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【サッカー】＜セルジオ越後＞元日本代表ＦＷ・平山相太の引退で「なぜ高校サッカーから“怪物”が生まれにくくなったのか？」 YouTube動画>6本 ->画像>10枚
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時がたつのは早いね。かつて“怪物”と呼ばれた元日本代表のＦＷ平山相太（３２歳）が、昨季限りでの現役引退を発表。先日、引退セレモニーを行なった。
平山といえば、やっぱり国見高校時代の活躍が強烈に印象に残っている。全国高校選手権で史上初の２大会連続得点王に輝き、大会通算１７得点という記録は今も破られていない。１９０ｃｍの長身でヘディングが強いのはもちろん、足元もうまくて、右足でも左足でも得点を決めた。高校レベルでは手のつけられない、圧倒的な存在だった。
高校サッカーへの世間的な注目度が下がった今では考えられないことだけど、当時は平山見たさに国立競技場が満員になり、試合翌日のスポーツ紙の１面も彼が飾った。学年が下ながら抜擢（ばってき）された２００３年のワールドユース（現Ｕ‐２０Ｗ杯）でも活躍し、飛び級でアテネ五輪候補にも選出。僕に限らず、いつか日本代表のエースとして活躍してくれると期待した人は多かった。
ところが高校卒業後は年を経るごとに輝きを失っていった。Ｊリーグ各クラブからの誘いを蹴って筑波大学に進学したものの、翌０５年には休学してオランダ１部のヘラクレスでプロデビュー。０６年にＦＣ東京に移籍し、昨季から仙台に所属していた。２得点を奪ったオランダでのデビュー戦、ハットトリックを決めた日本代表でのデビュー戦（１０年イエメン戦）など、時折、目の覚めるようなスーパープレーを見せたけど、継続的な活躍はできなかった。好不調の波が大きく、現役終盤は度重なるケガに泣いた印象だ。
結果論になってしまうけど、あれほどの選手がプロにならずに進学したのはやっぱりもったいなかった。その大学も１年で休学、オランダからも１年で帰国。どちらも中途半端。もし回り道をせず、あの高校時代の勢いのままＪリーグ入りしていたら、また違ったサッカー人生になっていたかもしれない。今でもそんな夢を見たくなるほどの才能の持ち主だった。
残念ながら今の高校サッカーから、平山のように上のカテゴリーでもすぐに活躍できそうな“怪物”が出てくることはほとんどなくなった。技術があって、ボールを持たせればうまい選手は増えた。以前に比べれば全体的なレベルは底上げされている。でも、小粒というか、似たような選手やチームばかり増えた。指導者ライセンス制度のもと、画一的な指導を行なうようになった弊害があると思う。
平山を育てた国見高校の小嶺（こみね、忠敏）監督（現・長崎総合科学大付）がサッカーを始めたのは高校に入ってから。また、帝京高校を率いた古沼（こぬま、貞雄）監督のように、かつて高校サッカーの名物監督といわれた指導者には、もともとサッカーの素人という人もいた。そして、指導者ライセンス制度という“教科書”がなかったからこそ、いろいろな人に話を聞きに行き、それぞれに練習メニューを工夫していくなかで、個性的なチーム、選手を育て上げてきた。
小嶺さんが自らマイクロバスのハンドルを握って、練習試合をしながら全国各地を巡った話は有名だよね。指導者ライセンス制度を全否定するつもりはないけど、Ｓ級ライセンスが水戸黄門の印籠（いんろう）のようになっている現状には違和感を覚えてしまうよ。
平山も今後は指導者を目指すとのことだけど、ぜひ自身の貴重な経験をフルに生かして、第２のサッカー人生も頑張ってほしい。
（構成／渡辺達也）
3/15(木) 11:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180315-00101265-playboyz-socc セルジオ越後 経歴詐称のまとめ
http://mat●ome.naver.jp/odai/2138997731330447501
・ コリンチャスの正ＦＷというウリだが実は２年足らずの在籍で、しかも１１試合０得点
・ コリンチャス放出後、５年間２部を渡り歩いて、たったの２得点
・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない
・ 来日後も、糞弱かった時代のＪＦＬ４０試合で、たったの６得点！
49 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0
>>42 むかーしＪ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして力をふるってた。
コーディネートしたファルカンが代表監督になり、協会のスタッフに入った。
ところがファルカンの手腕は横山並のダメ監督でしかも人格も最低で、
監督の座を1年程度で放り投げ。
しかも裁判沙汰にするとわめき、
仕方なく和解として、辞任でなく、
協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。
その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし、
協会を追放され一介の解説者に成り下がった
サッカーばっかりやってるからだろ
他のスポーツやらんと身体が出来ないぞ
＞ところが高校卒業後は年を経るごとに輝きを失っていった。
＞あれほどの選手がプロにならずに進学したのはやっぱりもったいなかった。
何だかハンカチと被るところがあるな
メンタルだろうなオランダでそこそこ出来てたんだから
向上心ありゃもっと海外でできてたろうに
本物の怪物はその前から怪物だし、そんな怪物が高校サッカーを選ぶ事自体がなかろう
今の高校サッカーに世代のトップがいないのはあたり前田のクラッカー
ヘディングのやりすぎで脳に障害がでて、とっさの判断が出来なくなった。
なんかこれゆとり教育とも通じるな
日本人真面目だから裏目に出てるパティーンだな
指針で絶対じゃないってのを周知しても、親とかがあれなんだろうな・・・
難しいねぇ、教育プログラム作るのは。
ライセンスを取ってる指導者は個性を重視しない、
ライセンスとったらもう勉強しないと思ってるバカタレの記事かな
>>1 話題にしてくれるとは
とっくに忘れられたかと
今はユース＞＞＞＞＞高校サッカー
教え方が全然違うし、体づくりも金かけてる
小嶺監督ってサッカー経験者じゃないんだよなぁ
それであの位置までいってるんだよなぁ
やっぱ指導者と競技者の才能というのは別なんだなぁ
ライセンスいらないわな
ただ金集めしたいだけの利権だよ
どうせ目立つのは巧い奴らだけなんだから
そんな奴にパスなんか出さないよ
結局20越えて成功するのは香川みたいに異常に渇いてるやつだけなんだよな
当時の国見は平山だけじゃなくて
他のやつらが走りまくるから
多くシュ一ト打てた
デカイ選手を寄ってたかって潰して
フル代表でフィジカル不足を嘆くこの滑稽さといったらないね
オランダ行ってイジメで潰れたんだっけ
大久保もだけど海外でやってくメンタル強化みたいなプログラム作ってやれないのかね？
まぁユース制度がこの国のサッカーを破壊したというのは事実だよな
昨日の柏を観てもバカみたいにマークつかれてるのにＤＦラインでボール回して失点
高校サッカーみたいに勝負にシビアなこと毎回やってれば起きないわ
日本は身長の高い選手を育成するノウハウがどうしても不足する
故に伸び悩みトップのカテゴリから落ちて埋もれる人材が後を絶たない
ってところなのかな？
>>28 つべにあるだろうから選手権見てみろよ
間違いなく日本歴代最高の逸材
中田だろうが小野だろうが糞に見えるわ
当時なら同学年のクリロナと同じレベルだろ
あのモッサリじゃあプロで苦労するのはわかってただろ
高校卒業すぐのU23でも場違い感しかなかった
F東京というヌルマ湯に入ったのが運の尽き
梶山「嘉人さん、ウチはそういうクラブじゃないんで」
そういや平山で思い出した
名前思い出せないんだが海外のこんなFWっていまどうなってる？
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
昔より育成が均質化して
個性的な選手が出にくくなったってのはあるが
それはたぶん日本だけじゃなくて
世界共通の問題だからなあ
ブラジルですらスーパーストライカーが
出なくなって久しい
平山は怪物だったけど、確かにヌルかったなあ
引退挨拶もプロで戦ってきた人間とは思えない子供みたいな感じで
その印象が余計に強くなった
ヘディングは強くなかっただろ
クロスに対しては中央で競るよりファーサイドで胸トラップして足で打ってた
高校サッカー時代に戻せとは言わないが
ライセンス講習で志向してるものが正しいのかは疑問だな
仕掛けない、形ばかりのポゼッション、フィジカルの弱さ、ディレイ偏重
有望そうなのみんなユースに連れてくんだろ
そしてぬるま湯に浸かりきった大量ヒョロヒョロもやしの出来上がりと
しょせんユースに行けなかったとか言って奴いるけど、平山の時代までは高校＞ユースだったんだぞ
というか、正確には平山３年の時に広島ユースが現れて、それ以降序列が一変した
こいつ取材も何もしてない単なる思い込みで語ってるだけだからな
2chではおじいちゃんって呼ばれてた記憶。
それ見た時、分かる気がした。
すごい遅いから
日本みたいにぬるい社会だと英才教育というのは失敗するんだよ。
突出した人物は海外では真ん中から出てくるが、日本では端から出てくる。
怪物扱いされてた平山は去年で引退だけど、高校サッカーでプロに見向きもされなかった中村憲剛は今年も現役
若い世代活躍してるんだし下の指導はうまくいってるということでないの
＞もし回り道をせず、あの高校時代の勢いのままＪリーグ入りしていたら
ないないｗ
大学でもオランダでも通用しなかったんだろ
結局雑魚専なんだよ
でも未だにA代表のスタメンの半分は高校サッカー出身と言う事実
素材の差を考えればユースが圧倒してないとおかしい
金の卵を腐らせてるのはユースの方だろ
まあ、こないだまで現役だったクラブの功労者（）とかいう育成の「ド素人」がゴールデンエイジの指導をしてたら腐るのも無理ない気はする。
しかもそんな中でも育成で実績を出した監督はすぐにトップに抜かれて、またクラブの功労者（）が。
その点高校サッカーは、程度の差こそあれ、その世代の育成ひと筋何年、何十年という指導者が指導を行う。
前の世代で成功した点を新入生へと受け継がせ、結果を出したからとプロへ引き抜かれる訳でもない。
この差が、A代表スタメンのユース、部活組の割合に現れてるんじゃないかね
懐が広かったんだよな
でも動きにキレがなくもっさり
>>57 そこよ
そもそも10代で怪物なんか作っちゃいけない
ホームシックでオランダから帰ってきたメンタルが原因じゃないのかな？
>>65 ＞その世代の育成ひと筋何年、何十年という指導者が指導を行う
そのやり方が必ずしもいいとは思わない
平山くんは晩年ケガで苦労してるからな
あまり悪く言う気にはならない
セルジオさんの言ってることも大半はノスタルジーだけど
ライセンス持ってるからって良い指導者じゃないぞと
小倉を見て来た俺にはよく分かる事を言ってる
>>37 多くの指導者に「デカいのも才能」という考えが無いどころか「ウドの大木」扱い
「柔よく剛を制す」が大好き
ちびっこテクニシャンだらけになりました
平山に関しては、筑波に進学した時点でメンタルがプロ向きじゃないと指摘されてたからなぁ
その後のオランダから逃げ帰った後のFC東京でのぬるま湯生活でメンタルの問題だというのが決定的になった
オリンピックのイタリア戦は忘れられない
ヘディングの競り合いほとんど勝ってた
第二の人生を考えれば、大学進学は有利な保険でしょう。
>>49 簡単に世界トップと比べるなよ
個性もそうだし勝利への執着もなくなったし
ヘディングは高校サッカー以前より弱くなったし
ユースは日本サッカー弱体化させてる
>>70 レスリング協会の問題見てるとむしろ悪手
長いものは結構腐る
平山はでかい分鍛えるのも時間かかっただろうし大学で体作っとけばよかったんじゃない
平ピーが本物だったら大学なんて選択肢は一瞬たりとも脳裏を掠めなかっただろう
大迫はケルンで大活躍してプレミアから100億級のオファー来てんだろ何言ってんだよセルジオ
極論しかないのなユースか高校か
選手にとって合う合わないがあるから２方面からいい選手がでてくればいいじゃね
>>36 高校サッカー主流だった時はアジアですら勝てなかったのに何言ってんの？
小嶺さんが大学行っとけって言ったんじゃなかったっけ？
ヘラクレス行きは代理人に唆されたのかな
そういえばお前らが持ち上げてた前俊も全然だったなwww
ライセンス制→指導が画一的になる→似たような選手が量産されるって
話テキトーすぎだろ工場じゃないんだからさ
鹿島、チョウ・キジェ、尹晶煥
この辺に指導されてたらどうだったろうか
結果としての産出物、つまり代表候補になるような選手が画一的
>>86 そういうこと
そもそも高校サッカー出身の選手も元を正せばジュニアユース出身が大半だしな
それなのにユースがダメにしてるとか何言ってんだよと
脚元が上手い、高木琢也がようやく出たと思ったのになぁー…
坂田の引退スレも今日見たよ Wユースのこの２トップは本当に輝いてた
U-23の時点ですでにモッサリしてたし
高校アマチュアレベルだったのは明らかだろ
>>58 そして日本を落として海外を持ち上げたりすることもあるんだけど、単にメンタルに問題があって早熟なでかい選手って話で
海外だってこういう例はザラにあるんだけど、そういうのは無視して日本サッカーが悪いって唱えてるがセルジオ
高校サッカーへの世間的な注目度が下がった今では
高校サッカーへの世間的な注目度が下がった今では
高校サッカーへの世間的な注目度が下がった今では
球蹴りオワコンw
これが現実だw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
国見高校が強すぎたのと確変だったんだろう
数えたら17点中６点頭で決めてるが、こんなん世界最高クラスの空中戦モンスターがキャリアで一回あるかどうかくらいの数字だし
サッカーファンじゃないけどさ
高校サッカーを盛り上げた方がいいんじゃね？
一般人は高校サッカーは見るけどユースまでは見ないよ
高校サッカーに才能を集めれば注目されるし
野球のドラフト見たいに高卒でプロ入りすることが話題になってより発展するような気がするんだが？
>>96 ユース制度ができてから低迷してるんだからユースがダメというしかないだろ
お前こそ結果をみないで都合のいい理屈並べてんじゃないよ
単年の結果じゃなく１０年の結果だからな
リーガ
乾…高体連
柴崎…高体連
プレミア
岡崎…高体連
吉田…ユース
ブンデス
長谷部…高体連
香川…街クラブ
大迫…高体連
中田英寿…高体連
中村俊輔…高体連
本田圭佑…高体連
CL日本人最多出場の内田…高体連
長友…高体連
ユース出身
山口蛍…半年で降格クラブから逃げ帰る
宇佐美…２部落ち
原口…２部落ち
清武…ピヨ武
ユースって…
>>112 ユース出来てからW杯6大会連続出場してるのに何言ってんだこいつ
見た目あまり変わってないよね
高校時代はおっさーんと思ってたけど
今は童顔の部類に入ると思う
>>110 大人が勝手に作り上げたスターが祭り上げられるスターシステムは俺もダメだと思うよ
野球だと清宮とかがそうだしさ
でも盛り上がってる高校サッカーで大活躍して実力でスターにのしあがる本当のスターなら良くね？
たぶんそういうのはユースからは出にくいんじゃね？だってユースはサッカーファンしか見ないでしょ？
野球界最大のスターのイチローは甲子園のヒーローではなかった
プロ入り後の活躍が全てだろ結局
ライセンス持ってる指導者が必ずしも画一的な指導者をするわけではないけど、
ライセンスの取得や更新で指導者講習会に参加するとかなり細かいところまで具体的に言われるからなあ
ちょっとそれ違うんじゃない？って言いたくなる事はたくさんあるわ
>>108 それで今清宮潰されかかってますけど本当にそれでいいの？
>>117 プロ（高校生）が高校生相手に活躍しても意味はない
むしろやって当然
>>113 高校なんて何千人も選手いるんだよ？
それでこのカズは少ないだろ
サッカーで高校時代の怪物って他に誰がいたんだ？
宮市かな
>>117 プロで活躍するのが本当のスターだと思いますけど
ユース低迷してるか？今、代表選手、海外で活躍してる選手は皆ユース出身だぞ。
Ｊリーグも老舗クラブほどユース出身が多くなる。
そもそも高校生は育成年代なので商業的な人気は基本必要ない。
俯いたり振り向いたりしてりゃいいんだよ。
高校サッカーの低迷は「野球みたいにしたくない、なりたくない」という意志の表れだろう。
てかユース語るならJFAアカデミーに触れんと
男子で全く逸材育てられてへん 女子は多数のなでしこ産んでるが
今まで高校の部活でエリートを育てないといけない
日本の高校に問題があって部活に入っても試合も出ずに練習だけで
卒業するやつもおるん
エリートは他で練習指導して棲みわけできるような環境に
ようやくなってきとるんやろ
こうゆう老害ジジイは早く氏ねばいいのに
>>124 柳沢、大迫、本山
なんか鹿島ばっかりだけど
>>113 というか北京世代以降がしょぼいだけで
ユースがとか高校がとかあてはまらない
お笑いと一緒かな
お笑い学校出のテンプレ量産型芸人しか生まれない
>>115 ユース出来る前から出場してるだろ
しかも代表を支えてたのはほとんどが高校サッカー出身者という実績
>>113が物語ってる
ユースに流れたトップクラスの素材を高校サッカーが鍛えれば相当な人材がならんだろうな
黄金世代以降は暗黒の１０年・・いや、２０年になろうとするのか。ユース制度がサッカーを低迷させたのは間違いない。結果からそう言える。
ユースのキャリアハイはユースだから行くやつはアホｗ
>>134 は？
初出場の98年の前からクラブユースあるんだけど
ユースに対抗して人間力だとか言い出したのが駄目だった
人間力も大事じゃないとは言わないがもっと専門的にサッカー教えないといい選手は育たないだろうな
Jユースの方はフットパスとか使って問題点改善しようとしてるわけだし、そういうのやっていかないとますますいい選手来なくなるよ
いや、答えは簡単じゃん。Jリーグに夢を見られた世代は終わったからでしょ。
今はJリーガーになってもリターンがショボ過ぎるのがバレてるから人材は集まらない。
運動に優れたDNAや環境は裕福ではない家庭に多いし、そうなると野球や、大手企業に勤めながらオリンピックのメダル狙えるスポーツに惹かれるよね。
まぁJリーグが20年もやってるのに大した成功を上げられてないのが一番の原因。
部活サッカーは無能な指導者、先輩が幅を利かしたら終わり
引退する頃にはサッカー嫌いになってる
>>137 でも高校サッカー出身者が代表を固め高校サッカー輩出の人材が日本サッカー支えてたわけ
黄金世代以降もね。
ユース制度が機能してるなら黄金世代以降逆転してないといけないんだが？
低迷を説明するのは簡単だろ。
最高の素材をユースが潰し続けてたから。
高校サッカーで鍛える～とか言ってる奴って野球部みたいに長時間練習する昔ながらの部活でもイメージしてるんだろうか
高校サッカー部も全体練習2時間くらいでユースと変わらず馬鹿みたいな長時間練習なんかしないっつーの
4大リーグに行ける奴が定期的にそこそこ出てるし、平山世代より前より部活もユースも明らかにレベルは上がってる
平山より前で4大リーグで活躍できたのは中田だけだし、オランダリーグとかに所属するだけで海外挑戦とか言って喜んでた超低レベルの時代だった
平山と言うと未だに鼻糞ホジホジのイメージしか無いわ
>>142 今の代表のスタメンの半分はユースなんだけど
オランダではひどいホームシックにかかったと聞いたことがあるが
浜口京子に似てるのもいじめのげんいんか？
>>148 素材は圧倒的にユースの方が多い
ハイ論破
>>125 スター候補としてさ
だってJリーグそのものがあまり注目されてないしさ
Jリーグ元年から数年のあのくらいの熱気がやっぱ必要だよね
プロスポーツなんて注目を集めてなんぼじゃん？
その点高校サッカーの得点王とかはかなり注目度高いじゃん、高校サッカーが盛り上がってればの話だが
>>144 ただ国見の頃は馬鹿みたいに走らされたみたいよ
>>146 小学生がサッカーしてると身体のでかいやつが
正当なチャージをしても反則になると聞いた
>>149 名もなき出涸らしに半分も占領されてる時点で終わってる
>>151 おかしいだれだ素材があったのは
ダレだ？
>>156 ヨーロッパや南米も若手ランキングだとかnextメッシだとかやってる
お前が海外のこと知らないだけｗ
攻めないとか言うけどさデカい勝負で博打は打ちにくいんだよ
掛け金がでかくなればなるほど勝負しにくくなるだろ
失点→敗北は絶対に避けたいから消極的になる
安い金で競馬だのパチンコだのやってるカスとは違うんだよ
ユースも部活も両方あってええやん どちらかを否定するのはおかしい
あと
>>113で中村俊輔と本田は、中学までJユース→高校部活のハイブリットパターンな
でもユース出身より高校サッカー出身の方がJだと活躍するんだよね
平山はメンタルとおツムが弱すぎた
ヘラクレス時代も免許とりに行ったのがバレて怒られてそのまま日本に帰って来ちゃうし
日本でもたまに活躍したと思ったらそれが長続きしない
>>121 悪しきスターシステムの弊害だよな
しかもあいつ甲子園のスターじゃないしね、3年の夏逃したから
あまり意味のない高校通算成績で持て囃されてただけ、まあこれからどうなるか分からんけど
そんでも高校サッカーが盛り上がるに越したことはないと思うけど
サッカーファンはユースが良い！と言うのならそうなのかもしれんね
よけいなこと言ってすまんかったな
高校スポーツはサッカーだろうが野球だろうが、
盛り上がる必要ないんだけどな。
>>1 ネイマールが炎上してるけど何か言う事無いのか？
>>162 この２０年ユース制度は失敗したというのは間違いない
そしてそのロスが凄い
ユースが否定されない理由はないよ
結果からそうとしか言えない
何せユースの練習は高校サッカー否定だったらからね。特に初期。
>>164 だからそれ誰の事や
ユース時代輝いてるならU-17代表とかに選ばれてるはずだが
甲子園のような野球的盛り上がりなんて、
意味ねえし。
>>160 言っているだけでトップニュースにはならないから
>>130 鹿島は高校サッカーの指導者や親御さん達から絶大な信頼があるから…
地方の他のスカウトが誰も来てない試合に鹿島のスカウトだけいたりとか
>>173 高校サッカーもユースと同じように量より質になってるけどな
あの小嶺さんですら今の高校では全体練習2～3時間だぞ
本日上空にヘリ飛来４回目
千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、 警察に殺されたと思ってください
俺；警察組織のトップが腐っているから末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。
この国は犯罪者に乗っ取られている・・基 本的にこいつら（警察・消防）はカネさえくれれば泥棒でも、犯罪でもなんでもする奴らです。
>>173 ＞ユースの練習は高校サッカー否定だったらからね
それは本当なのかな？
金玉蹴りは若い奴らに人気ないってデータでてなかったっけ?
>>53 オリンピック代表でも中島がボール持って縦に勝負してロストしたら叩く風潮とかな
あの位置で縦に勝負するの当然だよな
ボールロストは結果で元々DFの方が有利なんだからさ
あの位置で抜き去ればGKと1対1になるんだし勝負するの悪いとも思えん
仮にボールロストしてもあの高い位置で失ってもどーでもええわ
それより横パスバックパスでボールロストとか溜息しかでない
この風潮なんとかせーや
あとミドルシュートを枠に蹴れってｗ
平山の場合あの当時の国見のフィジカルが圧倒的だったよな
チームメンバーみんな走ってた
鹿児島実業も凄い走ってたし
最近あまりにもフィジカルを軽視してる思う
DF免除とかアホですか？お前そんな絶対的な選手かよって思うし
>>174 だからユース時代輝く予定だった奴らがどんどんユースで消えて行ったって話だろ
馬鹿か？
ユース厨は日本語もわからないのか？
>>185 それは感じる。
大久保や遠藤があの年でも一線で活躍できるのは高校時代の
走り込みのおかげだと思う。
ユース世代の日本代表は８割くらいがクラブユースだけど
A代表になると高校サッカー出身が台頭してくるってイメージだわ
>>154 フッキがJ2で無双してる時がそんな感じだった
規格外の素材がフィジカルで圧倒するのを認めない風潮はあると思うわ
小峰にも「平山はプロ向きじゃない、通用しないから大学行きなさい」
って言われてるしその程度なんだよ
大久保に対してはべた褒めしてたけどな
運動神経すごいから何のスポーツやっても一流って
フィジカルもある、足元もうまい、これを生かしきれないって日本サッカーに問題あるんじゃないか？
>>186 馬鹿はお前だろ
高校年代でユースいくまで輝いてたなら全国大会での実績や年代別代表選ばれてもおかしくない
それを具体的に誰か上げろつってんだよ
>>154 まるで小学生だけみたいな言い方だな
トップリーグでも同じだぞ
ケネディー、ワシントンなど普通に胸トラップしただけでプッシングの反則
ユース否定派っているんだね
ここ最近、やっとアジアのユース大会で勝てるようになったメンバーはユース多いんだけどね
一番変わったのは海外遠征の差だと思うんだよね
黄金世代はユース関連の大会に勝っていろんな遠征に行った最初の方の世代
そこから、国内のユースや高校の改革整備が始まって、やっと開花したのがここ最近のユース大会での勝ち上がりだと思う
高校もユースに負けじと設備や指導してるし、そんなにどちらかがという議論は無意味だよ
ただ、この先は学校による部活スポーツは衰退すると思う
身長やらスピードやらボディコンタクトやらフィジカルだけが武器の選手って相手のレベル上がれば全く通用しなくなるからな。
でも画一化も悪いことばかりじゃなくて、全体のレベル上がってるように思うけど
小嶺や古沼みたいな人がバリバリやれたのも、サッカーが今よりも発展途上の時代だからこそじゃないの
てか小嶺もS級ライセンス取って長崎の協会の要職にあって、完全に協会主導の普及啓発側の人間だよね。彼自身は、セルジオと考えが違うかも知れない
平山に大学行けっつったのも小嶺だし
>>188 その高校サッカー出身もクラブのジュニアユース出身が多かったりする
>>192 知らねーよ。
だからそいつらをＡ代表まで育て上げられないのがユース制度っつーことだろ
あの宇佐美でさえ定着できない
この間ユースに潰された人材が酷いってこと
それなら高校サッカーでお山の大将やらした方がいいわ
>>195 今までアジアユースで苦戦してたのはJリーグのサテライト廃止が大きかったからであり高校やユースが理由というわけではないからね
あの伝説のエムボマみたいなスーパーゴールや五人抜きゴールとか時折とんでもないプレーをやってたな
>>197 ユースは全否定する気はないけど
高校サッカーで活躍した大久保、遠藤
ユースで活躍した宇佐美、柿谷、前俊
比べてみるとユースでは走ることを否定したらのか？と疑問に思う
>>195 馬鹿だな
この20年のユース制度肯定してるお前が馬鹿
否定派でもなんでもないよ。結果からそう言ってるだけなんだから。
結果で観て肯定するならそりゃもう天動説の世界に生きてる人間だと思ってあきらめるわ。
またキャプテン翼がアニメ化されるからどいつもこいつもMFになりたがる。
FWが世界で活躍するアニメ作るべき
>>200 は？
根拠もないのに人材潰されてきたとか決めつけてたわけ？？
馬鹿じゃねーの？
結局Ｊとか日本は「倒れたモン勝ち」のとこあるからね
だから倒れないヒデや本田が賞賛を浴びた
>>201 その代わりのプリンスリーグだったりするから
すでにユースと高校とかでの区別って無意味だと思う
ただ、高校の区切りの三年よりユースの方が下と上の境界線が少ないから、下の世代にとってはユースの方が良いと思う
若手海外組
部活
浅野 23歳
ブンデスリーガ
15試合1ゴール0アシスト
ユース
堂安 19歳
エールディビジ
22試合6ゴール0アシスト
富安 19歳
ジュピラープロリーグ
伊藤 20歳
ブンデスリーガ
12試合0ゴール0アシスト
鎌田 21歳
ブンデスリーガ
3試合0ゴール0アシスト
奥川 21歳
オーストリアブンデスリーガ
17試合3ゴール0アシスト
中島 23歳
プリメイラリーガ
22試合9ゴール1アシスト
南野 23歳
オーストリアブンデスリーガ
22試合4ゴール0アシスト
豊川 23歳
ジュピラープロリーグ
4試合3ゴール1アシスト
久保 24歳
ジュピラープロリーグ
30試合7ゴール0アシスト
ユースからはゴミしか出てこないからな 人材を奪っているだけだよ
>>75 結局接触プレーが下の世代から少ないことの弊害だな
>>206 当たり前だろ
高校サッカーは育て上げられたのにユースはできなかったんだから
高校サッカーなんか比較にならない程の素材を集約してただんだからな？
サッカーが相対性のスポーツである故毎日の練習相手が高度な人材でできるのに大した成果あげられない。もう欠陥としか言えないでしょ。
高校サッカーなんかその１０分の１くらいの濃度でしかできないのに。
>>212 接触プレーを増やすとけが人が増えて親が嫌がる
平山に教えられるってどうなのよ、練習しないタイプなのに
センターフォワードは体を張って故障も多いので、活躍時のピークが短い
代表で10年活躍するような選手はほとんどいない
高校サッカーというか日本サッカー界から・・・と思ったけど
最近は久保くんが引っ張ってKTOとか活きの良い若手が生まれつつあるな
伸びるかどうかは別として
>>195 こいつが気持ち悪いだけだと思う
ID:zKbB4VFv0
サッカー界の平山
野球界のダルビッシュ ってぐらいのインパクトがあったはず
前者は高校時代がピークだったか
>>207 やっぱり日本の審判に問題があるよな
どっかで見たがJリーグを立ち上げた時イギリスかどっからから呼んで指導してもらったとか
その時の審判が自分達の理想で本来はこれで笛を吹きたいって基準を
日本人が律儀に守ってるってどっかで見たな
それじゃー倒れまくって面白くも何もねーのにさ
あのわざとらしいクソみたいな演技にイライラするしさ
そもそも若年信仰のスターシステムが悪いものだ
高校級で目立ったら騒ぎまくり。下手したらNPBやＪのタイトルホルダーよりそっちのが知名度のある。ダメだよ
今年の選手権でフィジカル的に期待できそうなのは安藤ミズキって奴かな
というか森本もフィジカルモンスターですぐＪでプレーしたが伸び悩んだな
平山より森山に期待してたんだが
久保が怪我ぜずピークを５年くらい維持してくれたら理想だったな
>>204 何か間違って文章を見てるのかな？
過去の問題点を修正せずに変わらずやってる訳ではないだろ
それと、結果はそれまでの成果でしかない
結果が伴わないのならば変化させるしかない
どちらかがという考えを否定してるのであって
片方を持ち上げてる訳でもなければ落としてる訳でもない
変化した結果が現在のユース大会での勝ち上がりというだけ
それと、無意味な喧嘩腰のレスは辞めた方がいいよ
感情的な議論は無駄な言い合いを増長するだけ
>>182 平山相太に関しては生年月日が一致した帰化の記録がありました。
1996年2月13日
住所 北九州市小倉南区
申相太 昭和60年6月6日生
住所も一致しています。
こんな事言ってる奴だし
86:名無しさん＠恐縮です 2018/03/15(木) 13:12:40.27 ID:zKbB4VFv0
ＪＫ・ＪＣは韓国でラインを通じた兄国の男と出会ってセックスするのが最高のステータスになってるからな
そして卒業旅行の今韓国に行ってそれをする絶好の機会
近年の卒業旅行の韓国の人気が上がってるのもそういうわけ
ジャップ男はキモチワルいだとさ
>>214 じゃあバスケやれやｗ
サッカーとか本来接触プレイするもんだろｗ
>>213 だ・か・ら
そんな有望株なら中学年代までは活躍してたんだろ？
でユースに行って消えた実例を挙げろつってんだよ
今は中学年代でも活躍してる有望株は名が知られる時代
宇佐美も久保くんも中学年代ではすでに有名だった
挙げられないなら適当な事抜かすなバカ
小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729 ＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>210 中島しか期待してないわ
こいつは縦に勝負するしフィジカルモンスターやしミドル持ってるし
チビなのにすげーって思ったわ
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html ..
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>225 なんだチョンか
相手にして損した
サンクスNGにしとくわ
>>203 ユースの連中は「勝つ」ことへの拘りが薄い
自身のスキルアップにより拘りがある
だからドリブルはチンタラ
トリックプレーで俺凄え
ヒールパスやルーレット多用
基本リーグ戦だし負けてもいいからね
J3のU23の3チーム見てたら良く分かる
勝つ気ねえだろ、とw
かたや高校はインハイと選手権がメインだから負けたら終わり
勝つ為には泥臭いサッカーも厭わない
当たりも強いしパス&ゴーも徹底してる
元の選手の質がユース＞高校だからプレミアとかでは差が見られないこともあるが、
プロになってから気持ち次第で差が出るね
↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ ↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/ ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
http://2chb.net/r/gaysaloon/1517795899/ 安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl 安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/ 安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>232 確かに何がなんでもってそう言うプレイの差がある気はする
ただ根拠が無いから印象だけで実際は違うかもやけどな
>>183 玉が酸っぱい匂いで
癖になり一昨日から洗えない
高校サッカーて怪物平山からハンパない大迫くらいの時期にかけて確かに少しずつだが人気上がってきてなかったか？
サッカーファンが声をデカくして高校サッカーはユースの落ちこぼれとかネガキャンしてるのほんと糞
高校サッカー人気落ちた原因の一つかもしれんわこれ
>>232 インハイと選手権がメインなんていつの時代だよ
今はJプレミアリーグが最高峰でこっち重視してるわ
もちろん選手権も重要視されてるけどインハイはない
宇佐美がね全盛期の国見で育成してたら凄い選手になった気はする。
>>243 国見のOBでW杯でたの大久保嘉人だけだぞ
凄い選手？実績ないでしょ
鹿実の方がよっぽど育成してる
>>227 俊輔も本田もユースから高校サッカーだろ
>>241 ＞高校サッカーはユースの落ちこぼれ
そもそもこれ自体嘘だから
ユース蹴って高校行く選手は普通にいる
中にはユースでレギュラーだったけど途中で高校サッカー部に編入する選手だっている
誰が言ってるけどJプレミアリーグ整備されてもはや高校・ユースの垣根はない
自分がどこに行けば成長できるかプロ入りできるかを考えて選択する時代
>>241 どうなのかな？
高校サッカーが人気ある事が良い事なのかどうか
変に神聖化するより、今みたいに高校とユースが戦って切磋琢磨出来る現状の方が良い気がするけどね
ユース出来てから大丈夫か？って議論が１０年前ぐらいにされてたんだが
ユース擁護派がまだ早いもうちょっと待ってろと主張してたかが
その時期から人材配給がぴたりと止まってるよな
ベテランばかりで次が出てこなくなってる
ハンカチ王子をみればわかるが「とりあえず保険のために大学にいっておく」
というようなヌルいメンタルではプロでは大成しない。
大学はプロから声がかからない選手がいく場所なのだ。
こういう議論をするとき真さんはどっちに入れればいいのかいつも悩む
>>223 だからこの２０年の失敗から現在の代表に繋がってるわけ
お前みたいな感情だけで自己の都合のいいこと妄信してるからまったく話がかみ合わないだけ
俺は結果でこの２０年はユースの失敗としか言ってない
お前みたいなユース厨があーだこーだ理屈こねて粘着してるだけ
もう結果が出てるんだからしょうがない
高校選手権がーとか言ってる選手は大成しないだろな
FC東京の久保君なんて世界しか見てないもんな
>>236 内田も指摘してるし本田も言ってる
ユースはメンタルが弱いと
>>203 お前の、ユース出身の選手の代表例が偏り過ぎなんだよ
吉田、酒井宏、酒井高、井手口、山口、久保、原口、中島翔哉、武藤
みんなユースだ
>>249 そうかなぁ？
代表で活躍出来そうで出来ないだけで
海外移籍は過去最高だし、乾みたいにリーガで活躍出来る選手も生まれた
そんなにダメって感じはしないけど
問題点は、単に代表の監督選考じゃないの？
結局この話題って、部活厨がただ無知なだけなんだよな
>>246 中学年代まで活躍して高校年代でユースを選択した結果伸び悩んで消えて行った人材の話な
その2人はユースに昇格出来ず高校サッカー選んだ人達だろ
レアルマドリーのテストを世界から集まった50人が受けて1人だけ9歳で受かって14歳の今も在籍している中井卓大(ピピ)が一番凄くないか
真さんはともかく(よくわかんないから)Jユース組は部活組の最高到達点まで行けてないのは紛れも無い事実
ただそれがユースのせいなのか世代によるものなのかはよくわからない
>>253 もう一度書きますよ
感情的なレスは辞めなさい
もう、返信は結構ですので
ユース制度は２０年の結果失敗したのは事実
これを一生懸命捻じ曲げてるマンコレベルの馬鹿が気の毒
>>260 知っているだろうが、ユースからトップに行けるのは10人に1人で後は消えるぞ
>>265 ほらな２０年の結果に対して反論できない
絶対失敗したと言わない
絶対Ｊや代表のレベルの低下につながってると言えない
>>265 部活厨って、キングカズを代表に呼べレベルの奴らだから
相手にするだけ無駄なんだけど
何と言うか、悲しいよね。彼らにも、ちゃんと知ってほしいよね。事実を
>>251 武藤みたいにプロ昇格断って大学行く選手もいるけどね
結局はキャリアビジョン描いて行動出来るかどうかかと
高校生の段階では難しいかもしれないけど
清宮みたいなフィジカルエリートはサッカーなんかやらないからな
野球が羨ましいわ
部活制度の恩恵で普及した立場のくせに部活制度に批判的なのが違和感
一応オランダでも点取ってるんだしそれなりの才能はあったんだろな
バレンシアとかからもラブコールされてたし才能あったのは間違いないよ
>>251 いろんな考え方があるだろ
マリノスに、名前は忘れたけど、高校卒業してJクラブと契約したけど
退団して、その後慶応大に進学した奴がいる
>>272 批判なんかしてないだろ
ユース年代で最も才能のある選手がJユースに集まり
その成果はJリーガー、海外組、代表選手の輩出数に表れている
という事実を言っているだけ
部活が不要だとは言ってない
部活厨のバカどもは、ユースが不要だと言っているが
どこぞの文盲さんが勝手に過去の問題点を改善してないと思い込んでる方もいるようですが
昔みたいな差が現状であると思えないから、どちらが優位という議論そのものが無意味だと思うんだよね
今の高校もユースもコーチが情報を共有したりしてる時代に大きな差が生まれるないでしょ
>>266 もうチョン黙ってろよ
86:名無しさん＠恐縮です 2018/03/15(木) 13:12:40.27 ID:zKbB4VFv0
ＪＫ・ＪＣは韓国でラインを通じた兄国の男と出会ってセックスするのが最高のステータスになってるからな
そして卒業旅行の今韓国に行ってそれをする絶好の機会
近年の卒業旅行の韓国の人気が上がってるのもそういうわけ
ジャップ男はキモチワルいだとさ
>>258 乾は部活出身なので、ユース制度の成果を示すサンプルにはならないよ
有望な若手出て来ない所みるとユースの育成が失敗してるんだろね
高校で育成すれば成功するとも限らないけど日本のユースがゴミなのは事実
>>276 じゃあなんで代表弱いの？
2006WCの頃が懐かしいね
その当時と比べて今回（2018大会）は期待値がゼロとさえいえる
>>280 ユースが優位とは言ってないんだけどね
どちらが優位という訳ではないというのを主張してるだけ
人材配給が止まってるという部分に引っ掛かっただけだよ
向光性として一番プロで即戦力だったのは小野伸二だよな
>>283 2006年のほうが弱いだろ馬鹿
勝手に弱い頃の日本を懐かしがってろ
>>282 もちろん17歳の子が名古屋でスタメンだったり昨日のルヴァンで久保くんが点取った事実を踏まえて言ってる訳だよね？
>>284 そいつらが部活で育てば今の代表ももう少し強いかもな
>>282 海外にもＪにも楽しみな10代の若手沢山いるやん
ガンバの中村とかグランパスの菅原とか
そもそもJリーグが世界に通用しないゴミなのにその下部組織にどうやって育成できるの？
>>288 浦和の荻原って高校生もゴールしたぜ
カップ戦だけどさ
>>287 ほう
2018大会ではGL突破可能性高いのか
>>123 ユースに入れなかった落ちこぼれと
選び抜かれたエリート集団の違いは？
なるほど、ID:LdrQ5qoy0はそういうレベルか
相手にする価値ないわ
ユースの選手って何を目標にしてるん？
リーグ戦優勝？
>>276 昔の選手のほうが才能にあふれてた気がする
鹿島の小笠原とか全盛期の状態で今Ｊにいたらぶっちぎりの才能の選手じゃないの
>>293 ルヴァンは若手育成の方に舵切ってくれてありがたいわな
>>283 問題は監督選考だと思う
そのドイツ大会は予選リーグ敗退
でも、南アフリカは突破
選手の質はドイツの方が良かったと思うけどどうかな？
さらに言えば、ブラジル大会は南アフリカより上だと思ってた
そもそも190㎝以上の選手が世界のサッカー史で功績残した例が殆どのないのに、
何故か日本のマスゴミに限って異常なほど身長崇拝なんだよな
平均身長181のオランダでさえ有名選手は過去を辿っても190以下が殆どぞ
日本人の190㎝越えなんて技術面で上手い奴らに追い付けるはずがない
>>1 日本は極端から極端に行くのが悪いんだろうな
環境の変化に対応できない
>>300 ジーコって名監督だったのか
知らなかった
>>297 欧州へ羽ばたいて活躍
世界共通
もうジュニアのころからみんなこれ
クラブユースだろうが町ユースだろうが9割これ
何とかオリビエとかも騒がれた割にひっそり引退
大迫以降だと浅野くらいじゃないかな
優秀な才能が全部ユースに行くようになったからだろ
今の高校部活サッカーはユースに行けなかった落ちこぼれ
それでもこぼれ落ちた才能を拾い上げる役割は果たしていると思う
>>283 A代表が弱いのは監督がキチガイだからだよ
年代代表はずっとマシ
Jリーグのカップ戦で活躍とかその程度の選手求めてるんじゃないんだよな
>>293 クラブユースじゃないけど街クラブ出身のガンバ中村とか今年のJは若手めちゃくちゃ出てる年だよね
Jリーグちゃんと観てればそれぐらい知ってるはずなのにね
ユースと高校サッカーどちらがすごいかではなく
高校サッカーはアマチュア組織でピンからキリまでいる部活という教育の一貫で
監督も教師だったりだから仕方ないが
ユースはセレクションで選ばれたり昇格したりと
サッカー上手い子供の中からさらに選ばれたエリート集団なんだから
プロ養成組織としてもっとレベル高い育成というか高校サッカー上がりの選手と差があってもいいのにとは思う
トップチームに入ってアマチュアの高校サッカーの選手と同じことを教えないといけないのは
プロの下部組織の意味がないと思う
>>304 ユースからプロに上がれるの1学年に1人か2人でしょ？
プロに行けないと悟った選手のモチベーション大丈夫なの？
代表の結果責任を代表監督に丸投げできるなら
育成の成果なんて論じようがないな
>>303 いや、そんな事は書いてないと思うけど？
優秀な監督ならば予選リーグで負けてないと思いません？
で、今の監督は優秀だと思います？
岡田は優秀かどうかになるけど
単に、監督は大きな問題で選手だけの問題じゃないって事ですよ
>>307 青森山田とかユースのプレミアで戦ってる高校は練習から組織から色んな意味でJユースとほぼ一緒
平山を例えに出すかあ
あれはもう、本人の努力を続ける資質不足としかいえまいよ
早熟の天才にありがちなパティーン
デカい選手のプレースタイルを限定したくないなら多くが小さい選手である日本で育てるのは諦めたほうがいい
でも身体能力が伴わず結局人種の壁にぶつかるのかもしれんが
今は有名高校も中学、下手すると小学生から子ども囲い込んでる
頭のおかしい昭和脳が思ってるユースと有名高校の違いなんか無い
>>309 名古屋の菅原は、リーグ戦で開幕スタメンで三試合連続スタメン中ですけど？
当たり前に次もスタメン
ディフェンスリーダーとして、風間体制になって初の二試合連続クリーンシートに貢献してるが
代表の結果を度外視できるなら
知名度の高い選手が出やすい分だけ部活サッカーの方がマシ
>>319 流経とかでかいところは、いくつもチーム持って、いろんなリーグに参加してるもんな
>>312 ユースは毎年セレクションあるし、ダメだった場合は高校や大学でやって出戻りなんてのもよくあるやん
>>322 Jリーグレベルで活躍しても意味ないんだよ
世界の同世代の選手は海外リーグでやってんのに
日本じゃユースだろうが部活だろうが選手を育てられないという流れになってて草も生えない
中井卓大みたいに小学生から世界のビッグクラブを受けていった方が良いかな
受かれば転居
それぐらいしないと日本から世界格のトッププレーヤーは出ないかな
部活とかユースか関係なく人材がでてこない一つの原因は
年代別U15.U19で明らかに失敗して経験積ませれなかった
部活から送り込まれた布と牧内という暗黒指導者のせいってのは間違いなくある
平山は超高校級のストライカーって感じで夢があったな。大物感があった。大迫は高校生のチームにプロの助っ人がいて守備から組み立てから全てやってた感じ
>>318 逆に日本の長身ＦＷって、デカいわりに変に小器用かつ貧弱で
長身を生かした電柱としての役割を果たせない選手が多い印象なんだが
平山には高校時代から相手を背負った時に無意識に肘を畳んで子どもがヤダヤダするみたいに振り回す癖があって
身長差もあって背中の相手選手にエルボー叩き込んだり、叩き込みかけたりして危なくて、あれまずいよね、とは言われいた
ちょうど時期的にも世界的に肘を使ったファールに厳しくなってきてた
そしてオランダから帰ってきたあたりで案の定審判に度々捕まってた
長友は補欠で遅咲きだけどインテル入って代表の主力に成長したよな
>>327 そんなに簡単なら苦労しないと思いますよ
育成は難しい
だから、ユースだ高校だとか言うのはもう古い考えだと思う
スポーツは自分で頭使って考えない限り上手くならないよ
ユースは業界の利権だから潰せないし擁護する勢力がいる
サッカースクールはプロサッカー興行よりも収益性が高いもんな
求めてるのは中田高原中村みたいに20～23歳ですでにＪトップの選手になって
代表にも主力として定着できる選手なんだよ
もともと大したことなかったんだろ
U20くらいまでは代表常連だったけど、その後はさっぱりってヤツも普通に多いからな
>>331 それはあるよね
ユース大会を監督の育成の場所にしてしまったからね
あれはかなり大きなマイナスだった
>>327 具体的に挙げてみ
17歳で欧州のトップカテゴリーで試合出てる選手
>>331 その２人を評価しないのは同意だけどじゃあユースにいい指導者っている？
>>338 ユースのコーチなんてコネでなるもんだからな
指導力じゃなくて
ユースはテレビに出てこないからねえ
昔は夏の甲子園冬の国立と言われてたくらいの人気だったんだが
今は見る影もなく引きこもっちゃって
>>321 >>325 モチベーションが大学推薦って歪んでないか？
そもそも大前提として全員プロ志望なのか？
中田が少年の指導者になれば間違いなく怪物産まれるよ
中田の国外に向けての準備の早さや考え方を身に付けさせろ
中田から小野の時代みたいに、キャプテン翼の影響で雨後の筍のようにあらわれた少年サッカースクールに育てられた世代と
前の世代の技術が段違いで高卒即チームの中心みたいなのは難しいんだよ
そんな話があったのはせいぜい98年までだ
もう20年も前の話だぞ
なんで高卒すぐで中心になったり得点王になれないのがJのレベルアップのせいって
見てればすぐ分かるレベルのことに気づかないのか
っていうかむしろ高卒すぐでチームの中心になれる選手がぞろぞろいるリーグってどれだけレベル低いのかって
想像もできないあたりが凄いっていうかその当時を絶対知らない
ユースってどっかのプロの囲われ者な訳だから
サッカー界の宝みたいになれないわな
そういう奴の進路に注目するのも楽しみなはず
元々、人より優れて、才能に恵まれてる奴ほど、努力しないのが人の常
スーパースターは素質も才能も人並み以上で、さらに人並み以上に努力する
そういう奴にはコーチは参考書の一つに過ぎない
コーチが育てるなんて発想のうちはスーパースターは生まれないよ
>>350 Jリーグ内で結果出す/出さないはどうでもいいからフル代表をどうにかしろ
>>348 ユースという煮え切らない所でプレーして大学行っても
一般人の目のつかないところでプレーしてユースの選手の
サッカー人生って何だろうって余計なお世話だけど思う
それなら高校サッカーで選手権目指す方がよほどすっきりすると思うが
>>10 人材の墓場Jリーグユースで腐っていくんだね
>>356 そんなの人それぞれだろ
選手権が全てじゃない
今は高校サッカーも青森山田や大阪桐蔭なんかの私立が推薦で選手集めるからな
ユースに行けなかったのが強豪私立高校に引き抜かれるだけだから、高校サッカーも波乱がなくて面白くないわな
一時期、クラブ出身を持ち上げて高校サッカー出身を叩いたからでしょｗ 忘れたの？ｗ
>>360 山田は金なくてもう推薦で選手囲んでないよ
勝手に選手が集まってくるんだよ
Jユースから山田に編入した神谷や中村も自分から望んで転校したの
部活っていう文化がなくなる方向に進んでるから
クラブチームとトレセンに重点おいて変革しないと
高体連と共倒れしかねない
>>350 本当にレベルが上がってるなら高卒のベテランがユース上がりの新人に淘汰されて
活躍できなくなってるはずだから
>>279 オメーもいちいちキムチ悪い書き込み貼るな
平山も動きが遅いとか言ってたもんなクラブ出身の解説は。体が大きいから
遅く見えてただけだしｗ 大学行くとこれで選手生命終わった、とかｗ
代表の弱さは
どう考えても監督が問題だよ
サッカーにおいて監督の影響はかなり大きいのは世界共通の認識
なのに、結果が微妙な監督を切れない
選手も大事だけど監督もかなり大事
というか、日本は監督にもっと厳しく対するべき
>>362 サッカー部はスポンサーマネー貰ってるから山田の中でも金はある方だけどな。
ネームバリューに惹かれる部分はないわけじゃないだろうが。
>>333 それアジア人の特徴だろ
日本人に限った事じゃない
>>362 そういや青森山田はなんか方針が変わったんだったな
野球部が県内出身になったとかあったな
>>366 実際は３０代半ばの選手だらけだからなあ
>>351 ユースの大会に権威が無いのは問題でしょ
>>339 今や20そこそこで海外行く時代で20～23歳でJトップなんて人材は代表で主力になんてなれません
平山の出身高校の戦術も、サイドからあがって真ん中に入れるだけｗ
とか言ってたけど、岡田がそれやってたよなWCでｗ
こいつ本当にサッカー全く見てないんだな
今程10代の若い連中が次々と活躍してる状態ないってのに
ユースにだって怪物なんかいないよみんな上手いけどなんか似たりよったりなんだよな癖のある選手がいない。久保くんだってあの年代ならとてつもなく上手いけど怪物とは言い難い
>>375 別に問題ないでしょ
そもそも高校の部活で権威ガー言うならサッカーなんてやらずに野球やって甲子園でも目指せば？w
>>366 選手自体が自己管理をちゃんとやり始めて延命出来るようになったからね
才能あっても経験に勝る程の選手って相当凄い選手だぞ
大迫はすぐにレギュラーになって、コオロキを追い出したけど稀も稀だし
平山は顔が鈴木師匠のような顔だったら、もっとやれた気がする
部活(笑)自慢の才能が集まってた黄金世代より
今の選手のほうが部活の選手もユースの選手も海外で活躍してるんだが
才能をユースに奪われて潰されてるらしいのにおかしいよな
高校時代どころか小学校時代から怪物と呼ばれてた小野君は・・・
Jリーグユース出身者って海外の実績もショボいよな
なんでなんだろ
怪物と言うのは誰もが見て分かるFWのことだよな
ならば日本サッカーで怪物は釜本だけだ
正直騒がれない方が良いやろ選手的にも
何気なくJ入って結果残して
海外行ったほうがええやん
平山かわいそうやわ怪物とか言われて
せめてユースからも小野レベルの選手が出てこないと
これ２０年前のプレーだぞ
プロ意識ゼロのアマちゃん。
一般社会でも苦労すると思うわ。
ユースが青田買いしてるから
そのユースはゴミレベル
例えるなら高校サッカーは偏差値50、ユースは偏差値70の進学校
それで進学実績があまり変わらないようなもの
中田中村小野長谷部本田香川内田長友に比べてJリーグのユースは物足りないよな
中学段階でエリート集めまくっているのに
>>385 ここで今の育成がーとか言ってるのはサッカー知らない嘘吐きだけ
J傘下のユースは国際的なユースの大会で外国のビッグクラブのユースと渡り合ってるんだから
>>399みたいなことを吐くキチガイは
１ そもそもビッグクラブは世界中から選手を集めているのでユースの割合が少ない
２ そもそもJクラブのユースの国際大会の成績を知らない
３ ハナクソホジリがどれだけ無能なのかもわからないほどサッカーを知らない
>>92 平均化されるってのはある
それの弊害が起きてる
ある一定のレベルのを大量生産する事とは出来るけど
それ規格外の物を作ることができなくなってる
今の日本の製造業と同じ現象かも
ユースは一学年につき、1チーム分しか選手取らないからな。
サッカーじゃなくて勉強でも、
15歳時点で
偏差値70の選手11人の集団と、
偏差値69～60の選手50人の集団で、
18歳時点でトップクラスに送り込む人数はどっちが多いのだろうか。
>>399 高校サッカーの指導者は全国に３０００人いる
Jユースの指導者は５０人くらい？
競争が全然違う
コネで入ってそこそこの成績残してたらクビにならないし
平山の肘の話とか当時有名だったのに知らないあたりでもうね
ザッケローニと岡田の対談ではユースの内容良ければ負けてもOKの指導やめてくれだったか
個々の世代では内容と勝ち両方にこだわれよと
甲子園予選経験してる野球選手とサッカー選手の違いはここだと野球選手と話しすると実感するとか
これが真理だと思うがな
Jリーグとアマチュアの育成は切り離すべき
Jリーグに任せるとJリーグ限定の選手を量産するから
野球で例えるなら金属バットでの打ち方ばかり教える
>>408 トーナメントの弊害が多すぎてリーグ中心になったのも知らんのか嘘吐きチョンは
素人目に見てもユースってメンタルが育たなそうに見える
高校サッカーなら学校を背負って戦うって意識を持てる機会があるが
ユースにはそれがない
>>404 っていうか責任逃れの為に教科書通りに教えているんだよ
そのJFAが作っている教科書が間違えているから進歩がない
いまだにゴールデンエイジなんて教えているのはJFAの教則本ぐらいだろ
子供が少ないうえに野球が持ってくから分母増やさないと無理
高校だろうとユースだろうと逸材はどうしても慎重に扱われちゃうからなあ
結局久保みたいに海外で飼ってもらうのが一番なんだろうな
>.412
学校を背負って戦うって意識がその後代表になって国を背負って戦うって意識に
つながっていくんだよな
ユースだと個人主義だからそんなのあまり興味ない感じ
>>412 後ユースで問題になっているのはリーダーシップを学べない責任感を学べないこと
高校サッカーだと最上級生になるとリーダーシップや責任感を学ぶチャンスがあるが
ユースだと周りに年上の選手が多くて甘やかされてしまう
>>420凄いここまでバカバカしい嘘を考えつくとは
ユースの役割を勘違いしてるのが多いけど、プロ行って平均点取れる選手を多く輩出するのがユースの役割だろう
怪物育成機関じゃないんですよ
>>413 ゴールデンエイジってなんぞやってググってみたら
確かに言ってる事は正しいかもしれないけど
成功してるとは思えないです（サッカーに関しては）
指導方法に問題あるんじゃないのかな
ID:LKuYdlCe0ってサッカーに興味がない人間だろ
>>423 ゴールデンエイジって解剖学的な成長であってその機能的成長とは関係ないって科学的に明らかになっているんだけどね
少子化すぎて毎日のように兄弟喧嘩しないのが、意外とメンタル低下やズル賢さ低下の原因かな
そうゆうのもプレーに必要だし
小野って海外のコーチからユース世代の頃昔と比べてまるで成長してないとか言われてたよな
ユースだって1年から3年までいてよほど力が抜けてないと3年が中心になって
リーダーもやらなきゃいけないし責任も持たなきゃいけないぐらい知的障害じゃなきゃわかりそうなもの
まあ部活文化は今後縮小傾向。ユースの育成を改善していくしかない。
もともとサッカー人口に対してプロ目指して部活やる人は一握りなわけで、
少なくとも長友や本田のようにプロでやれる可能性を残した、サッカーで
進学できるレベル以上の人達をどうキープしていくか。
クラブチームの裾野を広げないと、部活難民が出ることが予測されるわけで。
>>425 関係なかったのか 苦笑
高校ぐらいで覚醒するのも居るしな
Jリーグ発足して25年いつまでたってもワールドカップで決勝に行けないって
どうなってんだ？しかないです
ユースの育成に日本人を使っている時点でやる気がないように思える
監督ぐらい海外から引っ張って来い
>>34 チョンは世界中で嫌われてるからしょうがないわな
>>428 学校の名前を背負ってトーナメントに挑むって経験が精神的に成長させるんだよ
ユースだと練習場にプロの先輩が身近にいすぎてそこに甘えが生まれる
>>430 スペインなんてワールドカップ1回しか優勝してないんだが
セルジオの名前貸り野球ライターが言う「怪物！」って要はデカさでしょ？
無理やってサッカーの競技性で不可欠な俊敏性や繊細なボールタッチ技術と
逆行してるしてる分野やもんw
日本が世界で勝てないのはJユースのせい
と言ってる人が多いな
Jクラブのせいにするのはやめてほしいよ
>>432 Jリーグはそのチョンを大量に雇ってるからなあ
実力もモラルも低下するのは仕方ないかと
高校時代がピークかもしれんけど、ハンカチよりはずっとマシだな
オランダでも活躍して、ユースでも活躍した。
アテネでも戦力で入った。
問題はメンタルだろ。ぬるま湯に入ると努力しないし、厳しい環境だと逃げてしまう。
小峰みたいな人が監督のチームを国内で入るべきだった
多分別のサッカー人生になった
部活も有力校なんてそこらじゅうからかき集めてるのにな
プロクラブがない県や求心力がないユースもあるのに
それでもプロになれる選手すら一握り
しったかすぎる
>>430 アメリカなんてW杯出場すらできんぞ・・・・・・
同時期にプロ出来たけどな
>>430 後はあまりに個人の成長スピードが違いすぎて解剖学的な成長って観点からも笑われている
結局選手次第だよな
本田なんてユース行ってもどこ行っても大成したと思うよ
メンタルに問題があると定評だった平山のスレで
ユースはメンタルがーとか言っちゃうのってギャグなのかな
国見と言えば大久保や三浦アツもアレだし
>>430 野球界じゃ無いんだからたった25年で競技の頂点なんて無理だろw
高校から怪物が出てないって、今までいろんな選手が行っては討ち死にしてきたスペインに定着した柴崎は何なんだろう
部活なんてユースに入れなかった余り物しかやってないからな
ていうか平山ほど選手権やユースで活躍した選手は平山以前にも以後にもいないだろ
強豪高校ならユースに劣らぬ設備もあるけど、現状はいい選手はほとんどユースに取られているよなｗ
>>440 ハンカチは誰からも怪物なんて呼ばれてない
野球で言えば高校二年の段階で150kmを連発していたまーくんが怪物って呼ばれていた
怪物を中心にした最強駒大苫小牧に古豪の小さなエースが投げ勝ったから話題になった
さてサッカーと野球の怪物対決
生涯年俸だとどういう結果になったでしょう
>>444 でも中村や本田みたいな人材はユースだと弾かれるんだよな
青森山田って海外遠征とかに行っていたのか
イングランドフットボール協会の本拠地であるセント・ジョージズ・パークで
プロ養成所「ナイキアカデミー」とのテストマッチ
部活サッカーですら海外に行く時代
>>450 後にも先にも腐る程居るだろw
平山が怪物と言われたのはあのサイズで上手かったのが当時異質だっただけな
Jのユースから落ちて、強豪高校で育ってプロになりましたというパターンが多いよな
>>458 天皇杯は高校サッカーのチームも参加できるよな
つーか日本サッカーの人材育成能力自体が落ちているよね
>>430 野球じゃないんだからさ
決勝なんて早々行けるかよ
前回Ｗ杯のスペインとブラジルとポルトガル見たか？
強豪校に引き抜かれる選手とJクラブユースに行く選手ってたいした差はないけどな
高校年代なんて２，３カ月もすれば実力がひっくり返る
現状のユースは無能OBの指導者ポストと塾ビジネスの側面しかない
>>460 野糞がドラフト前に毎年言ってる安いフレーズw
>>452 本当に怪物が生まれたら
単純に年俸を比べればサッカーの方が高給取りになるね
お金の問題は関係ないけどね
Jユース信者の
゛やきうがーやきうと違ってー゛率は異常だな
セルジオ以上に日本サッカーJリーグのを見ないよな
野球ばっかり意識している感じ
>>465 引退した選手の受け皿だからな。まさに日本的
>>459 ユースの当落線上で残っても常時試合に出られるわけでもない
落ちて高校サッカーした方がずっと試合に出られるから育つって原理かな
>>473 ただ高校サッカーは競争が激しいので3軍の選手は試合にすらでれない
>>471 焼き豚といつも戦ってるのはユース厨だろうな
俺は高校サッカー好きで高校野球も好きだから叩く気にならない
>>474 そういう中で揉まれるから海外でやっていけるタフな人間になるのかな
>>467 前園の過大評価問題ってあるよな、所詮オリンピックレベルの雑魚なのに
寧ろ小倉ほどのテクニックもパワーもない平山を異常にアゲてた
当時のマスゴミ、サッカー関係者が反省すべき
>>474 ユースの当落線上で落ちた子が3軍はないのでは
高校サッカーで競争に勝った優秀な指導者って布のことか？
>>477 関係ない
若くていい選手を潰してしまう可能性が高い
クラブユースに人材が流れて入れない人が高校で部活やるからでしょ？
>>482 Jリーグユースだとなんでそれ以上に潰れていくんだろ
部活には後に海外で活躍できるような選手と競争できるくらいの選手がそんなにいるのか
おかしいな才能のある選手はみんなユースに取られてるはずなのに
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
2(
>>485 部活サッカーは試合にすら出れないで3年間を終えるので
昔から問題視されている
>>487 ユースだと15才の段階でエリートを集めるから成長が遅い子は弾かれる
部活部活言ってる人間は自分に都合のいいことだけをつまむ上に歪めてるから矛盾だらけだな
>>490 まー部活で3年間試合に出れない奴はエリート揃いのユースじゃもっと無理だな
>>493 ユースユース言っている奴は妄想だけで都合のいい部分すらないのが残念
>>496 まぁそういった人はね
でも年功序列で出れない1年生は可哀想
>>498 ユースユースって言っている人間は野球の事しか関心がないからな
野球と違うシステムだからJリーグユースを盲信しているだけであって
国見の育成能力はユース以上ｗ
第81回全国高校サッカー選手権決勝
関憲太郎→仙台
成瀬英二→元大分
園田拓也→熊本
濱本拓哉→三菱重工長崎
巻佑樹→元名古屋
兵藤慎剛→札幌
渡邉大剛→讃岐
中村北斗→長崎
平山相太→仙台
松橋優→甲府
柴崎晃誠→広島
控え
綱田大志→讃岐
渡邉千真→神戸
城後寿→福岡
藤田優人→鳥栖
日本の文化全般に言えることだけど、速成栽培のデメリットじゃないかな？
選手としての成長が頭打ちになりやすいのは。
日本では欧米に比べて、基礎となるフォームを覚えることに時間を余りかけない。
学者でも欧米は基礎を叩きこむのにウンと時間をかける。そして基礎的な本を精密に読ませると聞くが、
日本は若いうちから乱読で多種類の本を読ませる。その結果、23，4歳までは日本人は欧米の若手学者の
卵よりも賢げに見える。だが、すぐに頭打ちになる。
なんてことは昔は良く言われてたが。
一般的に？今の高校の監督では正確な技術は教えられないのでは？
まあ、サッカーに無知な俺の戯言と聴いてもらおう。
成長が遅い子がユースから弾かれて高校サッカーに行くなら
その子は一年段階ではレギュラーをはるだけの体力はないだろ
それを年功序列で出れないって凄い考え方だな
そういや、高校サッカーでは桐蔭学園の監督さん酷かったなぁ～
でも頑張って干された3年生達は全国大会出たね
怪物ったって結局目立った活躍できてないわけで
高校生の中ではすごかったってだけでしょ？
今はもしかしたら怪物だらけなのかもしれないよ
>>505 最後は三年にもチャンスを与えるのが高校サッカーだからね
ユースなら早々に見切られてチャンスすら与えられない
フィジカル強化より小手先のテクニックばかり優先するから早熟で終わる
部活出身者がプロ入りして技術を吸収すると追い越される
勝たなきゃいけない高校サッカーならいい選手にはチャンスを与えないと監督自身の首が掛かっているからな
ユースだとその辺指導者に甘えがある
>>509 部活出身者はプロに入ってから技術を吸収したのかw
発想が凄いな
>>509 ってよりユースは学校への通学時間やユース練習場への移動時間でまともな食事や睡眠時間を確保出来ていない選手も多いからね
>>509 基礎体力があればそれだけ練習量をこなせるからな
>>504 ないよ。
でも練習試合にさえでれない状態になるんだよ
>>474 今強豪高は3軍ぐらいまでリーグに参加させてますが
なんでこんな嘘吐きばかりなのかな
>>518 一年の段階で試合に出れないだけで潰れる才能なんてたいした才能じゃないだろ
>>509 凄い偏見だな
部活もユースに負けまくってから
かなり技術重視になってるわ
>>521 セルジオが言う選手が小つぶになったってそれが原因だったんだね
キチガイのいうユース厨だけが強豪高の状態を知ってるのが笑えるわ
ユース出身で最強は誰になるの？
ヒデ俊輔本田長友と高校出身は数人は思い浮かぶが、ユース出身でこれって人がない
吉田？武藤？宇佐美？
飛び抜けて上手くてリーダーできる奴がいないような
>>524 地域（県レベル）強豪高でも2軍を別チームにしてリーグに参加させてるよ
そもそも日本で運動能力の高い子はサッカーなんかやらない
>>526 だから基礎体力や基本技術の収得に時間をかけるんだね
合理的だな
>>528 そりゃそうだろ
そんなのが分かってからサッカー始めても遅いからな
メッシは小さいけど首は太い、日本人は大抵細い、もっとアゴを鍛えられる硬い食べ物を摂らないと.......食育で！
小さくてもそれなりのフィジカルは大事かな
J1で出番がないからJ2にレンタルで行ったけどやっぱりダメだった選手がポルトガルリーグで活躍したりしてるんだが
育成のレベルが下がったキチガイって何見てるんだろう
>>527 300人ぐらいいるんだけど
全員出れるわけないな
>>529 いくら基礎体力あげても実践と使う筋肉は違う
>>528 っていうか育成段階のサッカーを専門にやっているS&Cが言っているけど
今の日本のサッカーは技術偏重でしっかり50mを走ったり体をコントロール出来る子供が減っているってね
だからある程度成長して筋トレをやらせようとしても腹圧を高めることすら出来ないから筋トレで負荷を加えることすら出来ないって
>>534 本当に現状の日本サッカーのことを知らないんだよな
>>536 基礎体力があれば後からつけることは出来るわな
>>540 レベルが低い高いでしか物が語れないなんて
Jリーグで試合に出られないから海外に流れてる若手って結構いるんだけどな
サッカーってもっと泥臭いスポーツのイメージあるんだけどなあ
ラグビーが兄弟だったりする訳だし
日本なんてまだまだ下手なのだから、地に這うぐらいのものがいるのでは？
華麗なサッカーする奴らの真似しても、どうせ上位互換には勝てやせんだろうに
>>509 高校卒業レベルで上手くなれるのはアマチュアの上手い奴程度だよ
テクニックは身に付けにくく、抜けにくい
FWが点だけ取ってればオッケーだと思ってるのかこのジジイ
Jリーグに入れない選手が海外のリーグの2部リーグにいるというパターンが多くなってきた
>>544 フィジカルに幻想を抱きすぎだと思う
技術がなきゃほとんど支配されるだけ
カウンターも当然技術は必要
フィジカルガー君たちの理想のサッカーの実現がハナクソサッカー
>>548 上手い奴と足の速い奴が仕掛ける攻撃だからな、カウンターは
選手の皆さんは丈夫な身体づくりの為に、お味噌汁と漬け物と口の中でとろける柔らか～いお肉じゃなくて、ベーグルと、かったぁ～い一回では噛み切れないお肉食べなさい、マズイけど.......
>>551 放り込みくらいだなフィジカルだけでなんとかなるとか
それも当然マークされるわけだから簡単ではない
放り込みのサッカーも対策されるんだから、戦術は大事だぜ
>>556 あの試合見れば分かるけど
最後のピースを投入されただけで
終始劣勢だったのが現実
つーか科学的なエビデンスがある自重の二倍のスクワットですら
日本代表のほとんどの選手があげられない現状で
フィジカル幻想も糞もないわな
相手と同じレベルの土俵にすら上がれないレベルのフィジカルなのに
アオアシでも言ってたからなあ
高校総体なんてJリーグユースよりレベル低いって
東福岡だっけ。たとえばあそこがプリンスリーグに参加したらJリーグユースに勝てないらしいな。
だいたい、清商も静学も浜名もブームがなくなったらみんな消えていったからなあ。
>>554 おぉ～、加茂監督の代名詞パワープレイだね
>>474 青森山田高校サッカー部 高円宮杯U-18サッカーリーグ２０１７年成績
一軍 プレミアリーグイースト3位
二軍 プリンスリーグ東北１位
三軍 青森県１部リーグ１位
四軍 青森県２部リーグ１位
四軍でも試合出てるぞ
実際のところどうなんだ？
夢の国立、なんて昔じゃ言われた高校サッカーのインターハイ。
今じゃJリーグユースという東大に入れなかった井の中のカワズ君の集まりなのか？
>>561 それだけエリートを集めているのに人材の墓場と化しているのが問題なんだよね
>>564 プロになるまでは育成だろ
甲子園に行ってもないのにマスコミにチヤホヤされた清宮君の今の状態にならないようにしているんですよ
人材の墓場の負け犬の巣からなにかにケチを付けるのだけが生きがいのカスが吠える
>>564 東大生が伸びきったゴムってよく言われるけどJユース出身者はもっと酷いからな
Jリーグユースができたから静岡サッカーが弱くなったと言い訳にしてるけど
静岡はすべてのカテゴリで弱い。
ジュビロもエスパルスも下部組織からろくな人材出てこないし。
エースの外国人を補助する下っ端だけが量産されていくユース組織。
小野とか中村とか松井みたいなわかりやすいうまさ持った選手減ったな
>>567 清宮は甲子園出たし。
何も知らんのに口出しすると馬鹿がばれるよ。
>>570 本当何なんだろうな。石毛も注目されてたけどどっか行ってしまったし
二言目にはやきうがーやきう選手と違ってーだもんな
ユース信奉者って
>>564 で、東大エリートのユース出身選手は誰よ？
本田？長友？
＞高校サッカーへの世間的な注目度が下がった今では考えられないことだけど、
この部分が高校野球ならEGGちゃん。嬉々としてこれをスレタイにしてたな
「高校野球への世間的な注目度が下がった今、なぜ怪物が生まれないのか」
みたいにスレタイ改変w
ハーフナーもそうなんだけど国内で育った大型FWって競り合いに弱いんだよな
足元がドヘタでそれしかない都倉でもパワープレイ要員で呼べばそれなりに役に立つレベルで
けれどそのために呼ぶくらいなら槙野で十分だったりする
日本サッカーの現実より野球批判の手段としてのユースを重視しているイメージだよな
ユースの現状なんてどうでもいいんだろ
部活サッカーが特別劣ってるとは思わないが
活動時間が教師の負担減らすために大幅に減らされそうだから
昔みたいなサッカーをするのすら難しくなるんじゃね
平山はどう見てもどんくさかったな、高校レベルだから体の大きさで点は取れてたが、
Ｊに入ったら活躍できないのは目に見えていた、ああいう選手を評価するようでは
見る目がない人と言える。
何で未だに乾が落選する理由がわからん
スポンサーの関係かな
>>588 フィニッシュの精度とハリルとの相性でしょ
今日の代表発表見たろ？
監督の選考がどれだけ重要か
良い選手は増えてるのにこれでは・・・
高校かユースかみたいな論争も大事かもしれんけど
もっと重要なのはこっちだよ
平山はクラウチになるから
高身長選手は遅咲きだから
クラウチなんてワールドユースで黄金世代が余裕でボコった
イングランド代表の控えのヒョロヒョロ選手だったんだぜ
俺はまだ平山を諦めてないから・・・
働き改革とやらで部活は縮小傾向だし、プロを育てる環境ではなくなっていくよね
まあガチ勢とエンジョイ勢ではっきりと分かれた方が競技の裾野は広がるんじゃねえかな
>>593 クラブのほうが部活みたいなサッカーしやすくなるだろうな
そういうところが出てくるかはしらんけど
そんなに怪物ホイホイ出てこないから注目されるんだと思うけど
何故もクソももともとレア物
>>563 青森山田 部員数 165名
1チーム20人Ｘ4＝80人
165-80＝85人
85人もの若い選手がベンチにすら入れない
>>591 アホか
毎回毎回監督とかのせいにするなよ
まぁバルセロナのあの育成部門ですらもてはやされた時代は終わり
メッシ以降本当の天才は出てきてないという
結局は早熟なだけだった
二十歳すぎてみんなに追いつかれ追い抜かれていった選手
>>599 メッシがバルセロナ生まれで育てたと言うならまだしも
アルゼンチンにいたんだからね
バルセロナじゃなくても育ってたよ
あれ、大学行きながらJクラブに所属してたんじゃなかったっけ？
最新の日本代表きたよ！ユースと部活で分けてみて詳しい人
■GK
川島永嗣（FCメス/フランス）
東口順昭（ガンバ大阪)
中村航輔（柏レイソル）
■DF
▼サイドバック
酒井宏樹（マルセイユ/フランス）
遠藤航（浦和レッズ）
長友佑都（ガラタサライ/トルコ）
車屋紳太郎（川崎フロンターレ）
宇賀神友弥（浦和レッズ）
▼センターバック
昌子源（鹿島アントラーズ）
植田直通（鹿島アントラーズ）
森重真人（FC東京）
槙野智章（浦和レッズ）
■MF
三竿健斗（鹿島アントラーズ）
長谷部誠（フランクフルト/ドイツ）
山口蛍（セレッソ大阪）
大島僚太（川崎フロンターレ）
柴崎岳（ヘタフェ/スペイン）
森岡亮太（アンデルレヒト/ベルギー）
■FW
本田圭佑（パチューカ/メキシコ）
久保裕也（ヘント/ベルギー）
宇佐美貴史（デュッセルドルフ/ドイツ）
原口元気（デュッセルドルフ/ドイツ）
中島翔哉（ポルティモネンセ/ポルトガル）
大迫勇也（ケルン/ドイツ）
杉本健勇（セレッソ大阪）
小林悠（川崎フロンターレ）
高校サッカーはそれ自体がコンテンツとして成立してたからなあ
ユースは育成としては悪くないのかもしれないが、
見てるだけの人間からしたらそれ自体に盛り上がりがないのが辛い
サッカーはまるで素人だけど、はたから見てるとユースは潰すべきだと思うな
昔は学生スポーツといえば春と夏の甲子園、冬の国立と呼ばれて高校野球と同格で正月の人気コンテンツだったんだよ
例えば甲子園なら誕生したスターがプロ入りしてプロリーグの人気を支える流れができてる
サッカーもそうなるはずだった、実際平山は当時今の清宮みたいな扱いだった
しかし日本サッカーはユースに力を入れサッカーマスコミもユースをもてはやして高校サッカーを過去のものしてしまった
結果高校サッカーは見向きもされなくなり、ユースは関心持たれず
これじゃスターは生まれないよ
日本には日本に適したやり方がある、なんでも欧州式がいいわけじゃない
学生スポーツが盛んで地域対抗が好きな日本ではユースをなくし高校サッカーに統一すべし
なんでサッカーファンがユースを大事にするのかがわからない
>>609 テレビにスターシステムに洗脳されているだけだろ
それって
サッカーはリーグ戦でじっくりやるべき！
トーナメント戦では日程が厳しいし、選手が育たない
>>611 集客にとってそのテレビやマスコミによる洗脳が大事なのよ
マスコミ露出がなけりゃスターもただの上手い人だよ
わかってるだろ？
中学の部活は今年から練習は2時間以内で週休2日制度が徹底されるらしいよ
>>609 まあこれはあるな
昔は城とか小倉とかも結構注目されてたな
ユースですごいやつがいても誰も知らんから全く盛り上がらん
>>609 ファンはともかく関係者にはユースを押す理由がある
Jリーグの引退選手の受け皿がユースやスクールのコーチなんだよ
チーム数が増える一方のJリーグにおいて引退選手の受け皿問題は切実
部活と違って教員免許が不要だしJリーグクラブの看板を掲げてその一部門として運営できるから
そりゃ部活をdisってでもユースを押すのもわかるわ
>>615 プロより報道量多かったからな
野球もスター不足が叫ばれるだろうな
>>1で提示されてるテーマはユースvs部活の話題じゃないだろ
なんで馬鹿共は対立を煽るんだ？
プロ向きじゃないから進学を勧められたんだよね。18才時点では飛び抜けたフィジカルだけど、すぐに追いつかれると眼がある人間なら気づいてた。
>>620 大谷がこけかけて、清宮があれ
シーズン入って変わる可能性があるけど
新しいスターつらんとちょっと厳しい時代になってくるかも
広島の中村、楽天の藤平あたりじゃちょいと弱そうだし
高校時代が怪物でもプロの世界でケガ以外の理由で活躍できなかった奴は怪物じゃなかっただけの話
大久保、北嶋、中村俊輔、小倉辺りの頃は面白かったんだけどな
いつからダメになったんだ？
日本の中学高校のクラス替え卒業式までの友達ごっこじゃ、練習中とか削りにいけないだろ
余程のオラオラ系じゃない限り対人プレーに遠慮がでる
高校サッカー自体が完全空気だしな
>>479 小倉こそ過大評価だと思うよ
当時としてはテクニックのあるFWだったというだけで、城の方がトータルでは上
全てにおいてスポーツが習い事化してるからな
プロになって大金稼いで人生逆転だなんてハングリーな奴が出てこない
ユースなんて作ってもほとんどのやつは見てる先がどこの大学行けるかなだ
16からプロで活躍する選手がいる今、高校年代で活躍したぐらいで怪物呼ばわりも名前負けだろ
どこで育つかは分からんから雑草コースとして高校サッカーがあればそれでいいよ
理想を言えば優秀な選手を国内でとどめず海外のユースに渡せればなとは思うね
結局のところ技術の高い奴は一箇所に集めないとサッカーは上手くならない
スター（笑）じゃなくて本物の怪物作りたいならこれをやるしかない
>>609 サッカーの場合は代表で活躍するまでスターになるチャンスが無いからな。
逆に当時の怪物扱いが平山をスポイルしたんじゃないだろうか
>>609
現在のスターの清宮君 未だに無安打ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後は清宮であらゆることが論破できるようになったｗ 清宮プロの壁にぶつかる
これもまたニュースバリューがあって良いんじゃないの？
プロで1本もヒット打てずに消えるとは思えないし
あれこれ談義するネタがあって羨ましい
部活サッカー卒の定義がよくわからんよな
大抵はユース落ちが多いし、強豪高校にスカウトされるのがデフォだし
純粋に部活サッカーだけというのはないよな
平山ってたしか小嶺が「プロ向きの性格じゃない」とか判断して
大学を勧めたんじゃなかったっけか。その後のぐだぐだっぷりを見ると
ある意味当たってたような
そりゃユース＞部活だろ
今は小学生の育成からマジでやってるからなクラブユース
>>641 ことの本質が分かってないなぁ
清宮は高校スターとプロの話の例で別に他の人でもいいし別に重要な論点じゃないんだけど
この程度がサッカーファン名乗っちゃうの？
ちゃんとしたファンがかわいそうになるな
>>649 清宮は早稲田だから持ち上げられただけ
斎藤のようにすぐ消えるだろうね
>>75 今のジャンプでやってるスポーツ漫画
バレーも相撲もチビだけど凄いだからな
ちょっと前のバスケもアメフトもそうだった
>>619 それな
ユース厨はなんか欧州の育成システムと勘違いしてるが
親が大金払って通わせる習い事なんだよな
ジュニアユース程度ならわからるがプロの卵のユースもお客様
馬鹿で戦えない選手しか生まれないのも当然の帰結
昨日の柏の５人に圧力かけられてるのに３人で一生懸命ＤＦラインでボール回しして獲られて失点なんてまさに習い事ユースの特徴
真剣勝負を経ないでプロになった弊害
こんな失敗作を評価して高校サッカーディスってるユース厨は馬鹿
>>652 未だにユースのシステムを理解していないとかｗ
>>270 武藤は怪我がちだったから保険かけるのもしょうがない
大迫が大活躍してるのは無視かよ
その後の頑張り次第だろ
>>652 欧州のユースが習い事じゃないみたいな言い方だが
部活にも部費という形で金を払わないといけないし
>>653 ユースシステムの２０年は失敗ってのは結論出てるよ
これからはわからんがあまりにも停滞しすぎた
ユース厨がデカイ声出すのは不謹慎だわ
平山は大学行こうが即プロになってようが劇的に大きく変わったと思えない
飛び抜けた奴は18までには海外に輸出する事を考えると高校サッカーなんて論外だけどな
日本内で競争させたって歩みが遅くなるだけなんだから
ガラパコスな野球と同等のシステムでいいとかいってる奴は流石にサッカー事情知らなすぎだろ
平山は高校サッカーで無双するぐらいだったら、Jリーグのトップチームに行くべきだったんだよな
>>660 まだわからないなら昨日の香港の雑魚に負けた柏の馬鹿ＤＦでも観てろよ
あの時間と状況でパス回すなんてユースサッカーがいかにゴミか証明してるわ
そりゃ部活組に支え続けられた日本代表の２０年になるわ
>>663 こういう何も知らないバカが大声で語るｗ
高校サッカーは単にモテたい為にやってる奴らだからなあ
>>609 同格だったとかはウソだな。
サッカー好きとして残念ながら、夏の甲子園に遠く及ばない注目度だったよ。
NHKを中心に、全テレビ局で扱って貰える甲子園と、
日本テレビ独占の差は余りにも大きい。
>>656 欧州で才能ある人材なんかむしろ栄養費の引き抜き合戦だぞ
Ｊリーガー輩出する部活なんてたいていスポーツ推薦で免除だし
習い事のユースは２０万ぐらいすんだっけかな？ひどいもんだわ
お客様体質の甘ちゃんしか出ないのもわかる
平山はもともともっさりしてたからなんとも言えん。
パワーでも瞬発力で勝負するタイプでもない、なんか地味だけど
足元のうまいデカイ選手
>>661 今は18歳以下の海外移籍は禁止やで
なんで久保くんが日本に帰ってきたと思ってんねん
>>666 高校サッカーに変わるスターシステムは五輪じゃないかな
年齢制限あるなかで無理に持ち上げられてる
ユースは低年齢加入のぬるいエスカレータにならない事を願う。
ユース制度なくても実際困らないんだよな
ユースで金稼いでる乞食Ｊクラブとその関係者以外
育成には何も影響ない
なくなった方がむしろ好影響
東西プレミアと地域プリンスが本番みたいなもん
選手権はおまけになっちまった
>>673 こいつ、一人だけユース反対とか言っているから焼き豚なんだろうなあｗ
久保くんが持ち上げられてるけど久保くんくらいの年齢でＪレベルならバリバリ主力やれる奴がゴロゴロいるのが海外だよな
ゴン中山「今の子は上手いんだけど皆同じ。それは手軽に上手い選手の情報が見られるから。僕らの頃なんて情報が何もなかった。お手本はスカイラブハリケーンですよ（笑）」
>>676 16才でJリーグのトップチームにいるのが凄いわｗｗ
>>676 流石に久保レベルはゴロゴロはいない
ただ低年齢化が日本より進んでるのは確かだろうな Ｊリーグも段々とその傾向が出てきた
静岡学園サッカー部から、東大合格者が初めて誕生した。同校を３日に卒業した赤塚俊輔（３年）は１０日、東大理科１類に現役合格。
１２日に同校を訪れ、学校関係者らに報告した。
同校からの東大合格者は１０年ぶりだが、赤塚は全国選手権優勝１度、
６０人以上のＪリーガーを輩出している名門で文武両道を実現。取材に、寸暇を惜しんで重ねた勉強の方法を明かした。
努力が報われた赤塚は、晴れやかな表情で取材に応じた。１０日にインターネットで合格を確認。その足で、合格の受験番号が掲示されている東大本郷キャンパスにも足を運んだ。
そしてこの日、同校に報告。１０日、１１日で友人からの祝福メールが約５０通届いたといい、「返すのが大変でした。ありがたいし、うれしいです」と喜びをかみしめた。
川崎市で育った赤塚は、６年前、静岡学園中に越境入学した。「サッカーで頑張ろうと思っていました」。父親とは離れ、母親と静岡市内で暮らしながら、練習に打ち込んだ。
高１からは寮生活で朝練にも参加するなど、部活と勉強を両立した。だが、ＭＦでレギュラーを目指したが届かず、高２で部活を引退。３年の４月から自宅に戻り、新幹線通学で受験勉強に取り組んだ。
神奈川県内の予備校にも通い始め、問題集や過去問題を反復。休み時間や通学の新幹線車内でも参考書を開いた。「とにかく問題を解いて復習を繰り返しました。
試験前日まで変わらなかったです。引退前の３カ月、レギュラーを目指して必死で頑張ったことが、受験前の３カ月にも生きました」。
１月の大学入試センター試験では、９００満点中８４５点。早大にも合格していたが、「東大に落ちていたら浪人してました」。将来については「プログラミングや機械を作ってみたいです」と明かした。
東大の入学式は来月１２日だが、同月５日に授業が始まる。「サッカー部には入りませんが、サッカーは好きなので趣味で続けます」と赤塚。間もなく始まる大学生活に、メガネの奥の瞳を輝かせていた。【神谷亮磨】
◆赤塚俊輔（あかつか・しゅんすけ）１９９９年（平１１）４月１９日、東京都生まれ。３歳で川崎市に転居し、小１から久本ＳＣでサッカーを始める。
磐田ＭＦ中村俊輔と同じＭＦで左利きだが、本人いわく「名前も含めて偶然の一致」。家族は両親。１６７センチ、６０キロ。血液型Ｂ。
3/13(火) 9:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00148481-nksports-socc サッカー部から東大に合格者が出たな
>>677 事サッカーにおいては独創的な選手はどんどん必要ない時代になってきてるからなぁ
目指すところはメッシのように全てが最高
>>675 え？日本サッカー暗黒の20年の停滞みればユースが原因なのは明らかだし
各高校のお山の大将がしのぎ削った方が素材が磨かれるに決まってる
ユースなんて大金もらって育ててる半分お客様なんだか特別なトレーニングはできないしチョロッと全体練習やって終わり。
リオでも一番スケールの大きい植田はヘディングばかりやらされてたからな
一方岩波はベンチ。そういや海外で活躍した豊川も植田と一緒の高校だな。ユースは実践で役に立たない鳥かごマンしか輩出しないうんこだわ
北九州の星が、本山でも宮原でも山形でもなく平山の時がありました。
怪物も何もそもそもプロ向きじゃねーだろこいつは何言ってんだクソジジイ
>>673 部活しかないバスケ強くなってる？バレーは？
球妓全然育成上手く行ってない
事実無視かよ
あっとりあえすアジアレベルの男子の話な
女子は普及してない国が多いし
高校サッカーは、会場が分散しているのが勿体無い
野球みたいに一つのスタジアムでぶっ通しともなれば
人工芝じゃないと無理だろうけど
せめて、ラグビーの花園みたいに隣接地であれば皆行きやすい
>>688 闘えない、本番で役に立たない代名詞だな
まさにユースだな
>>689 お前平山スレで面白い事言うな
お前の論理なら平山もユースかｗ
むしろ、プロ選手の方のレベルが上がったんだろ。
昔は実業団やプロがしょぼかったので、怪物高校生との差が小さかったんじゃないの？
>>691 平山はただのメンヘラだろ
ユースだろうが部活だろうが変わらんよ
>>693 それ言い出したら、あんたの論理破綻するだろ
個人の問題ってｗ
ヘラクレスでのあのスーパーゴール見た時はみんな期待したよな
貧乏家庭でも高校部活から這い上がれた。ユースは金いるわ。くそ集金システム
香川はさらに言えばチビっこ、ヘディング下手、礼儀正しくない、鳥かごだけに秀でてるというユース役満だからな
ユースじゃなきゃ生まれなかったゴミ
アンチユースの人はサッカー好きじゃ無さそう。
スタにいても選手に罵声を浴びせてそう。
>>700 それってメッシにも当てはまりそうだなw
>>701 ユース厨は嫌いだな
あのユースサッカーやってる限り未来はない
鹿島ユースは最高だぞ
市船とかよりもずっと部活だからな
あれこそ日本サッカーの未来
>>1 ほんと見る眼ないなこの経歴詐称の糞は
その平山をバッシングされながらもベンチに下げ続けて原は東京FCに初のタイトルをもたらしたの知らないのか
平山が光ってたのはユース年代まで
別に怪物でも何でもない
>>706 学生をチヤホヤするのがおかしいと思わない？
野球とかラグビーとか駅伝とか
学生時代が人生のピーク
>>673 ユースのメリットってレベルが部活時代より上がること以外ないからな
注目度は高校サッカーのほうが絶対上だからスターも分かりやすい作りやすくなるし
それが逆に弱体化してるのなら存在する意味がない
>>685 サッカーは部活だけでもうまくいってたから関係ないだろ
プロリーグと部活だけあればいいの
>>707 意味不
それが人生のピークならその後億稼いでるプロは何なんだろうね
日本国内でスターを作る意味がないんだよ
Ｊリーグが5大リーグくらいの規模になるなら話は別だけどね
ドラフトみたいな人身売買が一年の一大事の野球と一緒にしたらいかん
久保竜彦とか高原みたいな強いバケモン系がおらんくなったな。
走るサッカーが流行った弊害。
平山がユースにおったらもっとダメダメだった気がする
部活ユース人それぞれ向き不向きじゃないかな
>>709 清宮より有名な億稼いでる選手どれだけいる？
金だけで言うなら競艇とか競輪選手も
稼いでるよね
野球ファンらしく金が全てって考えか
>>709 あまり学生スポーツを持ち上げすぎると
トップレベルの育成が阻害される原因にもなり得るからな
高校野球でもそこで無理して故障する選手は数多くいるし
箱根駅伝にしても現在常勝軍団となった青学勢が
卒業後に伸び悩みがちなのが批判の的になってるわけで
性格が甘ちゃんだったからな。
ホームシックでオランダから帰国とか、向上心が無い証拠。
>>714 そだね
ユースのあるサッカーは世界一だもんね
ユースに力入れて高校サッカーしょぼくなって日本サッカーの人気落ちたよな
ユースはサッカーしかやらないから選手も馬鹿が増えた
デビュー戦で得点した程度で騒ぐメディアやサッカー関係者が愚か
ハリルJのW杯予選でも次々と新戦力を抜擢して得点を獲らせてきたが、2戦目以降はゴミになる
そういうのは実力じゃない
サッカーファンだけじゃないかな？
高校での競技を盛り上げる必要はないと考えているのは
高校生くらいからそこそこ注目をあびる優れた選手とかいたほうが良いと思うんだけどなあ…
でもサッカーファンは「誰も注目しなくてもユースがあれば良いんだ！」って言ってるから興味深い
代表人気が国内リーグになぜ繋がらないのかはその辺にあると思うんだが…
日本ほど高校部活サッカーが盛り上がってる国が無いから手本が無いな
>>722 ハイハイ焼き豚乙
さっさとクソして寝ろバーカ
>>725 そんなイライラしなさんな
NGしてくれよ
だってこれはサッカーに限った話じゃないんだよね
野球にはユースみたいは概念が薄いからわりと興味深いのよ
アマチュア野球の指導者はサッカーに比べて絶対に質が低いしさ
少年サッカーや部活サッカーでまともな指導を受けれる環境は素直に素晴らしいと思うの
平山は高校時代は体格の違いで圧倒できてたってだけじゃね
基本テクが足りなかったので、プロであまり活躍できなかったと
余計なことって分かってんだったらさっさと消えろよｗ
サッカー界は焼き豚のカビの生えた方法論なんぞ必要としてねえんだよｗ
>>729 プロになっても自分を磨く事が大事なんだけどな
満足したら落ちるだけ
プロになってからの努力の差がわかり易く出たのが
同じ年齢同じ静岡だった中山と武田
なんでそんなにカリカリしてんだ…？
なんか溜め込んでそうだな…
ためしに俺に吐き出してみろよ、楽になるかもしれんぞ
高校から持ち上げてもロクや事にならんと学習したんだろ
どこかしらのJリーグクラブのサポーターにしてみたら
ユースは贔屓チームの収益源だからそりゃ擁護するわな
その点よくできてる
国内プロのサポーターから絶対に反対されないように制度が設計されている
>>738 良くわかっていないみたいだけど、今の日本サッカーにおいてＪクラブというものを否定するというのは
日本サッカーそのものをなかったことにしていることなんだけどね
Jリーグに興味はないが
サッカー日本代表は応援しているというレベルの層にとっては
知名度の高い選手が出ないわ
代表の強化になっているのか怪しいわで
ユース制度に疑問を持ちやすい
その点で国内プロのサポーターとは立場が違う
>>646 精神面でいきなりプロは難しいだろうと、大学を勧めた。恩師の言うこと聞いて筑波で４年やってJリーグ行けばもっと成功したと思う。
そうやって出世ルートが限定されることの危うさを証明してるのが
他ならぬ平山相太の存在だったりするんだけどな
実際高校サッカーで活躍して順調に代表定着まで行ったのって
ここ10年あまりだとせいぜい大迫ぐらいだろ
ライセンス持ってないお爺ちゃんが想像で指導要領や指導方針を語るコラムをマジに受け取ってる馬鹿たちを見るスレ
平山はあまちゃんだと思ったが山口蛍の方が酷くてワロタ
ユースでの育成もまだ確立はされてないみたいだけど
走り込みなんかの根性論的なトレーニングが成長期の子供にあまりよくないってのが広まったからじゃないかな
高校の部活で急いで体を作るのかユースで成長期が終わる頃に体を作るのかって感じに分かれてきてる気がする
勿論ユースもまだ完全に子供を見守るシステムが出来てないだろうから筋トレしてるかどうかは自己申告で今は上手く行ってないんだろね
欧州とかは17歳くらいで一気に周囲の選手に負けない体作るらしいしね
ライセンスを万能だと信じて選手育成を行った結果が今のフル代表のていたらく
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
>>728 確かに野球ファンとしては少年野球の指導者の一部指導者の時代錯誤っぷりレベルの低さは
サッカーが羨ましくなるな、隣の庭なのかもしれないけど
野球の育成制度が面白いのは小中学校時代はクラブ（サッカーでいうユース）中心なのに
高校になると部活に統一されるところ
読売とかも野球クラブ持ってるけどプロと直結してない
そもそも昔は高校サッカーからしか道がなかっただけじゃね？
>>751 そういう時代があったのを忘れている人間が実に多い
>>734 ありがとう なんか自分で抜くの勿体なくて一週間我慢してた
口でいいよ
柏はほぼユース上がりなんだっけ今 外人除くと
流経もあるし市船もあるし千葉の育成はすごいわ
>>730 サカつくで思い出したが
野球は高校野球の育成ゲームが商売として成立してるんだよ
高校生育ててドラフトを経てプロ野球ゲームでも使えるようになる
一つのスターシステムとして共通認識が出来上がってるからできる芸当
サッカーにもそういう選手アマチュア時代から世界まで追っかけられるシステムがあればいいなと思う
自分もユース無くして高校サッカーを盛り上げてほしい口かなぁ
昔は夏の甲子園＞＞冬の国立≧春の甲子園＞＞＞＞春高バレー
ぐらいのネームバリューだった気がする
高校サカつくとかやってみたい
二川を量産できる日本サッカー界が人材に困ることはあるはずないだろ
挑戦した者を貶すセルジオ越後ってちょっと頭おかしいんだろうな
十で神童 十五で才子 二十歳過ぎれば只の人
よくあることですな
本当の怪物は高校生年代で既にプロ契約してるから
が正解
甘ったれた性格＆ぬるま湯クラブ
これで大成したら奇跡だろ
並の選手になっても大成功レベルの組み合わせだぞ
ＪＦＡアカデミーが地味に良い選手を輩出できるようになって来てるから、
こういう所に年代別最高峰が集まる傾向が出てきたりもするんじゃ無いのか？
そもそもU20以下の代表はどの国も重要視してないのに
日本ではU20以下の代表で色めきだってる時点でな
日本人選手が低いと言われてる基礎技術も含めて結局選手個人の頑張りなんだよな
ユースの育成は多分間違っては無いんだけどメンタル教えたりする部分で色々遅れてんだと思う
リーガとプレミアで活躍してるのは高校サッカー
Jユースの最高峰は誰になるのかな？
香川みたいに途中から引き抜いたのは除いて
ブラジルも最近は怪物が生まれにくいよな
セルジオには、是非とも監督をやって
結果をだした上で発言してもらいたい
風間は結果を出したし、小倉も結果は
残せなかったけど、サッカーから逃げず
真摯に挑戦したのは好感が持てる
もう弊害の第２のセルジオたるべく、武田がウザい
武田は違った意味で監督もないし
ブラジル代表監督でもやってくれよ
>>755 それで選手権得点王が代表入ったり
Jで得点王なった選手がどれだけいる？
自分で情報集めないでテレビ依存の人の
意見だな
昔サッカーの掲示板で選手権スターでない
清商の小野伸二なんてたいした事ないって
プレー見てない奴が否定してたの思い出す
柔道みたく他国を参考した方がいいよ 柔道は日本人固有の～とかの
言い訳しないから だいたい遺伝子レベルで調べてないんだろ？日本人でも
個人で違いがあるから いわきＦＣはＤＮＡ検査して筋トレしてんのにさ
ユース制度が理解できない焼き豚ちゃんが面白すぎだよねｗ
>>748 だな
ライセンス問題ってのが大きいわな
これは、サッカーに限らず
英検や自動車学校の講師
こういうのも同じなんだよな
バカみたいに、ライセンス
その資格者みたいな話をしてるが、本来なら成果主義
実力においてどうなんですか？？ってのが問われるだけなんだよな
英語の教師においては
英検準２級です
これは関係がないのさ
むしろ、測るべきは実力
中学の講師であれば、英検４級、英検３級を
生徒に合格させられる実力、力がありますか？？
英検３級合格員とかな？？そういうのが望ましいのさ
ここが本当の試験なのさ
試験制度を変えないと無理だろうな
サッカーはやや異なるからね
そういうのが原因なだけではないし、それは無理なことだからね
>>747 お前みたいなマンコ脳に逆らって鹿島ユースは部活サッカーでプレミア優勝したけどな
ほとんどボールに触らないで毎日走り込み
ブラジル人監督の元でなその後熊谷がスパルタ路線引き継ぐ
そして決勝で負けた監督「こんなサッカーに負けて悔しい」だとｗｗ
２・３年前の話な
これだけでもユースが日本サッカーの癌ってことがわかる
>>748 さっきの続きになるが
管理職とプレイヤー
この違いな
英語の教師において、英検準２級
これは、己においてできますか？？ここが問われる問題
管理者やそっちとして、相手にその能力をつけさせられますか？？
ここが本質って話しな
英検が準２級でも、英検３級に生徒を受からせられにくい
こうなると、英検３級しかもってないが、もっと合格させられる
こいつの方が中学教師として優秀なのさ
自分が実力を発揮できますか？？って問題と
相手（生徒）に実力を発揮させられますか？
これは異なる問題
>>682 暗黒の20年って20年前はフランスWCなんだがキチガイかお前
無駄な２０年と失敗したの確定したのにここでユース肯定してるヤツ
・部活でいじめられた、落ちこぼれたレギュラーになれない雑魚
・と、その雑魚の親。子供が雑魚な現実否定することにやっきで自身のカス能力が遺伝してることに気づけない。
・実は教師で怠けたいから一生懸命部活否定
・収入源がなくなると困るクラブ関係者
・吉武本人
これは企業でも同じな
営業職とかな
あるＡさんだと、月に１０００万の売上が作れる
ここで、管理職に向いてるか？？
それは、１０００万を売るってのは、己の能力だからね
己ができますか？？ここが問われてる出題
たいだいの馬鹿な企業はプレイヤーとして実績を残した
ここを管理職する傾向があるが
そうではないということ
管理職だと、管理してる奴等を１０００万の売上にすることができますか？？
ここが問われており、己の能力ではなく
他者をできますか？？という１段階難しい出題な
己ができたらいいわけではなく、そいつらができるのか？？ってなるからね
己しかできないのなら、それは管理者不適合者
プレイヤーとしての能力が高いだけ
管理職ではなく、プレイヤーとして活躍してもらってたらいいだけ
仮に月に２００万でも、みんなをそうできる
こいつの方が管理職として適合者って話しな
そういう奴っているからね
自分ができないが、他者をそうできる奴な？？
これは能力が異なるのさ
マラソンでも同じな？？？
理解してる奴においては、マラソンで自分が走ることはできなくても
そうできる奴っているからね
自分しかできない奴が、営業でも管理職の立場にたつと
それはできないのさ
自分がどうやって１０００マンやったかわかってないからね
他者にそうできるようにするのが不可能なのさ
頭がくっそ悪いからね
両方満たしてるのなら問題がないってことな
どうやって１０００マンを売ったか？自分でわかっている
かつ、教えることができる
両方なら問題がないのさ
重視するべきは、後者
相手にそうすることができますか？？？ここが問われてるだけ
勘違いしたらダメだろうね
マラソンだと
小出監督
Ｑちゃんにそうしたが、だったら、小出監督は
Ｑちゃんと同じタイム、勝るタイムで走れますか？？ってなるやろ
走れない人でも、教えたらすごい人がいるのさ
こういうのが管理者向き
管理者適合者なのさ
普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
平山はテクニックがあったから得点が伸びなくても試合には出れていたと言っておく。
いろんな監督がとかあ
>>1 話しはズレたが
そもそも日本のサッカー界だと無理だって話な
怪物なんて生まれるわけねーだろってところなのさ
ここもまた
井の中の蛙大海を知らず
ってところだろうな
しかも、サッカー弱小国だからな
サッカー強豪国で、高校サッカーで結果を残したのなら
問題がないが
そもそもレベルを下げたサッカーってなるからね
島国で調子にのったところ、世界は広かった
何も知らなかった馬鹿ってところになるんだよな
井の中、まるでそこが全てのサッカーのように勘違いってところか
まー、世界サッカーがネットで見れるから
勘違いする奴も少ないだろうけどな
サッカーは個人技ではないからね
１１対１１
その時点でな
くっそレベルの低い連中とやってる時点で、芽なんて出ないのさ
これは絶対にな？？
身体能力が劣るし、こんな連中とサッカーしても無駄なのさ
君が一人うまくても、相手の１１名
仲間の１０名
こんなくっそ下手くそな連中とやってても無駄さ
才能があっても、逆に才能がなくなるだろうね
才能がない奴に合わせないといけないサッカー
これをしてる時点で、才能があっても、無駄なのさ
才能がなくなっていくからね
ユースに落ちても、強豪高校に行くという選択肢もあるし
トップチームから落ちて、大学に行く選択肢もある
サッカーに関しては選択肢は一つじゃあないからねえ
>>788 馬鹿みたいにボール扱う技術が高いと言うのはそういう気質が生んでるんだと思うけどな…
平山は、ドリブルやターンで勝負してシュートまで持っていくけど肝心のシュートが上手くいってなかった。
ようやくシュートもいいかよ
ユースは部活のアンチテーゼで練習量が少ない
移動時間も大変
同じサッカーファンですら未だに部活のが上って思い込んでる人がいるからどうしようもない
部活で良い顧問がいるのって全国で2～３校の強豪校しかないだろうに
ユースも同じで良いコーチがいるのは数クラブしか無いからこれからなんだろうけどな
>>738 ユースとスクールの区別もついてないバカ
高校サッカーは銭ゲバJリーグの収入にはならない
マニアレベルまで盛り下がってでも収益になるユースをゴリ押しする
国見時代からたいしたことなかったよ
高校で無双したって、あの動きじゃダメだって
プロでそこそこまでいけるだろうけど、プロで怪物になれるほどじゃないって思ってて当たった
むしろ渡邉 千真のほうが久しぶりにいいキック出来る選手だ、って期待したわ
最初に見たとき飛び級のWYでブラジル相手にヘディング決めてた気がする。
>>773 世の多くはそういったテレビしか見ないライトファンなのです
そりゃコアな人から見りゃちんけなサッカーの見方なのかもしれないけど
そういった人もサッカー人気を担ってもいるのです
すそ野のライトファンを増やしてスタジアムに足を運ばせ、
いずれはコアなファンにしてけばいいと思うのだけど
>>798 ID変えて再登場してんじゃねえよ焼き豚
さっさと消えろ
サカ豚もアホ
部活をなくしたいなら他の競技の受け皿も必要
サッカー部だけ廃止とかは不可能
自分達だけ良ければいいという考え
>>794 ユースを批判する奴らってさあ
基本的に、ユースについて全く分かってないよね
知識がないのに批判して、さらに知識がないことで
>>798みたいに開き直る
事実を教えてやっても、いつまでたっても学ばない
そんなバカどもが、ライトなファンを大事にしろだのとほざく
誰が大事にするか。お前なんていらねえよボケ。野球でも見てろ
サッカーを楽しみたかったら、少しは自分の偏狭な思い込みを捨てて(それは間違っているのだから)
学ぼうとしたらどうなんだ
ユースのことわかってようがわかってまいが結果を見ればユースは高校サッカーより人材育成できてないってのは証明されてる
>>109 セルジオもいってるけど
全くないのもそれはそれでおかしいやろw
現状クラブユースと高校部活は混在して競争しながら時に参考にしながら選手を育成してるだろ
どっちが優れてるとかどうでもいい
優れてる方が生き残ればいい
>>802 ほんとお前って野球のことしか考えてないんだな
野球とは違うシステムだからユースは素晴らしいって考え方しか出来ないのか
現状をよく見てみろよ
>>807 そうやって本題から逃げるからいつまで立っても改善が進まないのでは？
ユースのほうが優れていたらそんなことは言わないだろう
>>804 未だにFIFAランキングを強さランキングと勘違いしているバカがいるよなｗ
一応久保きゅんって怪物(？)が出てきてんじゃん
サッカーの場合は全部飛び越えてプロに出たりするだけ
>>810 ユースからは歴史上生まれてないからしゃーない
>>809 何をどうするのか具体的に頼むわ
改善の余地があるのは間違いないと思うよ
>>748 万能というかそれもあるけど
中央集権的に画一的に技術一辺倒でフィジカルやサイズ軽視して育成したために
今のトレンドから明確に乖離してしまった
旧共産圏の国が陥った典型的な中央集権の失敗例
一人の焼き豚が思い込みだけで語るスレになっているよねｗ
ユースが根付くには日本人の価値観や文化が変わるくらいでないと無理
サッカー関係者はそれを容易なことだと思いすぎ
>>815 共産圏は幼少期に複数のスポーツをやらせて総合的に育てる文化があったが
JFAが推し進めているシステムはゴールデンエイジとかのトンでも科学をもとに幼少期からサッカーしか出来ない選手を育成しているから全く違う
ユース出で怪物(日本レベルでの)と言えるまでになったのって今のところ香川くらいか？
高円宮杯U-18サッカーリーグ プレミアリーグ優勝チームは圧倒的にユースの方が優勝多いんだけどねｗｗ
>>820 香川は街クラブ出身でここでいうJリーグユース出身ではないと思う
そもそも、部活サッカー出身者の定義がよくわからない
強豪高校に、ユース落ちがたくさんいるわけだが
>>814 協会やチームの金になるからという理由で才能のないユース組が厚遇されるような状況が
続くならまずファンの方から厳しく監視して批判していくことが重要じゃないかな
ユースの存在を肯定的に見るのではなく否定的な意見を書き込んでいくのもいいと思う
ユースはもう根付いてるだろ…
未だに新しい制度だと思ってる方がむしろズレてる
>>821 その人材が育たない
エリート集めまくっているから勝てるけど
>>825 才能がないユースが高円宮杯U-18サッカーリーグ プレミアリーグ優勝チームでは
高校サッカーのチームより優勝の数が多いんだけど
>>828 何を根拠に人材が育たないと言っているんだ
>>830 高校サッカーや街クラブに比べて小粒の選手ばっかりじゃん
最高傑作が吉田だし
>>830 それは根拠にはならないだろ きちんと統計を取れよ
>>828 ただ最近はユースでもフィジカル重視しつつある感はあるな
とりあえず1番おおきな問題は
Jリーグの笛だろうな
最大限厳しく解釈してるから
フィジカルを鍛える意味がなくなっている
フットボールとフットサルくらい別のスポーツをJリーグは行なっている
だから選手が育たない
改善するにはユースから笛ゆるくていいくらいだろう
>>831 一昔前は「海外組はみんな部活」とか言ってたんだけどな…
ユース出身で海外で活躍する選手が出て来たら、今度は「最高傑作が吉田じゃんｗ」ですか？
全体的なレベルは底上げされているわけだから、ユースと部活の路線は成功だよね
>>825 こういうのもなんだが、それを悪いこととは思わん
プロクラブは金を生むために大切に選手を育ててる
だってプロだから 興行だから
なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
ユースって月謝を払って指導してもらうもんなの？
それとも選抜試験の合格者を対象に無料で指導するもんなの？
学校の部活が併存すれどクラブが主体というのは水泳がそうだが強いよね
サッカーはなんで弱いんだろう
>>837 レベルが底上げされているという根拠とそのメリットを教えて
そういえば最近サッカーで小中学時代他のスポーツでも実績を残した奴ってあんまり聞かないな
昔はよく聞いたけど
野球だと中学時代桐生や飛鳥より先着した奴とか水泳でジュニアオリンピックに出場とか聞くけど
才能あるユースは海外遠征に行って、海外のビッグクラブのユースとかと戦っているけど
部活サッカーは強豪高校も海外遠征に行っているし、両方は未来があるだろ
課題は指導者育成だな
>>840 水泳は国際競争がゆるいから
どの道クロールでは強化費つぎこんでもかてなそうだけど
>>840 お前のサッカーの弱いという定義がまず聞きたいわ
ボランチだとユース出身者はかなり成功してるんじゃないか？
歴代ナンバーワンは部活出身の長谷部だろうけど、ユースの稲本と阿部も五指には入るだろ
日本代表ググればユースか高校かなんか簡単に出てくるだろ
原口や宇佐美なんかユース時代はほんと怪物だった
>>845 ユースに力入れて20年くらい経ってその時点での世界ランクが55位ってどうなのよって話
第一今アジア枠2だったらW杯本大会出れるかよっての
>>849 あのFIFAランキングをまず理解していないのはどうなのか？？？？？？？？
その弱い日本がアジア王者のオーストラリア相手に2-0で完勝
ワールドカップ予選1位だったのに
焼き豚さんアホだから、未だにFIFAランキングを理解してませんｗｗｗ
何故かブラジル大会以降急に弱くなったよな＞代表
アジア最強は日本と言い切れる時代が十年くらいは続いてたが、今はとてもとても
FIFAランキングもわからないのにサッカーは語るなんてｗｗ
>>849 まあ原因は
欧州から遠い
クラブに金がない
協会や原がリフティングばかり重視してフィジカルやサイズを軽視したため今のトレンドから乖離した
Jリーグはすぐファールとるためフィジカルを鍛える必要性が薄い
といったとこだろう
>>852 「ブラジル大会の時に」弱かったの間違いだけどな
実際大会通じて最弱クラスのチームだったわけだし
未だに部活主体の中田ヒデあたりの世代が黄金世代といわれる時点でお察し
>>852 シンガポールに引き分けたりＵＡＥにホームで負けたりな
ただ日本だけじゃなくオージーや韓国もﾚﾍﾞﾙが思い切り下がってる
FIFAランキングがわからない人と語っても意味ないだろ
>>814 改善より高校サッカーより明らかに人材がショボイだろ
黄金世代なんか野球の絞りカスみたいなのがあそこまで育てあがったのに
高校サッカーのままでいいだろってくらいユースの育成力は糞じゃねーか
勝てない、戦えない、昨日の柏みたいに５人に囲まれて3人でボール回しして失点とかいうパス馬鹿ばっか育てた暗黒の２０年
改善より解体した方が早くて一番いい改善だろ
>>859 FIFAランキング何位なら適正なんだよ
せいぜい30位にはいればいいだろ
正直イランやチョンに勝てるか微妙だから50位におちつく可能性もあるとおもうぞ
>>860 このバカが同じことばかり繰り返してるなｗ
ドイツやブラジルだって育成試行錯誤しながら進化させてるっての
日本がユース導入したくらいで簡単に世界トップに追いつけるか
焼豚はアホすぎるから頼むからこのスレから消えてくれ
日本のユースはOBの天下りポスト
そして子供から月謝も取る
指導者は元プロの肩書きだけの三流選手
>>862 FIFAランキングを強さランキングと勘違いしているバカがいるとはｗｗｗ
これはアホすぎるよｗ
>>863 ユース厨が何時まで経っても失敗したの認めないからな
育成の面だけではなくメディア的にも高校一本に絞ってくれたほうが
お茶の間に認知されやすしスターを作りやすい
ドラフト制度にすれば誰が注目株かすぐ分かる
>>864 南米欧州はサッカー一辺倒だからな
男性のほぼ１００パーがサッカー経験するから強くて当たり前
日本は思い切り割れる
日本が弱くなったなら、どうしてアジア最終予選1位突破できたんですか？？？？？？？
>>864 20年でイランやチョンと結局大差ないことは
受け止めたほうがいいとおもうぞ
その前はそれらにはまず勝てんかったから
その前からみるとたしかに確実に進歩してるけど
>>868 もうトップ選手輩出してる時点で失敗論はおしまいだって…
今さらそんな事言ってる奴の方が珍しい
意味の無い戦い
>>860 柏ユースは国際大会でも評判が良くて、トップチームはもちろんドイツ1部にも1人直接輩出してる優秀な育成機関と聞くけど
つかなんでユースチームの保有をJリーグのチームに義務付けてるの？
保有は自由意志に任せるでいいじゃん
経費増加要因になるからウチはユースを持ちませんってチームがあってもいいだろ
>>865 選手は学校への通学時間やユース練習場への移動時間で疲弊して
一番大事なトレーニング→栄養補給→休養(睡眠)のサイクルが確保出来ていない問題もある
◆オープン戦 日本ハム―ＤｅＮＡ（１１日・鎌ケ谷）
日本ハムのドラフト１位・清宮幸太郎内野手（１８）＝早実＝が「７番・ＤＨ」で、“プロ初”の２試合連続スタメン出場した。
この試合前までオープン戦６試合で１５打席ノーヒット（４四死球）。まず初安打に向けて、ＤｅＮＡの先発左腕・東克樹投手（２２）＝立命大＝とのドラ１対決に臨んだ。
２回１死で、フルカウントから真ん中低めに空振り三振。６球すべて変化球で仕留められた。
４回２死一塁では、カウント１ボール２ストライクから外角に空振り。この日初めての直球にバットが空を切った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000099-sph-base >>870 あれだけスター扱いした清宮くん 17打席ノーヒットなんだけどねｗｗｗｗｗ
>>877 なんで、焼き豚はこんなにバカなのかｗｗ
>>872 他国のレベルも同じように下がってる
だからサウジやシリアあたりが躍進したんだよ
焼き豚のバカぶりを見ると集団痴漢事件は必然だったということがよくわかるｗｗ
>>874 で、イランや韓国は数年前と同じ強化方針で育成してるんですかね？
サウジアラビアとか一時没落したけど、色々と手を入れて復活してたりしてますよね？
野球の「いつまでも自転車大国の中国」みたいな感覚で国際スポーツ語らない方が良いと思うわ
>>870 既得損益を守ることに必死なメディアとは相性がいいかもな
>>878 ユースの選手は高校なんか通ってないぞｗ
だいたい指定高か通信
>>879 ほんと野球にしか関心がないんだなユース信者って
ユース現場で起きている現実を直視しない
>>887 ユース失敗論＝国際基準で戦える選手が出て来ない
だったんだから、それが覆された時点で終了ですよ
こだわってる方がむしろおかしい
サッカーの人気向上やJリーグの集客増加を図るなら部活一本化の方が良い位なのにな
学生スポーツ好きという日本人の特殊性を利用したらいいのになぜかそれを嫌がるというね
>>876 何言ってんの？
勝負の世界は結果が全てだよ
お前が聞いた評判より現実に起きた糞サッカー脳のなさ、間抜け育成の方が正しい認識
高校サッカーならあそこは間違いなく縦にクリアだしね
>>890 ユース失敗論＝国際基準で戦える選手が出て来ない
だったんだから、それが覆された時点で終了ですよ
こだわってる方がむしろおかしい
>>888 黄金世代みたいなやきうの出涸らしと違ってそれ以降は良質な素材なのに黄金世代以下の糞っぷり
今も大迫や長谷部が中心
これだけでユースが相当人材育てられないという結果が出てる
高校サッカーの出涸らしのカスを部活以上に育て上げられてかつ勝てるなら誰も文句言わねーよ
平山は別格だったよなあ
あと四日市の小倉も衝撃受けた
プレミアやプリンス見りゃわかるけど
ユースは全然トップチームに結びついてない
野球の話でてくる時点でおわってるなw
野球なんか論外だろw
ただおっさんがよくもわるくも経験値あるのはデカイな
日本はサッカー自体しらない
さらにJリーグの笛にJリーグみてるやつは疑問すら抱いてないからな
強くなるわけがない
>>896 「ユース失敗論＝国際基準で戦える選手が出て来ない」
だったんだけど？出て来たよね。普通に国際基準で戦える選手って
もう諦めろって
黄金世代が野球の出涸らしとか それがもう間違ってる
あの世代はキャプ翼ブーム直撃世代
子供スポーツの流れが野球から一気にサッカーに変わった最初の世代だから
>>898 170位の細身のリフティングうまいやつがポゼッションしてるだけのイメージあるな
アスリートととしてはたいしてすぐれてないから
当然Jリーグですら活躍できない
この傾向は高校サッカーみてても最近そうなってるとおもう
唯一の希望がセンターバックとかデカイやつが増えてるきがすること
>>892 全然根拠がわからん
高校サッカー出身ならできたという根拠が
たらればを語ればキリがない
ライセンスとかいう食い扶ち確保システムな
まあ、一言でいうなら利権
本来のユース失敗論「国際基準で戦える選手が出て来ないよねｗ」
↓
普通に海外リーグで通用するユース出身選手が出て来る
↓
「○○より活躍出来る選手っているっけ」⇐紛う事無き論点のすり替え
もう負けてるんだよｗこういう事やってる時点で
>>900 誰もそんなこと言ってねーよ
ユースが刈り取った素材だったら今頃９割はユースじゃなきゃおかしいくらいだわ
何で部活と5分5分の実績しかあげられないかと言えば
ユースがゴミってこと。結果からな。
>>903 たらればにならないようユースが結果出してればいい話だろ
実際ユース君が狂信的にやってるパス回しで負けたんだからその現実無視して高校サッカー否定する方がおかしい
まぁユースはもうやめていいよ
将来のプロ育てるというより大学推薦のためにやってるのが現状
ほんとユース信奉者って野球が好きだよな
サッカーを見るより野球のあら探しのが好きな連中
>>891 学校スポーツのままでは
ＪリーグＯＢがメシ食えんだろｗ
食い扶ちを確保するためのユースでありライセンス
高い月謝を取るから、それが無理で私学に行く選手も多い
>>883 ｻｳｼﾞが復活したんじゃなくて他が落ちただけ
あと序盤で謎のＰＫが３つくらいあった
>>911 絶対それプロを育成するとこじゃないよな
中流階級のお習い事
>>914 だからプロなんて目指してないんだろ
箔をつけて大学進学したいだけ
>>908 高校選手権だと1回戦から1発勝負だから強豪でも後ろからつなぐサッカーを捨てて、クリア多用ロングボール多用の結果を求める大味な試合になりがち
それで高校サッカーにそういうイメージ持ってるんだろ 普段は大してユースと目指すサッカーは変わらんよ
>>892 ＞縦にクリア
適切に状況判断せずに簡単に縦にクリアするDFが日本には多い、サッカー脳がないってサッカークリニックで海外の指導者から批判されてんだけど
今年優勝した群馬の高校から日本代表を背負えそうな選手いるの？
ユース支持者ってみんな同じ考え同じ言葉使い出現するタイミングも一緒ってある意味凄い
・普通の高校に行かずにプロの世界に飛び込む
・学生スポーツにプロが介入する
今の日本の価値観では受け入れられない
高校と協力しようにも上から目線で喧嘩売りすぎて上手くいかない
>>918 もう高校サッカーが崩壊したから無理ってのがセルジオの意見なんじゃね？
全てにおいてスケールの小ささが問題
クラブユースレベルなら目線はJリーグじゃなくてヨーロッパのスタンダードじゃないと話にならないくらい言うべき
環境に応じたモチベーションの植え付けくらいやるべきだろう
>>916 ユースも高校も同じリーグで試合して交流もあるわけだから自然とそうなるわな
>>916 いや、バックには出られないカス共や２年生１年生がいるんだからそんなオナニープレーはしないよ。
ユースみたいなどんな試合も成長の為の練習試合のメンタルのままプロになったからあんなアホな判断をする。
小笠原や小野だったら１８歳でも絶対しないよ
>>921 高校サッカー崩壊してるなんてセル爺は言ってない
セルジオ毎年高校選手権の解説やって選手誉めてるし
>>920 だから、それをやって何年経ってると思ってるんだよｗ
というか、現時点で何人の高校生が二種登録されてると思ってるんだ？
部活厨は肝心な高校サッカーの現状すら理解できておらずイメージだけで語るバカ多すぎ
>>917 試合観てから言え、馬鹿
縦にクリアも状況では適切な判断だよ
お前みたいに雑誌などのメディアでしかサッカー知らないボール蹴ったことのないマンコには理解できない話
高校サッカーが優れているというのなら
高円宮杯U-18サッカーリーグ プレミアリーグ優勝チームは圧倒的にユースの方が優勝多いんだけどねｗｗ
>>929 じゃお前試合語ってみ？
どうぜ見てないんだろ？
>>928 ほんと高校サッカーがレベル低下している現実を直視して欲しいよな
ユースがそれ以上落ちているから目立たないだけで
もう本田や長谷部や内田がいた時代とは違うのに
>>930 そら人材を集めまくっているならな
なのに育たない
Jリーグの53チームに、U-12 U-15 ユースがあるからなあ
>>930 高校生は授業とかけもち
ユースはほとんどサッカーだけだからなｗ
>>930 高校サッカーもユースも欧州からみると優れてない
>>933 育たないというお前の理屈だけじゃあないかｗｗｗ
身勝手なイメージで語るのはやめろｗ
>>929 昨日の柏戦の話なのに何言ってんだ？ばーか
平山って海外チームに移籍してホームシックになって帰ってきちゃったやつだろ
>>935 何にもわかっていないバカがいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>924 ＞いや、バックには出られないカス共や２年生１年生がいるんだから
今時の強豪校は2軍3軍整備して試合出られない選手作らないようにしてるの知らんの？
>>924 ＞いや、バックには出られないカス共や２年生１年生がいるんだから
今時の強豪校は2軍3軍整備して試合出られない選手作らないようにしてるの知らんの？
基本的に焼き豚がアホすぎて議論すらならないというｗｗ
>>931 間違ったお前だ。バーカ
柏の話してるのに発狂して絡んでくるな
>>943 ユースが高校に行っていないとか焼き豚はアホですねｗ
ID:rreNAu5N0スゲーな
ユース信者ってこんなのしかいないの？
>>947 焼き豚さん、いつになったらFIFAランキングの仕組みが理解できるのか
>>942 インターハイや選手権に２軍３軍出れるの？
部活サッカーって目指してるのそこじゃないの？
平山の場合オランダのサッカーチーム行ってもコミュニケーションをとろうとせず
周囲をしかとして孤立してしまうようなアホに
小嶺さんが大学進学を薦めたのがそもそもの間違いで・・・
>>932 レベル低下というか
平山みたいな五角形のグラフの一つがマックスみたいな奴がいなくなって
ユースの様に画一化した印象うけるわ
さらに一割か2割今のユースにおとってる
>>949 本当に現在サッカーのことを理解していない時点で部活部活とか言っていたのかよｗ
焼き豚はやきう脳なのに無理してサッカー理解している風は何なのかｗ
>>952 はいはい。具体的に反論できないなら絡んでくるなよ。劣等ユース君
>>935 こいつマジモンのバカだろ
ユースの欠点って学校でできるから練習量確保できる高校サッカー比べて学校と練習場との移動があるユースは練習量どうなの？って点だと思うのだが丸っ切り逆の事言ってて笑える
>>954 全部お前の言うことがずれているけどねｗ
>>946 さっきも言ったが強豪ユースは指定高か通信なんだよｗ
そんなことも知らんでアホが発狂ってｗ
>>950 そういうアホだから大学で人間的な成長してからでも遅くないって判断だろ
結果的に卒業まで大学行っていた方が良かったかもしれんな
ID:rreNAu5N0
なんか何も知らないキチガイが突然絡んできたから寝るわｗ
お前らも絡まれたらシカトしたほうがいいぞｗ
怪物と言っても高校生が高校生相手に無双してるだけだからな
>>956 でも具体的に問われると何も答えられない負け犬ユース君なのであったｗ
ていうかびっくりなんだけど高校とユースを対立軸で考えてるやつまだいるの？
もう提携も珍しいことじゃないし、高校-ユース間で移籍もあったりするようになったのに
この辺を対立関係で考えてるのは実際にはいなくてやっぱりただの煽り厨なんだろうか
もしいるとしたらJリーグ周りのこと知らないで想像で語ってるアホよな
セルジオもだいぶ想像で語ってんだけどさこのコラム見ると
>>962 FIFAランキングすら理解できないアホが何を言っているんだ
>>963 焼き豚が煽っているだけだろｗｗ
FIFAランキングすら理解できてないしｗｗ
>>962 サッカーを見る暇があったら野球のあら探しをしている人間だからしょうがない
rreNAu5N0←１分後にはレスするとんでもないバイト
>>949 だから2軍3軍で頑張るんだろ
プロ野球の2軍3軍と一緒だよ
普通に考えれば分かると思うのだが
日本はサッカーが弱い
アジア最終予選1位突破と書き込むだけで、煽りの書き込みをやめるアホだぜｗ
>>967 いつになったら、FIFAランキングの仕組みが理解できるの？？？
さっきから唐突に単発ID出て笑える
バレないとでも思っているのか
>>1の内容を理解できずに書き込んでいる奴が多すぎ
>>968 甲子園出る球児もそうなの？
違うよな、どの部活もインターハイや選手権に出ることが高校生活のハイライトなんだから２軍や３軍でいいはずない
その思いも背負って３年は最後の大会に挑むわけ
ID:rreNAu5N0ってユース支持者からも嫌われているだろ
ID:rreNAu5N0みたいな奴がユース支持者と思われただけでユースの評価が下がるもんな
>>973 高校サッカーって6軍ぐらいチーム作ってリーグに挑戦しているわけだけど
青森山田高校サッカー部 高円宮杯U-18サッカーリーグ２０１７年成績
一軍 プレミアリーグイースト3位
二軍 プリンスリーグ東北１位
三軍 青森県１部リーグ１位
四軍 青森県２部リーグ１位
四軍でも試合出てるぞ
焼き豚は集団痴漢事件を起こすぐらいに異常者ばかりだよねｗ
>>973 だから2軍3軍で試合出てアピールするんだろ？
試合出れずにどうやってアピールするんだよ
お前頭悪すぎだろ
性格がプロ向きじゃなかった、特に対人接触上等な競技では
漠然とした気質な奴とか、自分の素質頼みな奴とかは
ナンボ上手かろうと信頼出来ない、このことを
もっとハッキリと共通理解せねばならぬ
部活は働き方改革でどうなるか
練習量が減ったところで魅力が薄れるとは思わんけどねぇ
限られた時間で結果を出すってのもいい方向に進めば意外と競技力を上げるかも
ユース厨はユースの惨状を棚に上げるから説得力がない
>>985 恐らくS&Cをつけて監督やコーチとは別の指導日をもうける方向になるんじゃないかな
影響力のある野球が歩調を合わせてユースにならない限りは日本にユースは根付かない
>>983 お前頭悪いだろ
そうやってアピールしてスタンドに行かざる得なかったやつらの思いを背負って選手権とか戦うんだろ
お客様ユースみたいなヘラヘラ練習試合じゃ一生ありつけない体験だよ
>>982 最近の高校サッカー部はJプレミアリーグ重視してるんだが
>>991 プレミアなんか４校ぐらいしか出てないだろ
>>994 バカ発見
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昇格できてないだけです
>>990 はあ？
2軍3軍の話してんのに話すり替えんなカス
何十レスもしてるバカは高校サッカーの現状ぐらい理解してけよ
選手権出たい為に高校サッカーに移籍したユースのやつは居ても
プレミアリーグにでたいたいめに高校サッカーに移籍したやつなんて聞いたこともない
>>993 普通に指導者が言ってるよ
プレミアリーグ昇格の方が嬉しかったって
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