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米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。
米国で結果を出した後もその意見は変わらず、「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
つづく
4/9(月) 13:03配信 AERA
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180409-00000015-sasahi-spo
2018/04/09(月) 13:13:22.00
http://2chb.net/r/mnewsplus/1523247202/ ──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？
「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
日本で何勝しようが、メジャーで1勝した方が価値あるでしょ
まさに正論
二刀流なら投打ともに中途半端な結果しか残せないわな
それでは通用したとは言えない
この記事で一番おこってるのは勝手に名前を使われた秋山やろなあ
秋山は大谷リスペクトでファンでもあるのに大谷貶すために自分の名前を使われるとか可哀想
それこそうまくこなせりゃ規定とか気にするやつおらんくなるだろ
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？
「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
大谷の足元にも及ばないくせによく言えるな
ネットの書き込みじゃあるまいし
これだからジジイは
江本孟紀 同じ目線・レベルで話すな！
お前は格下なんだから
長嶋も記録は大したこと無いけど、記憶に残るレジェンドじゃん。
本人がやりたいようにやらせてやれよ。
若いんだしつまずいてからどちらかに行けば問題ないだら
数字至上主義か
それを逸脱するスーパースターは認めないのか
プロ野球史上ナンバーワンスターは記録じゃなく記憶に残る選手だったという現実は認めないのか
数字が中途半場で記録に残らなくても
客を呼べるし客の記憶に残る
スポーツが何かをまるで理解してない
確かに嫉妬が一番怖いよな敵は嫉妬だな、お前ら見てたらわかるww
江本は大谷の足元にも及ばないから批判するなって言うと
江本の足元にも及ばないネットの有象無象は江本批判出来なくなるぞｗ
中身を読むとなるほどなとは思う
でもまあお祭りみたいなもんやから今は楽しませてくれや
こいつ規定回とか現行のルールの枠の中で記録に残ることしか頭にないようだけど
ここまできたらもう大谷がルールだよ
そうは思うがそれは凡人の考えなんじゃないのかｗ
桑田あたりがいってたようにピッチャーやってそのあとバッターに転向でいいじゃないとは思うが。
まぁ若いうちだけかもな、とは思うが、江本よりマシだろ
それをアメリカで言ってこいよ
20勝して全試合出場してホームラン王と首位打者取ってないべーブルースは
二刀流とは言えない 俺の記録すら超えてないって
ボコボコにされて殺されるから
エモヤンは、大谷の実力を両方認めてる
それも世界最高の選手だと思ってるから、記録を残して欲しいんだよな
今年はピッチャーやって20勝して、来年バッターで活躍すれば良いじゃない？とか思ってる
200勝や2000本安打が超一流の証みたいな価値観が大谷に破壊されたら
こいつら否定されちゃうしな
まぁ大谷って間違いなく日本野球史上最高の逸材だと思うけどね。
タイトルなんか目指してたら大型契約捨てて挑戦すらしてないわ
議論以前の問題
こいつの大谷アンチは筋金入りだな
読んでると陰湿さに吐きそうになる。
中身が女ですわ。
長々嫌味垂れ流してるけど要は大谷の成功は許さないメジャー失敗しろって言ってる
イチャモンつけてまで貶して
>>18
今の時代はWARみたいな投打総合指標あるから
非公式だけど記録も残ると思う ベーブルースの記録を抜く以上に栄誉な記録なんてないぞ
江本バカだなあ
俺はおまえの記録など小学生の頃に超えてる
ただ、江本おまえを超えてるとか思わん
なぜなら比較にならんから
大谷と江本も同じように比較にならんの解らんの
今のプロ野球と比べたら草野球レベル
今の大リーグと比べたら少年野球レベルの時代の「やきゅう」と比べんな
日本で防御率も最多勝もとっとるのに？
年間２００イニングで一流なら菅野も一流ではないが。
>>27
うん、莫大な経済効果という数字を残すだろうね。 大谷と比べられるダルマーとか可哀想だわ
同じスケジュールで投げてみろって
超えるも何も、エモやんいつメジャー行ったんだよ
日本の記録なんて興味ねーし
規程打席とか規程投球回なんてシーズンのタイトルにしか関係ないし、
何年も続けていれば通算記録で何打席以上とか、何イニング以上とかの括りでの規程クリアできるかもしれん
江本なんかタイトルどころか通算成績負け越してんじゃん
二刀流の凄いやつと打者投手凄いやつ二人だとどっちが良いのかね？
こういう風に結果論だけで叩くのが5ｃｈの焼豚のキモいところ
イチローの記録を批判している奴は5ｃｈで結構いるだろ
そいつらは江本と同類
>>1
だから朝鮮人は大嫌い。早く跡形もなく消えて 30年後にダルビッシュの通算成績を覚えている自信はないが
大谷というすごい野球選手がいたことは覚えている自信がある
エモやんも頭おかしくなっちゃったの？比較対象が同じレベルならの話なら分からんでもないけど
まあ一番弱い相手に活躍してるだけだからな今のところ
でも一般人からしたら野球じゃなくて大谷を見てるからそんなことどうでもいいわけよｗ
真剣に野球を見てもらってると思ってるアホにはわからないんだろうけど
>>57
打者と投手2人いた方がいいんじゃない？
やっぱ二刀流だと怪我しやすいし怪我すると両方できなくなるから。 23歳でメジャー行ったのって結果的には成功だったな
高校から直でメジャーではなく日ハムに行ったのも良かったように思う。実績も無しにメジャー行ってたら二刀流の才能は伸ばして貰えなかっただろう
自分の日本での記録を持ち上げて挑戦し始めたばかりの若い選手を腐す馬鹿らしさがすごい
大変なことに挑戦してると思うなら前向きなアドバイスでもした方がマシ
大谷はそんなの聞かないだろうけど
日本の鼻糞みたいな記録なんぞ
メジャーの1勝1本に遠く及ばないぞ
低レベルな昭和野球と現代野球を同列に語られては流石に大谷が気の毒だ
＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
＞ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です
ピッチャー専門でも20勝する奴なんてめったにいないのに
基準が滅茶苦茶だろ
なんでわざわざ盛り上がってるところに水差して自分age始めるんだこのバカは
だから嫌われるんだよ
正論やろ。こんなんシーズン持たんわ。
つーかちゃんと本文読めや。
どっちかに専念して20勝とかHR50本とかしても今成しつつあるベーブルースの記録破りに比べたらチンカスなんだよなあ
張本は国内じゃ誰も超えてない成績の持ち主なのはわかるんだが江本って凄い選手だったの？記録より記憶に残るような名投手だったのかな？
「私の成績すら」で勝手に私の偉大な成績すら
って読み替えるなよ
江本が言ってるのは
「規定投球回数、規定打席数を満たさないと基本的に記録に残らない」
それで二刀流なんて言えるんですか？
という当たり前の疑問だ
ピッチャーなんですけど
打つ方も中々なものですよ
というのは二刀流とはいわないよってこと
>>57
ベーブ・ルースだってヤンキースで打者に専念してHR打ちまくったから現在も評価されてる訳で
記録的には中途半端な二刀流をずっとやってたら・・・変わり者のスター選手って感じか 創価と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー入り)
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀ 誰もやってないことやってるからみんな熱狂してるんだよ
／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
そもそもメジャーで全く通用しなかった昔の選手を引き合いに出して
メジャーで活躍選手を貶める意味が分からない
狭い球場だらけでやっていた時代の話と、ごっちゃにしちゃうところが老害だよね。
試合数や移動距離、連戦数とかまるで違うのに、自分は中4日でやってたとか自慢にもなんない。
二刀流ってのは、片方の刀は短いものを使うから、両方長い刀を使うような発想を持ち込むほうがおかしい。
規定打席とかイニング数とか関係なく、投打で一定の結果を残せば二刀流は成功と言えるだろうに。
大谷を基準に二刀流を目指す選手がこれから出てくるんだし、大谷はどれだけ結果を残せるかトライするだけで
いいんだよ。
大谷が二刀流のパイオニアになるんだから。
従来の日本プロ野球に何の魅力もないから、二刀流とかぶちあげたんやろ
もしオオタニサンがNPB経由せずメジャーへ直接行って成功なんかしとってみい
期待の一流新人からはNPBなんぞ見向きもされんなっとるぞ
大谷は未知の道を歩むからすごいんだろ
こんなことできるのは大谷だけ
大谷の特権
3年後はヤンキースで二刀流やらせて貰って名実共に和製ベーブ・ルースとして活躍して欲しい
エモヤンは二刀流が失敗するとは思ってない
ただ、二刀流だと記録が中途半端になることを懸念してる
2000本安打やら、200勝やら、難しくなってしまう
打者でも投手でも世界最高の選手だから、何か記録を残してほしいって思ってるんだよ
アホは短絡的に大谷批判してると思ってるけどな
昔のプロ野球は今の高校野球の延長みたいなもんだろ
毎日投げて毎日打席立って結果出せる温い野球やってたんだな
それぞれの成績で語ってるようじゃwww
球団経営の視点からの客パン力で語れよ
ただ、これほどの才能を中途半端で腐らせてしまうのは惜しいって気持ちは分かるわ
既に背中が見えないくらい
置き去りにされた江本ｗｗｗ
二流の雑魚プロの嫉妬は見苦しいね
おまえがプロやってたころの日本球界のレベルと現在のメジャーのレベルとどんだけ差があると思ってんたよ
>>89
昔は全体のレベルが低かったから突出した選手が無茶な投球回数でも
こなせただけだものなあ フル出場がもっと評価されるべきって結局評価の話じゃん
評価の感じ方は人それぞれだし今の評価で満足ならそれで良いんじゃね
張本の安打記録とかドヤ顔で語ってるの本人だけだしなぁw
えもやんも昔は露出おおかったが
本当に見なくなったな
>>77
悪意の塊みたいな卑劣な中傷読んでよく言えるわ 記録より記憶に残る選手になるってことでええんちゃう？
記録はどちか一本に絞ったときにチャレンジすりゃいいだけの話し。今はどちらも通用してるのだからつまずいて本人が諦めるまで両方やらせりゃいい。結局周りがなにを言おうと決めるのは本人なのだから。
>>95
江本孟紀が「どれほどの屑か」大勢が知ってるからｗ
誰も好意的になんて受け取らない。
国民新党から政治家になろうと出馬した時も。一切票数が
伸びなかっただろｗ これだけ自分を人気があると錯覚
してる老害ジジイも珍しいわｗ >>1
二刀流の評価基準・ルールが確立してないだけだろうが。
江本は「規定打数にも達しないｗ」ことを唯一の拠り所にしてるようだが、
大谷の活躍を受けてメジャーが「投手登板数に応じて規定打数を減らす」とか
ルール改正に乗り出すまであるよ。 >>95
ベーブルースの記録上回ったら2000本とか200勝するまでもなく殿堂入りやぞ だから投打両方が最高の選手として前人未到の記録を残せばいいんじゃないの？
HR王も盗塁王も取ってないトリプルスリーには価値が無いとでも言いたいのか
>プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。
お前が決めるな
以上
さすがにハリーとえもやんを同列でみるのは失礼すぎる
実績が段違い
試合後は夜の街に繰り出して酒池肉林だった時代の記録と同じ基準で比べるのが間違い
当時のプロ野球のなんて下手したら現代の甲子園優勝校に負けそう
シーズン終了するまでまだわからんぞ
こっから急激に失速していくかもわからん
>>1
いや確かにエモやんを超える逸材はいないよ！
お前ら若いからしらんだろうが、現役生活11年しかないのにボーク24個という日本記録を持ってんだぜ！
大谷なんかかなわねーよ >>82
＞江本が言ってるのは
＞「規定投球回数、規定打席数を満たさないと基本的に記録に残らない」
＞それで二刀流なんて言えるんですか？
それは分かるが、だったら20勝＆ホームラン王なんて無茶な条件だすなのよ
投打とも並みのレギュラー並みの成績残れれば十分2刀流じゃん 他の誰かが達成してる数字の記録なんぞより
ベーブ・ルース超えのほうが伝説になるわな
>>39
投手としてはダルビッシュレベルって言ってる時点で・・・ 他の選手は毎回守備しながら打者やってるしな
大谷は二刀流というけどまだ守備やってない、本当に二刀流はこれからなんだよな
あと、単純に考えても二刀流なんだから
通算１００勝なら２００勝の価値、でもいいだろｗ
大谷本人が記録を気にしているかどうかでしょ
楽しければokみたいなノリかもしれんよ
>>82
江本なんか誰も野球選手と思ってないから消えな 別にいいんじゃないの記録やら金やらは興味ないんだろ大谷は
走攻守全てに優れた選手に対して、お前は王貞治のHR記録を抜ける才能があるからDHに専念しろって言うか？
江本は捕手ノムさんのおかげでなんとかそこそこの投手になれた、くらいのレベルだったけど、、、まぁ言ってることは俺も同意する。
>>117
全試合出場してどちらのタイトルも獲れなかった過去の日本人メジャー野手は成功してないって言ってるようなもんか 江本や張本なんて大谷の眼中にねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに将来引退したあと数字が残ってないのは悲しいね。
子供たちに昔大谷ってのがいてなと言ったところで
せいぜい年間20本塁打で１５勝とかだと驚く数字ではない。
単なる器用貧乏としか思えない。
残念だがリアルタイムの俺たちだけが楽しめる。
わしらは黙って二刀流してた
アーピールすんな
ですね
記録を残せないからな。
すごい選手なのに結果がついてこないのはかわいそう。
現役時代を見れる俺たちは関係ないけどさ
二刀流信者はもうちょっと我慢すればいいのに
確かに今は絶好調で両方結果出ててすばらしいけど
1シーズン通してどうかのほうが選手として重要だとおもうんだけどな
1シーズン通してそれなりの結果でたらお祭り騒ぎすればいいと思うけど
ベーブ・ルースはあっちでは二刀流として評価されてるのに日本人が否定したら駄目じゃない？
要は日本は日本で比較して二刀流として認めないっていえばいいのに
メジャーで神のベーブ・ルースを否定してどうすんだこいつ
>>95
＞2000本安打やら、200勝やら、難しくなってしまう
1000安打＆100勝だってそれはそれで一つの記録じゃん
普通に2000本安打や200勝するよりも人々の記憶に残ると思うが？ 新人１年目でベーブルース超えて殿堂入り確定したら多分あと500年は破られない
これは発言者が江本だから一方的に叩かれてるけど
「成功」という概念をどう捉えるかという中々哲学的な問題をはらんでるなｗ
そもそもこいつに大谷を語る資格がない
自分と比べてとかおこがましいと思わんのかね
プロ野球選手が見世物じゃないという風潮
なに河原乞食が勘違いしとんねん、興行で客喜ばせてる大谷のがコイツより1000倍プロやっちゅうねん
チームスポーツってこと忘れんなやクソじじい
雇用してるチームがそれでいいつって勝ちに貢献してんだから通用してんだろカスはよ死ね
>>82
どうやったらそこまで醜く、孫くらいの子に意地悪できるか知りたい、
どういう生き方してどういう育ち方したら挙げ足取りばかりして、人の幸せを許せなくなるんだか この江本とかいう人はMLBでどれだけの成績を残したの？
ピッチャーなら何勝？
バッターならホームラン何本？
これだけでかい口叩くんなら当然記録残ってるはずなのにググっても全然出てこないよ
最低でもプロ野球チームの監督とかｗ 自分が育てた投手なり
バッターが「大リーグで大活躍してる」とか。
大リーグに行っても成功は難しいと言われてた時期に野茂英雄や
イチローの活躍を予見して話してたとかｗ そういった「実績」が
一つもないどころか、こき下ろしてたのが江本孟紀や張本勲だぞ？
日本のプロ野球の監督でもコーチでもなく理路整然とした野球理論
で後輩を育てた経験もない。せめて野村克也なら多少は説得力がある。
問題児だった新庄や田中将大を型に嵌めず活かした経験があるんだから。
少なくとも江本孟紀はないだろうよｗ 張本勲もｗ
江本 孟紀
プロ在籍１１年、395登板、113勝126敗、奪三振1130、与四球822、ボーク24（ＮＰＢ記録）勝率.473
巨人中心の昭和時代の感覚でしか喋れない屑
大阪では受けるんだろうが不快なんだよ
大谷のことなんか口にすんな。巨人と阪神のことだけ言ってろ。
>>148
うん。それなのに、松井以上の成績が残せない
現役を見てる俺らがいちいち、いや二刀流してたからだよ！って言わなきゃいけない不幸 全試合出場はまあ無理として、
15勝 HR20本 打率.280以上 ならまあいいんじゃない？
…たしかにこれだと投打どちらもパッとしないか
疲労が溜まってからの故障も怖いし
>>156
お前はちゃんと読めよ。江川は大谷を別に貶してないだろ
あほか こういう足引っ張る奴って必ずいうよな
俺だけは分かってる
他のやつは分かってない
俺が文句言うのは本人を思ってこそ
こういうノイズは入れないに限る
大谷に限らず俺らの人生においても
レベルの低い時代での記録でいつまでも偉そうにしてんじゃねーよ
5chでも規定に達してないから意味ないみたいなレスは2016年から結構みかけたな
規定は専任でやった場合の規定なのに何で
それを持ち出して評価できないとかいってるのかずっと意味不明
トランプに解任されたコミーFBI長官 202センチ
イチローの元同僚リッチーセクソン 203センチ
曙 203センチ
--------------------------------------------（越えられない壁）
大谷 192センチ
大谷（）ってチビなんだな
野球大好き少年がそのままメジャーで活躍してるのを皆ﾜｸﾃｶしてるのに、何言ってんだジジイ
記録とか損得じゃねーんだよ
>プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
>ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。
ハードル高過ぎね？
20勝、ホームラン王または首位打者
そんなの一刀流でも達成できるヤツは殆どいないぞ
賛同はしないが、
ちゃんと名前も顔も出した上でこういう論評できる奴は立派
>>150
これな
両方を加味した評価点を作れば良いだけ
今は色んな評価点があるじゃない
アメリカ人なら作るでしょ 俺も大谷がプロ入りしたときは
投手と野手じゃ肉体の作り方も違うだろうし
その内片方に絞るだろう、と思ってたけど
まさかその内がやってこないまま、ここまで来るとは全く思わなかった。
間違いなく殿堂入りできる才能があるのに成績は中途半端しかのこせないのは
不幸でしかないだろ
批判されるの覚悟でいうのは、某張本よりもいいと思う。
内容も素晴らしい選手をエンターテイメントで終わらせて欲しくないって意識みたいだし。
でも大リーガーって寿命短いからなぁ。２〜３年ぐらいっしょ。なら好きなようにやらせるのがいいと思うがなぁ。
＞１は読んでないけど
数年後にはどちらかを選択してるだろうね
投打兼業はここ2,3年長くても5年だと思う
メジャーから落ちてきた外国人選手がポコポコHR売ってた日本球界でのお前の成績と比べてもなぁ
せめて規定投球回と規定打席は到達しないと二刀流とは言わないかもな。
とにかく、シーズン通して活躍できるか
それを何年も続けられるか
大事だよね
触発させてる時点で成功
ハードル上げた時点で負けｗ
>>178
中途半端でもこのレベルだったら殿堂入りするけどな あのねここにいる人達の一部を含めてあえて言うけど
自分ができないことは他人もできないなんて思っちゃだめだよ
他人はあなたより才能があるし努力もしているのだから
＞期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
プロ野球を興行として成立させている収入源であるファンやメディアを満足させることがプロ選手として一番価値があるんじゃねえの？
流石に引退まで二刀流続ける訳じゃなさそうだから
心配する必要はないだろ
いつも解説の時とか適当なことしか言わんのに意外としっかりしたこと言うんだな
てか最近痩せすぎて病気じゃないのかと思うが
>プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。
引退までに20勝したことない投手は投手失敗に、タイトル取ったことのない野手は打者失敗に、それぞれ終わったということか
打者専念と投手専念対象の指標で、打者投手兼業の選手を評価することが間違っている
選手評価の前提を間違えてる事に、江本は老害で新しいこと覚える気がないので気付いてない
大谷を評価するには新しい指標が必要か又はセイバーメトリクスの中にある多くの指標で
評価すればいいんじゃないの
シーズンを終えて何勝、何本塁打、何打点、何安打の成績を残せるかだね。
現時点では2勝、3本塁打に過ぎない
まあ、２６ぐらいまで好きなようにやらせるのもいいと思う
それぐらいまでなら無理がきく体だろうし
ホモが「女にモテそうなのに勿体ない」言われても全然勿体ないと思わんように
二刀流やりたくてやってる大谷に記録が勿体ないとか言ってもしょうがないだろ
見合いすすめるババアかよエモやんは
>>116
>HR王も盗塁王も取ってないトリプルスリーには価値が無いとでも言いたいのか
お前はバカか？
そそもそも規定打席数に達しないと「トリプルスリー」なんてならないんだよ
江本が言ってるのは大谷は打者としては規定打席数にも達しないのに
それで二刀流と言えるのか？って言っているんだ 二刀流で成功した選手、このフレーズは結構強烈だと思うがな。
江本言い過ぎだろう？途中で職場放棄したお前が言っても何の説得力も無い。せめて野茂、イチローが言ったら説得力が有るけどな。
単年で考えるから規定打席とかにとらわれる
出来る限り肩を長持ちさせて通算記録をのばしたほうがええやろ
セリーグの解説者ってほんとウゼーな
関係ないんだからでしゃばんな
野球にあまり興味がない俺はお前の事を知らない、けど大谷は知ってる
これが全てです
>>160
何このゴミ選手
コメントするのがおこがましいな んで今までメジャーデビューして開幕から3試合連続ホームラン打ったのって誰？
>>187
俺の希望は若いうちは二刀流でそれからどちらかに専念 メジャーで殿堂入りするかも知れない生ける伝説のプレーを目の当たりにしても、あえて逆張りするお爺さん…
>>173
まず開幕メジャーに投手としても打者としても入ることがどれだけ難しいか理解できてない
さらに文化も言語も環境も違うところへ飛び込んで期待を背負って実力を発揮しなければいけない難しさを理解していない
そこからさらにまぐれであろうが偶然であろうが5試合連続で結果を出すことの難しさも理解できてない
こんな奴に「ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって」と非難して本人のためだとか嘘八百ほざいて欲しくないわ
少なくとも球団はスプリングトレーニングで結果出なかった大谷にもなんら失望することなくチャンス与えてるし
冷静な評価をしてるし起用法も負担がないよう特別なローテーション組んでる 江本も発言に気を付けろよ
下手に大谷ディスってると大谷教徒の反撃に遭うぞ
最近はアメリカでも増えてるから
エンゼルス
4/1 対OAK 7-4 ◯ ←大谷 登板
4/2 対CLE 6-0 ● ←大谷休養
4/3 対CLE 2-13 ◯ ←大谷 HR
4/4 対CLE 2-3 ◯ ←大谷 HR
4/6 対OAK 9-13 ◯ ←大谷 HR
4/7 対OAK 7-3 ● ←大谷休養
4/8 対OAK 1-6 ◯ ←大谷 登板 12K
まぁ記録面で不利なのは事実だからね
実際に日本での成績も中途半端だったわけだから
＞江本孟紀「私の成績すら超えられない」★２
この人メジャー行ってたのか
日本のサッカースタイルって引退後の芸能活動まで見据えた仲良しコネ作りが主体だし
強さより和が最重要だから海外の監督を引っ張ってきてもどうにもならんだろ
選手を刺激せず芸能活動を後押しする相撲の八角みたいなズブズブタイプが求められるのが日本
野球で言う阪神と同じで強くなんて無くて良いんだよ
一般人が共感して騒ぐ為のネタだけ提供するってのが日本のスポーツ業界全般の役割
そういう意味では、大谷がメジャーに行ったのは大正解。
>>187
最終的にどのレベルの成績なら殿堂入りするの？
まだ2勝3本塁打だよ 江本の言うことわかるけどな。
両方やってることで、きびしい先発ローテを守ってる人とも
毎日先発出場して守りもこなす野手陣とも
違う存在になるからなんだかよくわからんので、
二刀流にこだわるメリットが見えん。
いまの化け物みたいな成績を1年続けられるなら
そんなことどうでもよくなるだろうけど。
>>55
1年ですら規定乗れなかったら通算の規定に乗るのはほぼ不可能だぞ。ずっとレギュラーの人でも中々乗れないのに >>174
その理屈で言えばダルビッシュもマー君もみんな大失敗って話になるよなあ ２年待てば２００億手に入るのに待たなかった
中国からの１００億オファーを蹴ったズラタンと大谷は一目置かれてんだよ
１円でも多く稼ぐ人が偉い とは別の価値観で動いてる
金はいらねえとは思ってないだろうけど自分のやりたいことに比べるとプライオリティが低いよね
観客の記憶にも残れないような選手だけが記録にすがったらええやん
でも一旦160Kmと大ホームラン見せられると
どちらに専念してもどちらかが見れなくなる訳だからがっかりだぞ
打者としても投手としても最高の才能を持ってるんだから
今までの枠にはめずに好きにやらせてやれよ
だいたいどっちのほうがいいか他人では決められない
どっちも最高峰の才能だからな
馬鹿じゃないか。
投打両方同じウェイトでやって、二つ体でもない限り物理的に本塁打王だの
最多勝投手だのできるわけがない。そんなのはホームラン70本打てとか30勝しろとか
言ってるのと同じような話。
二刀流で活躍する選手が今まで存在しなかったから、二刀流を評価する軸がないっていうだけ。
むしろ今までの評価の枠組みに収まらないというのが大谷の凄さを表している。
今のペースで大谷が最後まで活躍するんだったら、ホームラン王や最多勝投手よりも
遥かにチームに対する貢献度は高いし、チームを勝たせることができる選手。
というかこの人がメジャーで同じことできるかって話だろｗ
この解説者の現役知らないけどｗ
価値観が違うのでしょ、ホームラン王や首位打者が欲しいなら渡米しませんよｗ
金が欲しいならエンジェルスに行かない
あまりにすごすぎて規定記録が見直されるようになるに一票
確かに投打共にそこそこの成績を残しただけでは、特別なローテーションで
出場して周囲に負担をかけている以上、意味が無いわな。怪我のリスクも
高いし。二刀流で出る以上は、投打共に圧倒的な成績を残さないとダメだよ。
>>179
ちなみに張本はガチで褒めてたからな
放送見てた奴ならわかるが一部だけ切り取って流したニュースに食いついて叩いてるのはどうなんだと思う >>228
十数本ホームラン打ったらベーブルースに並ぶんでしょ？ そもそもがゼニゲバ、金に汚いことで有名だった江本孟紀が。
大谷翔平のように「金はなくてもいいから大リーグで勝負
してみたい」って行ったと思うか？
江本孟紀って常に金の話ばっかりしててフロントやスポンサー
と揉めてんだ。あとわずか数年で数十億円、下手すりゃ100億円
超えってのを捨てて6000万円の年俸で夢を追ってる大谷翔平と。
わずか数千万円の金で毎回、球団と喧嘩したりスポンサーと
揉めて仕事なくしてる江本孟紀とｗ 比較すること自体が
おこがましい。
本人が高い年俸を捨ててまで「若いうちに勝負したい」と出て
行った。わずか1週間で逆境を跳ね除け、悪い評価を払拭して
認められるまでになった。それの悪口言って小銭稼ぐなよ？
江本孟紀や張本勲は。どんだけ汚いジジイなんだよ？
江本孟紀は張本は。若い頃に金がちらついたらしがみついてるよｗ
大谷翔平みたいな潔さなんてあるわけがない。恥ずかしいジジイだな。
大谷を誉めるのは解説者として二流的な空気が業界内にあるのではないか？
だってさ、大谷の持つ夢は今までの一流と言われた選手の中でも桁違いだからさ
大谷の夢をを認めて応援する器のある人が野球人としても一流の余裕がある人だと思うね
>>1
>打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある
これこそ意味ないな。松井やダルビッシュよりちょっと良い選手なんか今更見たいか？すでにメジャーに腐るほどいるだろ。そんな低レベルなものはもう要らん。前代未聞の超人を見たい こいつマジで取材とかもちゃんとしてない癖にこういうこと言うから嫌い
絶対今のプロ野球のことよくわかってない
ＴＶのコメントとかひどすぎるもん
デビューして1週間かそこらでは
MLB史上最もインパクト与えた選手で間違いないと思う
ベーブ・ルースの名前を出すならやっぱり予告ホームランは欠かせない
江本が正しい。
ワンシーズン通さないと。
たった１週間の成績では何とも言えない。
>>244
江本は「ベンチがアホやから・・・」で人びとの記憶に残る選手だろ。 江本が致命的なのは、頭が悪いことなんだよな。
何かに噛み付こうという反骨精神だけは立派なんだが(笑)
この二刀流批判にしても根拠がメチャメチャ。
この論理なら「評価基準の新機軸を」という理由で二刀流を大絶賛すべき。
全員が懐疑的な中で最初から二刀流評価してたら良かったのに。
頭が悪いんだろうな
5人ローテならｐ大谷がアストロズと当たる確率は高いんだけど
不定期登板だとそうは高くない
今日のフォーシ―ムｖｓアストロズ打線が見たい
30歳くらいまでは体力あるから二刀流で行けばいい
体力的にしんどくなってきたらどちらかに専念すればいい
もちろん 純粋な数
例えば最多勝やホームラン王にでもなれば
記録としては残るけど
どっちも中途半端なんだったら二刀流とまでは言えない
打撃力もあるピッチャーになる
それだったら絞った方がいいってことだろ
もちろん
大谷自身が好きでそれをやっているんだから
球団が最後までそれを認めるならそれでかまわんけど
え秋山翔吾の名前出してんの。秋山に失礼じゃん。碌に見てないくせに。
お前は巨人阪神に媚びてりゃいいんだよ。
江本っていつの時代の選手だよ
張本にしてもホント老害って迷惑だよね
最初は成功しないって言っておいて
結果残し始めたら記録が参考記録になるとか屑発言
バッティングが不調なら投手に専念
ピッチングが不調なら打者に専念
シーズン中にも対応出来るからな
2割5分でも15勝、8勝でも3割打てばチームに貢献できる
>>205
＞江本が言ってるのは大谷は打者としては規定打席数にも達しないのに
それで二刀流と言えるのか？って言っているんだ
それならそう言えばいいじゃん
20勝＆ホームラン王なんて無茶を言うから話がややこしくなる 本人の目標は１つの試合でホームラン打って勝利投手になる事じゃなかったっけ？
ホームラン打って完封とかしたら笑えそうw
「ホームラン王」や「最多勝」なんか毎年必ず一人は出るからな。
大谷がやってることは100年に一人。
カスみたいな野球のルール上の記録に拘るより
「見世物」のプロになってんだから成功だろ
無観客で試合してんじゃねーんだよ
二刀流って言い方なんか違うような気もするが…。
ヤキウとサッカー両方してたら二刀流って言い方も有りだが。
昔野茂が成功したシーズン後、野村克也が野茂に向かって「メジャーはレベル落ちてんじゃないの？」とか
超失礼な質問をしていてあれ以来野村が嫌いになった
弟子の江本も似たようなもんだったのか
>>1
メジャーのシステム自体が間違ってんじゃないの？
その記録の取り方が間違ってんじゃないの？
野球って記録残すためのスポーツじゃないよね
観客に感動与えてお金もらうスポーツだよね
勝負に勝つため、優勝するためにやるんだよね
無茶して記録残して怪我するためにやるスポーツじゃないよね 阪神とはあるけどメジャーの成績載ってないぞ
えちょっと待て70歳て
>>1
シーズンは始まったばかり
断言するのは早いんじゃないか？
ファンが期待して何が悪いのか
夢があってのプロだろ
そうした物言いするから嫌われんだよ
練習では手抜きの天才だった江本くんよw これは完全にエモやん正論だろ
規定に達してないと正当に評価しにくい
打数が少ない割にすごいだろ〜とか笑っちゃうよな
所詮はよくて20勝50本 せいぜい15勝40本程度のレベルで終わる
江本孟紀が大リーグでプレーした事があるとは初耳だわ
>>231
わかんねーよ
誰もが思いつかなかったことをやってるそのフロンティアスピリットこそ讃えられるべきこと
そもそも100年前の記録引っ張り出さなきゃならないことがすごい
大谷が成功すればプロの野球そのものを根幹から変革するいい影響を与えた先駆者になる さすが江本、今こんな事を言うと叩かれ憎まれることが分かってるのにエライ。
言っていることも冷静で論理的だし、むしろこのような批判を吹き飛ばすような
活躍を大谷がやればさらに大谷の価値があがる。
2連勝、3戦連発でも俺の中学の時の図画工作の成績すらこえられない。
江本に賛成だわ。
1年通じた記録が評価されるべきであり，
最大風速で大喜びしても仕方がない。
そして，大谷の身体能力は超一流だが，打者としても投手としても並の１流から2流レベル。
それなら，１流を２人雇った方がコスパが高い。
しかし大谷って破格の待遇だよな
大谷のためにローテの間隔を変えて
大谷のためにDHの選手を控えにさせて打たせてるわけだし
>>1
ザ・老害。
新しい価値観を受け入れられないちぃっちええー奴。大谷は前例のないことをやる革命家。 >>1
記事にこんなタイトル付けたAERAがクソですわ 張本と言いホントにヤナ爺さん達だな
素直にエールを送ればいいのに
現役時代に悪童だったヤツは歳食ったらさらに偏屈になるんだなｗ
もうしゃべんなよ！不愉快すぎる！
生で見れたら凄いなんてすぐわかるけど
現役を見てない人には参考記録としか見られない
この見世物を否定するのは日本がエンターテイメントを理解してないからだろ
アメリカはマイケルジョーダンがMLB挑戦する時も大歓迎してたからな
160ｋｍ出したわけでも
3試合連続ホームランを打ったことがあるわけでもなく
日本球界で確たる成績を残したわけでもなく
指導者としての実績も皆無
メジャーから声が掛かったわけでもない
あの江本さんが、何か？
こういう奴らに限って、オープン戦の時「無理だ」とか騒いでたんだろうな。
都合の良いときは、短期的評価
都合の悪いときは、長期的評価
>>284
データは残ってるんだからその記録の評価の仕方を変えたら？ 「私の記録すら」ってw
お前メジャー行ってねーじゃねーかww
>>277
守備位置が投手の打者って感じだね
超一流のキャッチャーで超一流のバッターてのも
滅多に出てこないからある意味貴重な二刀流 堀内などもホームランをよく打ってたってｗｗ
確かに投手としてなら立派なもんだが、打数同じくらいで本塁打大谷の半分以下やん…
>>57
メジャーの場合、選手枠と総年俸の問題があるから一概に二人がいいともいえない >>243
自分は見てたがガチで褒めてたようには感じなかった
第一声で「まぐれかメジャーのレベルが下がったかのどちらか 多分両方だろう」
その後で言い訳のように打球の方向から体が開いてないのはいいとか言ってただけ
大谷贔屓には見えなかったし悪意を感じた 日曜の朝から気分悪かった 実際中5,6日の特別ローテは良いよな。
日本と同じペースで、疲れも取れた状態で投球できるし、スプリットも多用するから、肘を守る意味でも有用だし。
投打ともに、フレッシュな状態で試合に臨めるのは、良い結果につながりそうな感じもする
>規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です
通算記録はまた別だからな
たとえば、200勝200本塁打を記録すれば前人未踏の偉業だし
殿堂入りも確実
そういう発想がないところが古くさいんだわ
２当流のわがままでチームが分裂
ってことにならなければいいけど
ｄｈはプホルトがいるから
他の野手は保母皆勤になれているからいいけど
ブルペンが 夏場前に崩壊にならなければいいけど
>>142
本人がそれを望むかどうかだけ
イチローのようにチーム＜自分の数字という人もいれば
チームが勝つためを最優先する人もいる 記録の問題じゃない
唯一無二の存在だってことが価値があるんだよ
>>277
昔は大リーグでも二刀流が結構居たんだよ。
野球とアメフトだけどw 結果が出なければ叩いて良いなら、
結果が出なかった評論家もたたいて良いんだよね？
張本といい、そういう性格だから
球界から干されるんでしょうがｗ
>>291
大谷のコストは年俸6000万円程度だろ 基準が変わるかもよ
1イニング投げたら規定打席数マイナス1するとか
別のスポーツでもスキー複合みたいに両方できる選手はすごく評価されてるでしょ
>>294
ほんとこれ
小宮山なんてダルビッシュのメジャー初年度に
「防御率3.5がパッとしないとか日本の人言ってますけどありえない、凄いことですよメジャーなめてんの？ 大成功ですよ」
って言ってたからな
江本はクソ クローザーとDHの二刀流でよくね
佐々木のセーブ数軽く超えるだろ
アメリカ独立リーグっていうのがメジャーのことなのか？
でも顧問とかコミッショナーとかだから選手じゃない気がするんだが
大谷が無理をして怪我をしないか心配だ。
キックボクシングの練習して右足首が故障しだろ。
挫折を体験せずにここまで順調にきたから致命的怪我で
リアルレジェンドになるのでは
規定打席数などは実は解決する方法が一つあるんだぞ
外野兼任クローザーとして全試合出ればいいんだよ
これは確かにその通りやな
参考記録（笑）で良いのかお前ってのはある
しかし20勝と打撃タイトルでやっと成功ってハードル高いな
「規定打席数にも達していないのに」というと
規定打席の基準を変えて・・・とか言い出す奴は
江本以上にアホだろ
>>275
ほんこれ。単品で見るなら歴代最多ホームラン数や歴代最多勝利数を出して記録を塗り替える以外意味がない >>296
張本は褒めてたからな
放送見てたらわかる
ニュースタイトルにだけ釣られて叩いてやるなよ
見てないなら動画見てこい
江本と一緒にしてはダメ どちらかに専念したからと言って良い成績上げれるとは限らないだろうな
二刀流というのはある意味逃げの部分もあると思う
>>324
実際大谷の活躍でチームが勝ってるんだから、それを評価できないのは
評価基準がおかしいとしか言えないよな？
何故評価するの？評価は何のためにあるの？って話だよ メジャーリーグは変わらんなあw
いちいち渡航して余ってるグッズ買うほど、もう日本人はバカじゃないよ
>>292
そのために高額な年俸蹴ってるわけだしな >>288
いちばん引っかかるのは、チームが調整に苦慮するってとこかな
２つできることでいろいろ気をつかうからなー
まあ結局よくわかんないからまだ見守り中 タイトル規定に関しては実際見直されそうじゃないか？
本格的な二刀流の登場なんて向こうも想定してないだろうし
江本がプロ野球の歴史に残っているのって記録とかプレーよりも
「ベンチがアホやから」の発言だけだろ
>>292
それ以前にメジャーの中４日は故障の元って論調があって、先発陣に登板間隔開けるのどう？って聞いたら開けて欲しい側が多かったらしい
DHに関してはまあその通りだなぁ ＞小宮山なんてダルビッシュのメジャー初年度に
＞「防御率3.5がパッとしないとか日本の人言ってますけどありえない、凄いことですよメジャーなめてんの？ 大成功ですよ」
小宮山が自分のしょぼい成績を正当化したいだけだ。それはそれでクソ発言。
一流の基準が変わるかもね
大谷がこのまま二刀流続けたら
ケガのリスクもどうだろう
むしろ二刀流続けることで寿命が長くなるかもしれない
素人考えだけどね
大谷のお蔭で米国でも二刀流ブーム来てる
確か全米ドラフトで1位と3位が二刀流だったよたしか
そのうち上がってくるかも
江本はメジャーに逝ってない時点で越えられてるだろ。
こいつが現役時代からの阪神ファンだがホント変わんねえな
てか江本スキルス胃がんだよな ガン組織が脳に転移してるのかも
老兵はさっさと退場すべし
>>331
クローザーはほぼ毎試合肩を作る必要があるのでけっこう重労働ですよ
マウンドで投げてる数は少ないけどね 始めの方しか読んでないけどプロ野球経験者の意見て感じだな
ここにいる一般人と意見が違うのは当然だし言ってる事が正解だと不正解だとも思わない
>>345
シーズン終わってチームの勝率良ければ結果的に評価されるでしょうね こんな事言ってる元プロや評論家の二刀流やめろ派が
投手に絞れ派と打者に専念しろ派とどっちか自分で決めろ派と分かれてる時点で二刀流以外に選択肢ないよね
今の活躍でもう十分
疲れは来るだろうからどっかでヘタったとしてももう十分だよ
大谷くんは記録とかお金じゃなくて単純に投げるのも打つのも好きな、そして野球の本質はそこにあると思ってる野球少年ってだけだろ。
みんな高校まではそうだったはずなのにそれ以降分業が普通になってる常識を覆したいだけなんだよ
江本みたいな奴は
成功してるときは、まだわからないと言って
失敗した瞬間たたき始める（まだわからないとは言わない）。
長期と短期を都合良く使い分ける。
プロなんだから客を呼べること勝利に貢献することが大事だろ
数字を残すことなんかそれに比べればどうでもいいじゃん
大谷がメジャーで活躍してるの見るとファンではないが
嬉しいし応援したいですね。
ただ、エモやんが言う通り二刀流で騒いでいるのはメディアで
真の二刀流をやるなら投手で出ながら打席に立って欲しいですね。
これは無理な事ですので今後もチームに
貢献出来る様活躍願ってます。
規定投球回に達しなくても例えば10回登板して10勝0敗ならすごくチームに貢献してるよね、規定なんて意味ないだろ
江本ってチョンではないんだろ
それなのになに偉そうに批判しているんだ
張本の方がまだまともだぞ
>>292
その条件を呑むことで破格の値段で宝を手に入れてるわけで
グッズとか観客動員だけで、もう元取ったんじゃない？ >>333
スプリットの多投は肘への負担あるみたいだしな
田中がそれで壊れた
まあ田中の場合は高校時代含めて日本で酷使してたから別かもしれんけど
大谷はその点守られてきたからな高校時代と日ハム時代 1919年のベーブルースは130試合に出て
投手 17登板 15先発 9勝5敗1セーブ 防御率2.97
打者 542打席 139安打 29本塁打 114打点 打率.322
投げない時も打席にたって本塁打、打点の二冠になってるぞ。
大谷が頑張ってるんだからくだらん予想とかして水を指すなw
結果を出してるだし今は素直に観ようぜw
例え一時だとしても開幕戦ガラガラだったスタジアムにあんだけの観客集めるんだから
スーパースターだよ
俺なんかじゃ一生分の運を10分に凝縮したとしても到底叶えられない領域
お前は何処の誰なんだよって話、小物の昔活躍したらしき爺さん連中がうざいわ
なんか批判しときゃ大物ぶれると勘違いしてるか？かまってちゃんだろ小物が。
一つに絞ったほうがいいんじゃ…という人はもし両方中途半端になったらこの才能がもったいないということを危惧しているのであって、
古い価値観がどうたらって話じゃないと思うけどな
俺は所詮他人の人生だから見てて面白い二刀流続けてほしいとは思うけど、そういう心配する人の気持ちはわかるよ
>>308
悪意なんぞ微塵も感じないね。
張本流愛の表現で朝から気分よかった。 >>364
同意。ここまでだけでもまじですごい活躍。 へー。ベーブルースってずっと二刀流じゃなかったんだ。初めて知った。
大谷の二刀流はダメ、メジャー通用しない
ってちょっと前の著書に書いちゃったから
拳を降ろせない状態なのがこの人ｗ
規定のある数字ではそうかもね
でも勝利に貢献した細かな数値を数学的にはじき出せば
単なる打率、HRやピッチャーの勝ち星だけでの評価するのは間違い
最初だから気合いれて頑張ってるけど
まぁ無理があるわなどう考えても
客呼んでなんぼのプロだろ
プロの満足するプロとか言ってるから日本の野球は廃れるんだよ老害
本人は打つのも投げるのも好きなんだから好きにさせてやれてよ
二刀流にプライド持ってんなら潰れても本望だろ
限界を決めるのは自分自身であって他人ではない
日本どころかメジャー人気自体を今や背負っている看板スターによくこんな妄言言えるな
認知症かなｗ
悲しいなあ。カープ女子は大谷に興味無く、今日も水商売バイト
>>345
そら規定打席や規定回数に達してないなら活躍の度合いは低くなるだろ
怪我しないよう休み休みやってるやつも休まず出てるやつと同様に評価するほうがおかしい ダルがメジャーであれくらいなんだから江本がメジャー行ってたら全く話にならねえだろ。山路みたいな顔して寝言言ってんなよ。レベル低い日本とメジャーで衝撃を与えてる大谷じゃレベルが違いすぎる。
>>354
メジャーのローテ守ることの凄さはメジャー見てる奴なら誰でもわかる
日本と難度が違うから >>361
頭の固い、古い昭和の、当時の価値観に捉われ過ぎてるプロね >>369
それじゃ何のタイトルも取れないから二流で終わりなのも事実だろｗ ＞私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。
私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
誰がこんなもん抜きたいねん
100年ぶりだと騒がれてるのが毎年出るホームラン王や最多勝より上
プロはニュースになって客を呼んでナンボ
記録の競り合いで1位になったんだと言いたいならアマでやればいい
もし、本当に大谷が超一流じゃなくて、エモやんの記録の方が評価されて超一流だと認識されてる業界なら終わってる
いくら素人でも飛びぬけ具合はわかる
DH制リーグで中６日登板の間に適度にDH打つのと
DH制なしリーグで中４日登板、登板時に打席にも立つのと
年間の投球回、打席数はどんな差がでる？
>>378
いや中途半端の意味は記録的に中途半端になるってことだろ？
大谷自身最初から記録の面は頓着してないだろう 客呼べてグッズも爆売れで現場は知らんが経営陣からは大絶賛やろ
しかも年俸2年で1億2千万だぞ
軽くペイ出来る
>>308
褒めてるというか、認めてるって感じたな
もっと見たいって言ってたじゃん
今朝もさあ大谷だ！って言いながら朝5時に起きてテレビ見たと思うぞ ただ確かに
どっちかに専念してくれれば
アジア人初の20勝、あるいは40ホームランが期待できるだけに
もったいないとは思うね
本人が決めた道だろ？やれるだけやって選手生命が短くその結果がどうなろうと
最後は良く頑張ったと褒めてやればイイだけ
本人がそれほど記録に拘っていないだろ。
加えて、名声だとか金銭なども。だから凄いんだよ。全てに於いて規格外。
まぁ江本の言う通り、打席やイニングが規定に届かないんじゃ頑張って生涯成績で凄さを残すしかないな。タイトル取れないと記録には残らない。
マイナーリーガーがメジャーリーガーに俺より下って言ったら
（笑）なんだけど、日本の老人はよくやるよね。
ダルビッシュ「二刀流では絶対メジャーいけない」
王貞治「米国では両方は無理」
小宮山「大谷翔平の二刀流は不可能」
張本「このままでは中途半端で終わる。ピッチャーで５勝、バッターで２割８分くらい。どっちかに決めないと。」
野村克也「プロをなめるな。成功してほしくない」
江本「どちらも規定にいかず中途半端。大谷だけじゃなく、プロに入ってくる選手は多かれ少なかれみな高校時代はエースで４番だったんだ。オレだってそうだ。」
桑田「二刀流だと中途半端になる。投手に専念してほしい」
権藤「二刀流自体は簡単だが、どちらも一流になるのは難しい。野手なんて投手崩れで十分、高校生で160出す投手がどこにいるのか」
清原和博 「二刀流が通用するほどプロは甘くない。俺の記録を抜けるのはあいつしかいない、打撃の天才」
岡田彰布 「二刀流で(両方で大成)ゆうのは無理よ。160出せる身体能力は野手でも絶対に生きるはずやんか、オレはやっぱり野手で大成させてほしいと思うな」
落合博満
「私、大賛成です。周りはみんな否定的なこと言いますよね。やる前から結果ありきで、やめたほうがいいんじゃないかとか、
ピッチャーならピッチャー、野手なら野手になったほうがいいんじゃないか、プロはそんなに甘くないって言いますよね。
（規定打席と規定イニングに達することができれば）今年のプロ野球最大の出来事と言ってもいい」
「途中でやめて、お前こっち一本でいけよって言ったら、両方ダメになるような気がする。
本人がやりたいって言うならやらせますよ。どっちやらしても面白いもん。
何故俺がそれに賛成かっていうと、バッターのことは大概自分で経験してきてる。
ピッチャーってやったことない。それを１８歳のルーキーがやりたいって言うんだもん。」
それを二刀流の成功という位置つけなら一刀流でも成功した人は僅かってぐらいのハードルの高さだな
投手専念で最多勝
打者専念でホームラン王
大谷本人には別に興味のないタイトル
超一流の定義はは人それぞれ違う
記録よりも記憶に残るほうを選んだんだよ
真の二刀流なら他のピッチャー同様中4日で投げないとな
そして登板前の試合でも、投げる試合でも打席に立つ
何で大谷が規定に合わせなければならないんだ
規定が大谷に合わせろよ
日本代表の監督代わるかって一大事にくだらないスレだな
二刀流選んだ時点で記録に関しては頓着する気ないと思うぞ
次からは研究されてインコース低めの落ちる球と
インコース高めの速い球しか投げてこないと思う
それで振ってこなければ四球でいいって感じで
それをどう克服するか見もの
>>407
いや、記憶に残るから大丈夫
仮に時がたってみんなの記憶から消えても、誰かがほじくり返して昔こんなすごい野球選手がいたと思い出させてくれる 本人がやりたいから二刀流やってんのに
いちいち口挟む奴は野暮すぎるだろ
ダルマーと同じ日程で投げて見ろって思うわな
これで比較されたら納得いかんだろ
>>400
それがデカいよね
多分何もタイトルは取れないと思うけどどっちもやりたいってんだからやらせりゃいいよ 大谷が記録やタイトルにこだわってない事は明らかだから
江本とはどこまでいっても平行線だな
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。
ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。
私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。
ここを読まないで
「私の記録」で
「江本がいつ大リーグで投げたんだよ」とか言ってるバカが・・・・
>>392
だからそれはピッチャーとバッターを兼任することを全く想定してない基準だからでしょ
総合職というものを作ってしまったんだから評価がおかしいんだよ 後世に投手としてやバッターとしての記録を残したいならどちらか片方に専念した方が
超一流の記録は作れるのは分かり切った話、
でも大谷選手本人が二刀流をやりたがっていて今の所はバッターでも投手でも
結果を出しているわけだから今のやり方の二刀流を続けさせれば良いだけの事、
外野が記録がどうのととやかくいう事じゃない。
世の中はベーブルースの記録がどうのと騒いでいるが今のペースを考えると
途中多少のスランプは合っても単純な数値なら勝ち星もホームランも
ベーブルースを簡単に超えるだろうが野球のレベル
（投手の技術、バッターの技術は今の方がはるかに上だろう）がまるで違うであろう
１００年前の記録と比べても意味はないとも思っている、
大谷にはベーブルースの記録を意識しないで投手としては目の前の試合に良いピッチングを
する事だけを考えて（結果は後からついてくる）投げて欲しい、
バッターとしては好球必打を心がけて思い切り振りぬく事だけを考えて
怪我のない様に１年間プレーしてくれればそれだけで良い
（見ている人を楽しませららる）と思っている。
投手として年間10勝してくれて、DHで点を稼いでくれれば全盛期のイチローよりチームに貢献できてそうじゃね。イチローの実績は本当に素晴らしいけど、ワールドシリーズ制覇を牽引するほどの力はなかったという
>>409
このくらい反対されるほど燃えるんだろな大谷は 江本が勝手に二刀流を定義してるんだから話にならんよｗ
比較対象としてアレだが
清原だって無冠の帝王とか呼ばれてただろ
>>406
そう
この無欲な潔い無垢な感じのエンタメ感覚は既存の選手にはないもの
打算的な選手は見る方がつまらない、退屈だ
だから野球人気が下落してるのに、このジジイはズレすぎてる
大谷はそういうマンネリズムを打破して野球に純粋な楽しさを提供してくれる稀有な存在 老害の妬み
中6日の登板で内3試合もDHで出場
これだけでも評価に値するといえないのか？
ベーブ・ルースが二刀流の代名詞みたいなのはおかしいって、凄い納得だ
俺も伝記を読んだにも関わらず、とにかくホームランバッターのイメージが一番強い
まあ本気で打席に立つ分
デッドボールで骨折するリスクは高まるからなぁ
10勝5敗
3割20本
なら二刀流成功
一人でやるんだから半分で評価しないでどうするよ
殿堂入り野手
野手の評価１００点 投手の評価０点
殿堂入り投手
野手の評価０点 投手の評価１００点
二刀流はそれぞれどのくらいの評価があれば殿堂入りするだろうか
大谷批判派への嫌がらせのように打つわ投げるわで超オモロイわ
普通の試合でも解説者がベタ褒めすると全然活躍しないことが多いからね
エモやんとハリーはこの調子でどんどんやってくれw
評価する際には、2年分の成績を足して
投打それぞれを見ればいいんだけどね。
>>414
その通り。それができないからこそこれまで二刀流がいなかったわけで
大谷みたいにプロテクトしてもらえるなら活躍できる選手はいくらでもいる。
体力的に全然きつくないからな。大谷みたいな使われ方だと。 >>366
でもさ
テレビ的には否定しといた方が
失敗した時はほれ見たことかと出来るし
成功した時はごめんなさい私が悪うござんしたでまたテレビ出れるし
どっち転んでも得だよね 実際にリアルタイムで観たら誰もが凄いのは分かるが、仮に日本での成績を将来見た時に凄みは半減するね。打席や投球回が少ないからねぇ。圧倒するぐらい勝ちが多いとか打率が異次元じゃないと。
まあ無理だろうねスイッチバッターですら簡単じゃないし
最多勝も本塁打王も毎年誰かがなるわけだけど
二刀流は誰もができることではないからな
そういう大グチは一度でもメジャーのマウンドに立ってから言うべきではないかね？
始球式で投げたことあるならごめん
隔年で投手専門と野手専門やればいいんじゃね
メジャーで三冠王とサイヤング獲るにはこれしかない
去年殆ど投げなくても今年これだけ投げれるんだから1年ピッチャー休んでも大丈夫だろ
練習は普通に出来るし
>>426
えもやんは打撃で活躍したとは言えないが >>406
確か栗山もそんな感じで大谷使ってよな
記録とか無関係に、大谷に一番いいように考えてた 5試合連続ホームランと勝利投手で
今年のMLB記録狙い
この空気の中で、あまのじゃく発言する奴色々いるけど江本は結構まともなタイプ
>>398
そもそもDH並の結果を残して当然だからね
大谷にDH枠を与えているのだから 時代背景環境などあるから比較なんかできないけど
その時代の「すげぇ」がいて王やイチローもその時のすげぇやつ
少なくとも江本はすげぇではない
大谷はすげぇやつ
新しいことをやろうとすると皆が反対する
ライト兄弟の話は有名だな
誰もが空なんて飛べるはずないと叩きまくってたから
どうかなあ、メンタルが強そうだしそこそこいけるような。
>>15
規定なんて意見ないよね、秋山みたいに連続フル出場やってるタイトリストからしてみたら
だって、規定って最低限でしょ？ 規定に乗らないとって考えが小学校の皆勤賞が偉いみたいな幼稚な考え方みたいに思えるな
>>435
何も甘やかしてないじゃん
それでいいぞってチームに行ってるんだから
行く先なくなったらその時考えりゃいい なんで多分成功しない選手に成功しない成功しないって熱くなるのかわからんな
結局、たらればじゃん。
そんなんいくらでも言えるって。
>>444
まぁこの調子でずっと行ったら土下座もんだな。俺も。 要は1年もたない もっても3年かそれまでに壊れる
だからどちらかに専念した方がええでって事
他にやれる選手がいるならやつてみろって話だわ
まずはメジャーに移籍して二刀流を認めさせるとこからやってみろって
100年に一度の挑戦してるんだから超貴重な存在なのにな
歴史的なシーンが見れてるのに水差すなよな
えもやんはもっと数年後を見据えてアドバイスしてるんじゃないかな
素人メディアが二刀流といってるだけで物理的に二刀流の話はずれてる
客が楽しんでんならそれがプロとしての仕事だろ
ジイサンの昔の成績なんかどうでもいいんだよ、お前本当に元プロかよアホが。
よく分からんけど持ち出してるの昭和の話でしょ？
比べること自体がナンセンス
>>453
やろうと思えば出来る選手いるけどやらないだけだって >>459
正直、栗山じゃなければ二刀流は実現しなかったろうね
高卒メジャーだと必ず一方に絞られただろうし他の球団や監督でも絶対に二刀流やらせてもらえなかった
日本で二刀流が成功したからこそアメリカで注目されたしエンジェルスもそれを受け入れた
出会いって大事やな 江本批判している奴は脳味噌がすこし足りない。
実際，日本で大谷って何かのタイトルを取ったっけ？
大谷は器用過ぎて大成しないと思うよ。
このままだと，ビックリ人間で終わる。
記録目指すなら７：３ぐらいの配分にしないと無理だろ
>>1
張本
や
江本
みたいなザコはが上から目線で語るなよ
てめーら、今の時代なら全く通用しないでw❗ 江本みたいな凡人には
怪物や天才は理解出来ないんだろうな
自分のショボさを恥じろ
打者として勝負して欲しくはあるけどな。
サイヤングは、いずれ誰かが取るでしょ。
OBがこんなこと言ってるから日本のスポーツ界はいつまでも変わり映えしないんだって
メジャー限定で、勝利数で野茂超え、HR数で松井超え
これで文句なく、日本史上最高選手確定ｗ
>>41
その成績に達していない選手
江川、掛布、桑田、原辰徳 ここでイキってる連中は大谷が故障した途端手のひら返すからな
こんなゴミみたいな連中より江本のほうが１０００倍まとも
>>475
実質休み無いからなぁ
もう一人メジャーで出場機会のために頑張ってた2刀流の人は体に限界来て引退したんだっけか >>463
それはシーズンが終わっての評価
大谷のプロ生活が終わっての評価だろ >>415
そうだそうだ
手始めに週間MVPの打者と投手部門W受賞
そっからシーズンMVPを何度も取って、WSでは３番ピッチャー大谷でシリーズ制覇
やがて殿堂入りまで視野に入れてる これは正論だと思う
大谷は日本人すごいの神輿にされてるだけ
日本人は大谷の才能を自分たちのために浪費してなんとも思わないのか
確かに記録に残らないというのはわかるよ
二刀流だと投打ともに規定回数に達するのが難しいからね
でも、例えば通算1000安打100勝利みたいな、
誰もまだ成し遂げたことの無い記録を残すかもしれないし、
それに今は額面上の記録にこだわる時代ではない
ボクシングのパッキャオみたいなもんだよ
規定や記録にこだわるならメジャーに来ずに日本で無双してるだろ…
規定に達しなければ二刀流にあらずとか何様だよ
数字だけ追ってもダメ、二刀流を全うできることが超一流の証拠
嫉みを捨てて、素直に評価しなさい
>>46
ベーブ・ルースの名前を出すなら本塁打の記録じゃなきゃ意見ないよ
もしかして、ビギナー？ >>492
松井は余裕でしょ10年で200も打ってないんだから 変革が大好きなアメリカスポーツ界だから
こんな無謀とも思える挑戦は大歓迎なんだよ
>>442
まぁ殿堂はキツイやろ。やっぱり打者と投手の成績は分けて観るやろ。勿論、大谷が二刀流で10年近く一流の成績残せば見方は変わると思うが 二刀流より打者として史上初の4割が盛り上がるけどな
>>427
いや、兼任しても規定打席・規定投球回 到達すればいいんでは？
二刀流だけ別枠で打席少なくても打率とか認めますよ〜ってしろってこと？ 真面目に訊きたいんだけどさ
投球間隔を中6日ぐらいにして
DHとして規定回数以上打席に立てば
バッターとしての成績は余裕で記録残せるじゃん
江本はバカなの？
なんか中高年って否定するの好きだよな
相手を否定して自分の意見を付け加えないと絶対気が済まない
ちっちぇんだよ歳ばかり食って
まだ始まったばかりで超えるも超えないもないだろっつうの
みっともない
えもやんはスキルスでもう…
だからそっとしといてあげて
こういうデータ並べて偉そうに自説を開陳してる奴
あっさり予測を覆されて赤っ恥かくのよくあるよねｗ
>>71
NPBを経たからこそ、これだけのスーパースターなわけで。
直でMLBだったら、大坂なおみくらいの人気になってそう。 通年でどのくらいの結果を残すかは気になるところだな
通算成績：３９５試合
１１３勝１２６敗１９Ｓ
奪三振１１３０
防御率３．５２
大谷にとってはホームラン王だのは二流のタイトルに過ぎない
大谷はそんな従来の枠組みに収まらないような選手ってだけ
規定打席だのホームラン王だのそんな人間が作った規定にこだわってるやつは
自分の頭で考えられない権威主義の馬鹿でしかない
投打超一流の才能ある限られた人間の挑戦なんだからぜひ応援したいわ
規定打席・規定投球回に到達しないなんてのは超一流でも一流でもなく、二流
いくら１０勝しようが３割打とうが無価値
ならば20勝出来ない投手や首位打者、ホームラン王になれない打者はどうなんだ？
例えが極端過ぎるから屁理屈に聞こえるんだよ。夢を追ってんだから応援すればいんだよ
>>504
正に何階級も制覇するボクサーと一緒だね
一つの階級で20回防衛するのと複数の階級でちょっとずつ
防衛する選手どちらも偉大だよ ＞『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
＞さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。
＞それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
江本「20勝してホームラン王か首位打者にならないと成功じゃない」
誰も出来んわwww
アホかwww
>>484
投手三冠とってるの知っててわざといってるんだろ？ 分かるよ、そもそもDH制のリーグ行ったのが糞
期待してるのは普通に中4日ローテーション守って
ピッチャー以外の時は野手で出ることなんだよな
時々休むのはもちろんいいけど、特別扱いやピッチャーの時は打たないってのは嫌
成績は下がっても、期待がでかいからこそ
エースで4番を夢見るんだよ
>>299
プロなんだから、試合に勝った負けたとか通算成績がどうのこうのなんてのは二の次なんだよな。
ファンを熱狂させて、観客動員を増やし、野球に詳しくない人間にも認知されてこそ「プロ」。
そういう意味じゃ新庄もプロフェッショナルだわ。
いくら好成績収めようと、技術的に優れていようと客を呼べなければ「アマチュア」。
ゴッホだって生前は絵が売れなかったんだから「アマチュア」だ。 ベースボールと野球道の違いだな
プレイ・ボール（ボールで遊ぼう）で始まるベースボールの本質は楽しむこと
大谷が希望して それをさせてくれる球団で「二刀流」をやっている
もし規定投球回数や規定打席数には届かなかったとしても
球団としてはチームに貢献したと評価する
それはそれでいいわけよ
でも「規定投球回数や規定打席数に未到達」なものは正式記録にはならないってことだ
もちろん
あの登板間隔で上げた勝ち数なり、打ったホームランの数は記録にはなるけどね
>>481
やろうと思えば出来たって最高にみっともない言い訳だろw 仮に、10勝20本塁打を続けても人間って欲張りと慣れが凄いから。「この程度ならどっちかに専念した方がよくね？」思われてくるから年々ハードル上がるからしんどいやろな。
アホばっかり
客目線じゃなくて選手目線から語ります、と丁寧に前置きしてあげてるのに客目線で反論
さすが5ch
ベーブルースは100年前なのに、今回２ケタ本塁打・２ケタ勝利の記録が言われてる
規定打席に達して首位打者になったり、規定イニングで最多勝しても１００年後に言われない
毎年出るから
規定規定っていう人に聞きたいんだけど、それってそんな大事？野球ってそんな記録のためにやるの？
防御率と打率のためだけの指標でしょ？毎年変わるし。
仮にだけど、150回投げて350程打席立てば、単純計算で3/4と3/4
1シーズンで一人で1.5人分働いてることになるよね？
そうしたら登録枠に一人分余裕も出る。これって革命的なことだと思う。
それに記録が、て言うけどWARやRPWの数値は？
打順や相手によって影響される打率や防御率なんかは不完全な記録だ！ってもしアメリカがそうなったらどうなるのかな。
>>461
それはお前が大谷アンチだから
江本は単に大谷が憎いだけ
本当それしか言ってない
成功してもメジャーのレベル低いからとかな。パワハラ上司みたいなやつ >>544
ハム時代から記録に執着は無いって言いきってるからね
ついでに年俸も全くこだわってない どうせ称賛した所でニュースにもならん
いま注目を浴びるコメントを得ようとすれば
引くぐらいのディスりが有効
どちらも凄すぎて選べないんだよ
どっちか捨てるのが勿体無さすぎる
ルーキーデビューからわずか数試合で逆方向に140m飛ばす奴も100マイル投げて二桁奪三振取る奴もMLBでも中々出てこない
記録を残すために野球やってるわけじゃないんだろう
自分がやりたいと思ったことをやってその通りの結果を出す
プロ野球選手であろうがなかろうが人としてどう生きるかという事
大谷を批判できる野球解説者はメジャーリーグ行った人だけ
>>29
何者であろうと批判を批判する権利は
あるからな
盛り上がってる今に水を差すような評論が
必要なのかどうか 記録よりもそれ以上の価値が有ることがわからんのやね
規定打席とか投球回とかはファンが見やすくするためにやってるもんだからなあ
二刀流の方がいいとなったらもうそれでいいんじゃない
>>540
本当その通り
勝敗だけに拘るなら少年野球でも観てればいいんであって
勝ち方、負け方、プレイ内容が大事なんだよね プロならファンを喜ばせて子供に夢を与えろ
江本さんアンタは大谷よりそれが出来たの？
中四日で先発ローテーション守るのと中６日で合間に打席に立つだけなら
前者のほうがよほどキツイ。これが大谷のトリックだよ。
すごいことをしてるように見せかけてるだけ。詐術だよ。
秋山幸二も同じようなことできただろうがやらなかった
当たり前だよ
選手なら記録を求めるべき
小原貴洋
夢の偽装は松下が毎日・・・されているから
記憶を上書きされているのではないかというのが私の見解です。
偽装した夢の記憶を消されているのではなく毎日・・・されているので
もともと記憶がなく、必要な記憶を上書きされているのではないでしょうか
私は〇供に興味がなく、倍（たち）です
私は統合失調症なので基本的に思考は読めないはずです。
思考を偽装しています。
都合の悪い発言などはカットしてシャットアウトしています。
私の球を隣人宅にいるandroidと交換したとき、
ばれないようにする偽装です。
私の思考は基本読めません（わざとではなく病気のため）
普通は二刀流なんてやらせる球団ないんだけど、大谷は年俸抑えてまで二刀流やらせてくれるチームに拘った
余程このスタイルで挑戦してみたいんだろう
確かに怪我のリスクや体調維持の難しさはあるだろうけど
そらMLB以外にまともなプロリーグがあるのは日本だけだし
日本人はアメリカ人の次に活躍するのが当たり前だろ
その辺の小学生に去年の最多勝知ってるか聞いてみ？
大谷の知名度は９０％以上はあるだろうけど
大谷のクローン人間を９人つくってさいきょうのチームつくって
>>515
現代は誉めて育てる時代なのに感覚が遅れてるよな 江本って文句言って辞めて本が売れたという
イメージしか無いけど。
>>532
そこな
｢バッターとしては規格外の成績を残して
ピッチャーとしても10勝前後できる一流｣
これがなぜダメなのか言わないと戯言でしかない
そもそもMLBでは全試合出場する選手なんてほとんどいないっての あーでもえもやんの113勝ぐらいは抜くだろうねwメジャーで
規定打席、投球回に到達しないから駄目というのはわかる
でもプロは興業だから金になるのがプロだろ
大谷は金になるからプロとしての価値はめちゃめちゃ高い
プロの見方という定義が間違ってる
大谷が認めさせてメジャーも中6日が常識になればいい
投手寿命伸びるしMLBのためだよ
記録のために野球してる奴はこれだからなあ。投げて打ってチームとファンを盛り上げられるなら名実ともに超一流だろう
桑田はまず投手で10年やってから打者で10年やるのがいい言ってる
見世物って言い方、こいつの糞みたいな人間性が凝縮されてますね
野球関係から追放されますように
規定打席、規定投球回を満たす選手なんて何千人、何万人といただろ。でもメジャーで10勝、10本塁打は100年間一人もいなかったんだぜ。
日本は記録に拘りすぎ
その挙句がシーズン終盤の見苦しい敬遠合戦だからな
>>552
凄いよ。でも人間の慣れも怖い。三年間この記録続けたら君も、あれっ？どっちか専念して圧倒したら？って思うのが慣れ。 >>566
純粋に観衆が面白い、ワクワクして夢中になる、って試合を提供するのが真のプロだよね
大谷以上にこの威張り腐った野球バカたちがこのワクワクをお客さんに提供できてたとは思えない 大谷がこのまま大活躍できると思うなら楽観的過ぎる人間だけれども
江本も超えられないなどと思い込むほど悲観的な人間ではないと思います
> 実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
なるほどね。これじゃなぁ。
本人がやりたい事をやってるだけで無理矢理の神輿ではないだろう、受け入れる土壌が可能な限り楽しんで野球に挑戦している若者を否定する事は余計なお世話だな、一つにする時は自分の判断じゃなきゃ全く意味がない
200勝しても2000本安打打っても全然記憶に無い選手居るけどなw
>>561
野村はごめんなさい好きにしろゆうてだような 江本なんて暴言吐いてそのまま引退したチンピラみたいな選手だからな
大谷になんか言う発言権すらない
>>142
今は映像がバッチリ残ってるから、昔とは時代が違う。
本当に凄ければ映像が説得力を持つ。
江川だって通算成績は大したことないが、当時の映像見たらすげー球投げてたのは誰でもわかる。
金田の400勝の半分はリリーフで挙げたもの、ということや、後楽園球場の狭さや圧縮バットの存在が明らかになったことで、今ほど映像がなかった時代の記録絶対主義も通用しないだろう。 >>160
打撃成績が神なんだろ？
まさかこの投手実績で大谷ディスるとかないやろwww 沢田亜矢子が、父親は誰か明かさないまま産んだ娘、成長したら江本にそっくり過ぎてバレバレだったよね
>>427
これだよな
新しい評価基準ができるかもな こういう野球界の常識みたいなやつをぶっ壊す選手になってほしい
こいつらの時代と最早別の競技といっても間違いないに。ホント老人は黙っててほしいわ。
投手と野手の２つを同時にこなしながらやっていこうという前代未聞の事をやろうとしているのに、今ままでの常識で物事を見ようとしている江本の意見はもう的外れだよね
江本間近で見たことあるけどこの年代ではありえないくらいデカかった
190位あるし大谷と身長変わらないんだな
規定投球回に達しなくても、サイヤング賞は可能だよ
最優秀防御率は、獲れないかもしれないが、最多奪三振と最多勝利
野手としては、ホームラン王、最多安打、最高打率は無いな
あくまでも可能性だけど、大谷クンが目指しているのは、ソコではないと思う
ちなみに、登板数は２５試合ぐらいだろうから、サイヤング賞は、有り得る
>>595
全面的に謝ってたよね
俺が間違ってたごめんなさい、って謝罪してたｗ いや、とにかく気に入らん
大谷死ねよ
江本、張本一同
大谷の記録は数十年後に出てくるよ
その時二刀流が出ればの話だけど
113勝126敗
負けの方が多いじゃねーかよｗｗｗ
ま、二刀流もあと3年くらいじゃねーの。
そのあとは大谷くんは岐路に立たされてるよ。
その間に色々な記憶や記録以外の記録を達成してほしいね、ぜひ
>>1
お前がアホやったって何十年もかけた壮大なオチ 江本はテレビとか見てても言い方からムカつくからな
まだ張本の方が許せるわ
長島の方が王より野球ファンを魅了したと思うわ
ジジイの独り言だがなw
記録じゃないよプロわ
俺は大谷がメジャーで通算1000安打100勝利を達成したら、
それは永遠に歴史に残る記録だと思うぞ
こういう老害が偉そうにしてるから
メジャーで活躍した日本人は帰ってこない
短期間だけどプロ野球の時より明らかに投打で活躍しているから
MLBのレベルが下がっているという見方はもしかしたら正しいのかもって思うわ
大谷は誰も提供できない新しい価値を提案した
既存のモノサシで測ろうとするのが間違い
成功してもメジャーのレベル落ちたって言えばマウンティング完了
中6日その間のDHをやれせてくれるのがエンゼルスだから僻地なのに行ったんだろ
記録なんて求めてないよ
>>27
スポーツが何時から見せ物では無いんだろ
記録より、記憶に残った選手の勝ちだけど
殿堂入りは記録より記憶だからな
長島なんて記録だけならたいしたこと無いのに
記憶に残ったから凄いんだけど >>612
僻み根性丸出しだよね
チャレンジの何がいけないんだよ プロスポーツ選手の仕事って観客を楽しませる事だろ
だから莫大な報酬を貰ってるんじゃないのかい？
ジイサンが言ってる事は昔の栄光にすがるためのプロ野球みたいだな、こんな奴しらねーけどなっ！
で、お前のプロ野球人生になんの意味があったんだよってジイサン。
江本はかまってちゃん
フジ系列の解説ってまだ、やってるの？
秋山が注目されないんですぅにはわらた。まじ生きる価値ないクズ
>>513
すくなくとも投手で出た試合のＤＨ打席数はカウントするとか
そういうことしないと記録自体の意味が無い
規定投球回数はメジャーがおかしいかもしれない
4人でまわして肩壊すのが良いとはとても思えない >>1
昔よりも球種が多くなり、もちろん急速も増してる。
だから、中四日なんて無理なんだよ。
江本は、現代の野球を理解していない。 二刀流のノウハウやらできたら大谷以上の成績残すやつもいるだろうけど最初にやるのは価値あるわ
バカ過ぎるわ
松井やダルの記録に何か価値あるんか？
小原貴洋
夢の偽装は松下が毎日・・・されているから
記憶を上書きされているのではないかというのが私の見解です。
偽装した夢の記憶を消されているのではなく毎日・・・されているので
もともと記憶がなく、必要な記憶を上書きされているのではないでしょうか
私は〇供に興味がなく、倍（たち）です
私は統合失調症なので基本的に思考は読めないはずです。
思考を偽装しています。
都合の悪い発言などはカットしてシャットアウトしています。
私の球を隣人宅にいるandroidと交換したとき、
ばれないようにする偽装です。
私の思考は基本読めません（わざとではなく病気のため）
>>484
小さい頃からの夢を追いかけて挑戦しているんだから
周囲がごちゃごちゃ騒いで邪魔するよりも、遠くから見守ってほしいよ
本人のやりたいようにやって上手くいかなかったときに軌道修正すればいいじゃない
赤の他人が押し付けがましく結果を求めているけど、それって自分勝手だよね 米国での経験のない日本選手に聞いても無理だよ。
レベルが違い過ぎ。月とスッポン。
張本・江本クラスでは３Ａがやっと。
大谷はもはやエモやんと同じステージに立ってないだろ
サッカーで言えばJリーグでいい成績残したただけの選手が
ＣＬで活躍してる選手に対して自分よりいい成績残せないだろうって言ってるようなもんだぞ
恐らく30歳過ぎた辺りでどちらかに専念するだろ
そしたらそれはそれで又新たな盛り上がりが出来ておもしろい
ごちゃごちゃ五月蝿いなあ記録よりも記憶に残った方がいい事だってあるんだよ
本人は金じゃねえって言ってるだろ
お前が、記録より記憶の人じゃん。
それもプレーじゃなく、ベンチがアホやから野球がでけへん発言で。
>>319
それはあっちの選手でしょ。アメリカじゃなんて言うんだろ？
マスゴミや元野球選手は『二刀流』ってよくいうけどなんかしっくり来ない。『二足のわらじ』も違うし。 大谷はやりたい事やって結果出して一番野球楽しんでんじゃね？
まだ若いんだしやりたい事やらせろよ
規定云々が基準なら一流のクローザーは存在しないでなければ論理破綻。
>>581
>>規定打席、投球回に到達しないから駄目というのはわかる
わかんないだろ。規定打席云々は投打どっちかに専念した選手を評価するための規定で
二刀流評価するための規定ではない。大谷を評価するには大谷のための評価軸が必要。
それだけ凄いことをやってるってだけ。 一つ言えるのは大谷にとって年俸やタイトルや記録は
チャレンジしがいのある目標じゃないって事だよ
大谷が前人未到の挑戦を成功させて大谷を見て俺も俺もとフォロワーが続々出て
投げれて打てる選手を称える大谷賞が出来る。
江本は既存の常識、既存の選手評価の尺度に囚われる老害。
今年は結構順調に行きそう
しかし来年はジンクスよりも燃え尽き症候群になりそう
ただし今の大谷の顔はいーなあ
最高の投手として最高のバッターと対戦し
最高のバッターとして最高の投手と対戦する
その純粋な欲求の前で「記録持てないぞ」なんて小さく無粋な事か
死球の数は超えられないだろうな
江本さん藤浪っていう有望な後輩がいますよ
こういう古い価値観を覆し続けて欲しいわ
頼むから故障だけには気を付けて欲しい
>>426
規定投球回数、規定打席に達してないと参考記録って初めて聞いたわ
参考記録って意味解って言ってるんだよね？ >>631
投手で出た試合のDH打席数はカウントするってどういうこと？
ちょっとよくわからないんだけど
投球回数自体がおかしいってさ、もうさ
君独自の査定で勝手にみんなを評価するのが一番いいんじゃない？ｗ 言いたいことはわかるんだが…昭和の昔なら面白がられてウケてたエモやん発言なんだろうけど
すっかり古びれて意固地な老害じみてるね 言い方やタイミングの問題なのかなぁ？ (´・ω・`)
打者に専念させて松井の31本超えを見てみたい気はするな
兎に角、周りが好き勝手に言って邪魔だけはしないでほしい
私の成績っておまえメジャーで一回も投げてねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことをわからない大谷とでも？
すべては大谷が決めること。
大谷自身が、こうだと決めて頑張ってやろうとしていることをファンは応援する。大谷の意志や決意を第一に尊重し応援する。
ダルや松井の記録なんて誰かが抜くだろうけど大谷に記録は誰が抜くのさ？
>>1
まだ日本に大谷と同じ二刀流できるやつがいるってのが驚きなんだけど
誰？ 日ハム時代も色んな事を言われてきただろう
それでも本人の意志でやりたいと言い
球団もそれを許可してきたわけだから
規定打席がどうとか、チーム内の人間関係とか
結果責任を負うのはすべて本人なわけだから、大きなお世話なんだよ
江本が超一流ぶってるんだけど、そこ笑うところでいい？
ようは超一流だから記録を残して欲しいというのはアマチュアの見方ってことだよ
大谷は二刀流で多くの人間に注目させて試合を見にこさせる価値があるんだから二刀流を評価するのがプロの見方
球数制限は二刀流だからやってるんじゃなくて、25歳未満だからやってるんだよ
25歳になれば110球くらいまで投げさせてもらえるから200イニングなんて余裕で超える
おじいちゃん 大谷選手の活躍に乗じて 小遣い稼ぎですか
>>621
大谷以外の日本人選手が全て日本に居た時より成績が上がっていればそうかもな >>642
素人に毛が生えた程度の実績でOB面恥ずかしくないのかな？笑われてるのに 大谷は二刀流やってる時点で規定投球回とか規定打席とか無関心だろwメジャー通算で100勝以上300HR以上やれば殿堂入りするんじゃないの
>>653
さっきも突っ込もうと思ったがそれは尚更しっくり来ないんだがw ＞実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
無理無理、誰が出来るんだよ。いっぱい居るなら具体的に名前挙げられるはずだが
NPBでも10勝20本とか出来る選手居ないよ
適当なデタラメ言って自分の考えを主張するのはやめてもらいたい
本来は中4日なわけでしょ？
チームメートに迷惑かけてまでやることじゃないよね
これじゃ大谷のためにチームがあるみたいじゃん
おれもtwo wayは無理と思ってたけど
こう活躍されるとどっちも見たくなった
野球しかなかった昔なら、こんな毒もネタの１つになったんだがな
野球が斜陽の今だと、ハリー同様老害だと嫌われちゃうよ
>>660
野球が絶対的No. 1プロスポーツだった昭和の価値観のまま、ここまで来ちゃってるんだよ。
もう平成も終わろうかという話をしてるのに、江本本人はまだ竜宮城の中にいるつもりなんだろう。 まさかの江本がぶっこんできたぞｗ
ポスト張本狙ってんの？
既に人間として超えちゃってるからな。
一度堕ちないと超えれない。
阪神OBだったら、お前の想定範囲を大きく超えてる神大谷じゃなくて
イップス藤浪の心配でもしてろよｗ
>>651
フォロワーが出てくるとは思えんな。一チーム最大で一人しかできないし、
大活躍しないと間違いなく叩かれる。 >>681
本来ｗｗｗ
本来て何よ
そんなんチームの戦略次第だろ 確かにな、これで大谷がケガしたりして表舞台から去ったら
伊藤智みたいな扱いしかならん
>>535
日本でもパリーグだったし、そういう所で外すよな。微妙に運がないというか… 江本表彰歴
日本メガネベストドレッサー賞（スポーツ界部門） （1989年）
>>681
今はいいけど、成績が落ち込んできたら、一気にベンチの雰囲気が悪くなりそうだよね。 >>684
だから違うってw
Jリーグを前期と後期で分けてするのを二毛作とか二期作と言えばしっくりくる。 フルイニング出場って愛甲もやってたからな
あれがそこまで凄いとも思わんが
規定打席は無理だろうけど、規定投球回到達は藤波でも3回だから大して変わらない
専門家の意見は無視できない
浅田真央も十代の頃、ファンやマスコミが大騒ぎしてたが
詳しい人の間では「あの跳び方では将来跳べなくなる」と言われてた
数年後、その通り不調に陥った。数年かけて立て直したが。
大谷のことを元プロや現プロがいろいろ言ってるけど
それなりに根拠があって言ってると思う
>>666
地味に松井ホームランは時間が必要かもね。イチローがあれだけ長くメジャーでやっても松井より50本以上少ない。 高校野球ではエースで4番というのは珍しくない
野球センスは打投通じるものがある
大谷は小学生で110キロの球を投げていたそうだが
清原は小学生の時120キロの球を投げる投手もやっていた
桑田も打者に専念しても一流になったろうし
松坂もマー君も打撃はよかった
イチローも投手能力も中々高い
あげればキリがない・・
そういう見ることが叶わなかった可能性にはロマンがあるし
大谷には成功して欲しいけど
じゃあ、大谷がどちらかに本当に専念したらどうなるのか?・・・という可能性も見たい気もする
>>675
だから、球数制限とか中6日とかはまだ25歳未満だからやってるだけ
25歳になれば二刀流でも普通に中4日ないし中5日やるから規定投球回はクリアする >>1
江本も張本と一緒で､自分に媚びる奴しか良い評価をしない。 江本はスキルス胃がんで死にそうなんだよ
それでおまえらに構ってほしいだけ
さすがにメジャーでサイヤング賞を受賞した江本さんの意見だ…
シーズン成績で言えばそうだが、通算成績ではどうかねぇ
怪我しなけりゃ、江本は超えそうだがｗ
NPB通算
堀内 3045回 203勝139敗 1865個 3.27 18年
江本 1978.2回 113勝126敗 1130個 3.52 11年
大谷 543回 42勝 15敗 624個 2.52 5年
堀内 1010打数 174安打 21本塁打 .172 18年
江本 526打数 78安打 7本塁打 .148 6年
大谷 1035打数 296安打 48本塁打 .286 5年
まぁ引退した後知ってる年輩者は賛辞し
知らん若者は咎めるだろうけどね。
80年前の沢村がまだ話題になるように
20年前の伊藤智仁が語り草になりように
大谷の記憶は記録以上に残っていくだろうな
たとえ短い野球人生になったとしても
本人は満足なんでは？
どうせ大した事言ってないだろうなと思ったらその通りだった
自分の記録も抜けないとか言わなければ正論だとは思うけどね
>>706
だからそれは本人が決める事で他人が指図する事じゃないだろ この記事を読んだ大谷が
翌年から、投手20勝と野手フル出場で打撃タイトルを目標にして体を壊さないか心配だ
江本は一生懸命自分と比べてるけど
自分はメジャーの舞台にすら立ってないだろ
ノムさんがやっぱり偉大だったんだな
江本は人気絶頂の沢田亜矢子を落としたのだからそれは超一流と認めてもいいんじゃないか
記録の価値基準自体も時代の変遷と共に変わっていくんだから江本の昭和の日本野球の価値観で語られてもね…
単なる記録として残るより打って走って投げる、ベースボールではなくメジャーで野球やってる大谷がいてもいい。
勝ち数や打席数にこだわるなら江本氏の言うとおり。
それがプロ野球の評価の基準だからな。
大谷の場合はどう言う尺度で評価するか、その議論は必要かもね。
>>2
老害は天才を理解出来ない
二刀流でヤンキーの度肝ぬくのはこれからだ >>594
逆にエンゼルスのファンの中にはわずか２勝と３HRだけど、
強烈な記憶が残った人もけっこういそうだな。 たぶん、名球会が世界最高峰と言いたいんだろ
誰も気にしないから
>>704
元選手でも全員が適切な意見を言えるわけじゃない
選手としては凄くても、指導者の才能がまるでないなんてのも居るし >>702
今日は本拠地デビュー戦だからか、インパクト残すためにすげー体に負担のかかる投球内容だったね。
このペースではケガするのは本人も分かってるはずだから、次からはもう少し手抜きでも抑えられるように投球内容を「調整」してくると思う。 >>705
日本で成績ゴミだった中日の外人はメジャー行って松井の記録は超えてるけどな >>712
堀内なんてON全盛期のV9時代の巨人打線が味方にあったからギリギリ200勝届いた
今の阪神みたいなチームにいたら50勝がいいとこ 中継ぎ、抑え投手のような役割分担と同じで二刀流という全く新しい役割を担う選手
数十年前にはホールドやセーブ記録なんてものがなかったのと同じ
ただ他と違うのは普通はマネできない役割で
この役割を測るためのモノサシも確立していないということ
実際のところ投打どちらも凄すぎて本人も周囲も決断できないだろ
江本は日本の成績とメジャーの成績比べようとするとかボケたの？
なぜ凡人の尺度で測ろうとするかな
ケガ云々にしても肘肩に関しては中4で酷使されるより全然マシだろ
一番ケガで怖いのは右足でいくベーランだよ
個人の記録しか気にしない時点でチームに対する貢献は二の次なんだろうな
「監督がアホやから」発言で解雇された
江本が何えらそうに言うとんねん
別に成功の基準を江本が決める必要はないわな
スター不在の時代に二刀流でスターになりつつあるんだから
記録に残らなかったとしても満足できる選手生活には出来るんじゃないのかね
＞それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
なら黙ってろ
寄生して小銭稼ごうとすんなよ老害が
大谷選手２勝目！開幕２連勝おめでとう！！（・∀・）
--
★★日本人投手ＭＬＢ勝利数ランキング★★ 2018/04/09現在
01-123 野茂英雄 [NONO2回]
02-079 黒田博樹
03-063 岩隈久志[2SNONO1回](*2018年00勝*)
04-056 松坂大輔[1S]
04-056 ダルビッシュ有(*2018年00勝*)
06-053 田中将大(*2018年01勝*)
07-051 大家友和
08-045 長谷川滋利[33S]
09-039 石井一久 [左]
10-034 伊良部秀輝[16S]
11-032 吉井理人
12-030 前田健太(*2018年01勝*)
13-021 斎藤隆[84S]
13-021 上原浩治[90S,2013ｱ地区MVP]
15-020 田澤純一[4S](*2018年00勝0S*)
16-017 岡島秀樹[左6S]
17-016 マック鈴木
18-014 高橋尚成 [左10S]
19-013 大塚晶則[39S]
==以下１０勝未満=====
008 高津臣吾[27S]、川上憲伸[1S]
007 佐々木主浩[129S]、藪恵壹[1S]
005 村上雅則[左9S]、五十嵐亮太
==以下５勝未満======
004 小林雅英[6S]、和田[左]
003 建山義紀、柏田貴史[左]、薮田安彦
002 井川慶[左]、大谷翔平(*2018年02勝*) ←←←★NEW★！！！
001 木田優夫[1S]、多田野数人、藤川球児[2S]
栗山のアホがハムに来て欲しいばっかりに
二刀流とか言って煽ったんじゃね
いずれはどっちかになると思うけど
それはやっぱ投手だろうな
今と違って向こうの情報もそんなに入ってこないし
最先端のトレーニング方法も世界で情報共有されてない時代だから
今の日本とメジャーよりも圧倒的に差がある時代に選手だった人だから説得力はない
投球後に肩をアイシングするんじゃなく、冷やしてはダメだと暖めてた時代だろ
張本に江本
大谷に噛みついた連中が軒並み返り討ちにあってるの笑うとこか？
いくら耄碌爺どもが呪詛吐いても大谷が成功し続けてるから
むしろ老害が大谷sageすればするほど大谷が上がってく気がしてる
そのうちどこかしら故障したり壁にぶつかる時期が来るんだから
そんなに妬み嫉みで顔真っ赤にしなくてもいいんだぞおじいちゃん
まあ認めたくない奴等もいるよなー
でも今は大谷の勢いのが上だから小さな雑音にすぎない
投手専で4勝しても打者専で5本打っても今ほど騒がれない。
2勝3本がどれだけ凄いかって事よ。
>>728
既に
「アイツはエイリアンに違いない！！」
って畏怖され始めてるからなｗ＞米メディア＆観衆 何のためのプロ野球だか
記録のためにやってんじゃないわ
>>705
松井クラスがこれほど希少なのに全盛期に行ってないのが悔やまれる >>733
V９時代の巨人でエースに居続ける大変さがわかってない 今までの評価基準に最初っから背を向けてるんだから
老害の言うことは無視してればいいだけだわな
>>718
他人の指図を受けろなんて一言も書いていません
ストローマン論法するな(知らなかったら検索しろ)
文盲はだまってろ バカ 「江本さん？野球選手だったというのはわかるんですが・・・多分顔見ればわかるかとは思います。・・・あぁ、この人ですね！テレビで見た事ありますよ。もちろん凄い打者なので尊敬しています。
え？あぁ、すみません、緊張して間違えてしまいました(笑)凄い投手として尊敬しています。」
江本なんて大谷からしたらこの程度だろ
この人は大谷が最終的に12勝２０ＨＲとか達成してもダメっていいそうｗ
LAで100人に知ってる日本人は誰と聞いたら 99人は大谷だろう
江本なんて知ってる奴は アメリカ中を探したって いねーよ
ばーか
2スレいくとかw
江本の思惑通りだろw
本人は本気でオレのが上なんて思ってないだろ
>>746
400勝投手の金田なんかすごい神経質に肩温めてたよね
肩冷やしたら死ぬみたいな感じだった ３０ぐらいになったら体力的に厳しくなるから、どちらかに絞るとして、それまでは二刀流でいってほしい
いちいち逆張りしてスタンドプレーはやめろよ
しかも無関係の秋山の名前までダシに使ってさ
さらに 超 一流にはなれないって情けない予防線張らないでいいよ
それなら、フルイニングとか連続出場記録の方が大いに問題有りだろ、江本ｗ
>>159
おお！なカーマ！
あの当時の江本の性格の悪さって､張本を軽く超えてたよな。
ネチネチネチネチ文句垂れて､成功するとオーバーに持ち上げて褒め殺しの嫌味連発。
江本が出した本を読んでて思った。 誰？
顔パスしようとして球場の警備員に止められた奴だっけ
>>736
そもそも日本の成績でも
無冠の江本と、最多勝・最優秀防御率の経験がある大谷だからな >>706
高校野球とプロではレベルが違う
どんな投手もプロ野球の打席ではほとんど結果を出せていない
それだけ難しいっていうこと
本当に二刀流が簡単なら誰かがすでにやってる 小原貴洋
夢の偽装は松下が毎日・・・されているから
記憶を上書きされているのではないかというのが私の見解です。
偽装した夢の記憶を消されているのではなく毎日・・・されているので
もともと記憶がなく、必要な記憶を上書きされているのではないでしょうか
私は〇供に興味がなく、倍（たち）です
私は統合失調症なので基本的に思考は読めないはずです。
思考を偽装しています。
都合の悪い発言などはカットしてシャットアウトしています。
私の球を隣人宅にいるandroidと交換したとき、
ばれないようにする偽装です。
私の思考は基本読めません（わざとではなく病気のため）
>>765
同感ですわ
できればベーブルースのように打者で30代は行ってもらいたい メジャーで最多勝やホームラン王を取る日本人はいずれ現れるかもしれないが
投打同時に活躍する奴なんて２度と出ないだろ、すでに成功したと言っていい
現役時代知らないからどんなやつかと思って調べたらただの暴投王だった
>>730
同じようなこと言ってるの江本だけじゃないと思う
元プロ・現プロで二刀流を推奨してる人の方が少数派じゃね？
ダルもマーも絞ったほうがいいという意見だし >>760
江本って阪神で監督がアホやから野球出来ん
と言ってた奴だよねw >>780
暴投王と暴言王な
ほんと悪い二刀流だよ 野球なんて他のスポーツと比べて運動量の少ないデブやオッサンでも続けられる興行でしょ。
一試合にツーウェイでも体力的に厳しい事は無いだろ。
ＮＰＢで、３試合連続ホームランした投手っているのか？ｗ
難解な見方だな
ここ1週間で大谷が勝利に貢献したゲームがあれだけあるのに見世物？
個人成績で規定に満たないとか、それ基準の方が追いついてないだけじゃん
MLBの打席にもマウンドにも立っていない死に損ないが何をほざいてるんだ？
たしかコイツ、試合の解説でピッチャーの投げてる球種がツーシームかどうかすら判らなくて、なん球投げてもツーシームの見極め出来なくて馬鹿晒してたよな
トミージョン手術するような事態になっても
打者として出れるんじゃねーかな
ＤＨなら１年も棒に振らなくてすむだろ
まあ言いたい事はわかるだろ
中4日が基本のメジャーで中6そしてDHで休みも結構貰える
才能が凄いのはわかるんだがやっぱり物足りなく感じるわ
最低でもDHで出るんなら投手以外の日は全試合出てくれんと
アナハイム市民からしたら 大谷さんは もうネ申なんだよ ジジイ
>>782
二刀流って結局無理だよ
それに二刀流ってことばの意味が分からない
宮本武蔵の二天一流かよ
バット二本振るのかよw
TwoWayなら分かりやすいけど 逆張りしといて1敗でもしたら自分のコメント使えって売り込みかける
涙ぐましい営業努力
現役時代さながらの「クレバー()」な処世術
＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
こんなやついねえだろｗ
これは成功じゃなくて奇跡っていうんだ
二刀流の成功はファンと球団が判断するんだ
そもそも本来は投打両方やるもんだろ
投手が打たなくていいっておかしいだろ
NPBで評価されていいのは打撃三冠王と投手五冠王だけ
あとはゴミ
隔年で最多勝と首位打者とってこそ二刀流だと思うんだけど、そこに挑戦して欲しいわ。
江本？
弱かった阪神の黒歴史時代に
追い打ちをかけるような汚点を残した勘違いピッチャーでした
肘か肩やるまでは投手続けんのかな
晩年は打者専念か
>>773
高校野球とプロではレベルが一緒なんて一言も書いていないし
二刀流が簡単であるなんて一言も書いていません
ストローマン論法(知らなかったら検索しろ)はやめてね
文章を読めないバカはからまないでください Anaheimって海軍？士官学校で有名なとこだっけ
既存の概念を壊してる存在が大谷なわけで
老害共の物差しと大谷の成績を表す物差しが違うんだって事に気付こうよ
規定打席とか、規定投球回数とかそういう低い次元の話とは違うだよ
そう言えばメジャーってＷＡＲだか何だかって言う
その選手が出ることで平均的な選手よりどれくらい勝ちがプラスになったかって指標があったから
それを投手と野手で足して一番になれば明らかに成功ってことになる気もする
でも結局記録が残らなければ、2、3年で飽きられそう
NPBのペースでエモヤンの勝利数を抜くにはあと8年かかる
つまりそれまではエモヤンの勝ちや！バッティングはノーカンw
まあ、江本も大谷の才能は買ってるし、加熱する報道に苦言を言いたいらしいよ
死ぬまで言うことは言うって答えてたし
江本が何故コーチにすら呼ばれなかったかよくわかる
人格がクズすぎ
成績じゃなくて戦績だろ
6年連続200イニングとか
はあ？
てめーがやってたのは野球(爆笑)だろ
大谷はベースボールやってんだよ
てめーごときが意見できる相手じゃねーんだよ
古くさい価値観だが正論だな。
通算1500安打、150勝なら確かに記録的にはパッとしない。
どちらかに絞ればもっといい記録が残せるはず。
大谷はそんな古くさい価値観とも戦っているわけだ。
こいつや江夏なんかはいかにも野球賭博経由の八百長やってただろな
>>782
今まで大谷と同じくらいのレベルで二刀流適性ある奴なんていなかったからな
前例のない事に挑戦する人間は、いつの時代も見当違いのアンチが現れるんだよ あと23登板機会とすると149イニングだから毎試合6回2／３で到達だからギリギリ行けなくはないか。
>>758
江本だって何も記録残してないよな
ああ、あったあった スキルス胃Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ 言いたいことはわかる
でも今まで誰もできなかったことをしていることを無理やり否定するのは流石にどうよ
>>1
で
そこまで言うこのおっさんはメジャーでどんだけ活躍したの？ >>803
何でも良く批判する人だった
その割に成績はいまいち
頭悪そうだった ４０年前ぼNPBと今のメジャーを対等視する珍カスジジイをワラうスレ
>>816
そもそも「ベンチがアホやから」で引退した人だからな よく日本野球のみカスが意見なんてできるよな
恥知らずすぎる
>>819
今まで見たことないものを見たいって気持ちにならんのかなって思うよね 打者・投手、単品で見たときに大した記録じゃない、凡庸な野球選手という評価
になりかねないという危惧はよくわかる
ようは二刀流にそれほどの価値があるかどうか？
専門家や野球ファンはどう思うか、だよ
NPBの江本の勝利数を大谷がMLBで抜くことに何か意味あるん？
国会議員になったんだっけ江本
猪木は当選したけど江本は落選したとか
「有権者がバカだから落選した」とか言うタイプw
これからは個人の記録じゃなくて、どれだけチームの勝利に貢献できるかの時代なんだよ
それを結果で示しちゃうのが大谷
若者の活躍を素直に応援出来ないのは
落ちぶれた老害の証拠だなｗ
>>819
日本で桁違いの成績を残し、
MLBでも厳しい先発ローテーションを守ってきたダルやマーが
「見当違いのアンチ」程度の考えでいると考えるのはちょっと無理がある >>830
ホントソレ
ロマンを体現してるからワクワクするんだよな
興業的に正しいだろう 大谷は二刀流の先駆者になるので過去の基準・物差しでは測れないが
お年寄りは過去の評価基準でしか物事を測れなので、大谷を正当に評価できない
二刀流に対する評価基準は大谷自身が身をもって今現在造っている最中であり、
大谷が引退した時にその基準がほぼ確立する
その後現れる二刀流はその「大谷基準」として比較して、
この選手の実力はどのぐらいか？と評価されることになるだろう
＞昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
大谷ばっか注目されるのが嫌だ他の選手も大谷と同じスター扱いしろ忖度しろってことですか？
記録のために野球するわけじゃないだろうがｗｗｗ
アホなのか？
>>817
大谷は日本史が大好きでとりわけ幕末明治維新オタクで有名
藩の縛りを壊して新しい価値を創り出すとこが好きって答えてるぐらいだから、野球に置き換えて考えてることは確実 中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
こういう固定観念に縛られてるだけのおっさんってことか
規定に達してなくたって日本での大谷の二刀流は成功っていうのが大方の見方でしょ
そこからして認識が違う
今の段階で北中米カリブと東アジアでの知名度は圧倒的に大谷が上でアメリカの野球殿堂に名前刻んでるけどな。
>>24
長嶋はすごかったよ
数字はそれほどでもないけど
感動させる選手 レギュラー持ってる張本はともかく、こういう奴が言うと売名行為にしかみえない。
>>841
ダルビッシュも否定してた数年前は「あれくらいのパワーのバッターならメジャーにはゴロゴロいる」って認識で
投手専念を勧めてただけだしね
今は違うことを言うんじゃないかね 超一流なんて何人もいるんだから、やったこと無いことで名を残す事を選んでも良いじゃないか。
なぜ素直に若者の挑戦を応援してあげないのか
これこそが老害
どんな成績を上げても、客を呼べない、その選手観たさに球場に来ない
試合結果は、明白なのに、その選手の出番まで球場に残る、テレビに
齧りつく、これこそがプロ
プロは、お客様から、金を取れる選手、職業ちゃうんかい！
こいつの記録をすでに日本で超えてるやろ ボケてるのか？
でもアメリカ人が新しい評価基準作った上で絶賛し始めたら
日本の老害OBも意見変えるんだろうな
【セックス教団】コレが、カルトの正体だ！！（過去世悪用の強姦）
https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12366638224.html
大川隆法氏はYさんを釈迦の第一夫人のヤショーダラ妃と、彼女に言っていました。
したがってヤショダラ妃がYさんの守護霊だと言われていました。
そして、要するに
「ヤショーダラ妃が仏陀・大川隆法氏と性的な関係を結んで、仏陀・大川隆法氏を癒すように希望している」
という趣旨のことをYさんは聞かされたのです。
Yさんは、守護霊であるヤショーダラ妃がそう言っていると聞かされても、自分の思いとは、まるで違うことを言われるので当惑したようです。
Yさんが逃げ出したのは、自分がいると奥様に悪いことをしてしまうから、 自分がいなくなったほうがいいのだという気持ちが、まずあったようです。
それに彼女には当時、結婚を考えていた男性がいたので、その人への罪意識は当然ありました。
さまざまな葛藤で胸が張りさけそうになって、M局長に相談したそうです。
そしたら「逃げなさい。後のことは私に任せなさい。」という言葉で、逃走したのです。
大川隆法氏からの連絡が来ないように、自宅の電話線も引き抜きました。
この時には、私の中に大川隆法氏の行動をおかしいと思う気持ちは起きなかったのです。
守護霊のヤショーダラ妃がそう言ったという事を完全に私も信じたからです。
きっと何か天上界で、そういう必要を感じられて、そういう事になったのだろうと、 信仰心で受け止めてしまったからです。
「何か深いお考えや、計り知れないご事情があるに違いない」と考えたのです。
これは洗脳状態に特徴的な思考停止をまねくフレーズです。
私はただ、彼女の罪悪感が癒える事だけを願っていました。
この時にYさんは終わったあとに「このことは誰にも言う必要は無いからね」 と大川隆法氏から口止めされたと聞きましたので、私も黙っていました。
私が、大川隆法氏に疑問を持ち始めたのは、まだ最近のことなのです。
疑問を持ったきっかけの一つは、大川隆法氏がヤショーダラ妃を長女の過去世であると言い出した事です。
私は耳を疑いました。
もしそちらが真実なら、一体、大川隆法氏がYさんに言ったことは何だったのか、という疑問が起きました。
私はYさんの守護霊のヤショーダラが自分で申し出たと言うので、そういう特別な事情が何かあったのだろうと、 天上界の判断だと思って信じていたのです。
しかし、ヤショーダラ妃が長女であるとなると、大川隆法氏のしたことは詐欺です。
教祖が霊の声を偽ってセックスを職員の女性に強要したという犯罪になります。 君メジャーにも行ってないでしょ
比較にもならんわｗ
まぁ見る側が数字以外のところで評価し続けることが出来るかが鍵だな
>>819
出る杭は打たれる
天才を理解するのは難しいんです 記録はイチローさんにまかせて大谷には誰もやったことないことをやって欲しいわ
つまり二刀流の追求な
ベーブルースの記録に近づくか越えたら二刀流成功ってことでいいだろ
タイトルまでとらんでいいわ
こんな記録を狙える選手は他にいないだろ
八番打者にあんなのがいたら、相手投手も疲弊するわ
こんなに勝利に貢献できる選手はいないわ
二流野球評論家がガタガタ言うなや
生涯打率とか、勝率、防御率、MVPなんかのタイトル残るやん。
てかヒガミかっこ悪いな
国民からムシった NHKの受信料を メジャーリーグに莫大な金額を支払ってるからな
忖度双六のはんぺん踏み 八百長興行だから
ホームランと三振は 忖度だからね
日本人選手を確保しないと メジャーの年金が払えないから仕方なく
打たせて 空振りしてんだよ 勘違いするなよなっ
俺を超えられないって、、、、、
日程的に超えられないだけで、野球人としてはとっくに超えてるでしょ
契約金の問題もそうだけど、本人がお金に拘ってないし記録にも拘ってない
江本みたいな俗人とは違うんだよ
>>835
ベース踏み忘れて幻のホームランになってなければ新人でトリプル3だしな。 >>841
ダルやマーは二刀流に挑戦して失敗した経験があるわけでもないし
実際のところどうなのかなんて、同じ経験がある人間にしかアドバイスできんよ
第一人者ってみんなそんなもんだ
野茂の時もそうだった 結局人々の記憶に残る選手が一流なんだよな
江本の記憶ってあれしかないｗ
大谷のような品性を学んでからタイマン張れや
>>858
イチローはイチローで１６０ｋｍだすピッチャーはたくさんいる
打者の才能は天性のものでメジャーでもこんな天才はそうそういない
打者一本で行くべき
っていってるんだよなｗ アナハイムスタジアムが20年ぶりにSOLD OUTの超満員
過去の記録じゃなくて 記憶に残るスーパースターを見に来るんだよ
ぼけ老人め
今大谷は怪我のリスクくっそ高い事をしてるんだから
ぶっ壊れても稀勢の里みたいな扱いすんなよ？って話
全文読んだらそんなにおかしなこと言ってないけどな
そのうち怪我人出たら外野ファーストあたりは守る機会ありそう
ベースボールの歴史を変えるかもしれない選手を
ベンチに悪態をついて辞めた三流が言う事では無いな
タイトルとるやつなんて毎年必ず出るわけじゃん
二刀流なんて百年いなかったわけで
数字なんかどうでもいいレベルの偉業だぞ？
大谷と江本って、何年か前のオールスターの時に
フジの夜のスポーツニュースで共演してたね
オープニングで出演者が並んでたけど、大谷と身長があまり変わらないから
今でも190位あるんだなあと思ったね
その時は「スタイルがいいんだから、モデルもやって三刀流にすればいい」
なんて言ってたのに
>>1
二刀流だからと言って両方とも超一流でなきゃいけない訳じゃないし
二刀流であること自体に意義があるんじゃないのかね
確かに一つに絞れば、よりいい成績は残せるかもしれないが、それよりも
アメリカンのファンは両方でそこそこの成績を出すマルチな選手を見たいのだし
それに魅力を感じていると思う >>1
自己愛パーソナリティー障害？w
ちょっと読んだだけで、何言いよるか判るわemoやん MLBで投手と打者両方でデビューしたってだけで向こうの記録や記憶にも残ってるわ
つか、試合数やルールやストライクゾーンが変わってるから通算記録にそこまで価値ない
覚えられても１位２位くらいで江本の記録なんてはぁ？レベル
NPBとかいう3Aレベルのクソ雑魚集団と比較されても困るだろ。
前人未到の領域を過去の経験則で語る馬鹿は本当に見苦しい。
チャレンジを否定するやつ
話題性もあるんだから持ち上げろよ
清何とかとは大違いだし
,
今時、江本の言う事なんか、誰も聞かないよ
馬鹿げている、、戯言にすぎない
投打とも一流かも知れないが二刀流だと成績は中途半端に終わる
珍しいけど色モノに過ぎない
どちらかに専念すれば超一流になれるかもしれないのにもったいない
江本が言いたいのはそういう事だろ
大谷はそれを承知で二刀流やってるんだろうから気にもしてないだろうけど
>>856
首位打者6回、打点王5回、ホームラン王2回
17年2400本安打、400本塁打はすごい成績だろ ,
今時、江本の言う事なんか、誰も聞かないよ
馬鹿げている、、戯言にすぎない
日本にメジャーのマウンドで今日の大谷のピッチングができた人がいたか？
そしてその人は３試合連続ホームランを打てるのか？
メジャーの落ちこぼれが大活躍するプロ野球と一緒にするな。
怪我が心配ってのはあるな
ただ、江本の成績は超えるだろ
こういうバカが若者の才能をダメにするんだろうな
引っ込んでろ無能が
宇多田ヒカルに似てる嫁貰いましたｗ
結婚式でのキスは良かった…
貴方たち二人はこれからも愛し合うことを誓いますか？
諒也と比奈子「はい、では誓いのキスを…」
>>706
たぶん大谷がメジャーで今みたいな二刀流やるのは最初の5年くらいじゃないかな。
その後はナリーグに移籍して投手&代打で5年、最後は野手転向で5年くらいのキャリアプランだと思う。
今はまだ若いから両方を追えるけど、加齢やケガで本人が投打の比重を変えて来るんじゃない？
後から二刀流転向はまず無理だから、やれるチャンスがあるのは今だけだと思うし、個人的にはやれるとこまではやってほしい。 日本人がメジャーでホームラン王争いするとか胸熱だけどな
江本みたいな中途半端な実績の選手に オレの方がすごかった といわれる
大谷が気の毒だ
>>1
別にお前の願望かなえるために野球やってるんじゃないからな
二刀流がやりたくて、やらせてくれる球団もあるんやからだまっとけ プロから見て二刀でやるのはリスク高過ぎなんだろう
プロは長くやって稼いでナンボだ
でも大谷本人がやりがい感じてんならこれでいいだろ、結果太く短くなっても
>>900
20年くらい前に日本人で190超える投手は大成しないって
砂漠の野球部の漫画内で江本が言ってたな こういう老害って若者を認めたら死ぬ病気にでもかかってるの？
>>889
小林よしのりみたいに何でも批判して
その場その場でいい加減なことを
さも持論ででもあるかのように言う人 球団も大谷本人も当然江本が言ってる事も分かってての二刀流だろ。
そんなものは契約時に話し合ってる。
病気で先が短そうだな
あまり叩くな
大谷は怪我のリスクも理解した上で挑戦してるにきまってるだろ
えっ江本ってメジャー行ってたんかw
お前らの時代は草野球だろ
成績という意味では江本も超一流どころか一流も怪しいがな
これに限らず江本がなぜでかい顔してるのかよく分からん
>>899
プロ１年目に、トリプルスリーをやってのけた選手（記録上は、本塁打が１本足りないがｗ）
他に、賞には成らないが、記録多数 >>905
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつかｗ
醜く惨めだな まあ投手として調整するために試合に欠場するから野手としてトップクラスの成績を残すのは難しいわな
野球は記録を残すためにやるのではなく、試合に勝つ為にやるんだよな。
才能ある人間が打って投げて活躍するのはチームのためになる！
>>893
ホームラン記録なんかもうハンク・アーロンやロジャー・マリスの記録に戻したいと思ってそうだよな薬物的にw 言いたい事は分かる。
正論でもあるがプロは興行だからファンを喜ばせる事も必要。
仮にそれで大谷の選手寿命が短くなっても本人も挑戦しきってファンも喜ぶなら良いんでないか。
もったいなあも何も投手兼打者でやってる人現状おらんのだから、美味しいやろ
そんな条件許される人間はまずいない ハードルが高すぎてだれもチャレンジしてないだけ
まぁどこかで打者専念してＨＲ王取って欲し気はするな
逆に言えば二刀流が出来るのなんて若い時だけなんだからあと4，5年色々やって欲しい
>>918
大谷は理解してるけど
お前らも理解しろよって話だぞ
怪我したら手のひら返すんだろ？ 球場広いからホームラン出にくいしなあ
後楽園と比較してもしょうがないよな
個人記録のために野球をするかチームのためにするかの違い。
大谷は間違いなくチームにめちゃ貢献してる。
日ハムの2016年の優勝ももちろん大谷抜きでは実現しなかった。
>>805
>>高校野球ではエースで4番というのは珍しくない
じゃあこれで何を言いたかったの？
いくら高校野球でエースで4番が沢山いても、大谷がメジャーでやってることとはレベルが違い過ぎて
全く関係ないだろ
日本プロ野球ですら投手の打撃と打者の打撃とでは雲泥の差なんだから
高校野球を持ち出す意味が分からない お前にそっくりだったあの子の顔はどうなったんだろうな？
ホームラン王、首位打者、シーズン20勝
を取らなければ超一流ではないのか
イチロー以外は全員アウトな
たとえ大谷が3割30本15勝でも超一流の足元にも及ばんからな
要するに、このおじいちゃんの二刀流の定義に当てはまらないって話か
こんなもん否定できんわ
打者に専念してシーズン闘ったら４０〜５０本は打てるだろうな
今年の話じゃなく２７,８になったときには
NPBに入った頃、大谷翔平は赤魔導士で、良く言えば万能型、悪く言えば器用貧乏とか思ってたが、今の大谷翔平は戦士としても魔道士としても最強レベルの赤魔導士になってる
規定には乗らなかったが少なくとも2016のハムは大谷が二刀流しなかったら優勝はなかった
現状のエンゼルスもそんな感じになってる
どんな道を選ぼうと一生タラレバ言われる運命ではあるな
>>936
投手で怪我しないやつなんかメジャーでもそんなに居ないよ 
ダルの鼻糞ｗｗｗ 
大阪のヒーロー で、江本はメジャーでどれだけ成績残してるの？
今の大谷以上に活躍してるんだよな？
わしは野球の素人だがこの江本さんの説明に妙に説得されてしまいます。
プロ野球ってお客さんが喜んで球場に足を運んでくれてなんぼ、の世界だから
成績はそこそこでも大騒ぎされファンに愛されそして興行に貢献できれば
それで良いんじゃ無いか、って思います。
「100万パワー＋100万パワーで200万パワー！！」
「いつもの2倍のジャンプがくわわって200万×2の400万パワーっ！！」
「そして、いつもの3倍の回転をくわえれば400万×3の……」
「江本孟紀、おまえをうわまわる1200万パワーだ――っ！！」
>>948
それで両方で一流だった人って誰がいる？ >>949
むしろ中6日で100球前後なら肘肩には優しそうだしな
ただ他の怪我が怖いけど 大谷はチームが優勝することが第一だからな
イチローみたい個人記録乞食とは違うから
そもそもアメリカじゃ別競技の二刀流だっていたんだからファンは楽しんでるだろ。
ディオン・サンダースやボー・ジャクソンで楽しんでたんだから
これ正論じゃね？
今のままだと打者でも投手でもタイトル獲るレベルの記録は残せないでしょ
記憶には強烈に残るけど。
記録と記憶。どっちを優先するのか？って話しなら、本人の好きにすればいい。って言ってるわけだし
新しい価値観の世代が出て来てるからこのお爺ちゃん達の感覚では到底理解出来ないし、爺ちゃんの言うこと聞いてたら野球の人気が落ちて行くだけでしょう
まあその内、死んじゃうんだからハイハイって言っとけば良いんでね（爆）
でもプロ野球選手出身でトレンディドラマの重要な役どころ演じたのエモやんくらいじゃない？
週に一回登板だと先発は約２５試合なので打線の援護があっても２０勝は厳しそう
大谷が先発時にDH解除すれば得点力UPで２０勝出来そうな気がする
個人記録狙って勝てなくて監督批判したのが
江本先生
>>963
年俸すら気にせずにアメリカへ行ったんだぞ
そんな奴が記録の為にやってるわけないだろ？ 一番驚愕すべき事は、オープン戦からシリーズ入りへの僅かな期間で順応したこと
それも投打共に、ちなみに、Ｃ・クルーバーとはオープン戦で対戦しているらしい
120勝250本なら名球会でいいよ
というか俺の翔平は平成生まれだから日本だけで二千本とかそんなスケールの小さいもんいらんのや
>>957
関根潤三さんかな。
投手で50勝、打者で1,000本安打。
一流とまではいかないか。 ガチで誰か分からんわ
こいつメジャーで活躍したの？
＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です
むちゃくちゃ言うなw
殆どの選手が素手なんかよwww
場末のパリーグ（当時）とアホの阪神ベンチ（当時）しか知らん江本が球界御意見番気取りでアホを晒すの図
江本が勝手に決めた基準で
二刀流じゃないって言われても。
二刀流で活躍すれば規定到達するのがそんなに重要とは思わないけどな
アメリカ人は数字出して論議するの大好きだから大谷がもたらす勝利貢献指数とか作ると思うよ
ああいうのを面白がるおっさんが一定数いるのか？
何で出続けてられるんだろう不快なだけなのに
>>943
先に投手重視にスタイル変更して、打者専念はその後じゃないかな。
日ハム5年、メジャー二刀流5年、投手重視5年、打者専念5年くらいのキャリア計画持ってそう。 江本のコメントよりも大谷が二刀流のどこに価値を置いているのか
だな
>>977
すごいとは思うけど、たぶん当時のレベルでは今の大阪桐蔭にすらコールド負けだろう 怪我して両方だめになるくらいなら
どちらかに専念させたいっていうのは
球団の本音だろうな
でもファンとしては二刀流をしばらくは見たいんだよ
>>971
選択する基準にまったくブレがないからね
金も球団の大小もどうでもいい
「二刀流をやらせてくれるか？否か？」
に一点ポイントだけの就活ｗ これは、推測なんだが、ダルビッシュにアメリカン球への対応を、アドバイスを受けたと思う
>>991
清々しいほどの野球馬鹿だな
あっぱれだ 野茂がWSをとってなくても
俺の中では
野茂＞松井
>>984
そううう考えはないと思う
基本今みたいにローテ守りながら合間にバッターって考えでしょ
去年みたいに故障して投げれないときはバッター専念だろうけど >>986
まあ、それを言ったら身も蓋もない。
その時代のやり方でプレーしているしな。 lud20230204050320ca
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