3/17(土) 6:01配信
＜オープン戦：エンゼルス−ロッキーズ＞◇１６日（日本時間１７日）◇アリゾナ州テンピ
エンゼルス大谷翔平投手（２３）が、２回途中７失点で降板した。
渡米４度目の登板。１回は無難に立ち上がった。先頭のブラックマンの打席で、メジャー移籍後の実戦では最速となる９８マイル（約１５８キロ）をマーク。四球と安打で１死一、三塁のピンチは背負ったが、４番のストーリー（昨季２４本塁打）を空振り三振、５番パーラ（昨季３割９厘）を二ゴロに仕留めて無失点で１回を終えた。
しかし２回、先頭の６番デスモンドに直球を左翼場外に運ばれると死球と２安打で満塁。連続適時打で４点目を奪われると３番アレナドに左中間へ３ランを運ばれ７失点。４番ストーリーを三振に仕留めたところでソーシア監督がマウンドへ向かい交代を告げられた。
１回１／３、５０球を投げ７安打７失点だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00151983-nksports-base
★1がたった時間：2018/03/17(土) 06:09:26.07
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1521239175/ まさかここまで落ちぶれるとわな
向こうではハンカチなみに叩かれるわ
散々、大騒ぎしてこれかwww
もうちょっと、様子見てやるけどさ！
焼き豚っていつまでマスゴミに流されるんや
自分の目を持てよ
やんやまだオープン戦か
オープン戦なんかどうでもええやろ
まだ23やしな
まだまだこれからや
マイナーで鍛えれば通用するやろ
いよいよ９８マイルまで上がってきた。１００マイル超えまでもうすぐ。
心配して無いよ。
マウンドに慣れるまで時間かかるからな
慣れたら普通に活躍するやろ
しばらくはマイナーで調整だね
そして投手一本にしろ
やっぱりこのくらいの投手はザラにいるんだよな日本みたいにスペシャルじゃない
1回ちょっとで50球も流させられるのは問題だな
三振取れてるとか全然前向きじゃない
あの大谷が２戦連続でこうなるとは・・・
まさかメジャーの打者って全員が柳田、筒香クラスなのか？
大谷は性格も暗い井川タイプ
メジャーで通用してるのほとんど大阪人だし
読売 スポーツに関する全国世論調査2018
あなたは、どのようなスポーツを見るのが好きですか。いくつでも選んで下さい。
47%高校野球
46%プロ野球
43%フィギュアスケート
42%駅伝
31%マラソン
30%大相撲
28%バレーボール
25%プロサッカー
23%体操
22%テニス、卓球
19%ゴルフ
18%ボクシング
13%競泳
12%大リーグ（米プロ野球）、陸上競技
11%高校サッカー、柔道
10%スキー・スノーボード
09%外国のプロサッカー、シンクロナイズドスイミング
08%バドミントン、モータースポーツ、スピードスケート
07%ラグビー、バスケットボール
06%プロレス
03%大学野球、剣道
03%その他、06%とくにない、00%答えない
このスレってまだなの?
サカブタに都合が悪いスレってほんとたてねーよなw
大谷と清宮で大フィーバーのはずだったのにと頭抱えてる関係者多そう
野球ファンはこの成績でも開幕メジャーだと思っているのかな？
舐めてるの？
読売新聞 全国世論調査
2018/03/16
好きなスポーツ選手
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)
6位 内村航平(体操)
7位 坂本勇人(野球)
8位 高梨沙羅(スキージャンプ)
9位 浅田真央(フィギュアスケート)
10位 田中将大(野球)
これが立たないとかゲイスポ終わりすぎだろ
サカブタに都合が悪いスレはたてねーの?w
そんなんだからこうやってサッカーが不人気になるんだよw
読売新聞 全国世論調査
2018/03/16
好きなスポーツ選手
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)
6位 内村航平(体操)
7位 坂本勇人(野球)
8位 高梨沙羅(スキージャンプ)
9位 浅田真央(フィギュアスケート)
10位 田中将大(野球)
大谷は国民のスターだからこのままだと悲しいな
読売 スポーツに関する全国世論調査2018
あなたは、どのようなスポーツを見るのが好きですか。いくつでも選んで下さい。
47%高校野球
46%プロ野球
43%フィギュアスケート
42%駅伝
31%マラソン
30%大相撲
28%バレーボール
25%プロサッカー
23%体操
22%テニス、卓球
19%ゴルフ
18%ボクシング
13%競泳
12%大リーグ（米プロ野球）、陸上競技
11%高校サッカー、柔道
10%スキー・スノーボード
09%外国のプロサッカー、シンクロナイズドスイミング
08%バドミントン、モータースポーツ、スピードスケート
07%ラグビー、バスケットボール
06%プロレス
03%大学野球、剣道
03%その他、06%とくにない、00%答えない
国民に嫌われてるサッカーで憂さ晴らししてーわｗ
はよワールドカップ開催しろやｗｗｗ
数年じっくりマイナーで鍛えればいけるやろ
3年じっくり鍛えてもまだ26やし
はやくワールドカップでハリルジャップに負けてもらおうよ
批判もそっちにいくだろうｗ
今年はワールドカップのハリルジャップの虐殺があって助かったなｗｗｗ
ちょっとここまで通用しないとは思ってなかった
日本の評論家たちはともかくメジャーのスカウトはざるなの？
1Bレベル相手に無双してただけだったんや
そんなのがいきなりメジャー相手にしたらそりゃこうなるわ
>>26
稲村亜美が始球式をやれば大フィーバーなるぞ でも、こういう時糞雑魚スポーツのサッカーの存在ってありがたいよなｗｗｗｗｗ
鬱憤晴らせるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためにワールドカップとか目指して出てるわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（約１５８キロ）(昨季２４本塁打）（昨季３割９厘）
このあたりに記事の必死な弁明が
>>23
言われてみればそうだね。
野茂から始まって黒田、ダル、マー、マエケンとピッチャーは
大阪人が圧倒的に多いな。
やはりメンタルめでたくないと乗り切れないか。 メジャーで活躍した選手はほぼ大阪
野茂 大阪
上原 大阪
ダル 大阪
田中 兵庫（伊丹なのでほぼ大阪）
前田 大阪
>>26
自業自得だけどな
スターシスタム発動するにしても対象に最低限の実力があるか成功の見込みがあるかは見極めないと
清宮大谷とか史上最低の「造られたスター」だよね
NPBとMLSのレベルの差はあるけどどちらも通用するわけ無いのに 結局大谷はＷＢＣ出てないんだっけ？
ＭＬＢ使用球やＭＬＢ特有の硬くて高いマウンドでの好投実績なしに行ってるんだな
ＷＢＣでも、毎回ＭＬＢ使用球が合わず、ＷＢＣで戦力にならないどころか、国内の
公式戦に戻っても調子が戻らない選手が複数いるが、大谷も、もしかしたらその類の
選手である可能性はあるな
いまさらではあるが
黒田入れ忘れてた
野茂 大阪
黒田 大阪
上原 大阪
ダル 大阪
田中 兵庫（伊丹なのでほぼ大阪）
前田 大阪
オープン戦で打たれるのは当然
大谷がいまやっているのは「どのコース・球種が通用するか」の確認作業
勝負は開幕の2〜3戦目だろ
慌てるのは開幕3連敗とかした場合だけだ
日本にいれば王様でいれたのに
やっぱメジャーのレベルは高いな
もうプロ野球にいないしメジャーでこれだから
マスコミは簡単に手のひら返して馬鹿にするぞ
>>20
ゴジラ松井でさえアメリカだと中距離バッター扱い
ゴジラ松井を越える化け物がうじゃうじゃいるよ メジャーのバッターは球威で圧倒する事は絶対出来ないからな
ボールの質が無い大谷は無理
こんなゴミ見た事ねぇ
あっ居たわ！確か清宮とかいう…
自信喪失してこのまま引退なんて事にならなきゃいいけど
野球関係の仕事してる人たちは
今年は清宮と大谷の話題で部数のびまくりだなｗｗｗって浮かれてたんだじゃないかな
日本のプロ野球がいかに八百長まみれか分かるな。大谷には内角は投げないという暗黙のルールがあるし、最速の速さもインチキ札幌ドームで出した記録だしな。
清宮といい、マスコミの罪は本当に大きい。
野球じゃないが、本当のスターは将棋の藤井君くらいだ。あとは偽物ばっかり。
二刀流なんて言ってるが
２０勝、３割３０ホーマーみたいな成績残したワケじゃない
どちらも中途半端な実力だったもんな
メジャーじゃ通用するわけ無い
それで真面目にこれで開幕メジャー確定なの？
マジで契約の問題でマイナーに行くことはできないの？
こりゃ二刀流とかいってられなくなるな。
メジャーは技術だけじゃなくて、イチローみたいな図太さやメンタルの強さが必要だな。
日本のみで使用されている高校野球の金属バット、日本独自仕様のマウンドとボール、
いまだに国際仕様への統一の動きはないから、国際仕様へのアジャストは選手任せと
いうことだろう
>>60
コンスタントに165km/hの速球投げられれば別だけどなw
それでもコントロールがある程度無いと打たれると思う マスコミは具体的な数字は一切出すな！
マスコミは大谷が活躍した場面だけ写して称賛しろ！
現地のファンはエキストラ雇えば大谷フィーバーだ！
>>16
3Aクラスにも速球投げれるのゴロゴロいるしな
球速だけでは大した武器にはならんよな やっぱ日本の野球のレベルって
下がってるんだな。狭い島国で
レベルの低いもの同士やってる時は
わからなかったけど、海外へ出ると一目瞭然w
＿|￣|○＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○
∧__∧ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
( ´･ω･) ＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
/ヽ○==○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○
/ ||＿ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）
日ハムって徹底的に実力より話題重視が徹底してるな
それに乗るマスコミ
メジャーは甘くないからそんなに驚く事じゃないだろう
日本での投手実績ダンチなダルビッシュでさえ苦戦したんだぞ
無敗で渡米した田中マーは怪我するまで凄かったけど
>>92
メジャーは色んな国から選手集まるからレベル高いの当然 日ハムで甘やかされすぎてポンコツになってしまったな
100マイル投手が仰山おるアメリカに
いってたら小粒選手になるだけや
日本で無双しとっとほうがよかったな
style over substance
中身より格好［スタイル］を重視する
競技人口の割合見たらメジャーには日本人が最低30人くらいは
いなきゃならないのに不思議だよね
大して野球のこと知りもしないニワカの大谷ババアが
やれバロンドールだのグランドスラムだのって
あっちこちで喧嘩売ってたツケが回ってきたな
羽生もだけど、タチ悪いババアがオタにつくと苦労するわな
『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
メジャーでも何故か1回だけ通用したナックル姫以下とは
160くらいでもメジャーじゃ普通に打たれるんだよな。勘違いしてなければいいけど(´･ω･ `)
>>100
シーズンはまだ始まってないしまだ分からない WBCってマイナー集めたイスラエルがボコボコにできるレベルなんだろ
昨シーズンは殆ど遊んでたからな
大リーグのボールを投げて練習もしてなかった感じだな
監督は未だ見限ってはいない様子。(｀･ω･´)
------
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/22797986/los-angeles-angels-pitcher-shohei-ohtani-gives-7-runs-colorado-rockies
★大谷翔平、ロッキーズ相手に早々とベンチに戻る。ソーシア監督は忍耐を説く
Shohei Ohtani bounced early vs. Rockies; Mike Scioscia preaches patience
「翔平に関してはその才能は本物だとしか言いようが無い。明らかに我々はそれを信じている。
開幕時に我々は彼を投手と打者の両方として参加させるつもりだ。今からそれが実現できるように
シーズンまでに一生懸命働くつもりだ」。
ソーシアは４回から５回、７５球を希望していた。
「我々は経過に注目している」。ソーシアは語る。「我々は投球の動きを見ている。動作的な問題や
リリースポイントの問題、回転数など。これらから我々は翔平はできると分かっている。
我々は防御率や三振数を見ているのではない。プロセスを見ているのだ」
"I can only say that Shohei's talent is real.
Obviously we believe in it. We anticipate him being ready to both pitch and hit when the season starts and we're
going to work hard to reach that goal from now until we start the season.''
Scioscia had hoped for four or five innings and around 75 pitches.
"We're looking at the process,'' Scioscia said. "We're looking at, on the pitching end, his pitch execution.
If that's a little bit off is it a mechanical issue, is it just a release point issue. Spin rates, things
like this that we know Shohei is capable of. That's how we're measuring him, and he's measuring where we would
expect him to be. So we're not measuring him on ERA. We're not measuring him on how many guys he strikes out.
There's different components of the lens we're looking at and it's all about that process.'' >>110
そもそも大谷は日本でピッチャーとして何の成長もしてこなかったんだよ
ただ160キロ出ただけでチヤホヤされて 日本で歴代最高クラスの超一流じゃなきゃメジャーで活躍は無理でしょ
大谷は投打それぞれ一流程度の成績だけだもん
こういうイジメみたいなのは良くないな
あっちには接待期間とかないんか
2年後に大型契約でメジャーに行ってたら、あり得ないぐらい叩かれただろうな
よくも悪くもマイナーの選手だからな
何で荷物をまとめて3Aに逝けとケツを蹴られないのはわからんけど
>>119
日本企業のスポンサーに逃げられないようにするためか…
監督も大変だな(´・ω・`) >>88
今日のめざましテレビの大谷ニュースの見出しは
大谷、初回のピンチを切り抜ける
だからなwww
二回のフルボッコには映像でもコメントでもほとんど触れず
日本のマスコミらしいわ >>38
セ・パ選手全員で囲んで中学生と同じことするの？
それこそ最後に真ん中から全裸の出川出てくるわw 客寄せパンダとしては大谷は最高級だと思う。
しかし、ストレートの速さは有るが伸びが無いでは何れ捕まると思っていた。
バッティングも下半身が頼りない上に、日本ではインコースの厳しい球を投げられていないアメリカでは通用しない様に見える。
日ハムは良い売り物をしたと思っているよ。
得意の一喜一憂スレか
慣れるまではこんなもん
手のひら返しが見える
俺は100%通用すると思うよ
やはり仮病でWBC休んだのがいけなかった 出場してればボールや打者に対しての対策が出来て準備万全でメジャー挑戦できたのに
本田が移籍したときに、野球には大谷のような明るい未来があるのにと焼き豚が言ってたのに。。
メキシコ人に実力の差を見せつけられたのは大谷翔平のほうだった。
日本球界OBとかはメジャーの技術を馬鹿にするから
メジャーは才能と身体能力でゴリ押ししてるイメージが付いてるけど
画一的な技術に当てはめられてないだけで、個々にあった技術力が相当に高いんでないか。
むしろ、日本人の大谷のが才能と身体能力頼みで技術が無いのが露呈したと思う。
>>126
今メジャーの厳しさ味わってるだろうな乗り越えてほしいけど メジャーに行って本塁打の被弾率が下がった投手って居るの？
速球派ほど速球が通用せずにホームラン打たれてる気がする
打たせて取る球がないからこーなる、直球とスライダーだけじゃ通用しない
少し手元で沈むツーシームとか覚えないと話にもならない
日本人で活躍するタイプは、コントロール○のフォークピッチャーでしょ
上原なんてあの歳までできたんだし
手元で少し変化させる球が多い菅野や、お化けフォークの千賀の方が、ＭＬＢでは通用するだろうね
>>130
ネタで言ったのにマジでやってるのかよwwwww
でもそういう手法でしか活躍を伝えられないから仕方ないね(´・ω・`) 日本で甘やかされた？？
大谷本人が望んだことなんだけどな
二刀流もズル休みし放題も入団時の裏契約で日ハムは大谷の言いなり
メジャー行きの契約交渉でも身の程知らずの上から目線で顰蹙を買ってるし
>>119
球団としては大谷を開幕メジャーにしたいだろうな 駄目だと思ったら日本に帰って来ればいい
大谷からは激しい猛虎魂を感じるし
アジア人で二刀流とか舐め腐ってる奴に手加減どころか本気出すわな
打てる球投げるくらいなら体に当てるくらいに考えてるだろw
>>119
アメリカってこんなこと言った翌日にクビとかよくあるよ >>130
国民を悲しませてどうするの？ｗ
亀田と同じ嫌われてるサッカーじゃあるめーしよｗｗｗ
好感度高いスターなんだからマスコミの対応は正しいよ 
せめて2で割れと
まお、今の感じだと3で割ってちょうど良いレベル >>92
下がってるのは打者見ればわかる
人材が野球に流れなくなってるってのもある >>147
大谷は凄い自信がある選手なんだろうなーと思う 本田は実力があったからメキシコでも通用したけど
大谷は実力がなかったからメキシコですら通用しなかった
これで合ってるかｗ
>>139
何時だったかWBCで日本がドミニカに負けた時のキャッチャー
メジャーで活躍してるキャッチャーだけどあんな凄いキャッチャーは日本にはいない
日本は画一的に綺麗なフォームを大切にする風潮あるよね 1回は良かったけど2回ホームラン打たれてから急に乱れた感じ
未だに高校の監督というアマチュアの監督に育成を丸投げするのはやめるべき
メジャーリーグから監督を引き抜いて来い
儒教は師匠の言うとおりにできることが美徳だからな
個性など理解できるわけがない
別に日本の球団は日本で商売してる訳で、メジャー球団の系列とか下部組織でないの
だから、日本のマーケットに合う様に選手調整はおかしな話ではないし、叩かれる
理由にもならんわな。そもそも対戦選手のレベルも違うし、メジャー対戦用の訓練
さして来なかったから日本球団が叩かれるというのはおかしな話。
要はその環境の違いを理解しないで入ったり出たりする本人の意識の低さが問題
金満で野球をつまらなくしているソフトバンクの独走を阻止するために選ばれた英雄が日本ハム
そしてその主人公が大谷翔平だった
戦力的に劣勢な日本ハムが悪のソフトバンクを倒す様はパリーグを盛り上げた
稀にハムパイアが問題視されたがそれほど騒がれなかった
2016年熊本地震で九州に同情が集まるとタカパイアの忖度がありソフトバンクがマジック点灯しかけた
そこで慌ててタカパイアの終了とハムパイアが始まった
これで15連勝など奇跡的な躍進で大逆転で優勝を成し遂げることとなった
だが7月頃から西武ファンが「7回くらいから日本ハムの時だけストライクとらなくないのはおかしい」と騒ぎはじめて
中村稔審判員が関わる試合のトラブルの多さなども指摘されることになった
そのためか2017年はハムパイアが自重されソフトバンクが独走するつまらないシーズンとなった
大谷翔平がいなくなった以上清宮幸太郎を主人公としたハムパイアの復活を強く要求する
フォークボールかツーシームをしっかり覚えてからメジャー挑戦すればよかったのにね
>>154
サッカーだと日本は子供達は強いから
最近中国の指導者達がたくさん見にきてるんだよなあ 2Ａ辺りでゆっくり鍛えてやったらどうか
それで出てこなければ、それまでの人
例のごとくまだ通用するとか言って擁護してる奴等ってホント馬鹿だと思うわ
ハムの豚もだしそもそもいつもやる前から彼なら通用するとか言いまくってる自体糞馬鹿行為
>>25
ジジイが好きなスポーツ→野球
ババアが好きなスポーツ→フィギュアスケート メジャーで高めのフォーシームで勝負できる投手といえばバーランダーだが
あれは回転数もコマンド他の変化球も全部揃ってる投手だからな
>>139
日本とメジャーだとまずボールが違うからな
いいピッチャーも苦戦する
ってグラゼニで読んだ
メジャー目指してるなら日頃からたまに練習でメジャー球使ってピッチング練習してればいいのにと素人は思う 160キロの動かないボールでしょ
ピッチングマシンと何が違うのよ
日本のスポーツは少年期だけは強い
それは儒教的に師匠の言うことをコピーするだけだから
サッカースレは伸びず野球スレは伸びる
この人気差よ
サッカーは１８歳で日本人は身長の成長が止まる
白人黒人はそこから１０ｃｍ大きくなるから１８歳を超えると通用しなくなる
全球団に面接とか今考えたら穴があったら入れたい感じだよな
↓マジでマジでｗマスゴミのせいでずっとクソ間抜けな国にされてるな
181 名無しさん＠恐縮です 2018/03/17(土) 07:40:10.14 ID:DGm4hqz50
>>144
勝ったらゴリ押し負けたら隠蔽
戦時中みたいだな 焼豚がテニスやってたら余裕でグランドスラムとか言ってたからテニスプレーヤーになれば？ｗ
もはやスレのノビとかいうどうでもいいものにしか縋れなくなってるｗ
↓やきう選手は英語全くわからないバカチンだから平気平気ｗカエルのツラにションベンｗｗ
195 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/17(土) 07:41:28.94 ID:8Dt/6FCw0
汚い英語の陰口叩かれてるだろうな
メンタルが心配
日本じゃストレートで楽にカウント稼げたからな
そのピッチングは通用しない
日ハムの見切りはスゲーな！ 大谷終わったな！ しかし恐ろしい！
>>178
五輪、WBC程度でボロボロになるからな
他のスポーツでは考えられないほどひ弱 これで調整してるんでとか言ってるんだろ
危機感が感じられない
ストレートじゃ勝負できんね
マー君もほとんどスプリットだもんな
ただ球速が出るだけの投手なんて2A3Aに腐るほどいるからなあ
タイミング合わされて思いっきり振られてホームランされてるw
大谷はとにかく中途半端。まず日本で最低10年やってこれ以上ここにいても仕方ないってレベルになって初めてメジャーに行きたいと思うくらいじゃないとダメ
清宮もそうだが今のガキは最初からメジャーメジャーって舐めすぎなんだよメジャーを
一回で５０球越とか９回まで投げたら一試合で５００球か
日本ではヒットだけどメジャーではホームランだもんな
>>200
でかくて球が速くてアバウトなコントロールってまさにマイナーにたくさんいる投手だよな マスコミがゴリ押しするやつはアカンな。あのブサデブもダメだったしな
「野球の国アメリカの、その空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ…」
投打両方に高い才能があったばかりにどちらか一本に絞って鍛え上げることが出来なかった悲劇だな。
どちらもNPBのレベルでは一流に近いレベルだったが、どちらもMLBのレベルには達していない。
でも、まだ２３歳。無限の可能性は秘めたままだ。いつか必ずMLBでも成功を収める日が来ると思う。
さすがに6失点、7失点と続くと
調整だからとは言えないレベルだな
>>157
悲しませるとか馬鹿っぽい書いてて恥ずかしくならない？
いつも事実から逃げたり隠したりして本当の事言ったら切れたり叩いたりする都合いい糞ジャップ >>188
球が速いんだけど、それは速いだけの棒球だからバッティングセンターの球みたいで打ちやすいみたいよ
それに3Aって言ってもメジャー予備軍だらけだから大谷クラスなんていくらでも居る 今は練習試合だから良いけどシーズン始まってこれだと
ブーイング浴びるぞ
日本の野球史上最強の選手とか言われてなかったっけ
将棋の羽生君は挫折も知らず、このまま伸びそうだが
今GAORAで一昨年大谷が無双してた年のクライマックスシリーズやってる・・
この年のソフトバンクは大谷ひとりにやられたような印象
>>178
野球ってだけで甘やかされて育つからだろうな
野球ジジイ達が作り上げた文化が悪い 投手としても野州平川としても中途半端だからな
シーズン通してトップクラスの成績残せたの一年だけだし
自分からマイナー行く決断しないとチームに迷惑かける
防御率27.0 0勝2敗
打率 .100
大谷君、マイナー逝ってらっしゃいｗ
>>180
メジャーで使う球は取り寄せ出来ないから仕方ないよ
メジャーの球を使いたかったら渡米するしかない まあ、野茂がどれだけ凄かったかを皆がずっと証明し続けてるよね。
いまだに野茂を越える日本人投手が出てきていないのだから。
さて、大谷はMLBでは投打どちらに絞ってやっていくべきなのか
二刀流とかもう当分口にすべきではないだろう
>>184
野球のスレなのに結局サッカーの話になっちゃうんだな…
マスコミに作られたヒーローなんてこんなもんだよねぇ
流石フィジカルエリート しかしよー
やっぱりサッカーってすげー楽なスポーツだよな？ｗｗｗ
サッカーだったら存在感でいいんだからよ
だから、大谷はサッカーだったら通用すんだよｗｗｗ
数字がものをいう野球はほんと厳しい世界だわｗｗ
野球の厳しさを知ってるから日本人は野球が大好きなんだろうねｗ
スランプってわけじゃなく、
実力で通用しないのはキツイよな
>>220
持ち上げすぎてただけ
否定する意見もあったけど老害扱い
アンチと切り捨てられるのが野球の世界 >>230
MLB公式級は凄く安くて誰でも入手可能なのだが >>87
マシーンなら９０ｋ級を投げるぞ
急速９０ｋのマシーンの玉を打ち返すんだから
早さだけじゃダメ 開幕楽しみにしてるからメジャースタートしてもらいたい
>>226
エンゼルスには6年の保有権利があるんだが、リリースしてしまいそうだな >>194
コイツいつも今日イチのストレート打たれてんな 英語話せないとマイナーは余計きついよね
マイナーでも通訳付き？
全く打てない清宮
打たれまくる大谷
集団痴漢する球児
野球豚受難の3月
大谷通用せず、清宮ゴミ、集団痴漢
やきうさんスリーアウトでは？ｗｗｗｗ
>>238
シーズン始まったら活躍してほしいけどなー 過保護特別扱いが必要な二刀流なんていつまでも続けてる意味がわからんわ
あれだけ行きたがってたアメリカで燃え尽きるなら本望だと思うけど
点火する前にマイナーで湿気て終了じゃ悔いが残るかねえ
バムガーナーとかも投手やりながらDHで出れば打率.250 15本ぐらい簡単に打つだろうけど
そんなことして先発として影響が出たら意味がないから投手として打つぐらいしかしないもんな
それぐらい二刀流は意味がない
バカ「今のプロ野球は年々レベル上がってる」
ダル、田中「今の日本プロ野球は２Ａレベル」
そもそもシーズン開幕後に出場機会あるのかｗ
オープン戦だからチャンス与えられてるわけで
ファンもチームメートも優しいし良い球団に入ったし活躍しないと
日本だったら二刀流で俺スゲーできたのに
メジャーじゃ通用しねえ・・・
つれー、つれーわー
どうすりゃいいんだよ・・・
キレのあるフォーシーム投げる投手なんて奇跡でしかあり得ないだろ
世界に何人いるんだよ
しかもスピードと回転数は反比例するだろ
球に力を伝えるには押し出すしかないんだから
スピンを掛けつつスピードも出すとかあり得ない
どうすれば出来るのか理論的に説明しろよ
>>251
今のままじゃメジャー契約もらえないだろ
メジャー契約したら、裏契約を疑われて、コミッショナーの査察がはいるぞ >>250
入ってすぐの奴が活躍できるほど甘くないってことじゃないの？
むしろ大谷が0点に抑えて清宮が打ちまくってた方がレベル低い証明になっちゃうわけで 全く階級の違う者が同じリングで戦わされてる状況。
ムリです。
日本スポンサーの力が無かったらとっくにマイナー落ちにされてるだろ
いくらオープン戦だからって言ったってこの成績で未来に期待なんて出来るわけないしな
>>259
エンゼルスは先発がいないから開幕から投げると思う >>230
出来ないのか…って思ったら普通にAmazonで売ってんじゃねぇかwww >>268
そいつらがダメなだけで入ってすぐ活躍する奴は普通にいるだろw 日本のスーパースターも向こうじゃ もうシーズン前にポンコツかい
>>203
日本ではたまたまさえ無かったろ
これで危機感なかったらアホ 身体のスジ（靭帯）が固いんだよ オータニは、
室伏のトレーニング受けろよ
>>1
ひょっとして今のNPBのレベルって、相当ひどい事になってるんじゃ… >>240
プロ野球選手の場合は禁じられているから仕方ない
大谷に限らずメジャーに挑戦した他の投手だって取り寄せて投げたなんて聞かないだろ？ こんなゴミにゾロゾロついてくるマスコミをみて向こうの人達はどう思ってるんだろうな
>>274
メキシカンリーガーにボッコボコだからなあ だいたい凄い凄いって何が日本で凄かったのかね
打者､投手としてそれぞれよくいるレベルで結局規定に一度も達してなかったのに持ち上げまくっててアホ臭かったしただ器用なだけ
結局日ハムが移籍金を特別利益に計上してホクホクだった以外
誰得だった大谷メジャーの挑戦になりそう
打つのも投げるもアメリカの高校生レベル
マエケンやダルや田中とは全く違う
度重なるゴリ押しのせいで、大谷オタ以外の野球ファンからも野球アンチ&無関心層からも潜在的にヘイトを集めてたからスレが伸びる
>>272
MLB公式球はコスタリカとかで凄く安く作られててアメリカじゃ１０ドルで手に入るからな。
日本に持ってくると結構な値段になるが。 >>1
開幕前まで持たないとは予想外って感じだねｗ >>1
ショウヘイヘイはサッカーやってればバロンドールだし
テニスやってればグランドスラム
フィギュアなら５回転ぐらい余裕
なんで野球は苦手なんだよ >>264
スピンを掛けるのは前腕筋
前腕筋では白人様の天下だからしゃーない 日本のベーブ・ルースが…
フィジカル・エリートがああああ！！！
ここまでNPBとレベルの差がありすぎると見るきしなくなるな
まあ俺は数年前からそうだが
クルーンは一時期
日本でカスリもしない豪腕投手だったけど、メジャーで通用しないから
日本に来てるわけで
>>273
まぁいるけどさｗ
そういう奴も通年で活躍できるかどうかで評価変わるでしょ やっぱ去年の休みが響いてるのかなあ
過保護にされてきたから１年ローテは無理ぽ
そもそも金に惹かれたのとビビってルーキーイヤーにプロ野球選択した時点でダメでしょ…。
全く無駄な五年どころか、一番伸びる機会を捨てた。
ダルが高めのストレートを研究している、
ショウヘイは低めにこだわり過ぎな
>>92
>>99
日本人が想像以上に劣化してて笑ってしまったｗｗｗ
身内だけでホルホルするやつらの社会にいたらヤバいｗｗｗ 炎上中のミセリでさえ、これほど打たれることは無かった
メジャーに模したマウンド作ってメジャー球取り寄せて練習するとか
単に慣れるためというなら日本にいた時から出来ることはあったよね？
>>301
速くてもコントロールないとメジャーでは苦労するんだよねえ >>289
マエケンは今年はもう通用しないわ
成績下がって後は落ちてくだけ もう無双してた日本時代が見る影も無いな
張本の言う失敗確率6割ってのもあながち間違いではない
まずは投手に専念すべきだろうな。打者は投手を完全に諦めてからでも遅くはない。
>>272
悪い悪い
プロの野球選手は出来ないって意味だよ
日本の選手がメジャー球を日本で持つのはご法度って意味 「通用しませんでした」って引導をいつ渡すかだよ
早いほうが次の生きる道を早く捜せるんだけど
「日本であれだけ活躍できたんだから通用しないわけがない」って
自分も周囲も見切りをつけられずズルズルいきそうで怖い
いかに今までメディアに持ち上げられてきたかがわかるな
>>312
メジャー公言してた某中島さんも「俺は日本流でそのままメジャーに挑戦する」とか言ってたし個人によるんじゃない？ 大谷は本物だよ。テニスやったら錦織以上。サッカーやったら中田以上。日本で最も競技レベルが高い野球で歴史上唯一無二の二刀流を成功させた。
身体能力が他のスポーツ選手と段違いだからな。今、大谷を叩いている奴は３ヶ月後、覚えてろよ。
ダル 「やっぱボールがすべるよな...」
ショウヘイ 「...... 」
素人目にもタイミングとりやすそうなフォームだからな。
大谷は何億も貰えるから別に通用しようがしまいがいいけど問題はプロ野球よ
ダメすぎる英語も喋らないから選手同士のコミニュケーションもないし
ただのお荷物、それもＤＨを取ってるというとんでもないゴミお荷物になってる
それに時期でダメならマイナーだ
日本人選手にオープン戦、投手も打者もダメでメジャースタートさせるほど甘くはないし
素直に実力不足を認めてマイナースタートして走り込みしないとダメだ
いかにメジャーとのレベル差があるかまたバレちゃいましたね
ヤンキースやレッドソックスじゃなくて良かったな
イガーの悲劇再びになるところだった
>>325
もうチャンスすらもらえないかもね
まあNHKパワーでなんとかなるかw 日米のレベル差を痛感しているだろうな
1年くらいは二刀流に挑戦できるかと思っていたが、早々にどちらかを選ばなきゃならないかもしれん
ジャップ製品なみに不良品でつかえねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメトーークで大谷翔平凄いんだぞ芸人とかクッサイもんやってたけど
今こそその時のメンバーに集まってもう一度やって貰いたいわｗｗｗ
大谷でこれなら清宮はメジャーの夢は捨てたほうがいいな。
まあヘタしたらハンカチの後継者で終わるが
今後日本の選手は相当買い叩かれそう
ある意味、日本人のMLB挑戦時代の終焉かも…
>>280
この間のオーストラリアとの点差見ればわかるじゃないか… >>282
ゴキブリ並みでしょ。
まあそれでも日本人は金出して記事買うんだし…。
心底アホな国になった。 >>307
そういえば足捻挫だか骨折かしてたなw
ってかキックして足痛めるのにサッカーだとバロンドールとれるぐらいの能力なのか… 結構ショックだよね
規格外の身体してたしさ
こんな選手がサッカーにいたらと羨ましく思ってた
打っても投げても駄目とか
環境あわんのかな・・・
>>308 5月か6月に主力復帰するからそれに合わせて自由契約。イチローがその気ならマリナーズは花道を用意する準備らしい >>321
イチローはMLBに行く前からずっとMLB公式球で練習してたからな。
でもイチローは野手だったからいいけど投手はそれやっちゃ絶対駄目だろうけどね。 【日本で超優秀選手の7割位がメジャーで安定して成績を残せるが】
一流選手止まりでは無理！ 西岡、中村、川上、井川、新庄、藤川、岩村
唯一の例外は ★★★黒田★★★
大谷も変化球投手になるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>349
こんな木偶の坊、サッカーにいらんわwwwwwww ダルビッシュはサイヤング候補にもなったし十分だろ
怪我と加齢で劣化しただけだし、それが野茂との差
大谷はまだこれからなので何もわからんよ
金魚の糞みたいについて来る日本のマスコミも悪いだろ
あんなのいたらチームに溶け込めるわけないし
メジャーには球が速いだけならいくらでもいるからな
体格もメジャーでは至って普通
日本で大活躍したわけでもない
ただただ日本人にしては恵まれた体格と二刀流って話題性だけで契約取れただけ
>>328
メジャーでもこの成績から３ヶ月でよくなった人は見たことない イチローの入団会見も記者席はガラガラだけど
それを報じたのは一部メディアだけ
>>356
ああ、そうなんだ。さすがイチローさんだなｗ >>370
投げてはメキシカンリーガーにボッコボコ 打力も投力も二流
スピードがあるだけで実績は大したことないのが現実
没落したものを偏向報道でどれだけ誤魔化して延命させるか
衰退期にやる事は国も野球も変わらない
戦争で負け寸前の時もそうだし今は普通に国力で負け没落してる最中だから
>>92
野球が選択肢としてマイナーになったからな
木偶の坊持ち上げる始末 かつて16才で150kmの最年少記録を打ち立てたほどの田中がストレートの球速を捨てた理由わからんかな
ちなみに今日の試合でのストレートも球速に手が出せない三振なんてひとつもない
みんな打ちに行っての三振
向こうの打者は何も苦にしてないってことだわ
>>357
黒田はあきらかに球場が不利だったからな >>347
将棋の藤井とかフィギュアスケートの羽生を追いかけてる奴らが寒い
どれも超マイナーだし、将棋なんてスマホアプリでフルボッコにされる時代なのに
海外では自動車が走ってる時代に日本はまだ人力車引いてるようなもんだ そもそも 今は馴らし、
実力の半分以下で手の内は見せない方がいい、
本番は化ける、その方が注目される、
いまはアバウトにフェイクでいい、
そう指示されているはずだ
そもそも日本にいた頃ですら
二刀流で結果出したと言えるのは1年だけじゃん
メジャーで二刀流なんて無理無理
・コントロール
・球のキレ（＝高回転数）
MLBのトップでやって行くには上記2つが必須で、
球が速いだけでは通用しないのよねｗ
こいつの身体能力高い設定とかなんだったんだろうな
陸上とかでの実績があるわけでもないのに
不良品というよりスマホ
無理に輸出せずに国内だけの需要で満足すべき
大谷獲得に30億以上使っても、ジャップは大谷は不当に買い叩かれただの奴隷契約だの被害妄想爆発させてたよなw
ジャップの自画自賛からの過大評価で毎回騙された被害者はメジャーのほうじゃん。
だめならだめで買った方が悪いと開き直るジャップももはや風物詩となってるよなw
サッカーが楽かどうかはわからんがシュートは入らなかったけどゴールポストに当てたとか積極的に攻めたとか得点に絡んだとか、ゴニョゴニョやってて結果がでなくても仲間が点取ってくれればそれなりに評価してもらえる印象
絶対大谷見にアナハイム行く予定の人いるだろ
マイナーだったら悲しすぎるw
全く階級の違う者が同じリングで戦わされてる状況。
ムリです。
NPBでのラストシーズンにあれだけ投げてチームに貢献して、メジャーに渡ってからも投手一本に全身全霊をかけてきたマーから見たら大谷のメジャー二刀流挑戦☆なんてちゃんちゃらおかしいんだろうな
>>372
投げる方はマイナーレベルだが高校生レベルよりはいいだろ 今日は特にコントロールが悪かったな。通用するかしないかなんて第三者には判断できないだろ。本人が一番分かってるはず。今はとにかく慣れるしかないよな。
>>336
日本のプロ野球選手は日本で持つボールのメーカーはMIZUNO
それ以外は認められぬ許されぬ！ >>387
いまの大谷はボールにすら触れないレベルやでw マイナーがいやで腰掛けプロ入りしたやつなんか応援したくないからね
>>358
言葉はわるいがその通りだなw
キーパーで何とかモノになるかどうか。
身体固いし重心が高くて鈍い。
バレーバスケのが素材としてまだ良いかもな。 日本では超大物プロ野球選手大谷様だぞ！
ホームランバッターであり、時速160kmの球を投げられるピッチャーなんだぞ！
スゲー野球選手なんだかんな！そこんとこ夜露死苦！
ごっついキチガイやな
ID:A7g+BOYB0
こんなんなってしもたら
人としても完全に終わりやな
>>387
チームスポーツてそんなもんじゃないのか？ こんな高校レベルが二刀流とか舐めたことしてたらどんな聖人君子でも苛つくだろ
>>387
数字で出ないから日本のマスコミは擁護するけど、だんだん試合に出れなくなっていくな >>387
それは報道を受けた人間の評価なのか、監督の評価なのかどっち？ 大谷みたいな勘違いした雑魚は通用しないだろ
日本でも実は大した実績残せてないしね
>>325
本気で言ってる？
お前みたいな甘い奴が増えてきたから清宮や大谷みたいにやる前から増長してるのが絶えないんだよ 【メディアに騙されてはいけないと言う事】
メディアには電通をはじめエーベックスや中田や本田や香川のスポーツタレ事務所など
沢山の力が加わり、報道が捻じ曲げられ着色されて、それをアフィエイター達
が数でイイネをつける。お茶の間には真実とは違う内容が届く
オープン戦ならいいんじゃないの？
流石にレギュラーとして獲得してるんだろうし公式戦までに調整できればさ
>>377
日本に戻ってきてしまったけど、上原浩治なんてイチローよりもスピードが遅いのに
ア・リーグのポストシーズンで防御率1.00、WHIP0.56、奪三振率13.00だからな マスコミもさぞかしガッカリしてるだろうな
マイナー常駐だと記事にならないし
日本では自信満々に投げてたけどメジャーではまだ見れてない
>>379
将棋は囲碁との比較でガラパゴスで良かった例だな。このまま日本の伝統芸能としてやっていくべき。
フィギュアは冬期五輪の競技としてはメジャーだろ、その競技の男子の王者なんだから世界的に取り上げられてるよ。 アレナドは打ち直し３回目でホームランだもんなｗ
動かない素直なストレートだから打ちやすいんだろうな。
>>375
今売ってるプレイボーイに空席だらけの会見写真載ってるぞ
日本では騒いでるけど向こうでは冷めてるという内容
コンビニ、本屋で立ち読みでもして来い アンチすら顔真っ青になって黙るレベルの活躍とは流石だわ
>>414
これをレギュラーで使うとかw
打率 1割
防御率27.0 メジャーに行くのは早すぎると思ったんだ
日本で超一流レベルじゃなきゃ通用しないから
バッターは慣れがいるかもしれんが
ピッチャーなんて慣れもクソもない
自分の好きに投げたらええやん
それで通用しないなら、実力ないだけ
なにか変えたら劇的によくなるなんて幻想だ
>>388
ディズニーランド行ってくればいいんじゃないの？ 日本で160はすごいけどメジャーなんて
160普通に打てるバッターはゴロゴロ居るからな
たぶん契約でマイナーには落とせないだろうけど普通なら開幕前に解雇されるレベルだわ
サッカーはアシスト０得点０でも起点や存在感でいいんだろｗｗ
ぬるすぎる雑魚スポーツだから日本でオワコンになったんだなｗｗ
>>336
投手が違う国のボールなんかで練習したら感覚が狂って自国でのプレーへの影響が大きいから駄目に決まってる。 これじゃ二刀流なんか許してもらえないレベル
契約内容どうなってるのか知らんけど
争奪戦に破れた球団は胸をなでおろしてるな
野茂や大魔人の時代の方が日本野球のレベルが高かった事を証明しちまったな大谷はww
自分たちで無理矢理作った偶像なのに
それを忘れて偶像に騙される焼豚
３Aスタートの夏頃には２A落ちして、そこからみっちり肉体改造させられるが
鳴かず飛ばずでひっそり帰国するか、来年９月頃リーグ勝敗決定後の消化試合で
メジャーお試しデビューさせて貰えるかは本人の覚醒次第さ
>>130
マジかよ 野球報道ってまんま北朝鮮じゃん 米国内の野球人気は3番目でカリブの島民達でも活躍できるというのに日本の焼豚はだらしないな
>>383
田中とマエケンはコントロールだけは自信あるって言ってたなあ
そういう投手じゃないとダメかもなあ >>401
むしろNPBでも数少ない純正日本人に見えるけど 「二刀流だと中途半端に終わるぞ」
この正論が通じないのが日本の野球界
球速出てても球筋が向こうでは打ちごろなんだよなあ
NPBでも早い割には当てられてたしな
二刀流ですごいのはわかるがNPB時代も投手成績はダルや田中のほうが上なんだよなあ
>>356
それなら大谷は投手だけじゃなくて野手としても行くんだから球団も上もグレーゾーンにしそうだけどな
本人も考えなかったんだろうな。 >>280
別に酷い事にはないってない。普通に技術的進化もしてる。
ただし、MLBの進化がソレ以上に早すぎてNPBとの乖離が深刻になってるだけ 今、調整中だから開幕したら普通に無双すると思うよ、大谷は
契約で開幕メジャーは確約しているんでしょ
大谷が野茂、松坂、ダルビッシュ、田中マーらと違う所は、まだ日本で完成されてない状態でメジャー行ったとこだな
しかも年齢が3、4歳若い時点でメジャー挑戦
即戦力として期待されてるだろうが、マイナーでもまれて2、3年後に活躍を期待する長い目で見てもいいんじゃないか
>>350
それやったら日本の野球指導全否定やけどな
金属バットでツーシームなんて通用しないから空振り取れる直球にこれまでこだわって来たわけで 調整してるだけだろ
まあこんなもんかって感じで
今全力出す必要はないし
大丈夫だよ、シーズン投げ切ったら防御率5点台くらいに落ち着くだろうから
>>426
エンゼルスタジアムとディズニーは車で
10分の距離みたいだしそれも良いな >>432
ドジャースは敢えて引いたんじゃないかなw >>450
日本屈指の選手がメキシカンリーガーにボッコボコにされてても？ >>1
> １回１／３、５０球を投げ７安打７失点
ボッコボコｗ 通用とかのレベルじゃないｗ >>399
>>399
キーパーはサッカーで一番身体能力重視のポジション
ドマイナー野球で通用しないんじゃ無理 イチローはメジャー一年目のオープン戦で三割打っていたが
公式戦ではメッキがはがれるとか言われていた
大谷はそれ以前の結果
>>431
め、メキシカンに？！
やべえよ、やべえよ・・
メガロドン並みにやべえよ・・・ >>456
メジャーバッター「俺達も調整中なんだわｗ」 投手、バッター、両方経験値が足りんのだろ
二刀流をしたせいで、メジャーに挑戦した日本人の経験値に到達していない
マイナー契約がオープン戦で手を抜いて調整しても許してもらえるの？
忖度か？
>>349
ペテン野球メディアにまんまと騙されたなw
デカいだけのゴミやぞこいつ >>247
マイナーは他の選手は夜間のバス移動でマクドナルドしか食えない連中だからなぁ
そこに通訳ツキホテル住まいとかならチームで浮くな そもそもNPBトップクラスがメジャー行くようになって、NPB自体のレベルがおちてるからなぁ。
NPB無双でもメジャーに通用しなくなりそう
昨シーズンはメジャー行きの為に手抜きしてたもんな
その結果下半身も緩いし舐めすぎなんよ、記者会見何回やったか？ｗ
バッターは高校生レベルとさんざんバカにされ、ピッチャーは中学生レベルか？
>>387
それ数字で表現されないとスポーツのプレイの良し悪しが判断できないスポーツ音痴の野球ファンとマスコミだけじゃね？
普通のスポーツファンはちゃんと判断できる力持ってるよ 日本で大金貰いながらあと三年修行すべきだった
マイナーでかつかつで修行とか無駄過ぎる
大谷は毎年オープン戦はイマイチだけどシーズン始まると良くなる
『監督、お元気ですか。ここでは誰も僕に忖度をしてくれません』
ワールドシリーズのダルみたいな滅多打ちのされ方だ
さすが弟子だな師匠を真似したんだろう
まったく打てず、投げれば大量失点
どうすんのこれ(´・ω・｀)
おかしいな。錦織が活躍していた時には錦織より大谷の方が凄いってみんな言っていたが、なぜMLB で通用しないんだ。
NPBの接待野球のMVPを取った以外
日本ハムに居た数年間は完全に無意味だった
NPBのトップのトップ以外、大体通用しないのはもうはっきりした
メジャー志向なら素直にマイナーに入れて一からやった方が良いんかな
相手は大谷と戦っているが
大谷は自分と戦っているらしい
せめて自分に勝利してからメジャーで戦ったらどうだろう
ゴルフの石川とかサッカーの槙野と同じ枠だな
海外で通用せずに日本に逃げ帰ってくる奴ら
去年本当か嘘か怪しいケガして大した活躍してないのにどう見ても入団時の裏約束でメジャー挑戦しますとか人間性もしれてるし
これは張本の喝が楽しみだな
やはり走り込みが足りないと言うんだろうな
走り込み否定派が張本を感情的に叩いてたけど
なぜああまでバカな書き込みが出来るのか不思議だわ
下半身を鍛えて損することでもあるっていうのかね
日本は強打者はそんなに多くないからコントロールが悪くても球速でカバーできるが、アメリカでは強打者が一杯いるからコントロールの良いピッチャーでないと通用しないんだな。
>>416
そこは大本営発表でマイナーでもさもメジャーで活躍したかのように報道すれば大丈夫
観客席だけは演出としてメジャーの球場使ってさw 球が速いだけでは通用せんのがメジャーの恐ろしいとこだな、しばらく打者は封印して
投手に専念したほうがいいんじゃないのかな
>>478
日本のオープン戦でもこんなに酷かったの？
打率 1割
防御率27.0 中国サッカーファンも驚き
彼はリーガエスパニョーラレベルではない
ブンデスリーガ二部レベル
と中国ファンも厳しいコメントも
解説では尻が残らないように直線にしたほうがいいって言ってたけど
そうじゃなくて下半身が先に行って（元から尻が先行する）
ためてから瞬発力で上半身を飛び出す感じにしないとだめだと思うけど
今はためないでダラーっと動いてる
例えば、デコピンを親指を使わずにやるとどんなにパワーがあっても
速く動かないけど親指でパワーをためるとパワー以上のスピードが出る
これは２Ａあたりからスタートだな
３Ａでも厳しい
まずフォークボールを覚える事
遊びのフォークじゃなくてちゃんとしたの
上原あたりに教えてもらえ
オープン戦でダメなやつで活躍したのいるのか？
その逆はいたけど
>>255
自分から二刀流やめる
と言い出せない状態なのか アメリカの高校生でも投打に大谷以上の才能ある選手もいるだろうが、当然どっちかに絞るんだろうな。
スプリット系がある程度シンカーっぽくシュート回転もしてるから
これを低目のストライクゾーンに出し入れできたらピッチングの幅も広がりそうだが
スプリットを更に落ち幅、横への滑り幅までコントロール出来たら苦労はしない罠
スライダー系もバリエーションが少ないなあ
落ち重視とか横の曲がり重視とかを投げ分けられるほど手首と握力がしっかりしてない
>>466
バッター→調整中
大谷→オーバーホール中
これくらいの差はあるだろな >>433
確かにサッカーのがアンダーレベルで参加国の多い大会恵まれてるから、常に立ち位置や足りない所を見つけられるからな。
野球はその機会があってないようなものだし、競技人口の大幅減少と指導レベルの停滞で明らかにメジャーから取り残されてる。
多分想像以上にレベル低い。 前の試合で三振は取れてるとかメキシコ相手に擁護してた奴がかわいそうだな
日本で大金貰いながらあと三年修行すべきだった
マイナーでかつかつで修行とか無駄過ぎる
日本のマスコミがいつまで大本営発表を続けるのか楽しみやｗ
いわゆる棒球
160km/h超のボールでもNPBで結構打ち返されてるレベルのな
そりゃメジャーじゃ打ちごろだろうよ
Pじゃ無理でも外野手としてはいけると思ってたんだけどこっちも駄目そうだね
野球は世界中のフィジカルエリートの中でも選りすぐられた人材が集まるから仕方ないよ
大谷なら今からやってもサッカー、テニス、バスケでもNo.１になれる
それだけ野球は世界の化け物だらけが集まる
カリブのチームメイト「お前はいいよな。日本に帰れば大金貰えるんだから」
2017年のMLBの４シームの平均球速は150.0km/h
NPBの直球の平均球速は142 km/h
そりゃあ打者のレベルは違うわな
アメリカじゃ全く通用しなさそうだな日本に帰ってこい
>>488
大谷の足首はガラスで出来てるので走り込みすると壊れる 信者は今打者モードだからな
次の試合後また投手モードに切り替えるけど
羽生と２人で「ぼくらは大谷世代だから」
「いや羽生世代だから」なんてやりとりあったな
スピードスケートの高木といい水泳の萩野といい
ワールドワイドに活躍する世代だね
まだ若いからこれからだよ
おハムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>433
野茂が言ってた攻略法としてメジャーは何投げても打たれるから
とにかく下にボールを集めることを考えたっていう
その意識プラス、審判にテンポよく投げろと指導されて、コントロールがメチャ良くなった。
力で押さえ込むことが可能な日本の野球はメジャーでは通用しない
四球攻めで野茂を苦しめていた知将の森監督が引退後に
メジャーの野茂を見て、その変わりように素晴らしいと絶賛していたからな
野茂はメジャーでノーヒット・ノーランとかやったしな ＮＨＫの番組で上原がフォークの握りや投げ分けを自分で説明してたから
大谷はその動画を見て欲しい ＹｏｕＴｕｂｅに今でも有るし
大谷マイナーでやる為に米に行ったんじゃないぞ
オープン戦のこんな成績でメジャースタートさせるわけないから
メジャーでやる為には今成績残さないとダメなのに何言ってるんだよ
まだ全然ボールに慣れてないな
半年後には勝ちはじめるよ
ただ今年は日本の解説書が言うような二桁勝利は厳しいな
>>453
だったら最初から渡米すれば１８歳で本場の野球を学べた >>514
どう考えても試合ぶっ壊した奴のせいだろ 黒田とか一昔前の選手達って学生の頃に地獄のようなシゴキを先輩たちからされているよな
大谷はそんな経験をしていないので最後の最後で踏ん張ることが出来ないと思う
どこ目指してるのかね？
劣化ダルとしか見えん
メジャーの日本人ピッチャーで最高峰は田中だけど
試合中に修正できないのも田中にはなれない理由
もし調子悪いのなら悪いなりに投げれるんならともかく
立ち上がり悪くて制球はノーコンで初回先頭打者からファーボール
高めのストレートは力まかせで打たれるし
球数もそうだけど、悪なりにイニング食えないし
ここまでフルボッコならレベル的に無理
まずはマイナーから始めなさい マイナー契約なんだから
「あの大谷でも通用しなかった」という実例を残せば
若い選手が無駄にメジャー志向しなくなり流出を食い止められるかも
>>366
つべの動画で見ると、どこがガラガラだったのか分からんな いち野球ファンとして大谷には頑張って貰いたい。
今のところ厳しいのは認める。
>>456
まだこういうのがいるのが気持ち悪すぎる >>514
先発が2回もたず7失点してりゃ
やる気もおきないわな 動画見てみたがストレート8割くらいの配給なんだな
変化球が試合で使えるレベルにないからなのか
今の時期は打者の得意コースにドンドン投げ込んで
どれだけ打たれるか試してるとこだよ
>>514
他が大谷と同じペースで打たれてたら50点くらい取られてたぞ >>130
野球が絡むと北朝鮮レベルまで落ちるマスゴミ
そして戦時中から全く成長していないマスゴミ信者 >>529
野球はそんな精神論かざしてるから馬鹿にされるんだよｗ >>459
でもカーショウ、大谷にブチ切れてたじゃん
無駄な時間だったって >>428
世界でオワコン
いや、始まってすらいないやきうが何だって？ >>119
すまんのうソーシア
日本のポンコツをなんとかよろしく頼むｗ >>4
サッカーの方が悲惨だから同情なんかいらんわ ダルも田中もマエケンも
メジャーのボール、メジャーのマウンドに慣れるのに苦労したと言ってたが
ここまで酷くは無い
バックスピンがかからないんだからボールを動かすしか道はないが今からじゃ無理
もう手遅れだ
>>519
スピードスケートとか水泳みたいに
知能が低くてもできるスポーツと違って
野球は相手がいて駆け引きがあるから難易度が違う
日本人は同じことを繰り返すのは得意だけど
頭を使って変化に対応することは苦手 大谷が日本でそこそこ遣れていたのはマスゴミの幻惑と水増しスピードガンのせい
甲子園では清宮ボール
NPBでは打者大谷への忖度でインコース攻めはNG
作られたヒーローのメッキが剥げたw
上原の140キロ台のストレートが通用して大谷の150キロ台ストレートが通用しない
さあなぜでしょう
>>532
逆に大谷の分も俺がってどんどんメジャー行くかもしれない >>442
7回100球と言う先発に求められてる暗黙の事項があるから、
1回を15球前後で1人の打者を5球以内に仕留めないといけない。
となるとコントロールがよくないとMLBでの評価は上がらんのよねｗ >>532
野球も将棋みたく内輪で盛り上がったほうが幸せだよ。
海外に行った選手のことを取り上げるのやめて。 メジャーナメてたろｗｗｗ
日本でももっとしっかり練習してから行けば良かったのに・・・
まあ、最初ここまでボロボロだと、あとは上がるだけだから気が楽とも言える。
大谷の才能は間違いなく高いのだからアメリカ野球に慣れてきたら絶対に活躍する日が来る。
メジャーは平均身長、体重がNPBより高いんだから
デカくてパワーあるやつ相手じゃどこ投げても打たれる
変化球の組み合わせで乗り切るしかない
先発は沢村賞級の投手で抑えたり打たれたりを繰り返すレベルなんだから
>>532
ソレかNPB経由は時間の無駄、とするかの二極化すると思われ >>263
日本でもマスコミとハムがそれに載っただけで
実績は投手としても野手としても並だからね 日本で一流→大体通用しない
日本で超一流→なんとかやっていける
まず日本で超一流を目指せ
>>548
やきうのほうが悲惨だよ
100年もやってるんだろ？
向いてないと思うぞ、日本人には オープン戦だから手の内を見せてないだけ
シーズン始まるまで焼き豚はこれで行けｗ
>>130
NPBで忖度しまくった弊害が出とるな
スターシステム作った責任もあるんやろうけど ハムはすでに清宮に一生懸命金メッキをかけてますよ
あそこはメッキ掛けて見た目だけよくして売りはらうとこだからw
>>554
その上原も中継ぎでしか通用せんかったからなあ しかし日本のバッターはなんでこんな棒球を打てなかったんだろう
レベル低すぎだ
一応日本トップレベルの才能って事で行ってるんだから
ある程度の結果は残してほしいな
【これだけボロボから覚醒する可能性は０％】
契約解除でもしてもういちど日本で鍛えたほうがいい。このままじゃ
肩壊して終わるよ
やきうで誰もが知ってる選手っているの？
メッシみたいに
所詮その程度
>>573
メキシカンリーガーにボッコボコは辛いわな >>519
五輪で羽生金メダル２個、高木萩野金銀銅各１個持ってるけど大谷まだ何もないってどうなの？ マーも岩隈も低めギリギリの変化球しか投げないもんな
コントロールないと生き残れないわ
サッカーやったらメッシ級
バスケやったらジョーダン級ぐらい言ってた奴たくさんいたが、とにかく野球の才能だけが絶望的に無いって意味だったんかw
>>511
直球の空振り率1位が棒球とな
NPBでもMLBでもいいがキレキレの直球持ちの投手教えろ >>497
大谷にヒップファーストとやらをやらせたいのか？
あのデカい体だと、脇腹の筋肉が物凄く強力じゃないと難しいね
体幹トレをやりまくらないといかんｗ 野球好きから見ても彼はもうあかんのか？
酷いコメントばっかりやな
バッターやめろ
投手一本じゃないとメジャーでは無理
球が素直すぎるんだろうな。
これだと例え170キロ出してもメジャーじゃ打たれる。
グーグルアースで良いからNYヤンキースタジアムの周囲の草野球場の数みてみろよ。
大都会のNYですら呆れるほどある。
そこからどんどん選手が育っていくんだから
日本とは次元が違うわけ。
体がデカいだけだったか
つってもあっちじゃゴロゴロいるしな
これでコイツが帰ってきてNPBで無双したら嫌だなあ
>>587
打率 1割
防御率27.0
自分で判断しろ >>530
田中のどこが最高峰？まだマシってならわかるけど野茂､イチロー､松井以外最初だけで結局皆恥さらしばっかり
最初の１､２年初見で通用しただけじゃ活躍したとは言えんわ ま、まだ若いしマイナーで３年修行かな。
WBCをズルすべきでなかったんじゃないの？
>>585
151キロ？メジャーでは打ちごろ
帰っていいよ >>552
今のマスコミが持ち上げてる野球選手は海外では通用しないね
考えが甘すぎる
野茂みたいにマスコミ大嫌いで日本の野球界の重臣とも喧嘩できるような人間でないと
世界で戦うのは難しい >>568
今の言い訳ブームは、アジャストとか調整中みたいだよ 実際シーズン中にどれくらいの球速が出るかで
日本のスピードガンがどれくらい盛ってたかわかるよな
そこに興味がある
大谷はホークスには打たれてたからな
ホークスは菊池にも強い
ちなみにウルフとかだと簡単に捻られる
なぜだかわかるよね？
日本のプロ野球叩いてる奴ってなんなんだ
メジャー凄いと褒めれば良いだけなのに
>>575
日本で鍛えたって
大谷が日本ハムで全然鍛えなかったことはもうはっきりしたけど 切磋琢磨してる選手と
身体能力のみでやってた選手の違いだな
今更生き方は変えられまい
さらなる筋トレに励むしかあるまい
こいつが歴代やきう選手ランキング投票一位だったよなｗｗｗｗ
焼き豚の見る目の無さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、鯉ファンとしては黒田は暗黒時代に獅子奮迅してたからね。
千塵の谷底に叩き落とされて這い上がってきた来たところを更に叩き落とされて、メジャーリーグで活躍するには修羅の場数が足りなかったね。
ただ、今がその時期だと思って頑張れよ。
>>607
ヒント
メキシカンリーガーにもボッコボコ >>571
上原は遅咲きでプロ入りした苦労人、というか勉強家だからな。精神力も大谷とは違うと思う。大谷は初めての挫折だろう。ここで踏ん張れるかがとれる。
間違いなく何かを変える必要があるな。 上原なんか日本で通用しなくなったのに
メジャーでは使えたよな
【本田や香川も大谷と同じ事が言える。マスゴミは信じるな】
全部 権利関係が原因
ってオープン戦かいｗ
たったの98マイルしか出てないってことは慣れてないのが原因
自分のホームにしてからやっと勝負するんだから真に受けてたらどの選手でも駄目ってことになるｗ
WBCから逃げたから外国人打者に通用するか試せなかった
大谷からしたらメッキのままで渡米出来たから逃げて正解だったろうけど
大谷が本気出したら余裕だわ。
俺の目に狂いはない。
>>591
日本も大量に野球場有るけどみんな南京錠閉まってるもんな
土建屋に発注するのだけが目的だから 松坂よく考えたら偉大だなｗ
ノーコンでこれといった変化球もないのに５０勝ぐらいしたし
>>607
全く別競技のサッカーの叩きも意味わからんよな メジャーは世界中から選手来るからレベル高いけど
プロ野球も面白い
現状、通用しそうな球種はチェンジアップぐらいか
今年はマイナーでカットボールでも覚えて、来年頑張ってくれ
上原はクローザーとして記録も作りワールドシリーズの胴上げ投手にまでなってるがな
あっちで２A３Aの選手がが最多勝や３０本打てるんだからそりゃNPBはレベルが低いわな
>>624
ヒント
メキシカンリーガーにもボッコボコ >>587
ノーコンでも常時160km/hが出せるのなら抑えられるかも知れないけど、球速が足りないから難しい。 メジャーて変なフォームなやつが多いけど
自分で工夫して努力してきた賜物だろう
才能をチヤホヤされて温室で育てられた大谷とは何もかもが違う
ドマイナー競技でも通用しないのかよ
自称フィジカルエリーとさんよぉ
入団決まったときから、メジャーにアジャストするのに長い目で見られるかどうかがカギだったからな
もういいからできるだけ早くどっちか一本に絞ってメジャーリーガー目指した方がいいよ
藤浪をメジャーでやらせてみたい
奇跡が起きるか、いつも通りぶつけてボコボコにされるか
これ通用しなかったら
米のスカウトも無能だったということか
日本のマスゴミが勝手に盛り上げてただけか
>>514
7/18失点が大谷の投球時
2回途中7失点って書いてあるけど記事を見るとは1回は抑えたけど、次の回では1アウトもとれずに7失点してるんだよな
アカン とりあえず成績まとめ
【投手成績】 ほぼパーフェクト 防御率 0.00
2/26 対 SD 1-1 四球 四球 中安
2/27 対COL 3-0 三振 右飛 遊ゴ
3/05 対CIN 3-0 中飛 三ゴ 遊ゴ
3/06 対ARI 2-0 三振 三振 四球
3/07 対LAD 2-0 三振 遊併
3/11 対TEX 3-1 右安 三振 一ゴ
3/12 対CIN 4-0 遊ゴ 遊ゴ 左飛 三振
3/14 対CLE 2-0 死球 二飛 空三
【打撃成績】
2/24 1.1回2打点 対MIL
3/02 2.2回2打点 対マイナー練習試合
3/09 3.0回6打点 対メキシカンリーグ
3/16 1.1回7打点 対COL
実戦 4試合打率578 HR5本
>>499
逆のパターンって西岡がサバシアは大したことなかったと言ってたことかい？ もう大谷以上の素材は日本野球から50年は出てこないだろうだけに残念
>>622
松坂は被打率は優秀だぜ
WHIPは糞だけど 発狂しないで聞いてくれるかい？
野球ってさ、世界の25％だか日本人が占めてるのにめちゃくちゃ向いてない競技なんだわ
TVが一家に一台で親父にリモコン握られて誰もが野球見てたのが70年代80年代なんだよ
サッカーのプロリーグさえ無かった
そんな時代から誕生したのがイチローや松井なんだ
逆に平成生まれなんてほとんどのガキは野球を見ていない
通用するわけないよね
もう日本の野球に伸びしろなんて無い、後はひたすら落ちていくだけだ
普通にマイナーリーガーとして過ごして対応ができたらメジャーで良くない？
二刀流とか無理だろうけど
コマンドが悪すぎるわな
ストレートは速いが軌道が素直だから甘いコースに行けば
簡単に打たれる
100マイルクラスなんてメジャーにはゴロゴロいる
田中は日本のラストシーズンで２４勝０敗だったんだよ
そんな投手かつてないレベルです
カーショー「こんな奴の為に俺は貴重な結婚記念日をフイに…」
メジャーリーガーと大谷選手をガンダムで例えたら何と何になるのかなあ
昭恵「森友関係の職員は死ね。」
職員「あい。」
昭恵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
米国トランプ「おいジャップ、関税を払え。貢げ。そしてシャブレ。さらに死ね。」
日本人「あい。」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。地球上で一番バカの、下劣な日本人人種ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
次は自動車。その次は保険業界だからｗｗｗｗｗｗｗ。イヌうんこ日本と日本人は無事死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
トランプさん、この下劣なイヌ日本人と日本を、徹底的にぶっ叩いてあげてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
開幕メジャーでこれだと大谷が恥ずかしい思いするだけw
二回投げきれないで退場か！
この時期にまずいんじゃないの？
日本史上で過去最高のピッチャーな田中でさえ
初年度はスプリット、二年目はスライダー、三年目はツーシーム
と毎年決め球を変えるほど
メジャーの解析研究は厳しいんだって
日本みたくストレートの球速だけでバッタバッタと
斬り伏せられると思ったのかな？
>>501
本人が監督の指示に従いますと完全に受け身だからな… Max170キロ投げるというチャップマンですらマーの抑えだからなぁ〜
165キロは確かに速いのだろうが、通用しないこともあるんだろう
それにオープン戦だからか、大谷のストレートの平均球速は150台前半くらい？
打たれるのも当たり前か
ポジ要素を上げるならほぼストレート待ちのメジャー打者が大谷のストレートをクルクル空振りしてることだな
あとは変化球さえ制球出来ればやれそうではあるがそれが難しいんだろうな
日本人メジャーリーガー通信簿
S イチロー
A 野茂 黒田 ダルビッシュ
B 松井秀 田中 上原
C 佐々木 井口 城島 松坂 岩隈 川崎
D ノリ 新庄 中島
>>544
ただ長谷部も同じようなことは言ってたな
理不尽を耐えてきた人間は挫折しても挫けないみたいなことを >>625
カットとスライダーは正直メジャーでも超一流がゴロゴロいる球種だからあんまりストロングポイントにならないんだよなあ 日ハム時代よりフォームが小さくなってる
これはもうだめかもしれんね
やべえな
まじでマイナーレベル
野茂イチローだるまーが築いた信頼ぶっ壊しかよ
イガワ以下やんけ
サッカーやれよ
キーパーならできるだろ
野球と比較的似てるし
歓迎だぞ
>>662
日本史上最高は大谷ってテレビやら見てると思うけど違うの？ >>615
コントロールが良かったからじゃね
パワーあっても通用しないし 今後はメジャー行きたいとか妄言吐くNPB選手を見掛けたら、石を投げてでも思い止まらせるべき
>>673
キーパーみたいな俊敏さ必要とするポジションできるわけねーだろ 投手でもゴミ打者でもゴミ あと何が出来んの？ボールボーイ？
>>654
そんな田中もメジャーでは目立たなくなるしレベル高い 大谷ですら通用しないメジャーで通用してるマー君に勝ったハンカチってすげぇんだな
やっぱダルビッシュ、田中、前田ってめちゃくちゃ凄いんだな
英語のコミュ力ないから自分に向けられてる目や
状況の変化に気がついてないだろうな
その分野球に集中できるかもしれんが
そういつまでもチャンスはもらえないぞ
投打どっちも良いとこ無いじゃん
何しにアメリカへ行ったんだ？
メジャーに行ってから100マイル出した斎藤隆
メジャーに行ったら100マイル出ない大谷
こんなんで｢日本の野球は世界一！｣とか片腹痛いわww
向こうの選手は大谷はどうですか？
って聞かれたら、メジャーのレベルじゃないとハッキリ言ってやれ
>>687
一番簡単なやきうでこんなに苦戦中なのに メジャーの選手の格が違う。
打者も投手も日本とはレベルが違う。
もともとストレートが速いだけで空振り取れるものではなかったから
変化球に頼らなくてはならず、多投すれば打たれる
>>665
大谷の回転数でストレート無双するなら最低158km/hは必要らしい
今日イチで投げて打たれたけど 投手に専念しろ
二刀流とかいうお遊びはもう終わりだ
>>686
というか大谷以前はバレてなかったんかと >>571
クローザーな上に37連続アウトとかやってるんですがそれは 【メジャーは攻撃的な性格しか通用しない】
田中ーブルドック
ダルー試合中にキャッチャーとケンカ
上原ーベンチで味方を叩きまくる
イチロー全員から敵にされヤンキースへ
黒田ーぶつけるつもりでインコースへ投げる
伊良部ー報復投球して乱闘した唯一の日本選手
野茂ーメジャーイチローが始めてデッドボールされた相手
>>551
記録競技ははっきりって体格が劣る日本選手が勝つには
知能が低いのは無理だよ
トレーニングを含めて自分で修正したり工夫をしないと世界でトップに行くのは難しい
14歳の岩崎恭子みたいに五輪で一度だけものすごい力出る選手もいるけど 単純に昔からメジャーで通用にするためには打者は器用さ小技
投手は変化っていわれてパワー、速球は通用するわけないって言われてたけど
こいつの変化ってどうなの？よく知らない
今の内に結果出しとかないとまともに二刀流とかやらせてもらえるわけないでしよ
メジャー残れたとしてピッチャーはまだしも野手は結果出してないと代打で出してもらえたらラッキーぐらい
>>656
ガンダムとジムみたいなもんか
本物とパチモン いいかげん老害の威光を維持するために、メジャーに有望株を出して潰す野球のしきたり辞めた方が良いと思う。
オープン戦であれほど不安視されていたのにシーズン開幕したとたん目を見張る活躍ぶり
とか無いかな・・
無いんだろうな・・
>>645
打撃の最後www
相手投手陣崩壊しとるやんけww
>>677
サンドバッグ蹴って足痛める奴がフィードキック出来るわけないだろ
中東戦術やる連中も呆れるレベル 160キロ投げて150m飛ばせるコト自体は凄いが
結局は研究対策のイタチゴッコになるんだからな。二刀流でそれをやり続ける覚悟は出来ているのか
金か名声か
目的はわからんけど日本でお山の大将しなかっただけ偉いと思う
プロ野球だけ見てるとどれだけレベルが落ちてるかわからないんだよな
国際大会やるとメキシコやオランダにも負けそうなレベルに下がってるのに気が付かない
少子化と人気の低迷で才能ある子供が野球に集まらなくなってる
高校野球はプロ野球以上にレベルが下がって清宮みたいなレベルの選手でももてはやされる
NPBは間違ってる
完全に鎖国して選手は一切国外に出さない、外国人も入れないようにしないと
日本の野球の現状がばれてさらに人気が下がるぞ
>>607
あまりにもレベル低いのに関係者とファンとマスコミがレベル高いと勘違いしてるからな
それでいて他の競技叩きはどの競技よりもやる
そりゃダメだろ 先発と抑えで球速比較してもな
大谷なんか抑え1本でやれば100マイルなんか余裕だよ
>>694
それ一番わかってないのはNPBファンかもしれない
マスコミはわかっててもネタになるからあえて煽ってるだけだろうし >>696
158のストレートは打たれてないぞ
打たれたのは150前後の置きにいったストレート >>581
どうなのって言われてもまだこれからわからないよ
野球は若いうちがピークとは限らないし
メジャー行ったなら東京五輪は無理かね >>665
オープン戦なのに大谷は打てないのはなぜなんだぜ 上原上原上原
上原なんて牧田よりど変態Pだろ
しかも秘密主義らしいし
高校生に上原みたいな立ち投げリリース早めな奴いるか？
日本の野球理論から外れてる
将来予想を愉しむ一方で短期的結果に右往左往するパラドクス。
個人的には試合やプレーを細分化して選手やチームの天井と底を見極める方に愉しさ感じるけどな。
ポストシーズンでカーショーやバーランダーやカイケルも打ち込まれて
ダルなんかフルボッコ食らっただろ？
あれがメジャーの本気だよ
ここまでメッタ打ちされた大谷だが、まだ彼らはオープン戦だし本気ですらない
日本の宝から日本の恥へ
ここまで評価を落とした人間も最近じゃ珍しいだろ
これ普通の23歳の新人と考えたら、オープン戦のこの成績だと開幕はマイナースタートにされて当たり前の成績じゃないか？
一回で7失点なら、9回投げたら 60点以上とられてるぞ…
黒田はメジャー行っても苦労してるからな
黒田が先発するとなぜかチームが打ってくれないことが多かった
ドジャース時代もヤンキース時代も味方がもう少しでも打ってくれてたら勝ち星はかなり増えてただろ
>>708
サッカー知らんと思うけど1番簡単なのはゴール前でつったってりゃいいタイプのFWだぞ 大谷でかいしフィジカルモンスターらしいし通用するかもな J2レベルなら >>719
しなかったではなくできなかっただけ
だるまーみたいに無双してたか？ >>714
実績ゼロのやつがオープン戦でダメならマイナー送りが普通だからな
無理に使われてもオープン戦で調整終えた主力に更にコテンパンにされるだけだし >>551
こういう奴な
ある程度スポーツ知ってたら野球の駆け引きなんてスポーツの中でも最低レベルだと分かるからこんなことばかり言ってる野球にはあきれてしまう 大谷にそんな無駄金払えるなら
ゴミクズ詐欺カルト国は
はよ金返せよ
氏ねよこいつら
やっぱメジャーはレベルが違うわ
日本で億もらってるような奴らでも
メジャー行けばマイナー以下が大半だろ
サッカーは海外でも通用してるのに野球はダメだなｗｗｗｗｗ
>>728
あ、そうか
どうやら読み間違えてたようだ >>673
大谷雑魚だしアマチュアチームならいいんじゃね？(笑) ？？？「次のスターシステムで忖度できる弾が清宮しかない」
大谷ショック受けてるかと思ったら涼しい顔で会見してた笑
諦めて帰って来い
これでよく日本球界無視していきなりメジャー行こうしたな
理想のタイプは芦田愛菜とか言ってるからだよ
はよ金髪ネエチャンに筆下ろししてもらえ
>>720
土木作業員だのジム従業員だのに打たれてる時点で終わってるｗ 防御率27って、実質マイナー相手やメキシカンリーグ相手も含んでの成績か
>>694
下位打線の選手でも普通に二桁ホームランとかだしな
パワー半端ない マスゴミとヤキウ人、本性朝鮮人が海外で日本を貶めてるってはっきり分かんだね
もう日本で守られまくって両刀ごっこしてた時と気持ち切り替えないと
プロ野球経由でマイナーからはい上がって活躍した人っておるん?
ストライク取れる変化球がスライダーだけではなぁ
しかも曲がりでか過ぎて見極められると来た
フォーシーム捨ててあへあへツーシーマーになるしかないで
>>587
1回なんかはスライダーが低めに決まってたから良く抑えてたんだが、
2回はフォークかスプリットか知らんが投げ始めて、最初は低目に行ってて有効だったが
何故か抜けて高めのボール球になり始めた
それでカウントを悪くして、更に打者が打てる球をコンパクトに狙ってセンター返しのヒット連発
ランナーが溜まった所でホームラン
スライダーも低目のボールになるのを見極められ、カーブも最初は良かったが2回にはバレバレになってた
やっぱシュート回転系（2シーム、チェンジアップなど）でSFFではなく、もうちょっとコントロールの付けやすいのを
もう1種類は覚えないと厳しいんじゃないかな >>708
どこに敵に攻めこまれた際の展開やPKでは蹴ってくるかの読みと読みに対して対応できる身体能力。
それと敵のFKの際にコースを潰すべく味方にどうゆう風に壁を作るか指示する、つまり統率する力が無いと厳しい。 >>740
大谷よりでかい指宿ですらＪ2で通用してないから無理 >>686
上原黒田松井イチローこの世代が凄かっただけ ガッフェの下で愛されながら二刀流やってれば幸せだったのに
きれいな球筋だからか？
握り方替えればなんとかなるんじゃね？
引退から５年以上経った選手だけで、プロ野球総選挙をまた見たい
いくらなんでも去年のあれは酷かった
>>736
開幕メジャーなんて言ってるの日本のマスコミだけだろな
普通にマイナーで数年鍛えないと使い物にならん 打者では将来性ない
投手に専念してローテ5人に入れるようマイナーで2年鍛えろ
メジャーリーグってサッカーで例えたら全チームがレアルマドリードやバルセロナみたいなもんだから
日本人が移籍するだけでも凄いことだぞ
だからイチローは世界中から称賛を浴びてるワケで
ＭＬＢに逝った年齢と規定投球回数クリアした年の回数
野茂（２７歳〜）・・・８回 228.1回 200回以上４回 16勝 10勝以上7回
黒田（３３歳〜）・・・６回 219.2回 200回以上３回 16勝 10勝以上5回
岩隈（３１歳〜）・・・３回 219.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上3回
大家（２３歳〜）・・・３回 199.0回 200回以上０回 13勝 10勝以上3回
チェン２７歳〜）・・・３回 192.2回 200回以上０回 16勝 10勝以上3回
吉井（３３歳〜）・・・３回 174.0回 200回以上０回 12勝 10勝以上1回
ダル（２６歳〜）・・・３回 209.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上4回
伊良部（２８歳〜）・・２回 173.0回 200回以上０回 13勝 10勝以上2回
松坂（２７歳〜）・・・２回 204.2回 200回以上１回 18勝 10勝以上2回
田中（２６歳〜）・・・２回 199.2回 200回以上０回 14勝 10勝以上4回
石井（２９歳〜）・・・１回 172.0回 200回以上０回 14勝 10勝以上2回
前田（２８歳〜）・・・１回 175.2回 200回以上０回 16勝 10勝以上2回
川上（３４歳〜）・・・０回 156.1回 200回以上０回 7勝 10勝以上0回
和田（３１歳〜）・・・０回 69.1回 200回以上０回 4勝 10勝以上0回
井川（２８歳〜）・・・０回 67.2回 200回以上０回 2勝 10勝以上0回
上原（３４歳〜）・・・０回 74.1回 200回以上０回 6勝 10勝以上0回
西武からメジャーに行って帰ってきた中島みたいなもんか
>>747
NPBの選手は外人枠で守られてるからな
外人枠緩和なんて案には選手会は必死に抵抗してるし キーパーなら投手守備のうまい田中がはまると思う
大谷の守備は見たことがない
>>720
情弱って大勢いるんだなあって感じだね
与えられる情報だけでホルホルして戦時中と変わんね だからコントロールがアバウトなのでダメだと言ったやん
松坂は日本時代は惚れ惚れするような球投げてたからな
大谷は球の質が悪そう
いやー今、俺の生き甲斐は大谷が打たれることだから、めっちゃ嬉しいわ。ありがとう大谷！これからも頑張ってくれ！
>>750
サッカーで通用って起点や存在感だけだろｗ
サッカーは空気過ぎて、通用してるのかしてないのかもわからない存在ｗｗｗ
税リーグもまだ開幕してないんだからｗｗｗ >>789
いやいやアメリカ球界に行っただけでメジャーリーグに行ったわけじゃねえし なんだこいつみたいな空気になってるだろ
結果残せなきゃシビアだから向こうは
そもそもメジャーはどんな逸材であろうと、ルーキーはドラフトの順位関係なくマイナースタート
国籍や年齢に関わらず、トッププロスペクトであろうと無かろうと、マイナーで結果を残した選手のみがメジャーに昇格できレギュラーで使われる
完全実力主義、それがメジャー
>>589
NHKの番組「この投げ方だと今後170キロだそうが打たれる。日本人で170出したプロとして名を残すか、より打たれない投手を目指すかの岐路」
ってぼろくそに言われる程だしな >>740
205cmの畑中君はJ2ですら1点も取れてないけどね サッカーは4年に一度のワールドカップで惨めに敗退するだけの話題になるしかないスポーツｗｗｗ
>>769
田口かな？
開幕メジャーだけど速攻落ちた後に這い上がってメジャー定着、WS制覇 >>789
そんなリーグで打率1位と打率2位のベネズエラ人すげえな >>783
いや契約があるから あんな怪文書送ってるんやし開幕メジャーの契約してると思うぞ デカいだけでフィジカルはプロレベルじゃないからな大谷
大谷7失点
↓
サッカーガー
頭おかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>695
やっぱ投球を舐めてるよな
身体能力が高ければいいってのは日本でしか通用せんし
メジャーはもっと凄いのがたくさんいる
上原とか野茂は身体能力では劣るが、それをカバーする投球術を勉強したし
何より精神面でもタフだよね
精神論かよ！ってツッコミはわかるけど、プロの世界じゃ最後は気力の勝負だって
イチローも言ってたし。 >>775
イチローは別格として、みんな日本で基本的な技術を磨いてからメジャー行ってるからな
大谷は日本で二刀流という見世物しかしてなかったのが大違い >>801
失点した回は１つもアウトとれず7失点だけど(ﾎﾞｿｯ 「北海道から世界へ」
と色紙に書いていたあの若者は、先輩のこの現状を見て何を思う・・
井上尚弥より体格恵まれてればボクシングで勝てるか?
大谷は体格が良いから他競技で活躍できると考えてる人は戦術、技術を無視してる。
大谷がダメでも、まだ日本球界には清宮がいるからな！
清宮ならメジャーで大暴れしてくれるさ！
カーショーは、大谷は結局最初からDH制のあるアメリカン・リーグ行きたかったって事なんだろ、
うちらナショナルリーグのスカウトが交渉してきた意味なんてなかったじゃねえか
みたいな事言って、スーパー激オコの後完全に冷め切ってしまったんだよ
メジャー界最高のピッチャーにここまで言わせたらもう終わり
日本でさえ投打に中途半端
最高で本塁打20本、10勝の選手。投球回数や打席数が少ないのにスゴイとか馬鹿な信者が寝言を言っていたが、ほかの投手が半年間ローテを守っていた中、休み休みのこいつの成績がいいのは当たり前。
持ちちあげていた低能どもは息をしているのか？ 俺だったら恥ずかしくて自殺するねw
>>789
イチローは世界中では全くの無名だよ
世界で有名なのは錦織とナカタくらい >>788
大谷は相手選手からのチェーシングも捌けるだけの足技持ってるんですか？ >>833
清宮はプロ生活の全てをハムに捧げたほうが無難だろ >>621
コントロール酷すぎるなフォーク使えないならマジ悲惨になりそう 忖度野球のおかげで下駄履かせてもらってたんだな
野球見てる奴なんて馬鹿しかいないから史上最高の選手！とか本気で信じてたけど
大谷以上に救いようがない
やきう詳しくないからわからんが
大谷はメジャーでは通用しないって事？
こいつってもしかしてパワーバカだったの？
技術まったくなかったの？
なんか球速ばっか話題になってたし
器用で繊細なタイプは苦労するんだよね
ダルも松坂もそっちタイプだった
一方、野茂は引退後メジャーのボールやマウンドの違いを尋ねられて
「まったく気付かんかったわ」と素で答えるくらい鈍感
実質投手第一号の野茂がその辺を詳しくレポートしてたら後から続いた連中も対策できたのにw
メジャーの打者って高めのストレートは空振り多いのに低めのストレートは上手く打ってくるな
日本と逆だわ
田中くらいの制球力と持ち球の引き出しが多くて
なによりメンタルの強さあれば大谷もエンジェルスのローテに入れると思うが
ストレートの球速だけが頼りじゃ3A止まりだよ
いや2Aかも
>>820
テニスガーはどこに行っちゃったんだろうね？ｗ 【簡単な話なんだよ】
腕を力いっぱい振れば手首に力は入らない＝ 棒球
腕を７分で手首指先に余力が有れば＝スピンが効く
でも今更 球質かえるの無理。だって小学校からやって来た事だから
>>835
開幕してこれだとショックだけど今は楽観視してる 安い内に行って正解だったな
何十億貰って行ってたら大変なことになってたぞ
>>604
井川の件はヤンクスが馬鹿だっただけ
年俸総額の問題でマイナーで無双してる時期でもメジャーに上げられないんだから
誰かがマイナー落ちやDL入りした数試合しかメジャーに上がれないんじゃなんともならん
そもそもが井川がラグジュアリータックス払ってまでの選手だと思ってた方が愚かだったってだけ 本気じゃないとか本気とか関係なく
マイナー契約なんで特別な裏契約でもしてない限り
オープン戦で結果をちゃんと出さないとマイナー落ち
マイナーで外野手の練習をしよう
目標を新庄に切り替えて
>>783
もしこの成績で開幕メジャーなら、アメリカでも忖度あるんだな と思われるw
防御率5、6点台、打率2割五分程度なら、まだ調整段階って言葉で済むけど、 投打ともに調整という域を超えてひどさ こうなったらどちらかに搾れよ 両方やってたら練習量が足りない
オープン戦でバカスカ打たれた投手がシーズン入っても抑えられるわけない
>>852
NPBでも高めのインコースのストレートを上手くさばけるやつすくねーだろ ハイスクールベースボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やきう
結論
メジャーで通用する投手は球種が多くてコントロールが良い選手
打者は打ち分けできる選手
正直慣れた所で、元々メジャーの先発で必要なコントロールが無い
コントロールも才能だから終わりだろ
開幕前にこんだけ打たれた日本人ピッチャー過去にいたっけ？
>>295
危うく野球でグランドスラム打たれるところだったわw 野球人気が低迷してたから二刀流などという際物で話題を作ったが
ますます人気低迷に拍車をかけることになりそうだな
飛ばされるとは思ってたけど、気持ちよく打たれ過ぎだな
>>850
逆に言えばそんぐらい鈍感で空気読まない奴しか斬り込み隊長には成れん罠
道整備するのは後続の役目 実際は二刀流いうてたが中の下くらいの技術で語ってたマスコミが勝手に作った存在だからな
顔もまあまあかっこいいしスタイルいいし日本に帰ってモデルでもやれば？ww
野球はむいてない
次がラストチャンスかな
そこで抑えないとマイナーやわ
開幕したら打者も投手も本気になるから更に悲惨になるぞ
>>867
アメリカにはメジャーとNFLで攻守両面出場の三刀流がいたんですが >>865
そんなことないよ。日本では二刀流だったから、MLBでもやるべき。大谷は二刀流で調整することに慣れているからこれでどちらかに専念したら余計悪くなる。 メジャーの選手はスイング速いから球をより引きつけて打てる分
球筋の見極めに使える時間が増える
だから日本に比べて速球には強いし160kmだろうが170kmだろうがコース甘いと打ち返される
だから「動く速球」で芯を外して打ち取るってスタイルが出てきた
メジャーで成功してる日本人投手はコントロールが良くてコマンドで勝負する投手がほとんど
ちなみに昨シーズンはバッティング理論に革命が起きてアッパースイングが増えた
それへの対抗策として「動く速球」ではなく綺麗なバックスピンで「浮き上がる速球」が今のトレンド
>>789
メジャーのスーパースターが香川以下の世界的知名度なんだから、イチローなんて誰も知らんよ >>877
こんだけ打たれたのは大谷だけある意味持ってる選手 アンチでもこんなに大谷が通用しないとは思わなかっただろうな
あまりのショックでキーパー簡単しか言えなくなっちゃった
今年前半はアジャストするのに費やすだろうな
初年度の岩隈のようなのを期待するしかねぇわ
もちろんまずは本職のピッチャーに絞ったほうがいいと素人意見
行くの早すぎたな
ピッチャーとしても日本だと150後半だせば早々打たれないけどメジャーじゃマイナーでも球早いやついるしなあ
バッティングは問題外だろ
ホームラン打てんのか
ショボい。二刀流さっさと諦めろよ、迷惑かけるだけじゃん。
何故通用しないんだろう？
ダルビッシュとの違いは何？
大谷ファンには日本最高のスラッガーの松井より上って言う人もいたしなあ。
思い上がってたな。少なくとももう打者としてはアウトなのは確定してるしな。
>>890
だからどうしたの？
無視すればいいだけだよ？
言い返したくて我慢できなかったの？ メジャー挑戦で言うならばTDNさんのほうが有能だったのか
控え外野手になって日本に戻ってくることになりそうだな
>>887
選手が本気になるというよりも各球団に研究されて丸裸にされるから
それこそ手も足も出なくなると思われ まあ運動神経無いから見たら難しいかもしれんキーパー
日ハムはお笑い系しか生まないのかよww
多田野、中田、大谷、清宮www
>>816
ベネズエラなんてサッカーなら日本と変わらないランキング順位ですやん
それが野球なら上位てｗ 大谷ファンも擁護不可の領域だよ
手抜いてるから←いつまで抜くの？
結果だけの世界だよ
>>896
打は数字的に中島レベルだから予想通りだが投でもここまでダメなのは確かにびっくりだなあ
札ドガンに騙されたわ
俺もまだまだだわ ﾀﾞﾙﾏｰですら甘く入ったら炎上するし
数回160キロ出したところでメジャーの打者は屁とも思わないだろうな
黒田は糸を引くようなストレートだな
決まればメジャーリーグでも誰も打てなかった
大谷はピンポン玉のように初速は早いけど延びがない感じだ
トランプが日本が不良品を輸出してきたって文句言いそう
>>701
伊良部は観客への唾吐きも堂に入ってたな。ヒール >>898
クッソワロタw
あうあうあー状態やないかw 松坂は何だかんだ5回投げてたし18勝した年もあったし
大谷の数倍は上だったんだな
>>850
鈍感なんじゃなくて
野茂の投球術はマウンドやボールの影響を受けない上位のものだってことだな
些細なことで調子が狂うのは所詮、小細工レベルでしかないんだよ 日本でも160kmがポンポン当てられてたから球のキレがないんやろね
>>896
NPBピッチャーは飛ぶボールのハンデがあるからバッターとしては無理でも
ピッチャーとしてはそこそこ行くかと思ってました 直球が来るの分かってると簡単に持っていかれるな
バッターいちにのさんで振ってるもん
打たれたボール以外は良かったよオープン戦なんだからな内容より中味が大事
>>905
160キロだろうが170だろうが、ただの棒球ならプロじゃなくても長打打てる
大谷の球はただの棒球 >>906
打者なら大谷以上の選手はMLBどころかNPBにもゴロゴロいるわけで、
MLBとしては投手として大谷を獲ったんだと思うけどね。 >>474
しかもWBCから逃げて顰蹙も買ったしな…。
折角の修羅場の機会フイにするしなんなんだか。松井の真似したかったのかな。 サカ豚には申し訳ないけどサッカーでも使いもんにならんポンコツだよ
163cmでシーズンMVPを獲れるメジャーリーグは簡単だよ。
>>928
逆
大谷はサッカーが下手だったから野球やった >>918
この人焼豚ていうより本物の野球ファンぽいのにそういう人でも悲観してるってよっぽどなんやな 俺はテレビのニュースやらしか大谷知らんからほんとにとんでもない天才だと思ってるし >>905
ダルビッシュはNPB時代からフォーシームも変化球もプロが選ぶランキングで上位 ストレートだけで勝てないのは誰でもわかってる
フォーク、チェンジアップ、ツーシームで緩急、内外、高低をつかわないとカーショウやバーランダーでも炎上するのがメジャー
張本氏によればメジャーの打者は「ヘナチョコ」ばかりだから
ダルや田中にひねられると言ってるからまだまだわからんぜ
シーズン終了時には２１勝４敗、打率３割５分、ＨＲ４０ 打点１００
の好成績でＭＶＰ取るかもしれんぜ
ダルは否定するかもだけど、あいつのコントロールは嫌々ながらやってきた走り込み投げ込みの蓄積の成果だよな
>>923
最近はDFが前行くからスペース埋めや足元で捌く技術いるよね
メッシや豚ロナより動かないといけない 日本でも二刀流で、投打とも微妙だろ。
大成功してもうやり残したことないみたいなフェイクに埋もれてるけど。
>>929
だからどうしたの？
そんなに俺のこと好きなの？ >>928
球技で1番サッカーが苦手ってテレビで言ってたぞ大谷 こらチームメイトも開いた口ポカンですわ
二刀流で自分を切り刻むバカはいらんわ
>>938
２回途中のノックアウトに中身あるわけない
７安打７失点で打たれてない球はいいってほとんど打たれてんだろｗｗｗ 日ハムに入団したらメジャーに行くのは掟だよな？
清宮だって数年後にはメジャーで大活躍さ
去年から成績落としていたけど
やはりセリーグとかソフトバンクで鍛えられていなかったからな
ハムで甘やかされていたからこうなったのか
>>942
申し訳ないけどってサッカー擁護ごくろうさん すっぽ抜けはほぼ投げた側から見て右側
あれはフォーシームを投げようとして滑った軌道
これがツーシームを投げようとしてならまたわかるけどさ
生命線のフォーシームがそれなら修正しようがない
フィジカルもメンタルもレベル低すぎるから何やっても無駄だろう
精々アマチュアなら転向しても何とかなるかもしれんが
メジャーで活躍するなら手元で曲がる嫌らしい球が必要
>>955
いや簡単
運動神経無い人から見たら難しいだろうが ショーヘイの１６０ｋｍより上原の１４０ｋｍのほうがバットに当たらない不思議ｗ
レス流し読みするとガチで変化ないのか
速球なんて変化があって初めて生きるんだろ
160キロだろうとそれは一緒
これはやばいね
投手か打者１本に絞って日本で実績を作り上げてから満を持してメジャーに行くべきだったな
日本人メジャーの実績からだとやっぱり打者は厳しいか
>>927
そりゃあ逆
日本球やマウンドで高度に調整して作り上げた投球術なのだから
その球やマウンドが代わることで狂うのは仕方のない事
野茂の方がでたらめというか規格外なんだよ >>942
バレーはどうよ、ジャンプ力さえあればワンチャン 日本に残った場合→年俸3億以上確実＆スーパースター扱い
数年後MLBに移籍した場合→年俸20億以上複数年契約
現状マイナー契約ｗ
日本に戻るにも戻れない複数年契約ｗ
人気暴落ｗｗｗ自信喪失ｗｗｗｗ
メジャーじゃ速球の大谷クラスは別に驚異でも何でも無い
今後大谷がどうなるのかは大谷次第だろ
日本人はバッテリー間の意思疎通に問題があるから
大谷もそこはなんとかクリアしないとダメ、イングリッシュ話せよ
一番肝心なボールが日米で違うって
もはや別の競技やんそれって
>>976
あいつジャンプ力あんのか？
あればブロック要員程度ならいけそう >>976
着地した時に間違いなく捻挫するからNG >>978
まあまだ２３歳だからマイナーで２年くらい経験つめば投手としてメジャー上がれるだろ ピッチャーのマエケンでさえ初打席ホームランだったのに
二刀流てなんなんだろう
>>969
草野球でやるライトとプロのライトが同じに見えるならそうだろう すべてを失ったなｗ
金も名声も日本のプロ野球の未来もｗ
>>973
強打者では難しいから本塁王より、イチローみたく日本で首位打者取れる打者にならないと行かないほうがいいと思う。 スポーツ新聞頑張れ！
活躍したよな？良い記事書いてくれ！
笑えるw
>>139
それな
野球に限らずだけど未だに日本人は緻密だとか技術力あるとか思い込んでるのが多い
個々の職人芸のレベルでは間違ってないけどそれを分析して一般化して積み上げてシステムを作るような事が全く出来てない
個人の職人芸と精神論が通用するレベルまでの技術力なんだよなあ lud20221106190145ca
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