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【テレビ】＜林修＞「良い人より、嫌なヤツの年収は100万円高い」「嫌なヤツほど年収が高くなる理由」解説に、ネット共感！ YouTube動画>5本 ->画像>3枚
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4月27日に放送された『初耳学』(TBS系)に予備校教師の林修が出演。現代は良い人が損をし、嫌な人ほど得をする社会構造にあると説明した。
まず、林は「嫌な人ほど年収が高くなる理由」を解説。「良い人より、嫌なヤツの年収は100万円高い。短期的に見ると、嫌なヤツのほうがうまくいく研究はたくさん示されている」とし、「懸命に働くより(偉い人に)ゴマをするほうが効果的」と説いた。
林は「『お世辞を言ってもいつかはバレる』というが、実際にゴマをすることが、どのくらい効果があるのか研究した人がいる。その結果、どんなに見え透いたゴマすりでも、ゴマをすることに効果があった」と下手なゴマすりであっても役に立つと説明。「ゴマはすり続けたほうが、効果は絶大なんです」と続け、スタジオ内を驚かせた。
ネット上では「確かに口がうまい人のほうが出世してる」「やっぱり仕事はコミュ力だな」「良い人が損をするのはガチ」など、林の主張に共感する意見が多く寄せられた。
先日、ビジネスマンへの豊富な取材経験のある、ノンフィクション作家でジャーナリストの松浦晋也氏が、自身のツイッターで現代社会の「出世」について語っていた。
松浦氏は「過去30年以上の取材生活で何度か見た、『一番無能な奴が、無能故に仕事を割り振られず、その結果失敗せずに、自分は有能だという意識のままに昇進してトップに立ってしまう現象』って、ほんとなんとかならんもんかな、と思う。」とツイート。減点主義考課って、一番ダメなのが一番偉くなったりするんだよ、と、仕事ができない人ほど出世する可能性が高い旨の投稿をし、ネット上で大きな反響を呼んだ。
「働き方改革」の必要性が叫ばれているが、「長時間労働」と「女性の働きやすさ」ばかりに主眼が置かれている。
もちろん、この2つは早急に改善すべきだ。ただそれ以上に、仕事ができる人がきちんと評価されるような人事制度も検討していく必要がありそうだ。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14658278/ 「仕事ができる」とはどういうことなのか定義しないとな。
エラいさん連中、性格悪いヤツ多いわ。
健全な精神は健全な肉体に宿る、ってホントだと実感する。
俺様のプライドは100万円ごときじゃ買えないぜ!
見事なまでにお金持ちになれませんでした・・・
予備校講師でここまで成功したんだから相当嫌なヤツなんだろうw
場末の中小よりトヨタ自動車で働いてる人は、
みんな嫌な奴なんか？
俺はそうとは思わない。
日本の道徳教育が癌だよ。真面目に道徳の影響受けてしまった奴は社会に出た瞬間それが足引っ張りまくる
>>3 だな
目的によって答えが変わるかもしれん
とにかくクビになりたくないのなら、何でもできる人になれば良い
そうすればリストラがあっても、その人だけは除けてリストラ候補をピックアップする
出世したいのであれば、上の人とコミュニケーションを取って、
何をどのくらいやれば上が満足するのか把握しておく必要がある
何にせよ、、まわりより優秀でなくてはならない
日本人に擦り寄るより
シナチョンに擦り寄る方が美味しいパヨチョン野党みたいな感じか
>>3 だからお前は「バカ」なんだよ
仕事ができるかどうかではなくて
金を稼げるかどうかの話だろ
>>13 事実嫌な奴の率は高い
下のやつはどうしても相手を慮らなきゃ仕事貰えないからな
>>17 そうそう
道徳教科がなくなったと聞いて
「日本も資本主義に合わせるようになったなあ」
と思ってたら最近復活したらしいｗ
これはホントわかるね お前らの近くでもいるだろ
仕事はろくにできないけどコミュ力があって偉い人や上司と
仲いいジジイやババア そういうやつこそ出世していく
出世していくが仕事はろくにできない。でも、仕事は途切れない。
偉い人や上司と仲いいから
ゴマするのが嫌な奴という意味がわからない
ついでに八方美人もわからん
ただのコミュニケーションうまい奴としか感じない
仕事ができる奴が奴隷の代名詞の従業員なんかにならんからな
修は学校の勉強だけ教えとけ
社会や人生を語れる人間かよ
>>12 上がバカだとバカからのゴマすりもゴマすりだと気付かないんだよ
>>1 これを防ぐのは世界見渡してもどこも成功してないからな。
で、今現在一番うまく機能してるのがアメリカ。
その方法はとにかく潰す。結局新陳代謝を早め早めでやるしかない。
大企業は信用があるから無能でも大丈夫なこと多いからな、官僚組織と一緒で。
結局、グーグルとかアマゾンを作るしかないんだよな。
創業者が退いたら衰退させるのが一番なんだろうな・・・
永遠の命とか実現したら糞みたいな人生しかないだろう
>>22 それだと営業最強、内勤いらないってことになるじゃん
人を人とも思わないような部分が無いと偉くなんてなれないだろう
超保守的な大企業だけど無能な奴が出世なんてないよ
幹部に行くクラスはそもそもチャレンジングな目標立てさせられるし、そこで減点されないってことはチャレンジに成功したってこと
何もしなかった奴が評価されるなんてない
単純な話だ。
上司にとっていいヤツが出世するんだよ。
何もアピールしない奴は出世しない。
人並みはずれて仕事ができるなら別だけどな。
仕事できない奴の方が嫌な奴だろ。
会社のお荷物だわ。
ってことは林は相当イヤな奴なんだろな。
巨万の富を稼いだんだしｗ
まあ普通の神経持った奴なら
広告で顔晒したり、ましてやテレビになんぞ出ないだろし。
ここでいう良い人って表面だけの人当たりとかだろ？
良い人風クズってやつだろ
「事実そうである」と「それが良い」は別だからなあ
寝覚めの悪い人生は嫌だと考える人もいるだろう
分析が浅すぎて笑える
逆だよ逆
地位が高くなればなるほど
性格は悪くなるんだよ
誰でもそうなる
他人の年収なんて知らんが
フツーは知ってるもんなのか？
金持ちは嫌な奴って大昔から定説だろ
今でも山ほどの研究者が研究してるが9割は金持ちは非人道的の結論でもうしなくていいだろとなるし
たしかに原発事故が起きる前の東京電力の社員は酷かったしな
>>44 他人を蹴落とさないとダメだからそうなっちゃうんだろうな
嫌なやつの年収が高いんじゃなくて、
年収の高い奴が嫌いなだけなんじゃ？
自分は無能だが出世頭
何故ならみんながやりたがらない仕事を引き受けたから
イェスマンと言われることもあるが実はノーも多いのよ
絶対的にこなしているタスクの数が他人より多い
あと童貞
>>48 だからユダヤ人は
「ユダヤ人は金を稼ぐのが得意」
と言われることをひどく嫌がる
たまにはイエスマンじゃないとこを見せてやればいいんだよ
>>1 >一番無能な奴が、無能故に仕事を割り振られず、その結果失敗せずに、
>自分は有能だという意識のままに昇進してトップに立ってしまう現象
これまさにうち。
100人中99人でなく、100人がいうなにもしないバカが役員。
日本は地位に応じて給料が上がる。そこに問題がある。
優秀な人には地位だけを与え、多くの仕事ができる人には金だけを与えるようにしないといけない。
優秀な人用の出世コースと無能な人用の出世コースをはっきり分けることも必要。
予備校講師は実力主義だろ。生徒受けと生徒の実績がすべて、
>>1 どこに解説が載ってるの？スレタイ間違ってね？
外から見れば大企業も中は腐っとるとこなんていっぱいある
有能なヤツは早く手を打つ
結果クソなヤツばかりが残り腐敗はどんどん進行、残ったヤツらから選ぶ管理職
ごますり程度でいい気分になれる人たちに違いないです
独身だから委員会活動とか参加してるし
わからんところで会社に貢献してるのよ
俺の職場は上司にゴマすっても無駄
上司が無能だからその上から見放されてる
良し悪しもどこの目線かによる
A 下から見ても上から見てもいいやつ → 万人が認めるが極稀
B 下から見ると嫌なやつだが上から見るといいやつ
C 下から見るといいやつだが上から見ると嫌なやつ
D 下から見ても上から見ても嫌なやつ → 論外
結局、BとCの比較で、上から受けのいい奴が出世するのは当然の成り行きと思う
>>47 昇格などで判断だろ。通信簿じゃないんだから
ムンジェインを思い出した。
トランプやら習近平やら金正恩にさえペコペコ
何が嫌なやつなのかわからん
胡麻すられたやつにとってはいいやつじゃん。単純にコミュ力だろ
いじめっ子が勝ち組
いじめられっ子は負け組
こうなる理由は分かるよねｗ
>>13 下請け部品メーカーに値引きを強いてるとこが何だって？
>>35 でも人を人と思わんとゴマすりはできないんだぜ
いい人はゴマをすらないとかじゃないよな、心無い誉め言葉でも口にすることに悪意は感じないけどな、逆に正直に仕事できない人を蔑む態度をとる人がいい人とも思えんし
あからさまなゴマスリは馬鹿にしてんのかと不快だけれどな
表情や話し方で尊敬してますオーラを出すぐらいがちょうどいい
かの斎藤ひとりさんもいってたじゃん。生きていく知恵っていうのは、
歯の浮くようなお世辞の仕方
みたいなことって。
まあお世辞のひとつも言えないやつが成功するわけないってことだよな。
みんなから嫌われてた上司が退職するとき送別会なかった。
金が全てと割り切れる人ならそれでもいいかもしれないけど
夕方に近所の銭湯に行き会社に戻って来てまた仕事をする、、、
というキチガイみたいな奴があっ！と言う間に部長になった
社内の辞令を見て会社中が爆笑 ｗｗ
技術力があるのに評価してもらえないなあと感じてる人は
そのスキルが成果につながっていない
プロジェクトを無事に完遂させたとか
癖のある若手を育成したとか
そういう目に見える何かがない
>>25 給料上げるには上司のマネをするのが手っ取り早いよ。
私も落ちたくはないのでマネしないけどw
正直者は損をする
ズル賢い奴は得をする
昔から言われていたじゃないか
林さんの立場でそんな事を言ってたらますます嫌な奴で無能なゴマスリストが増えるやんけ…耄碌したんか？
成果主義&裁量労働&1年更新こそが能力重視の理想の「働き方」やぞ。
これいい奴嫌な奴でカテゴリ分けしてるからおかしい
結論的には世渡り上手の話ししてるだけだからそんなの当たり前だろ
『平成のゴマすり男』を今映画化するとしたら
主演は誰だ？ 星野源か？
>>70 ムンは風見鶏すぎじゃね？
嫌な奴で出世とかトランプじゃねやっぱ
優秀な奴は、口が悪い事が多いな
脱サラ起業だと、失敗者は共通して良い人ばかりだな
例えば発表会や報告会を欠席がちだったり
提出物がいつも期限ギリギリだったり
自分はできる人間だと勘違いしている
>>1 喧嘩が強いってのも
いかに躊躇なく人を傷付けられるかだしな
１００万くらいならいいヤツでいたいわ
人に嫌われる状況で心休まるタイプじゃないからさ
小心者なんでね
そもそもここで言う「嫌な奴」ってのは、具体的にどういう奴なんだ？
こんな事言ってたら大企業は皆イヤな奴だらけにならんか？
実際そうかもしれないがｗ
俺もオーナーが犯罪犯してなきゃいくらでもゴマすってやったんだがな・・・
さすがについて行けなくて仕事辞めるわ
>>83 それって損をした人がせめて自分を慰めてっるだけじゃないの？
ずる賢いかただ賢いか微妙だぜ
成績だけとか金だけで判断したらいい人なんていなくなるのが当たり前
何かしらの基準を作らないと
林も真面目に予備校講師やってたら
今の立場にいないだろ
わかる
無能な上司、優秀な部下に仕事振って理不尽に怒ってできるフリ
優秀な部下が一気に抜けてうつ病になっててワロタ
自業自得すぎw
＞『一番無能な奴が、無能故に仕事を割り振られず、その結果失敗せずに、自分は有能だという意識のままに昇進してトップに立ってしまう現象』
オバマやな
大統領になったら何も決断出来ずに問題の先送りばかりしていた
問題を先送りにして責任を回避することにより、出世したんだろうな
道徳教育は出世の足枷
廃止した方がいい
あれは共産主義時代に適したもの
>>86 話題にするのが目的なんだし
シンプルに結論だけ言うとそこで終わるでしょ
話し方のテクニックってやつ
たった100万のために嫌なヤツになるな
という意味にとらえた
>>3 少なくとも「ゴマをする」事ではない。
結構勘違いされてるが、「ゴマすり無能」と「地道にコツコツな有能」が共存してるから成り立ってる話。
こういう風なことを言ってると後者がドンドン減っていき、無能ばかりで組織が機能しなくなるぜ。
林さんは所詮、受験業界でしか生きられないエセエリートだから分からんのだろうが。
自分は正当に評価されてないと思ってるくせに、正当に評価されたら困るとも思っているのがお前ら
部下の週報のフィードバックをサボるとか
目標管理制度に雑に取り組むとか
スキルに自信がある人はそういう所で評価を下げている
林先生みたいな人がテレビのレギュラーたくさん持ってる理由がそれか
>>95 大手は 下請けや業者が皆やってくれて
駄目な奴でも大丈夫で、実際に嫌なやつは多く、だから給与も高いいう
林すげーよ
なんでもかんでも「知らなかった！」
と演じるだけでカネになるんだから
ここの奴らみんな出世してて収入良いはずなんだがおかしいな
ネット番長なだけで実は良い奴だったのか
ただ林はパチンカーだった世捨て人になったことがあるので雰囲気が情操教育よくない
教師に向いていない
>>116 逆に彼が嫌な成功者だから説得力があるんだろｗ
上司からの頼まれごとがあったときに
承知いたしましたと快諾する人と
時間がなくてすみませんと断りがちな人と
どちらが昇進しますか？ということ
>>58 ウチは既にそうなってる
役職給と能力給があって、ダメな奴でも生え抜きプロパーなら役職は上がるが能力給は上がらない
できる奴は役職より先行して能力給が上がっていく
林「嫌なヤツになるように日本人はもっと心掛けるべき」
ネット「そーですねー」
って事？最近のネット民やべーなｗ
いい人って金や出世に繋がらないものでも、頼まれたら引き受けちゃうし、なんなら自分から損な役回りを背負ってしまう
>>32 わかっていても喜ばせる効果があるのがゴマすりなんですよ
いいヤツ＝自分の言いなりになるやつだからね
自分にとって嫌な奴をむしろ大事にしろ
>>94 自分より仕事ができないのに、先に出世するやつw
ってか職業コンサル側から云えば仕事の内容によります。
嫌な奴=ゴマスリと定義した場合ゴマスリする方は上がどうすれば喜ぶか？相手がどうすれば喜ぶか？というのを常に考える傾向にあり、
当然上司や先輩は気の利く仕事、云わなくてもやってくれてたりしたら喜ぶに決まってる。それは即ち仕事の事を四六時中考えてるわけで、
ゴマスリ=嫌な奴という考え自体が浅はかなのよね。
>>115 学習障害だから脳味噌から悪口が洩れてくる。
いやな奴は目的のために言うのを我慢する
そんなの人によるわ
いい加減大した事ない事象を然も凄い事のように言うの止めてくれ
>>1 大問題がひとつある
良い人は偉くなると精神がもたない
>>115 もちろん
リアルで話しかけられるとキョドりながら愛想笑いですよ
例えば上司から
今期セキュリティ委員会のメンバーになってくれ
と言われたときに断っちゃう奴
そりゃ引き受けた人の方が評価あがるよね
時間使ってるんだから
大企業でゴマスリタイプが出世してきたのは、いくつか原因あると思うが、
評価指標があいまいな点にあった
最近は働き方改革からの成果主義に流れが向いてるから、確実にこのタイプは減る
本当か？
俗流心理学などの実験じゃないの？
脳に良いという、よくテレビでやってる実験も単純に脳の血流が良くなっただけで
実際にそれがどのような効果があるかは不明な場合も多いというし
>>13 トヨタの本社と仕事してみるとわかる。嫌な奴ばかりだぞ
プライベートでトヨタの自動車はいくら良くても買わない
なんというか人に仕事を押し付けることが出来ると出世しやすいのかな
嫌な奴が出世するのは、ある程度あるけど程度の低い話
それよりも、出世するほど嫌な奴にならざるを得ないんだよな
身近な数十人相手を幸せにするよりも、数百、数千人の生活を守る方が余程大事だからだ
生活を守るには甘いことなんか言ってられないんだよ
ゴマをすりましょ みんなでゴマをね
朝も早よから夜中まで 身震いするよな うんまいこと言お～う♪
無能故に出世する話は無理があるわ
無能は簡単な仕事でもミスするよ
1番優秀な社員がトップに立つ訳じゃないってだけだ
今は管理職だけやる余裕がないから
どこもプレイングマネージャーだからね
スキルに自信がある人もメンバーの管理が苦手で及び腰だったりすると昇格が遅れる
戦術面で有能だが戦略面で無能って場合もあるし、
戦術面で有能であるがゆえに出世してトップに立ったら失敗するとかもあるだろ
>>135 成果主義もながれとしてはわかるが嫌な奴は減らんよ。
競争社会の米国留学いった人に聞いたらトイレに行ったらノーパソの内容が消えてたとか。
＞懸命に働くより(偉い人に)ゴマをするほうが効果的
ゴマをするって精神的に苦痛だと思うが。
>>140 簡単な仕事を奪い取り
難しい仕事を周りに押し付けると
周りから仕事が出来ると思われるよ
組織においては仕事の出来る出来ないの差なんかより、上から気に入られるか気に入られないかの方が後々出世に響くんだよ
これは万国共通な
>>3 利益を上げたかどうかなんだよなぁ。
直接的にしろ間接的にしろ
これは納得。
出世するような奴って、部下の手柄は自分のもの、
自分の失敗は部下のせいにするという連中しかいない。
じゃあ胡麻すらないで気を遣わず無愛想に接客するやつが良いやつなのか？
一度駄目なレッテル張られると終わる
だから自分に張られないように人に無理して張る
例え嫌われても
芸能界なんて女は枕して男はゴマ摺ってれば仕事貰えるから
>>1 まあいろんな意味でいい人が損するっていうのはわかる気がする
次にまた人生やれるなら今度は凝り固まらず素直に生きてみたいなと思うからｗ
上司から気に入られるには
成果を出さないとだめだよ
ゴマスリだけじゃ口だけ野郎としか思われない
無能な会社は口うまい輩を重用して本当に必要な戦力をどんどん切っていくからな
スクエニとかのゲーム業界がまさにそれで携帯ポチポチゲーで金稼ぐしか
出来なくなってるからね
一方それらを拾ってる所は未だに携帯ポチポチゲーだけって訳ではないからね
電機業界でもシャープとかが人減らす一方アイリスオオヤマが
どんどん雇い入れて色々頑張ってる所だからね
嫌な奴は我慢強いってのもあるかもな。
実は賢くて何でも出来る人ってのはその嫌な奴のいる会社に我慢出来なくなって辞めたりするから。
嫌な奴はそこしかないとやり続けるからな。
林の言う事は一理あるかもしれんが、色んな要素が合わせってるわ。
俺には出来ない嫌なことをやってくれていると思えばいい
そいつが上になったときにパワハラやらなければ無問題
>>133 それをゴマ擦ってるって言うやつの方がクズが多いのよな。
キャバクラで指名よく入る女の子はやっぱりめちゃくちゃ気も効くし気配り屋さん。無論ゴマスリも上手。
翻って待合席で指名も入らず三人ぐらいで囲んでナンバーワンの子の悪口言い合う見た目も性格もブスの連中は客席付いても気も効かないしただただ「なんか飲んでいいですか～」とやる。
どっちが上から見たら重宝するか？誰が見ても前者。
本当にクソな人間の見抜き方は、
“ゴマスリや八方美人の悪口を言うやつ“なんだよな。
努力もなんもしないで人のアラ探して悪口ばっか言ってるゴミな。
>>91 本当、ケンカって理由や勝ち負け関係なく、罪悪感と後悔がすごく残る。
こういう事に恥ずかしさを感じない人間は、ある意味すごいわ
すまんねえ。
アニメサザエさんが
大日本帝国
陸軍高官の末裔
海軍高官の末裔
戦闘機隊長の末裔
っていう秘密組織ぽくて
本当芸能界にわるいっていう。
|￣￣￣￣￣￣￣|
| お前が言うな |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|言うな |
∧|..お前が言うな. .|.＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ゾロゾロ…
(´・|＿＿＿＿＿＿＿||| | お前が言うな. |
/ づΦ∧,,∧||(´・ω・)|| |＿＿＿＿＿＿＿| ゾロゾロ…
(´・ω・|| / づ Φ ∧,,∧||
￣￣￣| / づ Φ ゾロゾロ… (´・ω・|| |￣￣￣￣￣￣￣|
が|￣￣￣￣￣￣￣| / . づ Φ | お前が言うな |
＿| .お前が言うな | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | お前が言うな. | ∧,,∧||
∧,,∧|| . |＿＿＿＿＿＿＿| (´・ω・||
. (´・ω・|| ∧,,∧ || / づ Φ
/ づ Φ (´・ω・)|| ゾロゾロ…
ゾロゾロ… / づ Φ
ワイのパッパは商品開発で特許取りまくって会社に貢献したのに
社内政治でコミュ力だけの人が役員になって
パッパが役員になるのが５年遅れたから
いい人は損をするのは確かだよ
経営者のご機嫌取り、腰巾着ばかりが出世する。
で、そういった乱脈経営が破綻して経営者が罰せられるか、と思うと違って、
金持ちは犯罪も免責、税制も金持ち優遇税制。
結局、犯罪してでも金を握って、金持ち倶楽部入りした者勝ち。
「経営者」と呼ばれる人たちの頭の中は犯罪者。
「法律なんか守っていたら儲からない。
要は、横並びとかで、大き過ぎて潰せないところまで
犯罪を大きくすれば罰せられない」。
経営者は、オレオレ詐欺は小さ過ぎるから罰せられる。
はれのひやかぼちゃの馬車やコインチェックのように経団連のお気に入りになったり大き過ぎれば不起訴とか情状酌量も付いたり、
故意に債務を膨らませて金を持ち逃げしても、詐欺ではなく破産処理で済む、と考える。
財務省の公文書改竄も防衛省の公文書隠蔽・破棄も、東電やＮＵＭＯの嘘報告も、関西電力の原発再稼動強行も、
ふん、俺たちは山口組よりも大きいから、大き過ぎて潰せないだろ、
山口組は小さ過ぎるから罰せられるんだよ。
俺たちは大き過ぎて罰せられないだろ。
財務事務次官か大臣の首一つ並べれば、収束だ。
俺たちは、ゴミ国民とは身分が違うんだよ。
そういう発想だから、テレビ局も、横並びの番組内容なら中立性とか罰しようにも、
全部、テレビ局を罰せられるのか？
大き過ぎて無理だろ？
となるのが経営者の発想。
安倍晋三個人では、平壌で演説する度胸はなくとも、内閣府のシェルターの中なら、演説も流暢だ。
「社員を欝にして辞めさせる社労士」が流行っていあたなあ。
嫌がらせ配置転換責めとか。（Ａ型作業所がよくやっている手法）
精神病って作るもの。
ブラック企業も、使い棄てた人間の人権がなくなって批判できなくなり喜ぶし、
社労士も仕事が増えて、ブラック企業からの引き合いも増えて売れっ子になってウハウハ。
もちろん、医療福祉関係者も、税金を引き出す哀れな見世物が増えて喜ぶ。
で、税金が枯渇するから、課税強化で、さらにブラックが増えて、
困窮した連中を刑務所で殺して、外国人移民で日本を埋める経団連の野望も叶う。
昇格が早い奴が本当に優秀かどうかを見極めるには
そいつの部下も昇格ぎ早いかどうかを見れば良い
>>146 俺がいってるのはゴマすりタイプね
朝7時～終電まで絶対会社にいて、飲み会は絶対参加
ビジネス書を山ほど読んでてバズワードには詳しいが、実務はコメンテーター
このスレ観てるやつで大企業にいる奴なら心辺りあるだろ？
>>115 一部以外は実社会よりイイ奴多いやろ
関西は性格悪いのがデフォやぞ
>>158 ゲーム業界だとソシャゲはCSの3倍の市場規模だぞ
ポチポチゲー側が勝ち組
「頭がいい奴は字が汚い」とか、変なこと流行らせないで欲しいわ
字は奇麗な方がいいし、性格もいい奴の方がいい
海外のどっかの企業が本当に有能なやつだけ残して無能全切りで業績あげたってニュースみたな
日本じゃこんなの絶対やらないだろうけど
まさにそれ。日本人のエリートのマナーは中国人のエリートより悪い。日本人のエリートのマナーは世界最低、そりゃ企業戦士としてはマナーなんか関係ないけど最近は企業戦士としても弱いわな。
そりゃ、相手を犠牲にして自分の利益を得るくらいじゃないと
成功は覚束ないだろう。
自分より他人を優先するようじゃ、利用されて終わりだよな。
お前らもコミュ力だけで成り上がったような高卒中卒DQNをよく叩いてるよな
>>44 それもあるな
支店のトップに立って身近なところに上司いなくなった奴いるけど、たまに会えば常に上から目線で他人にダメ出しばっかしてくるようになって、結局そいつ飲み会に呼ばれなくなったｗ
>>172 他人がバカに見えて仕方ないいうのが、成功者の共通パタンでもあるからな
良い人は 他人と同程度の能力だからそうなる
>>128 ゴマスリなんかしたくねーのに仕事円滑に回すためみんなが嫌がるゴマスリしてんだから超いい奴だよな
体感でだけど貧乏人より金持ちいい奴多いと感じるよ
当たり前だな
常に人より稼ごうとしてる奴がいい奴なはずがない
>>173 昔バイトしていた大企業の工場にはスレスレのバカがたくさんいたけど福祉事業だったんだよ。
そいつらも会社に余裕がなくなって切り出した。
>>115 人徳の高さでねらーの右に出るネット民はおらんやろ
NHK元会長 籾井勝人
こいつを見たときにはそう思った
何でこんなのが偉くなれたんだと
ミスした時に人のせいに出来るかが大事
自分のせいにして反省する人は出世は無理
昨日のNHKで食品偽装暴いた社長の話やってたけどなんだかなーって感じだった
>>182 一代目の金持ちを議論してるから
代々なんていい人が多い。安倍ちゃんもだな馬鹿だけど。
>>3 上司の能力の一歩後ろ程度の能力で仕事を処理する
ゴマすりっていうか要はコミュ力だよな
立派な能力だよ
そりゃそうだろｗ
役所だって官邸にゴマすってる奴が出世してるし
お世辞なんてコテで塗る様にあからさまにやった方が寧ろ清々しいから効果あると教えられた。当然と言えば当然だが
良い人＝都合の良い人だもんな
結局他人にいいように使われてるだけ。そら踏み台にされても出世せんわ
正直者は馬鹿を見るってことばが昔っからあるだろ
そういうこと
嘘を巧みに着くことが大切なんだよ
労働者個人が、会社に抗議するために労働組合活動をすると、
経営者は、雇い止めとか威力業務妨害とか名誉毀損とかＳＬＡＰＰ訴訟とか嫌がらせ配置転換とか、苛め抜く。
で、会社は、政府に対して労働組合のような違法行為をして、政府から金をむしりとる。
つまり、労働者が巨大で強い会社と闘うための違法に近い抗議手法は、経営者が警察を買収して暴力で取り締まり、
本来、違法行為を厳しく問われるはずの、企業が、政府に対して、労働組合のような違法性の強い手法を濫用している。
これは昔の話
今は性格の方が大事だろ。
だから内村光良とか評価上がってんだし
元巨人の村田なんか失業したまま
野島は手の筋を切り、粉砕骨折をし、母親は半身不随になった
鈴木は癌になり、女房は腕の腱を切った
2人の共通点は、ろくに働かないで怠ける事だけを考え
食事や終業の時間だけを気にしてすごしていた
>>3 上司に言われる前に先回りするより、先回りしててもそれを言わないで、言われてからテキパキやってるフリして頃合いを見計らって提出。この位の忖度が当たり前になって一人前なのだよ
>>174 日本のエリートは、相手により態度を使い分ける術に長けていて
目下相手だと、かなりマナー悪いんだっけ
>>125 横で見てるだけの出世できない奴にでもバレるんだから下手なごますりは上司にもバレて嫌われるわな
まあいい人等のも貧乏人の道徳と18世紀のサド侯爵が論破してるからな
>>176 自分は周りが引くぐらい自己犠牲してるから昇格が早い
抱え込みすぎるなとか
たまには叱らせととかいわれる
正直者がバカをみる
卑怯な奴程得をする
あと女の人って手に歳が出るんだな
これが大学から社会に出て最初に感じた事
>>182 周りからみてこの上司ばっかじゃねえの？って指示にも
流石ですやらせて頂きますっていう出世する奴のゴマスリが
会社の運営を円滑にするいい人とはｗｗｗ
競争社会なんだから、弱ってる奴に躊躇いもなく止め刺せるような奴じゃないとダメなのは確かだな。
刺さなきゃ自分が刺される。
給与が上がっても
おべっか使いだけが出世したら
会社が傾く
ダメだろ
金正恩見ろよ。ミサイルで恐喝するわ誘拐するわ、親族殺すわでも、止めたるから金出せと言ったら評価されとるやん。やっとる事は身代金の要求と同じやけどな。
ごますりも上司同僚部下全方位にすればそいつはいい奴だよな
ここで言われている嫌なヤツは、部下や同僚には感じが悪いんかね
そういう人間はどこかで足引っ張られて躓きそうだけどなあ
社会にとっていい仕事をしようとする奴が稼ぐのではない
開発、発見、改善に努力してる人間の横で
常に美味しいポストを渡り歩くだけを考えてる人間が最も収入を得ている
仕事の内容と収入を比例させるなど所詮無理な話
「ゴマはすり続けたほうが、効果は絶大なんです」
国語の先生にしては妙な日本語だ
2500年前、ブッダは煩悩があるから人間(を含む生命体)は生まれてくるのだと見抜いた。
つまり人間は煩悩の塊であり、
煩悩の塊である人間が集まったものが社会だとすると、
煩悩をより多く持った人間、つまり嫌なヤツほど社会に馴染み成功しやすいのは必然だと考えられる。
今の社会はトラブルメーカーを嫌うから性格悪い奴は消されるよ
まだ昔の名残が強いけど、そのうち逆転していくと思う
他人を悪者に出来る人という感じかも
能力が似たり寄ったりの場合だけど
支那の王朝みたいになるよ
キモチ悪い宦官が権力を握る
電車で最初から立ってるより年寄りが来てから席を譲る方が、良い人に見えるやん。
>>220 そうそれそれ！
上司の頼みも断らず
部下が悩むと飛んで行く
横のつながりも大切に
それをすると昇格ぎ早い
>>219 素人のトランプにはあれでいいんだな
ヒラリーなら爆撃して小細工は通用せん
この国は社会主義で非生産的な公僕公務員が高給だからな
しかも断トツで世界一だからｗ
そう考えると資本主義は理想郷には程遠い欠陥システムだな
勝負事は正々堂々戦う奴よりも、
卑怯な手を使っても勝ちに徹する方が有利じゃないか
いい人ってのは前者であり、嫌な奴は後者
そりゃ後者が勝つ確率が高くなるのは当然だ
ただの非正規が、非人道的な会社の待遇を批判する手段なんて限られている。
労働組合でも入れない、守ってもらえない。
非正規なんか、就職活動と仕事と二足の草鞋だから、最低賃金だって正社員以上にないと生活できない。
Ｙｏｕｔｕｂｅに悪戯動画をＵＰするくらい、許すべきなのでは？
良い人、悪い人の判断は人それぞれだからこれは何とも
>>70 あ？
パヨったムンは
トランプもカリアゲも利用してるだけだぞ
この上司の部下は結構大変なんだよな
手柄は横取り、ミスは押し付けられるのは当然として
全体のペースや効率、新たなアイデアが落ちるだよ
保守的なタイプが多い
>>232 それ以外のシステムをまだ開発できてないんだから仕方ない
「良い人より、嫌なヤツの年収は100万円高い」じゃなくて
「年収を100万上げるには嫌われるような役目も引き受けなければならない」って事だろ
>>225 出る杭は打たれるけど、ある一定以上強かったら逆になるんやで
そう、結局、卑怯な寄生虫に集られて社会が潰れる。
だから、人間の平均寿命よりも、社会の平均寿命のほうが短い。
>>44 県内の特定の役所あちこち出たり入ったりする仕事なんだが、「あ～この人今この支局
にいるんだ。懐かしい」みたいなのあるけど、若い頃感じ良かったのが、「宇宙人にでも
体乗っ取られたのか？」っていうくらい人間変わることあるな
話が混ざってるよな
嫌な奴
上へのゴマスリ
嫌な奴(客へのゴマすり、コミュ力高い？、ライバルを蹴落とす？)
これは構わん、なぜなら会社に収益をもたらす為の手段にすぎない
上へのゴマすりタイプは会社に収益をもたらさない
最近マクドナルド創業者の映画見たけど、
あんな感じだろ？
>>173 それはすごいな
誰かがアリの生態の例で会社を語ってた
アリは怠けアリを取り除くと、同じ数だけ働きアリが怠けアリになるって話
あれは嘘だったのね
>>3 いやいや、つまり仕事ができるという判断が嫌なんだよ。
林が団塊ジュニアだからだろ押しのける奴ばっかり上念司みたいな
ゴマスリばかりもどうかと思うけど、多少の潤滑油的なトークは必要だとは思う。
全然関係ないけど社会に出たら声の大きいやつが得するのはガチだと感じた。
自分が主張しなくても分かってもらえるとか言う考えだとスケープゴートにされるよ。
器用貧乏って現場でいいように使われる
無能だと本社の良いところにいたりする
良い人と言われる人の方が極悪だったりするからな
悪いと言っても見てる人間の願望なだけの場合もある
とんねるずとか嫌われ過ぎて遂に失業しちゃったからな
ウッチャンは出世したけど
世の中の求める物が変わってきたと思う
豊臣秀吉と言ってゴマスリで天下統一した奴がおってだな
>>248 たとえ怠け蟻になったとしても結局有能なんだろ。
バブル期にいたよ
周りから嫌がられながらも大会社の競争に打ち勝って出世しまくった
嫌味なオヤジ
で、その彼が定年後の今どうしているか・・・？
今でも昔の仲間に嫌われていて
昔の部下に頼って、ずいぶんと態度も殊勝になった
昔「馬鹿」呼ばわりして苛め抜いてた部下たちに
「xxさん」付けして、どうにか相手してもらってるありさま
嫌味な奴らは、結局因果応報、
誰にも愛されず、みじめな末路を迎える
そのじいさん、嫁にも先立たれ、子供には愛想つかれて
寂しい人生送ってるようだよ
その手のやつらで一番やばいのはボケ始めた連中でさＷ
昔威張ってた会社に入っていって
「俺は昔ココで偉かったんだ！」と騒ぎ起こして
警察呼ばれてるやつがいたなぁ
今じゃ離婚して退職金や年金を元嫁に取られて
乞食みたいな風体だった
若い頃に無茶やると必ずいつかツケを払う時が来る
オレの会社出世すると月の休みが5日、PM12時帰りが月に5回、GW、盆休み、正月休み無しになるんだけど年収は60万アップするだけ
お前らなら店長になる？
東大出て予備校講師って同期の中では最底辺なんだろな
きっと色々コンプレックスがこり固まってんだよ
会社を潰して失業を作って生活するのが、ハゲタカファンド。
ハゲタカ労働者も良いかもしれない。
ハゲタカ経営者には似合いだ。
安倍はトランプ大統領にゴマすり媚びたけど、見事に足蹴りされたしな
ゴマすりの効果があるのは、底辺同士
ふだんからチヤホヤされてる人間や賢い人にゴマすりしても効果ない
こんな感じ？
小保方氏が培養し続けた黒い“煩悩細胞”（2）上目遣いに「センセ、センセ」と追いかけ回す
https://www.asagei.com/excerpt/22068 >>225 社会は何時だって強い者の味方。
その程度で消されるような奴はいきがってるチンピラと同じだよ。
ゴマをするヤツイコール嫌なヤツなわけでもなかろうもん
嫌われてるとんがった奴が結果を出し始めると手のひら返して擦り寄るやろ
>>256 天下統一してしまうほどのゴマスリ術を書に残して欲しかったが
佐川や柳瀬が上司にゴマすって国民に嘘ついたと非難する奴がいるが
彼らは嘘ついたおかげで所得的には天下りを渡り歩き、一生を既に保証されている
人のふんどしで相撲とる奴が
自ら相撲とる奴に勝ってしまう
というはなし
>>241 そんなことねーだろ
おっぱい触らせてとか言ってた福田メンバーとか月１００万以上もらってたんだぜｗ
>>241 お前は年収低いな。読解力も嫌な奴でもなさそう
>>1 たまたま出世した中にごますってた奴がいただけの話よ
ごますりってのは大概鼻つまみ者として嫌われるから
出世するのが極一部の世渡り上手だけだよ
大抵は底が浅いから嫌われて出世からは外れる
能力あってもコミュニケーション力がなけりゃ、仕事できないのと同じだよな
最低限の生活でも気楽に自由に楽しく生きていければ幸せだと思うけどねw
>>262 個人的経験では、頭がいいかどうかはあまり関係ないな
そういう人間を許せるかどうかだな
ごますりを優遇するやつって、結局その人もごますりで出世してきたタイプ
嫌な奴といい人の定義が曖昧。刑務所に入ってる人間は嫌な奴だが、組織で出世できるタイプか？
林が言う嫌な奴は｢上司にお世辞を言う人間｣だろ。大して、嫌な奴でもない
高収入とは言ってるが資産が多いとは言わないところがポイント
無能だけどゴマすりだけが上手かった奴が今日本サッカー協会のトップなわけですよ
これやったら嫌われるからとブレーキ掛けそうな時に、自分の損得で判断した方が楽やって話
>>19 いや、無能なのに全能と勘違いして一国のトップに上り詰めた（かつがれた？）安倍晋三とかいうやつのことよ
考えてみれば、ちゃんと就職が出来ていたら、塾講師とかやらねーよな
教職もそうだけど、お蚕ぐるみで世間の荒波に揉まれない奴が
何社会語ってんのと思うＷ
林ももう限界だな
>>262 安倍は軍事力という背景の無い、株式会社 日本の代表取締役 社長だから
アメリカにゴマをする以外どうすることもできんよ。
軍事力無しで頑張るなら、本人が英語で世界に訴えかけられる人材を、総理大臣にするしかない。
嫌な奴というか愛想よくしといたほうがいいよね
機嫌がいい、それだけで才能といえる
>>241 人と違うこと言ったり、穿った見方したり、天邪鬼な発想してるオレ、賢い！
と思いながら生きてるんでしょ？分かるよ。中学生てそんなもんだから。
会社にとっては、生物本能（性欲・食欲・休息欲など）は煩悩かもしれないが、
生物にとっては、仕事こそ、無駄なやりたくないこと。
ゴマをすらない人が良い人かっていうとそうではないよね
>>253 いわゆる良い人はことなかれ主義のセコい小市民タイプが多いよ
死んでも責任取りたくない人種は出世させたくない
>>278 刑務所に入っている奴は嫌な奴か？
そこから疑問だわ
>『一番無能な奴が、無能故に仕事を割り振られず、その結果失敗せずに、自分は有能だという意識のままに昇進してトップに立ってしまう現象』
これすげーわかる
無能ってか性格癖あったり腫れ物扱いされる厄介ものね
>>276 俺もNYとバンクーバーの人の違いを見てそう思った
NYの人の方が年収遥かに多いのに何かしんどそうだったわ
北澤や前園もハリルや通訳を誹謗中傷することで
協会や業界から今後の収入を保証される
現実の社会とは、そんなものだ
>>268 あー悪い、悪い
スレタイだけ見て書き込んでたわw
能力が有るのに出世しない奴ってのは良い人に見られたい病が多いね。
ノンフィクション作家でジャーナリストの松浦晋也氏
「無能な奴がトップに立ってしまう現象どうにかならないものか」
出版社への恨み節はそこまでだＷＷＷＷＷ
脳無しライターさん
>>290 なるほどだから童貞の自分は出世頭なのか
自営業者やワンマン社長の小企業でも評判がよくってそれなりに成功しているところもあるけれど、評判はそれほどでもなく社長の評価に至っては悪いくらいなところが儲けてたりすることあるからなぁ
芸スポにまで来て「安倍ガー」ってやってる奴ぐらい頭の悪さを感じさせる空気の読めない奴はいないよな
>>3 正確な定義はできないが、日本経済が失敗しているのを見ると無能な人間が出世しているのだろうなぁ。。。
>>283 無能の分際で出世というのは安倍晋三と符号するなｗｗｗ
まあなー
サッカーワールド杯
どの選手が
選ばれるか
おもろいだろ
同じ
確かに嫌な奴が上にいくことは多いけど下にいるのも嫌な奴率高いだろ
良い奴は真ん中より上ってイメージ
>>284 興銀か長銀のどっちかに就職してから塾講師になってるから、就職活動においても一定水準以上の成果はあげてる
まあ最近の偉い人たちの失態を見てる限り、
日本の上流社会にはろくなやつがいないんだなと、うすうす感じてきてる
有能な怠け者のほうが
有能な働き者より出世するのは世の常
官僚と政治家の力関係見たらわかるやん
お前らっていい奴のあつまりだったんだな…
知らなかったわw
>>48 昔、ぼったくり商品を売るセールスマンをしてた頃正義感から金持ちから金を捕ると意気込んでたが難しかったな
逆に文化住宅や狭小住宅等の金持ってなさそうは奴ほど金払いはよかった…
世の中そんなもんなんだよな…
そんなんでその会社大丈夫なんか？
根暗で有能な方が俺は嬉しいと思えけどなあ
>>128 成果主義にしないと意味ないぜ。
「上司にとって便利」＝組織にとって最適な利益とは限らないからな。
あくまで成した成果だけを見て評価すべきなんだよ。私情を挟む考課者は要らん。
>>304 中小で儲かってる社長はもれなく嫌なやつだわ
少しは汚さ隠せよと
評価を減点方式にするからこうなる
加点方式にしてみると色々面白いぞ
出光や日産はそれで借金を２兆円こしらえた
無能ではないけど、組織が気分よく仕事できないことを黙っていることは大事。
でも、下手に頭が良いと、知っていることを黙り隠し続けるのはストレスが溜まる。
能力が高ければ、出世は無理。
器用貧乏とは言うが、どうせ、会社は、上司よりも高い能力など使いこなせない。
だから、経営者よりも能力が高ければ、その会社に居場所はない。
そりゃ枕は減らない。
その方が良い仕事取れるもんな。
良い人に見られたい奴ってのは大体いじめられっ子だった奴が多い
ゴマをするというより、能力があると相手に錯覚させることが大事だな
良いバイアスがかかれば勝手に評価あがるし
嫌な奴の話かと思ったらゴマをする奴の話じゃん
イコールじゃないだろ
>>309 その逆で真ん中にいるやつが一番性悪だと思う
ごますりで出世するやつって、結局トップやトップレベルにはなれないから
能力的には下のくせに中の上あたりにいる印象
>>310 何年やったの？
2、3年であとは塾講師じゃ話にならん。
そういうとこが潰しが効かない受験業界人って感じだわ。
>>319 儲かっているというか、儲けが外に見え見えなところは特にそういう気はする
世界中そうなんだろうけど
日本企業が落ちぶれるわけだw
相手のいやがることをするのが勝負の鉄則だからな
その姿勢は他社に対しても同じだから
イヤな奴が上にいた方がいいいだろ
>>326 第一印象って大事だよね
中身を見てくれなんてのは甘えだよ
>>317 企業の場合、個人の成果自体がわからない場合が大半なんだよ
わかる系の仕事は歩合とか普通とは違う契約になってたりする
やっぱGWはこういう仕事あるあるスレが伸びるなあｗｗｗ
>>284 擁護するつもりもないが予備校講師ってその辺のリーマンより遥かに高級取りだし元別職だったやつも多いぞ
>>326 それは「ごますり野郎」じゃなくて「詐欺師」だな
中小企業の社長の大半は、仕事探しより先に社長室のソファーを揃えるようなヤツ。
プライド（自尊心）＞＞＞＞＞能力、なヤツ。
で、仕事は、地方議員に税金に集るネタをねだる。
同じプロジェクトチームだと
成果を上げようと頑張った奴より
成果を自分の手柄にしようと頑張った奴の方が出世する
平気で手柄を自分だけのものにできる奴だけが歴史に名を残す
本業の才能がないのに、管理能力だか組織力だかを認められてエラくなるヤツがいるのは解せない
レーガンだって売れない役者だったのにユニオンの役員から大統領にまでなったしな
仕事をやらず、割り振る奴のほうが
余裕があるように見えるし、いざと言う時に
動けるからな。
良い人は、仕事を何でも引き受けて
一杯一杯になっている。
ゴマをする、のは良くないが
女性に素敵と言うだけ、に似ているね。
でも、言われた方は悪い気はしない。
詐欺師が儲かる仕組みですね。
拝金主義はやはり駄目だ。朝鮮みたいになる。
でも、これって海外もそうなのか？
日本はまぁ大概の人が納得出来るような事だろうけど
海外は日本みたいに上司だけにゴマすってれば昇級するってのはなさそうなんだが？
出世する奴はその社内においては有能
出世できない奴がその無能と思ってる上司と同じポジションに就いてもまず仕事できない
だから出世もできない
予備校講師って、別に仕事できなくても、漢字の書き順のプロとか、二次方程式のプロとか･･･。
まあ、食っていけるのかもしれないけれど、
そのパチプロみたいな職業、･････。
仕事を割り振られないひとがトップに立ってしまうなんてアホだな
>>326 そういう奴が日本をダメにした。
ハッタリだけの奴は要らんよ。
仕事できると皆から支持されるは別だからな。
出来るが上に言っちゃって敵つくるんだよね。周りが能力ないやつばかりだと。
社内政治ばっかしてるとシャープやスクエニみたいになる
>>333 そう上司に初対面で気に入られて仕事が出来ると思われると
心理学的に自己予言の成就という感じで
上司は無意識に結果の出やすい仕事を貰えて簡単に結果出せるから
出世しやすくなる
>>310 林修は、朝銀を短期間で辞めた記録を持つ
銀行に就職すれば勝ち組の時代でだ。
入社6ヶ月で辞めてる
ここでいうゴマスリ無能は最低限の仕事出来る無能だからお前ら真の無能とは違うからな
これユーチューバーにも当てはまらね？
品行方正な動画よりも、多少人様に迷惑かけても過激な動画や人の悪口言って炎上してる奴の方が登録者伸びて稼いでる
いい例がおまえらの嫌いなヒカルとかな
>>4 知能レベル高校生程度のコンテンツをやれるタレントが奴か池上ぐらいしかいない
ちなみにフジテレビは今だに小５向けレベルで作ってるから
高齢化した視聴者には合わない
厚かましい奴が出世するのは構わないが、良い奴がバカを見るのは仕方ないって風潮はどうにかしてやれと
>>343 海外だって変わらんよ
アメリカだって嫌いな奴は速攻クビを大統領自ら実戦してるじゃないか
残るよのはイエスマンのゴマスリ野郎だけ
>>343 > 海外は日本みたいに上司だけにゴマすってれば昇級するってのはなさそうなんだが？
海外も変わらない、というかむしろ海外の方がひどい。上司の権限が強いから。
どちらかというと 国というより、その会社の企業文化が一番重要。
南朝鮮は国家としては最悪だが、サムスンは優秀な人間に金を払う会社だから、圧倒的に強い。
>>343 黒電話にゴマすらない奴は殺される
キンペイに意見する奴は捕まる
ワインスタインの誘い断った奴は干される
もし、この漫画の主人公に共感できる奴がいたら
根本的に
>>1の意味をはき違えてレスしてるだけだ
この話の主人公だって、けして良い人ではないし同僚だって悪い人ではないだろ？
>>334 成果が分からないのは成果を出す側と評価する側、評価システムのいずれかに問題があるだけ。
例えコンビニ店員であっても評価システムは構築できるぞ。
その社内の経営者村で、良いポジションを維持できるのは凄い才能。
能力には、それ以上に、経営者に矛先を向けられないように能力を隠す我慢力が必要。
>>358 TVでは「クズ」が求められるんだよ
それもギリギリ映せるクズが
当然、記事は読みませんけどね、こいつは気持ち悪すぎ。
話は死ぬほどつまらん。
こんなの見てるやつらは当然頭も悪いわけですけど、
この顔を見てられる時点で美的センスにも問題がある。
でも、そういう連中を代表してわざとやってる感もあるね。
スレタイしか見てねえけどｗ
うちの営業部でも嫌な人間ほど結果出してる
嫌な人間というか損得勘定で生きてる人間
社内でも得意先でも、過去にどれだけ世話になっても使えないとわかったらすぐに切り捨てる
生きるために必要な年収はどれぐらいなのかというと
お金を使わないと、飲み込む物や、体を動かす所や、体の動きを止めて体力を上げる所や
ほど良い暖かさをもらえるようになる年収だと思う
お金を使わないで、これらの事が出来ている間は
お金をもらう必要が無くなっていると思う
>>340 実務能力と管理職としての能力ってまったく別物だろう
うちの部長なんてとんでもない営業成績叩き出す事あるけど部下は部長のパワハラに潰されて平均2～3年で辞めていくから下がスカスカ
部長が定年退職したら自然と潰れるわうちの会社ｗ
>>343 万国共通
人間なんて好きな奴を重宝し嫌いな奴は排除する
論理より感情だから
こういうのを知恵だと教えてく世の中より
「ちゃんと能力で評価される世の中にしていこう」
と建前でも言って欲しい
無口だけど優しくて実力もあった先輩が
無能の口先スネ夫軍団にパワハラ受けて病んで辞めた
その先輩が辞めたせいで、仕事できる人が大量に辞めてって会社傾いたけど、
おかげでライバルのいなくなった無能スネ夫軍団は出世して
そいつらだけ収入はあがってる
当時はパワハラ認定してくれる時代じゃなくて
その糞野郎どもに何も処分できなかった
悔しいどころの話じゃない
絶対その会社の製品は買わないし早く潰れろと思ってる
>>369 同性に嫌われるイヤな女って男に媚びてる女じゃんｗｗ
>>1 在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ
在日ライブドアでスレ立てして生活費稼ぎ
在日はいますぐ日本から消えろ
ゴマをする能力があれば自分の親父も上役だったと聞かされたわ
いい奴悪いやつなんて自分の主観だろ
周りにいい奴と言われてる奴だって自分にしたら悪いやつもいる
海外はＢＯＳＳへのゴマスリが主要だが、
日本は、空気へのゴマスリが重要。
やはり、お局への配慮とか･･･。
そうやって会社内で睨み合っているうちに会社全体が犯罪企業に転落してしまったり。
>>343 海外は個人の成果報酬が基本
日本はダメな奴に優しく皆で頑張ろうスタイル
>>374 なるほどね。
その部長は部長待遇の営業マンで現場やらすべきだな。もっと上が無能ばかりなんだろうな。
>>358 その辺はなんとも言えないかな
シバターやら炎上物申す系は飽きられてオワコンになってる
ゲームのみであれば言動が優しい2broが1番人気だしな
>>375 「売ったら終わり」ならな…と言いたいとこだが、最近はそうでもないだろ。
ハッタリで売ると後々のリスクがデカい世の中だって思わないか？
あと時代背景、それが国家単位か会社単位かはともかく、って決定的に重要だからね。
江戸時代は絶対に階級間の移動がなかったから、本当に上司にゴマをすることが
１００パーセント重要だった。
安定した時代はゴマすり野郎が出世し、動乱期は優秀なキレたヤツが出世する。これは世界共通。
アメリカでも同じような記事があったな
林はインパクトのある言い方を選んで言ってるだけで
実際は単にコミュ力の話
別におかしな話じゃなく、
仕事は出来るけど無愛想
仕事はまあまあ程度だが愛想がいい
なら後者の方が評価されやすいってこと
コミュ力も仕事の内だからな
挨拶も礼儀もちゃんとしてて（時にはゴマすりも）
仕事がまあまあのやつと
無愛想でろくに礼儀もなってない仕事の出来るやつ
自身がそれなりに仕事出来るなら
どちらを部下にしたいか
今の世の中、金稼ぎたいなら法律ギリギリで人に嫌われるような仕事しないと
って事でしょ
>>377 建前で言ったところで現実は変わらないので
自分もスネ夫になる努力をしたほうがいいって話
>>366 仕事はチーム単位で動くからどこまでが個人成果なのかが分かりにくい
これを正確に査定することが困難
コンビニ店員ぐらいなら可能かもしれないが、そこまで単純な仕事ばかりじゃない
>>13 コマツに出入りしてたことがあるがイヤなやつ多かったな
こういう人は失敗を恐れるあまり保守的な選択をしがち
上司のそんたくを気にし過ぎて判断も遅い
社内向けの無駄な書類や手順を増やしがち
まあこのスレに張り付いて書き込んでる人より
ながら見しながら書き込んでる人の方が仕事面でも能力高そうｗ
俺もそう思われたいから映画観ながら書き込んでるしｗ
ゴマすり野郎は自分もゴマすられるのも大好き！クズ上司がクズ部下を引き立て更に下のクズ部下を引き立てる。結果組織のレベルが下がってる。
社長や上司がまともな人なら真面目な人を評価するだろうけど 社長や上司ってたいてい 嫌なやつよな
確かに嫌な奴程出世する
部長や課長クラスの上司を見てるとそう思う
いい奴は出世出来ない不思議
♬ ゴマをすりましょ
陽気にゴマをね (ア・スレスレ)
口から出まかせ 出放題
手間もかからず 元手もいらず
すればこの世に
チョイとチョイとチョイとチョイと春が来る ♬
資本主義なんて平気で他人を踏み台に出来る奴が成功するんだろ
経営者のサイコパス率が高いと言われるのも当然かと
人を誉めると引かれるんですが…
ゴマすりって誉めるのとは違うの？
未だに学歴で出世するからな、上場企業ってのはさ
・国立
・マスター
・人当たりがいい
これだけで仕事が出来なくてもスルスルと出世していく
あいつ見てると上手いもんだよ
天性?
「いやぁー私仕事できないんですよ」「おまかせしますから、よろしくおねがいします」
と、下の者をおだてて仕事をさせる
あいつ、ほんと仕事できないんだけどなw
あれは俺には出来ない
嫌な奴は他人の手柄も自分のモノとして宣伝できる
お人好しは自分の手柄をマジメに別けて、あまつさえ譲る
>>403 初代は凄くいい社長でも、後継ぎの二代目は無能の確率大ってのもお約束
>>360 いい奴はバカを見てもそのままだからな
一番キクのが嫌な奴になって復讐することだろうに
>>403 でそんな上司を批判してる連中もその立場になると
そういう前例しか見てないから同じ事するっていうのを何度も見てきたｗｗ
>>408 日本って基本的に褒めなくない？
馬鹿にしてるみたいに取られそうだからかな
>>387 社長が典型的な二代目のボンボンだからねぇ
金は出すけど口は出さない(そもそも実務がわかってない)から部下にとっては扱いやすいんだけどね
だから飛び抜けた営業マンがいると力関係が逆転してそいつの天下になっちゃう
いい奴が出世するようなシステムが実現してたら
もっといい世の中になってるだろ、馬鹿
昔、海外のトレーダーの話を読んだが、
やはり、トレーダーでも人付き合いは大切。
相場は、流れに乗れないと儲からないらしいが、
人付き合いがよいと、下手なトレーダーでも今日の流れを耳打ちしてもらえる。
海外の成果主義でも、一見、個人主義的でも、結局、個人単独では達成困難で、周りの助けが要る。
プログラムでもそうだが、アイデアを提出するだけのＰｒｏｔｏｔｙｐｅ（試作品）は簡単だが、
販売に耐えるだけの評価可能な程度まで完成度を上げるのは、個人では困難だ。
自分が出世できないのを
こういう記事見て
「世の中が正当に評価しないからだ！」
と思うやつが一番始末に負えない
>>412 三代目が最悪。初代の成功の理由見てないから
俺の成果を、さも自分の手柄のように報告する上司がいたな。
死ぬほど嫌いだったわ、あのクズ
嫌な奴ってのは他人の手絡を平気で自分のものにしたり
ライバルを汚い方法で蹴落としたり妨害したりするからな
資本主義社会でサイコパスが成功しやすいのは必然
失敗しないことが重要
何度も失敗してできるようになるは間違い
他人の事情なんか省みない自己中心な人の方が会社は大きくできるしな。
>>416 特に見ない。
TVつけてこいつが出てたら変えるか消すだけだ。
>>390 営業
「ヤバくなったら次の会社に行くんやで」
俺がお前らにも分りやすくいってやろう
ゴマをするってだけじゃあダメだ
上司の利になるように動け
そうすりゃ可愛がって引き上げてもらえる
上司を上に押し上げるんだよ
今後も稼いでいこうと思えば
北澤や前園のような態度取るのは当たり前
俺はいい人過ぎてニートだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>400 言ってる事はわけのわからん思い込みだし
自分で無意味な種明かししてるし
あんた相当無能だろｗ
努力すれば結果は出るんです。
結果が出なくてもその努力を誰かが見てくれてるんです。
良い人が最終的に勝つんです。
ごますりもしない、派閥にも入らない島耕作なんてリーマンのお伽話だもんな
小学校の頃の価値観を大人になっても引き摺っている奴いるからな
教科書や教育テレビ、ヒーロー番組のように正しくあれば報われるみたいな
もしそれに反することがあれば絶対者がそいつを律してくれると心の底で信じている
で、現実とのギャップに耐えられずに
自分の正義を振りかざせるネット掲示板や、小中学生の価値観で展開するようなアニメやらゲームに逃げると
＞一番無能な奴が云々
これ今の大企業の社長だな
無能がトップに立つからどんどん悲惨な事になってる
>>400 「そう思われたい」時点でゴマスリスト認定。
>>29 ふつうは八方美人なんてまともにやってたら
できない。ある人の利益はある人の害悪。
あちら立てればこちら立たず。
政治力あって皆に支持される部下に仕事まかしたら、お客様に損害ばかりの天然嘘つきだったよ
すべて俺が責任とってるが板挟みがつらい
>>420 Blue horseshoe loves anacott steel!
Right?
>>128 ゴマすり上手が出世して部下を誉めてやる気出させるかと言ったらそれはやらないw
>>441 そんな奴はリーマンなんかやってないで独立するよな普通ｗ
>>376 ドヤ顔で海外も一緒って言ってる人は海外で働いた事があるのか？
ないならイメージで言ってるのと一緒
>>432 > 上司を上に押し上げるんだよ
俺もこう思っていたんだよ。そして実際に押し上げたんだよ。
そしたら「おれが出世したのは、俺の能力が評価されたからだ。」と言われたね。
本当に組織の評価というのは、尋常じゃ無いよ。究極的な解決策は、起業しかない。
言ってることが正しいか否かじゃない
林修が大嫌いだ
正直者がバカを見るという世界はあってはならない。
ということを子供に教えると、
その子供は将来引き籠りになっちゃうからね。
>>412 初代 商売の才覚がある
2代目 親の苦労を見てる
3代目 単なるボンボン
>>439 単に時間の使い方が上手いか否かって話
このスレだけで時間を使うのは勿体ないし
映画だけで時間を使うのも勿体ないので
俺はそういう時間の使い方をしてるｗ
ゴマスリ行進曲という曲に「手間も掛からず元手もいらず」という歌詞があるがこれにいつも考えさせられる
手間も掛からず元手もいらないのにゴマをすることがどうしても出来ない
嫌な奴は年取った時に壮絶な嫌がらせ受けるよ
それまでが満たされていればいいのかどうか
人生ってのはよくわからんな
>>451 そうなん 昔と違って最近は 賢い先生って、一人もいないような
ごますりだって一種の才能だと思うわ。
内心なんて誰も分からん。
最後までごますり出来れば、それはもう本心と変わらない。
ごますりされる方だって手駒は沢山持っときたいわけだし、裏切らずにごますり出来るような人間だと判断したら重宝するでしょ。
まあ、流石に自分の後がまにはしないと思うが。
つまり人の集合体である企業にとって
無能が出世しても誰かがカバーするから、あとは上司に好かれる
奴でも良いってわけか。
規模にも依ると思うが。
>>446>>449
反応がいいしオモロいからぽまえら仕事出来そうｗｗ
>>444 道徳教育は早急に廃止しなければならないよな
>>395 チームリーダーが各個人に仕事割り振るんだから個人ごとに評価できるじゃん。比較的単純作業なら処理能力とかでもいいしプラス精度でもいい。
できないって言うのは単なる思考停止なんだよ。考えるのが管理職の仕事。部下は成果の中身でアピールする。
ゴマすってるワケじゃないのに上司や先輩に気に入られるんだよねぇ
会社だけじゃなく部活やバイトでもそんな感じだった
>>394 それでも建前は希望あること言ってほしいんだよ
>>399 派閥争いや体育会系はえげつないぞ
男は女ほど陰湿じゃないっていう男フィルター外して
冷静に見てみる必要あるんじゃねーの？
警察署の連続拳銃自殺とか酷い話たくさんあるけど
女が自殺した電通やサイゼみたいに話題にならないのおかしいと思う
転職するとき給料の希望額聞かれて妙に遠慮する人がいると思うけど、
何の意味もないからしっかり吹っ掛けたほうがいいと思う
そんなところで波風立てないものわかりの良い人を演じてもただ年収が下がるだけで見返りはない
まあ、異常に懐に入るのが上手いのはいるわな。
俺は業務以外のそういうバカげたので精神やられて独立した
むしろ無能なのに出世していくやつは
「あいつ（無能なのに世渡り）スゲーな」ってなるんだよ
結局すごいんだよ出世するやつはなんだかんだ
>>432 それを言うなら持ち上げるのは2階層上以上の上司と組織でしょ
直属の上司は短期的な踏み台なんだから席譲って貰わないと
商売なんて安く仕入れて高く売るという詐欺みたいなものなんだから、嫌な奴ほど生き残る
部下をいたわって、寝食ともにしてやる気出させる軍隊じゃないんだから
>一番無能な奴が、無能故に仕事を割り振られず、その結果失敗せずに、
>自分は有能だという意識のままに昇進してトップに立ってしまう現象
徳川家康とか？
>>430 責任取らない主義は営業マンならそれで成り立つんだろうが、上には行けないな。
成果が全部ハッタリなんだから腰を落ち着ける仕事に就いたらメッキが剥がれる。
>>107 いやこんだけテレビ業界で大成功してるんだから、受験だけの能無しではないわ
ゴマすって世渡りが上手いヤツが嫌なヤツに思うのは嫉妬や妬みも入ってくるな
>>422 俺が居た職場は、先代の社長は凄くいい人だったけど二代目の社長と社長の弟の専務がクソだったな
格差社会が決定的になり、すでに階級社会になったので
道徳を小学校で復活して身分相応を体に染みつかせます
>>463 爺になって定年退職して仕事辞めたとき
金以外何も残ってない自分に気が付くとか
想像しただけでぞっとするな
まぁ金があるだけ何もない無能よりはマシか
>>418 社長と部長の真ん中に有能な奴がいればな…
その人が本当に嫌な人かどうかより
嫉妬や妬み或いはその他の個人的悪感情で
視点補正がかかって嫌な奴に見えてるだけの気もする
俺たちが出世できず落ちぶれて昼間から芸スポに書き込んでるのも
優秀すぎるからなんだよな…
ほんと何とかしてほしいわこの狂った世の中
なあみんな
>>464 まぁね、研究室がデカいとこはボスの政治力次第、ボスが現場から離れちゃうから脇固めるナンバー2、3次第かな。
>>430 こういう人ってその昔不動産営業に腐るほどいた
今はそもそも商品が売れないので適当にやりつつしがみつく奴が増えたｗ
ゴマすりやイエスマンと言うだけで上まで行けるかと言うと
世の中そんなに単純じゃない
1 Egg ★ New! 2018/05/02(水) 07:41:35.50 ID:CAP_USER9
4月27日に放送された『初耳学』(TBS系)に予備校教師の林修が出演。現代は良い人が損をし、嫌な人ほど得をする社会構造にあると説明した。
仕事内容じゃなくコミュ力で取り入ろうとするタイプか。
確かにいるよな。
俺個人としては嫌いだが上の人って寂しがり多いからスルスルと絡め取られていくよな。
中年の孤独がこうなる原因かもしれん。
>>467 今日は9連休中日だわ。雨だし家でのんびり。
>>487 趣味さえあれば何歳になっても友達はできる
まずは金なんだよ。年いってて金なかったら友達にも女にも相手にされないよ
そっちの方がぞっとするわ
ゴマする＝いやな奴
ではないだろw
ゴマするのかなんか簡単なんだから出世したければやっとけって話
100万で得したと言える雇われの世界。くだらんよ。
>>470 会社単位、チーム単位では出来ても個人単位で厳密には出来ない
個人単位に出来るものは既にそうなってる
プロ野郎選手の年俸とか営業マンの歩合とか
わかりにくいものを正確に査定しようとなると、それをする部門まで必要になり、逆に非効率になってしまう
100万払って良い人になる権利を買っていると思ってるから構わん
自己犠牲の精神で生きてるから世の中は残酷なくらいが丁度いい
>>480 家康は自分を優秀だと思ってないから
用意周到に準備して
周りの力を絡めてで徹底的に奪ったんだよ
>>456 上司によるｗ
そんな上司に利するように働いても無駄骨
>>477 上司が上に上がると使いやすい部下を引っ張っていくことはよくある話
> 松浦氏は「過去30年以上の取材生活で何度か見た、『一番無能な奴が、無能故に仕事を割り振られず、
その結果失敗せずに、自分は有能だという意識のままに昇進してトップに立ってしまう現象』
分かる気がするなあ
日本は何かって言うとすぐ責任を取らせたがる
有能な奴でも一度ミスしただけで責任を取らせないと収まらない
他人の足を引っ張り合う負け犬根性がしみついてるから
出る杭にならない奴が生き残る
ごますりじゃなくてほんとに褒めてる性格イイヤツもいると思うけど
職場では無能のふりをする必要あるしなぁ
あれも出来ますこれも出来ますって言ったら多くの仕事を回されそれが当たり前だと思われて苦労するだけだから
みんながいかに無能に見えるかを競うという悪い流れができてるｗ
株主や経営者がアホな企業は淘汰されるのが資本主義やからな。
残念だが仕方が無い、潰れてくれ。
でも、国家が潰れてしまうのが困ったもんだ。
>>506 もうすこしズルなるほうが、皆の為にもなるよ
>>505 やってもないのに言い切るのは考えが浅い。かえって個人能力がガラス張りになって、無能な高給取りを排除したりとかで結果プラスになるぜ？
そもそも、「評価」というものを軽く見過ぎなんだよ日本社会は。感情が入り過ぎてな。
>>499 女だけ槍玉に上がるが男の嫉妬心は女を超えてる
ゴマスリなんて、慣れん奴がやったら、余計に酷い結果になるからナ
相手は都合良く受け取らんから
修正前:生きるために必要な年収はどれぐらいなのかというと
お金を使わないと、飲み込む物や、体を動かす所や、体の動きを止めて体力を上げる所や
ほど良い暖かさをもらえるようになる年収だと思う
修正後:生きるために必要な年収の多さとは
飲み込む物や、体を動かす所や、体の動きを止めて体力を上げる所や
ほど良い暖かさをお金を使ってもらえるようになる年収の多さだと思う
派閥に代わるシステムが出来上がってないんだから仕方ない
>>470 チームリーダーの仕事の割り振り時点で適正の相違があったら？
そこからしてもうおかしいわな
底辺の会社にはそれなりの人間しか集まらない
それなりの人しか集まらないから
会社も沈んでいく
あーあ負のループだなぁ
へんな顔なのにテレビ出てる嫌な奴。
(´・◎・｀) 父親でなくてよかった～。
>>522 実はちゃんとした人が上に上がったほうがいいからね
>>26道徳教育って人に指示されやすい人間をつくる教育だからな
しかも忖度することも
嫌な奴と懸命にゴマする奴の話って全く関係無くね
別の話じゃん
つーか普通の会社って昇進試験ってあるんじゃないの？
ゴマすりだけで昇進試験突破できるかね？
>>513 どうせ会社は報いてくれないだろ？と当たり前のように思える社会が到来したのっていったいいつだろうな
携帯スマホの流れに乗れなかった日本企業
一人負けの白物家電
フジテレビ
音楽
大企業の商品でも
アイデアは良いのに無能が引っ掻き回したようなアホな改変が
加えられて消費者にそっぽ向かれる、みたいの多いじゃん
良い商品が作れなくなっているのはこーゆーとこなんじゃね？
GWは部屋に籠もって植木等の無責任シリーズを観ている
真面目に働くのがバカバカしくなるよ
>>13 強気の要求が出来る気の強さは必要だろうな。
妥当を超えて無茶だと思える要求をし、それを相手側に妥当以下の報酬で実行させる人が評価される会社というイメージがある。
普通のメンタルでは耐えられないと思うし、続けるには自分の価値観を変えないダメだろうから勤続年数が長い人は良くも悪くも普通とはチョット違うと思われる。
>>528 ちゃんとした奴が上に上がると馬鹿馬鹿しくてやってられなくて辞めていくよ。たかが100万で過労死だよ。
なんか、しょうもない占い師風味なコーナーやってんだな、最近の初耳学は。
>>524 チームリーダーの任命自体がさらに上の仕事だろ。経営クラスが無能ってのがデフォだからそういう思考になりがちだが、本来なら有能だから経営者なんだぞ。
経営者が有能なら管理職も有能になる。というか、そうなってなければ経営者が無能なんだよ。ゴマスリストごときに騙されるレベル。
>>518 明確に数値化出来ないものを判断するとなると、それは個人の印象になるが、それならばもう既にそういうシステムになってる
営業マンなら営業成績でわかりやすいが、
チーム単位で動いてるぎょ業務をどう個人で評価するか
具体的にどうやって評価するのか提示してみ？
バカ過ぎる上司や顧客にゴマをすり続ける人間と
バカを指摘する人間と
飽きれて無視する人間
対象が有能ならがいいがドキュンなら悲惨
解雇の自由が無い事が、
結果的に無能な経営者を助けている事になる。
無能な経営者が労働者を自由に解雇して、
会社をイェスマンで固めて、
会社を潰す。
コレが資本主義のあるべき姿だ。
営業とかはコミュ力だからな。
取引先に気に入られないと仕事にならんし。
豚もおだてりゃ木に登る
嘘だと思ってても褒められるとうれしいからな
あ、っそんなところも見ていてくれてるんだと
上に行きたいのは分かるけど
効率下げる無意味な仕事増やしたり邪魔はしないで欲しいわ
早く帰りたい、家族、趣味や自分の時間を大切にしたい人の敵だわ
>>513 忙しくて疲れてるふりするとかね
あんまり頑張って成果上げすぎると次から勝手にハードル上げられるから何か損した気分になるわ
その割に大して給料上がらなかったりするし
そら人の顔色うかがって、ご機嫌取って、気に入るようなモノを作って売って、
そうやって商売が成立しているんだから、当たり前やんｗ
>>548 定量化自体が管理と評価の仕事なんだがな…んじゃ、どういう業務でやって欲しい？
>>554 数字いじって成果ですってのが上の仕事やからな。弊害は出てくるやろな。
まわりくどい理屈つけなくても簡単なこと
「嫌なやつは自己利益最優先で動けるから儲けが大きい」
「良いヤツは他人の心情や都合を考慮してしまうから自分の儲けは少ない」
これだけ。
>>551 無理して嘘ついてまで、わざわざすることが
ごますりだから
そういう目的を明確に持たないとしないから
リーダークラスの人に、社長の前で相槌が下手だと怒られたことはあるw
>>3 自分の仕事はできないけど潤滑油みたいな人もいるしな
会社の社長クラスは有能な人材を上に上げたいだろうけど
それ以下は有能な人材が自分の邪魔になる可能性もあるからな
自分が扱いやすい人材を引き上げる方がメリットがあると考える奴もゴロゴロいるんだろう
良い人、嫌な人といちいち決めつける奴は詐欺に引っかかる資質がある。
嫌われるくらいのふてぶてしさがないと今の時代なんてストレスで参っちゃうもんな
こいつには感受性がないのかってほど嫌な上司なんていくらでもいる
>>452 これだよな。
ごますりベタの俺もとうとう管理者で、ごますりレースに巻き込まれたんだけど、ごますりのやらないことやろうと思ったら、部下の育成かなと思いたった。
色々言ってますけど、あの顔ですからねｗ
テレビ屋って「奇形介護業」みたいになってますよね。
自然とやってる方も奇形化。
インパール作戦を強行した牟田口て指揮官が居てな
無能過ぎて戦犯にもしてもらえなかった
ゴマスリストっつまり「外ヅラが良い人」って意味だろ。要は山口メンバーみたいなのもいたりする訳だ。だからダメだって話。
まぁアイドル稼業でイメージで商売してるけどさ。
この理論が正しいなら
2chのお前らみんな高収入でないとおかしい
>>16 性格悪い人＞＞良い人＞＞＞＞＞＞＞＞性格悪くて要領も悪い人
すんごい納得した。
無能ゆえに仕事を振られないから失敗しない奴…
ホワイトな組織ほどブラックなことが必要になるから仕方ない
無能とか言ってるやつは無視無視
孤独に耐えられるやつは仕事できるんだ
だから「エース級の人」っていつも怒ってて捨て身で上司に説教してるよな
そのうちそのエース級の人が不興を買ってリストラされた結果
部署が稼げなくなって会社ごと潰れるのな
>>571 いや、この場合の嫌なやつってコミュ障にとっての嫌なやつだから・・・
>>567 人事が優秀だといいな
部下にバカがくると不毛だぞ
確かに良い人悪い人の判断は個人的w
でもトラブルが多い方が寿命は短そう
>>571 馬鹿か？ここにいる連中の殆どが連日残業の職場で、早く帰りなさいとか言う図々しさなんかねーよ。
清水に魚棲まず
人の悪口も言えないような人間に魅力を感じれるかどうか
>>474 その手の奴に仕事で巻き込まれると大変だよな。
表の顔と違って
腹の中じゃ他人を「モノ」としか思ってないから
そうやって誰にも愛想よく振舞えるらしいし
まあ今流行りのサイコパスってやつだな～
>>572 一番トップに求められてるのは
「性格良くて且つ強欲の人」
>>577 それで評価される職って図面書きくれえじゃね？
>>562 朝礼で社長の中身の無い自己満足な長演説聞かされてて立ったまま居眠りしたことあるわ俺ｗ
頑張ってレベル上げてスキル磨いてるのにチーターが場を荒らすようなのが正しいとは思わないけど
この世の中に良い人なんておらんやろ
気の弱い偽善者なら沢山いてるけど
>>419 いやいや、いい人は社会を破滅させかねないぞ。社会主義・共産主義は採用した国を地獄に突き落としたからな
そこそこ、嫌な奴が出世する資本主義が勝った。実は、いい人というのは逆に非難される対象でもある
歴史上でも聖人は石持て終われたからな。ドラマ・映画でも正義のヒーローは人気がない
悪役の要素がある主人公が人気になる
良い人の失脚いえば 最近だと、
理事解任になった貴乃花とか クビになった日本代表監督とかだな
>>583 ネット炎上に参加するタイプは高収入が多いらしい
>>558 じゃあAという中堅企業がBという商品で会社が成長した。
経営者
プロジェクトリーダー
開発者
リーダー
営業マン
それぞれが複数抱えてると個々人をどうやって評価していのか？
チーム会社としたは昇給やボーナスで還元出来るが、個人個人の成果ごとなどどこまでいってもわからないと思うけども、どうやってやって行くのだろうか？
開発者の担当部門レベルでさえ難しいと思うが
>>590 仕事押し付けられて欝になるタイプの良い奴
>>571 俺たちのレスを見たら他人の顔色ばっかり窺って生きてる小心者なのが丸わかりなはず
嫌なヤツってのはそういうことをしない奴ってことだからな
ゴマすりより一番差が出るのは他人を犠牲に出来るのかどうかじゃないの
1代で成功してる社長なんかはたいてい社員の1人や２人は潰してる
林先生ネタ切れか 安い啓発本に書いてあるようなこと言われてもな
>>591 ドラマの主人公で完全な悪役はいないでしょ
>>592 報道でしか内情知らないから断言はできんが、その二人は喩えとして適切で無い気がする
あっちもこっちも気を使える上司がいたとしよう
会社が傾いた時に残酷な指令出すの胃に穴開いちゃうよ
本当にいい人は潰れちゃう
66歳の大企業定年退職組だが、
林理論は正解だよ。
まぁ、図太い奴のが長生きするな
馬鹿正直だったり男気、正義感あるのは絶対に損する
>>596 その能力が高いならあげまん、あげちんにはなれるやろけどな。性格の悪い奴と結婚すりゃ金には困らんかもな。
ゴマっていうか人の使い方を心得てる人が出世してくってのはある
上司へのゴマすりだけじゃなくて部下を使う時にも偉そうな態度や口調で指示を出す人は結果的に嫌われて
手も抜かれてしまい自身の出世に響くことになる
これ確かなにか法則があったな
日本固有の問題じゃなくて世界中の会社の問題だし
【政治】孫正義氏 国の運営について「頭の中で考えたことは、ある」「私がやるんだったら、税金を一切取らないで運営できます」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309570207/228 228 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 10:59:20.84 ID:oByVvnkn0
やっぱ詐欺師の要素がないと大物にはなれないんだろうな
>>560 それは正しいけど、超優秀な人は組織の利益(社員個々の利益の元)と受け入れ可能な程度の負担とのバランスを考えられるからなぁ。
そんな超人は例外扱いくらいに少ないけどね。
結局残るのは手抜きしない真面目な企業だと思うけど
いい加減な奴が上司の会社は潰れる
>>597 出世ってのは他人を蹴落とすことでもあるからな
味方も多く作らないといけないが
敵も多くなる
ビジネスなんて陣取り合戦のようなものだし
>>571いよっ、旦那
旦那はいつも目の付け所が違うね、あたしゃいつも言ってたんだ、あの人は他の人とは違うって
書き込みの文字からして違うね、気品がある、みんな同じだと思うでしょー
違うんだこれが、旦那のは
輝いてるね、うん、他より抜き出てる、やっぱり旦那ぐらい立派だとそういうのか滲み出てる
ところで旦那、ちょいと１万円程お借りできない？
別に腹黒い部分があってもいいとは思うけど、それを否定できるほどの
白い部分が自分の中にないと、そのうち闇に取り込まれて自滅すると思う
ゲームの話じゃないよｗ
>>248 怠け者なら良いんだよ
例えば5時間で終わる仕事をわざとぎりぎり目一杯かけて
ダラダラと仕事終わりまでやるような奴な、仕事自体のノルマは果たしてるから
問題は周りの足引っ張るやつ
>>623 コンサルは調子いい事言うだけで
実行はしない
オレくらいになると社会の奴等全員が“嫌なヤツ”だけどな
>>599 これが「現実」みたいに
メディアで、このタイプの人間を持てはやす奴が多いが
ぶっちゃけどうかと思う
他人を食いつぶす事に自己肯定感を覚えて
余計つけあがらせるだけで
社会悪だと思うがね
上場企業だけど一番強いのが学閥
とりあえず東大ならば課長までは同期トップで全員いける
あとは上司の引きだな
運がいい人と悪い人では入社10年で年収が1.5倍くらい違う
でも嫌な奴って、定年間際とか定年後に、
社員に嫌われたり、家族と仲悪かったり、
録な死に方してなかったりで、不幸な人が多い気がする。
40代のエリート崩れだけど、林理論は正解だよ。
だけど、マイナス100万で、やりたくないことをやらなくていい仕事と立場を選んだ結果が今の自分だと思ってるわ。
上司も自分の生き残りが掛かってるからね
部下のことをこいつならもう任せられるとか評価したら自分が不要だってことになるから
一次評価者は上の心配、二次三次評価者になると自分のこと知ってるのかね？って心配はある
絶対に出世する方法を教えてやる
部下を育てるな
自分がいないと職場が回らない状況を作れ
大して有能じゃなくても慣れればこれくらいは出来る
>>638 良心的なコンサルだな、仕事無くなるタイプ
テレビ業界って特にそういう感じだね
スタッフにゴマをすってるやつは仕事もらえて年収も高くなるし
左翼メディアに真正面から正論言うようないいやつは仕事干されるんだからｗ
正しいな。
高額所得者の林修も風邪引く身体の弱い子供を批判するような奴だしな。
ゴマをするって言葉がおかしいどんな人とも話せるようにしておくだけ
だから色んな事に興味があって経験してる奴が出世する
>>633 それはそうなんだが貧しい故に家族仲が悪くなるというのもあるからなぁ。
己の実力で上に行けるなんて勝負の世界だけだろうな
あとはどんな仕事にしろ上司に気に入られなきゃどうにもならない
>>633 しれっと､幸せな余生を過ごしていると思うよ…。
だが職場の未来を考えるなら育成に力を入れろ
いつかそいつに追い抜かれるかも知れないが、正しい心があるならそうすべき
嫌われる奴は育成も出来ない
海外でもそうなのかもしれんが、最低限仕事は出来るヤツの中から
日本はこれだけだからアカンのか？
最近の若い奴は出世を望まないという
金より余暇を大切にする
賢い奴ほど、仕事はそこそこでと成り、上に行くのはただ出世欲の強いってだけの奴ばかりになって行くな
>>623 コンサル入れさえすれば上手く行くんならどこの会社でも導入するわ
あれ当たり外れ激しいからなぁ
>>648 違うだろ
上司とプライベートでも遊んだり仕事終わりに飲みに行く様な奴が出世するんだよ
>>640 俺はマイナス100万どころかマイナス500万コースで年収が下がった。
お陰さまで心身ともに健康だけど貧乏。
>>658 日本じゃなくてお前とお前の周りの環境がだめなんだろ
そりゃぁ同じ技量同士ならムッツリよりコミュ力ある奴の方が出世するだろ
>>657 ならず者が集まって弱者に対してオラオラする所やぞ
逆に考えれば100万出せば、恨みを買う事も、手を汚す事も、無理しておべっか使う事も、やりたくない嫌な事もやらずに済む
ピリピリせず気楽に仕事やれるならそっちを選ぶという人も多いのでは？
確かに出世する奴って底意地の悪い奴が多いわ。結局、育ちが悪いから
ガツガツしているんだよ。何事も白黒はっきりさせなければ気が済まない、
人に優越感を持つことだけが生きがいな奴等。人として哀れだよなｗｗ
ゴマをすらない人＝良い人
という、わけの分からない定義を前提とした記事。
林の頭がオカシイのではなくてライターがオカシイのだと信じたい。
ZOZOTOWNの社長さ、給料もらいすぎだよなｗｗｗ
管理職は部下を病院送りにした数で出世が決まるからなw
それだけ追い込む奴等が出世する
まあ上の人を見ると出世したくない人が増えるのも分かる気がする
どう考えてもメンターではないからね
>>1 たしかゴマすりで出世するのはアメリカの研究結果だろ。
ゴマすりが有効なのは万国共通ってことだわ。
>>585 組んで仕事してた同僚が自殺未遂、そいつの部下も自殺未遂
社内恋愛の相手が自殺、最初の結婚相手が半年で自殺未遂
調べたら弟も病んで自殺未遂してた
という恐ろしいサイコパス知ってる
何かムカつくことがあると（雨が降った、サッカー代表が負けた等）
「死ね！」と言って窓から落とそうとしたり
バケツの水ぶっかけたりして簡単に人が病んでく
仕事は誰かのパクリ。パクられた人が不満に思うとターゲットになる
いつもニコニコしててゴマすりが凄いので
周囲が何度注意しても社長と役職付が
「あいつはそんなことする男じゃないよ」と全く耳を貸さなかった
（暴行の録音録画も見るの拒否）
警察に駆け込んだ人間だけ慰謝料もらったけど
そいつは「冤罪だ！」とそいつを盲信する無関係な人たちから断罪されて
同じ業界から追放された
誰かを虐待しないと生きていけない人間だから今も被害者出してるはず
こういう奴が生き残るとか悪夢だぞ
前に勤めていた会社でやたらと物理的に仕事やらされてたが
別の人間に査定つけてる上司の机の中から消しゴムだったかをとってと言われて
たまたま査定表が見えて俺だけ1でショックというよりやっぱりなという感じだったわｗ
一回会社とトラブっていたからおれがどんな仕事してようが評価を1に固定してたんだろうなｗ
お金はある程度さえあれば、後は好きに使える自由な時間が多い方が幸福度は高いからな
>>644 それを経理にやられて会社がガタガタになった事あるわ
そのくせ決算直前に長期入院しやがって、肝心な数字をひた隠しにしてたもんだから税理士に丸投げもできなかった
どうやってデータ取ったんだよ？
嫌な奴の定義は？
大学入学を目的に教えてる奴が非論理的に語って、、、
日本はダメになるわな
>>306 そりゃ関係ねぇべwww
先の大戦で優秀で有能な良い人ほど死んで
卑怯で逃げ回って奴ばっかが生き残ったが
日本は成長したからなぁ
まぁ日本に限らず真面目な奴は駄目
ずる賢い奴でないと成功しないのは常識だよw
TOKIO山口を執拗に叩いてるのは朝鮮人
在日の巣窟・嫌儲板で、ボロクソに叩かれる山口
元なでしこ丸山 「私だったら山口達也にいきなりキスされても大丈夫」
http://2chb.net/r/poverty/1525010166/l50 ジャニーズは自民党支持だから、ネットやマスコミに叩かれる？
ジャニーズ・ファン必見!!（ 09年総選挙前の広告）
嵐 迷宮ラブソング FNS歌謡祭 放送事故？と韓流推し 背景は同じ？
嵐が被災地にドーンと３億円寄付 でも、その一方で・・
>>674 俺もとある上司の部下の評価の仕方が
己の自己承認欲求を満たしてくれるか否かだけだったのは笑ったけど
実際にそういう会社あるよね
たった100万なのか
俺なんか投資で生活してるから疲れる人間関係は
極力削ぎ落として生きてるけどな
>>680 上の人間が人件費惜しまず二人組でやらせないとな
リスク管理代や
だから媚びろっていうことか
コイツの話は自民党贔屓で面白くないな
胡麻擦ってんだろう
うちの社長も普段から歯の浮くようなお世辞を言いまくったり、困った時に本当に大袈裟に泣いてみたりしてるけど
ああいうのにコロッと騙される人が多くて本当にびっくりする
だから媚びろっていうことか
コイツの話は自民党贔屓で面白くないな
林が今、胡麻擦ってんだろう
働いて公務員様に税金を貢ぐことだけが社会貢献ではない。ネットを使って公務員の不正を世の中に訴えるこ
とも立派な社会貢献である。多くの人がそれを認識することによって公務員への圧力が高まり、公務員が改心
することで結果的にいい世の中になる可能性が高くなるわけだからね。
プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織、エージェント）・・・北朝鮮、アルカイダ、
オウム、創価、統一、電通、日本警察、消防、日本会議、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイシス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
犯罪行為・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・オウム真理教・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・警察、消防、創価・・・・・米CIA
我々一般人（庶民）を監視し、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察と北朝鮮、オウム、暴力団は米CIA配下の仲間なのです。
マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権と戦争屋アメリカと北朝
鮮がグルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本
は戦争屋アメリカのポンコツ武器を高額で買わされている。金正恩は生きながらえることができる。
「診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法」をネット検索してください
ネット掲示板に書き込んでくる大半が集団ストーカー加害者の味方である理由は、集団ストーカーの黒幕の
国家権力が税金を使って自らの犯罪の否定工作をやらせているからだ。その構図は米ClAとその手下の日本政府
がマスコミを牛耳ってコントロールしているのと同じです。
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察 これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
集団ストーカー（多数の大人によるいじめ）によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする
・・これで合法的に人を抹殺できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されています。
これが税金を独り占めしたい悪辣な国家権力（政府、警察、官僚）の正体です。
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された
馬鹿な人々が集団ストーカーに加担している
上に登るという事は他人を踏みつけにしないといけない
そういうことが平気で出来る奴の方が出世できるのは当たり前
肉食動物が草食動物を可哀想と思わないのと同じ
>>691 取ってつけたような媚び方では逆効果だぞ
ゴマすらない奴でも性格ゴミな奴はいくらでもいるけどな
朝鮮人＝弥生人(侵略者)＝農耕民族(村社会)＝血液型Ａ型＝群れることで力を発揮する＝集団ストーカー(村八分）
日本は上下関係の強いタテ型社会（Ａ型社会）であり弥生人（朝鮮人）が持ち込んだもの。
俺は幸いにも、人を蹴散らしたり貶めて這い上がるような
ゲスい生き方をしなくて済むんで、親に本当に感謝してる。
競争に勝つだけの無機質な人生など送りたくないからな。
こんなのに共感してるやつは仕事もごますりもできないゴミだと思うわ
>>13 トヨタみたいな大企業だと現場の責任者のほうがやる気もスキルもあるのに
無難な仕事だけ選んでやるイヤなやつが管理職に上がっていく、という話なのでは？
場末の中小は全員現場みたいなもんで実質的に管理職不在でしょ
ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/ 大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。
お前が出世できないのは無能力だって
言われたらチャンネル変えられちゃうからだろう
番組見てる奴は低収入な人が多いから
そちらにターゲットを絞っただけだ
これを聞いてその通りって言ってる奴は
仕事はできないし林修に乗せられてるだけ
上に立たせるなら、実務能力あっても他人とうまくコミュニケーション取れないやつより
実務能力が劣っても他人とうまくコミュニケーション取れて人を使いこなせるヤツのほうがいいからな
なんでも自分でやる上司ってタチが悪い
上の人間は複数の人間を使ってなんぼ
へんになつかれてる人はいつも奢る！とカネで釣る
昔じゃあるまいしカネ貯まるわけないや
>>417 自分もほめられないからだろう
自分はほめられないのに他人をほめると損をした気分になるんだろう（たぶん）
集団ストーカー加害者にＡ型が多い理由を検証
Ａ型；・外面を気にする・競争心が旺盛・根性主義、精神論が好き・洗脳されやすい・権力者(官僚、公務員）
は否定しないが、非権力者（一般庶民）は叩く → 強い物に媚びへつらい、弱い物はくじく
集団化し組織に盲従する傾向が強い。オウム真理教はＡ型が多かったという。
Ａ型社会の構造：ヒエラルキー型：上下関係のはっきりした組織を好む 例；警察、軍隊、
いじめ大好きなＡ型社会の警察で自殺が多いのは肯ける
Ａ型著名人；麻原彰晃、森恒夫、永田洋子、ヒトラー、スターリン、金正日、トルーマン、G･Wブッシュ、
冷酷無比な独裁者をあげたらほとんどＡ型だった
Ａ型の表の顔；まじめ、責任感が強い、社会規範を守る、裏の顔；いじめ大好き、レールから外れた人間や他
より劣った人間を叩きまくる冷酷さを持つ
集団ストーカーはステルス犯罪のため外面を気にするＡ型にとっては都合がいい
こういった特徴を持つＡ型が多い国家というのは急速に経済発展する反面、独裁国家、侵略国家、奴隷国家、
少子高齢化、格差社会、高自殺率などの歪んだ社会、病んだ社会になりやすい。
精神病院の入院患者はＡ型が多いらしい。 世界的にみてＡ型が一番自殺率が高いそうです
Ａ型は抗体が足りなく免疫も弱い欠陥品 それがゆえに、自己防衛本能が強く、神経質で潔癖症、攻撃的で
自分に不都合な人間を排除しようとする。
>>35 織田信長とか渡辺美樹とか天下のサイコパスだもんな。
>>711 この番組は小学生の子どもとその親が見る番組で子供に処世術を教えてるだけだが？
この番組の内容を知らないでしたり顔で書いちゃうあたりがお前仕事出来なそう
>>703 馬鹿はすぐにゴマすりだとか媚売ってるとか言い出すからな
外国人だと至極当たり前でやることだけど
自分を売り込むという事を知らない出来ない日本人の大人ってめちゃくちゃ多い
なんや上司や会社に教師や保護者を求めてる幼稚さがある
スレだいたい読んだけどゴマスリの認識がみんなと違う気がする
常に上司の喜ぶことを考え先回りして仕事を片付けるとかこれってどこがゴマスリ？ただの優秀な人じゃん
私が考えるゴマスリは決められた仕事もしないで上司とお喋りばっかりしてそのお喋りの中で媚び媚びしてるのをゴマスリだと思ってたわ
上司とお喋りしてお気に入りになり本来の仕事をサボってもおとがめなしになって何故か出世してるのをゴマスリ野郎とかゴマスリババアって思ってた
>>594 ちょっと意図が分からん部分があるが、まぁ俺なりにやるとだな…
＞経営
役員報酬は企業としての利益に依存で良いだろう。報酬＝評価ね。
＞PL
PJの成果…例えば新規開発として、要求仕様や納期を満たす事が評価条件、完璧なら評価は満点、足りないなら減点。労基は守ってね。
＞開発
何かの単位に分け開発をすると思うが、自分の範囲で要求仕様や納期を満たす。概ねPLと評価方法は同じ。違うのはPLは「やらせる側」でこちらは「する側」という事。
＞リーダー
これは何？説明求む。
＞営業
顧客から仕事を引っ張ってくるor商品を売る訳だが、前者であれば顧客とPLと3者で調整し仕様や納期、金額を適正に固め契約締結。後者は商品を売る。各々の売上が評価指標の一つ。そして、前者は仕様や納期でPJメンバーに無理させないよう調整(工数を定量化し適正に)、だな。
ゴマスリストだと顧客と自分の上司しか見ないからダメなんだわ。
やっぱコミュ障多いなー書き込んだ俺が恥ずかしくなってきたわ
いくら富や地位を得ても情緒や感性を失ったら人間終りだろ。
嫌なヤツは出世してもプライベートとか老後とか悲惨だからな
仕事は人生の手段なのにな
まあお前らは出世もしない嫌なヤツだろうけど
財務省見てりゃ判るだろ
堂々と言い訳出来る奴が出世する
改竄させられた奴は自殺
だから、優秀なやつは自分でビジネスをやれってことだろ
日本は能力のあるやつもでかい組織に入ってまずは下からスタートしようとするから、
伸びないのが目立つし無駄が多いところはあるだろ
雇われた立場なら、短期の目標をつきつきられてそれをクリアしてくのはやむを得ないだろ
下の立場ほど、替えもいくらでもいる中でだから
そうこうしてるうちに、組織ごと時流にあわなくなったりもするわけだ、その中で選ばれた
やつが上でなにかしようとしても、限度もある
>>729 共犯者つながりで
嫌な奴同士で仲がいいんだぁ、コレがｗ
>>731 ダイヤモンドや東洋経済じゃないんだｗｗｗｗ
>>703 ところが上の方は取ってつけたようなゴマすりが好きな人が圧倒的に多いんだよな
本当に林の言う通り
>>728 元から情緒も共感性も持ってないから、そういうこと出来るんやで
金よりも嫌なヤツほど子孫を残す現象をどうにかして欲しい。
自分が尊敬してる人、身近に何人かいるけど、
独身だったり子供が出来なくていない人が結構いる。
無能なゴマをするだけの奴は上司にとって自分を抜かさない安心感もあるしな
出世するにしても実力が無いからゆっくりだしね
部下を平気で罵倒したり、自分の権力を振りかざし、上にはヘコヘコして下につらく当たる思いやりのない自分勝手な奴、
そういうやつは実際出世するの早いよな 人を踏みつけにしてもなんとも思わない神経持ってないと、上に上がるのは難しいよ
ワタミのワタナベみたいなやつな
>>736 一周まわって、優秀かつ、ごますりも上手いやつが楽になるんだよな
出世して肩書きが付くでしょ？
退職するじゃん
誰も相手にしないよ
出世しようと思えば力のある人にゴマすりをして就いて行った方が得策だよね。
>>740 で、大人になっていろいろ経験して
親とおんなじクズになんのな
経験上、嫌なヤツというか、Ｓキャラのヤツの方が仕事は評価されてる気がする
ただ、Ｓキャラ色が強いヤツほど家庭はうまくいってない傾向もある
>>743 出世せず肩書きがなしでしょ？
退職するじゃん
誰も相手にしないよ
一生懸命で真面目にやることは意外と一番大事ってわけじゃないよな
要領よく適当に働いてる奴のほうが好感度高いしな
みんなからいい人と呼ばれている人ほど出世しないのは分かる
味噌汁にゴマをすって加えて飲んでいるが高収入とはいえないな。ハズレ
>>600 正義のヒーローというのはエンタメが成熟した国では人気がない。悪役の要素がある主人公は視聴者・観客に
近いため人気がある。アメリカの大作映画でもヒーローは悩んでるだろ。あれは観客に共感させるため
社会でも不良の要素がないと世の中を上手く渡っていけない
国の三セクにいたことがあるけど、
一生懸命働いている奴より、
仕事をせずに役員部屋に入り浸ってゴマをすっていた奴の方が
確かに評価が高かったな
まわりの職員からは嫌われてたけどｗ
>>392 とにかく無能だけはいかん
仕事できる奴をくれ
他人に評価される事で一生が決まる人生はリスキーだよ
どれだけ人の事はどうでもいいと思えるかだもんな
コスト削減削減で色んな事を無理強いして
上手くいけば自分の手柄
うちのクソ取締役
死ねばいいのに
そらジャップ社会は長いものに巻かれる社会だからな
仕事の能力なんて二の次だろ
上司に媚びまくって周りを出し抜けるやつのほうが強いに決まってる
>>747 何でお前は他人の家庭事情にそんなに詳しいんだ
>>725 じゃあ物事を単純化し、仮に1億円の利益が出た場合、どう配分するのか？
なぜチーム単位の個人評価が難しいのかはそれぞれが互いに影響し絡み合っており、またどの程度の影響なのかも判断するのが困難だからだけど、これをどう解決するのがだろうか？
リーダーはこれも単純化してただの調整役でいいよ。
ただ各部門の橋渡し調整役だけ
嫌な奴ってトランプみたいな奴の事でしょ
調子いい事言って武器を買わせるような
まあ頭が良くないと無理だけどなw
お前らみたいな屑はただの嫌な止まりw
無能ばかり蔓延ってるのは今の日本
みればわかるよな
まさに斜陽改竄捏造国家www
>>762 ホワイトカラーの95％はリスキーだという事か…
>>768 林は本質突いてそうで本質から外してるわ
これはわかるわ
人に嫌われてもいいから効率いい方法選んでるわけだし
>>93 林が嫌なやつって意味だろ
実際、正直者で理不尽なことは許さない！的な人で上司を批判して下のもので徒党を組んでも、その嫌な上司がもっと上にごまをすって出世したら、正直者は変な部署に追いやられる。
俺が思ってた嫌な奴と違った ゴマすりなんて嫌な奴のうちに入らないわ
これは間違ってはいないだろうけどその嫌な上司達は周りをまとめていくという事も
仕事の一つで大変な事だし普段は平社員より苦労はしてると思うぞ
その苦労した分、給料が高いと考えればそれほどお互いに悪い話でもない
いい奴が周りをまとめれるわけがないからな
怖い奴が上司の方が下は一生懸命に働く事が多いからなｗ
日本人は褒めるのが下手くそだからな
人を褒めてるやつをみると何か嫌な気がする
でも人を褒める能力って大切だと思うわ
ちゃんとその人の事見ないといけない
突拍子のない褒め方しても嫌われるだけだしな
業務なんて誰でも出来るが、ゴマすりは能力がある奴しか出来ないと思う
>>775 実力と辞表ちらつかせて上を一喝するエースもたまにいる
実際に出世するのは声がでかくて嫌なやつが多いのは事実。
ただ本物のカスは途中で失脚することもそれなりにある。
【安全デマにブーメラン】 山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://2chb.net/r/liveplus/1525137558/l50 いい人はどうでもいい人
嫌な上司が言った言葉だが、それだけは同意したわ
超有名企業の副社長まで行った人の話は下手な小説より面白かったと言っていたな
俺の親戚が聞いたそうだけど自分の地位を脅かしそうな有能な部下は飛ばしたとか言っていたそうだ
>>1ちゃんと読めよ
林は高年収を批判してる訳じゃなく
むしろ低年収の人もゴマをすればひょっとすると言ってるだけ
>>727 コミュショーだらけだ
社交辞令がわからんわけ
誰も本気で言ってないし本気で言われてるとも思ってない
そうやって人と人がなんとか回ってることもわからんのだよ
いい奴にしてみたらそんなのは嘘つき同士の嫌な奴等なんだろ
というか出世したいならゴマするだけでいいのに
なんでやらないの？
ゴマすりは一番安全策なのは解る
上に媚びて下に横柄な本当に嫌な奴は出世して稼げるかもしれないけども会社が傾いたら真っ先にお払い箱でしょ
>>12 ゴマすりというより、自分の上司がさらにその上に報告しやすいような準備をしておくとか、そういう先回りが上手い人は出世している気がする。
それはゴマすりとは言わないか。
だから媚びろっていうことか
コイツの話は自民党贔屓で面白くないな
林も胡麻擦ってんだろう
出世するのだけが目的なら手段を選ばないだろうけど無能だったらあいつ降ろせになるから
こちらに害がなく単に人脈作りが上手いだけならいいけど
嫌がらせしてきたり危害及ぼすやつは嫌いだけど
別に食えりゃいいやぐらいにしか思ってないからイイ人に徹する
何だかんだ損している方が気は楽だから
>>783 性格は本当に優しいのに、
言うことが無能でセンスのなさからの正論すぎて
優しさからのアドバイスや指示だけれども
結果そいつを一番致命的に殺してる事あるよな
人は主観の生き物なので
全部とは言わないけど主観の問題だと思うけどなぁ
>>787 自分達に当てはめてみると
調子の良いこと言ってる営業は使いたくない
出来ること、出来ないことをちゃんと言ってくれる人を使う
剛力ちゃんの彼氏はめちゃくちゃ性格悪いってことかｗ
>>725 完璧だとか足りないとかは人によるんだよ、他人の評価ってそういうもの
単純化は出来ないんだよ
>>775 追いやられないための労組なはずだが、日本はあまり機能してないな
こいつや池上の言うことがぜんぶ本人が元々持っていた知識だと信じている底辺馬鹿が番組を支えています
>>1 いい奴だと思って引っ張り上げようとしたら、俺が引きずり下ろされたでござる(´・ω・)
俺の場合ゴマすって稼ぎが増えるような仕事じゃないしなあ
ゴマスリの技術も運動神経と同じだと思う。生まれつき備わってるみたいな
>>787 出来る営業は自分達の商品がいかに相手の利益になるのか
そこらへんのプレゼンが上手い
win-winの関係じゃなきゃ長続きせんよ実際
>>787 車なんて俺達みたいに程度いい中古買えよなんて本音は口が避けても言えねーもんなｗ
>>807 確かに女性にモテない男性で仕事できる奴は殆どいないかも
逆に男性にモテる女性で仕事できる奴は少ない気がする
真面目で大人しい人間はとことん食い物にされるからな 利用されないよう気をつけろ
>>778 褒め下手にアピール下手で損ばかりしてるよなあ
「オレは仕事ができるのに出世できない、無能な奴ほど出世する」って言う人は、自己評価だけが高いか、自分のやってるその仕事しかできない人だったりする。
>>150 直接的な部分にしか目の行かない馬鹿はアチコチにいるな。
サービス関連の中小企業経営者なんか、だいたいコレ。俺の勤務先もそんなんだが。
出世した奴がねたまれてるだけ。
中卒と大卒の犯罪率の高さを比べれば、馬鹿が悪人なのは明白。
悔い改めないと、これから7年による大患難時代で神の裁きを受け死に絶える
皆さん、祈りましょう
まあ、営業マンでもただ馬鹿正直なだけの奴より、嘘が上手い奴が優秀だわな
嘘つきが度合が酷過ぎる、すぐバレるのはもっとダメだからさじ加減か
調子乗りすぎるとワンマンにはある時みんながいっせいに反旗を翻すときがあるんだよ
>>689 前は投資などで生活してる奴なんてクズって思ってたけど
最近、そういう生き方もありかなって思ってきた
最近調子がいいからかも知れないけどね
まだ家族を養う収入は無理だ
うちの会社もこういうゴミのせいでもうがたがた
おかげで業務中でも５ちゃんやってる始末ｗ
２ちゃんねらーは嫌なヤツだらけだが仕事できるのか？
>>803 そして、出世すると部下の査定と配置する人事権を持つからたちが悪くなる。
だから、ごまをすっておかないと、色々めんどうなことになる。
>>823 「売るための嘘」ならいいんだ。
糞なやつは「サボるための嘘」とか、自分の都合よい嘘をつく
>>817 能力ない奴がいきなりゴマすりしだしても
相手身構えるからな
>>818 そこそこ仕事が出来る人でも
自分を売り込むことが下手糞というかやってない奴はいる
上司や会社が勝手に評価してくれるって勘違いしてる系
数字だけの評価じゃあ上はそれなりの判断しか出来ないってのに
上司や会社など上のもんが常に自分を見てくれてると思い違いしてる
>>29 そりゃ上にゴマすって下には舐めた感じなんだろ
これは共感
会社でも性格悪いお局は年収が出世したりしてる
あと、アメトーークで島耕作特集見たけどあいつもはっきり言って嫌な奴だと思う
スネ夫も出世する性格だね
あたりまえだろ。
いいやつ＝人の言いなり、意思がない
嫌な奴＝自分で意志を固め、進める。そのことで軋轢が生まれる
自分の意思を固め、それを進めるのは、言いなりになるより１００倍しんどい。
>>826 投資で長い間結果出せる奴は優秀
殆どは長続きしない
マーケットの魔術師って本があって一斉を風靡したトレーダーのその後を追ったら、大部分は落ちぶれてましたってさw
真面目だけど口が回り大人しいけど行動力はあるな
あと利用されて残業多いんだが、そのお陰で年収は３桁後半寄りになったことがある
この場合どう考えたらいいんだろうか
>>765 普通に会社で本人や噂からとかで耳に入ってくるでしょ、離婚したとか、うまくいってないとか
あと、子供の行事絡みでＳキャラ父の奥さんみると、だいたいくたびれてる感じがする
>>476 アレも結構非常識な変なことやってるよ
動画外ではまともぶってるけど
>>172 字が上手いやつでイジメやってたやついたw
まあ、ゴマすりが悪いやつとは思わないがな
能力が同じなら他人を褒めるやつのが心象いいだろうしな
つか、会社で出世する人物って大体こんな感じだしな
正直者がバカを見るのも事実
嫌な奴の典型的パターン。
上には完全服従ゴマすり。
下には難題を押し付けて、パワハラ。
今まで見てきて性格悪い奴は大体このパターンに当てはまる。
あとそういう奴は性欲、食欲が大きい。欲望が抑えられない。
いい奴だと
自分はこんなに貰っていんだろうか、とか考え込んでしまうもんな
躊躇のない馬鹿ほど出世するのが現実
有能で仕事に真面目で人柄のいい人はトップになれない。
なぜなら
有能→無能の人の分までやりこなしてしまうが、評価は無能の人。
仕事に真面目→顧客や取引先のことを第一に考えるから、問題起きた時の責任を１人でかぶりながら解決にすすめるため、解決しても降格処分。
人柄がいい→騙そうとしたり、利用しようという人が知らない内に周りに集まり、最終的に損をする。
★いい加減で世渡り上手が一番早く出世する(代表的なのが団塊の世代)→やりっ放しで問題解決しないで定年していったから、下の世代が苦労する→金がすべての社会になってしまい生き辛い国になる→今の日本
会社の同期なんて所詮ライバルだから、足の引っ張りやチクリは当たり前、
負けたら去る。
それが会社
自分が上に行けないのは良い人だからとでも思ってる真性が居そう
>>787 平均年収1600万越えのキーエンスは
自信のない製品ははっきり
「よそで買った方がいいですよ」
って言い切るぞ
>>1 林のあの気持ち悪い話し方でここまでのし上がったってことはよっぽど性格悪いんだろうな
管理職断ったことあるわｗ
やっぱいい人じゃダメだな・・・
いい奴ってのは損な役回りでもやっちゃうのよ、いい奴だからね
いい奴が損をするのは世の常なんだよ
アメリカで同様な結果が出てるらしいな日本なんか最たるもんだ
>>841 マーケットの魔術師に出てるやつ自体がジェットコースター人生みたいなもんだからな
成功する前に破産しかけてるやつばっかだし
レイダリオとかポールチューダー・ジョーンズとかは、未だにトレードやってるけどね
要するに口下手で社交的でもない人間は駄目って事だね
そういえば 昨日、野球を見ていたら解説が石井一久だったんだけど、ちょうどホームランを打った雄平が
今でもお歳暮をくれるという話をしていた。 こういうことも後々、馬鹿にならないんだろうなとふと思った
誰が人事権持ってるか
嫌な奴ほどその臭覚だけを鍛えてる
その間いい奴は仕事にだけ没頭して取り残される
数日前の話
外車ディーラーで普通のスニーカーを別注ですかーと褒めてきたときはマイナスの感情しかなかったんだが
みんなお世辞で嬉しいの？
>>841 それ読んだよ
上手くいったやり方がみんなに知れ渡ると終わりだからね
それを逆手に取る大投資家達とかに一網打尽でで食われちゃうから
>>867 嫌な奴→損から逃げるのが上手い→自己防衛力が高い
とも言えるな
やっぱりひきょうな奴は嫌な印象を持つよ
野盗とか潰してやりたいもん
>>841 投資なんて1%の勝ち組と99%の負け組で成り立ってるってのは心に刻んでるつもりなんだが、なんとなくわかってくると俺は1%になるのか？と勘違いしてしまう 車の免許と同じで慣れてきた時が１番怖いかな
>>864 二十代で家が建ち、三十代で墓が立つと言われるキーエンスか…
>>734 お互い愚痴の内容も似てて相手の気持ちがよくわかるしなｗ
>>787 バスケ部だったけど
先輩に気に入られた奴から順に
いい背番号もらえて
おれは18番だった(´・ω・`)
俺は中２で悟ってたぞ
>>77 そうそう。
どんな人でも必ず自分には無いものを持ってるから尊敬出来ない「人」などいない。
って思って話すナリ。
っていうか、他人に敬意を持って接するっていうのが対等な関係ってやつで、〜なんとも思ってませんよ〜みたいなのはバカにして見下した話し方になっｔるから若い人もお年寄りも気をつけようね!
なんとも思ってないのに「馬鹿にしてる!」と非難されてる人は考え方を改めようね!
システムが間違ってる社会で
いい奴が出世したら
それはもういい奴じゃないだろｗ
>>854 これに当てはまる上司の時に仕事やめたわ
言葉で容赦なくパワハラしまくるくせに仕事もおれにだけ多めに振ってきやがったｗ
いい奴→他人を叩く奴
悪い奴→他人から叩かれる奴
俺が社長なら叩かれる奴を出世させる。叩かれ慣れてる奴は強いしな
>>872 元はいまでしょっていうフレーズがヒットしただけ
つまり一発屋芸人と同じでしかないが
その先のステップで必要となるトーク力が職業柄抜群にうまくて現在に至る
まあ財務省は何やっても潰れないから福田がトップになっても特に問題ないだろうし、民間でも競業相手が国内限定ならなんとかなる
ただし海外の企業は本当に優秀で成果を出した人間が経営トップについているから、
口が上手な奴ばかり出世させてると経営陣がカスだらけになって海外の企業には太刀打ち出来なくなる
日本の大企業はこういうのが多い
>>882 それが普通で当たり前って
おたがいの傷舐めたって正当化してるしな
>>874 お世辞を言う時に相手を見るのも能力のひとつ。
その営業はその能力が足りなかった。
実直な奴は損をし
狡猾な奴が得をする
昔からずっと同じ
>>343 >>454 スタンフォードビジネススクールのジェフリーフェファーが書いた「権力を握る人の法則」ってベストセラーを読んでみな
綺麗事抜きに世界中の出世の現実を分析してるけど林の言うことそのまんまだよ
海外に幻想を抱く出羽守みたいなアホは一番出世から縁遠いだろうや
というか林はこの本をネタ本にして受け売りしてるように聞こえるな
ビジネス書としてはかなり売れたから読書家なら読んでるだろう
>>876 知れ渡るってか単に運不運だからだろ
その時、運良くハマったかハマらないか
運不運だから継続性がない
>>713 その場合でもゴマ擦りが上に行くって話しでしょ
あと自分の上司になる人はゴマスリ無能よりも仕事できる人の方が嬉しいのは間違いない
>>766 ＞じゃあ物事を…
利益配分…？給与体系から考えろって意味？Yesなら続きを書く。
＞なぜチーム単位の…
車の開発だとしよう。エンジンとかシャシとか大雑把なデバイスごとにチーム分け、さらにエンジンは設計、試作、試験・評価、調達…などに分ける。
そこでエンジン試験・評価のメンバーとする。納期までに要求される試験をこなし、結果を評価して報告書作成。完璧なら100点だ。納期遅延とか評価が不明瞭だと減点、設計上の問題を見つけるとか、より安価に仕様を満たす案を出すとかで加点がつく。これが個人評価だ。
＞リーダーは…
チーム内PLのようなモンだとすれば同じ評価方法で良い。
>>872 いまTVに求められてる知能レベルが高校生レベル
昔みたいに小５や中二向けから一段高齢化した
今の世の中、政府が人為的に支える東芝みたいなゾンビ会社だらけだし、
懸命に自由競争やるより裏工作の方が現実的だろ。ヒャッハー
>>880 そうだよね
調子に乗らずに、上手くいってる間は自分のやり方を維持できるかだよね
で、おまえらは嫌な奴で年収高いの？それとも良い人で安月給なの？
蹴落とします？核落す感じで街ごとやっちゃいますか？
>>34 さらにバカだな。
営業を伸ばす為に内勤が必要なんだよ。
>>888 それは自分の地位を脅かすと判断されたか
会社にとって不利益な人間と判断されたかのどっちかだな
大抵はその上司も上からの言われてやってるだけの後者だけどな
>>800 ここでいう「完璧」とは納期と要求仕様を満たす事だぞ。
ドストエフスキー「ナポレオンは何も考えない人間だからこそ出世した」
>>878 日本だけじゃん？
俺欧米いたことあるけどそんな奴切られるぞ
嫌味も人によってはお世辞と受け取るから
まあ人のところはようワカランな
サイコパスも他の人間を平気で犠牲にして自分だけ利益を得る構造
日本人もさ、こうあるべきだ！とかアホな根性論やめて
もうちょっと科学的に考えようよ
>>7 健全な精神は健全な肉体に宿るが、
金と権力は不健全な精神に宿る。
ゴマをするって言ってる奴は甘いよ
上司と楽しく会話すればいいだけ
上司と楽しく会話する為には自分は多趣味で色々な事に興味を持ち経験豊かでなければならない
林はテレビ的にゴマをすると言ってるだけ
>>898 だから具体的に評価の配分をして見って？
そんな評価の仕方ならもう既にしてるから
1億円の利益が会社として出ました
で、これを成果に応じてどうやって配分するんだよ
出来ないからおまえみたいなレベルに止まってるんだろうが
そういうことをいってるんだよ
そんなことならもう既にやってるし、厳密に出来ないからそうなってるんだよ
ここまで展開しないと理解できなかったか？
100万程度だったら誤差の範疇じゃん
その程度で高い低いってｗ
例
上司 どっちの責任だ！
A（お前ら ） 多分、僕にも落ち度は有ったと...（実は全く悪くない）
B（出世する奴 ） 正直に言います！僕は全く心あたりがありません！（コイツが原因）
上司 A！お前分かってるだろうな！
A あっ...はい...
B っよ！そう落ち込むなｗおごるから飲みに行こうぜｗ
A ...
>>915 友人としてはいい人
業務ではクソ非人情
>>854 典型的な中間管理職だよな
これが経営者とかになるとまた違うんだけどね
ほとんど付き合いのない若輩の結婚式にも顔だしたりゴマスリも徹底している
あの人との縁を大事にする姿勢は尊敬する
>>920 話が長くなるから科学的になれないって判った？
神様がちゃんと「生前いい思いした奴は死後、
得した分だけ残虐な刑罰(魂なので死ねない)を受ける」
というのをはっきりと示すべき
そうすれば人間はこの世で自重するようになる
清とか中国人の軍隊が滅茶苦茶弱いのは
乞食みたいな最下層の民を最前線に捨て駒扱いで送り込むからで、戦意ゼロですぐ逃げるから督戦隊が必要になる。
日本も重労働の労働者に最下層の底辺下級国民とか外国人を充てるようになったから衰退するだろ。
>>13 ワイ、トヨタ子会社に勤めてたんご。
本体の主幹クラスにいつも滅茶苦茶な要求出された。
曰く、今期に追加費用の稟議出すとオレが叱られるから、一旦子会社で費用抱いて、来期にキレイな別案件に水増しして請求しろ、とか。
フツーに粉飾なんすけどwww
仕事上の人間関係なんか人生でそんなに大事だと思わないし
だからといって相手騙してまで稼ぎたいとも思わない
>>100 在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない。
変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。
TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。
●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/ .
ゴマをするとか言ってる奴は自分が無能な人間だと自覚した方がいい
人がお金を稼ぐ方法は3つしかない。自分が動くか、人を動かすか、お金を動かすこと by林
>>926 神様「人のものさしでの良い悪いなんてわしゃには知ったこっちゃない」
>>933 そういうこと
つまり使えないって判った？
やな奴が年収が高いってのは確かだね。
だから一予備校講師の林も今ではタレントさんで億万長者だもんなw
>>923 親戚に大きな会社の役員が何人もいるけど、体裁ばかり気にして、自主性を否定してくるから、縁切りしてやったw
バーカ。
だから、嫌な人になるのが
正解なんだ！！とか言うのが
拝金主義。
おい林、大前はクソ低能なんだよ。
>>935 金持ちの子供
『産まれた時点で金が降ってきた』
>>918 それを給与体系から見直すのか？と聞いたんだが。従業員の評価方法を問われた場合、昇給減給について聞かれるモンと普通思うけどな。
まぁ1億円の話であれば…均等に配分、つまり頭割りで良いと思うが。それだと給与体系の見直しは不要だし不公平もないだろう。まぁボーナスの一種だな。
企業全体として動いて成した結果だから、頭割りで良いと俺は考える。各人の人件費(給料)は別、というのは分かるな？
もっともいやな奴は給料がたかいのを妬んでるやつだろw
上司や取引先に気持ちよくなってもらうための配慮をゴマすりとか嫌な奴とか断じる風潮がおかしい
林が言ってるのは優秀な人間を見てるからの話で下層の方に向けた話ではない
組織の一員である以上ごますってストレスを受け流すのも稼ぐだめの手段だな
>>832 社会主義を考え出したカール・マルクスは悪と搾取を憎む善人だよ。レーニン・スターリン・
毛沢東・ポル・ポトは正義感が強い指導者だ。一方、聖人に程遠い人間が指導者になる資本主義はいい感じで汚い
>>937 つまり人への説明には実用的じゃないって話ねｗ
そういう意味なら理解できる
でも根性論はもっと実用的じゃない
裸の王様が信頼されるわけか
信頼関係の築き方が可笑しいな
どのくらい胡麻を擦ればいいですか？ ほのかに煙が立つくらい
人間、失敗からしか学べない。
失敗していない人間を評価すると言う事は、
学んでいない人間を評価する社会になって居るという事だ。
これを、我々国民がどう考えるかと言う事だな。
失敗した人間を評価しなければいけないという法律は無い。
その様な事を規則にする訳にはいかない、
しかし、社会として、それをやらなければ国家は滅ぶ。
我々一国民が、法がなくても、ルールがなくても、
必然として、正しい人物評価が出来る様になっているかどうかが、
問われているだけなのだよ。
>>951 気持ち良いとかどうとかじゃないだろビジネスは…接待ってのがそもそも不要なんだよ。そんなモンで考慮すんな。
>>937 ゲーム理論は誤解されがちだねー
科学者全般の厳密な物言いは揚げ足取りやすいだけか
いい人と思われてる奴らが悪いやつと思われてる人に嫉妬して叩いています
本当に嫌な奴は嫉妬するやつ
俺も良い人から嫌な奴にジョブチェンジしたが周りから嫌われるって何も気にしなくてよくなるから楽だわ
人間関係の悩みが一切消えたし横暴に振舞ってもみんなビビって歯向かって来ない
日本の場合子供の頃は「人にしたことは自分に跳ね返ってくるから嫌なことはするな」「ウソをつくな」「情けは人のためならず」とふきこんでいい子ちゃんに育てようとするけど
就活や社会人になると早い者勝ちだったりウソつくのが上手かったり敵に嫌なことをスマートに出来る奴が上にいきやすい
ニートとかひきこもりに優しい人が多いっていうのはこの変化に対処出来なかったり大人に子供の頃ふきこまれたことを今でも信じてたりするからなのかも
君らがいくら胡麻を擦った所でペーストにしかならないよ
林＝クソ低能
林の話の全てが
クソつまらない。
これが事実なんです。
馬鹿丸出しなんです。
退屈な男なんです。
大組織と小さな組織では違うよね。
外との競争より、内部の競争ということになれば、失敗を回避して覚えをよくするのが合理的。
自分一人が無理して頑張っても、大きなタンカーは動くもんじゃないし、短期的には軋轢生むマイナスの方が大きいからね。
官僚主義の出来上がり。
ベンチャーでは、そんなことやってたら、船が沈むだけ。必死に力を合わせて漕ぐ。
嫌な奴とか良い奴とかいう、個人の問題や、単純な評価制度というより、
もう少し原理的な組織の力学による必然的な現象だよ。
ただ、人生はそこそこ長いし、人の満足は多様だし、人間は工夫というものができるので、
よりよくすることは出来るだろうね。
>>963 人間関係をないがしろにして良い仕事は出来んぞ
おまいは仕事出来なさそうだな・・・
>>973 そんなモンで決断しちまうのが無能の極み。だからハニトラが成立すんだろが？
まあ文句あるやつは
自分で起業シロって凝った！！！！！
>>951 「気持ち」ってものを理解できない人が一定数いるからな。しかも空気も読まない
上がバカだとミエミエのゴマすりに気よくして昇格させたりするからな
バカがバカを吊り上げる
>>974 知れないよ。
水はね
高い所から低い所に流れるんです。
おい、こっちに流れてこねーぞ低能。
という事なんです。
いい奴悪い奴ってのも評価する人間の立場と主観によって見方変わるから難しいところだな
>>967 ニートや引きこもりが一番性格が歪んでると思うけど
>>981 そりゃなかなか知能高いねｗｗｗすごすぎるｗｗｗ
>>949 ＞企業全体として働いて成した結果だから、頭割りでいいと思う
いや、だからこういうことなんだが、頭悪いな…
個人の成果が明確になるものは個人によって大きく収入待遇面で差が付いてるんだよ。営業マンやトレーダーは同じ会社に所属してても収入が全然違うとか普通にある
だがそういう例外いがい企業がなぜそうならない(成りにくいかといえば)かといえば、そこの線引きが難しく、個人個人の成果を明確には出来ないから。
あんたのいってる程度のことは上司の評価、人事査定レベルで、そんなものは既にやってるわけ
誰もやりたがらない嫌われ役を買って出る奴はそりゃ仕事出来るだろうよ
皆おててつないでなかよしこよししてたら業績上がるとでも思ってんのかね
こんなとこでid赤くしてるやつは漏れなく仕事できないやつww
>>906 他の社員もその上司の下に付いてた時に辞める事が多かったし
その上司が結果的に会社に不利益になってたわ
その上司の上に指令されてた可能性もあるが多分パワハラはその上司の趣味ｗ
おれの前に先輩が辞めたけど仕事ができないから言われて当然だなと思ってたけど
先輩が辞めていなくなってからおれにパワハラしだすようになってたから
そん時そん時にターゲット見つけてパワハラ繰り返すようなクズだと気づいたｗ
世の中、アホが多い、多数決では、アホが世の中を動かす事になる。
残念だが仕方が無い、これが日本の現実なのだよ。
【カルト映画の上映中止を】
～ 拡散希望します。
ご協力、お願いします！！ ～
http://2chb.net/r/psy/1524504765/443
「さらば青春、されど青春。」の映画上映を中止するように、日活にメールや手紙を送りましょう。
～ 拡散希望します。
ご協力、お願いします！！ ～
https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/2018/04/22/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%B0%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%80%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A9%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%80%82%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%B8%8A%E6%98%A0%E3%82%92%E4%B8%AD%E6%AD%A2/
https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12370339664.html
東京南部支部でノルマを苦にした信者の飛び降り自殺がありました（幸福の科学）。
在家総代の奥さんです。
尊い命が、常軌を逸した集金活動によって奪われました。
幸福の科学からは、何一つ、説明がありません。
人命を何だと思っているのか？
教祖は、複数の愛人たちに年間、数千万円の小遣を与えています。
https://togetter.com/li/1187342
あまりの布施の強要により、東京南部支部の在家総代夫人がノルマを苦に、飛び降り自殺されました。
（幸せな家庭を築きたい。子供を一人でいいから産みたい。
でも、お金がない。ノルマ達成出来ない。そう悩んだ末の自殺だったそうです。）
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 底辺下級国民とか使い捨てだから中国と変わらなくなってきてるだろ。
ゾンビ会社も中国と同じ
>>686 じゃあ真面目でずる賢くなればいいんじゃないの？
真面目さとずる賢さは共存出来ると思うけどな
>>985 あのな…人間関係を蔑ろにしろって意味じゃないぞ。「接待」が要らんと言ってる。俺は接待される側だが、ハッキリ言って要らん。
接待された事で便宜を図るなんてあり得ん。あくまで実務で評価だ。
面白くないんだから面白くないって言って蹴落とそうぜ
林修「ゴマをすれば、"幸福になれる"とは言っていない」
>>988 そういう話とは逆
嫌われ役を弱者に押し付ける奴の話
清濁併せ飲めないと会社は使いづらい
真面目で正義も度を越すと厄介者
正直者は馬鹿を見る
って有難い諺が昔からあるじゃないか
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