棋士の夢が絶たれただけで
女流辞めたわけじゃないんだろ
毎日何かしらのスレが立つくらい将棋の話題は豊富なのに、囲碁は皆無
なんで？
女性最強でも、棋士としては不適格とか哀しいな
東大受験でもして、悔しさを晴らしてほしい
何で体格差が関係ない競技なのに、女の方が圧倒的に弱いの？
>>18
しっかりした年上にコントロールしてもらった方がいいかもよ 一期確変するだけでよかったんだけどな。
在期が少なすぎたか。
男性奨励会三段 金を払って所属 ほぼ無給
里見香奈女流五冠 女流棋士としての収入は莫大
そりゃハングリー差で負けますわ ７勝５敗からの６連敗
メンタル弱すぎなのかやる気無いのか知らないけど
実力不足は明らか
妹はめちゃかわいい
今日もアベマの将棋チャンネルで解説担当してたけど
女流棋士じゃなんでイヤなの
聞き手役ばっかりで自分達の対局姿が取り上げられる事はほとんど無いっていうのが不満なの？
一生懸命挑戦し続けた君は美しい。
強靭な精神力と求道性があることは確か。
奨励会だけが人生じゃない。
女性初の棋士にはなれなかったけどトップ女流棋士で
年収1000万以上余裕であるんだからまあいいじゃん
対局中に胸の谷間見せるとかパンチラ見せるとかすれば奨励会あたりの将棋馬鹿童貞はイチコロだったんじゃないのか？
真剣に将棋に取り組んでいただけに最初から奨励会いっていれば違ったかもしれない
この子は女流制度がなければ最初の女性プロ棋士になれた可能性が高い
存在感は銀子だけど年齢は桂香さんなんだよなあ・・・
競馬に例えると
オークスやエリザベス女王杯を圧勝しても
有馬記念に出走したらビリでしたというレベル
>>26
女流で満足できるなら、奨励会なんかに最初から入らない 三段まで行っただけで凄いよ
歴代最強の女流棋士だろう
>>43
上手く行かないものだな
女流でドラマがあるとしたらこの人だったのに >>42
将棋は強い者を指さないと強くなれない
でもそれは男だらけだからどうしても中に入り込むことは難しい
もうちょっと遅く生まれていれば、ソフトで一人でも強くなれたんだけどねえ >>22
男女の脳の差だろう
女性は空間把握の能力が低い 弱いからプロになれないってのは真実だし受け入れるしかない現実
でも女だからプロになれないって批判は本人には屈辱というか侮辱だろうな
>>42
良くわかっていない。
囲碁やチェスでも同様なので将棋に特有の話ではないと考えられている。
遺伝的なものなのか、社会的なものなのか、両方あるのかもわかっていない。
遺伝的な要因の場合、女性が優位となるゲームがあるかもわかっていらない。 厳しい世界やねえ
結果は残念だったけどかっこいいわ
女流という道は、結果として小さく纏まる枠になってしまったな
女流トップとして儲けてたわけでしょ
仮にプロになれたとしても収入は激減するよね？
対局料以外でカバーできるから問題なしだっのかな
男女の体力の違いで上に行けなかったというが、身体鍛えれば何とかなるってもんでもないのか
里見なら棋士にならなくて正解だよ
女流5冠なら対局料だけで1,000万以上稼げるけど
棋士になれば最底辺だから対局料1/3くらいになるだろ
>>55
層でしょ
周りに男の子に将棋を教える人がいても、女の子に将棋を教える人は多くはない気がする
小さな女の子が将棋をやる文化が今はあるとは思えないし
層が厚ければ、確率の問題で才能のある棋士が出て来る可能性がある >>55
体力と筋力じゃないの
将棋は持久戦だから最後は体力に劣る女は不利
生理的な代謝が違うことにより集中できなかったり
向いてないのだろう これ勝てば藤井四段と並べたのか
今や藤井くんは六段だが
>>55
確か囲碁は少なからず女性棋士もいたはずで、結構強い人も居た気がすので。
囲碁は将棋やチェスに比べて、「マシ」なんじゃあるまいか。 これからも可能性ないのか？
コンピューター将棋があるからいきなり男の世界に入らないと対戦相手に困るようなことにならない
でも女子って将棋に興味持つ人自体が少ないからなあ
奨励会退会しても女流棋戦があるから女は楽だな
女流対局料が公開されてた頃、カトモモ3冠が年間1000万円獲得してたから里見もそれ以上稼ぐだろう
プロ棋士でも対局料1000万以上かせげるのなんて2～30人しかいないだろ
俺はやっぱり層の厚さではなく物理的な体力の違いだと思う
頭を使うゲームに体力なんて関係あるかと思う人が多いんだろうけど
実際に対局したら体力を使うに決まってるし、そもそも練習に当てられる時間だって大きな差がつく
体力の差なの？
結局、性的に踊っているって話じゃないの？
なでしこジャパンが男子中学生のクラブにボロ負けするようなもの
>>6
こいつより弱いから無理。というか三段リーグで本当に抜けられそうな女が出てきたらそれは事件 惜しいっていう成績でも無いから、その点ではきっぱり諦めはつくだろう
ちなみに藤井聡太とも対戦経験があって、敗れている。まさに光と影
囲碁は女性プロ棋士いるから何が違うのか
将棋界が閉鎖的なのか囲碁より男性的な闘争心が必要なのか分からんなー
>>59
女流との二足のわらじでプロになろうとする精神が甘いよな
どっちかが欲しければどっちかは捨てるくらいじゃないと年四人のプロになんてなれない >>74
それがあるから強い女性は女流からでなく奨励会挑戦してほしい 囲碁は海外で女性がタイトル取ったんだろ？
日本でも1人出てくれば流れ変わりそう
野田香子はプロになりタイトル戦まで出場したのに、里見香奈は無理だったか
男性棋士って対局中常にボッキしてるらしいからな
女性棋士も濡らしまくってるらしいがその辺の差があるんだろうな
男だって８割は敗れていく世界
その中で物凄く頑張ったよな、この人は
人生かけてたろうし悔しいの一言では済まないだろう
まぁ四段になれない人の方が圧倒的に多いから女流でプロを続けられるだけ恵まれてる方かも知れないけど
編入のチャンスはあるとは言ってもどの道女流では相手にならないからこれから大変かもね
まあぶっちゃけ三段リーグ内の成績では西山以下だったからな
全く通用してなかった
まあ、脳のつくりが違うからしゃーない
わ
女が強い分野じゃないし
>>79
女性がJリーグのテスト受けて受からないもんだ 気楽に戦えば公式戦で好成績残して編入できるんじゃないかな
男女の脳の差というより、男女の将棋へ触れる機会の差やで
「将棋をやろう」という女の子が圧倒的に少ないのが一番の要因
競技人口のが少なければ、その山の頂上も低いわけ
なるほど、漫才師目指したほうが良さそうですね(´・ω・｀)
差があるんだねぇ・・・
女性の分母がでかくないだけなのか・・・
層の厚さが全然ちがうからな
男なら遊びでやる奴もいっぱいいるけど
女じゃ全く誰もやらんから
まあ女の何倍もの人数の男が年齢制限で退会してるがな
日本の環境的に女性に向かないゲームだし、元々の裾野が狭すぎて女性棋士候補が少ない
藤井を基準に考えるからおかしくなるんであって
やっぱり男女関係なく甘くはないよ
もちろん多くの人が期待してたけどな
対局中、足を崩せないから辛くて集中できないと名推理
女流じゃ温すぎてモチベ保てないだろうし、悲しいねー
女性は電話しながら洗濯畳めたりするじゃん
そういうのが裏目に出てるのかな？って
男性の棋士さんたちを見てると極端なアスペ分も必要なのかなと思ったりする
将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。
あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。
彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。
彼女の才能を潰してしまったものは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。
しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋普及担当としての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。
日本将棋連盟会長・永世棋聖
>>101
料理の世界でさえ頂上には男ばかりなのは何なんだろうな >>48
プロになりたいなら女流なんざ無視しとけよ >>113
料理研究家は女が多いだろ？多分
女は基本｢研究職｣に向いてない
ひとつのことに打ち込むことが出来ない >>113
料理ってさ
物凄く体力勝負なの知ってる？
まああんたみたいなアッパラパーは知らないだろうけどｗ >>65
関係なくね？
女の子に教えないとかないっしょ。 まあ三段になった年齢的に男でも退会確率のほうが高いからな
>>113
それもまた体力だよ みんななぜ、頑なに体力差を否定したがるのかがわからん >>113
料理人の世界は男の超体育会系でしょ
女性が入り込むのは難しいんじゃね 女の方がどうこうはあるかもしれんが三段になれるのは一握りの天才だけだぞ
米長が話題作りに無理やりやらせただけやろ？
かわいそう
三段にはもう1人女性いて、そっちはこの人より有望なんだっけ？
囲碁：抽象的、曲線的、持久力
将棋：論理的、直線的、瞬発力
こんな感じかな？ｗ
>>33
「女流棋士」は「プロの棋士」として通用しないから「女流棋士」として扱われていることを
本人もよく知っているからだよ
記事にもあるように「女性騎士」は今までひとりも誕生していない
弱いから
そして、そう思われるのが嫌だからと何人も奨励会に加入してプロを目指しているけど
ことごとく跳ね返されている 男性の場合は、プロ棋士の道が絶たれる
編入試験はあるがアマで実績を積む必要があるので、取りあえず就職先を探さないといけない
里見さんは女流棋士に戻れるから、男性より辛い状況ではないだろう
>>128
本気出したらめっちゃ強いんやけど、中々本気出さない 男の知り合いで同じ人いたからわかる
男とか女とかってレベルじゃない厳しい門だよ
これ周りの親しい人はどう慰めたらいいのかわかんねえだろうな
最初から女流とか無視して奨励会行ってりゃまだ可能性はあったと思うが
違うスレでこの人が女流でダントツに実績があると教えてもらったので小中学生でものすごい天才が現れるのを待つしかないのかなー
某クソアニメでも女流棋士のアシスタントの適当な相槌がネタになってたし
>>101
女でもやる人が増えてきたから最近は若手の女流の棋力が昔より向上しているしね
>>128
もう一人のの女性三段である西山は勝ち越したことがあるから有望かもしれない
さらに最近少し時間の使い方等の将棋も変わってきているのでチャンスはある 今の三段って並のプロより強いと言われてるしな
これ越えられたらCクラスくらいなら安泰だったんだろうけど
この春からニートですか
風俗デビューすれば太客ゲットできるんじゃね？
でも奨励会って入るの難しいんでしょ、プロの棋士になるなんてそれこそ東大行くよりも狭き門だし
女性は、感覚的、非論理的
男性は、論理的、構想力が有る
作家の作品もこの傾向があるのでは？
哲学者は、ほとんど男性だろう
女流はタイトル２０期以上とったらプロの編入試験受験できるとか規定作ったら
>>132
Youtubeに将棋ゲームで遊んでる動画1日1本アップするだけで、普通のサラリーマンより収入上 >>60
なかなか実力のある棋士。これから5年が勝負。 >>22
そんなの気にするおまえはなにか成し遂げたのか？ >>22
単純に競技者が少ない
あとは女流の棋譜を見られまくって対策されやすい >>112
林葉はブスだったらもっと将棋だけに集中して強くなれたかもな >>38
女性の方が持久力あるだろう
マラソンみたいに高速で走り続けるわけじゃなし ままでも大きな功績だよ三段リーグ入りは
初段すらままならない時代が続いてたのに
でもやはり女流という保険が効くうちは
棋士になれるぐらい勉強する人は現れないだろうなあ
女は、集団でネチネチ虐める
男は、相手との喧嘩になる
覚悟の差だよな
自分の人生全てかけられるかかけられないか、女は結婚やら出産やら子育てやらスイーツやらでそれが出来ない
昔は女流は奨励会級位がいいとこと評されてた。
それを三段リーグまで持ってったんだから大したもんだ。
元奨三段のキャリアは決して恥じゃない。
女が頭悪いわけじゃなくて
要は女の将棋人口が少ない、つまり分母が小さい
分母が小さいのでとうぜん確率が低い
能力差ではないと思う
『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
女流王座とマイナビをとりつつ編入試験をめざしたらどうだ
保母さん、看護婦さん、内科医、ピアノ教師は、女性が多い。
警察官、大工さん、整形外科医、大学教授は、男性が多い。
もう能力の差じゃないとか言い張るのは無理があるだろう
>>20
女性は奨励会の前に研修会はいってそこをクリアしてから奨励会だから男性より圧倒的に厳しい。女流の賞金も男性に比べるとかなり低いから生活面でも結構きつい。
あと笑えん話だけど基本的に正座ってのが女性にとって負担が大きい。これもあってある程度の年齢になると男性のみ将棋界に残ることになっちゃう。 目の前を藤井くんが駆け抜けていったのを見て
やる気をなくしたんだろ
結局は「女流」なんていう逃げ道が用意されているのが害悪。そんなものがなければ道は「棋士」 までの一本道となり女性棋士が誕生する可能性も自然と高まる
女性は生物学的に脳力が劣るってことだよな
悲しいかな事実
ほとんどの男は将棋のルールくらいは知っているだろうけど、
ほとんどの女は知らんだろ
女流という地位が、安全地帯になってる面はあるかもな
シンプルに苦しまなくていい
どうしても香里奈に最初見えちゃうんだよなあ(・ω・)
>>174
お前ほど能力が劣ってるわけではないから心配するな 5年後、藤井聡太名人への差し入れにお手製のとんかつ弁当を持参してきた香奈夫人の姿が
とかなったら漫画の世界だな
>>173
そりゃそうだわな
強い相手と戦わなければ強くなれるわけない 女流トップの里見にとっては編入のほうがハードル低いのか。
3段中堅くらいの地力はありそうだしチャンスはあるかもな
囲碁は初段でプロでしたっけ？
将棋は4段にならないとプロじゃない
東大の女子率は10パーセントそこそこで、特に理系は比率が著しく低いから、こんなもんだろ
井の中の蛙状態を嫌って、果敢にチャレンジしたのは大いに賞賛に値すると思うよ
女流に逃げないで奨励会一本で行く人がいればそのうち一人くらいはなれそうだけどどうだろうかね
>>165
お前は何を言ってるんだ？
女は馬鹿だからスマホ使っても三段止まりって現実を認めろやｗ やっぱり女に４段は無理か
可愛いJKが４段になったら
藤井くんどころじゃない騒ぎになるだろうな
>>165
> 基本的に正座ってのが女性にとって負担が大きい
謎すぎ
聞いたこと無いぞ
そもそも足くずしたっていいし途中で立ってもいい >>165
べつに研修会を経なくても奨励会入れるだろ >>165
特に女が研修会を通る理由は無く
加藤桃子はダイレクトに奨励会6級受験だし
男は掛け持ち無しの無収入でプロを目指してる。
たぶん色々認識が間違ってる。 >>22
体力以外は性差はないと思ってるのか？
論理的思考力や空間認知力に性差があるからだろ
歴史上の数学者や科学者に女が少ないのと同じようなもん 基準を三段まで引き上げた功績は大きいな
後続は三段は現実に手が届くところという認識になるから
>>165
長いスカートや袴履いて
中で崩してるよ
一部平気で胡座かく女流もいるｗ それでも三段リーグで７勝なんてちょっと前までありえんかった
男女の差に筋力が影響しているとしたらという仮説はちょっと面白い
女性が筋トレをすると体力が増して棋力があがるとしたら
筋トレ好きの女流棋士というのは過去いましたでしょうか？
まあ棋譜に全て出てるよな
女流戦では自分のペースで戦えてるだけ
>>188
東大の2016の女子率は約20%
適当なこと言うな
ただ気になるのは、理系最難関の理IIIの女子率が約２０%なのに、偏差値的には理IIIより低い理Iが１０%程度なことだ
理Iは物理とか数学をやりたい人が行くから、志向や興味の差も関係あるのでは 女性棋士が一人も存在しない理由についてまとめると
集中力、空間認識力、論理的思考力、冷静さ、体力において男性より劣る傾向にあるのと
女流という環境の存在および競技層の薄さが原因
ってことかな
女性のトップでも棋士にすらなれんのか、脳の構造がやっぱ
男と女違うのか、それとも棋士を目指す数が圧倒的に男が多い
から分母の数が違いすぎて男に才能がある奴が一定数現れ
やすいのか
>>199
歴史上の偉人の数の差は
単に昔は女性が差別されてたってだけ >>8
ある意味平和だからじゃない？
無理やり話題作ってでも揉み消さなけいけないほどの不祥事もないしね 「ふたりっこ」は現実には考えられない夢の話だったんだな
男は料理人シェフ 女は料理研究家
男は棋士 女は女流
なんかこれ意味はわからないけど、そういうもんなんだなって思うわー
>>139
女流五冠なのでタイトル料その他で数千万の収入がある >>205
そりゃ、三段リーグで戦っている相手と比べたら、女流相手は
タイトル戦と言えども、かなりヌルイだろうし。 >>181
氷室はなぜ岬ちゃんを選ばなかったのか･･･ 途中までフラグ立ってたはずなのに >>209
それも含めて女の実力なんじゃないか
社会を良くするような発明なら歓迎だけどね 今プロになるにはプロの中で上位30％の実力がないと無理
この子もその辺のロートルプロとやれば互角に戦うレベルだよ
仮に体力だとすると
持ち時間の少ない将棋ですと男女の差が出にくいように思いますが
早指しの将棋で男女の差は大きいのでしょうか？
おまんこの締まりが良さそうな西山がいるから、BBAは用済みですわ
さいなら
女流棋士相手じゃもはや指導対局状態だしな
編入試験やるまでにモチベーション維持が大変そうだ
里見香奈、おしゃれに全く興味なくて
地味地味だけど、よく見たら可愛いんだよね
>>215
対局中にお漏らしはどん引きだろ
あれは選ばない >>219
NHK杯トーナメントでも、女流代表の成績は芳しくない。
初戦敗退がほとんど。 >>219
なぜ対局に至るまでの勉強時間を無視するのか？ 里見で駄目ならもう女性で奨励会抜けれる人出てこないな
よほどの天才が生まれないと
一度結婚して子供2,3人作って子育て終わってからもう一度挑戦すれば
女は若いうちはどうしても子作り本能に意識いっちゃうから集中できんのよ
それこそアスリートみたいにピル飲んで女の部分をコントロールする方法を身に着けん限り
東大入試に男女差がそれほどでないということは
男女の差がはっきりでる将棋や運動系と比較して
たいしたことないんだな
まあ、高校のカリキュラムの範囲内でしかないんだから
そこで負ける男はアカンということかもしれん
私さとみんそっくりでびっくりした
瓜二つなんだけどどうしよう
似すぎて写真検索しまくってる
>>231
26が上限じゃなかったか。年齢制限までに四段昇段できなかったから退会なんだろ 西山はまだ残りの参加回数が多いから順番が回ってきてもおかしくない
女性の体力に合わせたルールで交流戦でもやってみればいいのに
>>230
しまむらチックなトレーナー着て朝から将棋会館行って昼に吉牛一人で食ってまた将棋会館に戻る
カレーを三日分作って将棋の勉強する時間が増えたと喜ぶ
生まれ変わったらという質問に居飛車党になって今度こそ奨励会を抜けたいと答える
あの里見が無理なら当分は出ないかもしれん。 >>1
26歳の高卒おばちゃんになるの？
女流棋士って良くわからん 体力が問題なら女流はもっとNHK杯で勝ち星あげてるやろうとは思う
58 5-13
59 7-11
60 8-10
61 7-11
62 7-11
通算 34-56 勝率.378
これじゃ退会も妥当ですわ 女流として頑張ってどうぞ てかもう30も見える年なんだし、BBAになる前に女の幸せも見つけていけ
>>206
お前こそいい加減なことを言うな。理Ⅲの女子率は例年10パー程度だよ。
去年は数学が史上最高レベルに易化して女子率15パーだったが、これは近年で一番多い。
(駿台調査では去年の理Ⅲ合格者の数学平均点は、120点満点で115点) 羽生とかにつきっきりで教わるとかしてもらえたらチャンスあったかな
>>233
東大入試は頂点レベルのサンプルとしては弱すぎる
東大、京大、医学系、トップ学部を含めた1万人弱の集団って
せいぜい100～200人に1人程度の人物でしかない 西山もところどころでまんさん特有のムラっ気が出ちゃうから無理やろなあ
まあプロになっても女流の方が稼げる可能性あるけど
>>209
女は知力も体力も無いのでどの国ども差別されてきただけ当たり前のこと
それがどうだ知力も体力も無い女が男と同じように平等に扱えと言う
これは知力も体力も優れてるのに女と同じ扱いで冷遇される男への差別に繋がってるわけだ 将棋連盟は正座を強制することで里見香奈という天才を殺した。
>>241
26歳の女流棋士になる。
女流棋士のタイトル戦なり棋戦で稼げばいいし、将棋イベントのコンパニオン的な仕事はいくらでもある。 >>248
正直奨励会抜けて棋士になるより
女流で無双してた方が金は稼げるだろうな 里見のような圧倒的な実力でも無理なのか
考えてみると藤井君も一期抜けではあるけど5敗したんだもんな
負け越しとはいえ地獄の三段リーグで7勝出来たんだから
充分凄い
正直金稼げるとか頑張ったとか言われても里見香奈は少しも嬉しくないだろうな
>>204
将棋に体力はいらないだろ体力がー体力がーって言ってるのは
男より知力でも劣ってることを認めたくない女が体力のせいにしてるだけ >>1 あまり自分の将来を悲観しない方がいいんじゃないかな
やっと夢かなってプロになった若手棋士（男子）のなかには
藤井君の快進撃を見て、「あいつと同じ時代を生きていくのか・・・」
と思ってるやつも多くいると思うｗ >>22
男社会で気持ちで負けるんだろうな
林葉が自分が男なら高校卒業前に
四段になってた話とね
棋界の構造改革しないと永久に無理でしょ
女に負けたら恥という意識が蔓延していじめられっこ状態でまともにやれ
ないとね >>259
将棋は体力めっちゃ使うよ。
長時間勉強して頭を使うと疲れるけど。
経験ないとわからないかｗｗｗ 女じゃ頭使う競技でも絶対男に勝てない
女は基本的に全てにおいて劣ってる
マージャンのプロは直ぐにでもなれるから
そっち行けば
男のほうが忍耐力あるからな 将棋は我慢が究極奥義なんだって
男はとにかく将棋において我慢して手待ちする こらえてこらえて我慢する
女は我慢できずに攻めたがる
ここで里見叩いてる奴より里見の方が圧倒的に頭良いのになぜ得意げに叩けるのか理解できん
女叩いてる人はもちろん東大以上の大学出てるんだよね？
東大出てる女性たくさんいるけど それ以下って事はないよね？
>>209
何が差別なのかよくわからんけど差別がなくても変わらんよ
大事を為すのに何がいちばん大切な能力なのか
おまいがわかってないだけ 馬鹿か
里見は休場しまくってたから自業自得
本当に苦労した奴が今回4段プロになった
勘違いしてる奴いるけど女流トップはプロ中位以上に稼いでるからな
現状のシステムを良しとしない窓際おプロ先生も少なくない
よく３段まできたよ。昔は６級でさえなかなか勝てなかった記憶が。
奨励会も少子化でレベルが落ちたとさえ思った。
あらゆる生物において 雄が雌より 圧倒的に美しいんだ
求愛も 雌から雄にするんだ
だけど ヒトに限って 逆転現象が起こっているんだ
三段リーグで7勝１１敗なんて立派なもんですよ。
男子中堅プロで、チョットくたびれた奴なんか里見さんに勝てないでしょ。
>>267
忍耐力は女の方があるよ
将棋においては一番重要な先を読む能力が男に比べて圧倒的に足りない >>113
そりゃジャガイモ毎日5個剥いて下さいなら性別無関係だが
毎日500個剥いて下さいなら基本男しか無理 >>259
どー考えても
中終盤は体力勝負だよ
疲れると頭回らないし 女流の棋譜を見る限り対局時間が短い棋戦の方がむしろ苦しんでる。
最も持ち時間が短かったのは大和証券杯だがあの里見が斎田相手に素で王手馬を見落とした時は信じられなかった。
男性棋士との決定的な差はむしろ秒読みでは無いだろうか。
>>261
気持ちとか関係なく「脳の差」ね
男の方が将棋に適している高度な思考力を持つ >>269
男社会で女つぶしが日常的すぎて
何も感じられなくなってるのが
問題
結果的に女流があるから奨励会四段
プロが出れない
林葉という傑出した才能の持ち主が
絶望した世界 初の女性棋士になったらabemaやニコ生でオリジナル企画が組まれたんだろうな…
それで話題爆発になるという
あまり関係ないが囲碁がこれから爆発的な話題になるとしたら
中学生か高校生くらいの棋士または女性棋士が現れて
井山さんからタイトルを奪うしかない気がする
里見ですら三段リーグ勝てないんだから、女流のレベルがいかに低いかが分かる。
体力云々より絶対に受けなきゃいけない場面でなぜか攻めるまんさん特有の楽観主義だろ
プロスポーツなんて全部男と女分けてるのに
なんで男ばかりの世界に入ろうとするんだよ
もう女流は廃止しろよ。
男性差別に他ならんから、それからこれからMTFの子がいっぱい増えるからさ。
7勝11敗かぁ
三段リーグでこれだけ勝つってのも相当なもんだけどね。女流なら無敵だろうし
>>19
囲碁は海外にボコボコにされる井の中の蛙だから終わってるんだろ
ダサすぎだろ日本の中でしか勝てないって知られたら この人はなんとか報われてほしかったなー
いろいろ不器用で可愛気もないけど、一生懸命で応援したくはなる
体力を理由にしている奴は早指し棋戦なら、女流棋士も男性プロ棋士と同等の活躍ができると思ってるの？
>>173
だろうな
おまけに女流がビジュアルも含めてもてはやされてるし
安易に稼げてしまう
棋士よりはるかに稼げるもんね下手すりゃ 通常の女流棋士は２４でのレートで2200～2600辺りだと言われている
奨励会3段のレートは2800～
この人が女流棋士の中でどれだけ異端なのかが伺えるし
女流の枠で活躍させると他が割を食ってしまう
女流棋士として羽生先生の立ち位置
>>42
＞うーん
＞なんで女性は将棋で上に行けないんだ
前から思ってた
頭いい女、回転の早い女はいるわけじゃん
東大女子もいるわけだし
男どもをバッタバッタとなぎ倒す
女聡太が現れることは無いのだろうか >>22
集中力が違う
女は右脳と左脳が連携して平行処理が得意。何かしてても子供は気にしないといけないから。
男は狩り中に他の事考えたらライバルに獲物とられるか、逃げられるから一つの事にだけ集中出来る。
頭脳競技はその集中力の差が致命的になる。 正座がこの天才女流棋士を殺したんだな。
囲碁、チェスあるいはオセロみたいに椅子でやれよ。
頭の固い偉いセンセが認めないんですと。
三段までいきゃ、プロ棋士下位５０人ぐらいには勝てるんじゃない
女流の対局に費やす時間はクソ無駄だったのでは
明らかに女流の枠を超えた人なんだから、奨励会に専念してほしかった
残念すぎる
エマニュエルになったエマニエル夫人みたいに若返ればよい
将棋の世界の人のお仕事って研究じゃん
対局してる時間より研究する時間のほうがはるかに長いじゃん
その研究だって凄く体力使うじゃん
体力の差で研究時間にも大きな差が出るじゃん
早指しなら体力差ないといってる人はちょっと浅はか杉
女性の方が競技人口が少ないとはいえ
数人はプロ棋士になってても良かろうものなのに不思議
氷上のチェス
カーリングは女子のほうが強いのに……
>>303
体格のすごい女もいるけど体格のすごい男には勝てないのと同じ。
脳が断面図からして違う。
記憶に高度な集中力はいらない。
頭脳スポーツには集中力がいる。
逆に言葉の学習とかは女の方が優秀だぞ。嗅覚とかも。
この分野においては男が向いてるってだけ。 体力というより脳に使える血液の差では
女は臓器が一つ多いからその分頭に血が回らなくなるとか
りゅうおうのロリがどんだけ荒唐無稽かわかる
小学生で将棋図巧解ける藤井くんばりの天才女なんているわけない
>>269
全ての男が女より将棋が強いなんて誰も言ってないよね？
全般的に男より女の方が体力は上って話と同様の話をしているんだよ >>304
頭脳競技と男女の脳の構造が関係するっていう理論に関する研究ってなにかあるの？
いわゆる競技人口みたいなものに関するのは知っているけど脳の構造の差に関しては聞いたことがない 藤井を見ても奨励会はプロよりもレベルが高いのがわかる
三段リーグで7勝って凄いな
そりゃ女流じゃ無双するわ
>>311
競技人口の問題じゃないよ
頭脳の構造の問題
男が嗅覚で女に勝てないのも競技人口の問題じゃない。
妊娠する女の方が食べ物に敏感なだけ。 体力劣ってる、とか言うけど、女は男より持久力あるやろ。お産の時なんか長時間の陣痛で体力消耗まくりやで
まず小学生低学年からどっぷり将棋にはまってないときついからな
女のほうが現実的だから
こんな9×9マスの上でコマを動かしてても
意味ねーや――って思うのかも
>>320
そういうことなんだろうな
少なくとも将棋という競技は男の頭脳向きの競技なんだろうね 里見が26になってることに驚いた・・・(´・ω・｀)
女流で無双しても結局個のレベルなんだよな
テーブルでも細胞レベルで男に勝てんと。
>>317
左脳と右脳をつなぐ脳梁の太さが男女で違う
女の場合、集中している左脳に右脳がアレコレと邪魔をしやすい。
ぐぐれ >>228
そんなん男女関係ないだろ。男の方が睡眠時間少なくても生きていけるとでも？ >>323
競技人口だけなら男性プロ棋士180人：女性プロ棋士20人くらいでないとおかしい
女性プロ棋士は将棋の歴史上ゼロなんだから、競技人口を理由にするのは無理がある 三段とかプロの底辺よりよっぽど強い
その中で互角に戦ってきたんだから里見は強いだろう
女というハンデがなかったら羽生や藤井くんみたいな存在だったと思う
>>317
確かに外国のサイトみても男女の脳の構造の違いは男が思ってる程違いは無いね。
ただmulti-taskingの能力は女＞男みたい >>325
そう。別に男が優れてる訳でも女が優れてる訳でもない。それぞれ得意分野が違うだけだし、身長体力みたいにある程度は個人差で男女間も逆転するけど達人同士ではその性別差が致命的になる。
競技人口がどれだけ増えようが達人クラスの男には勝てない。サッカーでも同じ。 男女差は脳の構造の差ってのが一番の理由だろうけど、
それだと色々角が立つから、一番女性側が納得し易い体力ってことにしてるんだと思う
統計的に明らかに有意差はある気がするな
別に名人竜王とまでいかなくとも、ふつうのプロ棋士すらまだ一人も出てないというのは
里見さんもずっと研究して勉強はしただろうにそれでも届かなかったのは残念だ
言い訳してる能力差の話なら
東大合格者と同じように25パーセント
前後は四段プロが出てる計算
ゼロなのは業界が拒絶してるということ
中学生の坂東に勝てなくなっていた
アマ有段者の父親と兄の存在は何？
>>332
？？？
素人にもわかるように詳しく説明して 逆に野球中継に夢中になったら男は人の話なんてほとんど聞いてないからな。
アホ丸出しでかじりついてる。
酷い時には空腹すら忘れて集中するのが男。
>>310
プロになって羽生さん倒して名人になってる >>318
まるで藤井が三段から全然成長していないみたいじゃないか 結局、女流棋士制度が女性棋士誕生を阻害しているという訳か
>>303
ただ単に競技人口が少なく、棋士として極めようって姿勢の方が出てこないだけだよ
この里見棋士が異端なだけ
年齢上限での退会は本当に悲惨だぞ
気になったら、将棋でも囲碁でも、年齢上限で退会した人達のblogなんかを読むといい
人生の全てを捧げて、碌な社会経験もないし生計の問題もでてくる
幼少期は神童やなんだと周囲から持て囃された評価も重しになる
そんな人生を進める、応援出来る家族はなかなか居ない
普通は途中で師匠とかが諭すんだよ
ただ、なまじ3段になれるまでの実力者だったし、女流棋士の中では無双状態だからね
そういった意味では男性棋士よりも優遇されてる >>1
女流棋士としては、六つある女流タイトルのうち、現在五つを保持している。
女流の中では敵なしでも男性に混じるとダメなんだなー 三段と四段の差
>>302
女流のレートはもっと低い
底辺女流ならR1800 女性棋士誕生ならまたさらに将棋界が盛り上がりそうだが厳しいのう
ロンドンオリンピックの時、水谷の全盛期にメダルを獲れなければ
ピンポン＝日本の卓球に未来はないんじゃねーかと本気で思った
でもリオでメダルは獲ったし何より張本が現われた
里見さんが今、棋士になれなくても可能性は残されているし、
彼女のチャレンジは未来の天才少女の糧となると思う
碓井さんや岩根さん等の積み重ねの上に里見さんがいる
>>338
ほんとそう。
里見は普通の男性棋士なんかよりよっぽど時間をかけて将棋の研究してるからな
女流棋士として飛び抜けた成績を残している里見ですら、勝ち越せない三段リーグはまじで魔境。 >>327
いや、だからそれが将棋やチェスに関係あるとはいえないだろってこと
男女の能力差に関してはビジネスマンに関してはテキサス大学のクマールの研究
政治分野だとテキサスM＆A大学のフルトンのデータなんかがあるんだけど
この二つはむしろ女性のほうが優れているとしている >>327
脳梁の話は前から言われてるけど反論もあってはっきり確定していない >>336
科学的に明確なれっきとした事実なんだけど、あまり言うと女には無理だと決めつけるなみたいな団体が騒ぐからな。
頭の事はタブーな部分がある。
実際犬やヘビ同様人種間でも差があるけど韓国人は発狂しやすいとか論文出したらフルボッコだからw >>330
だからその前提がおかしいんだよ
君の中学同級生で３手詰めを解けるきちょまんは一人でもいたかね？ 男女論で言うなら、一般的に女子の方がこつこつ真面目にやるから、ふつうの学校の勉強なんかでは男子より平均値は高そうだが、
将棋や囲碁に通じる、数学やプログミング、エンジリアニングなんかの飛び抜けて優秀なやつはほぼ男子な気がする
>>347
メジャー(ファーストクラス)と3A(ジャムパンランチにバス移動20時間)の差 (´・ω・`)カーリング男子なんていらないんだよ カーリングはたぶん男女で差は出ない
里見の場合は
・奨励会入会が遅い（しかも特別編入）
・三段リーグを最初の3期欠場
この欠場理由も病気という噂もある
>>344
女流棋士制度がないとそもそも将棋をやろうという女性が減る可能性もある >>269
東大は年三千人入れるけど将棋プロは年四人しかなれない
男女がどうこう以前に東大より狭き門だから
もちろん女の棋士が全体的な比率で見て少ないからレベルが上がりにくいということは知ってる >>348
流石にそんな低くないって
２４でのレートで四段クラスからが女流棋士だよ
相当昔の話じゃないの？ >>360
女子はパワーがないので男子よりもテイク系の戦術の幅が狭くなる >>364
東大はあえて入らない奴もいる
負けず嫌いそうだとか頭が固そうとかネガティブイメージもつきまとう。
京大の方が論文とかいろいろ実績出してるのもあって東大にはいれたけど京大にしたなんて奴はごまんといるよ。 女は楽でいいな
男なら25歳まで挑戦する奴なんてほとんどいない
22歳で将棋の道をあきらめる
>>1
受かった人だけ報道すりゃいいんだよ
落ちた人を報道したって馬鹿がバッシングするだけだろ >>345
それはむしろ男性には厳しいけど、女性には有利なことではないかな
女流棋士制度があるならプロ棋士になれなくとも女性は食っていける
今はまあそんな時代でもないが、女性で20代ならまだ結婚したりいろいろ選択肢はある 女が強い思考ゲームってなにがあるよ？
女が比較的多そうなぷよぷよでもトップは男ばっかりだぞ
実際問題女と男じゃ頭脳においても差がある
ただわかっていても誰もそんなこと言えないし
研究もできない
女性差別に繋がるから
まどろっこしい言葉使わないで女のほうが頭が劣ってるってはっきり言おうよ
あらゆる分野で男のほうが優れてるんだから
よく分からないんだが、女だけの将棋リーグじゃなく、男に混じってやる棋士を目指してたってこと？
>>309
男子中学生がこれまで里見よりどんだけ多く研究時間を使ってきたっての？ >>374
頭脳においても差がある、という言い方が間違いなんじゃない？
男と女では脳そのものが全然違うらしいよ
差ではなく >>327
右脳左脳って実のところあんまり解明されてなくて、とんでもなく曖昧な分野なんだよね
あんまり騙されんなよって、神経科学学会が声明出したくらいだし >>380
そう
藤井聡太と同じコースでプロ棋士になるのを目指してた >>366
24の四段だと奨励会6級はあるからな
ほとんどの女流は奨励会6級よりぜんぜん弱いわけ
わかりやすく説明すると
研修会A2以上で奨励会6級に編入できるんだが
女流になるには研修会C1の時点で簡単になれるんだ
奨励会6級＝A2＞B1＞B2＞C1＝女流
そんで底辺女流ってのはその研修会C1で最近女流になったのよりさらに弱い
正直R1800でも少し盛ってサービスしてるくらいなんだ
本当の底辺女流はR1500とかその辺でもっと弱いかもしれない >>378
ウェイト差が影響するわけでもないしね
脳の差を言うなら、そういうゲームに興味を持つかでまず差があるんだろうな
縁側や公園や道端で将棋や囲碁をさしてるのは爺さんだ
婆さんがさしてるの見たことない >>119
教えないじゃなくて触れる機会がない
大体7歳くらいまでにははじめはじめるプロ棋士と違って女の子はほぼ将棋を学校でも触れないよ お疲れ様でした。
女流棋戦に出ずに、奨励会に集中できてたらどうだったんだろうね。
連盟が許さなかったけど
囲碁より将棋の方がレベル高いんだろうね。明確に男女の能力の差が表れてる。
イスラム国＝日本政府（アメリカのスラム街＝オウム真理教＝ＮＡＳＡ＝ＮＳＡ＝東京都である北アフリカ＝特別扱いの天皇と皇族＝豪族＝アルカトラズ刑務所の脱獄囚＝
ユダヤ（油田屋）＝ロヒンギャ＝ＧＥＬマン 民族 （ジェルＭＡＮ）＝ＳＵＮジェルＭＡＮ＝女で慰安婦（安倍晋三たち）をやめて「女で慰安婦」なんて居なかったにして
性別の無いプラトニックセルフゲイのオモテ無きのゴキブリ●（おもてなしby安倍晋三）のまんまだったに戻り固定した者のことである日本人（チョン＝北アフリカ黒人の水子）
＝黒い雫（Superfly）＝上級国民（天皇で皇族）＝チンドン屋の道家＝ゴミ箱（自然界）のゴミ）に告ぐ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一つのチュウゴク（一帯一路（更地）日本であるａサハラ砂漠しかない世界。お金である東方神器の中。ノアの箱舟の中。
本当の重度の精神病院の大部屋の中。そっち）のまんまだったに全世界（そっち）が一つのまんまだったに戻り固定したからである。by太陽に降り立った若大将の原辰徳（貝になる！宣言）
全世界（そっち）の者全員は、本当の重度の精神異常者だから、野球なんて作ったらいけないのである
戦いは、美しく無駄無くな。
将 棋
死ｅｅ世ＯＯＵＵＵ帰ｅｅｅ
日本であるａサハラ砂漠しかない世界のまんま
里 見 香 奈 さ ん、
砂ａａ徒ＯＯＵ墓ＯＯＵ死ｅｅ力ａａ納ａａ砂ａａ祖ＯＯＵ天
奨 励 会
死ｅｅ世ＯＯＵＵＵ霊ｅｅｅｅ力ａａｅｅ
退 会
田ａａｅｅ力ａａｅｅ
今 は 何 も 申 し上げられない
ｅｅ魔ａａ環ａａ納ａａ＝藻ＯＯＵ藻ＯＯＵＵＵ死ｅｅａａ毛ｅｅｅ裸ａａ霊ｅｅ納ａａｅｅ
最 後 の 奨 励会対局終わる
砂ａａｅｅ故ＯＯＵｅ納ＯＯＵ死ｅｅ世ＯＯＵＵＵ霊ｅｅｅｅ力ａａｅｅ田ａａｅｅ帰ｅｅ世ＯＯＵ苦ＵＵＯＯＵ＝留ＵＵ
サイコ
本当の重度の精神異常者（全世界の者全員（そっち））
おつかれさま。
少しゆっくりして、女流棋戦で頑張ってほしい。
女流でR2000台はほんの一部だな
その他大勢は1000台後半がいいとこ
>>274
そうなのか 弱いくせにそこそこ稼いでたらそりゃやる気おきないだろな
下手したら プロ棋士になったら万年下位で+女流としての仕事さえ失う可能性まであるしな
女流と制度が糞すぎる >>81
三段で勝ち越しどころか指し分けすらなかった里見の方が西山より上とかないわ
少なくとも三段リーグの場では きっとファンのお医者様がファンレターを書いてくれるよ
>>389
将棋を目にしたり触れたりする機会が男女でそこまで差があるとは思わない
家族や兄弟がやってたりもするだろう
そういうものに興味を持って熱心にやりたいと思うかどうか、ですごく差がある気がする 男と女じゃ脳の使い方が違うんや
マルチタスクに優れバランスがいいのが女
シングルタスクに能力を発揮するのが男
どっちが優れてるとかじゃなくて構造上の話
この画像な。 3馬身差でダービーを勝ったウォッカがどれだけ偉大だったかよく分かった
何かにつけて男女差別だの言うバカは女流とかオリンピックには文句付けないのか
差別してるぞ
>>403
クリフジなんて菊花賞大差勝ちだぜ
どれだけ偉大なんだよ 女流としての仕事をストップして集中できればまた違ったんじゃないかね
タイトル戦こなしながらはキツイでしょ
>>65
確率的な問題なら林葉以降でみても一人ぐらい出てもいいだろう
男子が100倍だったとしても 三段リーグに上がれてる里見はフリークラスの底辺プロよりは強いよ
？「私に腹案がある。だが、今は申し上げられない！」
>>22
脳も筋力と同じ。
競技が同じなら男が強いでしょ。 >>303
実質男子校で過去女子入学者がいない
学校が奨励会
実質男子しか受け入れ準備がない
組織
女流育成会を廃止して、奨励会に
一本化すれば必ず女子四段は出てくるよ
最終的には25パーセントから30パーセントは女性になるよ
しかしそうなると男性四段プロが30
パーセントも減る
それが嫌だから今がある >>403
馬は競争能力に牡と牝で大きな差がない
だから最近は斤量が軽くて優遇されてる牝馬が有利
そのかわり馬の世界では牡のほうが知力が高く賢いらしい >>409
それは三段全般に言える
底辺プロを目指してるリーグではないからな 世間の価値観や一般常識というのも影響が多いんだろう
女はどっかしらにお姫様願望があるし、男に勝つ女なんて！
みたいな風潮もなんらかの影響を及ぼしているんだろう
結婚に逃げれるという考えも大きそう
将棋は頭しか使わねえからそのうち女のトップ棋士誕生するよ
藤井ブームで若いうちから将棋指す子供増えてるしな
>>412
東大がー東大がーって言ってる人いるけど
東大ごとき馬鹿でも入れるのが常識なんだよ
兄が全員東大の米長がそう言ってた
兄は馬鹿だからプロ棋士になれずに東大に入ったと 将棋に男も女もない。女性数学者はいるが女流数学者は無い。
女流棋士という制度は女性差別なのである。
今の三段リーグのレベルが高過ぎて力関係おかしくなってるからな
早急にフリクラや老害棋士をクビにしてリバランスすべきだけど連盟がアホで何もできない
男の既得権を守るために女子志願者
を排除する
天才的な才能を持つ女子がいても
周囲は絶対奨励入りを勧めない
レベルが低い女流育成会に入れと
いうんだよ
本人が言うことを聞かなければ
仕方なく受け入れるが、周囲が徹底的に追い出そうとする
結果ゼロです
みんな比較的に優しいな
もっとキツイ事言ってるかと思った
>>417
女の棋士は歴史上まだ一人も存在していない
里見は女流棋士と言って棋士とは別物の存在
里見も棋士になろうとしてたけど強制退会に追い込まれなれなかった 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
しつこいけど、もう一回。
なんで女の棋士はなんで弱いの？
なんでタイトルを獲得しないのか？ではなく、なんでプロがいないの？っておかしくない？？？
まじめにやってないから？
>>412
女流育成会はとっくの昔になくなって、研修会C１以上で女流３級になれる。
つまり、既に奨励会と一本化している。
だから、この批判は的外れ。 女流棋士ってアマチュアの中学生と同じくらい何だっけ?
男社会に踏み込む女を異端とみなし
排除する
そうじゃなければとっくにプロは
出てる
こんなの中の人間が一番分かってるはず
>>304
なるほどな
女の高名な科学者とか研究者が殆ど居ないのも納得 えらい騒がれたけど結局プロにはなれなかったな
三段でも弱い方だった
藤井聡太は中学生で六段なのにな
仕方ない
>>430
ぶっちゃけ女流棋士はアマの男子小学生より遥かに弱いんですよｗ 数学、物理学、理系の学問に貢献した学者に女はほとんどいないだろ
そういうことなんだよね
機会が云々じゃなくて女脳の限界
>>432
そだねー
とは納得出来ないなあ。
素人がこういうのはおかしいけれどプロにすらなれないなんて程に差があるとは思えない。
プロで食ってくつもりじゃい！って覚悟してる女は何人くらいいるんだろう。 林葉がしおんの王を書いてた10数年前
と状況は変わらない
坂東は高校生で女流タイトルとった存在
それでも無理なのは構造的な問題
>>女流３級
これもおかしな制度。
将棋の３級に男も女もない。３級は３級なのである。
>>439
女尊男卑社会を作った結果だよ
女性のみのセーフティーネットが一杯あるから
女性は失敗したら後がないという状況の必死さがない >>424
そりゃキッチリ実力でのしあがとうとする奴は叩かないだろｗ
叩かれるのは将棋をただの売名道具にしてTV番組での芸能活動を目指してるような竹俣なんとかいうような奴 >>3
おいおい、藤井くんからしたらBBAやぞ
年の差2桁とか藤井くんにも選ぶ権利あるだろ アイドルと棋士どっちなりたいですかって言ったらアイドル選ぶだろう
アイドルが悪いわけではなくて棋士目指す必然性もないし
>>401
将棋は深く集中しなきゃいけないから男向きだな
あと将棋というゲーム自体男っぽくて女はまず興味もたないだろ >>418
葉加瀬太郎が嫁の親に学歴聞かれて「藝大です」って言ったのを思い出したわ
しかも、娘の高田は帰国子女枠の東大なんだけどなｗｗｗｗｗｗ >>443
まあ女流ナンチャラでも仕事出来るから、、、とか師匠も言いそうだものね。 なぜ女流は棋士になれないのか
A.体力勝負だから仕方ない！
→体力残ってる序盤でも勝ててないのが実情
A.競技人口が男より少ない！
→男女比5～5.5：1ですが棋士は男性と女性が10：0です
正答.女流で簡単に稼げるからプロになる必要が無い
弱いんだから仕方ない
頭が弱い認定されて去る人が毎年何人もいるけどその一人になるだけ
甘くないが女にだけ甘くして女流っていうエセプロを作ってもらってる
だいたい女は中学生から頭が発達しない
羽生だって小学生の頃は女子に負けてた
暫く女流を消滅させた方がいいんじゃない？
プロになれなかったら女流
という逃げ道があると必死さが消えるでしょ
絶対体力勝負な肉体労働」スポーツ選手では無いのに
20代で限界や引退？？ これからまだ学んで成長し強くなる余地無いのかよ
体力でも脳力でもいいけど、少なくとも母数の差は関係ないな
>>439
今日やってたスケートの500m見れば分かるけど男女でだいたい2秒くらい差があるんだよな
将棋もスケートのように数値化出来ればたぶん同じような結果になるんじゃない
素人からすれば大した差ではないように見えるけどその1秒2秒がどうしても縮められない 競技人口の問題、女を取り巻く社会構造、
まだ解明されてないが性別的な差、
そういう色々な問題があるから
>>446のような暴言は理解出来ないな
>>456
そう言いきれてしまう根拠は？ 女流とかいう肩書きでメディアの仕事とか出すから甘えるんだよ
せいぜい女の対戦は月20万くらいにしか稼げないようにして
肩書きも「棋士もどき女流 5段」とかにしてやりゃいいんだ
里見さん、三段リーグ戦で勝ち越したことないんだよね
年齢で退会は仕方ないと思うよ
>>1
里見って女では敵なしレベルで一番強いわけだけど、プロになることすらできないって、
身体を使うスポーツと違って将棋みたいに男女の有利不利がなさそうな競技でも通用しないってことは、
やっぱメスの方が知能指数が低いってことなの？ >>459
追い込み至上主義者か
それで生産性が上がるなら楽なことはないだろうよ 男と女は体力に差があるから、スポーツは男女で分けるけど
頭脳も男女で差があるから男と女で分けるじゃ駄目なの？
>>443 >>454
精神論重視というわけか
スポーツに於いては軽視できない部分で
あり其れ自体は否定はしないが
それが全てでもないだろう 里見応援してたけど、残念だったな
特に今の3段リーグはレベル高いし、その中でもある程度勝ててたから女流じゃもう一人以外には敵なしだろう
>>461
囲碁の竹宮正樹が言っていたけどプロの対局は長時間に及ぶから女性だと体力が厳しいのだとか >>463
物理的な差はあっても知能は同等ということにしておかないと
フェミニストが発狂するから無理だろうね >>448
逆に年収が高かったらどうする？
何の痛手もないどころか笑えもするだろう
そんな返しをしてやるな >>101
違う、図形や空間認識能力など、数学的能力は男の方が上
これは脳の作りの問題
そもそも東大京大など難関大学の男女比は男〉〉〉女 >>466
大学受験だと、男よりも女の方が、長時間勉強するの得意な奴が多いし
それ怪しいな 超難関とされる東大理Ⅲや弁護士試験なら特に女性が不利とはならないのに囲碁のプロはクリアしても長年に渡り将棋のプロだけが男と女の差が圧倒的な理由は解明されているのか？
>>463
女性自身が脳の差を認めないから分けられる筈がない
女性の敵は女性だよ >>472
普遍的な答えがあるモノに関しては男女差そこまで無い 性差があるとも思えんのだけどな
競技者の母数は違ってそうだけど
>>472
囲碁は女枠があるらしいよ
毎年必ず何人か女をプロにしなきゃならない
そもそも囲碁界は全体的にぬるすぎてお話にならないけど >>447
それは分かる社会で求められているものが違うものな
ただこの女流棋士がアイドルになることを
求められているかと言えばまたそれも違うと思うが・・・・
またこういう成熟社会だと求めるものも希薄になりがち
途上国の人ならまだしも曲がりなりにも先進国だと
何の為の苦労なのか、答えを見つけるのは至難 ３段下位でもめちゃめちゃ強いぞ。３段入るだけでもかなり厳しい。
アマだと男子混じってても全国タイトル狙えるレベルではある。
集中持久力なんてのも男女差はそこまで無いから、結局は知的執着心と探究心辺りで差がつく
芸術関連だと空間認識能力だな。メイクアップや美容師レベルでも男女差が出てくる。髪切るなら男性美容師に限る
>>452
現名人の天彦が「嫌われると妙な力を発揮されて勝てなくなる」と言ってた
女流に負けると恥ずかしいので、男は負けられないという変な気合で臨むのかも
初期の数が少ないって事は歳を追って格差が開く一方になる >>466
早指しのNHK杯を見ても女流はボロボロだからなぁ ネット将棋で高段者の女性が居たらなぁ…
その人が奨励会入るとは思えんけど
いろいろ思う事があるのに
解明されていなくても男女で脳の構造は絶対違うはずだし
別の生き物なら別々でいいんじゃないかねテニスとかスポーツと同じで
女子テニスのトッププレーヤーが男子に勝てないからって
何とも思わないように別のリーグとして楽しめばいい
>>485
既に将棋ファンはそうやって楽しんでるよ。女流というか、女性は何だかんだ必要
プロの解説スピードと示した手の意図にある程度気づければ十分だと思う。アシスタントみたいなもんだ 橋本や田村が里見の将棋は男性棋士の棋譜としてみても違和感ないと言ってた
7勝は立派だけど壁が厚かったな
勝ち続ければそれなりに金は得られるので
上昇していく価値は無くはないのだが
他意はないがスポーツ自体は生産性のあるものではないしな
先進国の選手に蔓延する「戦う理由のなさ」は
「敗北」と同時に暫し指摘されることではある
まあ其れを原因としたいとする人間が
居るだけという面もなくはないが
納得するような仮説出ないね。
もう何度も繰り返されてる議論だろうと思うが。
他のボードゲームはどうなんだろうね
>>476
将棋は三段リーグが厳し過ぎだからな
あの藤井君ですら5敗もしてる訳だし 3段リーグである程度勝ちはしてたから、底辺男子プロより強いのは確か
一番強いのは4段って棋士が殆どだしね
>>485
伝統的フェミカルトによれは
男女の知能に差はない→差はないのに社会的地位の高い部分の多くは男性によって占められている
→これは女性差別が存在することの証である→よって女性枠が必要だ
フェミニスト達はこのようにして社会を作り変えてきたので
スタートの男女の知能同等論は絶対に譲れない
ここが崩れると全て瓦解するから >>209
それもどうだかって結論になるんだよ
それってフェミニストの根拠のない思い込みじゃね？っていう
全然勝てないんだから 今後はひとりでPCに向かって最強棋士と戦えるからね。
女性棋士も必ず誕生するだろう。
男社会
将棋は貧乏だからという理由で
毎年四人しかプロになれず
実質未成年で奨励会入りしないと
プロになれない世界
該当しないのは明治大正生まれの個人しかいない
成人してからプロを目指しても男でも
無理
>>400
そう
まずは面白がるかどうか
女の子は将棋を面白がらない 女はまずオヤジだらけの道場で同じ駒を触ることに抵抗感じたら終わるからな
女性にも成人者にも門戸はひらいてるよ
現実にはゼロだけどね
>>470
知能に差が！とか言ったらジェンダーな団体が(ﾉ>_<)ﾉ ﾋｲｲｨｨ >>403
斤量二キロの差があるけどな
2400mで二キロは大きいだろ
まあ凄いけどな インドのサッカー人口がインドに於ける人口比で
少なくても世界的な競技人数で見たらまま多いように
それでも滅茶苦茶弱いので>>456の意見も
分からなくはないが別の観点だと当て嵌まらないよな
インドは発展途上と言えどやはり人口が多いからこそ
税収も多く軍事費にも多くを割けられ空母を持てるわけで
空母を持つ事と幸福はあまり関係がないかもしれないが
そういうのは人口比では圧倒的に不利なこと宇宙開発などもな
だから小国同士が「EU」として固まっている
所変わって中国はインドよりも遥かに発展しているが
やはりその真髄は「物量」
単に適材適所に配置するノウハウがないだけではないかね
何れにしろ総数が少なければどうしようもない
シンガポールの例はあれどシンガポールは金融に特化した国なので
ほぼ外国に牛耳られていると言っても過言ではないし
一点見張る処を覗けば決して強国とは言えない >>491
藤井くんが三段になったのは中学1年で平均的にはまだ男女の頭が拮抗している時期
繰り返しだが羽生さんは小学生の頃は女子に負けることもあった
男は性成熟すると頭の成長が増すが
女は成性熟すると頭の成長が停止する
小学生ではおそらくは頭は女の方が若干上 男も20歳以上で奨励会入ってプロに
なった昭和平成生まれはいないよ
>>511
おそらくじゃなくてその通りらしい。
トップ私立校の入試関係者によると、中学入試の男女別定員は男子優遇のため、高校入試の男女別定員は女子優遇のため。 悲しい
里見スレにいけないほど悲しい
でも頑張ってくれ
俺は女流の里見が好きだから
プロへの道も無くなったわけじゃない
小学生の頃に男子より女子の成長が早いのは
女子の家庭がちゃんとしている場合だねｗ
女子は二次成長期前にちゃんとした家庭環境下にないと
成人後ろくなものにならないｗ
シンガポールに住むシンガポール人が海外スポーツ好きなら
海外のスポーツ(強豪)と自我を重ねることで楽しめるかもしれないが
自国に於いてはほぼ無理なこと叶わぬこと
其れも之も分母が少ない所為で
性的なものも政府批判も禁止されている中で
ああいう国に住む人はどうやって楽しめているのだろうな
閉ざされた狭い世界なんだよ
羽生に勝った女子中井女流でしょ
はっきりいえばチェスの世界では
羽生も女性に負けてるわけでね
ゼロは明らかに見えざる手がそう
してる
女性だけでなく男も未成年で奨励会
入りしないとゼロだから
男も早熟ってなるの笑
まあ政府関係者でもない高給だとしても一般人なら
取り合えず飲み食い出来れば其れで良いのかもしれない
こんな世の中になったのは100年前いや5,60年前のことだしな
女の頭じゃ永遠に棋士になれない。
頭脳で男性に敵うわけないんだから、夢見させるだけ残酷ってもんよ。
女は大人しく掃除と洗濯でもしてな。
成人者がプロを目指しても2005年
までは無理だった
いまはアマ大会でタイトルを
取れば奨励会三段リーグに参加は
出来る
参加はね
女流枠で竜王戦や王座戦に参加して棋士相手に勝ちまくれば編入試験受けられるんじゃないの
この人は女流の活動もっと早くに休んで奨励会に専念するべきだったな
将棋プロ編入制度ね
実際は元奨励会三段の瀬川と今泉
だけ
読売新聞がデビューから持ち上げ過ぎ
ずーっと里見の記事載せてた
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
>>466
プロのタイトル戦やその挑戦リーグクラスだったら、丸一日の対局も珍しくはないだろうが
「女性棋士」が誕生しないのは、そこまでではな「プロ以前の奨励会でのリーグ戦」で勝てないからなんだよね 大人になってからプロを目指して
なれた人が皆無な時点で気づこうよ
早熟とか脳の構造とかそういう話じやないから
羽生はチェスではふつうに女性にまけてる
脳の機能が十分解明されてないから将棋脳の男女差の原因は不明だろう。
男脳、女脳を模したAI作ってそいつらに強化学習させれば、何か分かるかもしれない。
でも3段リーグでこの成績だとロートルなおっさん棋士よりは強いよね？
アストロ球団で言ってたもんな
女で国を作ったやつ、歴史に名を残したやつはいない、と
歴史が証明してる
卑弥呼とかいるやん。まぁ弟が補佐してたとか聞いた気がするが。
>>535
なんで将棋はゼロなの？
三割どころかゼロ
奨励会にはいらなかった大人で
プロになれた人もゼロ >>261
向き不向きも当然あるだろうけどこれもあるだろうな
ネットとかだとそこまで男女差付かないらしいし >>547
成人男性がプロになれないのは何故？
囲碁やチェスはなれますよ 男性棋士より甘い基準で女流棋士になれるから
奨励会挑戦する女がそもそも数える程なんだよ
奨励会に入ってもほとんどが初段前で女流転身するなかで三段リーグに2人も居たのが奇跡
チェスでもGMは女が極端に少ないから知能的に見て女は男よりも圧倒的に劣ってるんだろう
結局伝統芸能の世界と同じ
閉鎖的で紹介者がいないとプロに
なれない
成人してからプロを目指してもなれない
ゼロの世界
女はトップが少なく男より中間が膨らんでるグラフになってて全体の平均では似たようなもんらしい
プロ棋士より強いAI将棋がいる時代だし女性だからプロ棋士は無理なんて言い訳にならんわな
女流で稼いでるんだから無理してプロになる必要もない
ホントの苦労人をプロにしてあげたい
女流棋士と女性棋士って違うのか！
これは衝撃だったわ。
里見さん棋士じゃなくなるって事？
つのだじろうの五々の龍なんか主人公と彼女
までプロになれないエンドだった。
この子が女子高生の頃は無限の可能性が輝いていてキラキラしてたなあ
あれからもう10年か･･･
>>113
女性は毎日体温が変化するからな
毎日体調変化するから、味の感じかたも一定ではないらしいけど >>165
男だって研修会をクリアしてから奨励会に移行するのは多いぞ こいつの妹が良い女気取りで調子に乗ってる事の方が問題
女流に復帰すれば大体の棋戦は女流枠で出られるだろ
フリークラスでプロ入るより恵まれてるわ
こいつなら一回戦で当たるような棋士には勝てるだろうし
編入試験からプロになる道があるからまだ終わってない
女流棋士と女性棋士は違う別物ってこと知らない人多いんだろうな
このスレにも湧いているが男女の能力差を認められない女の言い訳は見苦しい
>>571
脳に関してはそんなものは存在しないから 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
全体の男女の競技人口の差もあるけど奨励会に女は数人しかいないという時点で厳しい
里見が退会したので初段以上は初段の加藤と三段の西山だけ
加藤は三段になるのはほぼ無理なので可能性があるのは西山だけ
>>574
競技人口に差があるならその差を埋めるべく
女性側になにかしらの補正なり支援なりがあっていい
それをしないのは差別を放置してるのと同じ >>576
女流棋士という制度がある時点ですでに優遇されてるんだよ
そもそも女性の競技人口を増やすために女流棋士制度はできた まぁ里見は今年女流棋戦で20局、奨励会で36局もの対局しているから疲労が他の奨励会員よりも凄いのかもしれない
女流棋戦の内、17局はタイトル戦だしさ
日本人野球選手がメジャーで活躍するのが今は当たり前になったけど
昔はレベルが違う夢みたいなもんだったように野茂が出るまで
その壁は高かった
前例やパイオニアが出て来るまで何か分からない意識の壁みたいなものが
人間の能力を制限してしまう事もあるかもしれない
里見は挑戦するのがちょっと遅かったけど今後もし凄い人が出てきて
第一号になったら壁が瓦解してどんどん棋士になる女性が出て来る
事もあるかもしれんよ
里見が女流棋士にならずに最初から奨励会に入ってたらというのはある
裕福な家庭でもない地方出身の里見が奨励会に入るのは現実的には厳しかった
>>577
女性棋士誕生の為にもっと具体的になにかやるべき
男性の棋士を減らすとか必ず何人いないといけないとか 女流棋士を目指すために島根から東京や大阪へ通う交通費だけでも負担がすごかったらしいから何年もかかる奨励会なんて絶対無理だったろう
>>581
そんなことをして下駄をはかせても意味ない
現行の制度で勝ち抜いて四段になるから価値がある まんこは下等生物だから全ての分野で男性以下なんだわ
自ら何かを生み出す事もせず男性が生み出した文明やインフラに
ただ乗りするだけの下等生物が男に勝とうなんざ寝言は寝て言えと
いい加減まんこの言い訳は聞き飽きた
コイツ等下等生物は口だけはいつも達者で能書きタラタラ
社会を舐めてるだろ？
>>583
下駄じゃなくてアファーマティブアクション 将棋は男性差別が酷いんだよ。
女流棋戦に男性棋士が出場できないからな。
アマ彦とかいうキモいオカマくらいなら倉敷藤花とか出しても問題無さそうだろ
＞最終成績は７勝１１敗だった。
女に負けた7人は反省汁
男女が同じルールで戦えて女性が常にトップの競技って何かあるんかな？
採点や好みじゃなくて勝ち負けがはっきりしてるジャンルで
>>587
囲碁も男は女流棋戦に出れない
あと名人ディスってんじゃねえよ >>592
そこまでして女性棋士にこだわる意味がわからない
女流棋士があるんだからそれでいいだろ 男性プロ棋士の平均レーティングと里見のレーティングはほぼ五分だが、それでも若干下
奨励会の平均レーティングはプロ棋士よりほんの少しだけ高い
里見の実力では10回に2，3回くらいしか勝ち越せないのではないかな
まんこは下等生物故に何事にも全て中途半端なミーハー気質なんだよな
その点男性は下等生物のまんこと違い何事にも真剣に取り組むから
偉大な発見や人智を超えた芸術やマニアっぷりを発揮する人が多い
>>593
同等の立場の場所に女性がいないのは
明らかな差別 >>597
つまり通常の方法では女は四段になれんから優遇しろってか。
なるほどなるほど。 >>598
そうじゃない
女流制度を廃止しろって事だよ 女性棋士
降級重ねるまで安定した生活ができる
対局で生活する選手
女流棋士
ただの薄給コンパニオン
しかも若くて見た目良くないとバイトにすら呼ばれない
このくらい差があるから女流棋士なんて望んで成る仕事じゃない
ましてやつい最近死んだ元会長とか
セクハラするために会長になったような人だったし
女流制度を廃止して男女一律に
すれば良いだけ
そうしないのは業界エゴ
成人（奨励会未成年入会者を除く）
のプロが存在しないのも業界エゴ
"女流“棋士というハクみたいなんは必要だと思う
AIが強くなっていく時代だからこそ、男女共にキャラが必要になってくるからその走り
様々な分野でまんこが男性より優れている分野は存在しない
それぐらいの下等生物がまんこなんだよな
この下等生物共は何か一つでも何かを成し遂げた事があったか？
何もねぇ
>>594
違うぞ
レートだとプロ棋戦に参加した奨励会員は三段リーグのトップ5ぐらいの奨励会員だよ
里見は三段リーグでの勝率が4割に満たないから、三段リーグトップとはレートで150ぐらいは違うだろう
プロ棋戦に参加出来る奨励会員のレートが1500程度なら里見のレートは1350ぐらいだよ 女流制度を廃止して一律にしたら
必ず一定比率で女性プロが誕生
するようになる
それをしたくない業界エゴを
通してる
貧乏業界で人数制限かけなければ
維持出来ないのもあるが>>600が
現実
女流制度と奨励会が全ての根幹
これで女性と成人を実質業界に
参入不可にしてる 女流を廃止するだけで女性棋士は誕生すると思うけどね実際
ああゆう舐めたあまっちょろい受け皿用意するから棋力を真面目に上げる必要ないわけで
将棋が弱くても女性だから女流棋士として食っていける
女性を大切にする国に生まれて良かったね
>>601
さすがにまがりなりにもプロとして何十年も続いてる制度を廃止しろとか
キ○チガイの戯れ言としか思わんわ
100人近い人間を路頭に迷わすとか出来る訳ないだろ 囲碁を馬鹿にしてるが将棋業界は囲碁業界よりずっと時代錯誤で閉鎖的だよ
女流て必要なのかね
プロへの道が厳しいのはわかるが女流で積み重ねたところでたかが知れてるんじゃね
>>610
囲碁業界なんて誰も馬鹿にしてないが
むしろ逆で囲碁のほうが将棋を馬鹿にして見下してる >>609
19歳までに奨励会に入会しなかった
人間だよ >>614
22歳までなら初段受験制度あるだろ
三段リーグ編入だってあるしさ プロになれない男性は受け皿がないのに下等生物のまんこには受け皿があるんだよな
というか受け皿がある時点でまんこが下等生物である事の証明なんだがそれに気付いてんのか？
>>614
それに何の意味があるんだ
19歳8か月で奨励会初段に編入した渡辺正和（旧姓吉田）という棋士はいるが
あと元奨励会三段ではあるが編入試験で入った瀬川や今泉もいる >>612
里見や西山みたいに3段に普通に上がれる女性が居る今は必要ないと思うんだけど
既にある以上、最早不可侵の既得特権集団になってる面はあるからな
要らないからじゃあやめましょうは中々できない 女流棋戦が維持できなくなった時に男女共に今の奨励会を通してプロになる道に統一が理想かなあ >>165
元名人の丸山も奨励会受験を２度落ちて研修会で浪人生活を送っていた カーリングに男子はいらないだろ？
ビーチバレーに男子はいるか？
シンクロナイズドスイミングを男子がやったらキモいだろ？
得意な分野で活躍すればいいんだよ
女流の棋譜はたしかに価値が無いかもしれないが、
勝負として見てたらなかなか面白い
アベマの解説で男性プロ同士が解説するのはお互いが遠慮して
どうもしっくりこない
やはり、女流棋士が必要だよ
４段になれなかったのは残念だが、
女流としての特性を生かして生きていけばいい
女性プロの問題だけに焦点あてられがちだが実際には19歳以上からプロを
目指してなれた人間いないから
ID:fB8rPaIn0は何故、実力が無いのと閉鎖性を同一視するの？
全く別物だけどな
囲碁も女流特別枠があって下駄をはかせている
あと女流棋戦で優遇しているから男女平等ではないが
これをなくせって言ってるやつなんて誰もいない
女流名人戦9連覇中というもんな
他の女流とはレベルが違うんだろうな
確かに女流でも戦ってたのは里見にとって有害無益だったかもな
3段にあがってから即2年ぐらい休養してたよな
あれが痛かったね
野球は女は甲子園に出られないんだろ
最近まで女子マネはグラウンドの中に入ることすらできなかった
マネージャーと呼んでるのにマネジメントではなく実際はただの雑用係をさせている
こっちのほうがよっぽど男女差別だと思うが
単純に男と女の比率の問題じゃないのか
人口的に男の方が多いし
>>622
19歳で奨励会に入った渡辺正和ならいる
囲碁も将棋も野球もサッカーも大人になってからプロを目指したってなれないのは当たり前 東大受験とかいってる馬鹿がいるな
将棋強いのと勉強は別物だろボケ
羽生も子供のころから勉強はさっぱりだった
東大出身の片上はC1で人間性も最悪
将棋界では東大は馬鹿が行くといわれてる
一流の女子テニス選手の練習相手はだいたい男だって言うしな
>>622
全く将棋無経験の人間が19歳以上からプロ棋士を目指しても、
プロ棋士になれるだけの実力を持てないだけだろ
実力つけたら年齢に関係なくプロ編入試験だってあるしさ >>1
女性だけの女流では最強に近い
男女区別なしで史上初の女性棋士誕生を目指していたのに惜しかった 渡辺はプロになれてないし
瀬川や今泉は中学生で奨励会入会
一度最初からガラガラポンしなければ
永久に女性棋士は誕生しない
女流は戦法が振り飛車ばっかりらしいからな
ゴチャゴチャするとわからなくなるんだろう
>>119
藤井聡太はおばあちゃんから将棋を教わったが、女の孫だったら将棋を教えることはなかっただろう >>638
渡辺正和（旧姓吉田）はプロになってるぞ 吉田正和の方か
瀬川と幼なじみの渡辺健弥と混同した
>>627
男子マネも、昔はベンチ入りできなかったし
雑用係的なことをやるんだけど
貴方の言い様の方が、よほど男女差別だ思うが
甲子園に女を出すかどうかは一考の余地はあるが、男女別競技が差別ではないだろう プロになりたかったらやらせろ
えっ無理
首だー
どうせそんなところ
まんこは下等生物だから相手によって臨機応変に戦法を変えるような融通がないんだろうな
よくまんこはまんこ脳が男性よりもマルチタクスで優れてるとかほざいてるが
実際にはまんこに相応しい単純な雑用をこなす能力が優れてるだけで
高度なタクスを同時並行で処理する能力が致命的に欠けてるから振り飛車一辺倒なんだろうな
なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
棋士では無いけど女流棋士の方ではやってくんでしょ？
>>646
誰かの意志でクビになったわけじゃなくて、26歳までに四段昇段できなかったら年齢制限で退会、って規定が適用されて当然退会だろ 四段になれなかったという挫折感は女流プロパーになっても消えないのだろうな
プロ編入試験、すぐ受けると藤井聡太とも対戦だっけ？
>>653
現状で棋士番号で藤井聡太の下に5人いるから対戦はない。4月1日付でもう2人増えるし。 そもそもすぐ受けられないよね
里見の直近の男性棋士との対戦成績がどうなってるか知らないけど編入試験の条件を満たしてはないだろう
里見は奨励会入会以降、女流枠での棋戦出場がなかったみたいだな。
>>26
体力の問題だよ
女流との掛け持ちはさすがにきつすぎた 体調崩したり、勝負師としては繊細すぎたのかね
終盤のセンスは誰しも認める実力者だよ
Wikipediaによれば
2009年1月9日、第40期新人王戦で稲葉陽四段を破り、
「女流棋士が公式戦で男性棋士を破る史上最年少記録」を大幅に更新（16歳10か月）
とのこと。あの稲葉に勝っているんだから才能はあったんだろうな。
聞き手としての需要がないのが痛い
女流棋士としては致命的だと思う
女流棋士は里見を持ってしてもプロ棋士との壁は乗り越えられんのか
>>579
メジャーを例にするなら、競技人口の割にはイチロー以外は並み程度に通用した選手ばかりで、結局は人種の壁は大きかったとも言えるんだが >>665
そりゃ他の三段だって年齢・人数制限のあるなかで将来の食いぶちかけてるんだから、負けてやって得られる旨味がまったくないだろ。 >>83
将棋は女流棋戦しか出られないから強くならない
囲碁は全棋戦に出れて男性プロとも対戦してるから強くなる プロ棋士ってこの関門があるから
みんな浪人生のような風貌なんだろうなｗ
女流タイトル保持してりゃトーナメント出てプロ棋士との対局できるから
成績あげれば将来的にはプロ編入試験からプロ棋士なれるけど
男と対局出来る機会が減るから実力の低下が心配になるねぇ
>>303
東大に限っていえば女も一定数入学させないとフェミから叩かれるから。
東大に限らず医学部は半分女になってるのは医師会の意向。
能力に差があるというより男女の脳の構造の違いで得手不得手がある。
子供にご飯食べさせながら自分も食べて更にママ友とお喋りするとかいう芸当は男にはできない。 休養期間があり、女流と三段リーグのかけもちで専念できなかったのは悔いは残りそうだな
将棋AIが発達してるし
さいきん藤井フィーバーで将棋熱高まってるし
また里見さんみたいな女の子出てくるでしょ
あとはとりあえず西山さんがどうなるかだな
奨励会は退会になったが女流棋士だからこれからも将棋会館に出入り出来るし
奨励会員じゃなくなったから奨励会員から先生と呼ばれる様になるんか
やり辛そうだねぇ
>>671
女流が棋士に勝つなんて年に１回あるかないかの出来事じゃね？ いま三段リーグの結果みてきたら
NHK杯の甲斐さんが以外に好成績で笑った
>>677
いや、もとから女流のトップだから大先生だよ
彼女がすごいのは性差を越えてチャレンジしたこと 一般人レベルの男女では大して脳の差はないんだろうけどな
棋士を含め数学者とか研究者みたいなガッチガチに脳を使う人だと男女差出るんだろうね
囲碁や将棋だけなら日本のシステムが～って言えないこともないが
チェスでもそうなんだろ？
囲碁は男子でもマイナーだから競技人口的に男女差が小さいんでないの
島根県出身のプロ棋士はいないらしい
つまり島根が日本なら彼女が名人だ
じゃあ島根県が特別に女性の将棋人口が多いのかというとそんなことはない
島根県で将棋が強い人ランキングベスト100を作ったとしても
20位ぐらいにサトイモが入って残りは全部男だろう
何が言いたいかというと女性が将棋に向いてないということではないってことだ
何かまた休会しちゃいそうな雰囲気だな
他の聞き手とかでちやほやされていい気になってるいい加減な女流棋士と違って
この人はガチだからな
男もスマホアプリ以下の実力しかないからどうでもいいよ
女は数理的な頭は、男より劣るな
結婚して無いなら、種の良い男掴んで頭の良い男を子を生めよ
女は伊達に将棋指すもんじゃねえ カルタぐらいでいいだろ
>>685
奨励会3段を舐めすぎ
他に奨励会員がいなければ里美がＮＯ1だよ 将棋なんて男女関係無さそうなのに、やっぱり構造が違うのかな
小5で小学生名人になって、三段時代に新人王になった都成ですら
三段リーグを抜けるのには17期かかった、でも抜けれてよかった、
っていう場所だからなぁ。男女の問題以前にリーグ入りが遅すぎだった。
女流ではなく最初からプロ棋士目指してれば結果は違ってたかもな
まんこって男の筋力の差以上に知能に差があるな
教育施しても無駄だろ
劣等ヒトモドキ高等学校、中学校設立して立場を自覚できるような社会にすべきだろ
女流のタイトルって賞金がいくらかな？
200万～500万以上ぐらいはあるんでしょ。
そりゃ女流でそこそこ稼げれば、わざわざプロになる必要もないし。
女は結婚という逃げ道もあるし。
男の奨励会員と必死さが違うわな。
単に女流の層が薄いだけだな
たいした事ない人でも天才扱いしてりゃ慢心して潰れるっしょ
>>690
いや里見が1番って書いてるんだが
サトイモっていうのは妹の女流棋士の愛称だ 女流で活躍する女がぐずぐず三段リーグにいると女流タイトルが糞みたいなもんだと世間に広く認識させる結果にしかならないのに
もっと早く退会させてればよかったんじゃ
女は方向音痴が多いからな
局所に捉われて、全体を見渡す能力に欠けてる
女の頭は、仕事しながら晩飯や男のことを考える頭になってるんだよ
天彦って突破してもまた3段に戻ったんだって？ｗ
地獄でもがいてる会員にしてみりゃ めちゃくちゃむかついただろうなあ
結局、心と身体はつながってるんだよ
身体が優秀なら、その部分は心に染み出す
男女差は、考え続ける持久力みたいなものの差じゃないかと思うわ
男女平等にするとスポーツでも頭脳でもトップ層は男が独占。
俺は女以下の能力だけどな！
普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
>>673
女流という保険を捨てることができなかった 里見がずっと奨励会一本でやっていれば奨励会突破できてただろ
田中悠一、佐藤慎一、西川、旧吉田、門倉、牧野が突破した年ならチャンスあったはず
能力はともかくそこまでやる気のある女が少ないってだけじゃねえの
50人いたら10人以上は女子にはなるよ
女流資格認定を廃止するのが一番早い
以前あった女流棋士独立問題も
女性棋士の地位と実力を男性棋士
と対等にする為の土台作りだったが
失敗した
女流という逃げ道がある分人生を賭けてる男に比べると
ギリギリの勝負どころでの執念に差が出るのかもしれない
そうでなくても体力や生理面での不利は否めないしな
女流棋士の人数って男性棋士と比べてどれくらい違うんだろう。
人数が多けりゃ女性棋士になれる人も出てくると思うんだけど
生理面での不利は痛いな
男は常に安定して戦える
女はどうしても集中欠くような不調な日がある
このハンデはギリギリの戦いになるほど大きくなっていく
まんこは下等生物だから自分の実力の無さを直ぐに外部の問題に置き換えるよな
こんなんじゃいつまで下等生物から進化する訳ない
海外で成功を収める女性と比べたら日本で言い訳三昧の下等生物まんこは終わってるわ
>>658
中学校と掛け持ちしてた藤井君が突破したのは何で？
女は所詮、馬鹿だから突破できないって結論もうでてるよ 将棋に求められる能力を考えれば間違いなく男の方が向いている
ただし、陸上100m走における黒人と日本人程度の差だと思う
頂点に立つのはほぼ無理だが、トップ100に入る女性がいてもおかしくはない
なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
>>77
間違ってはいない
女流棋士に求められてるのは棋力よりもルックスとトーク力 >>715
勝ち負けが全てで、これほど男女平等の世界もないぞ >>717
そんなの、男だって体調不良の日はあるだろうに。 >>724
ゴルフと同じで実際は「将棋を得意にする芸者」だからな
それに金を出してくれるスポンサーがある限り女流棋士という制度は決して無くならない 退会 タイトル手放して引退決定かあ。20台半ばだしやめ時だろ。将棋やめたあとの再就職先や結婚を考えたら。
囲碁人口より将棋人口の方が多いのに
囲碁は女性そこそこプロになれて将棋はなれない
>>672
今の医学部の女性比率は2割未満だった昔よりは増えて3～4割だな
しかしそこそこレベルが高い大学だと2～3割になる ちょっと調べてみたら旧帝クラスだと1割だった
やっぱ差があるんだな(´・ω・`)
>>732
日本棋院には女性特別枠があるから確実に1名はプロになれるし、初段からプロだからプロになる基準も将棋よりは少し甘い
将棋界もこの基準でプロになれるなら里見どころか加藤桃子ですら余裕でプロになってるだろうな >>732
プロ認定の仕組みが違うからなー 囲碁的な仕組みなら、里見も西山もとっくにプロになれてる
将棋のプロは人数を絞ってる分、収入保証があるみたいなもんだし、一方で囲碁のプロは普及活動が
収入源って人の方が多い
囲碁は、プロ資格があってもトーナメントにほとんど参加しないレッスンプロの多いゴルフと似てる
将棋の場合は、女流が聞き手や普及面での貢献が求められるってことだろうね >>732
将棋との比較で囲碁のプロ棋士になるのは簡単だけど極端に弱ければ食べていけない。
将棋は極端に弱くてもフリークラスに落ちるまでは食べていける。 奨励会でここまでやれる奴は男でも一握り
そりゃ女流棋士としては敵無しだわ
将棋と同じように頭を使う仕事である金融関連だけは女もめちゃくちゃ多くて上位で活躍してる人が多いのはなんで？
FRBの議長もイエレンだったしビットフライヤーの取締役も女だし
囲碁なんか青木規久代なんか女なのに女流なしの8段でNHK杯にまで出てるのまでいる。
一時期女流全部総なめしていた台湾の女も男性やっつけてるし。
甲斐三段はもう一回チャンスある？
開始時に25歳だったみたいだが
>>112
将棋の才能に年齢差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは藤井聡太でした。
「中学生棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。
あるときから彼の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、中学生としての魅力で「中学生らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。
彼女は中学生棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「中学生にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。
彼の才能を潰してしまったものは何か。
中学生というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
中学生に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。
しかし、現在の中学生棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
中学生としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある中学生が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋普及担当としての「中学生棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私はこの仕事をやりとげなくてはならないのです。
日本将棋連盟・杉本昌隆 ちなみに女流棋士には東大や京大
出身者もいるよ
引退組に東京工大出身者もいる
他にも東大出身者もいたが
年齢が遅く女流になれなかったようだ
普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
だから遺伝子操作した男の脳を持った女を国家は作るべきなんだよ。
>>754
奨励会での話じゃない？
フリークラスで入れたのにそれを蹴って枠を減らしたからそう思われても仕方ない 名人の奨励会時代は奨励会最強として瀬川アマ(現五段)のプロ編入試験の第一局の相手を紀ノ国屋ホールで公開対局やったな。
>>755
フリークラス編入試験を受けられるような実績あげたことあったっけ？
「女流にしては強い」くらいじゃダメだろ。 奨励会に入った後、三段リーグへの到達率が15%程度
その半数がプロになってきた
西山はまだ三段リーグに残っているし、二段以下の女も数人いる
率でいえば、三段まではむしろ男より検討している
ダーツもそうだが、体使うものはそれがどんな軽い運動であっても
全開を抑えてる人の方が、全開でいなければならない人よりも、
有利になっちゃう
集中力に差が出てきちゃうんだロネ
昨今は特に女流棋士の芸人化が著しい。
ニコ生やアベマが無かった時代は棋力向上に努めていた。
今一度女流棋士のあり方について真剣に考える必要がある。
>>755
なるほど
天彦がフリクラ入りしてれば天彦が上がったときの枠に他の人が入れてたもんな 同じボードゲームでも女なら囲碁にいくんじゃね？
将棋は男のゲームという感じがする
まあでも天彦は責められんわ
彼が次点2つ取った頃ってテレ東の早指し戦はもうなかったし近年では一番棋戦の数が少なかった時期でしょ
女の悦びを知ってしまったんだろうな
菅井は責任を取って入籍しろ
普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
片上は東大文1志望した時に
担任が師匠を呼んで法学部は
勉強がイソガシくて将棋に影響が
出ると思いますが良いんですか？
と聞いたが師匠は本人が納得してる
なら志望校を受験させてください
と答えたそうだ
>>165
言っていることが全て間違っている稀有なレスだな >>81
里見は女流タイトル戦も掛け持ってたから体壊した >>22
最後は集中力、持久力勝負
つまり、体力勝負 女流のままでも、プロのB1もしくはB2ぐらいの稼ぎがあるわけでしょ。
わざわざC2から頑張ろうとする気も薄れるわな。
男の場合は4段になれるかどうかで、人生で天と地の差があるから
気迫や執念が全然違うんだろうな
脳が体力がとか色々言うけど女子でプロ野球選手目指すようなもんでしょプロテスト受けるとこまで行っただけでも充分だ
ナックル姫とかいたじゃんあんな人とは違う
女流ってそんなに層が薄いの？どの程度やれれば将棋で飯が食えるレベルになれるんだろう。男は奨励会が超ハードな狭き門ってのは仕入れた情報で理解できるんだが。
女流だと奨励会三段相当なら年収1000万って解釈で良いのかいな。素人なんでよく分からん。
年収一千万なら大金持ちじゃん 好きなことやってそれだけもらえたらなんの文句もないよ
>>22
胃の容量も、肺の容量も、流れる血液の量も違う。
普通のデスクワークでさえ、女は男と同じようには残業できないよ。 男女に知能差なんてないんだから競技人口、女性特有の月一、体力、社会的環境の違いとかが原因だろ
何度も言うが、奨励会三段への到達率は約15%で、プロになれるのはさらにその半数
現役含め、女の奨励会員はトータル20名
二段以下の現役と三段リーグ創設前の者を除くと、女の三段到達率は男と遜色ない
女奨励会員の人数から考えて、四段到達は一人現れるかどうか、という規模だから今まで女プロがゼロなのは妥当な数字
今よりさらに20人くらい増えて、トータル40人でもプロ到達ゼロだったら、あらためてなぜなのかという話をした方がいい
>>789
とりあえず女は三段到達したら女流で飯食えるて理解でいいの？もう少しハードル低い？ 里見はよそ見せずに俺の嫁になって俺の隣で一生幸せに暮らすことをお勧めする
>>792
将棋だけで食べていこうと思ったら女流は賞金が安くて対局が少ないから厳しい
そのときに1番強い人だけ可能であとは無理って感じ
500万のタイトルがあるからそれを取れば男の賞金ランキングでも
上位に入れるくらい稼げるけど大半は聞き手や指導の収入の方が多い >>794
じゃあ女流でも上位数人って感じか。結局は男女ともに狭き門だわな。 >>764
言い方は悪いが女流は将棋コンパニオンだから、棋力の向上も大事だが、それよりも棋士のアシスタント等やイベントで将棋界を盛り上げるのが本来の役目。
仕事が増えて良かったなと思う。 フリクラを廃止して奨励会の三段～初段をギャラは出ないが一応プロとしての身分は保証される順位戦D級1組～D級3組にするのは非現実的なのかな
プロ棋士にとっては辛いかもしれないが、棋力の落ちた棋士は下位クラスに落ちやすく、強い棋士は上位クラスに上がりやすいシステムの方が人気も出そうだが
>>797
ギャラも出ない低収入なのに、一生それで食ってくわけ？
20代の若い人にとってはそっちの方が死刑宣告のような気がするが
身分云々は、今でも、奨励会員が段位に応じて講師とかできたと思う そういえばノーベル賞とか男ばっかりだしなあ～～
やはり知能も男のほうが優れてるとしか・・・
>>797
非現実的
160人もいるプロをさらに増やす意味が無い
囲碁プロのような悲劇しか待っていない 子供のIQには母親の学歴が影響大という統計があったな
女流5冠維持しながら、3段リーグ勝ち抜くのは男でも無理だろう
囲碁のプロは将棋の2倍だからな
奨励会の有段 女流の上位なら
プロになれてるはず
プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、
女流という枠を作って、強い女性棋士をそこへ押し込めている。
将棋で女が男に負けるわけがない
女は生む、育てるにパラメータいってるから何をやっても勝てないようになっている
>>805
将棋界は女性棋士の誕生を妨げない
現制度で誕生したら大喜び
里見さんは女流最強だけど、女性棋士になれる力がなかっただけ。 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
>>798
奨励会で初段～三段なら指導棋士になれる。
仕事内容は将棋の普及、イベント時の本棋士のアシスタント等 >>811
復帰もなにも奨励会と女流を掛け持ちしてた。 >>22
男性と比べて体調の推移がどうしてもばらつく
年間という期間で見ると体調の悪い日に対局が入ると連敗がつくのでリーグを勝ち抜くのは難しい 男の奨励会員で年齢制限で落ちる人は人生全部かけてて棋士になれなかったら何も残らないだから執念が違う
男の奨励会員も新しい人生を送りながら、プロ棋士になる機会が瀬川五段のおかげで得られたから。
普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
>>22
女は20代前半で子供を産まないといけないという
時間制限があるからな
20過ぎて同級生は結婚して子供産んで幸せそうなのに
私、男に混じって将棋で勝った負けたって
一体、何をやってるんだろう？
そう思い始めたらもう勝てないよ 里見の妹は将棋弱いくせに調子に乗ってるから見ててイライラする
空間認知に男女差があるらしい
脳の構造ではなく、ホルモンが関係しているらしく
空間認知の劣るマウスに男性ホルモンを注射すると
空間認知のレベルが上がったという実験結果がある
小さい時は男女差があまりなくても大きくなると
男が優位になるんじゃなかろうか
同じ男でも年齢が上がるとホルモンの分泌が落ちて
棋力が下がるのかもしれない
3段リーグはキツイけどプロでタイトル取るくらいの棋士はサッと超えてくる
ここで足踏みする棋士じゃプロになっても厳しかっただろう
里見は奨励会参戦してから将棋の質が上がって明らかに強くなっていたから
女流制度さえなければもっと健闘できたと思うわ
強い相手と本気で戦って改善していくと将棋はどんどん強くなるしね
>>782
野球は筋肉と体格が関係してくるけど、将棋は関係ないじゃん
やっぱ脳に差があるとしか思えない 里見はフリクラに勝つくらいの力はあると思うから本人にその気があれば編入試験狙えるだろう
>>827
そりゃ肉体的に性差があるんだから脳の方にもあるでしょ
それでも結局本人が弱いから駄目なだけ 女がいなければ人類も含めて哺乳類は存続できないのに劣等種ってのは酷いコメントだわ
まあ男性棋士の棋戦には参加できるから、そこで好成績を上げれば
編入試験で狙えないこともない
奨励会三段相手に7勝11敗なら、まずまずと言える
3段リーグ突破確率は50％
単に一人目が失敗しただけでそのうち女性棋士誕生するだろ
女が７勝もあげちゃう奨励会３段リーグってのもレベルが低いなあ
>>834
むしろ逆で今は三段の実力が拮抗してるからレベルが高い
藤井君ですら5敗するリーグだからな 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
>>829
＞＞肉体的に性差があるんだから脳の方にもあるでしょ
何で？肉体的な差は分かるが、脳の差が当然あるっしょ的なお前の考えが分からん
んじゃ男の心臓と女の心臓、男の小腸と女の小腸に差があるの？
脳に差があるってハッキリ分かるんだったら、もう「男の方が頭良い」って結論が世界的に出てる？ 期待してたんだがね
女流の棋戦で無双続けて編入試験の機運高まるの待つしかないか
「将棋」には男女の差別はありません。世界的に見ても極めて稀な公平平等な世界です。
Q じゃ何で女性棋士はいないの？
A 「女」は甘えているからです。本質を指摘されると「女」はいつも被害者になります。
権利ばかり要求し義務を果たさない卑怯者が将棋村に巣食う「女流」の正体です。
将棋界の女性権利 女流＝甘え＝里見＝甘えの極み
>>837
横だけど男女の脳に物理的な違いがあるのは常識だぞ。。
重量比で１～２割違うし左右の脳を繋ぐ脳梁の形と脳に対する比率も違う（女の方が丸くて太い）
女がヒステリー起こしやすいのはこのせいだと思ってる（脳梁が太い） >>842
女流があるのに公平平等とはいえない（女が優遇されてる） >>65
人数の問題なら1割は女性の棋士が居ないと説明つかなくないか
女性の将棋人口は棋士が0人になるほど少なくはないんだし >>843
じゃ、普通に「男が賢くて女は男より馬鹿」という通説が無いのは何で？あるの？
お前さんは「物理的な」脳の違いとヒステリーを結び付けたが、脳に物理的な違いがあるなら性能としての違いもあるという常識もあるはずだが、俺の知る限りでは「女は男より馬鹿である」と言い切った発言は聞いたことがない。
でもそういうことなんでしょ？皆が差別になるから言わないだけなのか？ >>165
釣りでもネタでもなく純粋にしったかだとダイレクトに伝わるのが実に清々しい >>846
そりゃそんなこと言ったらヒステリー起こすだろ
優しさだよ >>849
まぁ、実際そんなとこだろうな
将棋もそうだが、物理学、数学でも化学でも何でもそうだが、賞を受賞してるの男ばっかだしな
世界の偉人の比率が全然違う、アインシュタイン、ニュートンクラスの偉人が女に一人もいないし
ＩＱテストでたまに女が高得点叩き出すけど、基本は男が上位だし
まぁ忖度で何とかこの社会は男女平等保ってる感じか 女性の競技人口というより女性奨励会員の少なさに原因がある気がする
そう考えると同時代に2人里見西山が三段までいったのは奇跡みたいなものだと思う
男子中学生より遥かに弱いのが女流棋士だから1億人いようが100億人いようが結果は同じだろうな
容姿端麗、頭脳明晰、意志が強く凛としてる女性
なんて漫画の世界にしかいないよな
現実の女なんてみんな屁っ放り腰
里見は違うかもしれんが女流があるから男性ほど必死に勉強しないんだろうな
>>855
聞き手がメインの大半の女流はそうだろうな プロにもなれない身の程知らずが素人相手にイキってて恥ずかしい
素人に相手してもらいたいならプロ棋士にならないとね
>>857
プロ棋士の門の狭さは昔から有名だし男だってプロになれるのはほんの一握りだからしゃーない
この世界じゃ女性割引も女性優遇も無縁だからなただ強さだけが物を言う 女流戦とか出て遊んでないで真剣に研究していればよかったのでは？
>>859
別に遊んでなんかないんだが
スポンサーと連盟の都合だよ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
>>859
女流戦とはいえ、将棋だからいいじゃん
藤井君なんて数学とか体育とかやりながら突破してんだぞ >>860
里見の話題より男女板みたいなレスがほとんどだけどな 囲碁とよく比較されるが
将棋って女流が男性棋士に勝つだけでちょっとしたニュースだが
囲碁は普通に女が男に勝つなんて日常茶飯事？
タイトル取った女がいるのか気になるところだ
女流枠で参加した棋戦で6割の勝率ならフリクラチャレンジ出来る？
思うにいくら女が弱いからって女流棋士なんて身分を設けたのが間違い
そこで満足してしまうからますます育たない
>>868
できる。
奨励会経由よりそっちのほうが可能性が高そうな気がする。
里見さんからタイトルを軒並み奪えるだけの女流が現れればこのルートから女性棋士になれるかも。 なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキｭア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
>>868
10勝でその間の勝率6割5分、じゃなかったか。さらに試験料50万円（税別） 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
今は子供大会でも3割は女の子らしいね
人数の問題ならすぐ出てくるでしょ
少なくとも奨励会有段者は量産されないとおかしい
>>874
里見てタイトルいっぱい持ってるから年収1000万くらいあるんだろ？
５０万程度、小遣いみたいなもんだろｗ >>746
勝ち越しの特例により残留は決まっている 後は最大6回のチャンスを生かせるか 里見でダメならルール変わらない限りは向こう50年は無理だろうな
林葉直子だったか誰かの女の棋士が、テレビでウッチャンナンチャンの番組で
すごく強いんだと見せるためにタレントと戦ってたら負けそうになったことがあったな
負けたかどうか全部見なかったけど
林葉直子に勝ちそうになるタレントなんているのか？
アマ上位クラスの力ないと無理だろ
>>434
斤量同じでも１馬身差を付けた完勝なんだが 三段になっただけでも凄いんだよな
女流三段がだいたい６級ぐらいとされてるらしいから
『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
>>886
バックギャモンは森内が勝てない主婦がいる >>870
あらゆる競技で男女を分けることも
すべて間違いだということかな 普通に㐅ガキｭアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
羽生君さまさまだな。魔太郎も里見も、何より連盟が救われた
>>884
連盟としては、女流タイトル手放すわけにもいかんかっただろうな
スポンサーが逃げる可能性があったから 36人中2人しか昇段できないリーグで7勝11敗じゃ、まあ後何年やっても無理だろう。
てゆーか三段リーグ厳し過ぎだろ。
たぶん１０年くらい前の三段リーグであれば里見もあがれるチャンスはあっただろうけど
名人よりも強いソフトが誰でも利用できるようになって
それを相手に三段が人生かけて勉強してる今は
三段のレベルが恐ろしいくらいあがってしまった
今現役の棋士が三段リーグに放り込まれたとして、突破出来るのは何割ぐらいだろう？
>>892
ぬるくしたら囲碁みたいに弱いプロ棋士が大量生産されるから少数精鋭の方が良くね？ >>893
それは里見が、
今のソフトの研究に追いついてないか
或いは、10年前にソフトの研究を持っていったら無双できたのに
のどちらかでしかないような・・・ 女流棋士見てると、大盤解説のアシスタントで初手から振り返る時とか、駒の動きをあまり覚えてないね。
素人の俺でも覚えてるのに、あれあれってなっちゃう。
3段リーグには藤井みたいなバケモノもたまにいるわけだからな
そこで２着に入るのは至難の業
>>896
里見は女流五冠保持者
タイトル戦前になれば対戦相手の研究・対策に時間を割かざるをえない
番勝負に加え、前夜祭や就位式、さらには移動と多くの時間をとられる
特に下半期は女流タイトル戦が集中していることもあり過密な日程
それでいて記録係も特別扱いされず他の三段と同じようにこなしてきた
勉強量でも劣る上に体調管理も難しく里見は幾度も体調を崩してきた
それでも名人より強いソフトが出まわる前であればチャンスはあったかもしれない >>870
女流育成会の歴史知ってる？
林葉と中井が奨励会入りした後だよ
早い話、女性プロが将来誕生する
可能性が出てきたからそうさせない
為の布石ともみれる
少なくとも林葉と中井とその周囲は
そう感じただろうし、半強制的に
女流育成会に入会させられた 女流育成会が出来た時、何でこの
タイミングでと思った人間は多いはず
自分が通ってた将棋道場の経営者の
元アマ県代表もあの件（女流育成会創設）で娘に将棋やらせるのやめたと言ってた
お偉いさんが女性を棋士にしたくない
と言ったのと同じ
ケチつけるのがいるの分かってるに
やらせても空しいだけだからとね
中途半端にやらせて娘を女流育成会にという話が出てくるのが一番嫌だった
みたいだ
実際女流の親の大半がアマ有段者以上だし
女流に娘を差し出す将棋関係者の
気持ちがわからないとね
デカコバが里見姉に将棋教えてるんだよね。
女流休んで奨励会一本に絞っていればもう少し違ったかもしれない。
残念だ
>>1
めちゃくちゃ悲しいわ
年齢制限なんか取っ払えよ業界はさ
女性プロの活躍が見たいんだよ >>7
いや人口差じゃね？
女性人口増えてきてこれからジワジワ躍進していくかと >>1
> 棋士になるにはプロ編入試験を受ける道もある
なんとしても女性プロを誕生させてほしいわ
大勢の女性プロが戦う光景をマジで見たい 確率的に言って人口差だけではない何かがあるのは確かだけどな
まぁ将棋もプロクラスなら脳味噌使った立派なスポーツだからさ
どうしたって男女の体力差は影響あるんだろうな
体力が全く関係無いなら経験が蓄積するほど、つまり年を取るほど強くなるはずだけど
現実にはそうはなっていない事からも明らか
100M走を男女混合にしたら決勝は全員男になるのと一緒で
女が奨励会抜けてプロになるのはほぼ無理だと思われ
>>909
女性層は近年から伸びてきたなら土台が違うだろう
これからに期待だわ 女叩きしてる奴なんとかならんのか
叩いてる奴らは里見より弱い奴らだらけだろ
3段はすげえよ
反日バカサヨの男女対立工作
毎日新聞変態事件（waiwai事件）やABCD事件第4インターといい糞
フェミニストは発狂するだろうけど少し前に男の方が知能が高いという研究報告があったよ
男の一点に集中する能力や知能に女が勝てるわけがないんだよ
何が女の割合が少ないからだよ
そうやって何でも現実無視して都合良い嘘で誤魔化そうとする姿勢からして既に男に劣ってるんだよw
>>912
男女混合で結果出せとか言ってる方が女叩きちゃうの？
野球、サッカー、ボクシング、バレーも水泳もあらゆる競技で男女混合にしたら
女がフルボッコにされるのわかりきってるだろ？
囲碁や将棋だって同じなんだよ
男女分けてやるのが女の為なの >>916
分けるのと分けないの両方入れたらいいだけだな女流と棋士みたいに
里見氏はプロに近いし おまえらよく考えてみろ
周りに理屈っぽい女はほとんどいないだろ？
あれが好きこれが好き誰々がかっこいい可愛いという思考だけで生きてるのが女なんだよ
そういう性質の女がアホみたいに集中力と思考力が求められる世界で戦えるわけがないんだよ
脳の構造的に無理なんだよ
>>892
でも、プロ棋士もゴミみたいなやつばかりじゃん
あと、36人中2人とか都合のいい数字出すなよ
一つ言えるのはプロで活躍できるやつは奨励会なんか通過点だよ
タイトルホルダーで26歳ぎりぎりまで突破にかかったやつなんか皆無
1年に限っても36人中「4人以上」がプロになれる広き門
たとえば、森雞二なんかは16歳で将棋を始めて21歳でプロ入り、棋聖と王位の2冠
奨励会初段止まりの蛸島彰子（女）に負けたこともあるらしいから、
入会当時は、まじでど素人だったんだなｗ
いずれにせよ、プロにもなれないような雑魚など計算に入れるべきではない かなり惜しかった
若いうちに奨励会に入っとけば間違いなくプロ棋士になれたと思う
男女差がないという嘘は韓国人みたいだからやめましょう
男女差があるのを認識した上で協力し合って生きれば良いのです
藤井みたいな天才幼女が出てきたらまた凄い注目されそうだが女性は脳の造りで頭打ちだからきついんだよな。残念
Eスポーツですら女が優勝したの見た事無いからなぁ・・・
女性が優位とまではいかなくてもせめて男女差の無い競技って
何か一つでも無いもんかね？
藤井くんが学業ではなく女流戦を掛け持ちしてたら女流全タイトルを独占しても余裕でプロになれる
つまりそういう事で元々プロのレベルじゃないとしか言い様がない
>>916
言えてる
男女混合で同じ基準でプロ採用したら
女子のプロ野球選手も女子のプロサッカー選手も皆無になるだろう
将棋だって同じ >>925
フラッシュ暗算とか、互角っぽくね。
ちゃんと調べたわけじゃないけど 女流があるだけ女性の方が恵まれている
よく考えてみろ
中卒で奨励会に入って26歳までに四段になれず退会した
将棋しかやってこなかった男の末路を
>>927
頭脳と体力ではかなり変わってくるんじゃね？
将棋も体力使うと言っても格闘や陸上とかでは雲泥の差だろう 脳こそ一番体力が必要
同じ将棋ソフトを戦わせてもマシンスペックが高い方が勝つのと同じで
身体能力の差は重大だぞｗ
>>931
ならマラソンやらスポーツ選手と戦わせてみようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 職人とか作ってみた系動画とか見ると男が多い
要するにガチになれるぐらい純粋なのが男だから
そのガチが将棋の世界にも当て嵌まるんだと思う
>>932
反論できないからって発狂して意味不明な事言い出すのやめろｗ あんまりスポーツ詳しくないけど
野球とかゴルフとかスポーツも男女混合と女性のみの女子プロが有るから将棋に女流が有っても良いだろ
NPBは女性選手を禁止してないし、たしかゴルフは一般的に男性のみと思われてる大会に女性も参戦出来る
>>935
意味がわからなかったのか
一番使うならガチスポーツ選手と体力勝負してみろよ >>937
お前以外の誰にも意味なんて解らんやろｗ
ちゃんと説明してみ？ >>938
何言ってんだコイツ
一番体力が必要なら他の体力を使うスポーツ選手やらと競わせて実験してみれば良いわな >>939
何言ってんだはこっちのセリフだろｗ
早くちゃんと説明してみろよｗ >>938
陸上スポーツ舐め過ぎ
フルマラソン完走できる棋士がどれだけいるんだよ >>940
読解力ないのか？ｗｗｗ
体力問題の説明をしたんだが
将棋と水泳等どちらが体力使うか言ってみろよカス >>941
俺は陸上スポーツの話なんて一切してないぞｗ
他のスポーツ選手と他決とか突然言い出してるのはID:siShp3l/Oこいつな
何の種目で戦うのか知らんが詳しい話はこいつに聞いてみｗ 女には苦手な脳の使い方がいるんだろう、将棋には
囲碁はそうでもない
>>942
そんなもん将棋の持ち時間と水泳の泳ぐ距離によるとしかｗ
池沼のくせになんでそんなに喧嘩腰なんだよｗ もはや男女と人種は科学的医学的見地で公に差を語ること自体が許されないからなあ
厄介な世の中になったもんだ
>>945
何誤魔化してんだよｗｗｗ
おまえが一番体力が必要ネタをやったんだろｗｗｗ
だから比較したらどうなるんだよと言ってんだよ
おまえが言った上に発狂がどうとやったのだから責任くらい持てよ >>948
人体で一番体力消費するのは脳ってのは単なる事実だからしかたない
池沼のお前がどうしてそこからマラソンだの水泳だのって言い出したのかは俺にはわからんが
水泳と将棋の質問にはちゃんと答えてやったんだからお前もちゃんと俺の質問に答えろよ
もう一回聞くぞ？
お前って池沼のくせになんでそんなに喧嘩腰なの？
はい、ちゃんと答えてね＾＾ >>949
ソースはよｗｗｗ
どうちゃんと答えたんだ？
笑わせんなよ？
だから比較して体力の関係調べてみろよｗｗｗ
水泳やマラソンより棋士の方が消耗するソースはよ
おまえが言ったからやり返してんだよ
はい答えたｗｗｗ 女流のトップで勝ち越しなしか。
もう女性で三段すら出てこないかもしれないな。
>>950
距離と時間によるって教えてやったのに理解してないとか
そこまで池沼だったのかよ・・・・
ソースって使い方もおかしいし
普通に相手してやってるのに発狂してるのも謎すぎるんだがｗ >>952
> 距離と時間によるって教えてやったのに理解してないとか
具体的に頼むわ
ソース出せないのか？
で、短距離走５０ｍ全力と将棋どっちが体力消費するんだ？
ホラ「ちゃんと」答えろよ >>953
具体的に教えて欲しかった具体的な条件書けよｗ
後、教えてもら立場なんだから書けよじゃねーだろ
ちゃとお前のアホさ加減と無礼さについて謝ってから
教えてくださいってお願いしようね >>954
つまりソース出さないしちゃんと答えもしないんだな？
短距離走とどちらが消耗するんだ？
何が無礼だよ発狂云々やったのおまえだろ何様なんだ？ しかしこの池沼って脳が体力必要って話でなんで水泳だのマラソンだの言い出したんだろうな？
まぁ面白いから別にいいけどそろそろスレ違いと怒られないかはだけは心配だわｗ
女性プロってのは夢があるのは確かだが
ソフト面で同等まで行ってもハード面の差はやはり大きいな
藤井君クラスの天才女子が現れてやっとプロ入りできる可能性があるくらいかね
>>955
だから具体的条件書いてちゃんと謝ったら教えてやるって言ってんじゃん
はよ実行しなさいよ >>957
> だから具体的条件書いてちゃんと謝ったら
偉そうでワロタｗｗｗ
おまえが謝れよ発狂云々をよｗｗｗ
具体的条件ってなんだよソースすら出さないのかよ
一番体力を使うという比較をしてんだよなあ
一番体力を使うんだろ？
なら短距離走より短時間でバテるんだよな？将棋はさ >>956
> 脳が体力必要って話でなんで水泳だのマラソンだの言い出したんだろうな？
ビビッてんのか？ｗｗｗ
ソース出せないのか？
比較の意味がわかるか？おまえが一番と言って比べてんだからこっちも比べるわなｗ >>958
だから具体的条件書いてちゃんと謝ったら教えてやるって言ってんじゃん
はよ実行しなさいよ >>960
お、逃げたな？ｗ
都合が悪いツッコミからひたすら逃げて誤魔化す作戦かな？
一番消耗する証拠、ソースはどこかな？
なんでスポーツネタを出すかっておまえが比べてるからだよ
素直に俺の比較に答え、発狂云々を謝ったら許してやるよ >>961
だから具体的条件書いてちゃんと謝ったら教えてやるって言ってんじゃん
はよ実行しなさいよ >>962
逃げてる逃げてる？ｗ
おまえの調子乗った感じがトーンダウンしたなー？ｗ
だから具体的条件ってなんだよｗｗｗ
↓↓ではこれに対し具体的（ソースまたは証明）に答えてくれ
一番消耗する証拠、ソースはどこかな？
水泳や短距離走等との比較
なんでスポーツネタを出すかっておまえが比べてるからだよ
素直に俺の比較に答え、発狂云々を謝ったら許してやるよ >>963
だから具体的条件書いてちゃんと謝ったら教えてやるって言ってんじゃん
はよ実行しなさいよ >>964
> だから具体的条件書いて
>>963に具体的ネタは書いた
つまり、おまえの敗北ってことでいいな
言い出しっぺのおまえが証明責任を果たせ >>964
> 教えてやる
おまえの妄想ファンタジーをか？？？
おまえの性格のことだから比較データやソース出せるならさっさと出してドヤってるだろ？＾＾ >>966
だから具体的条件書いてちゃんと謝ったら教えてやるって言ってんじゃん
はよ実行しなさいよ >>967
ん、つまり逃げるんだな
俺の勝ちってことでいいね >>968
だから具体的条件書いてちゃんと謝ったら教えてやるって言ってんじゃん
はよ実行しなさいよ >>969
思考停止か？ｗｗｗ
弱すぎワロタｗｗｗ
こっちのツッコミから逃げまくるザコｗｗｗ 男より賢い女なんてほとんどいないだろ
女は色んなこと同時にできるけど一つのことに深く集中できない脳をしてる
マラソンマラソン言ってる基地外もそろそろ諦めろよ
短距離でも長距離でも将棋でも囲碁でも
女の体力で男に勝つのは無理
脳みそも体の一部なんだから技量が同じなら体力があるほうが勝つんだよ
技量が同じじゃないのに体力のせいにしようとする馬鹿ワロタ
>>972
なにがキチガイだボケ
男女ガーじゃなくて体力消費の差を話してんだよ 特にアンカとかつけたわけでもないのに
マラソンマラソン言ってる基地外が自分だっていう自覚はあるんだなｗ
基地外だけどその点だけは偉いぞｗ
>>978
煽るばかりで具体的に論破はできないんだな？ｗｗｗ
男か女か知らんが、仮にお前が男ならお前より上の女は居ないのか？
体力・知力共に居そうだがなｗｗｗ >>978
男女ガーじゃなくて体力消費の差を話しているんだよ
な？理解しようぜｗｗｗ 普通は体力差の前に知能や集中力の差に触れるんだが、何をこじらせて体力差に拘ってるのかわからんw
休憩多くして体力差（）というものが反映しないようにしたところで女は男に勝てない
というか体力差というのも影響するのかそもそもあやしい
女の方が脂肪を蓄えられるから飢えや過酷な状況に強いんだがw
>>980
あの煽り逃げと同一人物かな？
男女ガーじゃなくて、体力消費の差を話しているんだよ？
日本語わからない悪質キチガイですかぁー？ｗｗｗ
な？理解しようぜｗｗｗ >>981
で、
お前より知能・体力が上の女は居ないのか？
んん？？？ｗｗｗ
答えろホラホラｗｗｗ とりあえず里美はおつかれ様ということでこれからは
ずるをせず女流から編入せずに唯一奨励会3段まで昇ってきた西山朋佳を応援してやれ
まあ今期は里美と同じく7勝11敗だったんで先は明るくはないだろうが
スポーツと同列にしてる時点で
おかしい
学問は男女共学でやってるんだから
同じ事やれば良いだけ
戦前の教育みたいな状態になってる
のが問題
何でこんな当たり前の事が理解できないんだ？
この程度で女流では全冠制覇とかできるんだから女流の力なんかクソすぎ
女流なんか無くすべき
>>988
将棋なんか価値無いから無くせばいいのにってなるよ。 >>153
メンバーを10段階評価で分けたらほぼ互角
STU48 チームWEST （73点）
10 瀧野由美子
8 市岡愛弓、岩田陽菜
7 土路生優里
6 石田千穂、今村美月
5 田中皓子
3 大谷満理奈、甲斐心愛、新谷野々花、峯吉愛梨沙
2 門田桃奈、兵頭葵、森下舞羽、矢野帆夏、中村舞
1 由良朱合
STU48 チームEAST （72点）
8 薮下楓
7 磯貝花音、藤原あずさ、
6 石田みなみ、門脇実優菜
5 佐野遥、福田朱里、森香穂
4 榊美優
3 沖侑果、張織慧、三島遥香
2 塩井日奈子、信濃宙花、菅原早記、谷口茉妃菜、溝口亜以子 
