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将棋
里見香奈、女性初の棋士ならず 奨励会退会決まる
毎日新聞 2018年2月18日 16時43分(最終更新 2月18日 16時51分)
https://mainichi.jp/articles/20180218/k00/00e/040/220000c https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180218-00000034-mai-soci 里見香奈三段＝大阪市福島区の関西将棋会館で２０１７年１０月１０日午後３時２５分、新土居仁昌撮影
将棋の第６２回奨励会三段リーグの１５、１６回戦が１８日、東京と大阪の将棋会館で一斉に行われ、女性初の棋士を目指していた里見香奈三段（２５）が連敗して７勝９敗となり、残り２局に勝っても勝ち越すことができないため、年齢制限で今回限りで退会が決まった。
里見は２０１１年に編入試験を受けて奨励会１級になり、２１歳だった１３年１２月に女性としては初めて三段へ昇段。１４年４月から始まる第５５回三段リーグへの参加資格を得たが、体調不良のため３回休場し、１５年１０月に始まった第５８回から対局した。過去４回はいずれも負け越しで、今回は１２回戦を終えて７勝５敗と白星が先行し、延長条件の勝ち越しに近づいたが、そこから４連敗した。
昨年１０月に始まった今回の三段リーグは３６人が参加、各自１８局を戦って上位２人が４月１日付で四段へ昇段、プロ棋士となる。女性の参加者は西山朋佳三段（２２）だけとなる。
里見三段は女流棋士も兼ねており、現在女流６冠のうち５冠を持つ。
里見香奈の今の心境
ほんと
女って能力低いな
機会は平等に与えられてるのにこれだもん
やだやだ
これって男女の優劣の差が出てんの？
それとも将棋人口が男に圧倒的に偏ってるとか？
里見って対女なら敵なしじゃなかったっけ？それでもダメなのか。。。。
囲碁も男ばっかやしな
藤井とか井山みたいな天才的な女は出てこないな
三段が四段になれる率って結構高いんじゃなかったけか
奨励会で勝負するのがちょっと遅かったのかも
女流も兼ねてだと棋譜がばれて、他の3段棋士より不利だよなと
女すごいは許されるのに男すごいは袋叩きに遭うこんな世の中じゃ
こういうことなくて女流永世６冠とかやったら国民栄誉賞あったんやないの
>>13 半年ごとに30人中2人上がる
1年で4人
例外は次点2回でフリクラスタート
奨励会で7勝もするなんて凄いじゃん
女子ではブッチギリの強さなんじゃないの
まだ棋士になる方法は残ってるから、諦めないでほしい
女性が年齢制限を受けるなんて差別！ってフェミに焚きつけよう
>>23 奨励会の合間に女流タイトル戦やって五冠保持中
>>6 どっちも
あと女は生理とかあるから不安定ではあるよね
女は年齢制限で引退とかあるのか。なんかアイドルみたいだな
女流棋士が誕生するのは今の小学生のパソコン世代が
成長してからだろ 女の子の将棋人口が上がる条件付きだけど
う～ん
まあ厳しいわな
三段まで来れたってだけで凄いんだけどね
でも女性プロ棋士（女流じゃない）誕生を見たいねえ
女は本能的に将棋に向いていないのだろう
無茶攻めというかプロの大局観では有り得ない所から仕掛けてくるからな
まだ駒数が少なく一直線の変化になり易い、チェスの方が向いている
女と男も同じ土俵じゃないんだ？
女ってバカだということでいいね？
女流では無双状態なのになあ やっぱり無理だったかあ・・・
>>37 無茶攻めでまず浮かぶのは清水だな
個性あって見る分には楽しいけど
>>32 女限定じゃ無えよ
奨励会は男女関係なく同じ条件（年齢制限）
女流っていう逃げ道を作ったのがダメだったな
男は奨励会から上がれなかったら他に道はないんだから必死さが違う
加藤桃子奨励会初段も2段に上がれないと
そろそろ年齢制限とかでないの？
５期目（62回） ７－９
○●○●○●●○○●○○●●●●＿＿
長谷小三桝渡岡古横出三甲貫服藤富本関
谷合高田田辺井賀山口浦斐島部田田田矢
4連敗はひどい
>>6 後者だな
絶対的に母集団の大きさが違うから単純な比較で「女よえー」とは出来ない
もちろん母集団が均等に近くなった場合の「○○よえー」なら甘んじてその誹りは受けるべきだろうが
>>44 少なくともお前みたいな脳ータリンのゴミより優れた女性は
山ほどいるよ
女って劣ってるよなあ
スポーツとかはもちろんだし知的ゲームでもダメ
パティシエとかも賞とるのは男ばっかりだしマジで産む機械だな
残念だが 西山３段（２２）に期待をつなごう ４段昇格を
女流なんてあるのは女が優秀すぎて男が差別してるからとかいうフェミ理論
青春捧げたのに酷い仕打ちだよ
ずっと十字架背負って生きるんだね
ようやく肩の荷が降りたんじゃないか
少しゆっくり休め
>>44 女が優れてる分野は大抵、男女平等とうるさいフェミに潰されているな
女流棋戦だと無双してるのに、一般に混じるとやっぱこんなもんか
女性棋士と女性棋士は違うのか
女流だと女子同士でしか闘わないってこと？
■１３歳少女をも韓国軍が強姦…“ライダイハン”混血児は約３万人
ＦＯＸニュースのほかにもさまざまな欧米、そして当の韓国のメディアが報じているのですが、
ベトナム戦争（１９６０年代後半から１９７０年代初め）時、
米の同盟軍としてこの戦争に参戦した韓国軍が多くのベトナム女性を強姦（ごうかん）し、
彼女たちを韓国兵のための慰安婦として強制的に働かせていたというのです。
前述のＦＯＸニュースによると、約４０年前、現（韓国）大統領の父親で（当時の軍の）司令官、
朴正煕（パク・チョンヒ）は３２万人以上の米同盟軍（つまり韓国兵のことですね）をベトナムに派兵したといい、
この戦争の間、韓国兵は１３歳から１４歳（の女性）を含む数千人のベトナム女性に対し
激しい強姦または性的暴行を行ったと明言。
そして、強姦されたことによって多くの女性が妊娠・出産し、彼女たちが産んだ混血児が現在、
ベトナムには５０００人から３万人存在すると説明します。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html サッカーの天皇杯みたいなやつで優勝する漫画パターン希望
>>46 高校や大学に進学もせずに将棋一筋で来たのにギリギリでプロになれなかった人とかどうすんだろ？
ラノベで銀子ちゃんも言うとったやろ
自分は女流史上最強と言われているけど、日本中の男女無差別で強い順に並べたら自分は１０００番にも入らないって
>>72 女流でもタイトル持ちやTOPクラスは
プロ棋戦のいくつかに出れるのもある、
竜王戦とか
>>72 そう
棋戦も対局も少ないし、賞金も一般棋戦に比べると遥かに少ない
覚悟の差じゃないかな
同じ三段リーグを突破できなかった場合でも
男は社会に放り出されるのに対して
女はトップ女流棋士として将棋を続けられるから
>>50 初段(21)と四段(26)しか規定がないから落ちなきゃ当分安泰
藤井と結婚して女の子産めば優れた遺伝子持ってるから女性棋士になるんじゃないか
>>57 西山さんは勝ち越したこともあるし、普通の三段の力はありそう
ということは流れとか運が向けば昇段してもおかしくはない
勝ち越しが一度もない里見さんよりはかなり有望
マスコミはこの人に、美人～の称号は与えないのか？
残酷だな。
微妙なの沢山いるのに
>>72 同じ事書いてたw
女性棋士と女流棋士の違いねw
>>81 出れるもの「も」だから
基本別枠なんだね
あれ、この人もう少しかわいくなかった・・・？
阿佐ヶ谷姉妹みたくなっとる
残念
棋力に男女差はない
チェス見ても分かる
ただ分母が圧倒的に少ないから強い棋士が出てこないだけ
>>17 ふたりっ子は名人戦で羽生さん本人に挑んでたからなw
女って何やらせても男よりダメだな
そのくせ、なんであんな偉そうなのか訳分からん
>>52 母集団が仮に100分の一でも一人ぐらいは4段にならないと話が別次元だろ
女で奨励会入っただけでもすごくない？そこから抜けるのはさらに大変だよ
女流で絶対的王者なんだから人生的には余裕でしょ
だから男より弱いんだろうけど
それより、NHK杯でおなじみの甲斐三段がもう少しだから頑張ってほしい
女流棋士ってタレント活動ばっかして練習してないもんな
そら弱いわ
>>73 三段リーグで勝ち越していたら三十くらいまでは出来るようだ
今回は記事にあるように勝ち越せなかったので退会決定
関連する話題として、かなり興味深い記事を見つけました。
藤井聡太五段を見たときに感じる「口の奥の苦み」――プロ棋士を目指した“元奨”作家が振り返る「機会の窓」
かつて、同じ夢を見ていた。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1802/08/news015.html 「あの時負けていれば」――人生を賭けた一局、夢が終わった後に続くもの
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1802/16/news017.html >>84 なるほどねぇ
母数が増えたらその枠内だけでも経験数増える→強くなる→女性棋士の誕生
ってなるのかな
>>86 どうなったかは分からないけどいくつもタイトル持ってる状態での掛け持ちは精神的に相当しんどかっただろうとは思う
>>77 将棋教室やるか連盟の事務員なるか大学行きなおすか
女流は弱くても顔か愛嬌があれば聞き手で食っていけるしな
C2でくすぶってるような男性棋士よりも収入あるんじゃね
>>100 比率から考えると数人はプロがいないとおかしくないか？
女が男に劣ると言えてしまう絶対的な例の一つ。
昇段条件は純粋に将棋の強さのみなんだから。
四段
三段リーグの優勝・準優勝
三段リーグ次点2回
藤井6段は三段リーグ最終局で西山３段（２２）（女）に勝って4段昇段。
負けてたら残留、運もあり厳しい世界らしいよ。
>>108 どうせ弱いからタレント活動してくれた方が将棋界のためになる
女の利用価値はそこ
なんで女って弱いの？
スポーツと違って筋力かんけいないじゃん
他の女流棋士とか真面目にやってるのかってレベル差なのにダメだったのか
女流タイトル
女王 加藤桃子（22）
女流王座 里見香奈（26）
女流名人 里見香奈（26）
女流王位 里見香奈（26）
女流王将 里見香奈（26）
倉敷藤花 里見香奈（26）
里見の方が多数の棋譜があって男の側に負けられないって気持ちが強いからかなり不利
西山みたいに女流棋戦は手抜ける立場だったらまた結果も違ってたかもな
>>119 ていうかプロ棋戦自体が男性用だからな
今は動画中継もされてるから離席するたびにおしっこいったってセクハラ攻撃されるのが将棋なんだぜ？
里見香奈三段(女流五段) 女流五冠
西山朋佳三段
加藤桃子初段 女王
女流タイトル6つ中6つとも奨励会員が保持中
女流棋戦がある女はまだマシだぞ
奨励会から放り出された男には受け皿もない
>>1 ふだん男女平等とかいってる人はなんでこういうのには噛み付かないんだろう?
明らかに力が劣っているのに女性だけのプロを認めているなんて。
男女まったく同じ機会があるのにプロに見合う力がないなら
プロ棋士に女性が一人もいなくても仕方がないと思うんだけど…
とはいえ戦績も悪くはないしただのベテランプロ棋士より強いやろな
プロ棋士にはなれなかったがプロ棋士にも勝てる女流でええやん
藤井が15歳で羽生さんを倒せるってことは
女も頑張れば
15歳で羽生さんをやっつけるクラスにはなりそうだけどな
13歳くらいまでは女のほうが男より成長してるわけだし
結局、頭脳ゲームにしても前提は体力勝負なんだと思うよ
>>126 頭も悪い
というか男は何かしら能力ないと生きていけないけど
女は男に跨ってれば生きていけるので
本気で能力を伸ばすという本能がない
>>108 三段て将棋やっている人の中では
最上位の強さだろ
プロは最上位の中の最上位だけど・・・
男女差はあるんだよ
なんでないと思うのかがわからんわ
カーリングでもテレビゲームでもあるのよ
そら一般人の男には勝てるやつもいるやろ
トップに行ったら結局男なんよ…
頭使うってのは体使うことと最終的には同じことだからね
頭の回転もスタミナも体力もどの世界でも男のがあんだからさ
>>6 人口もあるけど基本的に身体が、子供宿し育てること最優先+子供宿ってる可能性でできてるから
長期的な集中力への影響が強く体調不良にもなりやすい
>>8 将棋ファンが女性であることの価値を認めているから女流棋士が存在している
四段に上がるために必要なことに専念できる人達と、女流の仕事もこなしながらの人の差じゃないの
三段上がったの遅かったのに、途中休場が多かったり、女流棋戦を捨てきれなかったのがなあ。無駄に時間を使った印象
>>138 頑張れない
男は頑張らないと生きていけないから頑張り続けられるけど
女は男落とせば生きていけるから頑張りが続かない
奨励会の3段だから十分凄いよな
女流棋士って殆どが研修会だし
まだ編入試験があるはず
諦めないで欲しい
>>44 優れているかどうかしらんが競技クイズは女性も男性と同じかそれ以上に強い人もいる
３段に上がった36人で上位2名ってきつすぎだろ。
でも３段でそれなりに勝てるということは相当強いのは間違いないな
>>109 それも踏まえたうえで奨励会に入るのが遅かったのと体調不良で三段リーグ何回か飛ばしてるから
言ってる
将棋のこの異様な育成システムをいつまで持つかな
学生からプロへ上手く繋がるようにしないと廃れるよ
相撲を参考にしたら？
女流棋士だって竜王戦とかのタイトル戦に挑戦できるじゃん
そこで意地見せて欲しいな
>>155 三段から四段が一番きつい
藤井くんとかすごすぎる
女流タイトル全部返上して、奨励会だけに専念出来てればね
周りがそれを許さなかったんだろうけど
NHKで有名な甲斐くんも25歳 そろそろあとがない
陸上でもボクシングでも男が圧倒的に強いそして黒人が強い
似たようなレベルまでは持っていけるが生まれ持った資質が違うんだよ
将棋も同様、女でぷろは無理
>>6 男と一緒にやってるわけだから人口の差なんて関係ないだろ
>>158 これ以上規模大きくするのは難しいよ
囲碁みたいに増やしたら
レッスンプロばかりになってファンとの距離が遠ざかる
囲碁だと男子プロ並の強さの女性が、少数とは言え複数いるのに
将棋は何でここまで極端な差がでるのか。
>>164 男の方が断然強い
しかしトップ層に食らいつくレベルの大物女もちゃんと出る
>>162 収入面だけでいえばすごく恵まれてるけどな。奨励会員なんてプロになれなかったら大変
>>160 女流でもそこで好成績挙げるとプロ編入試験受けれる
メンタルだ。三段に昇段して、体調不良で連続休場なんて聞いたことも無い。靭帯痛め
ても、骨折しても将棋は指せるだろ。
>>158 200人弱しかいない現状ですら上位と勢いのある若手以外は空気だし
無駄に自分たちの分け前が増えるだけのプロを増やしたくないんじゃないの
>>21 そういうんじゃなくてトータルで見れば3段リーグに在籍した者のおよそ5割がどこかでチャンスつかんで4段に上がれてるって話
里見さんの奨励会挑戦の為に、
奨励会にいる女性にも女流棋戦2つだけは参加出来る事にしたけど
また元に戻すのかな？
女流棋士ってファンついてるもんなの？ネットでの観戦とか
男女平等(女が弱いのでプロになれなかった奴用の女専用プロを別に用意して給料支払う)
女優遇も大概なんだよなぁ
女は楽でいいなあ
25歳まで挑戦で着てダメでも将棋で食っていけるんだから
男だったら22歳であきらめてるでしょ
人口比だけが理由なら10人や20人は女性プロ棋士がいるはずなんだよなあ。
奨励会に入った個人がだれも天井を破れないことへの反証にもならない。
女流はレベルが低すぎるわ
女流名人戦
これ自陣に金銀5枚残して詰みとか
ワイでも勝てそうだわ
女流棋戦不参加は親が金持ちだったら許されるだろうけどプロになるまで
夜行バス使って上京してるような普通の家では無理だろうな
スポンサーが里見出ることを一番期待してるような状況では特に
三段リーグまで到達してる時点で相当すごいんじゃないの？
女流棋士ランキング
1 里見香奈五冠 1957
2 加藤桃子女王 1830
3 伊藤沙恵二段 1797
4 上田初美三段 1781
5 甲斐智美五段 1709
6 渡部愛二段 1692
7 香川愛生三段 1688
8 本田小百合三段 1682
9 西山朋佳奨励会員 1676
10 岩根忍三段 1675
>>155 36人中2人しか上がれない三段リーグと50人中3人しか上がれない順位戦C級1組を一発ずつでクリア
藤井くん人間じゃないよな
とりあえず阿佐ヶ谷姉妹が「似ている」と言われる対象になるほど知名度が上がっていることに胸熱
>>52 母集団が少なくても一人くらい突出するのが普通
どちらかというと突出している里美が叶わないのだから男女で根本的に何かが違うとしか思えないのが今回の件
純粋に頭脳勝負てある将棋で女性が通用しないのは何故なのか
環境なのかそれとも廻りの研究相手に恵まれないとか
これからは女流棋士里見女流五冠（女流五段扱い）として活動していくのか
女流枠で男性プロ棋士ともどんどん対戦して欲しい。
>>1 へー、でも結構いいところまで行ったんだな
女性では最も棋士に近づいた人になるのかな
>>111 １０歳（笑）でもプロに成れるのが日本の囲碁
これじゃ中韓に敵わねえわな
プロにもなれない雑魚が六冠？
女流ってパラリンピックか？
>>202 そう
女流でも史上最強だから妥当な結果
女史上最強でも男の世界では入り口で終わり
この人が女流でいちばん強いの？
他に最強がいて奨励会入ってないだけ？
プロになったら定年ないからだろうけど奨励会は定年早いねぇ
>>192 まぁプロの半分は奨励会員よりレート低いからな
>>160 棋王戦もじゃなかったっけ？
竜王戦同様アマにも門戸を開いてたような
間違ってらごめん。
>>190 これを見ると男性棋士と指してる方が勝っても負けても楽しいやろなｗ
>>151
と無能クズ丸出しが言っています
せいぜい小学校の漢字の書き取りよくできましたで賞しか取ったことのないヒキクズのおまえに
ある分野の上位の女どもを上回る能力がひとつでもあるのかいってみろゴキブリ
>医師国家試験の合格者数の女性の割合は30％を超え、入学者においては女性の比率が40％を超える医学部も出てきた
>東大 入学者3100人 女子600人 京大 入学者3000人 女子700人
医学部も入れて毎年2千人 世代を５０年分くらい掛けて1万人
どの分野、どういう作業でも日本中の女の一万人以内に入れるものがお前にひとつでもあるのかその豚並みの脳ミソ使って考えろ糞袋 >>1 整った顔立ちだな。
妹さんもかわいいんだっけ。
女性として今までで一番可能性をしめしたんだから大したもんだよ
おつかれさまでした
>>202 昔の女流棋士なんて男のアマチュアにも勝てないレベルだったから
それから見れば物凄く進歩してるな
>>208 女界の羽生
女流タイトルはこの人が登場してから半分以上この人
米長生きていればあらゆる手段を模索して里見を四段にしてただろう。
現モテ会長は銭勘定できそうもないから全く期待できない
>>206 奨励会ってのは男でも８０％は敗退して消えていく世界なんだぞ
まあお前みたいな馬鹿には分からないだろうけど
妹が可愛い
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
全盛期の林葉直子なら棋士になれたが、コイツはそこまでの器じゃないからな
女性で東大理Ⅲに入る人は普通にいるから棋士はそれより狭き門ってことか
藤井くんはとんでもないモンスターだな
姉はオバちゃん顔
妹はアイドル気取りの勘違いゴリラ
女性棋士が一人もいないなんて、こりゃひでえ差別だな
早く女性枠設けて女性比率5割くらいに是正しないと国連に叩かれるんじゃね？
同じルールなんて差別なんだから、女性だけ将棋ソフト使用可にしろよ
年齢制限って必要なのか？
プロになるための門戸をもっと広げた方がいいんじゃないの？
>>36 ダーリンハニーの電車好きな方じゃなくて？
>>208 年齢
1 里見香奈 女流五冠 1944 25
2 加藤桃子 女王 1832 22
3 伊藤沙恵 女流二段 1784 24
4 上田初美 女流三段 1754 29
5 西山朋佳 奨励会三段1729 22
将棋ができるタレント
39 竹俣紅 女流初段 1441 19
http://shogidata.info/list/wrateranking.html >>77 そういう人も将棋でそこそこは食ってけるよ
指導棋士になったりしてな
これは挑戦しないほうが良かったのでは？
みんな分かってはいたがさ
女流最強の人がこれでは正直これからどうすんのさ
>>59 AV男優が女にフェラさせても我慢できるのに
オカマにされたら20分もなｔなかったｗ
ロンブー敦がやってる番組で検証してたよｗ
>>194 男性棋士が2100とかになるレーティングだから
男性棋士と女性棋士との間に1年前のAIと人間くらいの差がある
こんなに差があるのか
なんで？フィジカルならまだわかるけど頭脳でこれは開きすぎじゃね？
誰だったかプロ棋士が真剣に男と女の棋力差の原因を考えてくれと言われて出した結論が
子供を産むために体を壊しちゃいけないと本能でストップするから
そこでストップしない男より努力が少なくなる
としてたな
男と同じ舞台に立とうとして頑張ってたのか
難しいことだったろうけどこれからも女流棋士として頑張ってください
まあ、小学生名人戦とか見ても男の子ばかりだし、女の子はまず将棋に興味を持たないのかもしれない
>>229 林葉は奨励会４級止まり
奨励会３段の里見の方が遥かに上
女が３段リーグ止まりってのは何らかの決定的な差があるからなのかなぁ。１人ぐらい異端の才能がいてもおかしくないのだが
>>226 化粧取ればお姉ちゃんと顔一緒なんだけどなｗ
>>208 女子では一番強い
奨励会は入るのが難しい
入っても２割しかプロになれない
藤井でも三段リーグは１３勝５敗だしプロでないとはいえ強さだけはプロ級
その中で１８戦中１３勝はしないといけないのだから
男であろうと女であろうと難しい
ソフトの深い読みを研究するのが棋士のお仕事になっているので、
ソフトを十全に使いこなせれば女性でもプロ棋士になれるだろう
血のにじむ努力が必要なのはかわりないが
>>224 その敗退してく80%が天下取れちゃうんだからパラリンピックだね
>>1 わいせつ画像が出回って将棋に転校してたのか
>>235 基本的にガキの頃から天才だった人たちの世界だから。
救済措置としてプロ編入試験というものもある
かといって男女で分けたら差別とか言われるわけだしね
でも、女性優遇だと叩かれなかったりするからどうなんだろ
いまブームだから
あと10年くらいしたら有望な女子が
出てくるかもな
>243
筋肉に比べると差が遥かに小さいから錯覚するけど
頭脳でも男女差はあるんだよ
>>235 奨励会は将棋しかやらない前提だから年齢制限が無いと
その人の一生に関わってしまう
プロ編入試験みたいに別の門戸はあるね
>>235 30越えたニートが量産されてもええの？
>>25 過去在籍した複数の女性奨励会員がその手を使ってるがそれでも歯が立たなかった
ぶっちゃけスマホがありゃ猿でも藤井を倒せるし、
その程度の世界だと割り切って、この子もそんなに悲観する必要は無い
実力不足でプロになれなかった女が女流棋士と名乗ってプロ棋士より稼ぐのって男性差別だと思うの
>>211 竜王戦、叡王戦、王位戦、王座戦、棋王戦、棋聖戦
朝日杯、銀河戦、NHK杯、新人王戦、加古川青流戦に女流枠あり
ないのが順位戦/名人戦、王将戦、JT杯、上州YAMADA杯だけという
>>266 集中したら将棋星人には角の方が淫乱に見えるから仕方ないね(´・c_・`)
>>77 ３段リーグまで上がれるような人は、東大目指せば行けてたくらい。
>>235 昔なれそうもない人が30歳でなったので
年齢制限が出来たとか本人が著書に書いていた
麻雀ですら圧倒的に女のが下手だよな
こういうの研究して発表したら差別とか言われちゃうのかな？
藤井君を見て将棋を覚えた天才少女が女流入りを断固拒否して
若いうちからソフト学習でめきめき強くなる、みたいなのを期待するしかない
今いる奴は女流を保険にできる環境に甘えていてだめだと思う
惜しかったなぁ
今年は行けそうな感じやったが無理だったんか
なんで４連敗もするかなあ。
だがまだだ。まだ妹がいる。
プレッシャーで体調崩さなければ、行けたかもしれんけどなあ
>>268 女は誰もプロ棋士基準を通過する実力がない
でも解説とかアシスタントは女を置いておきたい
だから女には女限定女流棋士を別枠に作って雇おう
という流れ
女流としての活動をやめて三段リーグに専念すればよかったのに
>>278 まぁそれは女性の脳の脳梁が太すぎるせいで情報処理に混乱をきたしやすいと言う結果が出てるから
だいたいそれで説明がつくのでわざわざ研究するまでもない
ロートルプロよりは強いし女流になればプロとの対局も増えて編入試験の機会もあるだろう
>>278 言われる、言われる
黄色が黒と同じでトレーニングしても意味ない←差別でアウト
勉強は黄色が有利←差別でアウト
アメリカはそういうところ、めちゃナーバス
女流棋士がかわいいだのかわいくないだの顔ばっか言われる理由がわかったわ～
>>235 むしろプロになれなかったとき社会に行き詰まるからの優しさ。将棋しかしてこなかった人たちだから
永瀬vs里見
里見でも無理なら、女版藤井みたいなのが出て来ない限り、女性のプロ入りは無理だろうな
>>13 三段に上がった直後に１年ほど休んでしまったのがな・・・
>>6 これは圧倒的に性能差
ただ一般論なので、この里見さんて女性はその辺の男よりすごいのは確か
女子格闘家がその辺の男より強いのと同じ
今の子供は殆どソフトで将棋を学ぶだろうから、藤井君に触発された天才少女が本気になれば
10年後ぐらいには女性棋士が誕生するかも
>>6 脳の構造の違いと言われている
将棋とチェスは性別差がはっきりと認められている
囲碁はそこまで大きくないらしい
空間認識能力が違うらしいよ
女流の将棋はNHK杯出場決定戦しか見たことないけど攻めのイメージしかないな。
里見はその辺の冴えない男性棋士より面白い将棋指すから残念だな
>>168 あるだろバカ
どうかんえたらないんだよ
>>194 女流は里見が一強すぎて、他はあまり焦点が当たらないけど
本田小百合ってまだこんなに強かったのか
もう40に近いのでは
所詮は女。黙ってチンポしゃぶっとけや。女にSEX以上の需要はない。
>>1 将棋は格闘技だから、筋肉量や体力で男性とはハンディがある。
対戦相手の男性棋士は、大リーグボール養成ギブスを付けてやっと対等
しかも、男性棋士の頭脳は筋肉だから仕方がない。
なんで今まで女性棋士が誕生しなかったんだろうか？
たった1人の天才が出れば良いだけなのにね。
>>294 永瀬マジで鬼畜だなw
手加減しろとは言わないけど、大人と子供の差じゃねーか
女は基本的に受けが下手かあまりやらず攻め将棋ばかりらしいな
>>6 東大の合格数考えても女子だからってそこまで記憶力悪くないと思うけど
女性初の棋士になれば相当注目浴びそうだから頭のいい女は目指す価値あるんじゃないの
女が、こんな意味のないゲームに人生かけたとする。
そんな意味のない無駄なことに時間かける女だらけになったら、種は絶滅の危機だよ。
だから、無駄なゲームや無駄な研究や無駄なスポーツには絶対的に女性人口が少ない。
男は無駄な事に全力でいける、なぜならいくら死んでも種にとっては打撃にならないから。
>>270 それは女流棋士以外にアマチュアで将棋で稼いでる団体がないんだから
将棋が儲からないだけなんでは
将棋ブームになりそうだから、しおんの王の続きを描いてくれないかな
>>312 里見がそうだよ
突出した天才ですら無理だった
男の壁は厚い
男のパンツの洗濯に追われ、女は将棋どころではないからではないか
>>294 何回見ても笑ってしまう
軍曹手荒すぎる
競艇のSG女性優勝と女性棋士誕生ってどっちが早いかなと
優勝戦1号艇とか惜しかったなと
なんでその辺の有象無象のまんこが有象無象のちんこ相手にキレてんのこのスレw
>>314 そうだよね
なんか中盤辺りから無理攻めし始めるのはなんなんだろうか
>>312 >>320 本当にこれ
里見さんは天才だよ間違いなく
女の中での将棋の才能ならずば抜けて天才
息子でもできたら楽しみかも
最初から棋士に専念してればいけた可能性結構高いんだろうけどね
>>286 そのプレッシャーを乗り越えてこそプロなんだよね
>>299 女子格闘家には一般の男でも勝つ可能性が十分あるけど
こっちは一般人なら100%勝てないと思う
>>312 里見の成績見てくればいい
とりあえず、六冠あるうちの五冠を今もっているのが里見
女流では圧倒的実力者で、天才
それでもプロにはなれなかった
>>15 そらサッカーでも男子中学生にボコられるレベルの女子サッカーの澤がバロンドールだからな
女性棋士は直接ネットと脳を直結できるようにしたらいい
将棋界に忖度無し ７勝５敗からの４連敗で退会決定
残す希望は西山朋佳奨励会三段に託された。この人駄目なら当分女性でプロ棋士無理だろ
慶應義塾大休学してまで頑張っているのに
・長期療養
・女流兼任
・振り飛車党
・米長逝去
ダメだった理由が軽くこれくらい思いつく
>>328 女流棋士は殆ど奨励会というプロ養成機関に入ってないので段位は無い
女流●段というのは、女流棋界限定の段位
プロ入り後1年で55勝10敗だった藤井くんも
奨励会最後の三段リーグでは13勝5敗だったからな
奨励会抜けるのはホントに大変だよ
>>316 かなり学力が高かった女の子が
永世名人に弟子入りしたのに
ぜんぜん将棋の勉強をせず、普通に受験勉強して学歴と見た目を売りにしてタレントになって
師匠に見放された状態でTV出てるやろ
甘やかし制度がある以上、どこかでスポイルされちゃう
>>238 エリートの中のエリート
藤井聡太四段（中３）
６級入会：2012年 9月 22日（小４）
５級昇級：2012年11月10日（小４）
４級昇級：2013年 5月 5日（小５）
３級昇級：2013年 6月 3日（小５）
２級昇級：2013年 9月15日（小５）
１級昇級：2014年 3月17日（小５）
初段昇段：2014年 6月21日（小６）
ニ段昇段：2015年 2月28日（小６）
三段昇段：2015年10月18日（中１）
四段昇段：2016年10月 1日（中２）
>>312 里見より才能がある奴が過去にひとりいたけど、
美少女すぎておまけに作家の才能もあったため
将棋に全く集中しなかった。
まぁまず女ってゲームあんましたがらないよね
囲碁将棋だけじゃなくTVゲームとかも
単純に競技人口の差もあるね
>>315 記憶力もあるけど
高い計算能力が必要
計算能力は、さすがに男女差が大きい
林葉直子見ると
心身ともにスポイルされるんだなって思う
女は空間把握ができない
女が男に絶対勝てる職業は翻訳家とかか
多言語覚えるのは女のほうが有利らしい
>>100 それが男女差なのではないか？棋力うんぬんではなく、興味関心を持つ持たないという点で。
将棋界は男女平等やな
まあ女流制度あるから女優遇はあるけど
>>190 去年のこの投了図はどうだ
自陣に金銀3枚と飛車を残して後手投了
これもおまえでも勝てそうだな 後手佐藤天彦
>>203>>213 さすが将棋を知っている自信満々のやつらは違う
3段まで行ってゴリゴリの天才若手の必死の男どもに7勝している女はレベルが低すぎる わしらは将棋を知っているキリッ
>>340 ないよ羽生は昨日馬鹿にされてたけど
彼は朝日杯でもＮＨＫ杯でも本気で取りに来るからな
遠慮はしないよ、佐々木勇も藤井を本気で倒しに来たしガチだな
>>306 棋士を目指す子供の性別が１：１じゃない時点で関係あるもんね。
だから里見さんよりも実は天才の女の子がいても
その子が棋士を目指す確率が男よりも圧倒的に低かったら
そりゃ女性の棋士が生まれる可能性はやっぱり低くなる。
こんな状況でやっぱり女はとか言ってる奴は絶望的にバカ。
>>351 そんなに差がある上に競技人口まで少ないんじゃ
奨励会三段すら無理そうなのだが二人もいる
そもそも普通女は将棋なんかに興味持たない
だから男に比べると数が少なくてレベルが上がりにくい
国会議員に将棋を義務付けて単純なランク付けしたら面白そうだね
>>360 これからは脳とコンピュータを直結させた天才少女がでて来るだろうね
不思議だな
まー天才同士の勝負で現れるチョットした男女差なんだろうけど
あら残念
ルックスでテレビ出てるウンコ女流棋士より
報われほしかったのに
女流棋戦で無双してても棋士にはなれないレベル。
女流弱すぎ。
里見は入会が遅いし（特例での編入試験）、3段上がってから3期連続休場では
女流の将棋って基本的にどちらも攻め合いで無理攻めが通用しなかった方が負けってパターンだからな
受けをしない奴が多すぎるから絶対男とは脳の構造が違うだろうな
>>6 東大合格者の数が圧倒的に違うのを見ると、やっぱ男女差は母集団関係ない気がする
もっと母数増やすか、男子のレベルが落ちてくるぐらいしかプロは無理そうだな
今の藤井を見てる少女の中からガチの天才が現れる事を祈る。
>>363 なので、その女は、羽生藤井に近いかもしれないくらい
女のなかなら天才的といつこと
そもそも、適性があるから興味をもちやすい
興味がないなかで、素質があるものの割合は低くなる
平均寿命で勝てない男どもは黙ってな
生命力劣りまくり
偏見ではなく男女で脳の作りが違うから、女は男と同じ方法では勝てない
別の頭の使い方アプローチの仕方を独自で編み出す必要があるのだと思う
>>243 シングルとマルチの違いもあるんじゃね
男は一つのことを高速で演算するのが得意
女は演算と同時に別のことを出きるが
演算だけの速度は劣る（完全には切り離せない）
男と同じ脳の使い方してたら勝てないだろう
特殊な脳の使い方が出来る人とか（見たものを瞬間記憶できるとかの類）
IQ170超えてるとか常人じゃない女とかじゃないと・・・
女って結局合理的な思考が苦手なのかねぇ
だから占いなんて非合理的なモノを信じるのはたいがい女だし
ほんとか知らんが「男は左脳偏重型で、女は両脳調和型である」
とか言われているのも影響あるのかもしれん
右脳と左脳をつなぐ脳梁の違いとかいう話もあったり…まあよくわからんｗ
現実はうまくいかんな
りゅうおうのおしごとも姉弟子は4段まで時間かかりそう
最初に女流育成会に入らずにきちんと奨励会のほう入っとけば4段になれたかもね
女流の中じゃ群を抜いて強くてタイトル取ったから女流棋戦をずっと休むわけにもいかなかったし
西山3段がまだ22だからこっちに期待しよう
女脳は平行処理型の脳だから、将棋に向かないそう。
だから劣ってるわけじゃない。何かをやらせながら将棋させてみたら、女が勝つかもしれない。
>>364 競技人口比の問題（男17：女3）を加味しても
10人程度の女性プロ棋士はいないとおかしいと思うよ
1人もいない時点でお察しなんだよ
女流になるような子でも父親が将棋が好きで無理矢理教え込んだのがほとんどだからな。
周りが将棋に興味ない環境で突然変異的に出てきた強い子じゃないと女で四段なれないかもな。
羽生さんも藤井君もそんな環境出身だから。
まずは小学生名人戦の上位に、毎年コンスタントに女の子が食い込んでこないと
プロ棋士見てると左上見て考えてる人多いけど脳味噌の使い方違うんだろうなーと思う。考え事して左上見たことなんかないわ
女性で男性棋士をバッタバッタなぎ倒すロールモデルがいないからね。
だから女の子が憧れる職種にならない。
だから将棋に興味持つ女の子が出てこない。
分母が大きくならないと無理。
里見でも無理じゃ、女流は永遠にプロ棋士になれないな
当然羽生と名人戦を戦うこともできない
女流＝プロ棋士未満のド素人ｗ 奨励会３段以下
>>381 そもそも人間がほかの哺乳類と決定的に違う特異な点は
右脳と左脳の分業を完全に確立させた事によるから
むしろ両脳が調和している方が動物としては普通という事になる
でもまぁそれは個人差もあるからね
西山と加藤も四段にはなれそうにないし
いつになったら女性棋士が誕生するのか
人数だけなら奨励会に入会した人数を考えると女性プロが誕生していないのは
おかしいてことになるよ
将棋の女流はよく話題になるよね
囲碁も藤沢がウーパールーパーじゃなければなあ
実力は申し分ないのに
>>333 場外乱闘では男は女に勝てない
つまり女流棋士は大山康晴を目指すべき
>>360 そうだよな、
外国人が将棋が下手だから、日本人より劣っていると言ってるのと同じ
母数が違うんだから、当たり前
相撲みたいに、そのうち外国人に抜かされたら、日本人が劣っていると言われるならそうなんだと納得する
藤井聡太でも5敗する三段リーグで9敗ならすごいやん
さすがにゴキゲン中飛車しかできないんじゃ対策されて当たり前のような気がする
女性が有利な職業は女性の方が多くなるよ。
保育士、看護師、接客業などなど。
男性は勝てない。なぜなら男性人口が少ないから。
って言ってるのと同じで・・・
本当のこと言うと空間認識能力の差じゃん。
明らかに性別で得意な能力があるんだから、そこから始めないと女性を無駄に不幸にするぞ
>>393 小学生の頃からずっと将棋してる女の子自体いないんじゃね？
女は追い込まれたときのぎりぎりの根性がないから将棋はアカンのだそうだ
囲碁は将棋ほどプレッシャーがきつくないのでまだ通用するらしい
将棋の場合は頭脳もそうだけど、体力差がモロ直結するのでね
まあ男が考え出した競技だからね
女も女有利な競技考えれば？
>>402 そんなに入会してるんだっけ？
ほとんど研修会から女流の道に行くんじゃないか？
警察の集団ストーカーは単なる盗聴盗撮や付きまといだけではありません。もっと悪辣な行為をしています。
留守中の家宅侵入。器物破損。窃盗。これらが警察の集団ストーカー犯罪の核心部です！
留守中の家宅侵入。器物破損。窃盗。これらが警察の集団ストーカー犯罪の核心部です！
～公務員を養うための税金～ 日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％ スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％ スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
；世界中で、エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家になっ
ているだけだ。 / “上品な泥棒国 家 | …”
>>399 そのせいで良くエラー起こしてるけどなｗ
受験勉強ってほとんどみんなが挑める競技でも
差が出るからね
東大よりも模試の成績が参考になる
全統もしみたいな母数でかいやつでも成績上位者は男の率が高い
オレが
>>341で挙げた理由も
全部女性ならではの問題という・・・・
やっぱ女は脳の構造が違うんやなあ
先を読む力が無いんだろう
>>411 そう、マルチタスク
空気を読む
接客要素みたいなのは
女のほうが適性高いの多いな
>>413 囲碁は中盤まででほぼ決するから
将棋は終盤１分将棋で１００手ぐらい進む事もあるし
いまだに女性棋士1人も誕生しないとか
どんだけマイナー競技なんだか
>>408 女流五冠という圧倒的な強さの女ですら男に混ざるとプロ棋士になれないのが現実
方向音痴が女に多いのと一緒の理由だな
ただ今後はソフトで勉強している中から棋士になる女は出てくるだろ
そろそろ制度自体を見直す時期に来てるんじゃないかと思うけどね
弟子入りとか、必要か？将棋に。歌舞伎じゃ落語じゃあるまいし
>>429 女性でも簡単にプロになれる低レベルの囲碁の悪口はやめろ
>>412 伊藤沙恵女流二段とか加藤桃子奨励会初段とか
自分は、このまま年取っていくのかなぁ・・・なんて思っちゃってる時のイメージ
多分、女流６冠でも、
小学生６年時の藤井君に勝てなかったんじゃないかな・・・
>>419 奨励会２級になれば女流プロになれるから
奨励会に入っても女流になれるよ
林葉直子ってどのくらいの実力だったの？
いまの女流棋士のほうがすごいの？
三段リーグ上がった直後に一年以上休場した時点でダメだと思ったがやっぱりそうなった
>>414 囲碁は、女でもいけるゲームせいがあるので面白い
男でも、棋力が老いても落ちづらいのは囲碁の方だと言われている
たぶんだが、囲碁のほうが読み力、計算以外のでカバーできる割合が高い
知識、イメージ、経験等で
>>433 出てこないんだなこれが、というか１局が長すぎるせいもあるけど
テニスとかでも女性は３セットにしているけど男子は５セットだろグランドスラムだと
退会したら職歴なしの無職になる他の連中と違って
これからも女流でメシ食えるからマシだろ
そんな悲壮感ないと思うわ
つまり女流は奨励会三段～奨励会２級レベルということになる
>>434 東大の足切りみたいなもんだろ
見込みのある子だけ入らないと人生がおかしくなってしまう
ここまで女が弱いとやはり男女の脳の違い、それぞれの得手不得手って存外でけえんだな
原始時代から狩りにいってた男のほうが戦いは向いてる
環境面も有ったりするんやろか？
良くも悪くも女性棋士はある程度のライン越えると
コンパニオン役とかで仕事貰えて研究に没頭する時間減りそう
まぁ棋界のこと知らんから適当な感想やけど
>>297 それは痛いな
しかし26歳で仮に昇格できるほど強くなった場合
プロより強いアマがいるって事か？
里見が女流棋戦に専念したらますます誰も相手にならないじゃないか
まあ女をベースに改良したのが男だから基本的に女がカスなのは仕方ない
幸せに生きられる女はそれをわかってる女
>>440 藤井君が３段リーグ突破を決めた時の相手が女性の奨励会員だったな
女は男よりも知能で劣るんだから、管理職○○％とか、数字で女にポスト割り振るのは有害でしかない
>>442 林葉で奨励会１段レベル、つか１段でももう糞強い、プロ棋士でも下位の方は負けるんじゃね
>>440 もうその時点でプロの師匠でも負けてなかったか
>>423 振り飛車は女性ならではってわけでもなくね？
谷川も奨励会時代は、振り飛車しか出来なかったと言ってたし。
カエルみたいな寝相の悪さの写真がさらされて消えた香里奈を思い出す名前だな
里見香奈って解説で金と玉が横同士になったとき、「きんたますごい・・・」って小声で言ったド変態淫乱女流棋士の人か
詳しくわからんが『氷上のチェス』と言われてるカーリングも男女わかれてるけど
やっぱり思考能力に男女差が大きいからなの？
里見もムリに女流と掛け持ちなんかしないで奨励会いる間はそっちに集中すればまだ結果は変わったかも知れないのにな
里見は凄いけど女流棋士って将棋の勉強もせずにぐうたら生きてるような連中が多くてびっくりするんだが
まともに漢字も読めなくて学もない人も多い
男性のプロ棋士とは格が違いすぎる別世界
>>117 正月の指し初め式で室田伊緒女流二段に負けたらしいよ。
プロ対局みたかったがやはり女性は無理か。
なんか前に女性は知能がだめみたいな科学的根拠あったよな
>>437 その通りだよな
チョンや中華に勝てない７冠が囲碁だもんなw
>>451 女流は女流で棋力より聞き手の能力が求められるからな
あまり得意そうではないように見えるしつらいんじゃない？
>>413 プロに言わせると
自分の指したい手を指すのが女流棋士
相手の嫌な手を指せるのが男性棋士 だとさ
>>475 理数系分野で実績残したのってほぼ男じゃん
>>473 カーリングも体力の差が割と大きくて
男性もパワーショットや、すんごいスライスかけてくる
>>475 東大京大の理系学部の男女比は９対１やで
>>330 どうせ振り切れたコントロールしにくい男の子が生まれるだろうし、そんな子の世話に忙殺されるなんてなあ
天才は人の世話しなくていいと思う
棋士だってどうせ育児は奥さん任せなんだろ
>>458 瀬川だっけ？
それで特例でプロになった人
>>1 女流棋士と棋士のカテゴリーが違うんだと始めて知ったのがボク
極端な例えだが……男子サッカー界に澤兄貴が挑戦するようなもんだったんだな
女が一番やっちゃいけないのは管理職な
企業が崩壊する
>>453 でも相撲なんて、体がデカイだけの中卒がバンバン入門して、
その後関取になるまでの年齢制限とか無く、引退は本人の決断まかせだぞ。
どっちがよいのかは、何とも言いきれんが。
でももう奨励会員じゃなくなるから女流枠で男性棋戦にも参加できるんでしょ
竜王戦とか王座戦とか
>>435 西山は22歳、三段リーグでは10勝8敗→6勝12敗→9勝9敗→4勝10敗（途中）
まだ可能性はあると思うが
女流で三段リーグまで上がったこと自体、想像だにしなかったわ
お疲れ様
>>485 というか女流は攻めが強くて、男性は受けが強い（もっとも攻めも男性棋士の方が強いけど）
解説とかだと男性が見えない手、意外に女性が見えたりしてるんだけど
ほとんどが攻めの手だからな
安食総子なんてその辺のアマにも負けそうなのに解説役で「そうですね」だけ連呼して稼げるんだから女はヌルいよなw
脳の構造とかそういう問題じゃない
忍耐力、我慢する力がないんだよ
>>490 それはそんな環境に行きたいかというのも関係あるから一概にエビデンスとは言えないけどね
女は情緒が不安定で肝心な時体調が悪くなったりするからプロになってたとしてもずっと四段だったんじゃないか
>>473 それはパワーでしょｗ
思ったように常にストーン投げれるような競技力になれば
戦術で手広い先読みの重要性が上がるだろうけど
昔ＮＨＫ杯だったかを見ていたら女流棋士が終盤の接戦で秒読みに追われて魔がさしたようにただになってた大駒を取りに行った
終盤に緩手が許されるはずもなくその後はなすすべもなく敗れた
ただのものをとにかく取りに行くというのが女の本性なら将棋は難しいだろうなと思った
>>455 ありがとう
歩がとになるくらいしか知らなかった
他の駒も全部違う文字なのかな？
そう考えるとちょっと面白いね
里見さんは長時間の正座が苦手だと何かで見たな
女性棋士は胡坐を掛けないからキビシイな
才能に加えて、将棋だけに熱中し他のことには興味が薄いという性格の面も必要だからな
里見はいい線いってたんで期待したんだが仕方ない
>>459 引退するんじゃない？
モチベーションもないだろうし、体も心も強い方じゃない。
かといって、普及活動とかに向く性格でもないから。
まさか、Abemaで聞き手なんてしないだろうし。
>>448 ぶっちゃけ将棋が強くても何の足しにもならんからなｗ
スマホのアプリ使えば小学生でも名人に楽勝で勝てるしｗ
計算と記憶が必要ならコンピューター使えばいいだけ
そのくらい偏屈な事なんだよ
囲碁ですらAIにぼろ負けする時代だしな
まだ囲碁にはイメージとか考える余地がある分
人間がやっても意義ありそうだけどね
＞499
まだ四年あるならいけそうな気がする
藤井君ブームの子が奨励会入ってくるのは三年後とかだろうし
>>486 >>490 人文社会科学分野でも
歴史に名を残すレベルはほとんど男や
>>508 テキストや新聞だと何がなったか区別するため 桂→圭 香→杏 って使われる
普通に母集団の違いじゃないんか？
そんな男女で差あるか？
データある感じ？
>>1 空間認識能力は圧倒的に男が優れてるもんな
女はだいたい方向音痴だから数学ができないし
俺も男なのに方向音痴だから数学出来なかった
俳優の堺雅人とかも極度の方向音痴で数学だけは全くできなかったらしい
記憶力は問題なかったから早稲田には入れたけど
センターでは数学全く解けず解答用紙に自分の将来の夢について書いたらしい
きっと男性棋士に劣らない棋士の才能を持った女性もいるとは思う。
ただ、そんな女性は学者とか医者になっちゃうんじゃないかなあ
里見さんは藤井くんと結婚して子供にリベンジさせればいい
なんだかんだいって奨励会３段までいってるのだから歴史上の女性では最強だろ
>>519 男だって医者や学者にたくさん取られているよ
>>492 瀬川も元奨励会３段だしな
元々ほとんどプロとそこまで変わらない
瀬川や今泉はアマの大会で顕著な成績を残したから特別な試験を受けられたけど里見の場合女流棋士だから多分アマの大会には出られない
女流から特別な試験を受けられる道は今のところ多分無い
３段リーグで７勝したってことは、万年C2のロートルよりは強いな
>>517 人口は精々数十分の1
過去何百とプロ棋士がいたなかで0は差があるとしか
>>495 知り合いで30代後半なのにずっと序二段の奴知ってる 今後どうするんだろ
>>102 じゃあ文句言わず何でも男がやりゃいいやん
女排除してさ
どっぷりのめり込む生活しないとだめなのは女には向いてなさそうだな
将棋界は女に負けるのは恥みたいな風習があるから相手の気合いが違うんだろ
昔は負けたら坊主になってたらしいし
>>117 戦績が一番下の棋士でも女流トップに圧勝できるぞ
東大京大に少ないのは女子が行こうとは思わない社会環境の差もあるやろ。
純粋に学力における男女差ってなくね？
これもデータあったりすんの？
>>403 同人誌のアウトサイダーだな多分
蛸壺屋
>>510 先崎が「外見に気を使ってるうちは女性棋士が４段になるのは無理」と言ってたな
>>1 しばらく見ないうちに事務職みたいな顔になったんだな
本当に残念だ
女流枠で公式戦出て勝ちまくってほしいな
>>525 まあそうなんだけど３段リーグ自体がプロの平均よりもう強いからね、たまにC2入ってもダメダメなのいるけど
今は奨励会突破して４段になればC2は楽勝で突破出来るからな、もちろん１年で突破するのは少ないけど
>>532 それが専業主婦が多かった高度成長時代だね
>>532 性の対象として女を置いておくのは男相手の商売としてベストだからな
>>530 いけるんだ
じゃあ最後のチャンスあるな
阿佐ヶ谷姉妹みたいなメガネと髪型はやめればいいのに(´･ω･｀)
男みたいな性格の女がいるのに、
４００年間一人もプロになれた女性がいないってのもすごいｗ
何が違うんだろうか。
ホルモンバランスが崩れた女とか、ほぼ男と同じだろうに脳科学的には。
>>1 てか、一時期、精神を病んで休養までしてたよね。
そこまで病むなら、向いてないよ。逆説的に言えば、いちいち病むような人は、なれない、とも言える。
女流で、楽しく小学生に教えたりと、そのほうがよっぽどマシ。
>>541 三段リーグはプロの平均よりは弱いと思われる
ちょっと三段を過大評価しすぎでは？
兄と姉と3人兄弟だったけど
姉ちゃんだけTVゲーム下手だったから接待プレイで勝たせてあげてたな
勉強も家帰ったらちゃんと毎日やってたのに兄弟で一番カスみたいな高校入った
真面目な性格だったのに今は結局ヤンキー上がりでもなれる看護婦さん
>>536 所詮女性には専業主婦っていう逃げ道があるからね
真剣に勉強する方が少数派
>>526 うーんそれだけじゃ差があるとは言えないだろ。
>>536 ある、模試の成績上位者欄
全統とか進研模試みたいなだいたい受けるやつで上位は男が多い
奨励会員と女流棋士で凄い差があるんだな
りゅうおうのおしごとで知った
もう棋士にはなれないしこれがきっかけでおしゃれに目覚めたら笑える
年齢制限する必要ないと思うんだけどね。人数が集まり過ぎたら会費とって一儲けすればいいし損はないだろ
とりあえず女流棋士は弱いんだから偉そうにするのやめるべき
プロ棋士の先生が気遣ってるとすぐ調子に乗る
>>551 遺伝子操作して高知能の女性を生産すればいいんだよね
>>560 女流として生きていくのを考えたら
合理的判断だな
>>535 流石にフリークラスじゃ圧勝は無理なんじゃね？
女流じゃ格下しか相手いないしやることないだろ
プロ編入試験もあるから頑張ってほしい
女流６冠のうち５冠を持つこの人でもプロ棋士になれないってのがね
お前らがキンタマキンタマ言うから体調崩したんだよな
>>52 そもそも女は勝負事に感心が薄いから母集団が出来ない
囲碁にしろ将棋にしろ男女の垣根が無くなって相当経つのに若年層で女が増えてないのが証拠
人口比で言うなら10人くらいは四段いても良さそうだけど一人もプロの女いないのか
大学の将棋部でも男子比率が強さのバロメーターなるって言うし
>>555 逃げ道ねぇ
でも一方でそうならざるを得ない社会環境でもあるからなぁ
西山ちゃんは可愛い
西山三段、四段昇段なるか？で
売り出していけば問題なし
それでも三段リーグ在籍だけでとんでもない偉業なんだけどな
>>529 まじで、ちゃんこ屋くらいしか思い浮かばんな。
運がよければ、部屋のマネージャーとして残るか。
頭脳は平均以上ありそうな元奨励会員と、料理の腕前はそこそこありそうな元相撲取りと、
社会に放り出されて食いつなげそうなのは、どっちなんだろうね？
「だいたい女流棋士っておかしいんですよ！女は男より馬鹿だというんですか！？」
協会は女で釣って男の増加を狙ってんでしょ
能力よりも容姿で採用されてるんだから
高校の制服のかわいさで受験する高校を選ぶ女も結構いるし
聞き手デビューするのかね？
何か陰気な感じになりそうｗ
女でずっと将棋のことばっかり考えてて車の運転も危ないからできないみたいな奴絶対いないよな
りゅうおうのおしごと!で読んだような展開が続きすぎ
アニメ化作家陣時流読みすぎだろ
でも里見が４段になってもどうせ万年Ｃ２で年収３００万程度だろ
女流で無双してたほうが儲かるだろ
>>583 分からないなぁ
人によるとしかいえないが
器用なタイプは放り出されてもいい感じで生きていくんだろうな
>>518 ある程度の記憶力があれば数学だって8割くらいの出来でまとめることができるはずだけどな。
他に得意な教科で満点近いのがあればそこそこやれる。
ただ国立大だと文系でも二次試験の数学はそうはいかないからな。自分も4枚の解答用紙のうち
2枚を白紙で提出したのを今でもはっきり覚えている。何でか受かっちゃったけどね
>>575 勝負事を避けたがる傾向あるのはまぁわかるけどそれでもって将棋の実力差があるとは断定できないっしょ。
体力の差もあるからな
連戦や長期戦になると女の方が不利なんじゃないの
体調管理も大変だし
女がやってるって事に価値があるんだから男より弱くたって問題ない
人間がコンピュータより弱いからって問題ないのと同じ
自説だが女の脳の中には白雉の領域があるように思う。
それは女を馬鹿にするが聖域でもある
三段を年齢制限で退会した男はフリーターぐらいしか職ないだろ。
>>576 女性もいないし外国出身者に至っては初段になったのすらいない
>>294 さすがにちょっと性格悪すぎだろｗ
やられてる方はおちょくられて屈辱感ハンパないだろうな
>>52 おまえ頭悪いなww
科学の世界見てみろよ
歴史に名を残す大発見は男が圧倒的に多いだろ
科学界は将棋のような少人数の女でやってないんだぜ
それに数学の研究で男女差はとっくに明らかになってるの知らないのか？
計算能力に差はないけど抽象概念が必要になってくると如実に女は成績が下がる
しかも数学が得意な人だけ集めた研究結果
1868年 大政奉還
1938年 中島飛行機開発の一式戦闘機初飛行
一式戦闘機
大東亜戦争における事実上の主力機として使用された。総生産機数は5,700機以上で、旧日本軍の戦闘機としては海軍の零式艦上戦闘機に次いで2番目に多く、陸軍機としては第1位。
1945年 普通選挙
1950年 公職選挙法
いつまで性差を言い訳にする気だね？
>>536 理系が圧倒的に男が多いのは理系が文系ほど華やかじゃない以外の要素あると思う
ほんまでっかってさんまがやってる番組で
数学をつかさどる能力は遺伝で生まれつき決まっていてほとんど伸びないって学者が言ってた
ただし、数学ができる脳の個所は自閉症をつかさどる部分と完全に一致しているので
めちゃくちゃ数学ができる奴にはおかしいやつも多いと濁してた
記憶に関しては遺伝要素が少ないので伸ばせるらしい
里見さんのような強い人がいれば里見さんに勝とうと頑張る下の世代のレベルが上がって
近い将来女性の４段も現れるだろう
里見さんは残念だったけど血を受けついだ女性４段の誕生は間近！マジか！？
>>557 男は上も突出しているが下も突出しているイメージw
>>168 言われてみればそうだな～
男女一緒にやった結果なんだからやっぱ女の脳って弱いのかな
この人、聞き手にはならんだろみたいな意見多いけど何で？
そんな暗い喪女なの？
>>602 だったら遺伝子操作か脳手術を認めるべき
>>197 テストケースとしては里見より西山の方だろう
男性と同じルートで並みの三段くらいの年齢で西山も三段になっているからね
>>5 女性蔑視って儒教の韓国人みたいだな
日本人は女性に対してそんな歪んだ感情はないぞ
一人くらい女性棋士がいても不思議じゃないけど想像以上に男女差あるんだな
女性は天才が生まれにくいのかね
>>599 飲食 介護なんて常に社員募集してるよ
それだけ辞める人多い証拠だけどｗ
>>607 ダメな感じの人なのかｗ
まあそういう感じはしているがｗ
>>253 どちらも顔立ち整ってるけど、一緒じゃないでしょ。
あと、妹はかなり背が高いよね。
その辺は好き好きだけど。
>>608 たしかに
女の子は、成績悪いのでも
そこそこがんばったり
まじめにやって悪いなりにまとめてるの多いな
成績悪いそうの男はもう異次元を攻めてくる
将棋とか数学とか理で勝負するものは女性は苦手
女性の社会進出は日本経済低迷の一因
まぁこれ体力の問題もあるよ
いろいろあって大手で予備校講師やってたけど
女はとにかく休憩が多い、手を休める時間も多い、ハンドクリーム塗ったりリップクリーム塗ったりもする
男は単語帳30ページ完璧に覚えるまで一度も休まず五時間勉強続けたりする
男女の競技人口に差があるから仕方ないとかいうけど
知的なゲームに興味を示さない時点で脳に差があるわな
女には知的好奇心や探求心がほとんどないのだろう
>>606 レンホー 辻本 山尾といいショートヘアの女性議員って
まともな議論ができない印象ｗ
まず将棋やる女ってだけで同性からは物好き扱いでしょｗ
>>606 起業家なんかも大成功するのは世界でもほぼ男だけだよな
年齢制限あるのは社会に出ても就職できる年齢でということなんでしょ
里見のような女流で稼いでいるやつには別に年齢制限なくてもいいのに
まあ不平等だけど
金玉から応援してました
もう10年くらい前になるんかな
将棋って男女実力差結構あるのね
競技者数の問題かね
>>614 被害者属性で選挙に出て、選ばれるから。
政治家は基本、加害者属性。
>>1 これ女性差別じゃない・・・？
まだ女性の棋士が１人も居ないことに驚きなんだけど
どういう了見なんだろ
>>485 >>501 伝わるかどうか分からないが、女の方が、攻めるときに相手に大ダメージを与えようとする
相手が受け手（旦那はカモｗ 子供、特に息子もカモ）だと無茶苦茶強いが、
攻め手を持つ相手だと、攻め方が荒っぽ過ぎて通用しない
「男性的意地悪さ＝相手を潰しに行く」
「女性的意地悪さ＝個人的ストレス解消」
全てのゲーム？ に関して、この差が大きいような
逆に言えば、攻守や状況のボンヤリしたゲームなら、男女の差は出難いんじゃないかな
まあ何にせよ、家族ゲームや恋愛ゲームだと、その差、攻撃力は圧倒的だｗ
どっちの勝ちかは、親兄弟、知人を見れば分かるだろうｗ
里見は女流もやってたから研究絞るって意味でゴキ中ばっかなんだろうけど西山は女流やってないのに振ってばっかりなのがなあ
振り飛車は勝率悪いだろうに
昨日の朝日杯の解説で、天彦名人と一緒だった山口恵梨子女流
なかなか良いキャラだwww
ちなみに質問。
四段に昇段後も、女流との掛け持ちは認められるのか？
疑問なんだが
解説のときはなんでレベル引く棋士がレベル高い試合にあーだーこーだ言えるんだ
盤前とモニターで見るのとでは変わるのか
女流棋士っても単なるアマチュアコンパニオンだからな
>>626 あと上野千鶴子とか江川紹子な
パンツルックしか着ないなんてのも多い
それフェミニストのテンプレで違う問題
棋譜を研究されまくったのが痛すぎる
今後はフリクラ編入ルートで頑張ってほしい
>>385 女流の収入なしで奨励会の年齢制限まで頑張れたかどうか
>>641 岡目八目ですな
その手の意味するのは分かるけどその手が思い浮かばないんだよ
>>639 ムリだと思われる
ただ女性限定のオ－プン棋戦というのがあるのでそれは今出られなくても出られるようにするはず
>>8 あるだろ。
なでしこが国民栄誉賞取るんだから
>>622 女性の社会進出で経済低迷してるデータとかあるん？
むしろ女性の地位高い国って安定して成長してると思うんやがw
>>636 その２人にかかわらず女流って振り飛車だらけな印象
加藤桃子と昔の矢内ぐらいか居飛車で強いのは
NASAやIBMの女の割合も低い
JAXAも2割以下
>>599 将棋好きの中小企業経営者が雇うんじゃね？ かなりいそうじゃん。
退会後に資格とって就職するのとかも普通にいそう。
人手不足ひどいから、性格に難ありとかじゃなければ、就職くらいどうにかなる。
女の何が言いたいのか分からない無駄話は一生懸命喋ってくれてる場合はまあまあ聞いてられる
女の中身の無い話を延々をしてられる能力はすごいと思うけど
将棋のような競技には全く役立たないもんな
ポケモンのお陰で女のおたく属性が許されるようになり、女特有の同調圧力が弱まって「腐」が死語になりつつある。
女の方が情念が強いので、ひょっとしたら知的活動で凄い化け物が出てくるかもね。
>>100 こないだボス潜入でドミノ・ピザやってたんだけどさ
23才の女店長が配達時間計算しながら凄いスピードで配達先割り振っていくの
同年代のほかの店長より仕事もピザ作りも上手くて
給与が安い所には突出した女性がいるもんだなとおもった
看護婦や保育士なんかもそうじゃん、大人数を割り振る仕事は女のほうが上手いけどだいたい給与の低い職場しか行けないんだよ
連盟は話題になるから女性棋士は何人か出て欲しいとは思ってるだろうね
今回の藤井ブーム＆ソフト活用で10年後ぐらいに誕生できれば
まぁ女流棋士の価値は昔から顔＞実力だからな
これは囲碁でもいっしょ。梅沢由香里なんて最たる例
eスポでも女性選手は少ないし
元々勝負事は興味湧かないように脳ができてるんだろう
>>6 他の人のレス通り能力差は当然あるよ
東大、京大だけではなく、国公立医学部も推薦ないところは男が圧倒的に多い
これは面接ない時代からずっと変わらない
女流棋士って制度がある中で分母増やしても
強いやつは出てこないだろうな
女流棋士って制度がなきゃ分母自体増えよう無いけど
母数が少ないって
女は将棋しないで毎日何してんだ？
えっ今までメディアに出てきてた女流棋士ってみんなプロじゃなかったのかw
残念だけど
忖度されて四段になっちゃうよりはいいか
>>654 女性の社会進出が少なかった頃の日本の経済成長率と今の経済成長率を比べてみると良い
やっぱ将棋って筋肉依存のDQNゲーなんだよなｗ
囲碁は女でもやれる
医者数学物理学全部女いるけど筋肉スポーツは女無理だからなｗ
差があってもいいじゃん
子供を産めるのは女だけやし、女の特性を生かした生き方をすればいい
全てを男女平等にする必要なんてないよ
>>524 瀬川さんも今泉さんもアマとしてプロ相手に勝率6割以上の成績残したから。
ちなみにプロ編入試験のきっかけを作ったのがA級棋士の久保さん。
瀬川さんがアマ時代に銀河戦の決勝トーナメントで久保さんを倒して、プロ相手に勝ち越して、かつA級棋士を公式戦で倒せるのにプロになれないのはおかしいと支援者が集まって嘆願書を米長会長に提出。
棋士総会で花村元司九段以来の編入試験をやることに決め
第一局●佐藤天彦三段(現名人)
東京・紀ノ国屋ホールで公開対局
＊将棋がわからない同僚から三段なんて連盟のサービスだったのに落とすなよと言われた。
第二局○神吉六段
第三局●久保利明八段
＊こうなった責任を感じて、もし負けたら引退覚悟で出ました。
第四局○中井広恵女流六段
＊米長会長的には三局と四局セットで四段二人分と勘定してました。
第五局○高野五段(米長会長の弟子)
以上、瀬川さん3勝で合格。同日付で四段になりフリークラスに。
>>606 なんでイギリスはヴィクトリア女王、エリザベス女王、サッチャーと女傑がいるのに日本はアレなのか。
やはり文化の違いだろうかね。
女性棋士っていままで誰もいないの？女流棋士は違うの？
>>670 それはそんな環境に行きたいかってバイアスかかるでしょ
バレエとかフィギュアとかピアノやりたい男少ないのに似てる
>>633 サッカーだとなでしこの最高峰たる澤穂希が
地域リーグですら成績が悪くて
J3のチームにも実力で拒否されてる状態だから関係がない
>>673 女流棋界限定のプロ
人数が少ないので、対局数や賞金は少ないが女流棋界限定の棋戦に出てる
残念ながら女は知能が低いという研究結果が最近外国で出てたはず。
もちろん、個人差は出るがそういうもんだと思ってもらうしかない。
里見じゃムリだったってだけでまだまだ終わったわけではない
女性でもきっとプロになれる強い人出てくるさ
奨励会退会すれば女流タイトル保持者枠でほとんどの男性棋戦に参加できるんでしょ
そこで好成績残せばプロになるチャンスが残ってるんだし
その恵まれた環境を生かして頑張ってほしいね
女子プロゴルファーが男子のツアーに参加するようなもんか
知力でも女は男よりかなり劣るという結果だわな
>>23 マジレスすると西山が11勝したことがある その回は最終局で藤井聡太に負けて昇格を許した
>>676 外国は？女性働いてないの？
男だけの稼ぎで食えないから女も働いてんだぞ？
>>673 プロ棋士は奨励会三段リーグを突破して新四段になったものが得られる領域
解説役で出てる女流棋士は奨励会だと五級くらいじゃない？下手したらそれ以下かも
里見はその中でも唯一プロに近かった
>>669 女だけの世界なら勝負するだろうけど
男がいたら勝負しない
ハーレムは幻想
>>8 所詮、女流はプロ棋士になれなかった人たちの集団だから
二軍で無双しても一軍ではさっぱりなヤツも多い
>>536 高校までの学力ってのは学習する能力であって、
創造力とは関係ない。
女は創造力が男より劣ってるのだと思う。
>>676 それは産業構造の変化とか経済的影響でしょ。
女性が進出したことが原因ではないだろう
チェスも囲碁も将棋ほどの極端な男女差は無いんだけどなあ
>>682 このル－トに里見が乗るとして勝てるもんなんだろうか
相当忖度がいりそう
>>684 アメリカはもっと怖いよな
ライスとかヒラリーとか女傑強すぎて男が小さくみえる
カマキリのメスとオスの関係にある
ビル・クリントンなんてモニカとヒラリーに
いいように操られてただけのオッサンやしｗ
男女の差ってこんなにあるのか…
この方は女流棋士としては凄い方なんでしょ
体力とか関係ないのになんで男女差がこんなにあるのかね？
>>211 叡王戦も出れるね
推薦でアマ１名女流１名
>>593 ＞＞ある程度の記憶力があれば数学だって8割くらいの出来でまとめることができるはずだけどな
これは度合いによる
センターで8割取れるなら全く問題ないと思う
爆笑問題の太田なんかもコンビニバイトでレジやると釣銭合わな過ぎて仕事にならなかったらしい
ただ太田も日大の芸術学部だから記憶力は問題なかったこのケースだと思う
>>686 女性の棋士はまだいない
女流限定の女流棋士と棋士とではカテゴリーが違う
ほぼ同数で同時期にスタートラインを切った学校のお勉強でも、
大学の偏差値が高くなれば女の比率が下がっていくだろ
マイナー女流で無双なら
マイナー男子フィギュアで無双の羽生と同じレベル
国民栄誉賞やれ
>>685 囲碁は教え方が上手い人を厚遇しないと
競技人口増えないので梅沢が大事にされるのは当たり前
>>696 解説役の女流は一級から二段程度
スプラトゥーン名人の藤田綾は女流二段なので、強い部類に入る
おしいなあ
藤井中学生６段
羽生永世７冠&国民栄誉賞
で初の女性棋士誕生なら最高だったのに
俺は今日も女流棋士抜くわ
いらないとかいってる奴は妄想が足りない
エロ本世代舐めんな
>>615 むしろ韓国のほうが女に優しい
だからまた韓国ブーム来ちゃったんだろうな
脳が男のほうが将棋に向いてるんだろう
男女で体の違いは見るからに明らかだからスポーツは男有利なのは誰もが認めてる
でも脳は頭に中に入ってて違いが目に見えないから同じはずだと思われているが
「違いが目に見えないから同じ」という理屈はおかしい
むしろ生き物として全然別なんだから脳も当然違いがあると考えるのが普通だ
>>715 女流の級段と奨励会の級段はまた別でしょう
藤井でも5敗する魔境が奨励会3段リーグ
男女の能力差を鑑みてもン千万人に一人の才能を持った女が
たまたま将棋やらないと突破なんて無理だろうな
>>716 もともと勝ち越せば奨励会員として延命できるというだけで４段になれるチャンスがあったわけじゃ無いからなあ
>>670 まあ但し、「物凄く能力の高い男女同士の比較の中で」って話ではあるけどな
男は高偏差値にも多いが低偏差値にも多いんだよな
女のほうが中央寄りに全体に分布している
あと体力の問題も大きいのだろうと思う。これは職人などの世界でもそうだけれど
勉強でも技術でもとことんやるところはとにかく体力が必要
医者にしても種類にもよるものの情報吸収、情報処理、職務そのもの、勤務時間の長さ、
必要になる精密動作や器用さ、などなど恐ろしくエネルギーがいる
友人の医者など超人かよって思う
てかむしろ男だけじゃ社会まわらなくなってるから女性の社会進出進んでるやんけww
しかも経済低迷してる時の企業のお偉いさんはほとんど男やろww
まず女は女という存在が勝負にとって足枷だからな
各業界の有名な女達はみんな女捨てる事がスタートライン
>>721 王をとる、少年ジャンプの延長みたいなもん
>>714 という建前だけど実際は顔だろ
という事実
能力には性差があって得意分野が違う
男は空間認識能力が高いが女は低い
色彩判別能力は男が低くて女が高い
完全に平等にするのではなくて得意な作業を与えた方が社会は円滑に回る
女流棋戦の賞金だけで男のヘボ棋士より稼いでるだろ
プロにはなれなかったけど女流棋士としてこれから仕事で引っ張りだこになるよ
聞き手としてこれ以上ない人材だしね
>>6 男女間の成績の差
ほとんどの国で、科学の分野において、男子生徒は女子生徒よりもわずかに良い成績を収めている。
しかし多くの国で、男子の成績上位者は女子の成績上位者をかなり上回る成績を上げている。
数学は、大半の国で男子の成績が女子の成績を上回っている。
一方読解力では、ほとんど全ての国で女子が男子を上回る成績を上げている。
OECD Pisa 2015
囲碁は理系だから一定数女性いけるけど
筋肉カテゴリーの将棋は男しかいないのが現実だから囲碁をお勧め
女性は空間認識能力が低いって聞いた事あるけど
何か影響あるのかな
>>726 患者の生存率は女医の方が高い(内科限定の研究結果らしいが)これは事実
>>697 一夫多妻制はいろんな国であるよ
「ブルキナファソ」「マリ」「セネガル」「ナイジェリア」「コートジボワール」「ガーナ」「モーリタニア」「チャド」「タンザニア」「ウガンダ」「ケニア」「ザンビア」「マラウイ」「エチオピア」「ジンバブエ」「モロッコ」
などの国が一夫多妻制
>>707 体力はメチャクチャ要る
ただ囲碁と比べて将棋の男女差は極端
>>736 まともな人ならそうなんだろうけどどうもヤバい人らしいｗ
>>704 今泉さんが受けた制度化後のプロ編入試験だと奨励会を突破して四段になりたての6人が相手になるから
難しいと思います。
囲碁は女性のプロが日本にも海外にもいるんだから、将棋界になんらかの女性差別があるんじゃないかな
まあ、実利で言えば棋士になって万年C2よりは、女流棋士で無双してる方が稼げる
だから、囲碁みたいに初段からプロ認定しろよ（給与や福利厚生はゼロでもいいから）。
囲碁だってゴルフだって、レッスンプロがいるから裾野が広がってる側面もある。
女性に限らず、２０歳を超えてプロになれなくて、「自己責任」で放り出すのは、無責任きわまりないよ。
この辺は将棋が遅れてる！！！
囲碁みたいに女流タイトルで相当な成績を残したら、
名誉四段で棋士にしてやるべきだと思うんだ
里見も調子良かったら四段の末席くらいの力はあるだろう
奨励会三段リーグを突破して女性棋士になるのは
女性でJリーグに入る・女性でプロ野球球団に入団するくらい難しいのかね？
F 1ドライバーなら過去に何人か女性パイロットがいるのにさ
>>550 女は男より脳幹が太いから情報がオーバーフローしやすい
だから方向音痴が多いって聞いた
まあでもわざわざ挑戦するのはえらいよね
女流では敵なしなんだから
>>746 そんなふうに制度化されたのか
うんムリだなｗ
>>747 プロの四段になるための課程での差別はしてないよ。
単に弱いだけ
女って占いが好きじゃん。その時点でお察し。
べつに女が劣ってるって話じゃなくて脳の性質がどこか違う
第58回 5勝13敗
第59回 7勝11敗
第60回 8勝10敗
第61回 7勝11敗
>>719 女子が弱いのではなく、将棋強い女性が将棋をやらないだけじゃね
こういうのはトップクラスの話だから
やっぱり母数とどれだけ才能を掘れるかって問題だろうね
普通に東大京大行った女が全員将棋やってたら全然女羽生が何人かいただろうと思う
男でも同じだけど
母集団は関係ないな。
ガキの頃から男より圧倒的に料理する女が多いのに一流料理人が少ない事を考えるとやっぱり女の方が能力低いんだろうな。
どの分野も女性枠作ってやらないと男女比率は拮抗しないだろうな。
男で友達居ないやつは本当に居ないけど
女は私友達居ないんです～とか言うやつでもライン溜まりまくってる
友達居ないのラインが全然違う
>>135 なんかレッスンプロになれるみたいな制度あった気がするけど
何の根拠もないけど
そろばんの暗算は女子のほうがダメなイメージ
>>759 藤井くんでも5敗する地獄リーグだと健闘した方？
>>747 誰が決めたか知らないが４段というのが絶妙に女性の能力の限界の線引きだったんだろうな
別に狙ってやったわけじゃないと思うけど
>>752 女流で成績を残してるから将棋連盟の正会員にはなってるよ
四段にしたらそりゃただの贔屓だ
>>734 人の感情を識別する能力テストにおいて
レベル1から10段階で顔写真を少しずつ怒らせた場合
思春期の中学生は男女差はほぼなく5未満で気づくが
成人は女性が5までに全員が気づいたのに対し
成人男性は7以降まで気づかず、最後まで手を挙げない者もいた
これはストレス耐性が男性のほうが強いのと大きく関係しているとおもう
奨励会離れたら規制取れて NHK杯や聞き手やるよね
これで将棋ではますます顔しかいわれなくなってしまうな～
>>726 体力が重要っていってるやつは総じて弱小
精神論でしか考えられない昭和脳
清原がシャブパワーで三試合連続ホーマーみたいなもんだ
そんな職人だの勘だの今のAIやITの合理化社会には何の足しにもならん
女流棋戦なぞに出る暇があったら勉強しないといけなかったね
>>747 囲碁は男女ともプロ認定するハードルが低い
将棋はプロ認定のハードルが高いから強くない女性がプロになれないだけ
やはり女流棋士と三段リーグの二足の草鞋では無理があった
他の人は全員三段リーグのみに専念してて死ぬ気で研究してるからなぁ～
一人だけ二刀流やってるとか相当ハンデだと思う
女性脳は将棋に向かないのかね？
頭脳勝負でこんなに男女差があるものって他にあるのかな？
>>761 東大将棋部のアマ名人は藤井くんにボッコボコにされましたよ？
３段リーグは過酷すぎるんで色々救済処置ができた
瀬川さんとかがそう
>>762 競技のルールにもよるでしょ
尻の脂肪が有利さにつながるルール作るだけで逆転だよ
料理は女は生理や妊娠で味覚変わるのも弱点だね
>>777 スポーツで男女の差があるのと同じぐらい
頭脳勝負でも差がある
脳も頭蓋に入ってなくて剥き出しだったら違いが目に見えてわかるはずだ
隠れてるからわからんだけで
>>760 むしろ、将棋プロ目指す女子のほうが才能は平均的な人よりある傾向が見られると
思うよ。普通自分が得意なことのほうが熱心にやるものだろうし。
>>757 制度上じゃなくて、男の奨励会員に比べて徒党を組んで対策されてるとか
個人的に女の脳的な部分はどうでもいいけど
基本的に運動できない仕様が標準装備なのがクソ腹立つ
ボールひとつ真っ直ぐに投げられないとか
どんなに見た目可愛い女でもそれは不快になる
女は一つの事に、集中出来ない代わりにマルチタスクには秀でてる
女とおしゃべりしながら仕事すると、こっちは全然仕事が進まないのに、向こうは話ながらも仕事は進んでたりする
脳の構造が違うんだろうな
料理に関しては、
女性は１ヶ月のうちに味が変わるので、家庭では飽きられずに喜ばれる、
でも商売やと、「ここは何十年も味が変わらないね」が喜ばれるので、味が一定の男性が有利、と
聞いたことがある
女流棋戦において永世称号に相当する「クイーン称号」
永世女王 なし
クイーン王座 なし
クイーン名人 中井広恵・清水市代・里見香奈
クイーン王位 清水市代
クイーン王将 清水市代・里見香奈
クイーン倉敷藤花 清水市代・里見香奈
清水市代：女流六段。タイトル43期（歴代1位）
里見香奈：女流王座・女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花。タイトル31期（歴代2位）
中井広恵：女流六段。タイトル31期（歴代3位）
この３人は棋士でいいよ
学歴で行くと圧倒的に低学歴しかいないよな
トップをみるとｗ
まあもともとスポ－ツの世界では男女分かれてんだし頭の能力のほうでも差があって当たり前のような気がするな
>>784 東大はいるのに3000時間くらい勉強しないといけない
これ他の資格試験なんかより圧倒的に勉強利用多いからね
>>135 普通に働いている人多いよ
今泉は介護士だし瀬川は会社員になったよ
ニートになってる人は
働けないのではなくて働く気がないのでは？
>>786 あと何かあるとキャーキャー奇声上げる女。
役に立たなくていいけどせめて大人しくしていてくれ。
女流棋戦を完全に休んで奨励会に専念してたら四段になることも不可能ではなかっただろうけどね
西山は女流棋戦出ずに三段リーグに専念してはどうだろう？
>>795 その人、プロ諦めてから勉強始めて東大ですよｗ
>>785 藤井聡太さんのような化け物と違ってみんな死にもの狂いで四段になろうとやってるから、里見さんも含めみんな敵だし。
徒党を組むなんてことはやらない。
どの分野でも女が優れてるのないな～って考えたらあったわ
新体操とかでのクネクネ度
あれはすごい！男でも柔軟な奴いるけどあのクネクネはすごい
それぐらいかな～
里見って女流の中では無双してるのにね
でも対局以外の露出が少ないから意外と収入は少なそうだな
脳に差がある中で男相手に4割近く勝ててるってのが里見の凄さだろう
里見が男だったら相当なもんだっただろうなあ
里見があと少し早く生まれてたら、しまくま世代と重なって4段になれた可能性が
この人、jk棋士のイメージでいたら
いつの間にか26歳になってた
女流史上最強の女でも中学生の男の天才にはボコボコにされるんだから圧倒的な男女差があるんだよ
女流棋士としては5冠で圧倒的なのにね…
ギタシンくらいの気力はあるはずだから、これも運だね。
とは言っても、女流棋士という受け皿があるんだから相当恵まれてるよね。
>>789 そうはいっても女の料理人も一応いるんだし能力低い奴が多いだけでしょ。
あとは仕事に対する覚悟がないか。
>>784 藤井VS元奨ならボコボコは当たり前だろ
自閉症は女の方が症状が軽いらしいけど
どうも女性ホルモンが関わっているんじゃないかという研究がある
自閉症の男は数学に強いのが多いけど女性ホルモン投与したら数字に弱くなる代わりに他人との共感性を得るのかね
別に頭の出来に関して男女の違いは大してないと思うけどな
ただ道を究める段階になると隠し切れない差が出て来るものなのか
男女平等にするとこうなります。
スポーツも同じで男女平等にすると大半の女は下の方になります。
つまり女性が求めてるのは男女平等ではなく、女性優遇な社会なのです。
他の女流棋士はすごいですって言ってるけど内心アホだろとしか絶対思ってないだろうな
>>785 通常奨励会員の棋譜というのはそんなに出回らないもんなんだが里見は女流の棋譜が普通に出回ってるからまあ対策はされるだろう
でも西山は違うからなあ
どっちにしろ振り飛車だし２人まとめて対策されてそうな
どっちか居飛車党なら多少はチャンスあったんだろうか
竹俣紅をチヤホヤしている時点で女に対する世間の評価基準は顔＞能力なんだよな
人と接する仕事は全部女性にしてくれ
男は無愛想なやつ多いし不快だわ
将棋界の給料
トップ棋士10人までが年収1000万円オーバー
しかしそこから下は年収700万円程度が全体の5割、それ以下は500万円程度
女流にいたっては年収300万円程度
空間認識や数学つかさどる脳は男のが優れてるケースが多いし、後からも伸びない
性別は関係ないが、他に遺伝で決まる代表例(後天的に伸ばせない)ものとして音楽と運動がある
特に、意外かもしれないが実は音楽が最も遺伝要素が強いらしく
遺伝要素が9割以上に上るという研究結果がある
順番としては音楽＞数学＞運動でこれらは遺伝要素が80％以上を超えているので伸びしろはかなり限定されてる
掛けた労力に対してのリターン(見返り)が少ない代表格がこの３つということ
棋士より小説家になりたい人間の方が多いと思うんだが
国内文学賞最高峰の芥川賞は最近女が多い
芥川賞作家の方がプロ棋士より職業偏差値高いと思う
http://2chb.net/r/bgame/1518450352/ >>802 あ、そうなの
ま、弱いサンプルだったってことでしょ
逆に還元はできないし
だいたい東大行くやつは根性がすごいよ
単語帳一冊まともに覚えずに受験挑むやつがばかりなんだけど、完璧に覚えてるやつがたくさんいる
>>811 こないだ料理の鉄人で巨匠に勝った料理人が
イタリア人女性シェフに負けてたぞ
日本の男はヨーロッパの女の足元には及ばない
>>194 上田さん本田さん強いのに聞き手してるし好きだわ
瀬川さんのプロ編入試験は職場のNECがパトロンになってビッグローブの配信実験も兼ねたイベント的な意味合いがあった。
瀬川さんがプロになって退職後もNECのイベントに出る条件付きでスポンサーになって金銭的な支援してくれたし。
>>1 なんかカッコいいね。まあこれだけの成績なら実質プロだろ
>>760 この手のレスはいつもあるけれど、男女差はないほうがおかしい。
なぜ、体格差は認められても、脳の問題となると
この手の行儀のいいイデオロギーで思考停止するのか。
器質的に違うのに。
もし、文字通り差がないなら、女流棋戦は女性差別そのもの。
次は今泉さんみたいに編入試験を目指すのかな？
途中体調崩して休んだりで大変だったみたいだし。
もし里見さんにプロ棋士に勝って編入試験の受験資格を満たすことが会ったら頑張ってほしいな。
>>755 将棋に限らずだけど
男女平等とか言うくせに男と対等に勝負したがらない奴と比べたらがんばったよ
>>666 それまで将棋連盟が存続するか疑問だぞ
日本だけ鎖国して今まで通りならそれでもいいけどね
10年あれば今の勢いだと中国やアメリカのIT企業や人工知能は
異次元のレベルに発展しているだろう
アマゾンが日本企業全部倒して参加のワシントン・ポストが
日本の新聞社全部潰してても少しもおかしくない
>>805 女流王座で500万
その他の4タイトルで200万はあるだろう
>>608 あ、そんなもんよ？
模試の成績から絵画や音楽を含めた芸術ま分野まで
平たく平均を取れば女子の方が男子よりも優秀なんだけど
ワンツーフィニッシュは大体男子。
マニュアルに沿う振る舞いについては女子は無難にこなしますが、
実際社会で大成するにはあと何らかの一線を超える要素が必要。
そうはいっても3位から10位は女子がつける
平均すると男子ってダメだなっていう感じ。
やっぱり子供を育てるにはこういう安定性が必要なのよ。
お母さんにアウトローな要素はいらない。
どんな分野においてもマニュアルを越えた教師の期待の一線を超えるには
どうしても男性性が必要になる。
学校生活で箸にも棒にもかからない男子の中でも
意外な世界で輝きを見せている方も時々散見され、驚かされることも珍しくない。
教師生活***年の私が言うのだから間違いない！
>>817 学校で習うような簡単な事であれば男女に差はないと思う。しかしその道のプロや一流となるとどのジャンルにおいても男性の方が上なのが事実。この差は性欲なのかもしれない。
>>811 女はドロッと経血でホルモンバランスが不安定だから味覚が変わりやすいし、閉経後は女性ホルモンが減少していってやはりホルモンバランス不安定
だから有史以来、宮廷や上流階級の食事は男調理人が賄ってきたのが人類の積み重ねてきた知恵
>>830 いないことはないだろう
清水女流は居飛車党だったはずだし
まあそれで３段リ－グ戦えるのかっていうとまあムリだろうけど
>>838 フリクラの連中もアマチュア棋戦にでて勝負してくれないかな？
>>824 それ、年収じゃなくて対局料だよ
実際の年収はイベントや指導や本の印税なんかもあって、それより遥かに多い
将棋が強い奴が自分が頭いいと勘違いしているのが痛いんだよなｗ
女流棋士なんて能力低い奴を保護する仕組みでしかない
将棋は男女混合にしたらいい
>>17 豆腐屋潰した話はあちこちであったかも(´・ω・｀)
勝負事というのが基本男有利だと思う
男性ホルモンのもたらす攻撃性が戦闘センスを育てる
まあ棋士になるだけなら女もいつかなりそうだがね
人間はみんな育て方次第のところがあるから
羽生君(23)は金メダル、僕(35)は風俗の話をしながらフリーゲーム
女はストレスに弱いし精神疾患率も高いんだけど
自殺してるのは世界的に男性が圧倒してるというね・・
>>750 指導棋士って人がいて、元奨励会の人がなるレッスン専門がいる。
あまり知られていないが
女性棋士が弱いのは体力がないからだって書き込みあるけど、それなら朝日杯みたいな
持ち時間の短い将棋を女は勝たないといけないはず。
サッカーだと女子の代表より男子の中学生が強くても仕方がないだろうなと思うけど、将棋みたいな頭脳で差があるのはなんだかなぁだわ
将棋はタイトルを取らないと数百万単位の金は入らない
またはタイトルの決勝に行けば100万円程度は入る
つまりタイトルに絡んでる棋士のみが稼げてタイトルに絡んでこない棋士は一局あたりの賞金が数万円程度と全然稼げないわけ
負けたら即終了のタイトル戦は勝てば勝つほど賞金がでるから相撲と同じ感じ
スポーツでもないのになんで男と女でこんなにも実力差があるんだろうな
研究量の差なのか？
一般人より凄い女性がいてもその分野の凄い男性には負ける
世界一が女性と言う分野を知らない
>>52 みんなアンタに批判的だけど
俺はアンタの言うその理由も大きいと思うんだよね。
競い合う相手に引っ張りあげられる要素というのは
どんな分野においても無視出来ないと思う。
>>855 まあフィクションだし桂香さんみたいに一発逆転があるでしょう
どんなやつかと思ったらワシ好みのブサカワちゃんやないか
しかも眼鏡っ娘や
これでドジっ娘やったら言うことなしや
是非、パンティを見せてほしいもんや
ふたりっ子では対戦相手がその対局で負けたから奨励会退会する話あったな
>>828 男の方が明らかにスポーツは得意なのに、女だって得意な人はいるよって必ず例外を言う奴て頭悪いと思う（笑）
女流の出場枠
竜王戦:4名
叡王戦:1名
王位戦:2名
王座戦:4名
棋王戦:1名(女流名人)
棋聖戦:2名
朝日杯将棋オープン戦：3名
銀河戦:2名
ＮＨＫ杯:1名(女流予選で決定)
加古川青流戦:2名
新人王戦:4名(26歳以下)
里見が4月から女流に戻れば、新人王戦も含めた11棋戦出場可能。
これらで良いとこどりで１０勝５敗以上の成績を収めれば、プロ編入試験の資格を得る。
>>850 根性はあるよ
普通は一つのことそんなに真面目に取り組めないもん
で、それって勉強もにてるんだよね
地頭の部分はどうしようもないけど諦めずにつづけられるか
この手のスレになると
筋肉や骨格の男女差は認知出来るのに
脳組織の違いを認めない人が多い方が驚くわ
これで自分が勝ったら相手は退会するとか立場になったらやりづらいだろうな
>>863 スポーツは体格の違いが目に見えるから差があって当然と誰もが理解してるけど
脳も目に見えないだけで違いがあるよ
目に見えないから同じなはずだというのはおかしい
頭蓋に包まれてて見えないからね、脳は
無理無理w
女をバカにしてる訳じゃないけどさ
女は思考能力、先読み力、現状の確認能力が無いからな
車の運転が1番わかりやすいだろ？
あいつらは「なんで私の思うように相手が動かないの？」
ってサイコパスだからな
>>859 対局以前に事前研究に大量の時間をこなさないといけないわけで・・・
女流としては最強の終盤力を持っているが
里見も詰将棋解答選手権に出てるけど
当然の事ながらケツから数えた方が早いレベル
男に混ざってしまうと何もかも並以下になってしまう
>>867 アニメだけではなく高校生から将棋を本格的にやって女流になれるんだから
そういう意味では他の業界よりヌルいかもしれんな
そこからプロ四段までそんなに差があるんかね
>>853 既に上に述べている人がいるけど、攻撃性が強い奴は弱いって結論だよ。
男のトップクラスは受けが上手く相手を潰す目的を持っているが
女はただ大ダメージを与えたいだけの攻撃なので通用しないという。
受けも攻撃も弱い男はただボコられるだけだけどねｗ
昨年のトップ10で1000万円台の年収
取材やイベントなどはたかがしれた金、取材なら5000円～1万円程度、イベントも3万円程度とたかがしれてる
女性は男性よりも平均5ポイントIQが低い
英国の研究者は、男性は女性より知性的であるという研究報告を発表した。
英国心理学雑誌に発表予定の研究論文は、男性は女性よりも平均5ポイントIQが高いと主張する。
著者のポール・アービング講師とリチャード・リン教授によれば、
この差はIQが高い集団を見るほどはっきりするのだという。
彼らの研究は約8万人を対象にしたIQテストを基礎にしており、
追加研究のためにさらに2万人の学生を対象にした検査が行われたという。
マンチェスター大学神経心理学講座の筆頭講師であるアービング博士は、BBCの取材に対してこう答えた。
「14才になるまではこの男女の差はない。しかし、この年齢を過ぎて大人になるに従い、5ポイントの差が現れる。
これは大きな差ではないが、重要な違いを生む事になる」。 「これは女性が一般的に学業ではよい成績を示すことや
職業上でも素早い達成能力を見せることとは矛盾する結果だ」。
研究者は「一般認知能力」を測定するテストをこの研究で使用している。
これは空間的、言語的認知能力を対象にする。 このテストの成績が高いグループほど、男女差は明白になるのだという。
IQが125ある優秀グループでは、男女比は2倍になり、 天才の領域である155では、男性は実に女性の5．5倍であったという。
アービング博士はタイム誌の取材の中で、この差は「さまざまな領域、例えばチェスのチャンピオンや、
フィールズ賞受賞数学者、ノーベル賞受賞者などで男性の方が圧倒的に多い理由を説明している」と答えている。
>>874 予選ならやる気の無いベテランも出るだろうし可能性はあるな
それでダメなら編入試験で勝てるわけないもんな
まぁ退会もやむなしって成績
１期目（58回） ５－１３
●●○●○●●●○●○●●●●○●●
佐谷西都枡藤出本黒荒大折黒池石富山甲
々合田成田田口田川木橋田田永川田本斐
木
２期目（59回） ７－１１
○○○○○●●●●○●●○●●●●●
長荒柵西出藤山慶三池富藤大荒桝黒川杉
谷田木田口田本田田永田井橋木田田崎本
部
３期目（60回） ８－１０
●○○○○●●●○○●●○●○●●●
坂渡石関斎三西古富枡本出三藤慶古甲谷
井辺川矢藤浦田森田田田口田田田田斐合
４期目（61回） ７－１１
●●○○●●○●●●●○●○●○●○
黒西井柵池岡荒出黒富藤石山秋坂慶山古
川山田木永部田口田田田川岸山井田本田
５期目（62回） ７－９
○●○●○●●○○●○○●●●●＿＿
長谷小三桝渡岡古横出三甲貫服藤富本関
谷合高田田辺井賀山口浦斐島部田田田矢
>>6 何か意識的な壁があるのかもしれない
陸上で10秒の壁を今まで何十年も超えそうで越えられなくて
やっと超えられたように
意識的にダメだと思うとそれを越えられない人間の脳の枷みたいなものが
>>868 スポーツだと男の方が強いというのはわかりやすいから女も認める。
知能は計りづらいから女は劣ると言うと男女差別とか言われてしまう。
でも、頭の能力も男の方が優秀だろうね。
>>857 女は悩みを相談する事に抵抗がないから精神科にもすぐ行って悩みを聞いてもらうから病気認定されやすい
男は悩みを相談する事が苦手だから精神科に行かずにストレス溜め込んで自殺しちゃう
男は隠れ精神疾患が多いと思う
>>875 んなことないよ
将棋はゲーム。ゲームに熱くなっている奴を根性があるとか言わないだろうｗ
>>837 どういう思惑だよｗｗｗｗｗ
>>841 なぜか文学をスルーする芸術論ｗｗｗｗ
芥川賞：
女＞男 ←ネット民には都合が悪い？
早稲田≧東大京大 ←ネット民には都合が悪い？
文学は学校の授業で絶対やるし受験でも難関国立目指すなら受験勉強で
やることになる。よって裾野は非常に広い。
将棋プロ棋士に女が皆無なのは結局マイナー競技ということなんじゃない？
囲碁で若干女性が強いのは教育程度の高い富裕層に人気で
グローバルでメジャーな開明的文化だからだと思う
>>790 ゼイノイ九段
強すぎて日本の囲碁界ではタイトル戦参加が認められず
日本よりレベルが高い韓国でタイトル獲得
女性棋士のレベルは藤井聡太が13勝してプロになったのと同じ回の三段リーグ戦で10勝するところまで来てる
>>883 そんなことはない
棋士はみんな先生、先生言われて勘違いしている奴ばかり
>>155 >３段に上がった36人で上位2名ってきつすぎだろ。
昔はもっときつかった。
関東と関西に奨励会3段リーグがあって、
半年に一回、両リーグの優勝者で東西決戦を行って、勝った方だけがプロ4段に昇段できる。
◇最後の一局までベストを
関西奨励会幹事の北浜健介八段の話
女性の第一人者としての挑戦がこういう形でついえたのは残念。７勝目を挙げてからの４連敗でショックも大きいと思うが、
まだ最終日が残されているので、最後の一局までベストを尽くしてほしい。
>>893 ゲームといっても長くても数ヶ月もやればトップレベルになってしまうテレビゲームやPCゲームとは違うからね
棋士って毎日が将棋指しの仕事じゃないからね
将棋なんて年間に60局程度が最大
タイトルを取ってやっと大台に乗る程度
タイトル枠は限られてるしみんながみんな稼げる世界ではない
女はいざとなったら勘で物事を決める。男はとことん理詰めで考える。
前者のほうが上手く行く分野もあるし後者のほうが上手く行く分野もある。
しかし生きやすいのは圧倒的に前者のほうやろ。
理詰めで考えたって答えが出ないことが世の中多すぎるのだから
>>885 相手を潰すって最終目的に冷静に向きあえるも攻撃性だと思う
磨かれた攻撃性だな
単純な勇み足をするやつは真の戦闘家じゃないよもちろん
ん？女で棋士っておったような気がするんやけど
解説で左にいるお姉ちゃんて棋士ちゃうかった？
>>893 親に与えられておだてられてやってて将棋も苦痛でやってるやつもいるだろうよ
好きになれるかってのは大きいね
俺は浜灘東大文一行ったけど勉強は一秒も楽しいと思ったことないからね
まぁ女には男にコンプレックス持ってるのも多いし
男蹴散らして勝ちまくりとかだったら女から熱狂的な支持受けただろうけど
仕方ないね
>>901 将棋はゲームよ
それ以上でも以下でもない
>>902 そういう意味では、里見もプロ棋士になるより女流で無双するほうが稼げる
本の印税もはっかり言うがゴミですわ
1万冊の印税がいくらか知ってるか？たかだか数百万円
将棋本が何冊売れてるかみてみなよ
>>864 女はファッション大好きだけど、ファッション業界でもトップは男だし過去の歴史を変えた人の多くも男だからな。
>>880 それは女にもよるぞ
アメリカのトップクラスの女は賢くてしたたかで男は立場がない
ビル・クリントンを犬のように扱ったモニカとヒラリーを見ればわかるだろ
ただ、レベルの低い女はただ自分可愛がりで都合よく生きているだけ
車で気を付けるのは、1姫２トラ３タクシーだっけ？
>>863 単純に男の方が優れているというのはあると思う
将棋界に限った話じゃない
ほとんどの分野で男の方が優れている
竜王戦やNHKトーナメントで好成績上げれば特例試験やるんじゃね？
棋力は下手なC2ロートル八段よりあると思うよ。
里見さん男性棋士相手の勝率は確か１割台だから
まあ無理な実力ですね
本人もわかっててやれるだけやったし納得してるでしょう
>>903 人間関係に関しては女の方が優れてるかもね
切り替えが凄いから
パートのおばちゃんとかその場所にいない人の悪口で盛り上がって
話してる内の一人がいなくなるとその人の悪口で盛り上がるとかするし
あの切り替えは男にはできん
しばらく五段やってる連中(遠山とか)より里見の方が強いだろう
最初から奨励会一本でやってればぬるいタイミングで四段になれてたよ
浜学園（詰め込み塾）→灘中高ってことだろ
ほんまかどうかしらんけど
>>878 三段リーグは人生掛かったやつらしかいないからそれはない
奨励会幹事に〇〇と当たらせてくれあいつだけはプロにさせたくないって言ってくるやつもいる
オレがあいつの人生を潰してやるぶっ殺してやるよってガチで思ってるからそれはない
無慈悲な世界ですよ
>>923 ３段リ－グだと４割くらいは勝ってんだよ
伸びしろはまあ・・
>>922 既に編入試験制度はある。
男性公式戦で良いとこどり10-5以上で試験資格を得る。
女流棋士は公式戦の1回戦で弱いロートル棋士と当たるのが多いので、奨励会三段まで行った里見なら試験資格を得るのは確実。
>>895 囲碁はプロになるハードルが低いからね。
プロがなれ合って、誰でも9段まで昇段できる仕掛けで運営しているうちに、
今では、チャイナ、コリアの方が強いプロ棋士が多い。
日本のトップ棋士が国際棋戦で、たまにしか勝てない体たらく。
女流棋士と棋士って別なの？知らんかった
どっちもプロなんだろ？
奨励会は二段からが本番
初段までは温いとか言われているよな
>>930 つまり３段と４段はそれだけ差があるってことよ
４段になれる３段は４段並みに強いから里見さんは無理でしょう
>>924 米長以外を質問してるのになんで米長情報を答えるの？
>>919 妹のほうで我慢してください
>>907 女でプロ棋士になれる人がいないけど将棋の普及や女性が
いたほうが良いから棋士じゃない女性の中でのリーグを作ってる
>>926 まず女流という滑り止めを捨てられる女のチャレンジャーが現れないとな
>>903 そう。女は長生きするし男より幸福度も高いだろうね。本能で決めるのは動物として間違いじゃないからね。
将棋なんて結局賭け事、喧嘩と同じだから
最後は体力気力勝負だし女性はそこまでやらないよね
普通に女性棋士誕生させて盛り上げたければ
男女混合にすればいい
まあそうすると実力的に女性はプロになれないだろうけどｗ
>>926 里見は男性棋士のレーティング換算で1450程度だから、銀さんよりは弱い。
最近の調子の悪いギタシンと同程度。
その意味では、棋士になってもおかしくはない程度の棋力はあった。
そもそも女は将棋に興味を示す子が極めて少ないという性差なら間違いなくあるだろうな
里見さんも駄目だったか
女子の棋士は今後も無理なんだろうな
>>929 永瀬とか棋風もあってマジで敵視されてたらしいからな
それでも永瀬はお構いなしにすぐプロ入りしちゃったけど
体力的なところは男女の差があって仕方がないとしても、将棋は知能に依存するから、
男女間の差はないと思うが、棋士にあがれない要因があるとしたら何だろう
>>931 神戸大卒のおっさんがつくった塾やったと思う
関西で有名
一回分裂して希学園（のぞみ）ってやつもできたと思う
>>934 女流棋士は女流棋界のプロ
女流棋戦は対局数も賞金も格段に少ない
編入試験の方が楽ってもの変だよねｗ
１０－５って三段リーグなら昇段できないんでしょ？
>>929 プロが言ってたけど一番辛いのは退会が掛かった者同士の対局らしいね
>>934 プロは4段～それも男性棋士と混じっての4段レベル
女流4段と男性棋士の4段はレベルが違う
>>863 同じ能力なら体力で疲れないコンピュータが棋士に勝つんだから
将棋なんて結局は体力勝負なんだよ
たしか囲碁には女性のプロもいるよね？
将棋のプロは敷居が高いの？
>>937 前提条件が可笑しいと言っているんだがｗ
でも編入試験で入ってもフリクラから抜けるのムリっぽいよなｗ
>>948 棋士がpcに負けるのはpcは疲れないから
つまり体力の差
>>956 そこは謎だな
チェスも女性いたと思うけど
>>918 ココ・シャネルとか女の有名デザイナーはパリやニューヨークにたくさんいたぞ。
男よりもファッションの世界に影響を及ぼしてる。
>>948 知能に依存するから男女間の差がないと思うのはおかしい
体力は体格が目に見えて違うから差があって当然と理解してるだけで
脳にも男女の違いはある
脳の違いは目に見えないだけ
他のアマと違って顔は広いから
羽生とかに頼んで教わるとかできなかったのかな？
サッカーみてると母集団関係ないけどな
戦術的にすぐれてるわけでもないのに
やたらと隆盛する国がある
当然一時期で衰退するけどさ
女の子も林場以降男の中で揉まれてるから
そろそろ出てきていいはずなんだが
何故か伸びない
>>5 何者でどんなつもりで書いたのか、よくわからないが、耳より頭良さそうだぞ。
どうする？
>>940 と、言っても三段で退会になったら
女流三段に転向しそう。
＊奨励会の女性会員が退会する場合
奨励会の段級位で2級以上なら、そのままの段級位で女流に転向できる。
>>956 囲碁は客が金持ちだからレッスンプロとして生活できるが
将棋は客がお金持ってないので生活できないらしい
女流プロはプロだけど「棋士」じゃないんだよね
棋士は四段以上と明確になってる。
>>850 ああ、それは確かに。
ただの将棋の強いおっさん以上でも以下でもないのが
よくわかったのが渡辺事件だったね。
>>686 こないだまでプロになりたての藤井聡太が四段だったけど、女流棋士は最高でもそれ以下の三段までしかいない
あまりに女が勝てないから女流棋士制度を作っただけで女流は将棋プロではない
>>956 そう将棋の方が敷居が高い
囲碁は初段でプロ認定
将棋は4段でプロ認定
ピラミッドの底辺が小さいと高さも出ない
別に男女差がある訳ではないだろう
将棋人口が男と同じになれば
女羽生も女聡太も出て来るだろう---
>>5 お前は男なのになんでそんなに無能なんだ？
無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり怠けて甘えてるだけのキチガイうつ病統合失調症欠陥人間のカス
>>969 だって男は周りも応援するけど
女の子は周りがやめさせるじゃん
まずそこから差がある
理系も同じ
奨励会三段の里見が女流棋戦で勝ちまくっても無敗なんてことはさすがにあり得ない
奨励会二段の銀空子が女流棋士に48戦無敗とか絶対にあり得ない盛りすぎのエピソード
>>933 謝依旻、ゼイノイ、藤沢里菜、このうちのいずれも
将棋の4段相当にも達してないのか？
>>917 将棋本なんて安いものじゃないんだから1冊1500円で1万刷ってくれるなら印税1500万だぞ
次スレのご案内です。
【将棋】里見香奈、女性初の棋士ならず 奨励会退会決まる［18/02/18］★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1518949521/ >>1 記事のタイトルおかしくないか
今泉コースを考えればやっと里見四段への道が開けた所だと思うが
それとも西山が先に四段になると見てるのかな
>>948 まあ競技人口じゃね
１０００人の男の中での強い奴と
１００人の女の中で強い奴なら
男のほうが厳選された才能なわけで
藤井くんもかなり敵視されてたという話はあるよね
最年少プロがかかってたからテレビの取材とかでテレビ局の人がずっとついてた
連盟も守ってるような感じだったから特別扱いしてて卑怯だってね
>>981 米長以外にも怪しいのがいる
ってお前が言い出したんだろｗ
>>983 それは数が増えない理由あって強い奴がでない理由ではない
その上澄み女流棋士の人数からして
そろそろ出てないとおかしいんだよ
>>970 >>5 おっと変換おかしいｗ
やりなおし。
何者でどんなつもりで書いたのか、よくわからないが、君より頭良さそうだぞ。
どうする？
これって女は特別だから無条件で四段認定しろって言ってるのかw
>>2 女流でも十分成績残しているし、コレジャナイだろ
いちいち男が女がとかうるせえよ
男と女は違うんだから、それぞれ得意な事が違って当然
将棋やチェスが男が強いっても、その代り女の方が勝ってる分野もたくさんあんだからお互い様だろーに
どっちが優れてるとか上とか下とか、何でそんな話に毎回なるのか
ロートルに勝てるって言っても、
今２５歳の人だって、年取れは棋力落ちるわけだしな・・・
lud20241205102926caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1518941132/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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