ファイターズの前沢本部長によると、「札幌市は当初、道立産業共進会場跡地周辺（同豊平区）、北海道大学構内（同北区）を提案し、
北大案に対して球団も前向きに対応をした。しかし、北大OB等による反対があるとの理由で同市は取り下げた格好だ。また、共進会
場跡地は地主である八紘学園との折衝がまとまらず、別の候補地も模索したと認識している」と言う。
http://toyokeizai.net/articles/-/205097
前沢犬って東洋経済でやっぱり嘘ついていたのかｗ >>694
客の来ない宗谷本線や石北本線廃止すりゃ簡単なのにな
高速バスありゃ鉄道なんていらんだろう？ベコ運ぶだけなんだから プロ野球なんて所詮企業スポーツなんだからＪリーグの猿真似なんてする必要は無かったのに
全国どこでもいい条件の所に行きますよと言えば足元を見られることは無かったね
北広島は失敗確実 焼き豚涙目
>>785
日ハムがBP 構想発表後
道外含め15自治体が前向き発言
2016年
12月19日BP 建設決定+提案受付
12月20日北広島市が提案書提出
↓
札幌以外は静観
北広島がNG になれば提案かな？ 広島に「核」って言葉は慎重になるべき。
「核にした」って表現を誰も止めないもんなのかねこの新聞社はｗ
焼き豚悔しいな
札幌ドームを脅かす新野球場なんて札幌市内で作らせるわけないじゃん
どうしてもやりたければすべて自前でやらないとｗｗ
”良い条件を提案してこい！真駒内なんてどう？ ”とか何様のつもりだバーーカ
>>791
広島は原爆大好きだよ
サンフレッチェなんて、原爆を投下された節目の年に優勝できたっていうぐらい サンガサポだって亀岡で我慢しますって言ってるのに、何で日ハム組員は「輸送が〜」とかグズグズごねるんだろうね？
だから選民意識持ってるとか言われるんだよ
>>789
この頃から全く進歩してない・・・・・
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？ 野球は競技としての魅力がないからね
無料で客を集めたり
プレゼントで客を釣ったり
食い物やパーク要素で楽しませるしかないのです
誰も野球ごときの為にわざわざ遠くまで行かないよ
ハムは東京ドームと札幌ドームと立地のいいところばかりだったから
立地条件の良さのもつ強力なアドバンテージを見落としてるな
人口５万８千人の地獄を味わうがよい
>>797
妄想バカのQ&A にレスすると
粘着されるよ >>757
ハムが移転したあとの札幌ドームの経営状況判断すら出ないのにできるわけない 芸スポってずっと
「北広島は当て馬。市内残留に決まってんじゃん。プププ」
という感じだったのが、
「北広島なんて小都市じゃ失敗するに決まっている」
にまでトーンダウンしたな。
>>797
新球場関連スレのアンチの書き込みははのちの名コピペになりそうだからかなり保存してる >>797
＞ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
結局、札幌から逃げ出しそうだねｗ >>802
じゃあこのまま
「時間切れで交渉打ち切りになりました。
ファイターズは市外に行きます。
市民のみなさんメンゴメンゴ☆」
で終わらせる気かよ。
正気なのか札幌市役所。
それで市民がみんな納得するのか？
「提案したけど北広島のほうが日本ハムには魅力的に映ったようです。
わたくしどもも必死に訴えましたが、提案が十分ご理解いただけなくて残念です」
っていういい方なら
「まあ、しょうがないか」
と思ってくれる人もいるだろうけど、
時間切れで負けました、はヒデエや。 やっぱ今日のフォーラム見る限り一部の札幌のハムファン以外チームも市も市民も札幌残留には固執してはいないんだな
北広移転して困るのって結局その一部のハムファンだけなのかもしれない
静岡だよね？草薙は改装されて経費だけなら激安で、貸してくれそうだし経費が安く済むなら岡山倉敷も悪くない
最悪ハムは札幌でてもいいんじゃないの？
>>810
２００万人動員しても赤字なんだろｗ
本当情けないな >>806
毎日は「北広島ほどは盛り上がらなかった」
と書いているが
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/962583418193158145
全体のトーンとして、
「札幌市から正式提案がなされていないので、話せる範囲で話す」
だったからね。
市まちづくり政策局も球団担当者も渋い顔をしていたが、
決まっていること・話せることが限られている中で、
過剰な期待を持たせるようなことや、逆に落胆させることも言えない。
そりゃ自然と渋い顔にもなるわな。
どうしても踏み込んだ話はできないし、
具体的な情報や新情報もほとんどない。
だからこそ聴衆も
「おお！我らが真駒内の街にファイターズがやってくるんだ！」
という盛り上がり方にならない。
北広島のシンポジウムの方は、
「これもううちの街で決まりじゃね？」
という空気が始まる前から漂っていたし、
最後の超思わせぶりな前沢氏の発言聞いたら
そりゃ盛り上がりますわ。
そういや反対派の運動みたいなものは見かけなかったな。
開場の中ではやるなとくぎを刺されていたが、
始まる前に会場の外でやる分には自由だと思うんだが。 >>812
だから移転するんだよ
お勉強出来て良かったな >>806
ま、ファンであれば札幌ドームは使えない代物ということなんだろうよ めでたしめでたし
あとはワールドスポーツのコンサドーレ様が札幌ドームを盛り上げて市民チームとして頑張ってくれるさ もちろんドームの赤字なんかあり得ないわ 札幌→新千歳空港へ向かう道中で北広島駅前の様子を見たけど
プロ野球の本拠地ができるような街には見えんかった
>>814
だから、結局、札幌で上手く行かずに移転しようとしているんだろうｗ >>5
コンサドーレが日本ハム並みの使用料ちゃんと払うんだってさｗ >>811
どこに新品あるんた？
Jリーグのようにポコポコ生まれないんだぜ？ ま、現地の
サッカーチームには悪夢だわな >>816
あんなショボい駅でお客さんを捌こうとしているんだから哂えるよなｗ >>820
西武ドームが出きるまではあんなもんだったからな
マリンなんか海の底だし
試合始めればなんとかするだろう 投資もしてるし建てたら逆に移転できなくなるし
>>822
北海道には200万人動員超えるスポーツチームがいっぱい有るんだろうなぁ >>816
北広島駅前は本当にしょぼい。
まじでまともに店がない。
あれなら羊ケ丘通の大曲あたりにある郊外型大規模店舗のほうがまし。
市職員も自覚はしてるんだろう。
「北広島市だけのチーム・北広島市だけのボールパークにはしない。
国や道に助けてもらうが、一方で道民みんなのためのボールパークを目指したい」
かなり意訳してるが、市職員の意向はこんな感じだな。
もともと札幌市内に家を買えない人たちが住む街で、
ファイターズの客も大半は結局札幌市民になるだろう。
札幌市の付属品、地味な北海道の一都市という「分」をわきまえている感じ。 まぁ北広島市に待望のファストフード店が出来るだろ
マックに行列を作る北広島市民が目に浮かぶわ
>>826
マックもモスもケンタもありますけど。
とマジレス。 非政令指定都市にホームを持つプロ野球チームとしては3番目か・・
西宮市（阪神）も所沢市（西武）ももう少し大きな街だが
まあ、野球はマスコミに手厚く守られているから
どんな辺鄙なところに移転したとしても何とかなるだろう。
ただ新駅が出来なくて、2-3年で動員が大きく減ったら
新球場建設の借金返済のために親会社に
相当な負担をかける危険性がある。
そうなれば一体何のために移転したのかわからなくなるからなあ
ハムも札幌も最終的には北広島も全員が敗者になる
>>829
あれ？
札幌市：わがままでうるさいファイターズを追い出して万歳
コンサドーレ：邪魔なファイターズを追い出して万歳、札幌ドーム使い放題ウハウハ
札幌ドーム：ファイターズがいなくても、野球とかコンサートとか誘致するし、
そもそも市民のサッカーチーム・コンサドーレがあるから経営は楽勝で黒字だよ
じゃなかったの？ >>825
北広島という名前自体を変えるだろうな 北海道をイメージさせるような名前に プロ野球の
本拠地なら一年もしない間に定着するだろうし
楽天やオリックスなんて球団買収するまで知らなかったしな
とくにDeNAなんて >>829
現在25億の毎年の補填金が減ればいい程度では？間違いなくこの金額はNPBの中で最悪だし
ロッテやオリックスですらもはや数億円なのに >>833
毎年２５億も貰っていると思っているアホｗ >>830
コンサートで四万はでかすぎる
これが東京なら四万はたいした数字じゃないけど1/15しか
都市圏の人口がないのでは
来るわけないなガラガラすぎて
野球は千葉マリンを一時日干しにしたNPBが札幌ドームの試合そのものを結託してやらせないだろう 大学野球とか高校野球とかまでだね
サッカーは？使い放題
毎日満員にして80万人くらいかな？ >>829
そのマスコミが親会社の球団は全部セリーグなんだけどね
日ハムのあるパリーグには関係のない話で >>798
「食い物やパーク要素で楽しませるしかないのです 」
とか言ってるサポーターの危機感のなさね
自治体からの補助金減免があるからいい、
施設使用料も格安にしてもらってる奢りってやつか >>813
いや、だって反対派出すまでもなく北広になる流れだし
>>815
元々コンサドーレ関係なくね？
レバンガとか話題にも出てないのに
つかもうそんな対立しても意味がないよ
ドーム出る事決まった時点で日ハムは北広でやるってのが一部のハムファン以外円満に解決してる話だし >>813
こういう実際の情報を元にした話はいいね
どこぞのアホみたく長々と粘着して妄想垂れ流すのは勘弁して欲しいわ とにかく結論は間もなく出るし
北広島にハムが移転したあとの札幌ドームがどんな扱いになるのかとても面白い
ドーム自体はあと五年はあるだろうが札幌自体も北海道の人口減のために高齢化と人口も減るし同じ端でも福岡とは置かれている立場がかなりやばいんだよね
本当に動員数なの？
発券枚数じゃないの？
会社でよく配ってたけど受け取った人が殆んどいないんだよね。
動員数増えた増えた喜んでるみたいだけど、本当に動員数なのかなと思うね。
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>836
パリーグだろうが何だろうが
マスコミに厚く守られていることに
気づいていないのがすでに重症 >>840
札幌ドームはスワローズと五輪バブルで沸いています >>844
マスコミも毎日流すネタがほしいからな サッカーも毎日試合をすればと対抗できるよ
>>842
その配っていた席は何通路の何列目？
というか気になるなら行ってみればいいじゃない発表してる数字そのままだって確信出来るよ >>848
大谷とかを叩き売りしたのが原因だろうｗ >>845
スワローズが新球場ができる
神宮を捨てる？しかもハムの
フランチャイズを侵害して
奴隷契約の札幌ドームに？ >>845
妄想を通り越して狂気だなもはや
お前の脳内ではそうなんだろうなｗ >>844
パリーグにも目を向けられるようになったのってここ最近の話だよ
セリーグは巨人がいるから嫌でも放送されてたがパリーグはそうじゃなかった
日ハムの栗山監督も80年代の巨人の盛り上げは異常だったと言ってる マスコミの異常な野球押しのせいで
Bリーグが全く注目されない
何とかしてほしい
>>852
第二球場潰す
↓
第二球場跡地にラグビー場新設
↓
旧ラグビー場潰す
↓
旧ラグビー場跡地に新神宮球場新設
↓
旧神宮球場をつぶす
のはず。
つまりヤクルトは東京五輪はさておき、
神宮球場の建て替えの影響を受けない方向で進めている。 >>849
意味不明。
旧ポスティング制度で松坂並みに売れても
球場建設のタシにならん。 >>852
新球場ができるまでは神宮壊さないけどなｗ >>854
サッカーの例をみると、
日本代表が強くなれば
プロバスケも注目されるかなあ、とは思っている。
ただバスケ日本代表って今世界何位なんだ・・・？ >>792
よお、お上りさん、みっともねえよ
この田舎者 >>858
サッカーの例を見れば注目されるのは代表だけだろｗ Jリーグは週一回しかやってないってことと、
チーム数が多すぎてすっごく報道しにくいのだろう。
野球なんて毎日枠取って
6試合の結果を流すだけだからお手軽に記事になる。
この差は大きい。
チームを増やして地域密着ってのは、
すそ野を広げるという意味では効果はあるんだろうが、
とにかくマスコミとしては報道が面倒。
結局安易に野球に流れているのだろう。
>>862
そもそも地域密着の時点でローカルニュース止まりで全国放送に馴染まないからな >>854
レバンガはハムとコラボグッズだしてるぞ
おまけにコンサの補助金に対してズルいと言い放った >>859
麻生忘れてる野郎がなにほざいてんだかこのバーーーカwww >>859
５ちゃんで鼻くそつけてんじゃねえよこの田舎もんが >>867
北34条以北はーｷﾘｯ
あっれ〜何で麻生知らんの？w >>862
だからサポーターは一つでも順位を上げるために身体張ってるんだよ >>868
えーと、北に行かんからよ
普通だろ、この田舎者 バスケなんてチビチームで勝てなくて世界で通用しないんだから注目されるわけがない
>>870
北海道自体北の辺境の田舎だがな
田舎もんが田舎煽りすんなよ >>870
北に行かないのになぜか北口は未開発認定麻生を知らないっと 今後のイベント
15日北広島市、日ハム16回目の交渉
15日札幌市長記者会見
19日から北広島市5地区へのBP 説明会開始
↓
15日に注目
>>877
昔からの札幌民は北に行かねえから
この田舎者 >>882
ほーんと田舎もんはどうしようもねーな素直に麻生知らないって認めて謝れよ >>883
麻生ってダイエーも撤退したド田舎の事か？
この田舎者 札幌市民じゃないとばれただけなのに何ムキになってんだコイツ
必死で麻生ググる田舎もんより北34条でドヤってる田舎もんの方が潔いな
>>893
５ちゃんでは句読点つけない方がスマートだよ田舎もん 「どこに住んでんの？」
「北区」
「バスとか間に合う？」
「むん！」
「どこに住んでんの？」
「北区」
「プロパンって高いでしょ？」
「むん！」
>>896
地下鉄通ってるの知らないとかやっぱり札幌市民じゃないのか 「どこに住んでんの？」
「北区」
「軒先に洪水のための船つるしてるんだって？」
「むん！」
>>900
少なくとも俺は地下鉄まで徒歩3分ですな >>905
バカからかって楽しかったわネタたのむわじゃーな 今後の千歳線は車内の治安が悪くなるな
日ハム組員が空港客を恫喝したり、組員同士が乱闘したりな
>>909
ほう
東豊線でそんなことが起きてますか？ >>909
せっかく北区について語り合ってんのに空気読めよ、このばか 街の誇り=北海道コンサドーレ札幌
組の誇り=東京日本ハムファイターズ
大阪の肉屋
ハムファイター
組員←new
ことごとくスベるって、どんな気分？
北広島BP で
寄生虫の札幌市、コンサを駆逐できる
日ハムおめでとう
>>914
札幌に残って欲しいという気持ちはわかるが
必死すぎて流石に引く >>917
スポナビがスタジアムだと思ってるバカがいるｗ >>916
平日ナイターの観客動員は絶望的だから北広島市民限定年間パスポートあってもいいだろう >>918
野球は見通しが甘いんだよ
所詮企業のお遊び >>921
企業の遊びってなんだろう
レクリエーション？ >>917
その前に赤字補てんをめぐって北広島市相手の恫喝混じりの交渉というイベントがある。 >>917
スタジアムの大赤字は一切Jリーグはかぶらんからな
一方でスタジアム規定作ってここ直せと客席増やせと
自治体に命令できる都合良いシステム
そこはJリーグクラブが50以上も存在できて100超えも夢でない所以 >>923
固定資産税は免除ｗｗらしいけど、それでも大赤字確定だからな〜 >>923
日ハム関係者A「北広島市はファイターズの発展に協力する気がないのかもしれない」
日ハム関係者B「JR北海道のせいで野球文化を維持できない」
こんな見出しが新聞テレビに躍るな >>921
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
1時間に4本ある電車を1本増やして5本にするだけでもすったもんだしてる電車で客を運ばせようとか頭おかしい
>>781
こんなマヌケがサカ豚代表つーんだからいつまでたっても野球ファンに笑われるわけだw >>935
スポーツで審判が選手刺し殺すのはサッカーぐらいだし
ファンが選手殺すのもサッカーぐらい ファン同士で殺し合う、
ファンが審判殺すのもサッカーぐらいか
そんなプレーするのも裁くのも試合みるのも命がけスポーツに
貧民層は夢中になってる >>168
さかー場はぼーるぱーくどころか税金タカリの市民みんなの迷惑施設だからね >>936
街の看板背負って戦ってるんだよ！
身体張ってるんだよ！ >>931
この町って熊が出没するだろ
プロ野球観戦で熊被害事故とかありえそう 固定資産税の免除に自治体負担での民有地買収とか
Jリーグの税金依存を見本にしたような施策に見えるんだが
>>940
そういえば北広島で熊のニュースって聞いた事ないね？札幌なら西町、中央区、南区、清田でニュースになってるが >>934
頭が悪いからサカ豚になる、いやなれるんだよ 素質がいるの普通のばかでもなれない
>>941
元々大都市の中を本拠に毎年２００万人動員してるプロスポーツ興行を丸々誘致するのに
>>1 ２億だ３億の土地代提供など安いもの 土地がタダみたいな北海道では高いのは建設費
自分らで建てるってもの で土地代がこんなもんだから固定資産税も安い建物代おまけしても
溢れるほど周辺の飲食タクシー宿泊施設は潤う プロ野球は平日４日ナイター、終わるのは
夜９時、以降食事や飲酒へってちょうどいい 休日も土曜日曜夕方から家族で ボールパーク
構想ならかなりの雇用も生む >>944
電車や道路はお高いですよ
内地より高くつく >>941
観客動員数200万人越える野球チーム誘致したいので税制優遇しますよ！建物はファイターズさんでお願いしますね
札幌ドームの賃料払えないからまけてくださーい税金で補填してくださーいついでに厚別もJ1規格用に改修してくれたら嬉しいなーっと
この違い分からんやつはアホだろw >>941
サカ豚はとうとう裏の裏は表という簡単な論理すらも分からなくなるほど混乱してるようだ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
そんな不便な所に誰も行かないんだよね
野球は毎日のように興行があるし大混雑＆大渋滞に付き合いきれない
ライト層は完全に離れていくでしょうね
山の中にスタジアムがあるから客が来ないＪリーグの田舎クラブみたいなことを自腹でわざわざやるのが笑える
>>946-947
お金ならあるのでしょう
民有地くらい日ハムさんでお買い上げになられたらいいではありませんか
JRの増発にも援助を出したらいい 北広島に移転したら２００万人も集まるわけないよね
焼き豚って馬鹿なのかな
条件が変わってくるのにｗｗ
>>950
あんたは経営者として税制ゆうまくらいしかしますよって相手が言ってるのに遠慮するのか？たいした自信だな >>952
自治体を都合の良い搾取対象としてしか見ていない姿勢が垣間見えますよ >>953
俺は素直にありがとうって好意を受けとるわ 札幌市は美人だけど都合の悪い女
北広島市はブサだけど都合のいい女
>>954
そういう自治体を選ぶんじゃ僻地送りも必然よね >>953
野球はＪリーグと違ってＷＩＮＷＩＮの関係になれるという前提が抜けてるな >>957
受益者は自分なのに新駅作れってタカっているじゃん 人気バンドのドームツアーもこっちになるのかな？
宿泊施設なんかも整えば札幌ドームはヤバくね？
>>959
あらら？自治体の話してるのにJRの話？ 日ハムにとっては、自分たちを歓迎して、ビジネスの話のできるパートナーってのは大きいだろうね
ニュース追ってたが、ボンクラ市長相手にしてる日ハムの担当者の同情を禁じえなかったよ
ハムは沖縄でもキャンプ地の改修費を自治体に詐取されて移転してるんだよね
焼き豚悔しそうｗｗ
札幌ドーム乗っ取りに失敗し
札幌新球場も断られ
北広島に流されたｗｗ
こんな所にボールパーク（笑）なんて作っても誰も行かないし行けないｗｗ
大渋滞や大混雑に巻き込まれてまで野球なんか見に行きたく無いもん
>>962
日頃の行いが悪いから北海道でも沖縄でも地方自治体と揉める訳で >>945
それは田舎で物価が高いから で、土地より遥かに建設費の方が高額
>>949
西武ライオンズは西武鉄道の終点の先に自前球場を建てていて
辺鄙な所沢の行き止まりで毎年１５０万人客を呼んでいる ここのとこ
チーム成績は低迷中で本社西武鉄道が外資乗っ取り攻勢に合い補強費も
ろくに出ずのスター話題不在の中でもね ハムは清宮を引き当てた 強気だよ 札幌ドームも移転するまで値上げしろよw
嫌ならよそでどうぞというスタンスで
>>966
所沢自体、北広島とは比較にならない人口あるし安価にアクセス可能な地域だけで莫大な人口がある。
往復で1000円もかかる札幌から人集めないとどうにもならない北広島の参考にはならない。 サッカーファン的には争いを呼ぶハムか居なくなって精々するだろうし、北広島移転を応援してクレメンス
>>964
まさにその順番だよなあ
うまくいかない時ってあるんだな
ハム関係者は信仰が足りない >>695
平日朝ラッシュに札幌近郊4方面に対応する車両あるんだから
夕刻ラッシュに各地に分散した車両をかき集めれば十分 >>966
外資系投資ファンドが筆頭株主の時にファンドからライオンズを売れと言われても当時の社長は売らなかったんだよね
あの時の判断はさすが >>828
所沢は東京、甲子園は大阪神戸という大都市近郊
北広島は札幌近郊
いずれにせよ母都市からの動員がメイン >>950
俺が突っ込んでるのは日ハムを否定的に言いたいがために>>941を言うと、結果玉蹴りの税金依存すら否定してることになってるぞってことなんだけどね
こんな簡単なことすらも気づかずに書いてしまうほど混乱しちゃってるんだねｗ >>974
こいつ西武の試合観に行ったことないな
帰りに高田馬場や池袋や練馬以遠地下鉄方面まで行く人は案外少ない >>974
アホか。
西武は沿線からの動員が大半で東京都心からの動員に頼ってなんかいないぞ。
そもそも都心なんて最近増えてきたけど人口は大したことない。 >>970
サッカーファンは北広島移転に賛成だよ。
反対してるって言ってるのは病的な一部日ハムファンの「コンサガー」達だけだよ >>977
で、北広島から200円くらいの範囲にどれだけ人口あるんだ？
ほぼ無人だろ。 >>979
コンサの野々村は
日ハムより先に札幌ドームは嫌だ
と言っていたな
最悪の不良債権 もうスレも終わるな
個人的には昨日の北広島までの路線買い取っちゃえ！コスト？知らんがなの人が傑作でしたおやすみなさい
>>969
北広島がどんな地理かグーグルマップででも検索してみればいい
殆ど札幌郊外の地理で大動脈新千歳と札幌駅の中間 いやJRの札幌駅の隣り駅
電車で２０分弱、車でも３０分程度 そして北海道は車社会 条件は全然西武所沢よりいい マイカー来場やバス来場の客がよほど多くないと
移転したら千歳線沿線のチームに収束していくと思う
北広島だろうが札幌だろうが十数年後には廃墟になってるんだろうな。
>>986
車で札幌から北広島なんて
信号たくさんあるし30分なんかでたどり着ける訳ねぇだろ。引き篭もりが。 札幌を捨てたファイターズを応援できますか？というキャッチフレーズを載せた煽りポスターをコンサドーレは作成すべき
>>989
それいいな！アンチの非常識さがよく出ていてサッカーが嫌われること間違いないどんどんやれ！ >>989
で札幌市民に「先ずお前らは今までの分も纏めて札幌ドームの滞納使用料と食った税金返して言え」大合唱浴びるとｗ >>994
負け惜しみも虚しいわｗｗｗ こんなとこ誘致されてみやがれ乞食さっかーども >>989
未だに勘違いしてるんだな ヘディング脳は
札幌日本ハムファイターズじゃなくて北海道日本ハムファイターズな
札幌コンサドーレとは違うんだよ なぜか知らんがこっちにも北海道なんかつけちゃってるけどｗ >>990
大半が札幌駅に出てきてから北広島だろ。
さらに条件悪くなること理解できてんのか？
頭悪過ぎ。 lud20221102081456ca
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