【スコア】
メキシコ １－０ ドイツ
6/18(月) 1:50配信
スポーツ報知
メキシコがドイツ破る大波乱…ドイツの初戦黒星は82年以来
◆W杯ロシア大会▽1次リーグF組 ドイツ―メキシコ（17日、モスクワ）
グループF注目のカードで波乱が起きた。メキシコがFIFAランク1位で連覇を目指すドイツを1―0で下し、下克上に成功した。
前半35分。自陣でボールを奪ったメキシコが、カウンターへ。FWエルナンデスがFWベラとの素早いパス交換で前を向いた。ドリブルで持ち運ぶと、左サイドを駆け上がってきたFWロサーノへ。22歳の有望株はエリア左で鋭く切り返し、DFを置き去りに。すぐさま右足を振り抜き、ゴール左スミへと突き刺して先制した。
ドイツは序盤からボールを支配して主導権を握ったが、メキシコの高速カウンターでピンチを招くシーンが目立った。後半15分にMFケディラを替えてFWロイスを投入すると、同34分にDFプラッテンハルトをFWゴメスに変更。攻撃の枚数を増やして攻勢を強めたが、前回大会でブレイクしたメキシコGKオチョアの壁を破れなかった。
7大会連続1次リーグ突破を目指すメキシコは、後半28分にスペイン・バルセロナなどで活躍した39歳のベテランDFマルケスを投入。これで5大会連続出場を果たしたレジェンドを中心に守り切った。メキシコの過去最高は70、86年大会のベスト8。前回はオランダに敗れてベスト16止まりだったが、優勝候補から勝ち点3を奪う最高の滑り出しとなった。
ドイツは、W杯では06年母国開催の準決勝（対イタリア）以来、2大会8試合ぶりの黒星。初戦黒星は82年スペイン大会以来の屈辱となった。1934、38年のイタリア、58、62年のブラジルに続き史上3チーム目となる大会2連覇へ、好スタートを切れなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00010000-spht-socc
★1がたった時間：2018/06/18(月) 01:51:27.22
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1529284812/
韓国代表ソンフンミンのドイツ・ブンデスリーガTOP5ゴール(18〜21歳時)
2ゴールと4ゴール目はドルトムントのフンメルス(現バイエルン)をチンチンにしてる 日本はメキシコのサッカーを目指すべきなんじゃないの？
Hirving LOZANO Goal - Germany v Mexico - MATCH 11
さーて、録画みようかな。
その前にスマホで5ちゃんをチェック…
あああああああ、見てもうた！！！
メキシコ勝ってるやん！！！！
こうして僕のワールドカップは終わりました。
つか、スウェーデン、韓国は涙目の展開だな
あのドイツの死に物狂いの攻撃圧力に耐えないといけないのか
>>3
ハリルがやりたかったのって、要はあういうサッカーだろ >>1
日本代表 - メキシコ代表 身長 体重 比較
>>6
でもヴェルナーと、ミュラーがポジション被って合ってなかった。
クローゼ居ないから、放り込みも出来ないし >>7
出来るかどうかは別にしてやりたかったのは間違い無いだろうな
拒否されてしまったが このメキシコの強化版がコロンビアやろ
日本は虐殺される
これだけ強いメキシコでも過去ベスト16止まり。
日本は決勝トーナメントに進んだだけで奇跡なんだよ。
ケイスケホンダさんの行くところ
そのクラブとリーグと国が成長する件
名古屋→2010年優勝→JリーグDAZNマネー
VVV→一部昇格→アヤックスEL準優勝
CSKA→CLベスト8→ロシアワールドカップ開催
ミラン→EL出場→ユベントスCL準優勝
パチューカ→CWC出場→メキシコ代表ドイツ撃破
メヒコがこれで1位通過したものの、ブラジルがやらかして2位通過とかだとメヒコまたベスト16止まりの悪夢
メキシコは昔から強いし大波乱は言い過ぎ、速く上手くズルく、面白かった。日本も真似しろと昔から言われてんだが、スピードと技術が無い。
やっぱりカウンターサッカーは強いよな
弱者の戦法だけど一番効果的
ボールの受け方から始まって
体の向き、ワンタッチのあとのボールの置き方、全て上手いんだもの、
あれは見てるだけでも楽しい
メキシコ平均身長2㎝増えて日本より高くなった。そのフィジカルの影響も大きかった。
というか、サバ読み日本よりはずっと高いと思う。
メキシコはベスト16の常連の強豪やし大波乱は言い過ぎやな
兄の国がドイツ破ると大波乱やけど
3チーム2勝1敗で並ぶのがいいな
２位抜けだとブラジルあたりそうやけど
ドイツ、メヒコ、スウェーデン
どこが勝ち抜けるか?
ドイツは絶対的ストライカーが育ってないのが不振の原因か?
昔はミュラーやクリンスマンやビエルホフなどストライカーの宝庫だったのに
W杯で良試合みたけりゃとりあえずメキシコの試合みとけばいいよな
面白さがいつも安定してる
>>3
選手の質が低いのでどんなサッカーしても強くはならないよ。
まずJリーガーは練習しろって話だな。
まじでそこからアスリート能力も技術も低すぎて話しにならない こうやって大波乱！とか言ってメキシコを舐め続けるせいで
メキシコは安定して強いまま
メキシコは強かったけど、序盤のパスサッカーの時にカウンターで失点すると一気に崩れそう。
昨日のドイツはいまいちだったけど、それでも序盤のノーガードの撃ち合いの結果次第で紙一重だったと思う。
>>19
行くところ破産していく中田姐さんとは逆やな レーブのせいだろ
右sbの裏きれいに２回取られた時点で対策取らずにいたらそりゃやられるわ
>>32
練習するのも大事だが、指導者の育成が最優先な気がする >>26
メキシコも普通にサバ呼んでる選手いるけどね
サルセドとかフランクフルトで見ると長谷部よりちょっと高いくらいで188cmとか絶対無いよ >>37
まあ育成年代から建て直さないとどうしようもないわな 北斗の拳の修羅の国みたいな環境を生き抜いてる
メキシコ人さんはタフやで
それでもグループ敗退したことはないのがドイツ
韓国戦はさぞ無慈悲な戦いが見られるだろうな。御愁傷様w
>>15
メキシコがカウンターで突っ走るたびに鳥肌立った
あんなの女性が見たら即濡れじゃないか
最後泣いてるの見てもらい泣きしそうになったわ >>3
目指すもなにも方向性はずっと同じだ
それに日本はメキシコよりもう少し欧州的なアプローチもできる グループリーグでのメキシコはマジで勝負強いからな
でもここんとこずっと決勝トーナメント初戦で敗退してるイメージあるわ
ベスト4や優勝狙えるチームまだ余力残してるけど、メキシコはグループリーグで全力使い果たしてる感じか
>>40
アイスランドの指導者育成方法を参考にして欲しい あのカウンターってスペインのティキタカ級に技術ないと出来ないよな
特に中盤、絶対ボール収めて即繋げる奴いないと成り立たないっぽい
結論 日本には到底無理
メキシコ代表
GK：
ギジェルモ・オチョア / Guillermo Ochoa（スタンダール・リエージュ/BEL）
ヘスス・コロナ / José de Jesús Corona（クルス・アスル/MEX）
アルフレド・タラベラ / Alfredo Talavera（トルーカ/MEX）
DF：
エクトル・モレノ / Héctor Moreno（レアル・ソシエダ/ESP）
ミゲル・ラユン / Miguel Layún（セビージャ/ESP）
ディエゴ・レイェス / Diego Reyes（ポルト/POR）
ウーゴ・アヤラ / Hugo Ayala（ティグレス/MEX）
ネストル・アラウホ / Néstor Araujo（サントス・ラグーナ/MEX）
オズワルド・アラニス / Oswaldo Alanís（ヘタフェ/ESP）
ヘスス・ガヤルド / Jesús Gallardo（プーマス/MEX）
カルロス・サルセド / Carlos Salcedo（アイントラハト・フランクフルト/GER）
エドソン・アルバレス / Edson Álvarez（クラブ・アメリカ/MEX）
MF：
ユルゲン・ダン / Jürgen Damm（ティグレス/MEX）
マルコ・ファビアン / Marco Fabián（アイントラハト・フランクフルト/GER）
ジオバニ・ドス・サントス / Giovani dos Santos（LAギャラクシー/USA）
アンドレス・グアルダード / Andrés Guardado（レアル・ベティス/ESP）
エリック・グティエレス / Érick Gutiérrez（パチューカ/MEX）
エクトル・エレーラ / Héctor Herrera（ポルト/POR）
ラファエル・マルケス / Rafael Márquez（アトラス/MEX）
ヘスス・モリーナ / Jesús Molina（モンテレー/MEX）
ハビエル・アキーノ / Javier Aquino（ティグレス/MEX）
FW：
ハビエル・エルナンデス（チチャリート） / Javier Hernández（ウェストハム/ENG）
ラウール・ヒメネス / Raúl Jiménez（ベンフィカ/POR）
イルビン・ロサーノ / Hirving Lozano（PSV/NED）
カルロス・ベラ / Carlos Vela（ロサンゼルスFC/USA）
オリベ・ペラルタ / Oribe Peralta（クラブ・アメリカ/MEX）
メキシコはドイツに1勝しただけで、選手が泣くぐらい喜び、国民も快挙だって言って大騒ぎしてるのに
メキシコの足元に及ばないレベルの日本選手がW杯優勝だのなんだの非現実的な言ってるのはギャグとしか思えないわな
GK ギジェルモオチョア（リエージュ・ベルギー）
DF ウーゴアチャラ（ティグレス・メキシコ）
DF カルロスサルセド（フランクフルト・ドイツ）
DF エクトルモレノ（ソシエダ・スペイン）
DF エクトルエレーラ（ポルト・ポルトガル）
MF ミゲルラジュン（セビージャ・スペイン）
MF アンドレスグアルダード（ベティス・スペイン）
MF ヘススガジャルド（プーマス・メキシコ）
MF カルロスベラ（ロサンゼルス・アメリカ）
MF イルビングロサーノ（PSV・オランダ）
FW ハビエルエルナンデス（ウェストハム・イングランド）
スペイン3
メキシコ2
オランダ1
イングランド1
ドイツ1
アメリカ1
ベルギー1
ポルトガル1
公式ハイライトのユーザーコメント
ドイツがロシアに準備不足で臨んだのはこれが初めてではない
キッツいジョークだな そういえば
試合終了とともにメキシコのベンチをカメラで抜いたら
ドスサントスが映ってたような
>>45
そのへんが決勝T常連のチームとそうじゃないチームの違いだね
今回はコロンビアも決勝Tに合わせてきてる
ドイツは少し得点力不足に陥っているようだけどそれもここぞで点の取れるセットプレイを温存しているからだろうしね
決勝Tから変わってくるはず マンUで同じく不遇の時を過ごした香川とチッチョリーナ
どうして差が付いたのか
中くらいのチームが生きる道が示された試合だったな
とはいえ日本は技術も身体能力も足りないから無理だけど
>>58
レアル経由してますし世界の期待度は段違いですよ >>31
ドイツ大会だったかな
対アルゼンチンで延長で負けたんだけど
愚直に走って地を這うようなサッカーを繰り広げていた
メキシコサッカーのファンは多いと思うね メキシコ凄い
メキシコリーグ凄い
パチューカ凄い
ケイスケホンダ凄い
日本人凄い
俺凄い
>>26
身長はそこまで変わらないかもしれないが、体の厚みが全然違う
あの体格を見て、どうして「フィジカル的に同じくらいだから日本はメキシコを目指せ」とか言えるのか謎 ドイツ1勝1敗1分けで得失点差で2位しか望みはなくなった
>>60
あれは中くらいのチームじゃない
メキシコは強豪組 今回のメキシコは中くらいのチームではないと思うけど
かなりレベル高いよ
メヒコといいアイスランドといい、この大会はまさに「下克上」だな
「但し実力のあるチームに限る」ってのがつくけど
大韓国 3 - 0 スウェーデン
大韓国 4 - 1 メキシコ
大韓国 2 - 1 ドイツ
コロンビア 10 - 0 小猿
ガーナ 7 - 0 小猿
ポーランド 9 - 0 小猿
オチョアって5年くらい前に初めて見た時から全然変わってないんだけど
76名無しさん＠恐縮です2018/06/18(月) 13:21:26.46
試合観てないけど1-0で大破なのか？
2006年 イタリア優勝
2010年 イタリアGL敗退
2010年 スペイン優勝
2014年 スペインGL敗退
2014年 ドイツ優勝
2018年 ？？？？
法則くるか？
メキリコは
世界の舞台でトップにいた世代じゃん
全く不思議じゃない
今回ドイツの優勝がないことだけはハッキリしたな
テストマッチに苦労している時点でお察しだったけど
ドイツはバイタル固められたら崩すアイデアが無いな。
マリオ・ゴメスが出てきたときにはずっこけたわｗ
サネを外してマリオ・ゴメスを選ぶとか頭いかれてる。
アイスランドもいい選手が固まって出た黄金世代なんじゃないかな
普通に強くていわゆる弱者の起こしたアップセットではない
気温で苦しめられないせいか、選手も足止まらないから
どの試合も試合終了まで見てて面白いね
>>80
ちゃんとセットプレイを隠して持ってるぞ
そういうチームだ >>86
ブラジルは決勝までいけそうな雰囲気はなかったぞ ストライカーがおればなぁ
こういうサッカーもできるかもしれへんのに
>>88
ブランド国が必ずしも勝ち抜ける時代じゃないかもな >>44
パスサッカーとカウンターの二元論で話をするのが間違ってんだよな。
ワールドカップ勝ち上がるチームは、どっちも出来る国ばかりだろ。
得意とかはあるけど、
日本みたいに、片方駄目なら打つ手なしって国は、なかなか無い。（アジアぐらいしかない） スペインドイツブラジルと強豪国が躓いてるし
これは日本もイケるんじゃね
体脂肪率高いデブばっかじゃ走れないだろ。豚ジャパン。
>>3
ハリルが考えてたサッカーだけど、難しくて出来ないからイヤだと言って、正解か不正解も分からないまま解任したばかり >>90
あれは台本があっただろって疑うレベル
PKもFKも自分でもらって自分で決めるとか
神がかってた 予選リーグ必ず突破して決勝トーナメント1回戦で必ず負けるのが不思議や
>>84
つい最近のNHKの岡田ラモスが出たサッカー対談番組見てないのか？
短いけどアイスランドの特集もやっていて
アイスランドのサッカー協会が本格的に育成し始めた効果が出てるんだが？
戦術が5才ぐらいから一貫してアレだぞ
別にアイスランドの黄金世代というわけでもない >>30
クローズ以降は、絶対的なストライカーはいないな。
たた、どこからでも点がとれるチームではあるけど 身長も強さもないからアイスランドの真似は無理
無尽蔵の運動量がないからメキシコもの真似は無理
日本はどうすりゃいいんだ
>>65
メキシカンのメンタルも日本とは違うだろ。
マフィアに囲まれて生活してんだからな。 メキシコはロンドン五輪金メダル世代が主力だからな
このグループ突破の有力候補の2チームだしこの結果も予想の範疇
今大会は熱い試合多くて面白い
ブラジルとアルゼンチンは期待外れ
てかネイマールとメッシいない方が両国ともに
強そう
>>99
クローゼだろ
なんで鈴蘭とか武装戦線が出てくんだよ >>98
2000年ぐらいから一貫して指導を始めた成果がようやく出てるらしいな
4年毎にコロコロ方向性変わる日本が強くなるのはいつの日やら >>102
あっそれなら強いワ
韓国にはもちろん勝つだろうし
スウェーデンにも簡単には負けんだろう・・・ しかしサッカー界三大スターのネイマールロナウドメッシが
3人とも揃いも揃ってダイバーなのが悲しいところだな
こいつらにスポーツマンシップが全く存在しないことを
世界中のスポーツファンはワールドカップを通じて
スローモーションリプレイ画面が出るたびに
思い知るわけだからね
サッカーはいかにファウルされたかを
演技で審判をごまかすだけの競技に
なりつつあるからね
>>48
ウルグアイのカバーニのポストプレイとかみると大迫の雑魚さ加減がわかる >>93
コロンビアは気を引き締めるし燃えるだろ。 >>23
マルチポストのバカ、乙ｗ
>>91
アップセットが当たり前に多い時代になってる感じがする。 >>98
だからフロックじゃなくて強い選手が出たんでしょ
根本的なところで質がいいの
それに当たり年ってなんにでもあるしそれが最初に来たんだろう
次の世代以降もこううまく行くかというとそうでもない >>103
ん？メッシが活躍出来なかった
アイスランドの戦い方が面白かったじゃん
お前はメッシが活躍するのが見たいニワカなのか？ 右サイドに張り付いてるミュラーとちまちまパスを回すエジルは全く怖くない
ブラジル・アルゼンチン・スペインと引分けスタート
ドイツ黒星スタート
順調はフランス・ウルグアイぐらいか
>>113
継続的に出るなら黄金世代とは言わないだろ
谷があり山があり（この山を黄金世代と呼ぶ）また谷になる
こういう状態を黄金世代と呼ぶんだが？ニワカ？ >>90
ウルグアイエジプトも捨てがたい
逆に凡戦気味だったのはフランスオージー >>114
いや一般的に見て
普段見ない人が見るのは知名度あるチーム見るだろからなんでメッシとかネイマール大した事ないんだと感じる人が多いかなと思って >>113
補足すれば日本もJリーグとW杯（ドバイ）の効果でナイジェリア世代が生まれてる
で、その後続々といい選手が出たかと言うとそうでもない >>118
監督がどうとか選手がどうとかの問題じゃ無いよねどう考えても
どこが一番腐ってるのかはハッキリしてる メキシコリーグが弱いって言ってたやつどこ行ったのwww
やっぱ守備がいい国が光るね
代表チームなんてどこもろくな連携できないわけだから
守備がいいと崩せない
>>119
だからそう簡単に継続しない
黄金世代が最初にくることはいろいろとよくある
サッカー以外でもな >>49
殆どが国内リーグの選手とか大嘘だね
本田信者の捏造はタチが悪い >>98
あれ面白かったな
聞いた事ない裏話満載だった だからって日本がコロンビアを破るなんてことは 天地がひっくり返ってもありえないよw
昔の高原が決めたカウンターもセンターバックの不用意なラインコントロールで裏取られたよな
ドイツのセンターバックのろまだわ
>>126
スペインとポルトガルみてればわかると思うがそろそろ転換期だぞ
堅い守備から点を取れるサッカーに変わりはじめてる ドイツを破ったメキシコで活躍した本田には期待出来るよな
アイスランドって、国民500人に1人がコーチライセンス持ってんだってね
もう国民レベルで質が違うわ
>>112
前大会の戦術が研究され尽くされてすぐに陳腐化
情報戦だね このグループとブラジルのグループがトーナメント初戦で当たるんだな。1，2位争いがチキンレースになりそうｗ
まぁポッド4がポッド1,2相手に勝ち点を取るというのは難題ですからな・・・ポット1,2間なら十分にありえるけども。
>>127
>>113
黄金世代という使い方は突然変異的な物を黄金世代という使い方だろ
たとえ育成の結果でも一過性の育成を黄金世代と呼ぶだろ
日本の小野世代
オーストラリアのシドニー五輪の為に強化された世代とかケーヒルとかな
アイスランドは日本やオーストラリアみたくその世代だけしか強化してるわけではなく
継続的に育成をしてるわけだから今後も出てくる予想が出来る
一過性の育成ではないのだから メキシコリーグのレベルが仮に高いとしもパチューカはダメだろ。
メキシコはドス・サントスやエルナンデスだけじゃなくて若いのが出てきてんのか
そらつええわ
デュエルで勝って縦に早くいける時はドンドンカウンタｳｰでいく
ハリル路線で勝ってるから日本もハリルのままで行けばサプライズ起こせたかもしれないのにね。
ドイツの事をよく知らなければあまりにも左SBのブラッテンハルトに比べて右SBキミッヒがボール持ちすぎてるって違和感を感じるかもしれんけど、基本的にキミッヒが自由にボールを持てる状況ってのは悪くないことだと考えがちなんだよな
数年前の日本で言えば長友がどんどん上下動してクロス入れて孤軍奮闘してるみたいに見えて実際は相手によって起点化されてるような感じ
>>139
つってもドイツメキシコ-ブラジルスイスだぞｗ
スイスはメキシコのほうが嫌かもしれん 21世紀のワールドカップでヨーロッパの前回王者は
１００%グループリーグ敗退の事実
2002 フランス グループリーグ敗退
2010 イタリア グループリーグ敗退
2014 スペイン グループリーグ敗退
2018 ドイツ ？？？
メキシコは日本の上位互換だよな？
キビキビ動いてカウンターは見ていて面白い。
>>144
デュエルで勝ててなかったからあのザマだったわけだが 足元もドイツよりうまいからね
ドイツは連携で力を発揮しなきゃこうなるわな
機動隊と衝突するメキシコ市民（ＡＰ）
ブラジルもドイツも最終戦で調整なんてもうできんからな。
82年
ブンデスクソよえーなw長谷部でも守りきれるもんなwww
>>150
足元のテクニックはドイツより全然上手くて笑った
ブラジルみたいだったな >>141
だから日本もプロ化とサッカー人気で生まれたのが小野世代でしょ
それが継続しているかというとそいでもない
ファーストクロップ的な小野世代がやはり黄金世代だった
トップレベルってそういうもんなのよ
育成がよかろうがアタリが固まることは稀 日本が真似したらあえてフリーにしてたキミッヒとボアテングにパス通されまくって惨敗するよね
>>149
カウンターも個人技もないドン引きサッカーで終わってただろうな 黄金世代の定義があいまいなまま進める議論なんて無意味
全員Jリーガーでいけよメキシコリーグ以上なんだろ、ブンデスリーガーよえーしwww
ノイアーまで参加したドイツの最後の怒濤の攻撃をしのぎきったのは凄かった。ドイツ人はデカいのに足もともうまいな。
>>157
日本は守備が出来る選手を選んでないから
守備ポジションにいながら攻撃へのビルドアップ能力を買われての選手選考だから 大迫原口久保のアタックはあんな感じだったのになあ
通用したのか見てみたかったな
今世界のトレンドのハイプレスショートカウンターだけど成立させるにはいくつも条件がある
日本の場合
ボール奪取能力→低い
球際の強さ→弱い
パスの精度→そこそこ
足の速さ→遅い
決定力→低い
成立するわけがない
ウルグアイやメキシコみたいに強国と戦っても屈しないメンタルが素晴らしい。まさに戦い。
今の日本人には永久に強国に勝つことは無理だな。国民総豆腐メンタルだもんな。
曖昧もなにも黄金世代は黄金世代
トップレベルの選手が集まって出た世代
で、育成でアベレージというのは上がるんだけどそれがトップレベルとなるとどうにも連続しない
ブラジルやドイツは継続していい選手を輩出しているがそれでもメッシやネイマールクラスとなると何年かに一度しかでないんだよ
後半はドイツがかなり攻めてたぽいけど前半はメキシコの方がずっと機能してよね
ドイツはひたすら右サイドしかなかったもんな
研究されてる感じだったね
試合面白かった。メキシコはずーっと動いて走ってたね、すごいスタミナだわ。
>>168
サッカー協会や選手が満足してしまうんじゃないのかな
ある程度のところまで来たら
自分達の好きな事やって負けたらしゃーないみたいなね
岡ちゃんの番組でもやってた
日本には醜く勝つより美しく散って負けたいみたいなのがあるって
泥臭く這いずり回ってまで勝とうと思ってないんだろ
サッカー協会も選手も >>157
メキシコはあれだけ起点になってたボアテングを放置してたのは作戦なのかね？
CBをマンマークするわけにはいかないだろうけど
昨日のボアテングはほとんど攻撃的ボランチみたいに攻撃を組み立ててた >>164
ハリルは球際の強さを強調してたのに、そこそこまで行かなかったのが痛いな。
Jリーグの練習強度が足りないから、代表で筋トレしてたのにな。 >>171
後半はメキシコの交代策が素晴らしかった。
ドイツが焦って攻め込んで来る→CB追加で5バック
効きまくってたベラを下げてロングボールを収められる長身FWを投入。長時間攻められて押し込まれてメンタル的にきつい時にチームの支柱のマルケス投入。
交代全部に監督のメッセージがすごく見えた。 >>9
背も同じくらいなんだね。
日本人とは何が違うのかな。骨格なら無理だけど >>175
ボアテングが結構前線まで来るからカウンターの為にあえてマークせずおびき寄せてる的なことを
解説が言ってたぞ
事実、カウンターの時はそれでだいぶ数的有利作り出してたし >>175
解説で言ってなかったか？
ボアテングが起点の時はボールが上手く回ってなくて
ロイスをエジルの場所に入れて
エジルをボランチに下げてボアテングの役割をエジルがするようになってから
ボールが回りだしたんだから >>174
W杯が夢だった世代のモチベーションを若い選手は持ってないのかもってのはあるんだよね
本田なんかがまさにそうでW杯よりも自分を優先できちゃう
連続出場できるようになってそれだけW杯も軽くなったのかな メキシコの監督は国内でずっと批判されてたんでしょ
協会の会長は信じてたので結果に繋がったけど、
どこかの日本という国は呆れてモノが言えないよ
ドヤ顔で優勝はドイツなんだけどな
とか連呼してた奴息してますか？ (￣∀￣)3
日本よりも遥かに強い国が何十年ぶりだので本大会でてきて必死でプレーしてるからな。アジア枠は１でいいよもう。
次の次で中国出すために参加国増やして大幅増なんだろ。
>>180
K.Oからずっと最終ラインのボアテングがゲーム作りしてるように見えてた 日本はメキシコ以上に走らないと、絶対勝ち点取れん
走る選手を入れてくれ
>>176
一朝一夕で見につくものでもないからなぁ
欧州の場合は選手がクラブでもやってるから代表でも出来るのもあるし >>144
ハリルはカウンターに行けないときも
とにかく前に蹴れというだけだから解任された >>181
岡ちゃんその番組で言ってたが
南アで香川を外した理由を
真司は北京でドリブルで仕掛けたけど通用しなくて
年数立って成長したからもう一度ドリブルなどでやってやろうという意気込みで
日本チームの為ではなく自分の為にやってやろうと見て取れた
それでは戦えないと岡田は外したそうだ
まあ今の本田も香川もそうだと思うよ
自分の為だけにやろうとしてるだけ
そんなチームでは勝てないよ 中央に身体はれない選手がいるチームはことごとく苦戦してるな
１９８２年の初戦アルジェリアに挑むドイツの選手
ドイツ選手「今日は￥の初戦のアルジェリアからゴールを奪ってウチで飼っている犬の為に捧げます」
ワールドクラスの選手１人もいないのに凄いね
戦術の勝利ってやつ？
メキシコのカウンター巧かったな
でも大波乱ってほどじゃないぞ、普通の波乱だ
>>178
筋肉量が違うんじゃない？
日本代表と同じくらいの身長なのに全体的にウェイトがある
80kg以上の選手は日本代表にいない >>194
知名度ではワールドクラスのドイツの面々よりはるかに足元上手い奴がゴロゴロいたからな
技術の勝利だと思うよ もう日本は偽スペインになってチキタカやるしかない
ザック時代が1番強かったし日本人に合ってるよチキタカは
ハリルがやりたかったのってメキシコみたいなサッカーだろ？
なんで解任した？
>>199
スポンサー選手の本田香川岡崎を外そうとしたから 82年スペイン大会ではドイツは決勝戦まで勝ち進んだ、初戦負けても何の問題無し
技術の勝利ｗｗｗｗｗｗ
引きこもりのカウンターサッカーやった戦術の勝利だよ
>>198
とろくさいパス回ししてる所を一瞬で刈られて終了
長谷部や山口とかのパス見てて命運託せるか？無理だろ >>197
ドイツは元から足元のテクニックで勝負するサッカーじゃない >>100
あと10人追加で21人でやるしかない。
それでも負けるかな？ >>199
だな、今回のメキシコは前回のアルジェリアードイツ戦を
相当研究して参考にしてるのは間違いないよ
なんで？
日本は俺達のポゼッションサッカーやりたかったから
ハリルみたいな弱者のサッカーはやりたくなかったからだよ >>205
まぁそれでもテクニックあるに越したことはないからな >>185
J2以下はないだろ
スタメンでメキシコリーグ所属の選手2人だけど 0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18 14:21:18
15.3% 19:30-21:00 NHK 2018FIFAワールドカップロシア「フランス×オーストラリア」
17.7% 21:45-24:05 NHK 2018FIFAワールドカップロシア「アルゼンチン×アイスランド」
>>211
日本戦じゃないのに、これだけ見てるって相当すごいな >>211
日本人てサッカー好きなんやな。基本的に。
Ｊリーグはつまらな過ぎて人気ないけど 言うてもハリル日本はW杯出場決めたオーストラリア戦みたいな大事な試合は完璧に戦術的にハメて勝ってるからな
そりゃまあ準備期間たくさんあるW杯では何か策を持って戦えてたはずではある
オレ、奈良在住だけど、ドイツが災難引き受けてくれたお蔭で地震被害に遭わずに済んだ。
残り２連勝頼むわ
「大波乱」というほどでもないだろ
メキシコはもともと強いしな
ドイツ相手じゃドスサントスは出せないか
韓国戦は出てくるのかな
アイツのヒョコヒョコしたドリブルが見たい
>>204
勝てる勝てないの話じゃなくて出来もしないハイプレスショートカウンターならパスサッカーの方がましってこの間のパラグアイ戦で証明されたろ ハリルがこういうサッカーしたいうても
親善でない試合は全然違うサッカーしてるから
親善でいうてもなんの価値も意味もないしな
それはメキシコも同じ
それがわかっててもそれなら叩けないから
親善で叩くのがアホなハリルアンチ
>>219
あれは親善サッカーで削られたら終わりってブラジルで証明されてるけどな >>10
それにしても全部ショートCKって・・・
蛸のお告げでもあったのか？
高さ生かしたプレーの方が相手は怖いだろ、特にメヒコ。
その中にショートCKも混ぜれば良いのに >>205
リトバルスキーが異端だったんだよな
ブッフバルトが１０人いると考えたほうがいい >>219
え？乾の2得点なんてパラグアイ全く寄せて無くて
パラグアイの選手は、どうぞシュート練習して下さい状態
香川の得点も人は居たけど全く厳しく守備してないんんだが？ 大波乱ってほどか？
メキシコはいつもそこそこ強いやん
>>65
身体の厚みは高地民族の特性で肺が大きくなってる。
平地では見かけほどアドバンテージはない。 >>222
前回のブラジルはキリンと協会がキャンプ地をイトゥーにして選手のコンディションを最悪にしたのが原因だろ
移動距離1万キロオーバーの国はほとんどGL敗退 >>230
お前煽りも大概にしろよ
アフィカス乞食 パラグアイは怪我させないような忖度サッカーだったろｗ
>>231
コンフェデは3敗したけど
相手がブラジル、イタリア、メキシコ
イタリア相手に4-3、メキシコ相手に2-1
よっぽど戦えてたわ >>217
だとしたら選手達の涙はなんだったんだよって話にならん？
選手達も大金星だと思ってるんよ てか今回のワールドカップも基本それで成功してるチームはないからなあ
>>233
ハリル擁護が逆張りだろ
出来もしないゴミカウンターサッカー 日本ではまだ代表だろうがJだろうが相手への対策というと
相手のキーマンや前線の選手をいかに封じるかに重きが置かれるけど
この試合でメキシコがやったような
相手の選手のうち例えば足元が下手な選手や展開力に難のある選手、
スピードやクイックネスに劣る選手、球離れの悪い選手とかに
意図的にボールが集まるように仕向けるってのはなかなか興味深かったな
>>220
その通りなんだけどその世代がトップチームに3人残れば成功といえるでしょ、実際ユーロでも結果出してるんだよ
黄金かはしらんけど >>236
それと同じサッカーをしたら対策も読まれるのはわかるよね？
四年前と同じサッカーをしたドイツが同じようにやられたように メキシコはどの大陸相手でもそこそこ戦えるから安定してるんだろうな
>>236
そりゃ守備枚数削って
攻撃枚数増やしてるんだから
点取れて当たり前だろ
そんなバカ試合を褒めてる時点で
ニワカとしか思わないなあ メキシコはボクシングでもオリバレス、サラテ、サモラ、サンチェス、クエバス、チャベスと言った名選手を輩出している
体格が似通っているからと言ってメキシコを見習えだスペインのパスサッカーを取り入れろだの単細胞すぎる
>>239
ハリルは馬鹿で何もしなかったが
やりたかったことは間違いではなかったぞ >>239
トルシエも岡田も堅守速攻のカウンターなんだけど
ロンドン4位の関塚も >>239
アジアカップすら苦労して予選すら
対策済みでなかなか通用しなかったサッカーやる意味をおせーて？
今回のワールドカップでそれでうまくいってるチームも！
できるできない以前に問題外だよー？
そもそもワールドカップ出るレベルのサッカーでないよそれ アギーレと違ったのは後半やね
早い時間からFWをDFに2枚入れ替えてハッキリと守りに行った
恐ろしいのはそこまで前線を削ってもカウンターが機能していたこと
つくづく日本とは遠い
>>244
点取るスポーツで点取る事が1番重要だろ
ハリルが点取れてたらまだお前の意見に説得力はあるけど取れてなかったから勝てるわけない コンフェデ３敗で戦えてたって全敗のどこが戦えてんだよ。
ドン引きで１分けでもしたほうが余程戦えてるわ。
ハリルアンチとかワールドカップ見てたら恥ずかしくて生きてられないだろ
生きてられるならサッカー見れないアホってことだ
ハリルアンチは死ぬかアホかのどっちかというのが
この数日で証明されてる
まぁでもメキシコも前半最初はパス回ししようと試みてたしな
でもこら歯が立たんとわかった途端カウンター狙いにパッと切り替えた
ああいう柔軟性がほしいな
>>251
違うね
サッカーは相手に点を取らせ無いスポーツと分かってないお前がニワカ
いいか？3試合0-0でも勝ち点3
勝ち点3で決勝トーナメントいける可能性があるんだが？ >>251
それはハリルが無能であってカウンターサッカーの否定にはならない ドイツを破ったメキシコ
メキシコの帝王ケイス・ケホン
>>259
お前の頭は無能だけどな
早よ死ね
もしくは少し賢くなったら？w >>251
煽りもいい加減にしてくださいよ！
貧乏人乞食のアフィカスかレスアルバイト
お前は広告代理店が道端でウンコをしたのを
美味しい美味しいとペロペロ舐めてる貧乏人というね 波乱ではあるけど大じゃ無いな
こういう献身的なチームっていいよな
アイスランドにしても
>>262
ハリルは無能で何も出来なかったから解任されたんだぞ いつものハリル持ち上げのトンチキか
一斉にあらわれるから自演がわかりやすい
>>266
> いつものハリル持ち上げのトンチキか
> 一斉にあらわれるから自演がわかりやすい
ブーメラン >>265
ほらホンダコイン買ってこいよ
絶対儲かるとか叫んでろよ
そしてそのまま死ねよ無能w ポゼッション捨ててカウンターを選ぶところまではいいのよ
じゃあ問題は日本がどうやってW杯レベルの「堅守」と「速攻」を身につけるか？
で、ハリルはそこの目処を立てるまで到底達していなかった。
堅守も速攻も出来ないなら戦力に合わせてやるしか無いわな。
>>266
乞食のアフィカス
生きてて恥ずかしくないの？ >>266
ほらほら負け犬
残念でしたねーハリルの目指してたサッカーばかり成功してー
はやく責任とってアンチのアホは日本のために死ねよカス 日本もロンドン五輪のときみたいなサッカーできないのかな
>>268
ホンダアンチが無理やりハリルを擁護してるのかｗ
無能ハリルを切った次はホンダなのに
馬鹿だからまだハリルをゴリ押ししてんだなｗ ハリルアンチとかいう自分の間違いを認められない負け犬集団最高にバカで見ていて最高
ボールを奪った後のカウンターに入るスピードがいいよね
メキシコめちゃくちゃ走ってたよな
>>275
いいからはよかってこいよ
詐欺師と一緒に人生終わって死ぬのがお前に似合ってるよ
日本サッカー界と社会のゴミくんw >>269
>ポゼッション捨ててカウンターを選ぶところまではいいのよ
いやいや
ハイプレスショートカウンターやるなら
対策されたときの動きも教えないと意味がない >>243
毎度コパアメリカに越境出場してるし
リーガMXも中南米代表を集めているし
対外的な場慣れしてるわな >>272
お前は馬鹿だからハリルが解任されたのはカウンターサッカーが理由だと思っているんだなｗ
カウンターを否定してる奴は一人もいないのに
哀れな奴だわ >>258
凄く同意なんだけど今の日本の守備陣に無失点は無理だろ
正直、日本だけGK二人にして良いよ？って言われても一失点はしそうなくらいGKがヤバい… >>281
えっなに？
基地外の声聞こえないよw
ハリルアンチは早く死ね♡ ブンデスで活躍しても自信は得られないと言ってメキシコで活躍した男がいたな
結局俺たちのサッカーやりだすんだから誰でも一緒だろ
今までの監督に謝ってこいよ
ほんとかまってちゃん
NG安定
278 名無しさん＠恐縮です sage 2018/06/18(月) 14:45:49.92 ID:Aj5l5NSk0
>>275
いいからはよかってこいよ
詐欺師と一緒に人生終わって死ぬのがお前に似合ってるよ
日本サッカー界と社会のゴミくんw >>283
ハリルは無能だから解任されたの
誰もカウンターを否定してないの
馬鹿だからわからないのかな？ｗ >>286
構って欲しくてーハリルアンチw
自分が無能のゴミと知ってるのに構って欲しくて
ハリル批判
ダセー生き様
生きてるだけ無駄早く死ねクソ かまってちゃんはNG
263 名無しさん＠恐縮です sage 2018/06/18(月) 14:41:03.49 ID:ino7S9jj0
>>251
煽りもいい加減にしてくださいよ！
貧乏人乞食のアフィカスかレスアルバイト
お前は広告代理店が道端でウンコをしたのを
美味しい美味しいとペロペロ舐めてる貧乏人というね 実際ハリルは有能でできない選手が無能なだけなのでは
>>289
ハリルってお前みたいな奴なｗ
試合に負けたら選手のせいにして
指導では矛盾したことばかり言って選手を混乱させる
馬鹿だから一貫性が無かったんだな ハリル批判してるやつが理想とする戦術ってなんなの？
聞いたこともないけど
ブラジルな訳？
西野や田嶋すらなにも言えてないんだよなこれ
選手たちが気持ちのいいサッカーとかそういうのしか
それで勝ててるチームある？
>>291
目指してた方向性はおそらく正解
それを落とし込む手段は賛否両論
選手のコントロール方法は失敗
って所かな >>180
ボアテングからの散らしは悪くなかったように見えた
その先がサッパリだったけど
結果的に無得点だったけどあれだけ起点になってるボアテング放置は博打だったと思うわ >>293
昨日のメキシコは理想だけど
ハリルには出来ないのがわかったからな
今まで縦に早いサッカーを代表いくらでもやっていたのに
ハリルになっていきなり出来なくなった
それぐらいハリルは無能な バラグアイ戦はパスサッカーに戻して
プレスがゆるゆるだったからなんて言ってるやつがいるけど
ハリルがやったフレンドリーマッチもプレスがゆるゆるな上に点取れず負けたよね
選手の能力が低過ぎて形にならなかったけど、
ハリルのやろうとしてたサッカーは間違いではない。
弱者は弱者らしいサッカーをしよう
これも本田さんがメキシコの選手育成のために尽力したおかげだな
手本としてメキシコにサッカーを伝えた
>>302
ハイプレスショートカウンターは強者の戦術だぞ メキシコは負けたら麻薬カルテルから家族親戚もろとも晒し首の刑が待ってるからな
そりゃ必死文字通りの必死よ
単にロートルが走れなくて出れないから解任させた結果
実際ワールドカップではみんなそういうサッカーしてて
どうしようってなってるのが今だよね
>>303
選手のテストばっかりやって
どんどんチームが悪くなっていったからな
アジア相手なら代表が出来るのは当たり前 >>302
パラグアイのサッカーとかは弱者のサッカーでないよ？ >>308
それはハリルのせいでなくてザックの悪影響だね ドイツが変な空気に飲み込まれるとGL敗退の可能性も出て来る
まあその場合でもメキシコ、スウェーデン突破だろうけど
>>269
まさか一番走らないやつが無理やりねじ込まれて来るなんて思わんだろうよw >>308
結局どういうサッカーをすべきだったと思ってる訳？
ダメだった無能だったと文句言うだけなら無能でも出来るんだが >>177
マルケス投入で泣いた かっこよすぎだろ ハリルはどっちかっていうとロングカウンターだろ。
西野が今やろうとしてるのがショートカウンター。
>>310
選手選考はすべてハリルが決めてるからザックは関係ないわｗ
今の代表もハリルの選手たちだからな あぁなるほど
ハイプレスを弱者の戦術と勘違いしてる人がいるからこんなになってるのか
>>42
日本はもっと惨めな結果になるだろ
61位とか初めて知ったわ
こんな大会に出ちゃいかんレベル
３戦全敗必至だろ >>316
ハリルはショートカウンターな
一度も決まらなかったけど ここまで
ドイツ FWが薄
フランス 脳筋だらけで知能不在
スペイン パサーだらけフランスとは真逆
アルゼンチン 相変わらずバルサのメッシ以外どうなの問題
>>1
【人工地震】日本で起 きた『4大地震』と『Siri』の密接な関係
４年に一度のTV観戦しかしない超絶ニワカだがすげえ面白かった。
まさにテレビの前にくぎ付け。墨の守りが見ごたえあった。
>>317
そうじゃなくてメンバー固定しないと不満でるなんて代表では本来ありえないのに
そういう不満が出るようになったのはザックのせいということだよ
理解できなかったかごめん
もっとレベル落とすべきだったね ハリルの方向性は間違いなく正しかったが、それを明確なヒジョンにしてチーム内で共有し、実現するための具体的な選手起用や采配に落とし込むのが監督の仕事なわけで
そういう観点からハリルは監督としてはダメだった
逆にそれをここまで実現するメキシコ監督がすごい
>>316
ハリル4141でIHで前プレかけてショートカウンターしてたよ
機能してなかったけど >>318
ハイプレスは強者弱者関係なく今の時代のスタンダードだが
誰もそんなこと言ってないのに勝手に勘違いしてる認定が一番の勘違いじゃないのか？ >>320
一度も決まらなかったのになんで予選一位通過なの？ アギーレの代表で武藤が縦に早い攻撃から得点決めてたけど
あれもハリルのおかげだから
これ否定する奴はアンチハリルな
むしろワールドカップでハイプレスは強者の戦術ですよ
>>313
カウンター主体のショートカウンターな
これしかない
線の守備は良いのに使わないのはもったいない >>321
まあまだglだからな
ブラジルがある意味一番不安に見えたが… >>308
アジア相手だと出来て当たり前、世界じゃ通用しない
コレを言ってる限り先に進まない
現実として世界とやれる場は4年に一度のWCしかないんだから
普段のアジアとの戦いの中でやり方を磨くしかない >>325
ぶっちゃけ本田がいるかいないか
いない試合は普通に予選でハリルの指示通り動いて全勝しとる >>324
だから不満なんて誰が監督やっても出るからな
今のメンバーはハリルのメンバー
それだけのこと ハリルだろうがザックだろうが結局選手が監督に反抗して言うこと聞かねえんだからどうにもなんねえわ
今の日本代表はアジアでお山の大将やってるのがお似合いよ
>>325
少なくとも出来るようにしようという努力は見てとれたけどな
元のレベルに差があるからメキシコのようには無理だっただろうけど
西野はそこんとこ何も見えんもん
戦術ガチャして良さげなの引いたらそれでGO メキシコは協会、スポンサー様が選手選考に口出ししないのか、うらやましいな…
ザックのときも本田一党が俺たちのサッカーやらせろって指示無視だったみたいだしな。
>>336
結局お話相手は協会になるしね
明らかに本田に関しては >>333
ヌルヌルと言われようがアジア以外の親善試合を増やすしかない
次のコパアメリカは出場するから選手一新だな メキシコのユニフォームはホームアウェイも毎回かっこよくてすき
>>327
もっかい書くけど
日本の場合は
ボール奪取能力→低い
パスの精度→そこそこ
足の速さ→遅い
球際の強さ→弱い
決定力→低い
こうだからこれじゃ成立しないんだって
ボールを刈り取ってパスだしてイーブンのボールに競り勝つような球際の強さで決定力があってこその戦術 おそらく西野は最善のスタメン、コンディション、戦術で挑むのだろうけど
それでもチンチンにやられる気がするな
海外組っつってもその国で代表入ってくれなんて言われるようなのはいないわけだし
結果と状況見る限りハリルは間違ってなくて
荒らしたのは本田
そして協会は本田を支持した
これだけだよね
>>331
ならそういうサッカーをするためにハリルは何をどうすれば無能じゃなかったと言える訳？
お前の主張にはそこが欠けてる
ただデカイ声で無能だ無能だって叫んでるだけ >>339
アギーレ時代に口出しして問題になってたろ >>346
本田を叩くのはともかくハリル再評価よくわからん >>342
まあ原も戻るなら
田嶋が無能なんだよそもそも >>342
コパとアジアカップの開催年が重なってる限り
現実問題として選手を派遣できない >>344
だからそれを根付かせようとしてたのがハリルでしょ
出来ないからってやらずに逃げてたら一生出来ないままよ？ 日本はアイスランドみたいに引いて守るなんて絶対無理なんだから、
ある程度高いところからプレスかけて奪う方法しか選択の余地がない
そこからカウンターするかポゼッションするかだ
W杯でどこかが善戦するたびに、○○のサッカーはハリルがやりたかったサッカーと言い出す人々
もう少し絞ってもらえませんかね
さっかぁ（ ）なんて まぐれの世界
誰が監督になろうが一緒やし。
>>330
いや、昨日のメヒコがドイツより強者なんてないだろ
プレスはもうどのチームでも基本で、強者、特に守備ブロックに自信持ってる側はリトリート気味になってるよ。今回は特に サッカー分からないけどアイスランドかっこ良かった～
>>350
現状ハリルがやれと言ってたことやってくるチームばかりだし
実際本田が自分で言うこと聞いてなかったことを告白した
なら実際本田出てる時間帯とそうでない時間帯のスタッツが違いすぎることや
成績も違うことの証明になるじゃん
実際チームが機能していた時のハリルのスタッツは歴代で圧倒的に高い >>350
ハリルがやろうとしてた事が必要な事だったとGLの随所で次々証明されてるから仕方ない
やっぱり世界と日本の位置をちゃんと理解してたのはハリルだったよ >>348
別に普通に指導すれば選手はやれるからな
デュエルが前に出過ぎてぎこちない動きになって連携もなくなったのは
やらないと落とされるという脅迫だから
井手口の動きなんかそれだからな
あれこそハリルの被害者、高徳も異常だったしなまあ今も下手だけど >>357
いやどっちが強い弱いでなくて
強いチームが出来ることという >>353
日本人には無理
カウンター戦術やるには色んな面で劣り過ぎてる >>355
それだけどこもやってるような当たり前の事を言ってただけなんだよハリルは
そしてそれを拒否したのが日本代表 そもそもドイツが最近勝ててないってニュースあったよな
>>3
旨かったわ ドイツがやることなくなってたもん
日本も勝ちたいならああいうサッカーだと思うけどね >>354
まあ今や常識やね。プレスは
やるやらないとか話するレベルにない >>355
絞るもなにもどこもやってるんだもの
それを拒絶した時点で
本来は出るレベルでないというだけ >>363
無理無理言うてやらないから無理なんじゃないの
どうせ今の時代カウンターもポゼッションも最低限のレベル維持して使い分けられないと無理なんだからその理屈なら日本人はサッカー無理じゃん
無理でもレベル引き上げるためにチャレンジしないともっと無理になるぞ ハリル信者もさあ～、ハリル擁護するなら解任される前に言ってくれよお～
お前らみんな後出しジャンケンだから全然心に響かねえんだよー
やりたい事と出来る事は違うだろうに
出来ない合ってない事を無理矢理やらせる監督ってどうなの？って話
>>363
日本がパスサッカーで上行ける可能性の方がないべ >>371
相当言ったしスタッツも出して
いかに本田が足引っ張ってるのかも言った
自分でそれのネタバラシするとは思ってなかったけど >>372
出来ないからってやらない選手はどうなの？って話
世界は日本に合わせてはくれないんだぞ？
日本が世界に合わせるしかないだろ
勝ちたくないなら話は別だが ハリルがやったのはハリルジャパンのサッカーであってメキシコでもアイスランドでもない
どんだけ吠えようが出来上がったのはサウジアラビアに負ける程度の格上に効果を発揮する予定のハリルジャパンだ
現実見ろ
プレスかけて攻守の切り替え速くする為に走りまくる、とりあえずこれは現代サッカーの最低限のライン
ハリルがどうのは置いといて走れない奴が無理やり代表に残ろうとして圧力かけて監督の首を切ったのが一番悪いのは確か
>>372
それはむしろ本田にいってあげて欲しいのだけど ハリルのやりたいサッカーは清武が必要なんだよな。
ハリルのままでも清武が怪我でいなけりゃ高速カウンターは機能しない。
代役は柴崎だろうけど、微妙だな。
>>370
うん
だから日本はこのままどれがマシか？って選択肢を取り続けるしかない
いつから日本はサッカー強国になったんだ
弱国だろ メキシコの守備が粘り強かった
日本の脆弱なDFでは必ずやらかす展開も耐え抜いた
後半43分のドイツのポスト直撃のシュートは入ってもおかしくなかったが運もあった
>>11
同意。メヒコは元々かなりの強豪だよ。
優勝したってさほど違和感はない。 >>380
だから世界に追い付くためにはやりたくないことも我慢してやらなきゃいけない
当たり前の事だろ >>373
まぁパスサッカーがマシかなと思えるね
俺には ハリルが言ってることは選手さえ絞れば出来ることだよ
本田が言ってることは自分はでれるけど勝つことは出来ないサッカーだよ
その差でしかない
>>363
カウンターを放棄すれば日本はW杯で永遠に勝てない。
ブラジルWCのように虐殺されるのみ。
弱者は、カウンターサッカーやる以外無いんだよ
ポゼッションサッカーが弱者の戦術であるわけがない >>344
決定力がないからカウンターなんだろ
奪取能力は低くない
足はメンバーしだい
パス精度よりスピードがない
出来ないことはない >>366
なんか攻撃が単調だったなあ
まだこれから修正して来るとは思うが、やはりマリオゴメスで点取れる予感は… >>374
その言葉自体が後出しジャンケンじゃんよー
ひとっつも、ひとっつも！
ひとっつも聞いたことねえわあ～ 日本はポゼッションパスサッカーがうまいんじゃなくてそれしか出来ないだけ。
日本はパスサッカーでいい
パスサッカーができるということはカウンターもできるということ
優勝目指すならボールスキル向上は避けられない
>>384
パスサッカーで勝つにはＷ杯見てわかる通りカウンターサッカーよりも
フィジカル速度正確性がいるの
あと最終的には一人で切り込んでデュエルに勝つ力
それこそクリロナでもいないと今は機能せんよ >>386
話ズレてるなぁ
ハイプレスショートカウンターは強者の戦術だっての
ドン引きロングカウンターが弱者の戦術 >>389
なんも見てないアピールしても実際たくさんスレ残ってるが >>372
それはある
今朝のメキシコみたいなサッカーが出来れば良いが日本には無理だろ
あそこまでポゼッション取られてPA内で猛攻を受けると日本DFなら必ずやらかす
メキシコのようなサッカーが日本に合ってるとも思えない 日本は世界に追従する必要はない
バルサが独自の哲学を作り出したように日本も自国発の哲学を作ればいいだけ
>>384
どちらかを選ぶという二元論がそもそもおかしい
どっちも出来ないと話にならないんだよ現代サッカーは
強者弱者とかじゃない
それを語る前の当たり前のレベルにすら達してないんだから >>381
最後まで足が止まらずチェックも怠ってなかったなあ
あとオチョアって、ベルギーリーグに置いておくには惜しいナイキーじゃない？ クリロナなら切り崩されるから止めに来るけど
日本だと止められるのだからパスしてもディフェンスらいんうごかないだけ
ボール持たされるだけになるのよ
>>390
そっちの方が楽だし選手もボールを回してる満足感があるんだよ
遅攻の方が難しいのにな 親善試合と違って本番はみんなセルジオラモス
怪我させてもいいとかかってくるから
ポゼッションパスサッカーはほんと厳しいんだ
日本なら最終ラインをもう少し前に置いて
裏に注意しながら跳ね返す形じゃないと苦しい
あそこまで自陣PA内で固めて守りきれるとは思えないし
走ってロングカウンターの形になるのか甚だ疑問
でも基本的に今大会見てるとカウンターサッカーで得点取るのも簡単ではない大会になってると思うけどな
芝が短くて芝の下の状態も良ければもっとボール走るしコントロールもしやすいけどなかなか上手く完結できてないチームが多い
メキシコの得点シーンはエルナンデスが上手くダイレクトでボールはたいてフンメルスを剥がして余裕ができたのがでかかった、あそこツータッチにしてたらエジルがもう少し限定できてたし
>>383
追いつくためにはしなきゃいけない事はそんな事じゃない
もっと根本的な日本の仕組みを変える必要がある
今後を考えるなら今の代表をテコ入れしてどうこうって話じゃないのよそもそもが やっぱアギーレのままでよかったんだよ
せっかくいい監督だったのにわけわからん理由で解任して別人呼んでまたわけわからん理由で解任してってバカだろ
>>394
それはちょっと見方が古いかな…
守備に定評のあるスイスもセルビアなんかはブロック組んで、外からはわざと撃たせてる
弱者がドン引きして守ってるのもむしろあんま見ないような >>325
そこで日本人スタッフが尽力する訳だが、協会はハリル連れてきたスタッフ引き剥がして、なんもしないつーかクーデター企てる面々で固めたからね
監督やホンダや戦術以前に協会の問題 >>406
そうなると育成問題になるから
代表監督がどこまで出来るかの方が現実的じゃないか >>406
じゃあ今の代表はどうにもならないからって世界から置いていかれてる戦術で好きにやって満足しろってか？
それこそおかしいだろ
誰もすぐに追い付けるなんて言ってないがそれでも今から必死に出来ることをやる必要がある
仕組み変えてからでいいやってやるのとではとんでもない差が付くぞ >>407
アギーレのママがいいはわかるんだけどアギーレが
選手選考にいつどう本格的に手をつけたのかはほんと未知数なんだよな
アギーレのサッカーしてても本田は使えんよ 【クリミア】プーチン工作で隠蔽 クリミアの悲惨な実態 /04/25
米ワシントン・ポスト紙が、3月19日付の社説で、クリミア住民がロシアの弾圧で苦しんでいる状況を報じるとともに、クリミアに関連した制裁は欧州で解除論があるが、今後とも維持すべきであると主張しています。
■クリミアの悲惨な実態
ロシアによる不法な併合から2年、クリミアは欧州で最も孤立した貧しい、そして文字通り暗い場所である。経済は破滅している。
11月にウクライナからの送電線がダメになり、200万の住民への電力が切られ、ロシア当局は部分的にしか復旧に成功していない。
ウクライナからの輸入は禁止され、薬品は不足し、観光業は活力を失っている。唯一活気ある産業は、政治的迫害、ロシアの占領を疑う人への法的、物理的攻撃などの抑圧である。
ほぼすべての政府はクリミアをまだウクライナの一部と承認している。しかし、クリミアでそうする人は逮捕、迫害、5年までの禁錮に処せられる。家にウクライナ国旗を掲げたウラジーミル・バルーハは有罪になった。
2014年、キエフで当時のウクライナ政府（ヤヌコヴィッチ政権）に反対するデモに参加したウクライナ市民は起訴されている。有名な映画監督オレグ・センツォフなど政治的な容疑者は裁判のためロシアに移送された。
クリミアのタタール人（30万人、イスラム教徒でスターリンにより追放されたが、1980年代に帰還）は最もひどい迫害の対象である。
自治のための機関、マジリスの議長3人（元、前、現職）は犯罪者として起訴された（二人は亡命、一人は刑務所に収監中）。
先月、ロシアの検察は裁判所にマジリスを過激組織として禁止する（タタールのエリート2300人を犯罪人にする効果がある）ように申し立てた。
昔のKGBに倣って、ロシア当局は新しいタタール組織を立ちあげ、前の独立系テレビ局の代わりに新しいテレビ局を作っている。
タタール人をロシア市民にするために徴兵を実施し、医療その他のサービスを受けるためにはロシアのパスポートが必要としている。その他にロシアから軍人、治安部隊員、入植者が送りこまれている。
先週のクリミア併合の2周年記念日には、米国の国連大使、サマンサ・パワーは「ロシアのクリミア併合は一度きりのウクライナ主権の侵害ではなく、継続的侵害である。新しい常態に慣れてはいけない」と述べた。
欧州は、制裁解除圧力が強くなっていて、そういう方向に向かっているように見える。クリミアの住民はプーチンの侵略で苦しんでいる。プーチン政権も苦しむようにするためには、米国の断固とした姿勢と活発な外交が必要である。
昨日のドイツは横縦デカい奴ばっかりやった
前半メキシコに走りまくられて、へばっていたとこを入れられた
日本も走りまくらなきゃ勝機はない
パスサッカーはフィジカルあって足元の技術もパス精度もあるスペインだから出来るんであって日本だとどんだけ時間かければいいのよ
とりあえず日本は戦術以前に守備を固める所から始めないと
有り得ないが日本にクリロナクラスが出てきても今のままじゃ何点取っても同じや！ってなるよ
>>53
モスクワの手前まではいける筈なんだけどなあw >>409
そりゃスイスやセルビアは欧州の中じゃ落ちるだろ >>415
まあ死ぬ気で走るのは最低限のラインだよな
俺の良さが活きないから裏抜けはそんなやらないとか言ってる奴がいる内はどうしようもないわ >>419
それはその通りここまで資本主義に染まってるとは >>412
言ってる事はごもっとも
差がつくよ
そりゃそうだろ
欧州や南米は国の金使ってサッカーを強化してるんだから メキシコの守備がそこまで良かったとは思わないわ
ブラジルだったら結構取られてたぞ
もしかして日本が国際的な大会で結果残したのってほとんど守備サッカーなんじゃ…
>>425
今更なに言ってんだよ
だから向いてるのはそっちだとみんな言ってる
でも本田は拒絶してる
それがこの3ヶ月の議論やぞw メキシコのカウンターは、ゴールを奪う目的から逆算して、じゃあどうするかを追求されてるサッカー
ハリルがやってた（これしかできなかったのかもしれないが）カウンターは、とりあえず縦へのカウンターありきのサッカー
天と地ほども違う
前者に近い考えを持っていたのは、かっての中田英だけど、そこに近いサッカー観を持ってる選手は出てこなかった。
小野、中村、遠藤もそこまでではなかった。プレーは凄かったけれど
>>423
金に差があるなら尚更頭と身体をフル回転させてその差を埋めないといけないしやりたいサッカーなんて選んでる場合じゃない
金も競技人口も少ない国が妥協せず結果だしてるんだからそれはただの言い訳 >>394
ドン引きカウンターが弱者向けサッカーなら、
日本が採用すべきはドン引きカウンターか。
まあポゼッションするよりはマシだな。
岡田ジャパンはそれで結果出したし。 >>359
>>360
元々ハリルの戦略は非難されてないよな？
選手との距離が遠くてまとめられなかったからクーデター起こされたんだろ
試合もつまらんかったし
ネタで本田のせいみたいに言われてるけど本田は原因のひとつなだけでこいつだけの意見で監督が代わるわけもない
同じ意見の選手やスタッフが一定数いたから解任されたんだろうし >>424
逆にブラジルだったら一点じゃ済まなかったかもな
明らかに突出してたのマルセロだけだし >>430
ハリル解任＝カウンターの否定
にされるのが一番最悪だな
誰もパスサッカーやってくれなんて頼んだ覚えはない >>430
クーデター起こしてるのはハリルに限らん
単に今回は呼んだ後ろ盾も田嶋に飛ばされてたからにすぎない >>430
その選手との距離がどうのって言ってるのも一部だけなんだけどな
本田がやったのかどうかは知らんが田嶋が意味不明な解任したのは事実だし
選手スタッフに不満があるからって監督本人に聞き取りもなく問答無用で首切られるとかたまったもんじゃないわ >>430
あと今回のは理事会も通っていない
田島の独断であることになっているので意見としてはおかしい >>410
今の協会は外人監督どころか日本人とすらまともにコミュニケーション取れてない感じ
長期的な視点で見ればコーチで経験積ませてた手倉森を使うべきなのに
一番肝心の時に本人に逃げられてる
あげく責任を取るべき西野に監督やらせるとか支離滅裂 >>421
西野は３試合目のスタメンをベースに挑むと思う
連動して走れるチームだから少しは期待できる >>428
その人口の少ない国ははるか昔から育成に力を入れたから今の結果がある
アイスランドが良い例だろ
日本はまだサッカーの歴史が浅い >>438
あの状況で手倉森や森保だとヤバイから西野にやってもらったんだろ
W杯終わったら西野は交代だろ >>425
むしろ南アの一度の成功で
いつでも守備サッカーできると考えてるのが問題 >>404
ならんね
押し込まれて大量失点でしょ
韓国二軍との試合でそれは明らか >>424
スイス戦見る限りブラジルもそれほど決定力ないわ >>441
まあ実際ずっとハリルの隣に座って
今回の親善はテストをしますとか言ってた西野だからこそ
成績とかのせいにはできなかったんだよな ギュンドアン出なかったのはケガ？
政治的理由？
エジルも元気なかったし今回のドイツはダメかもしれんね
>>439
だとしたら監督代えた意味無くなるな、日本がどこまで腐ってるかによるけど メキシコは守備が固かったな
相手が切り込んで来るのを待ってるんじゃなくて、ボールを持ってる選手にプレッシャーを与えるような寄せで、ドイツの自由な攻撃を封じていた
そしてボールを奪ったら素早いカウンター
90分走り回れるとゲームを支配できるということがよくわかる内容だった
日本はこういうサッカーを目指すべきじゃないかな
90分走れるなら…
日本も見習うべきって意見あるけど、サッカーをファッションとしてしか捉えてない日本人にらあんな魂こもった守備も迫力ある攻撃もできないよ一生
>>295
確かに、ハリルっていうより、アギーレのサッカーだよな 守備はブラジルの方が理想的じゃなか
ボール入ったらすぐに複数で囲んで自由にさせなかった
ドリブルが少なかったのも原因だと思うけどパスサッカーやってくる相手には有効だと思ったけどな
>>429
まぁ代表はそれで何十年かごまかしながらやるしかない
そんでその間に育成や設備に金も人かける
本気で強くなりたいならこれしかないよ >>436
>>437
いきなりクビはかわいそうだよな
同情するのはよくわかるんだがハリル良い監督だったみたいな風潮できてるのはよくわからんと思っただけよ >>416
もう本番明日なのに、スレでもマスコミでも全然守備の話してないのは笑う
笑う… >>453
ちゃんというなら本田が拒絶する前のザックのサッカー 優勝経験強豪国の成績
○→ウルグアイ、フランス
△→ブラジル、アルゼンチン、スペイン
●→ドイツ
未→イングランド
不出場→イタリア
>>441
それな
あそこで手倉森使ったら次の日本人監督いなくなるやん >>441
日本にとって貴重なWCの舞台で捨て駒を使うのは長期的視点に欠けてる
岡田だってフランスWC経験してるからこそ南アで結果出せたんだろうに >>451
そこまでの完勝じゃないだろ
いつ崩壊してもおかしくないギリギリな展開だったからスリルがあって面白かったわけで >>451
無理無理
あれだけPA付近で攻め立てられたら日本DFは必ずやらかすことを歴史が証明している
もう少しライン上げて裏に注意しながら跳ね返す方向じゃないと持たない >>446
決定力はないけどバイタルであれだけ自由にやってたのはさすがだよ
ここまで試合したチームでは一番強いと思う >>461
手倉森で3連敗して世論が許すとは思えないけどそこまで協会が強気に出れるかね 意味の分からん9番とか出すくらいなら
シティのサネを選んでおけよ、バカかよ
>>456
良い監督だったというか一番現実が見えてたんだよ
ハリルじゃなくても世界と日本を冷静に見れる監督なら遠からずああいうやり方をするしかなかった
当たり前の事をやってただけなんだけどそれが今の日本には必要だったと言う方が正しいか >>456
あなたがどのレベルかわからないけど
そもそも悪い監督か良い監督かって
五輪やワールドカップ予選や本戦でないと
証明できないのが代表監督なんよ
でハリルは予選一位通過してる時点で良い監督
それでおしまいになってしまうのが世界的な現実
そしてハリルの言ってた形、目指してた形のサッカーが
現状ロシアで猛威を振るってるのを見る限り
ハリルはいい監督であったにしか外から見たらならんのよ >>425
結局テンション上がって全員走って全員攻撃全員守備みたいになった時だけだね
同格以上に結果残したの振り返ると
戦術で言うならハイプレス、縦に速いショートカウンターに「結果的に」なっていた時 メキシコリーグがJ以下とかホンマにあてにならんのーwおまえらの言うことって嘘ばっかりやなwww
スペインポルトガルとドイツフランスの決定的な違いは絶対的なエースストライカーの存在
やっぱりどんな形でもゴールを奪えるFWが必要なんだよ
なんか今大会、強いなってチームいないね、まだ一試合目だからピークではないだろうけど
強豪国言われてるチーム、フタを開けたら肩透かし
ポルトガルのカウンターが速いなって感じたくらい
今日のベルギーは圧倒的サッカー見せて欲しい
>>466
今の協会にそこまで覚悟を決めれるかは疑問だね
でも日本人監督路線でいくなら今まで以上に長期的な視点と覚悟が必要なのは確か ドイツが初戦の負けを深刻に捉えてる奴は素人
今回ドイツは2位でGLを突破すればトーナメントと初戦で相性の良いブラジルと当たる可能性が高い
ブラジル相手に絶対的な自信を持つドイツは今回敢えて2位突破を狙ってる可能性が高いってこと。しかし策士だよなあ
日本の１トップがチチャリートだったら凄く強いイメージ
むかしから言われてるがストライカーがいない
メヒコって書くとプロっぽいよね
なんとなくイヤミだけど
いや、ハリルホジッチはただの無能だろ
化石みたいな戦術しかない時代遅れすぎる監督
>>478
昨日のエルナンデスなら大迫でもやれるんではないか >>475
実際どこもレベル上がってるようにみえて
いまだにここ10年メッシクリロナなんだよ
ジダンの世代が終ってから
それでその世代がロートルになってて
若いのが足で稼いで倒しに行ってるのがいま
上は落ちて下は上がってるから
均衡になってて試合は面白いみたいな感じやな >>477
深刻になってるやつなんていねーよw
ドイツクソよえーってなってるだけ >>468
結局、まだまだガラパゴス、お子ちゃま(j開幕から20年経っても)の日本サッカーは、戦術だのなんだの以前にシンプルに走れ！と叱る監督がまだまだ必要なレベルだと思うんだがなあ
その土台の上で、上手いやつは勝手に海外に出るだろうし ブラジルワールドカップ
ドイツサッカー協会
「選手達に絶対に負担をかけるな！
移動距離は最小限にしろ！
キャンプ地にドイツを作れ！」
日本サッカー協会
「キリンの工場がイトゥーにあるからキャンプ地はそこでいいっしょw
移動距離が1万キロオーバーになる？
なんとかなるっしょw」
協会の取り組み方ひとつとってもこうだからな
韓国は今日のスウェーデンに負けたら、早くも大会終了だなｗ
監督がやりたいことをしきれなかったのか、本人の限界だったのか
それはもう、誰にも分からんな
>>457
ゴートクをガチ試合で使うのさすがに怖いしSBは無難に宏樹と長友になるのかね
GKは誰出してもドングリなら中村が良いのかな
そうなるとCBは麻也と槙野でいくか植田と昌子でいくか？くらいしか話す事が無かったりするね…
柴崎は使うだろうし個人的には後者が良いと思うけど ハリルホジッチ擁護している奴なんて老害の馬鹿連中くらい
無能だから首になっただけ
>>476
会長もコロコロ代わるしな
無責任になるような形にしてるのはあるだろう
体質より制度の問題が大きいかもしれない
そこは良くわからないけど 本田の目は確かだった
そして高山で心肺機能の強化
フルパワー開放 くるよ
>>468
実際予選は良い結果だったわけだしね
プロの世界も人間関係って大事なんだね
>>470
前半はまだわかる
そういう意見もあるんだろうなって
後半ははっきりいってその国ごとの地力でしょ >>486
ひどかったな、あれ
まあもうとっくに勝つための組織なんかじゃなくなってた、という証拠か >>495
そら日本辺りが勝ったら大波乱よ
でもメキシコって弱かった記憶無いんだけど
勝っても驚かん
実際見てて驚かなかったぞ 西野で良いと思ってたけど昨日のメキシコ見て間違いだと気付いたわ
ハリルのままだったらドイツをちんちんにした電光石火のカウンターサッカーだったのによ
日本サッカー協会マジでどうすんだこれ
ドイツ最近いまいちだったし波乱ってほどの事でもないような
>>505
臭い俺が臭いって言ってるんだ
超臭いんだよ >>503
ちなみにだが日本コロンビアだと日本が勝つのは6倍ね だからハリルには出来ないの
ハリルだから出来ないの
監督問題だけで見たらハリルを切った協会は優秀になっちゃうの
>>486
これよなぁ
代表を強くしたいならけっきょくコレしかないどれたけ人と金と時間をかけられるか >>511
てことはメキシコが勝ったのは大波乱だなw >>489
ボランチ、長谷部を外すかどうかの話も
まあ、それで山口と言われるとあれなんかだが >>511
引き分け以上で6倍でも俺は多分日本には賭けないだろうな…
応援に熱入れたいって事で二千円くらいなら賭けてもいいけど >>489
高徳スタメンは怖いな
酒井ゴリのフルが厳しいから使ってるんだろうけど 日本もアンカーに槙野や麻也置かなきゃそれ位しないと勝てんな
>>507
昨日のナバスは、川島なら3点は取られるだろなー、と思いながら見てた
良いキーパーは本当に大事 戦犯の声
鮮やかなカウンターを何度も浴びたセンターバックのマッツ・フンメルス
「（テストマッチの）サウジアラビア戦の失点で、すでに目を覚まさなけれ
ばならなかったんだ。なぜ今日も同じようなプレーをしているのか分からない」
「前線に7、8人も選手がいれば、攻撃力は守備の安定感より勝るだろう。
チーム内では『カウンターに対する守備の準備ができていない』と言い
続けているが、あまり効果はないようだ。ジェローム（ボアテング）と
自分の2人だけが残っている場面が多く、同情の余地なくカウンターで
崩されてしまった」
右サイドバックのジョシュア・キミッヒ
「ビルドアップの時に高いポジションを取っているのに、簡単に
ボールを失ってしまって、守備のポジションに戻るのが難しかった」
「僕らはいくつかのことを変えなければならないし、W杯のタイトル
について話すこともやめるべきだ。これから全試合を勝たなければ
ならない。僕らに残された全試合が決勝戦だ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00778513-soccerk-socc 老害世代は意味不明な精神論を言い過ぎる
ハリルホジッチなんて首で当然
あんな何の戦術もない監督じゃしょうがねえよ
>>３１９
お前は日本で生活しちゃいかんだろ？
ほんとは何人なの？
豚キムチ ？
槙野はライン際は良いんだけどボールの扱いが絶望的だから
>>521
そんぐらいでもいいわな
でもそういう思い切った判断、出来ないんだろうなあ、西野 吉田あたりをアンカーにおいて
エースをマークさせてええと思うけどな
>>1
見てたけど、押していたドイツの選手が焦っていたな。
ああなると、シュートを何本打っても入らなくなることがたまにあるね。それが起きた。
とりあえずメキシコ、おめでとう🎊 >>477
今年3月の親善試合でドイツはブラジルに一方的に攻められシュート2本しか打てずに完敗してますな。 >>523
ボアテングやフンメルスは狙われてたな
特にボアテングの単調なパス >>516
守備を現実的に見つめるとなると現実逃避したくなるな…
話題に上がらんのも多分それが原因だろ
角銀無しで羽生さん相手に将棋指せって言われてるような絶望感…
勝手に相手陣にフラフラ寄ってってゴールポストに激突する奴が玉なんだから誰が指しても勝てん… メキシコ６大会連続ベスト１６
優勝するほどの爆発力はないけれど
グループリーグを着実に突破できるレベルってことだな
優勝経験国と一緒にされても
>>534
あんなサッカーだから体力持たないんだよ
1試合限定なら昔から世界最強 これでドイツは残り２戦なんとしてでも勝たないといけなくなったな。
今日の韓国－スウェーデンは引き分けでも両チーム厳しくなった。
>>527
槙野の守備は危ういから、昌子を出すかもね。
昌子も危ういところがあるけど、今の槙野よりまだマシだから。 カウンター一発できっちりシュートを決める能力が日本にはないからメキシコの再現は無理
強豪国に先制されても何食わぬ顔で同点ゴールを決めに行くメンタルの強さが日本にはないからアイスランドの再現は無理
ドイツは2位通過なんて事になったらブラジルと同じ山になる
>>533
確かに俺も考えれば考えるほど嫌になってきたわw
振っておいてすまんがもうやめよっか…😣 >>540
ブラジルが2位通過でドイツが敗退だと思う 日本も一番確率が高いのは堅守速攻だろうけど
攻撃力が伴わないから
うまくいかなければフランス大会みたいな僅差３連敗
それでも割り切っていけるかどうか
>>537
槙野と吉田は交互でやらかしてるからなｗ
昌子植田もどうなんだろう
植田は昌子が指示して前カットさせてるんだろうけど
そこらの連携は良くわからない ハリルのやりたかったのはこれなんだよな
ワンチャンあるとしたらこれしかないって
えっ？ 日本には無理だから解雇が妥当だって？
鹿島コンビもなんだかんだで、コロンビアの下位みたいな攻撃に二失点だからなあ
まあ向こうがよく当たっていた、と言っても
その二枚の前に吉田置くとどうなるか
カウンター型だとなんでもハリルのサッカーな風潮なんなん？
>>553
正しく言えば本田のやりたくなかったサッカー
やれないサッカーだよな >>553
よくわかってない人が多いから
ハイプレスのやり方だって縦と横の違いを説明出来る人は少ないよ >>3
背が低くても
攻守の切り替えが早くて豊富な運動量で走り回りショートパスをつなぐサッカーだな
非常に魅力的なサッカーである
ただメキシコと日本を比べたら走る距離はともかくとして当たりの強さが全然劣る
メキシコサッカーをやるには個人の強さが必要だと思う
（簡単にボールを奪われないキープ力、ディフェンスで相手に与えるプレッシャー）
日本の選手を見ていると上半身が薄っぺらくて簡単に弾き飛ばされてしまう あくまで個人的な意見だけど
昌子吉田はいいけど植田吉田は違う
槙野昌子もない
吉田植田の守備は前で
槙野昌子はコントロールしなくてはいけない
長谷部吉田は長谷部がコントロールするから良いと思うけどね
３バックの話だけど
嘘くさくコロコロ転がってPK狙ってるドイツじゃ必死のメキシコには勝てないよな
>>525
大会に出られなかったランキング上位組の事を考えた事あるのか？ 守備をDFラインだけで語るのはあまりに時代遅れと言わざるを得ない
前線の事情で全く違ってくるんだから
攻撃も守備も全員参加が現代サッカーだよ
セットプレーは別にして吉田をどう攻撃に参加させるか
出来るか？の問題もあるけど
そうなると比較されるのが南アのCBになってしまうというね
>>555
横のハイプレスって何？外に追いやるってこと？ 昨日のメキシコに限らず、どこも戦術は流動的なんだよね。
ハイプレスからのカウンターだったり、細かいパス回しだったり、ロングカウンターだったり、終盤は全員ドン引きだったり・・
一つ言えるのは、終盤の時間稼ぎ以外、どこもポゼッションには向かっていないということ。
メキシコってシュートよく打つわりには枠外てのが多いよな
>>563
DFWがここに来ていないのも終わってる >>569
前回のチリ
今回のメキシコ
その典型のサッカースタイルだね >>566
スウェーデンと引き分ければその可能性高くなるね・・・ 確かに波乱だけど、メキシコもそんなに弱小国じゃないじゃん。
今まではこういう試合はクローゼが何故か点とったりポドルスキの理不尽ミドルが突き刺さったりしてたよな
まあシュバインシュタイガーやラームの存在もデカかったんだろうが
>>572
岡崎に死ぬ寸前まで走り回ってもらう作戦が使えなくなったのホント痛いよな…
他スレにて岡崎？浅野で良いじゃんって声もかなりあったが俺は全然そうは思えない >>578
どうせ勝てないし誰でもいいじゃん
ていうかマジで日本代表どうでもよくなってるわ ドイツが破れ、ブラジル、アルゼンチンが引き分け
そして唯一勝ったフランスも決して褒められるような内容ではないという現実
守備戦術の発達でタレントによる個の打開っていうのが難しくなってるということなのかな
明日の朝起きたら岡崎の怪我が治って全身がピンピンしてますように！！！
>>581
そうかもしれないね
1990年代前半を思い起こさせるような・・・
これが続くとルール改正とかあるんかな？ ふっつーに強かった
「ああ、縦に早いサッカーってこれか」
そう思わせてくれる試合内容だった
日本のやってた縦に早いは全然早くなかった
わんちゃん優勝期待してる
このグループ２位通過だと決勝でブラジルだろ、
だからドイツは残り２戦必死で勝ちに来る、
他のチームもしかり
＝韓国死亡w
メキシコ２勝１分
スウェーデン１勝２分もしくは２勝１分
ドイツ１勝１敗１分もしくは２勝１敗もしくは１勝２敗
おそらくスウェーデン戦で引き分けてしまいグループリーグ敗退だと思う、ベテランばかりでユーロでグループリーグ最下位敗退した時以来の暗黒時代に戻る
アルゼンチンは特に酷かった
あの方外してユベコンビの方が機能すると思う
イグアイン投入後ちょっと変わったからな
>>580
それ言っちゃったらおしまいじゃないか…
同じ負けるにしろ虐殺されるより善戦してもらいたいけどね 例えそれが有能であっても監督が「長期政権」ってのも考えものだね？と
全体的にカウンターの対策の下手さというかセンターバックの質の低下が深刻な気がする
全体で守るのでよく守ったチームはあるが質の高いセンターバックは今のところウルグアイだけ
>>569
ポゼッションサッカーをしたくても中盤の主導権争いで勝てないから仕方なく引いてるんだよ
目指してないんじゃなくやりたくても出来ないというのが正しい
出来るならそれが1番良い
相手に攻撃される機会も減るし
出来るならあとはいかにフィニッシュを決めるかだけが問題になる
もっとも、日本より上手い選手達が揃ってる国でさえ出来ないなら日本がそれを目指すのは間違いなんじゃないか、という意見なら賛成するけど メキシコだって出オチみたいなサッカーで
相手のDFの数が揃ってたらあの低スペックのFWのカウンターは通用しない
つまり4年に一度の大会の初戦に全てを賭けて勝ったんやね
ハリルもそういう狙いがあったんだろう
初戦に勝てばグループリーグ突破の可能性がかなり上がる
>>586
同感だね・・・
スウェーデンの守備能力はメキシコに劣らないから
ドイツがシャカリキになるほど空回りすると思う
ドイツが一次リーグ敗退となったら過去にあるのかな・・・
レーブも晩節を汚すことになりかねないね >>591
そうね・・・
俺もウルグアイ恐るべしと言う気が日増しに高まっている
フランスも侮るべからず メキシコじゃワールドカップの期間中は犯罪が減るっていうし、代表には頑張ってもらいたいな。
>>596
現行方式と違うけど1978年に二次リーグ敗退が唯一の最低成績、まあ二次リーグあった頃はブラジルも敗退あったからね
1978年以外は最低ベスト８ >>589
なんかワールドカップ始まって俺の中でやっぱりサッカー観戦楽しいが増すたびに日本代表への興味が岡崎の髪の毛ぐらい薄れてく ボアテングとクロースがドスドス
エジルがヨロヨロ
メキシコに勝っても連覇は無いと思った
エルナンデスってあんな上手い選手だったっけ
ユナイテッドの頃のイメージだと裏抜けとクロスへの入り方のうまさが目立つボックス内特化の選手だと思ってたわ
パスとかポストプレーめっちゃ上手かった
結局韓国とスウェーデンに連勝して通過するだけじゃないの
まあ３チーム２勝１敗の可能性があるけど
戦力が拮抗してるのはいいこと
ジャイキリは面白いw
82年というと初出場のアルジェリアに2-1で負けた時以来かな
あの時は最終戦のオーストリアが手抜いてくれたおかげでグループリーグやっと突破できた
その後準決勝ではフランスに大逆転勝ちして準優勝してる
ドイツにとって初戦黒星は案外縁起いいかも
しかし今回は面白いと言えば面白い
特に強豪が悪戦苦闘しているからね
最初はスペインの監督更迭そして引分け
次はフランスのオージーへの手こずり
そしてアルゼンチンのアイスランド持て余し
更にドイツのメキシコへの敗戦
仕上げがブラジルのお粗末攻撃
これだけあると否応なく関心が高まるね・・・
ドイツのユニフォームデザインはイタリアW杯を踏襲しているよな
あの時もライカールトの唾吐きで有名な初戦オランダ戦で敗れて優勝だから
げんがいいかもな
>>453
アギーレは惜しい事したよな…(´・ω・｀)
でも、裁判ではかなり黒に近い判決だされそうだからしょうがないけど 日本の高校サッカーみたいに強豪国がなくなるのかな？
>>610
間違いだろw
いい加減なこと言うな！
1990年のドイツは一次リーグ2勝1分で1位通過だよ
そしてトーナメント初戦が例のオランダとの試合
俺はまだ学生でかじりついていたからよく覚えている Ｗ杯1998ベスト８
ユーロ2000２敗１分で敗退
Ｗ杯2002準優勝
ユーロ2004１敗２分で敗退
ユーロでグループリーグ１勝も出来ず敗退して暗黒期言われてた時代でもＷ杯は決勝トナメ行ってたのに、もしＷ杯グループリーグ敗退になったらドイツ国内で過去最低の代表と猛バッシングに晒されるだろうなあ
2002年は最低のチームと言われながら
準優勝までこぎつけて称賛されていたからね
OBたちの発言を見てドイツは結果に厳しいなとつくづく思ったよ
レーヴの意地に期待かな・・・
>>569
スペインですらカウンターから個の力で得点であってポゼッションなんて勝ってる時の時間稼ぎでしかない
相手に合わせて時間帯でどんどん変化して対応していかないと >>594
ドイツ相手に90分間も機能したんだから
もはや出オチでは無い 前半はメヒコ寄り、後半はドイツ寄りで試合を面白くした審判も偉い
もしかしたらこの敗戦でドイツ目覚ました可能性ない？
無慈悲でぬかりがないいつものドイツに戻ったりして。
>>601
78年の二次リーグは4チームずつ2つのグループなので実質ベスト8なんだよ
まあオーストリア戦でフォクツの決勝オウンゴールで負けたんだが >>620
メキシコがボコられると思ってたが予想以上で方向転換か
ロシアW杯はサウジ以外は殆ど当たりの試合だらけ
ブラジル戦見る為に前半ちょっとだけのメキシコの方が面白かった
睡眠不足だわw メキソコのカウンター
何回も炸裂してるな
完全にはめてるわ
こんなんあるんだな
■■■これは差別ではなく事実です■■■
小島陽菜は北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
小島よしおも北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
小島奈津子フジテレビアナも
北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→2018年6月9日に逮捕された小島一朗は新幹線殺傷テロ事件
で逮捕された在日朝鮮人である。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
NEW→2018年6月11日に逮捕された伊藤基樹と鈴木充は看護師の
内山茉由子さんを拉致・監禁
強姦・殺害・死体遺棄した朝鮮人しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
ドイツを応援しようと思って観てたらいつの間にかメキシコを応援してた。
今、再放送してるけどホントいいサッカーするな
良いFWがいたら優勝も狙えそうだな
俺たちが目指すべきサッカーってブラジル、スペインじゃなくて
メキシコのカウンターサッカーなんじゃないか
>>9
データ古いし、自己申告でしょ？
ちゃんと測ってないね >>631
ハリルが目指していたサッカーだよ
世界を知っていれば、弱者は守備的に戦うしかない 日本では相手によって戦いかたを変えることなんて無理だろうな
いつまでたっても自分たちのサッカーをするだけでそれも逃げパスサッカーで
>>631
一昔前はそうやってスペインの真似してポゼッションサッカー初めて停滞した
結局劣化コピーにしか成らないんだから真似をしても意味ない もう日本の目指すサッカーとかどうでもよくなってるわ
>>568
ゾーンプレスをかけるときに逆サイドは中に絞って密度をあげるのが横
俗にいうクロップドルトムントのゲーゲンプレッシングの基本がこのカタチ
縦のゾーンプレスはDFラインを押し上げて前後をコンパクトにする
シメオネアトレティコはこの縦のゾーンプレス
横のゾーンプレスはサイドチェンジに弱く
縦にのゾーンプレスは縦ポンに弱い
欧州のトップクラブはリスクマネージメントを考えたうえでゾーンプレスを使いこなしてる
ジダンのゾーンプレス対策とか見事よ >>635
弱者というか身の程をわきまえてるサッカーだな
勝つためにはどうしたらいいか考えた末に創り出されたサッカー
日本はやり続ければいつかスペインみたいになれると思い込んでるけど
世界はスペインに勝つためにドイツに勝つためにサッカーをしてる >>631
ハリルがあのままやってたらねえ
縦に早く、デュエルに勝ってチャンスを作る
本当にもったいないことしたなあ
ハリルジャパンでワールドカップ観たかったわ でも日本代表にはメキシコほどのスタミナと脚力ないとおもうけどね・・・
フンメルスとボアテンクの鈍足CBだからメキシコのカウンターが決まっただけ
他の国が相手になるとメキシコは苦戦間違いない
今回の結果は相性が最悪だったの一言で終わり
ゴディンとヒメネスのウルグアイCBならメキシコなんて余裕の完封
ドイツが負けたのがどこが大波乱なの？
もうずっと結果出てないんだけどｗ
>>641
付け焼き刃のプレス通用するわけがない
ワールドカップとなるとクラブで当たり前のようにプレス戦術やってる選手と国が相手になる ドイツとの死闘に全てを出し尽くしたメキシコは
続く第2戦
韓国にウソのようにボロ負けしたーー
ドイツ代表
直近5試合で1勝
その1勝はサウジアラビアに1点差で勝利ｗ
>>644
まあそうなんだけど・・・
このスレ見てもドイツ信仰が強いからねえ（笑）
まだドイツが優勝すると思い込んでいる人もけっこういるみたいだしね >>643
その2人は慣れててハードワークするからなぁ
でも今のウルグアイなら点を決められないかもね
ドイツとやったらスコアレスドローになると思う >>641
日本は最後までまともに出来なかったんだよ
デュエルって100回唱えればできるようになるとか無いんだし 今ドイツが抱えてる問題は他でも言われてるけどストライカー不足よね
クローゼいなくなっちゃったしミュラーは試合中消えちゃうし
>>641
たしかに
ハリルにしか期待出来なかった
クソ本田にもトドメ刺して欲しかった >>190
大迫がキープすりゃ済む話なんだが、無理だしな、即座に裏に流すにも、周りは足元で受けたい奴ばかりだしw 大波乱っていうほどのことかな？メキシコって結構強いと思うけど。
スペインやブラジルとかが属するAランクではないけど、Bランクの強さはあるはず。
メヒコ完璧だったよね
ドイツが悪すぎたのかメヒコが良すぎたのか分からん
ドイツが悪すぎの可能性もあるね
>>642
スタミナが無いというよりスタミナ配分が出来ない
スタミナ切れを恐れて常に余力を残して試合を終える なんでヴェルナーじゃなくてロイスじゃないの？
なんでケディラじゃなくて牛丼じゃないの？
なんでキミッヒじゃなくてギンターじゃないの？
いや完全に2-0だったろPK無しとかＶＡＲは何処行ったんだよ？
ゲッツェが代表落ちしたから負けたんや
ドイツとスペインは今大会どうかなあ・・・
4年前や8年前に無双したスタイルが
主力の高齢化も相まって以前ほど通用していないと見る
ブラジル・アルゼンチン・ウルグアイはいつものサッカー
だから欧州強豪のレベルダウンではないかと思うんだが・・・
>>305
DFが下るからドン引きマンツーマンの
中盤省略の縦ポンサッカー
なんでマンツーマンにしたかは、マークの引き渡しやゾーンの守り方がお話になら無いからの役割のハッキリしたマンツーマンにしたんじゃないかな？
能力低すぎて放棄した戦術がかなりありそう 4年前に延長でゲッツエが決めた試合有ったじゃん？
あの時すでに決定力不足だったんだよね
>>375
負け犬の理論だな
そう思ってるなら一生できないし日本はずっと弱いまま メキシコの戦い方はまさに肉を切らせて骨を断つ、だな
名門クラブの背番号１０を金で買いホルホルしてる国民にはできない芸当だろう
ブラジルは引き分けたにせよやっぱ強いなとおもったけどドイツは「アレ？こんなもん？」という印象
欧州各国はサッカーに対しての本気度が違う
Jリーグが始まる前から育成の段階で力を入れてる国ばかり
そんな国と渡り合っていかなきゃいけないのがワールドカップ
ハリルなら～とかチャンチャラおかしいね
負けると思ってたわ
永遠の中堅チームだと思ってたけど
この間のオリンピック優勝で自信持っちゃったな
メキやん達
日本はスペイン真似して劣化コピーとか言ってる奴が
今度はメキシコを真似しろとか（笑）
このスレ頭悪いアホばかりや┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>670
なんであんなに、枠内にシュート飛ばなかったんだろう
ドイツらしくない
攻めの押し上げは悪くなかったと思うが
最後が酷かった >>675
メキシコ真似たくてアギーレを監督に据えたんだぞ >>477
終了間際ノイアーさん敵陣まで上がってたんですがそれは 今BSで見たけど素晴らしい試合だな
ドイツも負けたけど内容は悪いわけじゃなくメキシコの技術メンタル戦略が上回った
スペインポルトガルより面白かった
でもメキシコって誰が監督でもそこそこいいサッカーするよな
今回の監督が特別優秀なわけではなさそう
普通に国民のサッカーIQが高いんだろう
メキシコレベル低いんじゃなかったの？
点取った選手1年前までパチューカらしいけどパチューカってクソ弱いんじゃなかったの？
また俺たちの負けなの？
そういや何も知らない焼豚が、本田がメキシコリーグ行ったことでメキシコリーグはJ2以下とか言ってたなw
放り込んで、フィジカルごり押しで行けよドイツ
そうすりゃ勝てた
>>680
再放送見たけど、メキシコの対応が上だった素晴らしい試合
昨日みたら寝れなかったな これ番狂わせが起きまくってるよね
日本3戦全勝が見えてきた！
ほぼ下げないでシュートまで行き切るカウンターが面白かったな
逆にドイツは綺麗にやりすぎ
エジルはやる気ないしｗ
1982年の西ドイツはGL最終戦でオーストリアと談合して抜けて、結果準優勝だったが
今回はどうなるか
強豪国は決勝Tにピークあわせるから番狂わせGL初戦でけっこう起こりやすいな
強豪国はここからきっちり巻き返してくるから1試合だけじゃ判断できないね
むしろ最初派手に活躍しちゃうと尻すぼみになるケース多いし
別に波乱でもねーよメキシコは強いし、韓国がドイツに勝つなら波乱だけど、八百長しないと勝てないけど
ショートコーナーばかりやって、ドイツは高さがあるんだから、ドイツお得意に頭に合わせていれば点は取れたはず？
今日スウェーデンが韓国に勝って次のドイツに引き分け
メキシコが次の韓国に勝つと第３戦のメキシコ対スウェーデンは談合引き分けでドイツ敗退
そもそも2010もグループリーグでセルビアに負けてるし
ポゼッション強くなるサッカーの典型的な負けパターン
ロイスブラントはタイプ似てるしゴメス投入しても味方は全く生かそうとしないし
レーブはラームとシュバインシュタイガーそれにペップバイエルンの恩恵を受けてただけ説
CKなぜゴー前に放り込まない 高さがあるドイツ？ なぜショートコーナー？
なぜCK ゴール前に放り込まず、ショートコーナー？
クローゼとクリロナは最高のプレイヤー
Ｗ杯で結果出してこそエース
>>696
マリオゴメスに合わせるクロス、一回しかなかったように思う ドイツはエジル外してフィジカルごり押しのペナ内放り込みでやれよ
そうすりゃ残り２勝確実
相手のブロック前で回してても意味ない
>>689
サイドに開きづらい展開でもあったかも
メキシコがサイドでも寄せてくるし、そこをぶち抜けるサネいないし 残りの相手国は大変だな
もう情け容赦なくドイツは攻めてくるな
撃たされたミドル多かったなあ、ドイツ
帰ってきた脳筋ドイツ
>>23
ビタっ！と足元に収まるトラップは相手が寄せるまでの時間も作れるからいいんだよな
日本代表みたいに収まるまで3タッチ３ｍかかるんじゃ
その間に相手に寄られて逃げるパスしか出せなくなる 今までのドイツ代表よりテクニックがある分、ボール回しのパスサッカーやっては、すばしっこく速いメキシコのカウンターにやられる
／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
>>649
今の守備戦術はプレッシングに頼りすぎなんだよな
センターバックの個人戦術はフィジカルコンタクトじゃなくて読みとポジショニングだと思うそういう意味じゃフンメルスとボアテングはメガクラブと世界王者のレギュラーセンターバックとしてはあり得ないレベル メキシコは予選リーグ必ず通過する強国 油断も隙もないチームが特徴
なんか勘違いしちゃった人が多いなぁ…
たしかにメキシコは良くやったし強いけど、
あの試合を見ても「ドイツの終焉…」とかまったく思わなかったけど。
失点した後のドイツは、
いつドイツの攻撃が終わるの？？
といぐらい攻め続けた、恐ろしかった。
圧力が凄い。
元々ドイツは、数少ない電光石火のチャンスを高精度で決めるチームではなく、
撃っては弾かれるを延々と繰り返してジワジワ圧殺するようなチーム
あんなにチームとしてかみ合わないドイツ代表W杯で、見たの初めてだな
>>716
同感
猛攻だったし
あの試合見ての感想は
メキシコが大きなミスをせず良く走ったってのと、あそこまで引いた相手から点取るのはこのドイツでも難しいという事 >>710
それで良かったと思うよ
チャンスあったし
しつこく繰り返せば押し切れて同点ぐらいは行けた
レーブって昔の遅いペップのパクリだから時代遅れ化も
いま遅行のパスサッカーやるところは苦戦してる
引かれると崩せないし、カウンター食らうし 後半は終始メキシコ・ゴール前での攻防だっただけに、決めてほしかったな
メキシコ強いな。
そんなメキシコで大活躍したケイスケ・ホンダをスタメンから外すなんてありえないね。
CK ショートコーナーにせず、放り込めばドイツなら決められるはず
ドラクスラーがこぼれ球をシュートしたりドリブルを仕掛けるチャンスが多かった（よくボールが回ってきた）割には怖さがなくて、
後半に投入されたブラントは怖さのあるプレーだったな。
ブラント使ったら良いと思う。
キミッヒとかマルセロってビッグクラブのメンバーの恩恵受けてるだけでチームのレベルが落ちるとただのザルだな
>>716
ドイツは強いがFWの決定力がな…ドラクスラー悪くないけどやはり物足りない
ブラジルも昔に比べたら決定力あるFW居なくなったし、
シュートの上手さって一点においては昔の選手の方が粒揃いだったかもしれん ドラクスラーがスタメンでサネがメンバー外とかやる気ねーだろ
ドイツは個人技で攻めれば、メキシコの監督のプラン崩せたんじゃないかな？
いい子すぎてて
戦術うんぬんよりもメキシコの選手の闘争心に感動したわ。
あんなん、俺がメキシコ人なら泣いてまうわ。
日本応援しててもあんな感情は生まれない。
キミッヒが前に行き過ぎてぽっかり空いた裏を狙い打ちされたという事実。
レーブは過去の試合振り返るとかしないんだな
ドイツが弱くなった迫力がなくなったと感じるならチームの圧力が弱まったというより
いきなりトンでもないミドルシュートぶち込んでくるやたらと打点の高いヘディング叩き込んでくるチビが出てきたと思えば高速ドリブルかましてくるみたいなジョーカーの無さだな
トータルバランスは高い
サネ一人で何でもできる ドリブルで持ち込めるし、かき回せるし、アシストも巧い サネが外れたのは痛い
左のDF、ライプツィヒのハルステンベルクが見たかったけど大怪我したんだよな…
>>732
同意。
全体的には今のメンバーはドイツらしさある。
ただ、１人で良いから毛色の違った選手が混ざってる時はもっと強いんだよね。
リティとかショルとかノイビルとか やっぱり決定力か。
完封負けじゃ、話にならんしなぁ。
スペインはドイツほどの高さがないから華麗なるパスサッカーの妙技はわかる。
ドイツはドイツらしい伝統の高さを生かした空中戦があるはず
エルナンデスが勝って泣いたくらいだからな
それくらいの気持ちで当たっていかないと
プロになると勝ってもヘラヘラしちゃうからな
>>719
芝がパスサッカーに向かない
地蔵がいる
なんか日本に似てるよな。
ドイツはヴァーグナー外したのは大失敗だった気がする。 まぁどっちかっていうと日本はドイツタイプの行儀が良い感じだから
中南米とか苦手かもw
でも本田はメキシコでやってたか
確か1982年のドイツvsオーストリアは八百長試合とか言われていたな・・・
今回はスウェーデンにそれを期待するか
現在流に言えば忖度サッカー
ロシアの芝は整備されていない 荒れている だからパスサッカーより
ドイツお得意の空中戦 特に何度かあったCK は放り込んでほしかった
ドイツ次の試合はコンフェデ優勝の若手メンバーで行こう
ドイツの整備された芝でやるのとロシアの荒れた芝じゃ パスサッカー向きじゃない
そうかドイツは昔からロシアでロクなことなかったんだな
>>741
それなマリゴメならヴァーグナーで良かった
絶対に。あとサネは昨日みたいな試合で1番効く選手。選考ミスや。
スウェーデン戦は思い切ってシュテーゲン、ズーレ、ギュンドアン、ゴレツカ、ロイス、ブラントスタメンで行ってほしい。
あとはヘクターが戻ってくればいける >>641
ハリルジャパンとか解任前は誰も期待してなかったけどな
サッカー関係者以外は3連敗予想がほとんどだったのが現実 ケディラを入れたっつうのは
メヒコがボール回しばかりで攻めてくるという読みの結果なんかな
あと前半にクロースと羽生からちっともいいパスが出ないし
ミュラーはサイドに居て主審にクレームつけるただの嫌な奴
ヴェルナーがクローゼの後継？
スペースねえんだから5バックにした瞬間にゴメス師匠入れて当てさせろよ
>>735
ていうか昔から油断なし死角なしみたいに言われるがちょいちょいやらかすがジョーカーの理不尽ゴールで結局勝つみたいな試合が割りとあるんだよな
ワンチョペに二点とられたり 各主要大会すべてでまったく違うメンバー構成で決勝まで行ったものだから
選手選考があだになってしまった 約２００名もの同じレベルの選手の中からの選抜
もっと選ばれる選手がかなりいたはず
>>751
いや海外では期待されてたよ。
ジャイキリは得意の監督はだからね >>716
俺もそう思った
メキシコ相手にあれだけ攻めれるって他国じゃ中々むり >>716
そういう攻め方を続けるなら1トップはミュラーにして
右サイドは別の誰かを起用した方がいいと思うわ
ヴェルナーは本来前にスペースがある時の方が生きるタイプだし 俺なんか何度かあったCK なぜゴール前に放り込まないんだろう
今までのドイツならCKはゴール前に放り込んでいたはず
ドイツは中を固められて崩せず無理やりシュート撃ってただけやん
>>716
あんなドイツ、日本代表でも勝てるわ。
高原が昔、速攻で決めたみたいにな！ メキシコだって頑張ってるし。
ヨーロッパと南米以外で
一番最初に優勝する可能性が高いのはメキシコだろう。
得点シーン、エルナンデスがポストで反転してワンツー貰ったシーン、フンメルスがボールじゃなくてイエロー覚悟で人に当たりにバックチャージに来てたら振り向けなかったんじゃないかと少し思ってしまった
メキシコリーグはしょぼいのに代表はそこそこ強いよな
メキシコリーガって欧州以外ではかなり栄えてる部類なんだが
むしろそのせいで海外進出が進まないことが課題とされてたぐらい
あれ、メキシコだからあんだけ攻めて、あんだけパスカットできたんで、
韓国には絶対に無理だわｗ
スウェーデンもあんな走り回れないだろ
>>770
jからもそこそこ海外行っているのにばんで弱いんだろうな
ベスト16番長とかにはよなってほしい アップセットではあるんだけど
メキシコって毎回安定してGL突破してるから十分強豪といっていい国で
そんなに大げさに言うほどでもないと思う、この試合もいいサッカーしてたし
>>463
やらかすっていうか、単純に速さと強さに付いていけずに負けちゃうだけなんだけどな
ブラジルの選手の１対１のフェイントってものすごくて、いつのまにか逆突かれてやられちゃうと、コンフェデだったか惨敗した後に選手が言ってた メキシコの監督が現地で実際に言ってる事
半年前からドイツを倒す準備戦術を練って
ブラジルW杯でドイツが最も苦しんだ試合＝アルジェリアドイツ戦の戦術を参考にした
って言ってるぞ
ハリルサッカーがドイツを倒したんだよ
キミッヒの代わりって誰になるの？
良い選手がいるの？
今ハイライトやってたけど
凄いように見えてどうなのかねドイツは
決定力イマイチ以外の何物でもないように見える
>>777
メキシコ人ほど走れない日本人にハリルサッカーは無理でしたｗ
さーせんｗｗｗｗｗｗ あんなに速くすばしこくいカウンター攻撃日本には無理
やっぱ本田さんが正しかったんじゃねえか
なーにがバイエルンだよ
リーガMXやポルトのメキシコ人のほうが上じゃねえか
大波乱って失礼だなあ。いつもメキシコはそこそこ強豪だと思って見てたよ。
トルコがあんなクソな大統領になっちゃったからな
あいつが普通な奴だったら問題にもならなかったと思うんだが
得点時のメキシコのカウンターは速かったね チチャリートが判断も良くうまかった
オチョアが入れば日本も堅守速攻出来るよｗ
相手チームが本田、香川を弱点に指摘しないことが全てだよ
メヒコの実力を思えば
大波乱っていうほどじゃないな
ひょっとしたらやるかも、ってくらいの期待感はあったよ
後半始まってすぐに後退したメキシコのベラ？だかいう選手が滅茶苦茶良かったんだよなぁ
試合を見る限り、番狂わせじゃなくてメキシコの順当な勝ち
ドイツはFKやシュートがバーを叩く場面が二度ほどあったが、
決めきれなかったのはメキシコのプレッシャーがあったからでしょう
メキシコ選手は俊敏で疲れ知らずに走り回り、ボールコントロールも巧み
久しぶりにベラのプレーを見たが、元気そうで何より
この試合みて日本もとか考える人の代表愛は本物だと思う
もう別の競技に見える
スウェーデンはオランダを倒しプレーオフでドイツが苦手のイタリアを倒し代表になった強敵
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では
国を挙げて日本の地震をお祝います
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」 つってもドイツは欧州予選強いからスウエーデン相手は組みやすいのでは
ドイツはいつもこんなもん。固められたら崩せない。
フォワード不足は昔から。
トータルバランスの高さやチームワークでしのいできた。
前回ドイツ優勝したけど、ドイツが圧倒的に強かったわけではなく
周りが自滅しただけ、という事実をどれくらいの人間が認識しているのだろう。
その時も攻撃力はかんばしくなかった。でも対戦相手が自滅してくれた。
今世紀入ってからは
基本、サイクルの頂点のチームが優勝して
ただし、優勝チームの次の大会は世代交代期とか主力の経年劣化で不調な事が多いのかもしれん。
20世紀後半まではブラジルとか数大会、活躍するチームもあったけどね。
1998 フランス 優勝
2002 フランス GL敗退
2002 ブラジル 優勝
2006 ブラジル ベスト8
2006 イタリア 優勝
2010 イタリア GL敗退
2010 スペイン 初優勝
2014 スペイン GL敗退
2014 ドイツ 優勝
2018 ドイツ ？？？
>>634
FIFAがW杯直前にオフィシャル公表した
代表登録メンバーのデータだ 前半の試合は圧巻だった。メキシコの選手には加速装置がついとるし、ボール扱いが実に美しい。メキシカンのズルさが審判に見破られとったが、これぞサッカーって感じだったな。良かった。
スウェーデンはあまり強くないな
センターバックのキャプテンが韓国についていけないシーンが多々あった
ドイツは相当運が悪くなければ勝てそう
創価と警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り＾)
恐ろしくて、お漏らししそう(･ω･｡) アディダスのドイツのトラックジャージがカッコイイから買おうと思ってカートに入れてたけどやめとくかなぁ
ブラジルにも本番ではないが国際Aマッチで結構勝ってるし波乱ではないな
抽選でドイツ当たるのが決まってから6か月間縦ポンの練習してたらしいな
プロレス見てても、日本人選手と発表された身長体重が同じでも身体の厚みが違う
そして日本人が必死に練習しても不細工にしか出来ない動きを難なくしなやかにこなしてしまう
初戦まけた国はほぼ優勝できないんだろ？
ドイツ終わったな。
>>812
データというのは切り取り方でなんとでもいえるからなんともいえんね
初戦負けたら敗退ってのは負けるチームが一般的に弱いチームだからそういう結果になるんだろうし
ドイツには当てはまらないかも >>801
昨日の試合はFW以前の問題だったんだが
後半しっかり修正を入れ始めたのは流石だけど、ドイツのバランス自体悪かったわ ドイツは日本を参考にしたら？
走らない守備やりたがらないエリート気分な勘違い連中に成り下がったな
セルフジャッジが醜いわ
ドイツは崩しにこだわりすぎてるな
とりあえず放り込んどけば上手く味方を活かしてくれたり
ヘッドぶち込んでくれそうなクローゼ不足だわ
