◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【サッカー】「PKを与えたならイエロー止まり」ではなく、コロンビア戦のハンドは競技規則通りの判定★３ YouTube動画>2本 ->画像>7枚
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ハンドで退場は日本に最大限好意的」「ルール改正で三重罰はなくなったのに、相当心象が悪かった」（サッカーライター）ではなく競技規則通りの判定【審判批評コラム】
先程、編集部から「日本×コロンビア戦でのハンドリングの判定について、『PKを与えたならイエロー止まりがスタンダードな判定になりつつあるなかで、日本に最大限好意的な判定をしてくれた』という記事を読んだのですが、FBRJの責務として再度ルール解説頂けませんか？」という連絡が来た。
確かに、翌日のワイドショーでもサッカー戦術に造詣の深い解説者の方が、「ルール改正後のPKの時のレッドカードというのは、相当にレフェリーの心象が悪かったのかもしれません」とコメントしていた。限られた時間の中での説明ということもあったのかもしれないが、「〇〇さんが言うなら」と信じてしまう方々も多いかもしれない。
ということで、先に結論から。
ダミル・スコミナ主審が下した一発退場・レッドカードという判定は競技規則通りの判定である。日本に好意的だった訳ではない。
2016年のルール改正によって
相手チームの【得点、または、決定的な得点の機会】で、ボールにプレーをしようとしたもののPA内でファウルをしてPKを与えた場合は、レッドカードではなく、イエローカードですませる（参考記事：ルール改正によりGKはより積極的にプレーできる）
となった。ただし、ハンドリングは例外である。
サッカー競技規則P101の【得点、または、決定的な得点の機会の阻止】の項目の最初に、
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。
と記してある。
つまり、カルロス・サンチェスのあの位置でのシュートブロックがハンドリングをとられた時点で、PKでレッドカードはセットとしてついてくる。
今回のジャッジを語るならば、「PKでレッドカードは厳しい」ではなく、「ハンドリングを適用すべきか？」である（参照リンク）。
なぜならば、ハンドリングとされた時点で、PKでレッドカードは確実だからだ。下記の競技規則を一読してみては如何だろうか？
【得点、または、決定的な得点の機会の阻止】
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。
技者が相手競技者に対して反則を犯し、相手競技者の決定的な得点の機会を阻止し、主審がペナルティーキックを与えた場合、その反則がボールをプレーしようと試みて犯された反則だった場合、反則を犯した競技者は警告される。それ以外のあらゆる状況（押さえる、引っぱる、押す、または、ボールをプレーする可能性がないなど）においては、反則を犯した競技者は退場させられなければならない。
https://www.targma.jp/fbrj/2018/06/21/post8467/ 「コロンビア戦は大事件」と驚く杉山茂樹
「PKを与えたならイエロー止まり」がスタンダードな判定になりつつあるなかで、スロバキア人のダミル・スコミナ主審さんは、日本に最大限好意的な判定をしてくれた。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/06/20/post_22/ ★１が立った日時 2018/06/22(金) 23:39:35.49
http://2chb.net/r/mnewsplus/1529678375/ 【サッカー】「PKを与えたならイエロー止まり」ではなく、コロンビア戦のハンドは競技規則通りの判定★２
http://2chb.net/r/mnewsplus/1529685716/ >翌日のワイドショーでもサッカー戦術に造詣の深い解説者の方が
そういやオスギはボロカスに言ってたな西野ジャパン(笑)
不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
あれがイエローだと言い張るやつが居たのか
あれ文句言ってるのルール知らない馬鹿しかいねえからなｗ
ハンドでの得点機会阻止がレッドなのは常識
あれがイエローならゴール前でみんなして手広げてボール防ぐプレーが可能になる
米国が日本やＥＵと共に国連を脱退し
昨日テレ朝でセルジオも言ってたわ
これで赤が反則 レッドじゃなかったらＤＦがハンドしまくるだろうが
>>7 ハンド認定してレッド or ハンド認定せずにノーファールの二択しかないから何をどうしてもイエローにはならん
あの判定がおかしかったのなら、それもVARから物言いがついたでしょ。
>>15 意図的ハンドじゃなかったしイエローが妥当
これでPKなら腕チョン切ればよかったのかってレベル
日本人感覚じゃイエローが妥当と思うが、
ゴール前にキーパー居る状態なら、イエローだったろうが、
現行ルールをねじ曲げて語る人が多すぎ
いや腕広げてたからな。
>>1 知ってる
ファールと触ってなければ点が入るハンドを一緒にすんな
文句言う奴ぁルールブック100遍読めってんだ
>>28 VARが無いと勝利にふさわしいチームが勝てなくなる
もし昨日の試合でブラジルが負けてたらどうするつもりだったんだ？
ゴール前で手を広げていた時点で
ルール提示して説明されてるのにまだイエローが妥当とか言ってるのはレス乞食か真性のアホのどちらかだろ
この場合ＰＫを与えたからどうこうじゃなくて
杉山サンは4級でいいけど
そりゃセーフなら枠に飛んで決まりそうな時
>>17 それな。1点取られるより合理的
PKの成功率は75%〜80%くらいだし、プレッシャーがかかる大試合ではさらに低いかも。メッシやマラドーナでさえ外した
>>37 ブラジルが勝利にふさわしくなかったってだけだろ
杉山のファンタジー作文見たけど試合全体の感想に突っ込み入れにくいから日本のサポーターが少ないとかしょうもない事しか書いてなくて笑ったわ
>>17 故意に見えないならイエローという曖昧なところをついて自然な流れを如何に演出するかみたいなことになるね。
>>51 わかりやすい基準よりわかりにくいファウル（帳尻）のほうをなんとかしてほしいなぁ。
ハンドリングと手を出して相手を引っ張る行為は退場って明文化されてるのにそれすら知らないって恥ずかしくて廃業だよ
>>58 買収するとしたら金で手を出してくれる選手じゃね
昨日ブラジル負けてもおかしかなかったけどな。
>>37 別に、マリーシアが出来ないと勝てないような国は敗退していけばいいだけ
今回南米勢は苦戦してるだろ、それが答えだよ、やたら倒れてももう旨味はない
それどころかシュミレーション頻発すると最後は黄色出される可能性があるからいいんじゃねえのスッキリして
手を横に広げてるんだし故意じゃないよってのも苦しい
モロッコなんなハンドを取って貰えなかったからな〜
>>21 セルジオは日本に難癖つけるのが仕事だから
意図的に手を狙って蹴った香川にこそ
>>7 >競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により
あんなん無意識だったしな 見てから腕動かしてもいなかったし出来ない
明らかに故意に見える
>>58 今大会一番買収が疑われるのは韓国代表
枠内シュート0とか八百長と言われても仕方無いよ
>>58 故意のハンドがレッドっていうルールを作成した段階で日本が買収してるとしたらものすごい権力があるんだな
>>42 昨日はレスこじきがずっと張り付いてたけどな
もう意図的とか全然関係ないのにな
>>42 英語のルールブックでは解釈が違うとか言い出すんじゃない？
ゴール前でＧＫ以外が手でシュートブロックしてもイエロー止まりなら
あの時間帯でのレッドカードは
>>72 意図的かどうかはあまり関係ない
決定機をファウルで防いだことが問題
「杉山茂樹」でグーグル検索してみた
1点を阻止したんだからレッドは当たり前だよな
デンマークとオーストラリア戦でもヘディングシュートをハンドで止めてたけどイエローでのPKだったよな
>>82 このプレーに関しては時間帯関係ない
それくらいわかりやすい
>>1 ＞意図的にボールを手や腕で扱う反則により
手に当たったら無条件で故意扱い、故意でないならハンド取らないってこと？
>>79 なんで？
開始早々に退場になるリスクがあるんだぞ？
それにゴールからはかなり離れてたし
入ったかどうかすら怪しいボール
ゴールの目の前で手を出したわけでもない
>>91 故意でないならイエローカードまで
ここは主審の主観だな
>>82 コロンビアの選手がナンセンスなのであって審判は別に
例えば開始一分で相手選手に殴る蹴るの暴行を加えたら
試合を壊さない為にイエローカードしか出さないとかあり得ないし
PA内で決定機をハンドで防ぐのもイエローカードはあり得ない
>>92 キーパーは1回目のシュート弾いて態勢崩れてたし
普通にあのコースは入ってただろ。
黄で済ますところを赤を出して、後からそれはしまったと思って、誤審って言うけども長谷部のファールで帳尻合わせをしたふうに見えた
初戦勝利がただのラッキーだという事を忘れてグループリーグ突破が〜とか勘違いしてる日本人の多い事よ
>>93 故意かどうかは関係ない
それが関係するのは何試合出場停止になるか
>>97 コロンビア戦前も似たようなこと言って外してたんだろｗ
PK与えた上で１０分間退場とかがちょうどいいと思います。
>>30 ↑
こういうバカのように誤解をしてしまうのはまあ仕方がない
いわゆるよく見る
「ゴールに”すでに”向かっているボールに咄嗟に手を意図的に出してしまったもの」
よりもこのハンドのように
「シュート前に”意図的に腕を拡げて”あわよくばコースを切る」
というのは見た目露骨ではないが、言い換えれば計画的なので前者よりも悪質と解釈されるんだよ
>>82 プロレスじゃないんだからルール通り厳格に裁くのが主審の仕事だろｗ
試合がつまらなくなりそうだからイエローにしとこうか、とかあるわけねーだろｗ
>>88 シュートとクロスの差
故意か意図的なものかの差
バレーボール岩下でさえイエローだったな
>>103 甲子園での豊田大谷高校の延長サヨナラボークでなぜか審判が批判されてたようなもんだよな
お杉って南アフリカワールドカップの岡田ジャパンもボロクソ言って謝罪しなかったのにまた繰り返すのか
あれ許したら試合終了直前の決定機はハンドでワンチャン狙いが流行しちゃう
>>104 ヘディングシュートだって言ってるだろうが。
こんな当たり前のことがわざわざ記事になるのか
故意じゃないと許されるなら
>>72 ハンドかどうか判定する際の「意図的」ではないというケースは
・ハンドにならないように手を後ろに回す等の対策をしたにも関わらず腕に当たった
・ボールの方を向いていなかった選手の手に偶然当たった
といったケースくらいのもの
手を広げてシュートコースに割り込んだ時点で、手や腕に当たって阻止したら「意図的」と認定される
>>110 許されなくてもあの状況なら俺でもやるって相手選手のギャンも言ってる。
>>92 おまえ、どんだけサンチェスバカにしたら気が済むんだよｗ
触らなくてもあのボールはキーパーの守備範囲。
もうPA内では守備側は手を背中につけるくらいやらないといけないくなったな
【サッカー】＜杉山茂樹＞日本代表、W杯予選に危険信号！コンフェデのオーストラリアが驚きの強さ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498631041/ 日本の最終戦がサウジアラビアであるのに対し、オーストラリアはタイ。この組の最弱国とホームで対戦する。
勝利は堅い。日本に無理に勝たなくても本大会に出場できる環境にある。
引き分け狙いの静かな戦いをしてきてくれれば、日本は楽になる。だが、コンフェデ杯で掴んだ自信を
そのままストレートに発揮してくると考える方が自然だ。
「次戦オーストラリアに勝てばW杯出場。6大会連続出場に王手！」
イラクに引き分けた直後、ネットにはそうした見出しが飛び交ったが、あまりに楽観的、能天気だ。
いま世界でオーストラリアに勝てるチームは、いくつもない。心してかからないと大敗もあり得ると、心配になるのだ。
いつものこと
杉山なんか素人じゃん。プロの解説者がだらしないからこうことになる
>>117 キーパーは直前の大迫のシュート弾いて体勢崩れてただろ
あれが守備範囲って時間停止でも出来んのか
杉山はサッカーメインのマスコミは徹底的に干さなきゃ駄目だよ
>>113 右腕だけ上げたんだから故意だわな。
両腕を上げたのならジャンプするためとも考えられるけど。
>>119 VARあるから今回は普段からそれやるDFが多い
ハンドに限らずペナルティエリア内での故意の反則はレッドでPKって事でいいのか？
>>1 読むのめんどい
>>51 これVARできなかったの？チャレンジみたいのなかったの？
意図的って言葉に振り回されてるのはただのニワカ
>>113 そうそう
後ろで腕組みをやらない事例はすべて「未必の故意」で解釈すれば至極簡単
>>52 そうそう、もう大好きな韓国があの体たらくだから日本を下げたいんだけどネタがなくて、サポーターが少ないとかしょうもない茶々いれとったw
>>125 逆に攻撃側は腰から上のシュートを積極的に狙えばハンドでPKがもらえるってわけだな
>>119 もうもクソも
当然、シュートブロックする時は手を後に組んだり腕を体に密着させてハンドを取られないようにしてるが
こうやってサッカー知らない人がサッカーを知っていくんだろうね
ルールについて変えることを主張するのは分かる
日本の解説者だけだよな必死にイエローだって騒いでたのは
素人が違和感覚えた程度ならまだしも
>>126 ハンド以外の反則行為はPKの場合イエローカードが基本
(反則がよほど悪質ならレッドカード)
ハンドの場合はPKとレッドカードがセット
レッドカードじゃないのなら、イエロー１枚もらってないＤＦはハンド防御をチャレンジするよね
メディア居場所確保した人間は内容が糞でもアンチというお客が付くから仕事が無くならなくていいな
>>91 脇をしめてたら（腕を脇に引っ付けてたら）故意じゃないと看做されるけど
腕を大きく開いてたら故意と看做されるケースが多い
>>7 お前がサッカー知らないにしてもこれには釣られざるを得ない
一番の問題はなぜあの時点であの反則をしたのかでしょ
>>1 イエローでFKでいいよ。
強豪チームにレッド与えると面白くなくなる。
>>138 ねーよアホｗ
今回みたく露骨に得点防いだ場合のみレッド
>>138 あのハンドはペナルティエリアの中だからレッドだろ
＿＿＿＿＿
どこだったかの国で明らかにPA内でグーでパンチングしてたDFいたけど、PKにはなったけどイエローもでなかったのはなんで？
>>22 バックドロップとネックブリーカー
のツープラトン失敗みたい
え、ちょっと待って
>>58 買収したならなんでFK決められた長谷部のファールが取られたの？
どう見てもファールじゃないしファルカオのシミュレーションでもおかしくないのに
日本のファール取られたじゃん
馬鹿なの？
そりゃそうだよな
>>7 その後のＰＫを阻止されてもそれが言えるのかね？
コロンビアはＰＫで防ぐチャンスを得ているのだよ
>>139 今騒いでるやつは日本を叩きたいだけでサッカーファンではないからそんなのどうでもいいんだよ
なぜ決定機をファウルして止めるかというとPKやFKだと外す可能性が出てくるから
>>138 ハンドかどうかではなくボールへのチャレンジの有無ね
あと、決定的な得点機会の阻止じゃなきゃハンドでもイエロー＋PK
>>144 まあとっさに手が出たんでねーのかと ＤＦ陣はゴールを死守するのが仕事だし 昔柱谷もイングランド戦でやってたぞ 親善試合なのになｗ
最初は勝利を確信 最悪でもドローくらいな余裕だったろう ４年前は４−１で子ども扱いした相手だし
余裕で大迫つぶしに行ったら 倒れない やべ！ 競り負けた ゴール前 シュート ＧＫ外した 香川シュート！ いきなり失点する！ オアタァ！！
勝敗を決する前に相手を軽視をすると時に痛い目にある
今川義元２万５千が油断から織田信長二千に討ち取られえたように・・・
これが全てじゃないの？
まあ理屈はそうでも何故エリア内のファールで退場とPKのセットは無いようにしたかの理由を考えたら変なジャッジではないないがジャッジの基準について考えるべき案件
こんなんでも
>>122 キーパーは体制が崩れたがすぐ立て直して立ち上がっていた。
>>161 あ、イエロー出ないケースも考えられなくはないかも
イエローが妥当って連呼してんのチョンモメンなのか？
>>72 サッカーしているのに無意識に手を出してブロックしてたらアホだわｗ
まあ観ていて ５分で興覚め
これがイエローなら無条件で２点与えられるぐらいしないと割りが合わんね
ふと、元日本代表の我那覇を思い出してググったら
角度的にGKが防ぐのは無理
>>58 2002年のW杯は酷かったね
ほんとめちゃくちゃにしてくれた
優勝したブラジルが記録に「Japan02」と書いてたわ
一応は共催だったんだけどね
枠を外れるはずだったシュートにハンドしてPK、レッドとか日本運良すぎ
>>166 でも香川がPK外してたらヒーローになってた可能性があるからな
【口田圭佑の名言集】
>>172 日本人的にはあれで盛り上がって視聴率も万々歳な結果に
あれほど冷めてたのに日本人っていい気なもんだよ
>>151 あれはクロスで触らなくてもゴールする可能性はなかったが
ハンドがなかったら相手選手が決められた可能性があったのでイエロー
日本戦は触らなければ直接ゴールになる可能性が高いのでレッド
例えばPA外で同じようなファールでも抜かれていたら決定機になる場面ではレッドだし
抜かれても決定機にはならないならカードがでない場合もあり要するにどれくらいゴールされる可能性が高いかが関係する
極端に言えばチーム自体がその時点で
相手がクロンボ君だからかわいそうだっただけだな
よっしゃ、PKゲットでサンチェス退場。ラッキー
>>163 「決定的な得点の機会」ってのがミソだな
得点になるかもならないかもってのは関係ない
例えばエリア付近のFKで壁が最初から万歳して手に当てたら、もとの軌道がキーパー正面だろうがバー越えて枠外のだろうが議論の余地なくレッド
>>163 違和感を覚えるのは、それが適用されるケースが非常にまれだからじゃないかな
PA内のハンドで一発退場のケースなんてほとんど見ないからだと思う
>>46 はっきりとは覚えていないが、塀内夏子のJドリームってサッカー漫画で主人公が決定機をハンドで止めて「何でハンドした」って仲間に責められてると、「PKなら外すかもしれない（止められるかもだったかも）。（GKに）PK止められるだろ」っていう描写があったのを思い出した
開始直後のあの場面でレッド相当の反則したコロンビアが間抜けなだけ
逆に、オーストラリアvsデンマーク戦でPKになったプレーがレッドじゃなくてイエローだったのはなんで？
スポーツは個人の気持ちとか道徳とかじゃなくてルールによって裁かれるんだよな？
スアレスのような退場覚悟のパンチングと
あれが意図的ではなかったとかほざく馬鹿は、一生売国自民やアメチョン、ゴミ官僚、創価連中に騙され続けるんだろうな
>>7 いやペナルティエリアで倒されるのそもそもカテゴリが違う
これは決定機阻止って言われるカテゴリーのモノ
それに対しては、レッドかそもそもファールをとらないでスルーの２択しかない
勘違いされるけど、それについてイエローは無い
開始３分で赤だす決断力は凄い
ハンド → PK
そもそもサッカーとはゴール前で故意にファウルすることが多いスポーツなんだよ
>>194 何が上腕で微妙だボケ
腕広げ上げて当ててんだろ
お前マジで死ねよ
セルジオ越後って、サッカーのルールに詳しくないんだね
始まって3分だからレッド出すのは勇気いっただろうけど
>>191 各審判も混乱するよ
まあそれが面白いんだけど
ゲームメーカーなんだから
「お前 よろしく頼む」としか
言いようがない
スアレスの件もあったしな ギャンが外してウルグアイが４強になったし
>>191 意図的ではないと判断されたから。
VIDEO ボールが来て腕で止めるとかそんな反射神経人間業じゃねえからｗ
>>162 咄嗟に手が出たんじゃなくて意図的に手を出してんの、
南米のマリーシアのレベルを舐めたらいかんよ全て計算づくでそれをできる奴らさ
イエロー打倒手誰が広めてるのかと思ったら
シッタカど素人「サッカーで上腕に当たるのはハンドではない！(キリッ)」
>>167 あのコースに立ち上がろうとしたキーパーが入れるとは思えんな。
あれをイエローカードで許してたら戦術的ハンド流行してサッカー文化が、崩壊する
ゴール前で手を使っても退場にならないのなら、全選手１回
何がなんでも日本が悪いってことにしようとするのが怖すぎる
お杉が無能記者だということがW杯イヤーに証明されてよかった
きっと
>>1 の記者もこの機会を待っていたと思う
>>194 それはあるな
手で弾いたのと上腕でブロックしたのを同列に扱うのはおかしいと思う
まあ規則だって言われたらそれまでだけどね
杉山ってののお里が知れたって事だねw
「競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。」
>>191 ハンドがなかった場合の状況の違い
日本のはボールはだいたい枠の方に向かってたシュート
こっちはそうではないし、対応できる選手もいる
>>215 あれがセルヒオ・ラモスならノーファールだな
近年のワールドカップの裏テーマは南米の汚いマリーシアの廃絶だからな、
あれが意図的じゃないっていうのならみんな決定機で手を出すわｗ
そもそもコロンビアが判定に文句言ってないのに・・・
こんな馬鹿な発言したのは誰かと思えば本物の馬鹿だったので納得した。
あと最近は日本の解説者でも
>>218 いや そんな話ではない
開始直後 あれだけのコロンビアサポーターが
いる会場で 迷うことなくレッドカード ビシッ！！
すげえ事するな この審判って話
なんかゲーム展開微妙になった
>>224 CWCの鹿島との決勝でラモスがレッド相当のプレーしたのにスルーされてたの思い出した
終わったことをネチネチいつまでも言うのってどっかの国の人みたいですねｗ
それなら今大会は現時点で11回Pk判定出てるけどレッドで一発退場になったのって他にあんの？
>>220 見た目の話でしょ
香川が蹴る前に腕差し出してるんだから、手のひらに当たろうが肘に当たろうが行為はすべて同じく重罪だよ
>>231 つまりルール無視して会場の雰囲気に流されろと？
なんか朝鮮人みたいな考え方するんだな
>>231 視聴者としては試合の盛り上がりを奪った奴は許せんな
無論、コロンビア選手のことだが
>>162 いかにもサッカー知らない人の意見だなｗ
>>220 ニワカならではの発言だなｗ
退場は当たり前だし、スアレスと差をつけたいなら今後の出場停止の試合数に差をつけるくらいの話だからよ
明らかに故意では無いケースは分かりやすい
オーストラリア対フランスのPKハンドもイエローだったし
>>231 すげえも何もルール通りだし
じゃあコロンビアの選手が日本の選手をぶん殴ってレッドカードだしたらすごいんか？
>>231 試合開始直後だろうがあれ以外の判定はない
意図的なハンドで決定機阻止は常にレッド
>>213 知ってるど玄人の残り2戦の展望おせえて？
神風吹いてフルタイム1人多く戦えてもアップアップだから最善で勝点1追加、普通なら2連敗敗退だよね？もちろん
あのレッドは全然妥当なんだけど
>>20 アメリカを巻き込むな。アメリカは日本とは全く違う。
アメリカは住民自治・地方分権・権力分散。警察も消防も町内会。
だから、「州兵は大統領の指揮下にすら入らない」といってんの。当然国連の指揮下にも入りたくないわけ。
で、だから、アメリカはモンロー主義なの。アメリカの伝統。だから国際連盟にも加盟しなかった。
ついでにいっておくと、この考えに共和党も民主党もないぞ。市民の武装の権利により革命権を担保している。
お前等日本は、日本軍や自衛隊はテンノーの軍隊だから外国や国連の命令を受けないといってんだろ。全く主張が異なる。
簡単な例だが、国連事務総長の指揮下に入るってことだぞ。で、この間まで事務総長は韓国の方。俺はネトウヨではない。オマエラ日本にアメリカ合衆国が巻き込まれて迷惑しているんだ。
[NewYorkTimes]June 19, 2018
Governors Refuse to Send National Guard to Border, Citing Child Separation Practice
https://www.nytimes.com/2018/06/19/us/national-guard-trump-children-immigration.html Governors from at least eight states have announced that they would withhold or recall National Guard troops from efforts to secure the United States’ border with Mexico,
as the debate over the Trump administration’s practice of separating children from their parents at the southern border seeped into state political battles in an election year.
Many of the governors opposed to sending troops were Democrats, from states including New York, North Carolina and Virginia.
But two Republican governors who face re-elections this fall in Maryland and Massachusetts also reversed their plans.
>>231 審判だってコロンビアがどんな国か知った上で
一発退場させてんだから凄いよな
他のゲームじゃレッドも出てないのにさ
大迫がシュートヘタクソだったのが勝因だわ。あそこでもし普通に入れていたら逆転負けしてた
>>231 そうせざるを得ないぐらい日本の猛攻が決まったって事なだけなんだが？
PA内での決定機を単純なファールで潰したならPK+イエロー
>>250 もし香川がPK外してて引き分けに終わってたら
サンチェスは体を張って守ったヒーローになってる可能性もあるんだぞ
試合直後だからとか上腕だからレッドはおかしいと言う人は
>>253 そりゃとにかく日本の勝利を認めたくない人がいるんでしょｗ
>>250 ワールドカップ終了後
多分 審判殺される
ひっそりとね
>>246 >>20 >>簡単な例だが、国連事務総長の指揮下に入るってことだぞ。で、この間まで事務総長は韓国の方。俺はネトウヨではない。オマエラ日本にアメリカ合衆国が巻き込まれて迷惑しているんだ。
あ、韓国の悪口言ってないぞ。
オマエラ日本のネトウヨの主張からしてもその主張はおかしいし、
挙句に、日本で国連中心主義を掲げPKOなんかを推進していたのは、どちらかと言うと左ではないほうだろｗｗｗ
って指摘。
>>152 何も言い返せないお前はアホ突き抜けてキチガイだなｗ
オーストラリア対フランスのPKハンドもイエローだったし
だいたいレフリーに聞けよ怪しげなライターだのモグリの解説者に意見させるのが間違い
>>250 とりあえずルールブックを100回読んでからレスしようか
DFの選択
>>246 >>20 極端な話、
大統領の命令すら聞かないのが民主主義でアメリカで地方分権だといっているのに、
ハプスブルグ家とかドイツとか神聖ローマ帝国にハイジャックされるかもしれない国連やらEUやらNATOの指揮下に入るのはいやだ
とアメリカ人は考えたわけ。
オマエラ日本とは立場が全く逆だろ。
オマエラ日本の特に右は、嬉々として指揮下に入るだろｗｗｗ
ＶＡＲは南米の汚いマリーシアを廃絶するためのもの、
なんで初心者講習スレが３つもいってるの。。(´･ω･ `)
あのハンドが故意ではない、もしくは微妙とか言ってる奴って、
真っ当な判断だよね。
ペナルティエリア内でクロスが手に当たってハンド取られたら、イエロー＋PK？
>>260 これだけ散々説明されてんのに未だに理解できないって事は単純に頭が悪いのかな
>>264 そこで欲しかったのは
ここで一発もらっても
まだ取り返せる って判断
どうしようかな？って ゆるゆる右手上げてた
>>92 だからイエロー止まりなら、て言ってるだろ
>>253 サッカーよく知らんのだけど
ここでいう意図的にってのは手が体から離れたら
確実に取られるものなんか？
いわゆる気を付けの体勢以外は全部ハンド扱い？
>>241 ハンドでも手でボールをコントロールしただけのハンドと
手で得点を阻止したハンドでは全く違います。
サッカー知っている人が見たらレッドカード、ＰＫ、退場は納得の判定でしょ、
とりあえず間違った知識で意見言ってる解説者とかライターとかは反省して4級審判講習を受けろ
あんなの議論の余地はないけどあの状況だと手が出ちゃうんだろうな
「競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。 」
腕を閉じたら斜めにジャンプしにくいから意図的ではない
>>275 近くでボール蹴られてすぐに手に当ったたりするとハンド取られない場合もある
取られる場合もあるけど
>>241 その反則がなければゴールがあったかどうかの違い
>>22 これがPKにならなかった理由がわからない。
どこかて詳しく解説してるところはない？
どうも、VARの中の人が勝手に確認して誤審と判断したら主審に連絡
みたいなながれみたいだから、VARから連絡なかったんだと思うが、
これをノーファールと判定するかね？
VARで確認するまでも無いハンド
>>280 気をつけして横っ飛びすればいいだろ
テリーの気迫の横っ飛び知らんのか
>>264 そういう計算で反則を犯すことを昔はプロフェッショナルファウルと呼んでいた
プロの世界だからもちろん本音と建前がある。そういう機微を知らず本音しか語れない馬鹿が増えた
あんなの思いっきり手で妨害しに行ってる以外に見えないだろw
>>275 だいたいそれでOK
足でクリアしたボールが自分の手に当たっちゃった、なんてのは取られないけどね
>>199 韓国対スウェーデンも決定機阻止の後ろから危険スライディングでPKになってるけど
退場にはなってない
まぁハンドじゃなかったからだろうけどさ
>>285 ツープラトンのバックドロップが美しすぎたから
前の韓国の事があるから近いアジアとして疑念をもたれてるのかもしれない
まだ延々とマイルールを語って騒いでるリアルガイジは、日本人じゃないだろ。
>>244 >>246 なんども申しますが、韓国の方の悪口言ったわけではありませんよ。
「日本の特に右はヨーロッパかぶれだろ」、「言っていることが支離滅裂だ」と、日本をおちょくっただけです。欧化政策とか鹿鳴館とか。
1.国連中心主義を掲げたのは左ではないほう。
2.国連の事務総長には韓国もなったことがある。
「だったら、共〇罪で捕まるのはネトウヨだろ！」って言いたかっただけで
で、アメリカはそもそもヨーロッパから独立した国です。宗教的にはローマ教皇から独立した国です。
お邪魔しました。
>>296 今回のことで疑念抱いてるのはその韓国だろw
自分らがルール破ってるんだからそうに違いないって
実際ルールにのっとった当たり前の判定なんだけどね
殺害予告するコロンビアのキチガイすら選手が悪いって自覚してるのがまたシュールな事ですね
>>291 >>283 そうなんか
壁作るとき手でチンコ押さえてるのは
ハンド取られないようにって意味もあるんだな
>>292 いや、決定機とは言えなかったからというのが理由
>>260 スレタイに釣られるニワカ多すぎ
ＰＫを与えるファールにカードが出るんじゃなくて
決定機を防ぐファールにカードが出るんだよｗ
この記事には根本的に大きな間違いがある
>>282 顔面ブロックをすればいい
腕を上げなくても顔でバランスを取れる
これならイエローにもならない
>>269 経験豊富な選手であっても、とっさに腕を伸ばして止めようとせざるを得ない、
日本の開始直後の猛攻と言う事実から、眼を逸らさせようとしているのかって、思っちゃうよね。
偶々あの時間におこったけど、試合終盤におこったのかもしれないし。（個人的には、西野監督のゲームプランにはあれに近い事は想定していたんだと思う。相手に赤紙でるとまでは考えてないだろうけど）
>>284 ＞＞決定的な得点の 機会 を阻止した場合
だからゴールになるかならないかは関係ないだろ
それだったら全部レッドにしないと
まあ開始３分という時間帯を鑑みて、
>>310 ほんと空気読めよな、あのコロンビア選手
>>253 それだと他の試合でもレッドはもっと出てる事になる
>>303 サッカーマスゴミは朝鮮系だと素人でも評論家に採用されるという闇がある
日韓W杯の韓国の不正を世界で日本だけ報道してないしね
普通あの局面で手を出して飛ぶとか愚か者すぎる
これもそうだけど、ネタとか冗談抜きで
>>304 他のスレであれ実は当てなくても外れてたとか見たが
まさかあれ外すとは流石にわからんかw
大事なのは決定｢機｣であって
現実にちゃんと決定するかどうかは
あまり重要じゃないってことなんかね
>>310 空気を読む必要があるとすればその試合の審判ではなくルールを作る人だと思うぞ
>>313 出ない。
"得点になりそうな所で"手で妨害したからレッドになる。
もういいから勉強して出直してこいボケが。
判断が分かれるようなものなら開始３分だし試合壊さんためにも審判もいろいろ思案し何所があったかも知れんが
>>313 あんなに完全に崩されてハンドで止めるしかない状況になるケースは滅多にないよ
ニワカだなぁ
>>317 ただの負け惜しみだろ
実際あのプレー後に抗議してなかったし
デンマーク x オーストラリア
ハンドの判定も、PKと退場はセットになってないねー
VIDEO >>317 あの場面はどんな事そしてでも失点を防ぐのがDFの務めだし
コロンビア選手が逆にあの場面でやるべき事をやらなかったらもっと叩かれてたと思うぞ
明らかに反射で手広げてたし
>>253 この解釈の奴が多いから伸びてるんじゃね？
>>326 一応ポーズで言わなきゃいけないから言ってるだけだよな
川島の失点も明らかにボールがラインを超えてるけど（というか川島の体が思いっきりラインの内側に・・・）
それでも入ってないってアピールしてたのと一緒
まあ香川のシュートは手を出さなかったらコースがゴール内に本当に入っていたかは俺も疑問だがｗ
最悪キーパー二人体制にして飛んで守れるということになる。Pkは外れるかもしれないから確実な失点よりはマシ。イエローならリスクもない
>>314 審判は９０分超のゲームメーカー
（ハーフタイムあるけどさ）
いかに双方に不満を言わせずゲームを遂行するか
まあ立会人だから
あれイエローなら各選手一回奥の手であれをやれるって事になるしな
例え1点先制されても、その後11人vs11人なら高確率で日本は負けてたのにな
ていうか新ルールでは基本的にレッドを出さないようになったと思い込んでる人が多いだけでしょう？
ルールブックに書いてある例そのまんまだろ。
>>328 PKが失敗する可能性もあるからな
メッシでもPK外してるんだからね
>>327 これ生で見ててかなりな決定機のハンドだったのにイエローでビックリしたわ
>>334 はぁ、あなたの中での審判の定義がそうであるならばそうなんでしょうな、あなたの中では。
>「コロンビア戦は大事件」と驚く杉山茂樹
>>342 誰がビックリしようが関係ないんじゃね？
要するに、杉山茂樹がわかってなかっただけ
あれがイエローだとか
>>310 お前の感想なんかどうでもいいんだよ。選手たちはお前のために試合してるわけじゃねーんだよ。
興ざめしたなら見るのやめればいいだけだろバカが
>>21 ポールセンは得点の決定機をハンドで阻止した
訳じゃ無い。反則が無くても得点できていたかは
不確実。日本対コロンビアの場合は、反則が無ければ、
得点できていた可能性は高い。意図的かどうかは
関係ない。
な〜んだ、文句付けてるのはいつものﾁｮﾝじゃねーか
>>48 そいつにとっては書いている内容の正しさとかどうでもいいんだよ
ただ誰にでも目に付きやすい場所に不安を煽る文言残しとけばいいだけだから
>>348 この記事が出た同じ日に
デンマークxオジー戦があり、ハンドはイエローとPKの判定
「確実にレッド」という主張に即日、反証例がでた
個人的には一点確定、イエローも有っても良いと思っている
>>28 一方その頃日本ではビデオ判定して
ファウルがホームランになり、試合後に誤審認めるw
ビデオ判定の意味ない野球恐るべし
>>346 まぁそうだけど日本戦見た後だとレッドじゃないのかと思って
ビックリしたのよ
>>358 「明らかに意図的じゃない」というのはどうやって証明するの？
ツタンカーメンみたいにして飛ばなければいけないってルールにしろ
>>356 それはいいアイデアだな死刑と無期懲役くらい違うわ
>>342 決定機とシュートを混同しないように
GKと枠内で構えてるDFが対応できる可能性も高い
何で、このスレ伸びてんのかと思ったら、お杉が香ばしい文章書いてんのか。キチンと訂正しないと、スポルティバは、マトモなスポーツ媒体と認識されなくなるぞ。
>>342 これを決定機って…
やっぱり頭が弱い人なんだね
サッカーにおいてはハンドは絶対悪
まーた難癖つけてんのか
>>327 仮に無人のゴール状態なら決定的だがこれはそこまでは言えないな
>>362 意図的かどうかを見た目以外でどう判断するの
人の心を読めとでも？
>>2 はその通りだろ？
いつも通り反則してたら機械でバレた韓国と
いつも通り反則されたのに流されかけたけど
機械のおかげで助かった日本
つうか、入るシュート手で止めてもレッドじゃないんだったらみんな止めるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>364 んなわけねえだろ腕を胴体に縛り付けるルールじゃねえだろジャンプするときゃ腕で反動つけるわ
チョンはこんな規定通りの判定にファビョって顔面キムチレッドしてる場合じゃないぞｗ
当たり前だわ、確実に入るシュートを手で止めてPK+イエローなら、みんなそうする
>>342 決定機の意味わかってるんだろうか・・・
>>7 イエローだったらPKは入らない可能性もあるから甘いよ手で止めた方が得になる。それだったら一か八か手で止めた方がよい。
あらかじめ断っておきますが、この矢印線がすなわちボールの
軌道が蹴り出しの角度を表しているわけではありませんよ
そういうふうに難癖つけてくる人もいるので一応
そういや中西もそんなこと言ってたな。久しぶりにレッドとPKみたとか。PKあげたら最近はイエローだとか
>>382 釜本と一緒にメキシコ五輪でメダル獲ったやつだろ？
>>384 終盤のFKなんてキーパーが3人とかやりそうだわなｗ
あのコロンビア選手もルールを知らないわけじゃなかった。
>>375 認知や心理を取り出して数値化するのは無理だわな
脳に電極刺して痛覚を数値化してシミュレーションを審査するかって話になる
シュート位置からハンド位置までの距離とか予備動作なんかで判断するしかないわ
日本は放映権料600億も出してくれるVIP客なんだからFIFAの上層部から審判に指示言ってるでしょ
>>378 そうなるってわかってるんならジャンプしなけりゃいい話
やっぱお前馬鹿だろ
>>342 明らかに故意
ハンドなければ100%入ってる
このケースならレッド
南アフリカのスアレスのやつもレッド
PKは与えられるがギャンのようにPKを外してしまうケースもあるわけだ
勉強しましょうね
お杉は三重罰はなくなったっていう見出ししか読まないんだろうな
>>327 これ、中途半端にハンドした選手に対しイエローが出されたんだよな
ああやって手を伸ばしている以上、主審としては意図的な阻止であると見なさざるをえずPKを宣告した
だけどレッドではなくイエローカードで済ませた
このあたりは日本対コロンビア戦の判定と比較するとちょっと微妙な感じではあるね
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、
>>388 ブラジルなんかDFがGKの練習するかもね(笑)
>>374 自分の感想と他人の感想は必ずしも一致しない
感想は人それぞれだよ
日本屈指のスポンサー力のある香川さんのシュート手で止めたんだぜ
>>375 そうだね、その通り
そしてその判断は人による
>>375 手を縮めてたり、体につけてたのに当たった場合は不可抗力。コロンビア戦のように、意図したか反射的かはともかく、思い切り手を伸ばしてガラ空きのゴール枠内に飛ぶボールを弾き出したら言い逃れできない。
コロンビアもレッドの判定に激しい抗議してなかったろ。
>>389 まあ咄嗟だろうからどこまで考えてたかはわからないね。単に反射的ではあるんだろう
>>378 ジャンプしてバンドでPKは他の試合でもある
>>392 やっぱって何だよお前にレス付けたの始めてだぞ糖質か？
コロンビアの赤PKは妥当だと思うが「腕を広げる=故意」ってのは明らかに間違いだろ
いくら必死になったところで
カルロス・サンチェスの判断ミスだろ。
>>347 足か手は関係なくて正当なタックルの結果ボールに触れずとかならイエロー
最初からボールに行こうとしてないタックルやハンドで無理矢理止める悪質なプレーはレッド
そもそもコロンビアサイドが抗議してる訳じゃないから別に問題ないジャッジなんだろう
イエロー止まりだったらゴールするボールは全部反則で止めるようになるだろ
もしレッドにならなければ、0-1の状況後半アディショナルタイム5分となったとき、全員ゴール前でキーパーやるだろ
>>413 だよなPKは結構外すしね。
1点与えるプラスイエローとか。
1点プラスPKとかにルール変えるならまだしも。
>>403 まぁコロンビアは10人でも勝てると思ってたから抗議しなかったんだろうな
日本以外の対戦国なら一発退場に対して猛烈に抗議してると思うわ
１番簡単に言うと
>>398 審判の判定基準を推測して話さなきゃ意味ないだろ
俺はそのつもりのコメントだが
>>408 だったら身体に腕つけてジャンプすればいい
それをしなかった時点で故意
フリーキックの壁がなんでそうしてるのかわかってないのかｗ
>>417 お前だよ
>>1 を読んでも納得出来ない
コロンビアも受けいれてるのに納得出来ない
ただのわけわからんこと言ってるキチガイはお前
>>420 実際そうだから仕方ない
普段サッカー観てない癖に文句言うな
>>412 サッカーのルール知ってればわかる事だからな
コロンビア位サッカー熱が凄い所はサポータも当然ルール知ってるから
アホみたいな抗議するはずがないｗ
でも待てよ時間があと少しだったらレッド覚悟でハンドもありだよな
>>419 あんな状況ではどこも文句なんて言えないよ
ハンドしたDFの後ろは無人のゴールなんだぞ
何をもって「決定的な得点の機会」とするかは
>>7 本来入ってたはずの点を入らないかもしれないPKにしてくれたんだぞ
むしろ温情されてる
>>375 お前は人の心理が全くわからず日常生活を送ってるのか？
>>389 魔が差した
そしてゲームがつまらなくなった
>>410 あの場で諦めるようなプレーしてたら
それこそコロンビアサポに叩かれるだろｗ
>>427 だからスアレスが前にやった時問題になった
>>435 諦めるってのは、手を使って止めるのを諦めるって意味に決まってるだろw
>>429 そんな細かすぎるルール知る訳ねぇだろボケ
そもそもそいつを交代されればいいだけじゃん
>>440 じゃあ黙ってたら？
今一番頭悪い発言してるよ
>>427 本当に決定的なボールを意図的に手で止めたなら
得点成立の上、反則選手退場が妥当だろうね
そんなんで相手がPK外して勝ちとか競技としておかしいからなぁｗ
>>438 何言ってるのかよく分からんけど
先にお前が自分の主張の根拠でも何でもいいから示せば？
畳んでいない腕に触れたら故意か偶然かも関係なく一発レッドでPKでしょ
あのハンドが決定的な得点機会の阻止に見えない奴は、単にサッカー知らないだけ。
当のコロンビアの選手たちがあまり抗議してなかっただろ
手で止めに行ったら駄目だよ。
>>426 そういうこと
審判ころすとは言ってない
アホな開始早々アホな反則したやつに怒ってる
>>440 大まかなルールで手を使ったら反則ってのは小学生でも知ってると思うが・・・
>>439 出来る限りの事をしなければならなかったし
実際に最大限の事をしたと思うぞ
>>445 それがそうじゃないって事でしょ
畳もうとした動きが見られればイエロー、全く畳んでなければレッド
>>431 そりゃ大半の競技が抱える問題だからなぁ
>>385 ただこれ、蹴り出し0.2秒以内に4メートルの距離で170cmの高さに
まで達したボールが、さらに8m飛んでいったときに何mの高さに
到達してるかっつうことだね。想像に任せるけどね
>>445 違う
今回のはそのままならゴールのボールを手で止めたからレッド
>>448 故意じゃなければノーファウルなんだなあ
手と足を広げてハンドボールのキーパーなみの動作してるから
>>463 だからそうでないという根拠をお前が示せ
故意とか手を出したらダメとかそんなことあんまり関係ないんだよ
ルール読んでも納得いかず当事者のコロンビアも納得してるのに納得したがらない奴ってどんだけ日本が勝ったの気にいらないんだよ
>>389 それだけサッカーにおいてプライドを持っていた、そして日本を見下していたということ
零封が当然であって先制も当然我がコロンビアチームでありそれは俺だと、殆どのコロンビア選手が
思ってたのじゃないか
オシムが指摘した「高慢」というのはそういう事だと思う
これ文句言ってるの普段サッカー観てない奴だろ？
>>465 いやいや、おれは根拠があることを言っているのか
聞いているだけだから、あるなら信じるし、
そもそも、おれはそうではないという主張はしてない
>>466 代わりいれてよかったら
それこそ日大アメフト部みたいにファウル専門の鉄砲玉を入れちゃうじゃん
>>467 未だにこの判定に異議を唱えてるのは世界でもここくらいだろうな
>>461 意図的でなくとも広げた手に当たればイエローよ
>>431 判断なんかぶれないよ
基本的には妨害者の後ろが無人のゴール、または健常の状態ではないキーパーしかいないなら決定機
オーストラリアのは妨害者とゴールの間にキーパーが健常の状態でいたので決定機ではない
>>423 お前バカすぎてセットプレーしか想定してないんだろうが
お前の腕を広げる=故意理論だと
流れの中で腕を畳むのが間に合わず腕に当たった場合も故意になってしまうからその理論は間違ってる
腕を狙ってボール蹴って相手を減らしてくゲームになっちまうからなw
ハンドでレッド一発退場って日本コロンビア戦だけだろ
「点入るシュートコース潰すハンドは一発レッド」自体は今も昔も変わらん。
>>467 レッドには納得するが
日本が勝ったのは運がよかったから
１０人ｖｓ１１人にたまたまなっただけ
>>466 退場に値するプレーをしなければいいだけ
少ない方が勝つ事もあるのがサッカー
この件につえていつまでもグダグダ言ってる奴はコロンビアに文句言えよ
>>477 えーでもそれ
君が考え出した基準でしょ？
>>476 ジコレスだが、イエローでなくイエロー含んだファウルになりうる
>>476 得点機じゃなけりゃカード出ねえよw
相手の腕にボール当てるゲームになっちまうわ
あまり一発レッドの件は海外では問題になってないのに、
>>467 コロンビアと実力が対等な対戦国だったらレッドになってなかったろ
まぁハンデをもらったおかげで虐殺されずに済んだけど
素直に喜べないわ
>>478 ゴールがら空きの決定機でわざわざ動いてるDFの腕を狙う選手がいるわけないよ
なんでわざわざゴールにボールを入れるより遥かに難しいプレーを選択するのさ？
>>489 自分の頭で考えられないなら、自分の意見を言うなよ
>>480 その周辺の多少ルールが変わったから混乱があるんだよ
>>472 大体根拠って何だよ
実際そうだから仕方ないと言ったはずだ
素直に聞き入れろ
>>476 まあ故意って言葉が誤解を呼びやすいかね
>>476 一応ルール上は意図的に手を使ったかが基準よ
>>482 それが連帯責任の本質だってことを理解した上でいってるならいいよ
10人にする必要が全くないんだから
>>478 そこだ
うまい選手なら相手の手に当てるのは出来るだろうからな
まあそう言う時はPK内なら問題なしで
PK外だと腕をたたんでなくてもフリーキックになってる感じがする
うむ、南米選手には驕りが有るとオシムが指摘していたね。日本を舐めていたに違い無い。
ネイマールのシミュレーションもそうだけど、
腕を広げても故意じゃなきゃセーフってのも、
>>469 気持ちは すげえ分かるけどさ
帰国できません
ゆるゆる右手上げるな
やるなら堂々とやれ
道徳のスレ
>>483 まぁ日本が超格下だからイエローじゃなくてレッドになったって言うのは
コロンビア側も理解してるだろうしな
>>479 PA内で、腕を伸ばしていなければ確実に1点という場面で、故意的に腕を伸ばす
こんな数え役満のファールはそうそうないから比較ができんわ
>>488 カードではなくファウルになりうると自己レスした
ノーファウルは間違いよ
審判がもうゲームバランスを考える必要は無いんちゃうの？
>>475 見た目からジャンプの反動と思うには無理有りすぎるだろ
誰が見ても明らかにジャンプした後に腕が横に伸びてるし、反動が必要な程の跳躍量ではない
>>499 動いてる相手に当てるのは難しいし相手もよけるぞ
狙えるとしたらFKの壁役がチンコガードしてる手ぐらいだけど
これは脇をしめてるから当ってもハンドじゃない
>>499 98年チリ戦のロベルト・バッジョ
あれで手を後ろに回して対応するのが主流になった
>>7 お前、渋谷で両手指曲げて鷲手のようなスタイルで騒ぎに乗じてパイタッチしてる気違いだろ？
>>488 ところが、オーストラリア対スウェーデンの試合では
ペナルティエリア内でDFがシュートを手に当てて
PKが宣告され、なおかつそのDFにイエローが出たんだよ
これが謎なんだよな
PK＋レッド、もしくはおとがめなしというのであれば分かるんだけど
なぜか中途半端にイエローが出た
手を使っても許されるのはゴールキーパーとマラドーナだけ
わかんないのに見ても全然面白くないでしょ？
>>504 そんな事言い出したら他の試合もレッドで退場になってないとおかしいだろ？
まぁ日本コロンビア戦しか見てない奴はそう思うかも知れないけどさ
いつぞやのピルロも、PA内で相手の腕にあててPK取ってたな
>>510 確実にシュミレーションの予防になるよな
ネイマールが泣くわけだちがうかｗ
えええこの時間帯でハンド？ってまさかと思って見直したら
>>454 最大限ってのはルール範囲内での話だろ
100m走で絶対に勝つためにバイク乗ったらどうなるよ
>>507 コロンビアが納得してるならそれでいいじゃないか
君は何をそこまで必死になってるの？
素直な気持ちを言ってみてよ
なぜハンドをした選手に殺害予告が出て
>>494 別に昨日今日変わったルールでもないだろ
>>519 なに言っちゃってんだこいつ
ルールに納得出来ないならもうサッカー見るなよ
>>519 おかしくねえよアレに比類する決定的故意ハンドがそうそう起こってたまるかw
サルでもわかる基本
>>519 決定的なゴールに直結する場面でのハンドはレッドなんだよアホ
帰れよゴミ
決定的な場面じゃないからイエローだな
>>501 だからお前がこれを否定する根拠を示せ
出来ないなら素直に聞き入れろ
>>478 走ってる相手に腕を引っ込められないくらい至近距離で腕狙えるほどの奴ならカード狙いできるかもな
ただその状況だと故意認定されにくいだろうからカードも出にくいだろうけどな
レッドは当たり前でしょ
昨日のオランダの審判なんかもすごかったやん？
>>516 競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、
相手チームの得点、または、決定的な得点の〔機会〕を阻止した場合、
反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。
決定的な得点の〔機会〕を阻止した場合、退場を命じられる。
決定的な得点の〔機会〕を阻止した場合、退場を命じられる。
決定的な得点の〔機会〕を阻止した場合、退場を命じられる。
細かいルールの話は嫌いだからあんまりしたくないけど
もしこれが他の試合でもそのまま適用されてたらレッドカードがもっと出てるはずだろ？
ほとんどの選手はペナルティーエリアでボディーに腕をつけたりしていない
>>515 ハンドがなければ100%ゴールに入ったと見なされるかどうかの差だろうね
>>527 なるほど納得したわ
その点韓国ってすげえ精神構造だよな審判の死刑を嘆願すんだもん
>>525 今大会の神はモスクワの本部におわします
>>515 オーストラリアとスウェーデンは試合してないだろ
>>540 お兄さん、FIFAのルールブックって英語なんすよww
>>407 レッドはほとんど無い
スアレスみたいなあからさまなものだけ
>>515 あれがコロンビア戦と同じケースに見えるなら病院に行った方がいいぞ
>>519 それは具体的な試合と分数とか場面とか言わないと議論できないよ
VARをしっかり活用すれば
>>539 お前は松木かｗ
なんかVARに感動してたな。
>>540 じゃあ適用されてない他の試合の方に文句言いにいけよw
何でちゃんとルールを適用した方に噛み付くんだよ
入りの悪い時間で強引なプレー、大迫のナイス チョイス
>>539 そもそも、あんな大根演技をPKとジャッジした時点で無能審判もいいとこ
で、VAR発動してどうにもならんわ、って覆したわいいけど
イエローも出さないとかあり得ない
あの審判にレッド出したいわ
>>540 チョン君ファビョってないでルールブック読も？ｗ
>>515 たしかに微妙だけど
反スポーツ行為っていう一般条項があるからな
Cサンチェス込みでコロンビア側の抗議があっさり引き下がっただろ
>>524 そりゃバイクはだめだけど100m走だって最後は頭や胸を突き出すだろ
>>548 真横に腕伸ばしてシュートコース消してんのと
競り合いの中で振り下げてる途中の腕に当たるのが同じに見えたらアホだよなw
>>542 うむ
"相手チームの得点または決定的な得点の機会"
にあたるかどうかがオーストラリアの2試合との違いやろね
>>540 コロンビアのやつみたいにハンドしたDFの後ろに誰もいないみたいな状況じゃなかったら
決定的な得点の〔機会〕とは言えないだろ
そういうケースはかなり少ない
あれはレッドでもイエローでもないだろ
>>542 >>548 誰もそんなこと言ってないのに
謎のツッコミがはいる
>>545 ごめんオージーVS電マだった
>>548 ほとんど何も言っていないに等しい中身の無いレスですな
>>518 こういう時こそ、フジテレビにルールを解説してもらって、「嫌なら見るな」と言って貰おう。
>>540 そういう反論は具体的な事例示さないとダメだろ
この試合のこの場面でレッドでないのはおかしい！とかさ
後半残り5分とかで、決定機にハンドするのは戦術としてあるだろ。
普段サッカー観てない奴がルールブックコピペするよくある流れかw
>>527 ここで暴れてる納得出来ない君達だけは理解できない模様
>>561 サッカーでのハンドはそれくらい罪深いってことよ
>>576 無茶言い過ぎだろw
キープしてシュートまで持っていっただけでもすごいわ
>>560 これ以上抗議は受け付けないって言われたら引き下がるわ
さらなるカードが出るからな
>>578 こういう奴ってきたない言葉を使えば
自分の我が侭が全て通ると思いこんでそう
まあ日本はまだこのレベルで議論してる時点でサッカー後進国だよね
>>568 悪いがあれがこれと同じに見える奴に何を言っても理解出来ないと思うし
普段サッカー観てないんだから素直に他人の意見を聞き入れろとしか言い様がない
サッカーで日本はまだまだだと感じるのが、サッカー解説者の部分なんだよな
>>553 他の国の分まで文句いう余裕はないし
日本だけ過保護にされてるのは気持ち悪いだろ
>>539 あれでPKと言っちゃった方がある意味すごい
ルールは時代と共に変わる
>>581 真横に腕伸ばしてシュートコース消してんのと
競り合いの中で振り下げてる途中の腕に当たるのが同じに見えるような
現実を直視できない耄碌爺に言われたかねえわw
オージーデンマークのPKに
>>585 ルールもわからないのにファビョってる方がよっぽど気持ち悪くね？ｗ
>>564 >>571 だからオーストラリア対フランス
オーストラリア対デンマークのハンドPKはイエローだったし
今大会のPK11回の内レッドになってるのは
知る限る日本対コロンビアだけなのがね
>>592 朝鮮人の思考として俺がたまたま見ちゃった試合が納得できないからルール変えるのは当たり前だろって考えるんよ
>>580 レッドカード以上のカードが出るってマジ？
>>582 ゴネてる奴は日本人じゃないか小学生未満の知能だから、日本がどうこうとも思わないけどね。
>>596 うん、何もおかしくないね
わからないならいい加減に帰れ池沼
それにつけても、お前たちゃなんなの
>>574 ほぼ間違いなく得点が入るであろう場面を反則で止めることが悪質な行為だから
>>585 過度な自罰的思考も精神病の一種だぞ
FIFAも、コロンビア選手も、コロンビア国民も、世界のサッカーファンも
圧倒的多数がレッドPKは妥当としているのになんでお前はそこまでこだわる？
日本人って事にこだわり過ぎずにフラットに見ろよ、ああそういう事もあるんだな、と思え。
お前が日本に恨みを持つ特定の人種だったら何も言わないけどなw
>>599 サッカー以前に思考が幼稚ってのは感じるな
ペナルティエリア内で手・腕にボールが当たるのは各国内リーグ戦で頻繁に見てるだろ
>>494 「シュートコース潰すハンドは一発レッド」は変わってないが、
「ペナルティエリアで反則で、PK与えたらイエロー止まり」という改正を勝手に「ハンドまで含む」と勘違いしてるだけ。
というか、シュートコース潰すハンドをイエロー止まりしたら、みんな1点よりPK狙いでハンドしまくりになるってわかるだろ。
>>596 ハンドがなければ一点確実でないからだろ
ワイドショー語るサッカー戦術に造詣の深い解説者って誰だよ
>>606 混乱があるってことに間違いはないじゃん
>>541 実際、それはそうだと思う
なんで三重罰ってのは気の毒だと思ってる
レッドが仕方ないなら出場停止の方を残り時間で決めるとか裁定するとかね
複数試合がアリなら、前例ないけどゼロもアリなんちゃう？
>>591 同じなんて言ってないんだよなあ
オージーとデンマークの時は
ルールを厳密に適用してPK＋レッドにするか
それとも全くお咎めなしにするかのどちらかにするべきだとは言ったけど
イエロー出した時点で審判が意図的なシュートブロックだと認めてしまっているも同然なんだから
どう見ても足でブロックしに行ってる
キーパーもまさかの宇宙開発シュートだとは
想定してない動き
全世界でこんなことにいちゃもんつけているのは
>>533 それが2.3年前の改正で3はきちんと球に行ってるならイエローにしようって事になった
ただその改正でもハンドで決定機を妨害したら一発レッドのルールは変わってないんだよね
だから今回はどういちゃもんつけようと一発レッドで正しいんだけど
反日さんなのか知らんがいちゃもんつけ続けてんだよね
>>596 こういうアスペって普段からこんな事ばかり言ってるのかな？
まあゲーム開始まもなくの時間帯で、レッド出すんだから
まあこの試合のマンオブザマッチが審判なのは否めない
まぁ何を思ったのか、それとも何も思わなかったのか
>>598 2、3人ぐらいで抗議してただろ？みてないの
>>596 そりゃ日本戦とは決定機度合がまるで異なるからだろ。何当たり前のこと言ってるの？
>>611 PK認めた時点で意図的なハンドリングの認定をしてるの
GKがいて決定機じゃなかったからキムチは絶対に出ない
警告は半端だが反スポーツ行為で説明がつく
>>7 JFAの審判委員会で出してるyoutubeが分かりやすいよ
>>619 論点ずれすぎて話にならんなお前
VAR確認要求したらいいだけだろ
>>74 場所がゴール前の時点で未必の故意が適用
ってことなんだろコレ
「意図的」かどうか審判の判断って時点で曖昧すぎるんだよな
>>611 オージーのは、腕による故意のシュートブロックではないが、PA内でのハンドではある
だからイエロー&PKなんだろ？これで理解できないならもう知らん
>>550 それは同意するｗ
ファルカオ先輩のリアクション芸凄いからなｗ
まあ南米系の選手は皆芸達者だから騙されないように気をつけた方がいいと思うｗ
ネイマールはまだまだ甘いｗ
でもあの時点で一点入れられたから日本側も奮起出来たと思われるから
なんとも言えないかなｗ
>>625 チーム、選手が要求したらVAR判定がされるルールではない
決定的かを判断できるわかりやすい基準は何かと考えれば
>>622 だからー、お咎めなしにするか、レッド＋PKのどちらかにしろって言ってるの
てかあのイエローは反スポーツ行為だからなのか？
どういう基準それを判断するんだ？そっちのほうがよく分からんわ
>>629 クリロナとかやってたが警告もされてねえぞ
>>596 じゃあその試合を例に出してFIFAに抗議しにいけば？
>>627 それを阻止するための今回からの機械導入だろ?
実際、ネイマールという詐欺師がひっかかったw
>>635 お前が納得する必要はない
そういうルールだから仕方ない
>>613 まぁ全世界のほとんどが日本11人対コロンビア10人でも
僅差でコロンビア有利・又は残りの85分でコロンビアが勝つ
と思ってただろうからね
ルール通りなのはよくわかるが
>>628 だからなんでイエローが出るんだよ
てか故意じゃないハンドでもPKになるのか？
だったらポルトガルはモッロコ戦で2、3回はPKを取られてないとおかしいぞ
>>635 レッドは絶対に出ない
わからないならもう帰れ
いずれにしろ
>>633 いやそんなにおかしいことならVAR確認されてるだろうよ
カード出るまで講義もそもそもしてないしな
決定機阻止でも、たまたま手に当たったと
>>611 >>628 未必を含む故意に手を当てた行為であって
「決定的な」得点機会阻止ではないということ
>>641 チョン君残念だったね
日本が勝っちゃってゴメンねｗ
翌日のワイドショーでレフェリーの心象がー言い出したのは
だめだわこいつら完全にずれてるわ
PA内で手を広げてる時点で全て故意
>>610 終わった判定のことはしょうがないとおれは思ってる
おれは、この選手の肩を持ってる
わざと腕を出したのではなく、足でブロックしに行って不運にも
腕にあったと見ているおれは
>>645 だったらお咎めなしにすればいいじゃないか
なんで中途半端にイエローが出たの？
>>631 あのファルカオのシミュレーションにVARが要求されなかったのが納得できん。
後半ロスタイム5分も謎だし、審判が外れだったのだと思うしかないか。
>>643 腕を広げてブロックしてたから決定的な得点機会阻止だろうと思った
>>661 そういう思考停止の人はもうレスつけないでね
>>660 だいたい右足上げたら右手下がるもんなｗ
これブロックじゃないって言ってる奴は、普段から右手と右足を同時に前に出して歩いてる異常者だから無視していいと思う。
>>641 日本人ってだいたい気弱だから
普通にやったら名前に飲まれちゃうもんな
でも一点入って１人減ってイケると思わせた時点で
実はコロンビアは負けてたんだよ
>>662 ワロタｗ
ルールわかって無い奴が言う事かｗ
>>658 そもそもファールかどうかはVAR案件じゃないからね
基本的にはPK、得点、退場だけと覚えておくといい
昔セルティックの中村の完全に決まったミドルシュートをディフェンダーがパンチングしてたがあれは面白かったレッドだった
自分たちの空想してる展開が、
>>662 思考停止はお前
理解してる人間の言うことは聞け
いつボールが当たってボールをブロックすることになっても良いから
>>655 なんでこの選手の方を持つのかが意味わからんがそういうのは心の中にしまっておいて人前で言うべきではないんだよ
ルールも理解出来ない頭しかもってないのにサッカー見てて楽しいんだろうか
>>667 それは知らんかったが、あれはちょっと酷いな。ファルカオがぶつかりに来てるのに。
>>671 ちょっと待て
故意じゃないハンドでもPKになるの？
あなたはそういうルールなんと断言しているみたいだけど
オーストラリアxデンマークのPK確認してきた
ぺなるてーエリアないで反則したらそくPK
>>386 >>652 松木を筆頭に、元サッカー選手の解説がいい加減過ぎる。
特に前園は監督のライセンスを取ったんだろ？理論的に解説できんのかね。
置き去りにされたディフェンダーが真後ろからスライディングしたのと一緒やなたぶん
>>680 ペナルティエリアで反則しても大した罰則無い方がよっぽどつまらんよｗ
審判がしっかりしてないから面白くない
>>679 普通の人は映像見ればそう分かるはずなんだけど
分かんない人がいるんだよねぇ・・
>>652 競技から離れたら細かいことは知らんだろ
解説として出るなら知っとくべきだろうが
>>596 みんなに突っ込まれてるから俺はもういいわw
まあ、この話題で議論になる事自体おかしいのが現実だから、「自分は間違ってない」という思い込みは捨ててくれ
現実の方が正しいから
いかに相手に反則させるかっていうだけの競技にしかみえない
日本がW杯で勝った試合
>>612 サンチェスもGKも誰しも想定外の弾道。足を出したら腕を撃ってきた！え？
柳沢のQBKのボールの軌道上たまたま相手選手の腕があったようなものだ
ハンドなのにイエローなのは
>>691 4年前45分間11対10だったのに負けた韓国兄さんの悪口はそこまでだ
決定期やシュート性
>>686 面白くもないサッカーを見たりサッカーの話でレスする時間もったいないだろ
面白いと思うことに時間費やすべき
サッカーは退屈
>>386 最近はとか言い出すと判定が可変みたいに感じて少し奇妙な気もするな
>>680 エリアの外で反則してもFKじゃん
FKの壁は一定の距離ボールから離れないといけない
ゴールの目の前でFKやったら壁は置けないかはPKと変わらん
場合によってはそれより遠くから蹴る事になる
>>694 日本も同じじゃん
相手が油断してくれたら日本はようやく勝てるだけ
今回結果だしたので2022にまたぼろくそになるだろう
相手が一切油断しないからな
今回コロンビアが油断したのは2014年の日本が最低だったから
>>695 できないよ。一番ありそうなシュートコースをブロックしに行くだけだ
本当にそこにシュートが来るかフェイントされるかもわからん
ただ、そうするしかない
>>692 それを防ぐため、手を密着させるんだけどね
ほとんどセットプレーからの得点
結局の所ルールはともかく、その運用についてはまだまだ課題があるということだね
>>697 あーつまらねー退屈だーつまらねーって文句ばっか言いながら見るとかどんな暇人なの？
>>707 無職なんだろ可哀想だからほっといてあげよう
>>698 中西は明日のサンデーモーニングでどういう解説をするのかが楽しみだね。
すまん2014年の日本サッカーを1試合もみてないのだ。
シュートを手で止めたら故意じゃなくてもレッドカードというのはフットボールを見ている人には基礎の中の基礎ルールだよ。
PKを与えたならイエローてな。
>>701 クロスの先の攻撃選手がドフリーで、
GKもどっかいってて間に合わないとかなら
決定機としてキムチが出る
>>706 ブラジル対スイスもVARは？って思ったけどね
自分の素直な気持ちを書いたら無職っていってパワハラされたぞ俺
>>713 どうしたの？
故意じゃないハンドでもPKになるの？
きちんと答えて？
>>699 エリア内で間接フリーキックならあるよ
ゴールエリアないならゴールエリアのラインまで下げられるから壁は作れる
>>715 また適当なこという
意図的でなければハンドリングにはならない
ただし「意図的」の判断はかなり厳しい
基本的な疑問、
>>720 お前がさっき挙げたハンドの判定は全て妥当
それぞれの違いが何かは自分で考えろ
理不尽な競技だからストレスたまる
故意って意識的、無意識的って話でも無いんだよな？
ペナルティエリア内での故意のハンドは
>>721 何でエリア外より内の方がファールの罪が軽くなるんだよw
>>727 関心から無関心に早く変われよいつまでここにいるんだよw
>>723 意図的じゃないという事でPKを見逃された場面を見たことがない。
バイタルエリアでシュートしたボールが腕に当たったらレッドカードで終わり。
>>724 体に密着して手ではなく胴体と主審が判断したかどうかによる
>>726 なんの中身も無いレスじゃないか
お前の脳ミソもかなり残念な出来なんじゃないの
昨日のバイキング
焼き豚ってどんだけサッカースレに出没するんだよw
【サッカー】NHK W杯キャスター佐藤美希に非難殺到 失言、間違い...「先輩」足立梨花かばうも ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1529723863/ 400 名無しさん＠恐縮です sage ▼ 2018/06/23(土) 17:09:36.09 ID:Ew0+w4BG0 [1回目]
>>385 球蹴り豚ってすぐイントネーションの事ブツブツ言うよな
発言の意味さえ伝わりゃどうでもいいだろ乞食どもが
>>724 身体に付いていれば身体の一部とみなされてセーフ
もちろんどっちつかずのグレーゾーンはあるからそれは審判が決める
赤紙になるからDFはみんな腕後ろに組むんだけどコロンビアは南米ルールが適用されると思ってたのか。
>>736 妥当なものにケチをつけて自分で考えもせず説明しろとか言ってるアホに言われたくないわ
体格の体積で決まるスポーツなんだから10人になったら致命的じゃん
>>1 でほんと似たようなシーンでイエローで済んだ事例ってあるの？
スタンダードならすぐ出てくるよな
>>735 ふむふむ
倒れるＤＦがかばい手の手・腕に当たった場合は？
大迫のシュートは「枠内シュート」に分類されているのに
香川のシュートは「ブロックされたシュート」に分類されてる
https://www.nikkansports.com/soccer/russia2018/result/index.html?season=2017& ;competition=4&team=1266&match=958069
>>719 ルールを適用するのが主審ていうのは誰でも知ってる。事実がどうあれジャッジが絶対である事も。
それでも納得できないから意図を確認したり、議論になるのだろう。いやなら見るなとしかいいようがない。
乃木坂メンバー おとといSHOWROOMにて
>>746 倒れたDFの手に当たったシーンあったけどスルーだったね
ケースバイケースでpkもあるんじゃないかな
同じ状況で同じような事が起こったら今回と同じ判定が下されると思うよプロレフェリーなら
>>724 身体に密着してないと基本反則
ただ離れ具合やプレーの重要度によっては流されることはある
そもそもあの判定が厳しすぎるとか誤審だとか言う論調は無いでしょ
>>746 手を脇にピッタリ付けてても体の幅が変わるからアウト
正面なら手を後ろに組む
脇なら横向きになるしかない
その程度のルールくらい
>>724 避けれないような速度のシュートなら意図してないとして流される
避けれただろ！ってシュートをあえてそのままにして手に当てたらハンド扱い
>>750 いつになったら無関心になってくれるの？w
>>750 グループでNHKのサッカーCMに起用されてるんだから、嘘でも見てると言えよｗ
つまり、ルールを知ったかぶりした人がマスゴミに使われています、という記事かな。
>>755 そいつ言葉で説明できないから
関わらないほうがいい
>>760 避けられなくても当たればハンドでイエロー
わざと手に当てたらレッド
どっちでもPKだよ
なんか女芸能人が今回便乗してきてない気がするのはなんでだろう
>>766 PK相当の反則の話なのにバックパスとか宇宙開発並みに的外れですわ
ことばでせつめいできないとかまたパワハラされたんだけど
エリア内でシュートを打ってくると予測できてる状況で
>>744 実力で勝ったのは無いな
2002は地元開催だし
2010はカメルーン内紛、電マも3戦目で電マは引き分けでは敗退で前がかりになるしかなく
そこをカウンターが決まっただけで実力は電マのほうが上だったし
>>767 お前宛ではないが先にもう充分に説明してる
お前が理解出来ないだけ
頭を使え
>>746 基本的に手で止めようとしたと見なされないと思います
シュートブロックに行った際不可抗力で当たった見るレフェリーが多いと思いますがレフェリーの心証によっては今回の案件の様に故意に手を使った得点機会阻止とされるケースも有るかもです
サッカーっておっさんたちが語る競技に成り下がってるなと感じた
イエローでもおかしくないが、レッドでもおかしくない
>>770 ゴールの前でFKやったら壁作れんにレスしたんだが
>>769 下手な事を言って叩かれて炎上するのが嫌なのかね。
佐藤藍子ばりにイッチョカミして炎上した方が、芸能人としては美味しいはずなのに。
女子もホンネを出し始めたか
コロンビアの選手が抗議もせずに青ざめた表情を見ると、レッドは覚悟してたんだな
>>772 そのとおり、でも意図的ではないと俺は見る
決定機阻止という言葉が誤解を生む
>>778 壁は近すぎて作れない時もあれば作れる時もある
これでいいか？
>>776 昔はおっさんに興味少なかったかもだが、当時興味あった若者がおっさんになってるからね。
それだと、知識の差が出ちゃう。
>>28 あれでネイマールにカードが出なかったのは忖度だったな
／＼
サッカーはおじさんたちが語るスポーツになってる
故意でない状態を選手が証明するためには手を引っ込めるしかないと思わん？
>>1 ってことは逆に手でゴールした場合は退場にはならないわけだなマラドーナ
ブラジルの出っ歯のひとがネイマールだと思ってた
コロンビア側も世界中のサッカー関係者やメディアにサポーターまで
>>795 ロナウジーニョかな。アスキーアートは省略。
>>791 知識の無いおじさんと知識のある若者なら若者が語れる、これが昔。
今は、知識のあるおじさんが相手だからね。
>>787 それがペナルティエリア内であってもゴールエリア内のディフェンス側の間接フリーキックに値する反則はゴールエリア外からの間接フリーキックになるため、ゴールライン上に壁を作ることができるんだよ
あれでイエローなら、手を使うのが戦術として確立するわ。
シュートがたまたま腕に当たったらイエロー。
>>1 いや、俺はソンタクーレ基準だったらPKすらなってないって主張してるんだが？
故意か故意じゃないかは本人以外はわからんだろ 故意でも故意にハンドしましたなんて審判に自己申告する奴はいないだろう
>>799 そんな話はしていない
もう的外れすぎるからレスして来なくていいよ
>>789 腕が当たった、押したのは事実じゃん
それが倒れるほどだったというとそうじゃないとういだけ。
倒れ方が上手いのでバランスを失ったのか故意に倒れたのかわからない。
「アピールしたから故意だろ」ってもそれはプレーとは関係ない
故意では無かったかも知れないが不用意にあれだけ手を伸ばした姿勢でハンドリングを取られる部位にシュート性のボールが当たったのならそれはプレーヤーの意思がどうあれPKと退場は妥当 VARする必要も無い
ルールと実際の運用は違う。
>>805 わかった
とにかくpk以外で壁作れないことはないから
>>803 仮にPKを直接FKにしたら近すぎて壁作れないケースが出て来るって話だよ
どこの馬鹿があれをイエローとか言ってんのかと思ったら名前見て納得
ルールと実際の運用は違う。
今回も相手のミスで勝ったのか
>>808 Jリーグでたった一回も見たことない
例出して
>>809 逆に石橋みたいに重たい罪で起訴されることがあって、今回のケースだ
>>809 逆に石橋みたいに重たい罪で起訴されることがあって、今回のケースだ
あれがイエローカードなら
>>815 今大会PA内でハンドしてイエローなのがあったような
シュートではないけどね
>>815 去年のリーグ終盤はこのケースでソンタクーレは一回もPK取られてませんが何か？
日本の勝利を悔しがってる人達が難癖をつけてるだけだよ
>>13 サッカー知らないって言った方がいいと思う。
>>820 PA内でハンドしただけならイエローで済むどころかカードも出ないことはあるぞ
いや難癖じゃなく
人体の構造上
>>819 想像したら笑えた。キーパー増殖するなｗ
>>811 そのFKはゴールエリア外のペナルティエリア内で行われるから壁が作れるんだよ
>>820 そんなのはないよ
一度も見たことないや
意図的に決定機を阻止した事で
ハンドプラス決定機阻止で絶対レッドカードになる
ブラジルの昔いたロナウドとポルトガルのロナウドとネイマールとロナウジーニョの区別がつかない
ルール通り運用していたら、ほぼ100%の運転手はレッドカードで免許停止
>>828 なんやお前右足前に出す時右手も前に出るがいじなんか？
>>815 オーストラリアのヘディングシュートをデンマークがバンド、PK+イエローになったが
>>822 だからさハンドでシュート止めてレッドにならなかった例をいつの試合かで例出してよ
ラッキーでも勝ちは勝ちは
>>827 現実である
>>1 を見ようよ。
この記事はラッキー勝利にじゃなくてあれはレッドカードなのか？が論点。
>>832 決定期とPA内のシュートは別物だからな
>>821 何でないの？
ゴールエリア内でファールしてどこに壁作るの？
10ヤード離れないといけないんだけど
>>827 ラッキーな勝利だと思ってない奴はいないだろうし、
それでも勝ち点3取れたのは現実以外の何物でもないけどな
日本の勝利を悔しがってる人
>>836 チャンスにやらかしたらＰＫ＋イエローのはず。
それ、ハンドしなかったらゴールだったと言えるほどの決定機だったか？
>>831 何でPKを直接FKにするルールなんて今はないのに勝手にお前が決めてるの？
>>827 誰も実力で勝ったとは言っていないし運が良かったことも否定しない
だが、不可解なら即抗議すべき対戦相手すら文句をつけない審判の判断になぜそこまで噛み付くのか
正直になったらどうだ？判断云々ではなく日本が勝ったことが悔しいだけだろ
>>836 それはシュートじゃなくて競り合いで腕に当たった例だろうよ
>>841 ゴールエリアの中では攻守ともにFKできないからゴールエリア外でFKになるルールは知ってるよね
こんとき壁をゴールライン上に置くことができるんだが？
>>834 いや、審判は規則どおりジャッジしなきゃだめでしょ。(笑)
道交法違反を警官が無視しちゃダメでしょ。
>>845 ヘディングはシュートじゃないんですけど
>>847 おまえ元々ゴールになるような決定期という条件でなかったろ
シュートやPA内のバンドなら絶対赤と言っていたが？
決定機阻止はレッドだから
杉山のコラムで、ネイマールはシミュレーションでイエロー貰ったって書いてあった
日本に対する憎しみを全開にしてるやつはなんなんだ笑
>>834 交通ルール引き合いにだすとかこいつマジ基地外かよ
話にならない
>>856 大迫のゴールはヘディングシュートでなくなんだったのかw
>>834 警官の目の前で一時停止無視や赤信号無視するバカは居ないだろｗ
公衆の面前で、小学生でも分かるルール違反をしたから一発レッドなの。
>>1 ハンドしてｐｋで防げるチャンスにかけたんだろ。
その汚いプレーに最大限の罰を与えたほうが
サッカーが面白くなるだろ
あそこで香川に決めさせて
そのあと逆転されたとしてもそのほうが面白かっただろう
>>805 PKでなく、ゴール前でFKやったらって仮定はお前がだしたんじゃん
これよりも、コロの得点になったFKのファール判定が不可解
汚いプレーをすれば損をするってのを徹底させたほうがいい
>>127 チャレンジ制じゃないから無し
見れば子供だってわかるのに帳尻会わせは必須だから意味ないんだよ
>>861 だからそれに対して間接FKのルールで対抗してくるお前が意味不明なんだよ
>>824 あれはハンドだが得点期の阻止ではないので。
>>869 守備側の直接FKも該当するからFK全般だな
>>875 レスをめぐればわかるが、PA内でのハンドの話ね
>>828 横っ飛びで腕を真横に伸ばす奴はいねえ。
単に日本が、審判買収しただけですよｗ
>>880 そうだね
決定期でないならPA内ハンドでも赤確定でないよね
1)PA内で
>>859 そもそもなんであろうが、ファールで決定機阻止したらレッドだからなー。
>>876 守備側とか関係ないしw
結局的外れだからもういいよ
>>870 あれは確実にミスジャッジで、本当はファルカオのファールだよなー。実にコロンビア寄りの笛だったわ。
意図的に
>>877 エリア内でもエリア外でもハンドはファールです。
>>883 >>1 によるとイエローの場合もあるらしいぞ（ハンドは除く）
>>889 当たる。
ボールに向かって腕が動いていたから。
選手ががどういうつもりだったかは考慮しない
あのレッドカードとPKで一番喜んだのは
誤審騒ぎはよくあるが、今回は変な奴か馬鹿な奴しか
キーパーが止められない場面でシュートをDFが手で止めたら故意ハンドと明らかなゴールの阻止でレッドカード、1発退場だね。
>>888 キーパーと一対一になるところを引っかけたら一発レッドです。
>>7 その辺の中学、高校の部活を見学したら分かるよ。
>>889 意図的ってのは自分の意志で手を動かしたらそれだけで意図的。ボールに触ろうとしたかどうかは無関係。
>>883 あの場面で香川を背後から引っ張って倒したらレッドでPKだな
>>7 意図的にハンドで止めてイエローなら、みんなハンドするわ。
>>896 ルールに明確に書いてあってその通りの裁定だから誤審騒ぎの起きようがない。
強いて言うなら、日本選手はあそこから外すとかシュートは枠外だったと言い張るしかない。
>>901 香川が撃った位置はエリアの外だから、一発レッドのみ。
>>896 日本の勝利が気にくわなくて難癖つけたいだけの非日本人なのか
本気で誤審だと思ってる馬鹿なのか
>>903 PA内のハンドだけで赤は確定しない。PKだけどイエローすら出ない場合がある。
>>909 それはレス元にアンカー貼ってやらないと
ハンドの前に決定機阻止の要件が適用
>>905 決定機のレベルがポイントで、ファールの質は問いません。
ファールで得点を止めたら故意だろうが偶然だろうがレッド
あれでレッドでなきゃ、ゴール前で回転レシーブが行われるようになる
レッドが やりすぎと言うなら 一時荘ﾞ場の シンビンに すればいいだけやん
ただ香川のシュートは枠外だったからな、いつもどおりｗ
>>915 ハンドか否かが重要でファールならイエローって
>>1 にかいてある
>>251 大迫の試合だったんだよ
最後の最後のハメスのシュート阻止は大迫だったし
>>921 もう３スレ終わろうとしてるのにまだ
>>1 を丸々疑わないアホがいることに驚きｗ
【カヴァ島 半端無いｗ】 >>294 スアレスのアレ、結局GKがPK防いで、ウルグアイ勝ったからな
そうなってはいけないだろうし
>>572 一貫性ないよな
この議論は昨日あがったDAZNの原と芸人と審判の座談会でハッキリ言ってただろ
過去のスレまとめると、
>>928 デンと豪のゲーム見てないから分からないがゴール阻止のハンドならレッドが正解
だからそのレフェリーのジャッジミスだ
開始3分なら何やってもレッド出ないのかあ
仮に競技規則違反なら試合やり直しになるが、そんな動きはまったく出ていない
>>913 ハンド以外の決定的阻止はこちら。
競技者が相手競技者に対して反則を犯し、
相手競技者の決定的な得点の機会を阻止し、
主審がペナルティーキックを与えた場合、
その反則がボールをプレーしようと試みて犯された反則だった場合、
反則を犯した競技者は警告される。
それ以外のあらゆる状況（押さえる、引っぱる、押す、または、ボールをプレーする可能性がないなど）においては、反則を犯した競技者は退場させられなければならない。
前回も日本は放映権料を全体のなんと5分の１を払ってた
>>928 あれが手に当たってなければゴールしてたように見えるんなら病院行け
>>928 はいはい
あのシュートがハンドがなければ間違いなくゴールしたようなものならな
焼き豚はコロンビアのDFのハンド退場にしても、
あれイエローで済むなら横っ飛びでセーブするようになるよ
>>932 コロンビアのファウルと日大タックルが同じ退場っていう、そのサッカーのルール自体に違和感がある人が多いってことだよ
>>930 過去のスレを見てないんだが一発レッド確定は厳しいみたいな流れなの？
>>927 杉山は現役選手にダメ出しされるレベルだから論外だろ。松木と同類のにぎやかし。
論点がずれすぎてぐちゃぐちゃだな。
>>943 ああやっぱり厳しいニダ！って感じなのね。
その一言で大体理解できたw
・相手競技者を押さえる、引っぱる、または押す反則の場合
レッドじゃないとこんなのハンドしまくるわｗ
>>941 審判もコロンビア寄りの帳尻でゲームメイクしようとしてたからねえ
退場はルールに従えば妥当だがゲームを壊すペナルティって何？ということ
>>921 重要なのは得点期の阻止であるかどうかです。
しょーもな 日本代表貶すためだけにこのシーン取り上げ続けてるゲロ以下の存在が居ること事態げんなりする
>>953 それを退場にするからゲームの秩序が守られる
>>926 あれで一発レッド出さなきゃ、大会を追放されます。
クロスが手に当たったらイエローになる事もあるが、枠言ってるシュートに手を出したら赤なのは当然だろ
>>953 ゲームを壊したコロンビア選手のせいで審判も苦労してたな
>>928 オーストラリアのヘッドは枠に向かってないので。ハンドした選手は枠の外側。
>>1 は「ハンドリングか否か」に略しちゃってるけど
「得点の機会阻止につながるハンドリングか否か」ってことが言いたいんだと思うけど。
サッカーにおいてスローインやGK以外が手でボールを扱って得点機を阻止する
言われて見れば、ゴール前のハンドは退場という記憶しか無いけどな。
>>968 コンフェデで長谷部が食らったやつはPKだけどカードなし。倒れた時のかばい手に当たっただけだったから。
>>953 どっちかっつーと、1人退場後のぺケルマンの采配が糞でゲームが壊れたんだが。
朝鮮電通が買収してたからだよ
あれはまともな審判で買収されてなかったら１００人中１００人がイエローカード＋PKにする
デンマークｖｓオーストラリアで
同じペナルティ内のハンドは当然イエロー判定だった
電通サッカー日本代表が買収してたからが正解
しかもデンマークの選手のハンドはコロンビア選手よりも手が上にあがっていたし
そのシュートは枠をきっちり捉えていた
それでもイエロー＋PK モニターで確認しての正式ジャッジ つまりわざわざ時間をかけて判定した正確なFIFAの基準ってこと
それなのに香川のシュートは枠を外れてるし手はデンマーク選手よりあがってない
不可抗力で故意ではないし
イエロー＋PKで１００％間違いない正解
電通の買収で買ったからざまーみろって電通の本音が出てきたのも証拠
>>1 >>926 今までが空気読み過ぎだったんだよ
真っ当なスポーツになるためには今回の判定は非常に良かった
文中のリンク先の記事では
デンマークのハンドと同列に語ってる奴はわざとなのか本気で言ってるのか
>>1 規定（笑）
全てのジャッジが規定通りに取られてると思ってるのかよ？
規定ならイエローだ１００人中１００人がイエロー 電通に買収されてる八百長審判意外な
東欧のやつは金が欲しいんだよ
↑規定でレッドなのはこれ だがイエローすら貰ってない
要するに規定（笑）なんて審判のさじ加減１つで全てが決まる
問題なのは日本戦の八百長審判が朝鮮電通日本代表に買収されてたこと
／＼
>>979 ザイニチさんはどうしても悔しいらしいなｗ。
ここ、書き込んでる奴の人種が分かるスレになってしまっているな。
>>984 電通から金もらってるレスバイトという底辺人種？
>>983 こんなんむしろPK取らなくてもいいレベルじゃねーかw
>>954 香川のシュートは枠内シュートにカウントされてない
得点ノーチャンスのシュート
>>113 そうそう
「意図的」の解釈としては、「シュートを阻止する意図が外形的に認められる」でよい
目をつぶって手をぶらぶらさせていても、場合によっては意図的と判断されるだろう
わざとハンドする場合とたまたま手に当たっちゃう場合があるからな
>>985 >>926 みたいなアホレスしてる奴が何言っても無意味
>>964 オージー選手のシュートも枠内シュートにカウントされてないが
香川のシュートも枠内シュートにはカウントされてない
>>974 無条件に1点＋イエローなら納得する
PK外す事だってありうるんだからPK＋イエローだけではハンドやり放題になりかねん
イエロー1枚もらうだけで一時的にキーパーを2人に出来る事になるからなw
>>983 ハンドって厳しくて、自力で手を動かして、それでボールに当たったらそれだけでハンドだから。故意と見なされるとカード出るけど。
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