大谷翔平（23）の快進撃が止まらない。だが、長いシーズンを乗り切るうえで、大谷の体が悲鳴を上げると警告する声が上がっている。 https://smart-flash.jp/sports/38078 https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523396926/ 中４日でスプリッター投げてたら壊れるだろ
スライダーが使えれば多少楽になるですか？カーブでもいいけど。
スプリットごときでヒジ壊す奴は何を投げても壊す！
それは使用を控えればいいだけなんじゃない？
ヒデオさんは前提条件が違うからなぁ。
４シームの速球が、大谷の場合は回転数は平均程度なんで、
盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」 アメリカ解説者が言ってたがスピリット投げまくったら
92 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0362-
今のメジャーで息の長い投手居ないよね
スプリット使わないと打たれまくる大谷
今みたいに中６日での登板なら大丈夫だと思うけど先発投手が１人怪我で戦線離脱したとかで
日本だとシュート、シンカー系が肘に悪いとされるし
スプリットがあるから直球でも三振とれてたわけだし、減らすのは怖いな
しかし野茂英雄がメジャーで投げてた時、ボールが滑る、マウンドが固い、フォークの投げ過ぎで故障するなんて全く無かったけどな
大谷の場合、ナチュラルでメジャーの化け物相手にフィジカル負けしないガタイがあるからな。
>>17 >>26 >>21 日本人投手のメジャー経験者も、そう言っている。 鳴かず飛ばずだった投手が５年も活躍できたのならみんな使えばいいのに
大谷は甲子園で酷使されなかったのは良かったとは思う
俺が心配するのは、内野ゴロで確実にアウトになるの分かってるのに、全力疾走する大谷だわ
二宮光が肩を壊したのも、
>>39 >>30 メジャー球はスプリット投げにくいのだろう。滑るので強く抑えないといけない。
>>21 スプリットでしか抑えられないんだろう
田中マーの時も早々に同じこと言われていてぶっ壊れた記憶
規定打席、規定投球も足りない参考記録だから評価のしようがないよ
むしろとっとと諦めて打者になったほうがいい
>>12 >>47 >>32 でも大谷の４シームの回転数は、メジャーの丁度平均値くらいなので >>51 >>14 潰れるまでフォーク使い倒せ
スプリットを投げない投手はほとんど肘壊さないもんな
怪我した奴だけ挙げて卑怯すぎだろ
大谷なら右が壊れても左で投げる
俺もスプリット投げ過ぎで肘痛めると思った
野茂なんて故障してないだろ？
ペドロマルチネスが指摘したらしいが、ペドロの投げ方は肩に負担がかかる
そもそも何でメジャーは中4日が主流なん？もっと先発投手雇って故障しないように中5日とかで回す方が効率良くないか？
中4日で160kmのフォーシームと140kmのスプリットをガンガン投げてたら1年目で終わる気はするｗ
フォーク投げない外国人投手がトミージョンしまくりという現実
スプリット投げたことないけど
大谷は先のこと考えてるっぽいけど
シュートは投げた利き腕と同じ方向に曲がるから変な腕を変なひねり方して投げるようなイメージになるが
中４日で投手を壊し続けてきたメジャカスさんが科学的って誰が言ってんだろうな
じゃあ中６日の大谷には関係ないな
高3の予選の時に初めてフォークを見た時は衝撃でフリーズしたわ
>>1 ケガなんかしたら大変だから日本に帰っておいで大谷くん
>>57 スプリット言うてるけど、日本で言えばフォークボールやろ。
メジャー球と日本球では違う。
スプリットを意識してくれての速球 大谷の直球の回転数は平均以下らしい
バルカンチェンジのガニエも肘壊したな
切れ味の違いはあるんだろうがフォーク自体は投げるの極めて簡単
>>72 >>76 >>88 無造作に上から投げるとたいてい球はシュート回転するな
これで壊れなかったら、中4日が悪いってことになるな
甲子園で球速記録打ちたてた昨今の投手とか
■あの人はいま 元アナハイム・エンゼルス 大谷翔平さん（32歳）
中4日だろ。原因は
>>59 故障の最大の理由は球数だよ
>>28 Ｕ－１８大会でアメリカ打線が日本の投手に２３奪三振も喫したのが印象深い。
150キロ以上投げる投手の平均選手寿命調べたらわかる
カーブは変化球の基本みたいに言われるけど習得は難しい球種らしい
スプリットが死の球で、25%使用が多いっていうのが本当なら
大谷がいずれ右肘を壊すのはさすがにほとんど間違いない
今から左投げも練習しておけばいい
しかし中六で相手左ならDHとしても出しませんじゃ、チーム内にも不満が出てくるだろうな
>>116 40歳まで現役続けたいなら140キロ前後のストレートを投げる
>>120 >>107 マイクスコットの記録を年齢で見れば
>>122 松坂は落ちる球あんまり投げへんのに、肘やってから故障続き。
ノーランライアン、金田、江夏。
ストレートは１６０でも打たれるというイメージがあるから
右投左打は、利き腕の右腕が死ぬとバッティングも影響が出るからな
スプリッターで肘壊してないのはロジャークレメンスくらいか
>>88 >>107 >>1 には書いたけど統計的に因果関係とか調べられた挙句にメジャーでは廃れている話やぞ スプリットがそんな危険なら、なんでこのキャッチャーは
桑田の言うようにあち7年は投手メイン
>>69 >>128 フォークとスプリットは同じもの
>>124 メジャーでスプリツトを投げる投手はいないのに、
>>113 >>120 だから投げてるのは大谷だけど投げさせてるのはキャッチャーだろ？
大谷DHじゃなくて外野守らせたら体力的にアカンのかな？
いずれ投手は卒業して
>>141 給料安いからいいだろってのは経営サイドに対して言えるだけの話で
>>146 覚えるならツーシームだろ。大谷は、投球スタイルを変えないと壊れる。
＞スコットも6年めの1990年は9勝、1991年は0勝で、そのまま引退を余儀なくされた。
投手でひじを悪くしたら、野手もできない。
日本人がナックルボールとか、ムービングボールとか投げないのと同じやね。
ピッチャーやってりゃいつか肘は壊れるんだっての
ピッチャーの動作って、明らかに人体の構造に反した動きなんだから、
>>154 >>147 @
>>169 >>163 日本で壊れなかったピッチャーがメジャーに行った途端壊れることの説明で最も納得できた解説は、
みんな知ったようなことばかり言ってるが、だいたいスプリットって何？
>>175 フォークの頃から体に悪いまともな根拠を聞いたことがない
アメリカでスプリットを投げる投手が少ないのは故障しやすいからなんてのは大嘘の嘘っぱち
>>169 星の大リーグボール3号じゃあるまいし、スプリットを多投してもしっかり肘をケアしてれば問題なんてないわ
>>154 >>180 二刀流の大谷は中6日で投げられるのはデカすぎる
>>173 速球と大きく変わらないスピードを乗せる「フォーク」は本人がどう呼ぼうがフスプリッター（SFF)に分類される VIDEO アメリカってなんで中4日なの？
>>177 VIDEO 10年持たないよ 佐々木みたいなクローザーになればもつが
スプリット(split)という言葉の意味を調べてみると良い
>>189 現場が不満持つわけない、ってことはないと思うけどね
>>177 いつからフォークボールをスプリットと言うよになった？
>>195 まー壊れるまでやれや
>>192 >>179 大谷の肘が壊れるのが先か、このスレの連中の手首がもげるのが先か…。
>>199 上原や黒田がフォーク投げて40歳近くまで活躍したし、フォーク投げても全然肩平気じゃんって言う
>>195 >>204 大谷はキャッチャーのサインだけで投げてないよ
田中マーがメジャーデビュー戦でさっそうと勝利した試合はNHKが地上波で
>>188 ＞田中将大が1年めに故障したこともあり、危険な球種と再認識されています。
ひと月当たり9億円、週に2億円以上の金を米メジャーに貢いでいるNHK
◆鳴り物入りでメジャーに渡った日本人プロ野球選手の結果 >>210 フォークだけなぜ肘が悪くなるのか 理論的に説明できる奴いるの？
さあっ！
杉下「ワイや村田が投げてたのが本当のフォークボールや。最近のピッチャーが投げてるのはSFFや」
挟むのはダメ
いっとくけど100マイルの投球でも腕が悲鳴上げるからな！
アメリカで、契約内容とは違うけどなんとかお願いできないか、なんて言ったら、
再来年位までスプリットだろうがフォークだろうが投げまくって故障してもいいからとにかく成績残してサイ・ヤング賞とってほしい。
クローザーって楽だとでも思ってる馬鹿がいるんやな
>>223 >>1 ソーシアが中六さえ守れば多少スプリット多めでもシーズン持つんじゃないかな？
スプリッドってよくわからんし
いろいろあるんだな
中六日あれば大丈夫なんじゃない？
スライダーのが負担はかかるみたいだがなぁ
>>216 >>210 >>233 >>152 サイヤング賞？いらねえよ
スプリットを投げないメジャーの投手は肘を壊してトミージョンを受ける事はほとんどない
MLBで３年以上投げてる投手のトミージョン手術確率って確か20％前後だよな
大谷は登板間隔を開けてるから故障に見舞われたスプリッターと比べてリスクは高くはないはず。
>>236 >>1 の福島も全てを説明してないんだけど >>241 フォークはやばいからそれを軽減したのがスプリットファストボール
傾向的に剛速球ピッチャーは故障しやすいのはあるだろうね
フォークもSFFも基本スプリットだが
まだ急速上がるよな
>>243 速度は出るけどたまに1塁側によろける事があるのが少し気になる
二刀流大谷は投手オンリーの選手よりも
まあ美味しい決め球だよな。
>>251 広島大だか名古屋大か忘れたが、スプリットはストレートに比べて、およそ1.4倍肘にダメージあるって研究結果あったからなあ
しかしダルビッシュ31歳田中将大29歳に対して大谷23歳は凄いなんてもんしゃないな
黒田はスプリットは故障の原因にはならないと言ってたけどな
二刀流っていうから、てっきり左右どちらでも投げられるのかと思ったよ。
>>247 中6日で100球以内を二刀流を言い訳にしてやらせてもらえるなら
>>190 >>249 選手会はメジャー枠少ないって言うどころか1つ枠減らす方向の要望だしな
日本球は牛皮、メジャー球は馬皮。
シュートもちゃんと投げれば負担はそんなにかからない
>>264 >>255 >>195 ある意味「金の亡者だらけ」の世界に
>>261 >>236 日本だとベテランピッチャーでもフォーク投げまくってるけどなあ。
>>261 メジャーはある球数を超えると負荷が指数関数的に増えるということを気にしているから100球以内に抑える。しかし登板間隔の狭さを気にしてない。これは馬鹿げた話だね。とにかく中6日で球数100球以下ってのはスプリット込みでも恐ろしく肩に優しい
大谷のストレートって速いだけで棒球だからメジャーの打者にとっては打ちごろとか言われてなかったっけ？
もう投げれないわー
アメカスびびってるんだろ
ダルビッシュはチェンジアップもスプリットも
二刀流なんだから左右交互に投げれば負担は半分になるだろ
>>28 >>275 田中マーがメジャーデビュー戦でさっそうと勝利した試合はNHKが地上波で
さあっ！
って言うけど、スプリットが肩や肘に悪いという科学的根拠なしw
局によってスプリットとフォークと呼び名が違うんだけど
>>284 なぜアメリカに行った途端ダルや田中は故障したんだ？明らかに中4日だろ。ダルもその説を言ってる。球数よりも登板間隔により炎症は治るとな。大谷も100球程度に止めれば、スプリット込みでも120球ぐらいの負担だろう。中6日あれば日本と変わらん 大谷のはスプリット。フォークじゃない。 MLBバッター スプリットなんて打てないや！仕方ない故障すると噂を流そう！
>>277 >>287 大谷はスプリットより、165kmとか力任せに投げる方が危ない。
球数が多いが登板間隔が広い日本→故障が少ない
恐らく大谷は今まだメジャー球が手に馴染みにくいので
日本のバッターはほとんどがヘボだから、投球数多くてもなんとかやれる。
175キロが目標なんだよな
>>295 じゃあスプリット投げやすいようにボールに指ひっかけるところつければいいじゃん
大谷、肩・肘壊したから野手へ、というのはできないからね。
>>303 一日で溜める疲労✖登板間隔によるクールダウン✖一シーズンで投げるトータル。これらの複合的な問題。いくら球数を制御しようが、中4日が間違いなく良くない。これを回避できたことでどれくらいクールダウンできるか。これは誰にもわからん
>>305 アメリカ人の中4日信仰は異常すぎる
>>37 彼は未来へ向けてトレーニングしてるのかもしれない 日本でも落ちる球二つ持っている投手がいるよね
>>309 >>267 >>313 ダルがマックス球速を記録したのは30歳の頃じゃね？
メッセンジャーもマシソンもサファテも
だから日本ではどうしてもチェンジアップは流行らないんだよ
>>318 大谷も二刀流は無理だと思う。
アメリカにはナックルボーラーがたまにいる。
>>321 >>315 日本は甲子園までは肩肘もげろとばかりに酷使されるのに
いびつなものを投げたら揺れまくる。
日本のボールは綺麗な球体なので
野茂なんかストレートとフォークしか投げなかったけどな
大谷は契約で中六日以上が保証されてるとかないのかね(´･ω･｀)？
たしか田中の
>>331 何投げたって壊すときは壊すよ
>>336 >>327 中4日登板のローテーションは
一般的にはそうなんだろうけど野茂なんてずっと投げてたし
サファテなんかも長いよな
日本も今は中6日だけど以前は中4～5日で先発する事が普通だったんだよね(´･ω･｀)
長いといえば岩瀬
中4日で9月まで投げれる投手は少ない。
>>344 ハム時代から大野が多投させてたよな
>>344 日本時代はスライダーの方が多かったよな
今はスライダーがすっぽ抜けすぎて使い物にならないって事情もあるし、流石に変わってくるとは思うけどね。
>>174 エンゼルスのキャッチャーは大谷の直球を信頼してるよね
つかエンゼルスは今先発がボロボロすぎてやばい。
なんでフォークじゃなくてスプリットって言うようになったの？
>>354 >>358 中4日で疲れが取れないまま100球投げたら
消耗品だから大事に使え
>>358 >>355 >>358 お父さん、お母さん、そして先生たちも皆心配しております。
投手専任で中4日やるより二刀流で中6日の方が故障リスクは減りそうだな
大谷がダルビシュのスライダーとカーブ投げられたら鬼に金棒
>>344 https://bbcrix.com/articles/11892/original ダルビッシュが言ってたな
大谷のスライダーはまだ順応してないだけだと思う！
投手にしても野手にしても
メジャーは移動距離も長いし、日程は過密だし、白黒付くまで延長やるし
ただでさえ１６０キロみたいな肩を痛めそうなことやってる上に
第1戦目
>>374 ダル、まーくんでも２００勝が確実かどうかはわからないのかもな
>>369 肉厚オナホでバイアグラジェネリック使って毎日数時間3回オナニーした手酷使してバネ指と腱鞘炎になった大谷と同じ立場の俺としてはスプリットなるべく使わない方がいいと思うわ
>>377 兎に角偶然にも
ボールを指で押して速度を上げてる最中に
メジャーのボールが滑るから力んで投げざるを得ないって言うのもあるんだろうね
野茂は125km/hぐらいだから、フォークボールと言うほうが相応しいだろ
理想はストレート50％、変化球50％なので、
大谷の落ちるボール速えーーー
たまたま大谷のスプリットの握りの記事をどっかで見たけど体格の割に指が短いらしくストレートよりちょっと広め握ってる感じで人差し指と中指の両方とも縫い目に掛けてたんでそんなに肘に負担は掛からないとかなんとかって書いてあった
中四日だとその通りだが、中六日だとどうなるか分らんな。
球速差が15㎞/hぐらいでこの変化は凄いよな VIDEO 剛速球投手はそのまま長いこと活躍するって感じにいかない印象はあるな
先発以外の日はクリーンナップに名を連ねるくらいじゃないと
>>379 >>393 負担かかるし、球速・回転で見破られやすいのがフォークの難点か http://www.sanspo.com/baseball/news/20141203/npb14120312000008-n1.html 活躍している間は日本人スゲー俺スゲーで気分良くさせてもらうし肘壊すなりして活躍しなくなったら日頃の鬱憤をこいつにぶつけるだけの話だわ
シュートは肩肘負担が少なく
>>402 YouTubeで見れる過去のバラエティ番組で僕手小さいんですよって言ってたな。
>>403 >>1 シュートは
スプリット・フィンガー「ド」・ファストボールな
>>409 はっきし言ってメジャーは日本ほど甘くないよ
>>416 >>417 >>370 >>225 >>22 上原なんて半分以上スプリット投げてたろ
投手がだめになって野手というのはない。
>>387 サイズ 重さ 縫い目
スプリット投げすぎるとトミーリージョーンズ手術を受けなきゃならなくなる確率がめちゃくちゃ高くなるんでしょ
>>425 日本よりも乾燥しているから指でしっかり回転かける球が投げにくいとか？
もう100マイル見たし十分だなぁ
王貞治は甲子園の優勝投手。
人間、テレビに出てくるスターを眺めてると、
スプリッターは肘の腱が引っ張られるので多投しちゃいかん
>>429 握った段階とリリース瞬間で肘の腱がピクピク攣るのは一応事実。野茂の場合は肘使わないアーム投げに見える
大谷は腕を今までより若干顔の近くに寄せて振っている
村田がフォークの握りで持ったボールを素人が力一杯引っ張ってもびくともしないからな
追い込むまでは、なるべく使わないほうが良いって事かな。
タイムリー出たあああああああああああああああああああ
第一打席であっさりレフト前ヒットでタイムリー、打点1。
スプリットてフォークだろ
故障は殆ど登板過多が原因じゃないの
>>1 >>454 >>404 >>249 >>217 >>461 バカたれ 日米メディアも野球ファンも皆、現時点の成績で妄想しながら楽しんでるんだよ
そりゃ中4日なら潰れるだろうな
>>434 >>465 >>39 小原貴洋
自分遊びで変化球投げるのが半ば趣味。
スプリットフィンガードファストボール
佐々木もスプリットは投げすぎないほうがいいって言ってたな
ガキの頃良くフォークボールって遊びで投げたけど、ほんの数球で指の力が無くなったな
>>457 中学生の時近所の高校野球の兄ちゃんとキャッチボールしていて
野茂も日本時代も含めて
>>473 アメリカの投手が生み出して、負担が少なく投手寿命を延ばすってことで
何を投げようが関係ない
ピッチャーは肩肘だけでなく利き腕の毛細血管が切れる事から血行障害で心臓に負担がかかるそうな。
投手に専念してるダルやマーすら肘を壊したわけで、まして二刀流、ハム時代から既にケガの多かった大谷ともなると、故障をしないワケがない。
スプリットは、星飛雄馬の左投手生命を終わらせた大リーグボール３号と同じ、“悪魔の球” なの?
大谷は日本で規定未達で散々休み休みで投げてたから肩や肘の消耗抑えられたけど
田中が一年目に肘を壊し、上原や黒田が40歳過ぎても結果を出せたのは
斉藤佑樹がかわいそうだな
WARでトップとればいいさ
人間、テレビに出てくるスターを眺めてると、
そもそもメジャーで投手壊れまくるのは中4日ローテが一番の問題やろと
スプリットがどうこうじゃなくて
>>460 日本の球場は狭すぎる
>>498 >>499 甲子園はけっしてホームランの出やすい球場ではないよ
日本音気に投げなかった玉を多投しているというところがみそだね
>>496 間隔6日、間接柔らかい、可動域広い、だから肩肘の故障はそうそうない
筋肉を鍛えれば当然スピードが上がるが
まあ
>>505 >>504 野茂の挟み方はいかにも頑丈っぽい特殊な感じだったな
>>506 なんか故障しそうなフォームしてるよね
ワールドシリーズで8回裏に逆転グランドスラムを叩き込み、
SFFは阪神時代の江夏が既に使っていたらしい。
>>24 SFF自体はフォークみたいに深くガッツリ挟むわけじゃないから、肘への負荷は
>>515 野球経験者ならわかるが、フォークよりスライダーの方が肘の負担は大きいだろ
>>523 
