【サッカーW杯/時間稼ぎ】秋田豊｢10年後には日本が16強入りしたという歴史が残る｡その方が大事｣｢ドーハの悲劇の時は時間稼ぎをせずW杯逸｣ YouTube動画>1本 ->画像>5枚

橋本マナミ　１６強進出も消極策の日本に「ヌルッとしてて、素直に喜べなかった」

　タレントの橋本マナミ（３３）が２９日、フジテレビ系「バイキング」に出演。ロシアＷ杯で２大会ぶりに決勝トーナメント進出を決めた日本代表の戦い方について言及した。

　番組では２８日に行われた１次リーグ最終戦であるポーランドとの激闘を特集。サッカーのロシアＷ杯１次リーグＨ組最終戦で日本はポーランドに０―１で敗れたが、
勝ち点４で並んだセネガルをフェアプレーポイントの差で上回り、２大会ぶりの決勝トーナメント進出を決めた。
その中で、日本はリードを許していた残り１０分、同点を狙わずボールを回し続ける、消極的なサッカーを展開したことについて議論した。

　西野朗監督（６３）の采配について、橋本は「そのまま行けば決勝（トーナメント）に行けるっていうのも分かるんですけど」と前置きした上で
「ワールドカップだから、最後まで戦う姿勢を見せて（ほしかった）。終わりもすごいヌルッとしてて、素直に喜べなかった」と主張した。

　この意見にサッカー解説者の水内猛氏（４５）は「決勝トーナメント行きたいんですよ！」とツッコミを入れるが、
坂上は「マナミちゃんの気持ちよく分かりますよ。サッカー詳しい人ばかりが見ているわけじゃないから。
多くの人たちが見てるからあの視聴率（４４・２％）がある」と橋本をフォローした。

　海外メディアからも批判が寄せられていることが紹介されたが、
秋田豊氏（４７）は「２６年前、ドーハの悲劇の時も、前のほうでキープしていれば勝てたけど、それをしなかった。結局、Ｗ杯に出られなかった。
でも（今回は）そういうことをして勝った。１０年後にはベスト１６、８になったっていう歴史が残る。その方が僕は大事だと思う。絶対いいと思います」と西野監督を“支持”した。

東スポＷeb　2018年06月29日 13時24分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1050769/

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おいアゴ
お前も恥知らずか

ドーハはみんな動けもしないのに守備しまくって終わったからな

「勝ってた試合」
「あくまで自分たちの試合で決まる」

この大前提が違うドーハと同列にする意味が分からない

10年後には、ワールドカップに出場すらできなくなってる
子供のサッカー離れだよ

まあゴミのようにつまらん試合ではあったね

>>1に追加。

【サッカー】「ドーハの悲劇」から２５年…日本が示した「ずる賢さ」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530276848/

事実が残れば内容はどうでもいいという、名ＤＦが語る日本のサッカー

ラモスが悪い

これが代表サッカーの歴史を知り尽くした男の意見だぞ
お前らみたいなニワカとは違う

武田ジョーダンジャナイヨ

ドーハの悲劇から試合運びの重要性を勉強したから、その通り
理解できない低能カスは無視したらよいだけｗ

姑息な手を使い１６強を金で買ったとしか認識されとらん

やっぱりゴミやなこいつｗ

涙の記憶
やったもんがちの記録

ドーハの悲劇の方が歴史に残ってますがwwwww

多分10年後にも言われてるよなｗ

さすが鹿島やで

でもドーハの悲劇も今思えば財産じゃん

こんな卑怯な進み方は前代未聞だもん、100年後でも悪評は残るよ

韓国４強！！結果がすべて！
↑
もうこれを非難できなくなる。

日本代表がやった事も10年後には普通に語られるだろ
しかも「いつどの大会かは忘れたが、日本は16強に行くためにこういう事をした」って感じでｗ
ルールと状況の煩雑さから正確な話までは覚えられず
とにかく酷い事をしたという印象だけで間違った情報とともに語られる可能性大

>>19
うん、その財産の結果、今回の対応が正しいと認識するのだから財産だよな。

財産の訳あるか
「悲劇」言いたいだけ
「奇跡」とか「歓喜」とかとにかく言いたいだけ

>>16
こいつアホだなｗ
W杯に出れなかった歴史が残ったんだろ
日本はあれで4年遅れたといえる

>>17
10年後も言われるな。
ドーハの時はリードしているんだから状況が違うのに。
負けてるチームが時間稼ぎだもんな。

結果に固執しズルをして決勝トーナメントでもお恥かいた電通JAPANと云う黒歴史となるに1票w

秋田さんの理屈だとネトウヨが発狂する「韓国の四強」もその結果だけが歴史に残るってことになっちゃうな

ちなみに自分は現役時代からのかなり熱い秋田ファン

>>19
24年ぶりに置き忘れた荷物を取りに行けたんだよ当時より高いステージで

>>21
それそれ

そこよりポーランド戦勝てなかったところを議論しろよ

韓国ベスト4に進んだ歴史なんか誰も認めてないだろ・・・あれと同じだわ10年経っても誰も認めてないだろうなこんなの

論点ずらしに必死だな各局

試合に負けていても、1次リーグ突破というゲームでは勝っていたわけで
その意味で勝ち逃げなんだよ。
馬鹿には理解できないようだけどｗｗ

何を（批判）を怖がっているんだ
プロとして（批判と）しっかり戦え
全員で（決勝トーナメントに）行くぞ

ドーハと一緒にすんなよボケ
必死にやった末のあの結末と今回の自作自演で演出した窮地じゃ根本的に違うわ

>>21
あれはやり過ぎたせいで疑惑の誤審の印象が強い。
今回のは疑惑とかじゃないので。

ベスト8までかよ
ベスト4以上はないのかよ秋田

>>16
日本人にとってはそうだろうけど
それ以外の人がそんなん知るわけもない

みんなが見てるからマニアックな戦術はやめて正々堂々と特攻して玉砕しろだってさ

>>34
３試合トータルで決まるのがグループリーグだからな
一発勝負と同じで考えること自体ズレてる

爆笑

ドーハを戦略負けとしてる時点で糞
体力無くて動けなくての敗戦が事実

決勝トーナメントには上がっちゃったけど全く強いイメージが遺らなかった電通JAPAN

批判してる連中はあんたらが代表で先発して得点決めて勝ってくれって思う。
未経験者に限って批判してる

一番勝ち上がりたいのは現場の監督や選手立ちなんだよ
世の中きれい事じゃ生きられない
そりゃ勝って1位抜けを監督も選手もしたかったけど強豪集まるW杯では思い通りにはいかないだろう。
別に反則したわけでもないし、ルール違反でもない
日本代表は胸張っていいよ。
おめでとう！
ベルギー選手に魂をまたぶつけてくれ。

まったく逆だよ秋田さん
仮に今回日本が初めてベスト8に進出しても、10年後には「2018ロシアの日本は醜態を晒した」という記憶しか残らないよ
記録にしか残らないのはベスト8の方

韓国がベスト４になった歴史は今現在世界中の人にどういう扱いを受けているか
わかっていればこういう発言はできないよね

秋田がまともなこと言ってるだと…

>>40
そもそものスタメンから批判されてるから玉砕しろとは違うな

ドーハの悲劇なんざ日本以外じゃ誰も覚えてない（他にいるとすれば韓国ｗ）
でも今回の日本の奇策（）は世界中に知れ渡ったな
ずっと語られ続けるだろうよ

日大の内田監督みたいなツラしてる
勝つことが全て

>>1
つ韓国のベスト４

世界だって普通に分かってるよ
消極的でつまらんっていうのを叩いてるだけ
これを奇策とかなんとか言ってるのはただのニワカ

>>28
現役時代にファンだった選手が協会の言いなりになって台本読まされてるのを見るのは辛いよな・・・

>>44
日本のサッカーサポーターてバカしかいないのか？て言われちゃうからやめてくれw

ポーランドの忖度のおかげ

>>1
イングランドも似たようなことやってるしｗ

【サッカー】イングランド敗戦に無気力試合批判
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530279511/

>>2
アゴよりハゲだろ

ドーハのときのが選手は懸命にプレイしてたようなイメージ

ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓


1998WC 日本GL敗退　ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破　ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退　ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破　ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退　ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破　ゴキブリGL敗退　←←←★日本だけがGL突破



ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」

>>21
違うぞ
今回の日本は汚いことをしたワケじゃないからな
ずる賢く立ち回っただけで

ドーハは他会場関係無いし、全く比較対象にならん

>>40
考えれば考えるほどマニアックすぎてビックリする
GL最終試合残り10分で対象相手と総得失点が同じでイエロー1枚差限定の戦術を使えたことが

韓国の汚いベスト４という歴史は延々と語り継がれてる

秋田の偉そうなしゃべり方か大嫌い
何様なのこいつ

陸上や水泳だって予選で最後に流すのは日常的な行為。
全力で最後まで走る馬鹿なんていない。
野球だって捨て試合だと諦める試合がいくらでもある。すべて全力でやるなんて無い。
どの競技でも予選リーグにはある普通の話。

審判買収の韓国がこれと同レベルなはずねーだろ

審判買収して相手のスター選手の後頭部を蹴りまくってた韓国と
あくまでもルール内でやってることを一緒にするキチガイチョン

そもそもフェアプレイポイント？要らないよそんな変なシステムw

>>44
未経験者が批判できないプロスポーツなんて存在できないよ

あまり誰も言わないが、日本が1点取られたとき、引き分けを目指さなかったセネガルが甘かったんじゃないの？

お前、ヌルヌル大好きだろーがw

>>66
日本は買収していないとなぜ言える？

>>16
の方がってどういう基準で比較してのの方がなの？

>>21
それはだいぶん話が違う

10年後も20年後も繰り返し、汚いプレーで16強に滑り込んだチームと記憶され嘲笑されるわけだがw

ラグビーの日本代表の爪の垢を煎じて飲ませたい…

失点からの時間稼ぎは批判する気はねーわ
問題はその展開を作ったのは6人入れ替えという選択をした西野だという事だけだ

セネガルがフェアプレイまで意識してたら長谷部の顔面にひじ打ちかましてないだろ

ルールを把握してなかったから敗退した

馬鹿だなぁ
韓国見てみろよ

誰も評価してねーだろ

>>54
お前はサポーターですらないだろ。お前にサッカー見て欲しいなんて誰も思ってないんだから許せないなら野球でも見てろよ。

アホばっか
あの状況でなんで無理に攻める必要あったんだよ

どうせ負けるなら決勝トーナメントっていう豪華なステージで負けた方がマシだ

ドーハは枠が２枠しかなかったのがすべて
比較の対象にならない

>>21
買収とは比べられんな

決勝トーナメント。日本だけ浮いちゃってるものな。場違いな感じw

柴�ｱもくっそユニフォームひっぱってたけど
ノーカードwwwww

決勝にいけたという事実がデカイ

>>83
涙ふけよチョンｗｗ

>>69
そもそも未経験者でなくても批判している
因みに自分は戦術的には理解出来るという立場
>>44はレッテルを貼りたいだけ
こういう人のように

http://www.sanspo.com/soccer/news/20180629/jpn18062918250090-n1.html
>「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を
>読んだら」の作者、岩崎夏海氏は「監督は批判覚悟で判断した。
>１次リーグではありうる選択」とした。批判が多いのは、日本がサッカーで
>国際的に遅れている証拠だといい「今回の議論は
>サッカー先進国への『洗礼』ではないか」と話した。

セネガルが同点にする可能性があったのにおかしいだろ
ドーハとは違うだろ

>>79
電通の宣伝部隊を永遠に擁護しててくれw

韓国と違う！ｗ

いやいや
少なくとも韓国のファウルの多さとかケチつけられなくなってんじゃん
目的のためならルールの範囲内で何やっても良いってなら
ファウルも立派なルールの1つだからな
なぜそれをファウルとするのかと判断基準がある以上はｗ

一方ドイツ相手に2-0で勝った韓国代表は同胞に卵を投げつけられた
ニダ

>>80
誰も無理攻めしろとは言ってねえだろタコ
普通にサッカーしろやと言っているだけだ
逃げるなカスつーこと

8強目指してるんだよね？だったら昨日のスタメン何だって話だ

>>70
そうだね
結局セネガルはコロンビアに負けてるからね

>>21
うむ
しかも韓国はベスト4
こっちは汚い手使ってもやっと16だからな
引き合いに出すと必ず負けてしまう

>>88
期待値の高い方を選択するのが勝負師。
分かる？？　分かんないか？ｗ

例えばホーム＆アウェイの2試合で勝ち負けを決める場合
1試合目で3点リードしたとしたら
2試合目は2点入れられて負けてもトータルでは勝てるってことあるよね
そういう場合はその試合負けててもボール回しやるだろうね　これと同じだよ
まあ相手も球取りに来るだろうから日本-ポーランド戦のようにはならんけど

1000年間ラフプレーの日本として記憶される
日本人は世界最低民族だわ

>>13
電通による裏工作や買収があったんでしょうね

>>44や>>87は芸スポで繰り広げられる
「〇〇はチョン」と同義

>>44
経験者とか未経験者とか関係なくね？

>>89
擁護しとくからお前は二度と代表戦見るなよ。お前の嫌いな電通JAPANなんだから。

サポーターに心底応援して貰いたいならそれなりのメンバー揃えてからW杯に出てくれよな電通JAPANw

>>90
ルールを犯して相手を蹴っ飛ばしたりしてるからファウルとられてるんだけど
さすがキチガイだな

チョンっていつまで日本のストーカーやってんの？
気持ち悪すぎるわマジで

日本人に構ってもらえないと死ぬの？

>>70
セネガル最初から引き分け狙い
同点であればGL突破だからな
前半から結構攻めてたけど全くダメだったな

>>46
具体例ある？

ちなみにウィキペディアの英語版には準々決勝のスペインvs韓国戦について左記のような記述があった

South Korea got another win in Gwangju in a controversial manner, beating Spain 5?3 on penalties after a 0?0 draw in which the Spaniards twice thought they had scored while onside;
however, the efforts were disallowed by the referee with controversial decisions.

>>102
1度も観ていない。昨日もコロンビアvsセネガル観てたしw

汚い手で16強に残ったという歴史が残る
の間違えじゃないですかね？

>>53
わかってくれるかい（泣）

>>81
決勝リーグに行けるのはグループリーグから２チーム
しかも全部格上
あんまり変わらなくね？

決勝Ｔはじまったら誰も騒いでないよw
おっと韓国だけはしつこく騒ぐか？　まあ今回は関係ない国だから

ベルギー戦では敵方を応援することにします。
こんな見っともない日本チームは徹底的に懲らしめてください。
こんな風に願うファンが一定数、生まれたのは間違いない。

五輪の１００ｍ予選で最後に余裕で流す選手に、全力で走れって怒ったチョンがいたけどさ〜
すべて全力で走るなんて見たことねーわ。それと同じ
馬鹿は黙ってろって感じ

結論としては
西野は英雄でアディダスと電通が糞ということで
おK?w

何が問題かってわざわざグリープリーグ３試合目を同時進行にしたのはこういう無気力試合や八百長試合をなくすため。
それに逆らって戦略的な問題で片付けてはいけない。
金を払って見てる人に失礼極まりない。
そもそも自力で同点に追いつかれたドーハと今回の完全なる他力本願ではシチュエーションが違いすぎる。

>>105
実はコロンビアvsセネガルは八百長試合するんじゃないかと観てたらガチ試合してて面白かったぞ。コロンビアもセネガルも見直したわw

ドーハの時はやろうとしたけどバテまくりでできなかったってラモスが言ってたような

>>107
見てないし興味もないなら苛立って電通JAPANなんて書き込む必要もないよな？興味ないんだもんな？

ベスト8行ったら忘れるわな

事あるごとにずっと言われ続けるに決まってんだわ
日本なんて特徴のないザコがいきなり世界に見せつけたのが
「自分の力を信じずに別会場のコロンビアを信じる」だからなｗ

>>19
そうだね
でも時間稼ぎするならもっとうまくやれるようになろう

決勝トーナメントでは 思う存分
力の限り 死闘を尽くして ベルギーに
勝利して欲しい。今の日本代表なら
可能だろう。骨の一本 二本 折れても
良いくらいの覚悟で 華々しく
ピッチの上で 玉砕する気で 打ち勝ってくれ

中立的立場を取るなら批判も擁護もある
メディアでも立場はそれぞれ違う

そうそう、こんなのすぐに忘れられるようなこと。予選敗退してたら取り返しつかない。
ベルギー戦頑張れば、だけど

世界相手に戦った事のある元選手や監督経験者は修羅場の苦しみが分かるから
今回のプレーを否定はしていない

否定しているのはそういう経験の無い金田やセルジオ

>>118
サッカーは愛しているから電通JAPANのようなチームはムカつくだけw

秋
田
豊

あー嫉妬ゴキブリチョンマジでキモいわーｗ

今回もファウル最多だってよｗ
マジでゴミだなー

日本の粗探しばかりしてないでクソまみれな自分と向き合えよｗｗｗ

なんでコロンビアをそんなに信頼できるのか
勝つ確証があるならこのやり方も策と言えるがそんなものは存在しない
もしあったのならそれはそれで八百長みたいなものであり大問題
結果的に命拾いをしただけけで戦略も何もない完全なミスだよ

>>115
アンタ他国の試合見てないでしょ？
勝ち抜けそうな多くの国で3試合目は主力を休ませる戦略をとってるよ。

アンフェアというのは
例えば痛くもないのに痛がって時間を稼いだり
時間稼ぐためにやる遅延行為とかな
ボールまわすのは普通のプレーだろ

>>117
まさにこれ
ドーハよりは強くなったと思うよ
後半もっとうまく回せると良かったね

わざと負けるってそんなのあり？

>>129
期待値って理解できる？　

the Spaniards twice thought they had scored while onside;
however, the efforts were disallowed by the referee with controversial decisions.
（スペインは二度のゴールがオンサイドであったことを懸命に主張したが、審判に認められなかった）

こんな内容だったっけ？
もううろ覚えだｗ

2006年の韓国のパス回し覚えてるのがサッカーファン。

何したか全部覚えてるだろ。

>>119
ベスト８いったらむしろ日本サッカー界の歴史に残るよ
名采配としてな

>>129
戦略的決断ってものは常にそうだよ　結果として良策だったか　否かが決まる

コロンビアを信頼していたわけではなく、コロンビアが勝ち切る確率が高いと踏んだという話だ
お前完全に的外れだよ

この姑息な茶番の方が日本人には記憶として根強く残るよ

>>139
「ぼく」　を　「日本人みんな」　にするなよ。小学生かお前。

次戦ではベルギーにボコボコにされて後世まで笑いのネタにされるのだろうな電通JAPAN

50年後もマラドーナの神の手の次くらいに
W杯の話題になるたび世界中でいじられるわw

>>128
韓国さんも勝つために必死になってやった事なんだから
そこ批判すんなよ
結果的にはガチのドイツ倒しちゃったじゃん

>>135
そんな内容だよ
イタリアでもあった
ゴール決めたのにその前のプレイでライン割ってたからノーカンとか
韓国戦はとにかくめちゃくちゃだった

アホらしw
16強程度が何だって話

普通は16強程度じゃ誰も覚えてないけど、今回の日本は最も恥ずかしい16強として歴史に残るだろうね

今後”サムライルール”として敗退行為をした場合は失格になるルール変更がされる
その時に発祥説明としてこの試合が毎回取り上げれるだろう
忘れたくても忘れさせない状況になる

言いなりにならない邪魔なハリルを電撃解任して日本代表を乗っ取った
クーデター電通ジャパンの謎の快進撃だからねえ
悪い意味でずっーと語り継がれるでしょ

>>134
その期待値とやらはどの程度の確率でコロンビアが勝利すると示しているんですか？
8割？9割？
その位じゃないと敗退を天秤にかけてまで2軍でキックオフ迎えるなんて到底釣り合わないよね？
是非その期待値とやらの詳細を聞きたい

日韓WCのチョンのアレは未だに言われ続けてるからな
これも同じようになるよ

坂上キチガイ(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

>>126
サッカー愛してるなら昔のコパアメリカとかプリメーラディシビオンとか今回の日本の比でないくらいのサッカーの汚い部分も知ってて良さそうなもんだけどなwwww
ああいうの初めて見た童貞みたいな反応だなぁw

ＮＴＴなんて日本代表の８万倍汚いぜ

ドーハの悲劇ってアディショナルタイムに相手追いついて
てっきり相手はGL出場できたのかと思ったけど、出来てなかったのな
完全に嫌がらせじゃん

>>13
それは韓国ね

野球の王監督も最初はすべて全力で勝ちに行ったが、それが逆に選手の疲労となり
リーグ優勝できない原因となった、捨て試合を意識して捨てる試合を選択するのが重要だと言ってる。
どのスポーツでもある普通の事。

後半はポーランドに押されっぱなしで日本が点取れる気配ゼロだったし
普通にやってたら追加点取られる可能性はかなり高かった
まあ勝ち上がるためにはしゃーない

>>130
主力を休ませること自体俺は何にも思わないが。

主力温存して批判される作戦で２位通過とか
ベルギーに勝つつもりか？

>>151
そこまで遡らんでも本大会でもフランスデンマークだのイングランドベルギーだの
毎大会の第三戦目のいくつかだの
いくらでも例が出てくるだろう

>>153
最後にゴール決めた選手が
なぜか韓国で英雄扱い

ぶっちゃけ16強初めてってわけでもないし記憶に残るのは卑劣な戦法とったことだよね、松井の敬遠もそうじゃん

秋田も無理やりそう思おうって感じだったけどな

だーかーらーさーあー

決勝トーナメントに行くためには仕方ない判断だった。

そんなことはわかってるんだよ！

只々これは本来はしてはいけないプレー内容であり恥ずべきものだということを先ずは認めて恥ずかしいと思えと言ってるんだよ！

まあ叩かれるほど燃えるドMジャパンらしいから
ベルギー戦は期待しておこう

>>151
日本は未だ未だ姑息な手を使うほどの実力がないじゃないか。中山雅史や三浦知良の頃は現代表より更に弱小だったが最期まで懸命にプレイしてた。サポーター名乗るのやめたら？w

今回のは時間稼ぎじゃないでしょ？丸投げでしょ？

×時間稼ぎ
○自分らが点を取ることを試合中にあきらめ他国の勝敗にゆだねる神頼み

全く違う

お前ら目先の事で勝てばいいとか思ってるだろうけど、今回のダーティープレイ
隣国の反日国からしたら数十年に渡ってサッカーやる度に難癖つけてくるだろうから
クソめんどくさいことやらかしたのは確かだろ
そんなのカンケーねぇって言うのも居るだろうけど、そうじゃ無いのも居るんだよ。

>>148
投資なら４９：５１の場合、５１に掛けるのが正しいとされている。
詳細は西野の頭の中にしかない話だけどな。

>>21
はいはい、モレノモレノ

16年前の韓国のやりたい放題の買収は、いまだに買収としてしか歴史に残ってないわけだが…

このハゲ嫌いなんだけど

>>64
元日本代表選手で初めてW杯に出場した選手の1人ってだけで、お前と比べたら大した事ない奴だよ

>>163
無理無理
そこも認められない人らだから
クレバーだのずる賢くなっただの言い合って悦に入るのが関の山だよ
6人交代で失敗してあたふたした末に考えるのを止めて
現状という名のビッグウェーブに乗っただけなんだが
そこは見ない振り

せこいことやったら、そっちのほうが記憶に残るんだよ。
猪木のアリキックとか明徳義塾の松井敬遠とか、勝敗より印象残っている

秋田もここで代表叩いたら、仕事なくなるもんな
忖度しないと忖度ジャパン入りできないもんなｗ

>>157
>主力を休ませること自体俺は何にも思わないが。
主力を休ませる＝そのチームが持ってる最高の力を出さない戦略だよ。

卑怯なんじゃなくてルール違反でもなくて、ただただ恥ずかしいだけだからな
そこらへんを混同しているのが多すぎ
その恥ずかしいことをしなければならなかったのは初先発した選手が不甲斐なかったからで、そこに深く言及する解説者はいないのか？

>>177
お前、W杯観るのは初めてかよ。力抜けよ。

いいのかそんなベスト16で
それ韓国が嘲笑されてるベスト4を何時までも誇ってるのと同レベルだろ…

もし世界でアンケート取って
今大会ベスト16に相応しく無い国は？決勝トーナメントで最弱の国は？
って題目あったら間違いなく日本になるんだぞ

>>145
買収とルール内での戦略を同列で語るなや

>>179
意味不明、ｗｗ

これが評価されるのはベスト8、4にならないと意味がない
ベスト16には既に2回行ってるんだから

現状クソ采配だよ
死ぬまで言われ続ける負けチームのボール回し

>>34
ワールドカップのグループリーグは2位以上が勝利、3位以下が敗北という、極めてシンプルなゲームだからな。
日本は紛れもなく「勝利した」

秋田　頭が薄くなってどこかの市会議員みたいになったな

恥知らずの西野は日本に帰ってこなくていい

今回も16強止まりだよ　3回目の16強止まりなんて誰の記憶にも残らないが
糞みたいな無気力プレイをした記憶だけが残る

16強の価値なんかねえよ
こんな逃げ回る根性なしの奴ら

まあ今は荒れているけど数日経てば忘れられるだろうからな

「自分たちを信じずにコロンビアを信じる」

笑いどころはここなんだけど
それでも西野はクレバーであり策士でありギャンブラーであるらしい

西野はリスクを取ってあの采配をしたわけじゃない。
自分のチームを信頼せずコロンビアを信頼した。
上の方にもあるがこれは賞金稼ぎじゃない、いかに良い意味で記憶に残るチームを作るかどうか。
結果はその次。
選手たちは子供の頃からW杯に出るのが夢だったはず、こういう試合をするために?
よく考えてほしい。子どもたちに誇れる仕事をしよう。

「卑怯」ではないんだよな

「俺等じゃ点取れないし…攻めたらポーランドに攻撃されて点取られるかもしれないし…
コロンビアさんお願いいいいいいいい！！！」
な「情けなさ」ｗ

セネガル点取ったら終わるのに「それでもいい；；俺等じゃむり：：」
これなｗ

>>163
まあそうだね。ルール違反じゃないからといってやって良いことではなかった
レフリーがゲームをストップし、ドロップボールで再開するとき自然と再開前のボール保持チームに
ボールを返すのなんかルール外の紳士協定だ

>>16
94年米国W杯にいけたら、2002年は共催じゃなく日本単独になったかもしれない

秋田良い事言うなー
本当にその通り

16強に入ることの大変さを理解できない人は価値のない人間。

>>190
先発6人変えた西野が狂ってるだけだよな

まじで鹿嶋市議に出馬したら当選できるかもな

ラモスは未だに後悔してるからな
自分が無理に縦パス出さなければ勝てたと

イランも6バックでガチガチに守る戦略をとって、あんなのサッカーじゃないと
ボロカス言われたが、そんなことをいつまでも言う奴はいない。
それと同じ、チョンに試合がなくなり、ワーワー喚くのみ

いくら日本叩きで騒いでも韓国がグループリーグ敗退、帰国会見で生卵ってのは変わらんぞｗ

忖度ジャパン、世界の恥さらし
>１０年後にはベスト１６、８になったっていう歴史が残る
10年後にも卑劣な手段でベスト16になったって
黒歴史が残るのの何がいいんだ

>>169
それはセネガルとコロンビアのどっちかにかけるならという話でしょ？
もちろんそれならその通りだろう
でも実際はほぼ五分五分でどっちに転ぶか分からない試合であり
日本の二軍が敗退決まったポーランドに十中八九負ける程度の戦力ならば
もうそれはほぼ手中に収めていた決勝Ｔ進出の権利を自ら破り捨てて
その上でコロンビアに決めてもらおうとしたという事になる
それが妥当な戦略なのかって話をしてるんだよ

クッソいい内容でベスト4以上行かないとこの汚名は挽回できない
ここまできたら死に物狂いでやれよ
宇佐美と武藤は帰国で

正直、ベルギーだろうがイングランドだろうが幕内ギリギリの日本からすれば大関横綱だからなぁ。此の逃げの姿勢が次戦で壮絶なボロを出しそうw

スポーツは ルールの中でのフェアプレイと
勝ち負けの結果で評価される。
結果的に 決勝トーナメントに進出した。
決勝に生き残れたことは 大きい。
簡単じゃないよな。生還したんだ。

うーーーーーん
昨日の試合の残り10分は、
これまでのどの時間稼ぎより姑息だったのは間違いない。
見たやつはわかるはず。マジで止まっていた。
一瞬「え？ｗ」ってなった。。。
ちょっとは攻めてる振りでもしてほしかったね。

日本も半島メンタルになってきたな

>>205
山口蛍も帰国で(*￣Ｏ￣)ノ

>>204
試合分析している人の目には、このままいくと判断したんだよ。
勝負事に１００％はない。だろ？

>>201
一点取られてから積極策に打って出たらあわやという展開まで持って行けて
「普通にやれば勝てたかも」（単純にして楽観的なタラレバだが）
とか言われてんだからそら引きこもり戦術なんかいつまでも持ち出されないわ
日本とは状況が全然違う

>>70
日本が失点してからセネガルは消極モードに入ってる。
そこをコロンビアに突かれたんだよ。

決勝トーナメント進出はアジアトップの3回になったしな

武しゃん涙目

こいつは商売のセンスないな
損して得取れ
ドーハの悲劇でどんだけサッカー界がメディアから宣伝されたことか

２００２の韓国を引き合いに出すやつ
世紀の大誤審と巧妙な戦略も区別できないバカｗ
だから一生バカなんだよ

だいたい残りの15分だけの話をして
それまでの試合の展開や可能性を全く無視ってのがわからん
組み立てする気力もセカンドボールを奪う体力もない日本に
足が止まるまでやって負けたなら仕方がないなんて
日本人はバカだなといわれるだけだよ

>>21
買収とルールの範囲内でのプレーを比較するアホがいるのか・・・

サッカー関係者はそりゃ仕事できなくなるからな。

電通や協会側にたつ。

>>212
>日本とは状況が全然違う

日本と全く同じ状況がどこにあるというのさ？？ｗｗ
そもそも無いに決まってるｗｗ

>>216
バカか？
出場していればもっと巨額の経済効果あったわ

日本サッカーの歴史の結晶が昨日の試合だったと思うけどなー。感動したぞ、26年前は赤ん坊やガキンチョだったやつらがドーハの経験を活かしたんだから。

>>4
いや、ドーハも韓国の結果を見て動いていた。

>>203
そうだな、2002の韓国もいまだに八百長を叩かれてるもんな

>>29
良いこと言うね

>>219
買収の証拠出せよ。

それ言ったら日本も談合八百長疑惑って言われてもおかしく無いんだぞあの試合は。

ブックマークで賭けられてただろうし。

負けている試合で攻めないという選択をしたのが目立ってしまったのだけど
かなりの偶然がないとこの状況は生まれてこない
仮に日本が攻めて2点目を失ったら
セネガルは同点にするために攻めるだろうか？

ドーハの時はラモスが「俺が悪い」って言ってたからな

「自分がキープしてれば良かったけど、ボールを無理やり出して（武田を）走らせた」

日本が嫌いな奴がいても別に構わんし、それはしゃあない
大会前から叩かれてたし、それ以外の日本を応援する心根の者が残って元の状態に戻っただけ
非常にクレバー且つ狡猾な選択でいいものが見れて満足

>>222
だよな
金のためなら卑怯とか恥とか気にしねえわ
俺らの日本代表は

肝心要の柴崎が休めるどころか激しく消耗したのが気がかり

>>133
負けは負けでも得失点差の意味わかる？
ボ・ケ！ナス？

黒歴史

>>204
ただ抜けることに全力で行くんじゃなくて
主力温存して決勝トーナメント1回戦に全力で行けるのに賭けたんだから
一段高いステージを目指したかったんだよ
もちろん負けるリスクも抱えて

イングランドとベルギーはほぼ控えしか出てなかったから
これでも不利なぐらいだし

>>10 >>13
100スレ超ハシゴとか、キモ過ぎ

>>222
で、今回はこれによってどんな効果があるの？
記憶に残るW杯、記憶に残らないW杯
「記憶から消したいW杯」

バスケのように〇秒以上ボールをボールを保有していたらダメ、それ以上保有したら敵のボールになる。
というルールがあるとするなら、勝ってるチームでも負けてるチームでも
それはルール違反になる。

今回、勝っていたらやってもよいって馬鹿がいるが
勝ってるチームはやっても良いけど、負けてるチームはやったらダメって理屈はそもそも間違い。

ドーハの悲劇は今回の件の例えにするには違うだろ
守ろうと思えば守れたけどあえて攻めて失点したわけじゃないからな
心底W杯に行きたいと選手は必死にプレーしたけど守り切れずに失点したのがドーハの悲劇、能力不足

>>206
どうせタナボタの16強なんだから思い切って攻めて2008年のガンバ大阪vsマンUのような壮絶な打ち合いを期待

次勝てば歴史に残るよ
次負ければ黒歴史だよ

あからさますぎたんだよ
時間稼ぎももっと上手くやれって話

>>213
そうwそんな感じだった。
しかも点取られてからも、疲れからか
スイッチ入らない感じだった。
ま、攻め手がなかったのかな?

>>227
あの試合ってこの試合のことか？
ブックマークってブックメーカーのことか

外国人だよなお前
日本人じゃないよな、日本人じゃないといってくれ

韓国のベスト4もそうだな

>>217
2002年の韓国戦なんてイタリア人しか覚えていないぞ
それよりイングランドワールドカップ決勝の疑惑のノーゴールの方が未だに巷間に登る

>>238
なんで？教えて？

>>163
言いたいことはわからんでもないけど、
ルールに違反しない範囲なら
貪欲に勝利（今回は勝ち抜け）を
目指すべきって価値観もあるからな。
それを応援できないのは、君の自由だし。

>>248
韓国もそうですしね

>>233
正確にはカード1枚差ね

>>247
アンカーミスか？　何が疑問か分からんｗｗ

>>247
なんで？悪いことした？なんで？

W杯初の負け試合で時間稼ぎしたというみっともない記録も残るけどな

聖子ちゃんの元夫の元嫁と不倫して隠し子作った秋田さんだっけ

>>133
プロ野球だと敗退行為は永久追放を含む厳しい処分

ACLでも韓国が勝ちまくってるしな
長期的視点に立てばJリーグが負けてる

5打席連続敬遠
ドーハの悲劇
マイアミの奇跡
ジョホールバルの歓喜
ヴォルゴグラードの大恥

この姑息な判断によってロシアW杯そのものが黒歴史になってしまった。
日韓W杯で優勝したブラジルの称賛よりも韓国の犯した罪のイメージがついたように。

「日本のサポーターはフィールド上のクソ試合のゴミも拾って帰れ」

>>254
何その友達の友達は有名人みたいなどーでもいい話

>>9
これに尽きるな
いまだに何喋ってるか聞き取れないし

>>258
お前の存在が黒歴史だよ

あのパス回しも槙野や柴崎に行くと相手に取られないかひやひやするくらい下手糞だったなｗ
次の試合の入りもパスばかりでやってみｗ

>>253
オーストラリアの惨敗に比べれば全然マシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
何の記録に残るんだ？残るのはポーランド日本1対0というスコアと日本がトーナメントに進出したということだよ。

>>261
駒野の悪口はやめとけ

韓国のあれの時に同じ話があったな

1位通過できればベスト4まで上がれる可能性は僅かにあったがベルギーとブラジルに連勝は期待できるか？
こんな勝ち上がり方でベスト16では歴史としてポジティブには語られない

叩いてる方も擁護してる方もW杯始まる前まで忖度ジャパンとか言って叩いて遊んでた奴らばっかだろw

>>263
足元が得意な乾にボールが集められ、大ブーイング受けて可哀想だったな

”卑劣な作戦”で16強入りしたという歴史がな

>>227
とりあえずブックマークしとこ

>>165

擁護しろだｻﾎﾟｰﾀｰやめろだ支離滅裂やなww
大体興味ない奴になんでやめろと言われる筋合いがあんだよwww

>>151
日本は未だ未だ姑息な手を使うほどの実力がないじゃないか。中山雅史や三浦知良の頃は現代表より更に弱小だったが最期まで懸命にﾌﾟﾚｲしてた。ｻﾎﾟｰﾀｰ名乗るのやめたら？w

弱いチームだからこそ駆け引きをすると思うんだが？例えばベルギーのように強いチームは3連勝でトップ通過だよ？

選手は4年間懸命に練習してきて夢だった舞台にたってあの最後の10分間どんな気持ちでやってたかわかるのか？
西野が最後パス回しを指示した時ウッキウキで指示したとでも？

とてつもなく悔しい気持ちでそれでもグループリーグ勝ち抜きたいと思ってやってたと思うんだが。

それを電通JAPANwwwwなんで書き込んでるお前はサッカー愛してるのかもしれんが人の気持ちを思い計ることもできない人でなしだな。

どうせ女タレントなんて1ヶ月もしたら忘れてるよ

>>255
王監督は捨て試合を見極めて、捨て試合を作る事が重要だと言ってるぞ。
昔はすべて全力で勝ちに行ったけど、そんなことしたらリーグ優勝できない。
捨て試合を作って見捨てるのが重要だとさ。

ルール、ルールっていうけど、
日本人の美意識として受け入れられんのじゃね？って話なんだがねぇ
ナショナルマッチのスポーツ見てて、自国が勝って恥ずかしいと思う状況って
じゃあ、スポーツって何のためにやるん？
自国に対して誇らしくなりたいから見てるんだが。

3連敗するとか言ってたアホ共が立場ないから発狂してるだけやろ

>>26
>負けてるチームが時間稼ぎだもんな
いいや買ってるチームが時間稼ぎすることは批判されるけど
負けてるチームが時間稼ぎするのは負けを認めているんだから
批判者が間抜け

フェアプレーって今回からの新ルールでしょ。
新ルール導入1年目にやらかしたんだから
事例として永遠に残るよ。

ルールの範囲内やしな
何の問題もない

選手の過度な美化をやめて、”球蹴りの上手な集団”として扱うのなら何も問題はない。
戦術としても認める。


ただし、ルールを守るだけで高い倫理観を持たない者達を、マスコミが社会のアイコンとして、ヒーローの様に扱うのは今後は止めて頂きたい。
選手達にも、そう言う役割を演じるのを拒否するよう求めたい。

北朝鮮の拉致被害者を武力で取り戻せないから金で取り戻すみたいな戦法だよな。

16強はそんなに名誉なことなんだｗｗｗｗｗ
所詮敗者なのにね

正直聞きたいのは10分の時間稼ぎを、批判しているのか、時間貸せを批判しているのか。

10分は悪くて5分はいいとかの規定ないよね。

1分でも時間稼ぎ悪いなら、キリストの石投げの話しになるよね。

で、どうなの？

16年前のインチキベスト４を栄光の歴史にしてるどっかの国みたい

カーリングで負けを早々に認めて、試合を辞める行為はダメですか？

>>279
せめてそれ作ったやつに言えよ

秋田が正しいな

グループリーグなんて3試合で見る物なのに
何で1試合それもラスト10分でしか見れない奴ばっかりなんだろうな

>>275
自身でコントロールしたとは言いがたい試合と一緒にするんじゃないよ

仕事欲しさに擁護しか湧かない元プロ勢ｗ

今の時代はネット上に延々と残りますけどね、試合内容も込み込みで

>>289
記録はグループリーグ3試合で見るもの
だけど記憶は・・・

>>247
逆に、ダメな理由を教えて

>>276
キモ

>>290
監督として、何回かの状況から、この試合は捨て試合にして
もう全力を出さないと王監督が指令すんだけど？？　同じじゃん

>>275
捨て試合だからって意図的に負けるようなプレーしたら
アウトじゃろ

>>292
英断だったと後世まで語り合う継がれるね

>>249
そーな。
相手に怪我させたり八百屋とか売買はダメだが、ルールの範囲なら
やれることをやるのはいいと思うぞ。

姑息な手を使わずにスマートに勝て！
って言うのは簡単だけど、
そういうのは強豪国になってからだと思うわ。
まぁ、強豪でもやたらこすいことして来るどころも多いけどな。

ボール回しや先発メンバーにたいして反論の予知ある?正直全て先を見据えた時を考えると正しい選択だろ?

>>255
わざとじゃない。失点はガチ

>>161
>>175
ホントこれ
日本の決勝トーナメント進出は初めてじゃないんだから、特に人々の記憶には残らないよ
むしろ「負けてるのにパス回しで時間を潰してた事」の方が多くの人々の記憶に長く残る

秋田が言うなら間違ってるんだろ
それくらい指導者としての秋田豊は産廃

>>289
それをしたのは誰でもない西野だが。

前半１２分の武藤が悲惨

敵のゴール前ミスでチャンスも
自分のドリブルに夢中で、
どフリーな宇佐美にパスを出さないわ
結局シュートも打てない武藤

これから最後まで全力で戦いますっていう奴には
とりあえず、しらこいこと言うなって返すことにする。

>>299
強いやつらほど常套手段だろうに

>>278
お前がマヌケだよ。
勝ってる側が時間稼ぎは勝ち逃げの戦術として理解されるけど、
負けてる側のこれを容認してしまうと、八百長に繋がり兼ねない行為となるわけで
そこがどの競技でも無気力試合といって、戒めてるんだろが。

>>21
今回の日本は審判を買収したわけじゃないから、それと比較するのはおかしい

>>297
野球に敗戦処理投手って言葉があるじゃん。
勝ちに行くなら優れた投手を出すけど、負け上等だから敗戦処理投手がいる。

過去に同じような状況の試合ってあったの？

>>1
正論

>>294
90分間、時間稼ぎでも、いいのかという理論。

>>308
日本はグループリーグ突破というゲームで勝ってるけどなｗｗ

>>296
ペナント終盤になれば残り試合や相手のゲーム差も確実に考慮するだろうな

(´・ω・`)日本人しか知らない予選の予選のドーハの悲劇　外人に言うと　なにそれ

姑息ニッポンという歴史も残るぜ

日本の決勝トーナメント進出３回はアジア最多だから
まあアジアでは地位は上がるわな

ただ外国からは評価落としただろうな
ハリルの解任の件含めて日本はアフリカと同類になってるかもしれん

秋田が正しいわな

>>304
だからＧＬ総合成績を考えたんじゃん

>>281
今までお前の中ではそいつらヒーローだったん？
後年、多少はましになったがどいつもこいつも下品な茶髪野郎だった過去の思い出が強いんだが

W杯出場の半分で16強進出した国とか欧州でもそんなに無い
日本は誇って良いよ

バスケのように〇秒以上のボール保有はダメってルールがあるなら
勝ってるチームでも、負けてるチームでもボールの長時間保持は無くなる。

簡単な対策がある、でもやらないでしょ？　それを認めるのがサッカーだし。

そうだな30年後まで恥ずかしい歴史として残るし
西野と田嶋らフロントも腐敗した権力者として後世に名を残すよ

ここ迄格好悪い（あからさま過ぎる）のは過去に無かった
みっともない試合だったな
誰が見てもそうだろう

>>297
アテネ五輪でオーストラリアがキューバ避けるためにはGL最終戦わざと負けたぞ
その甲斐あって日本を破って銀メダル獲得しましたとさ

ドーハはみんなヘロヘロで、ラモスのパスミスから攻め込まれてCKだったよね

セコい手使って世界中からヒンシュク買ったのも永遠に歴史に残るわな

ただただ、決勝ラウンドに出たと言いたいだけ(^。^)y-.。o○

ドーハか・・・もうあれから四半世紀も経つんだなぁ。
個人的にはその４年後、ジョホールバルで岡野が珍プレーを繰り出すたび、ピッチサイド
で頭を抱えてもだえる岡ちゃんの姿がどうしても記憶に残っている。結果としては岡野様々
だったわけだが

>>268
８まで行けばいいんだよ
４は望みすぎ

まあオレ的には決勝Ｔで今できる最高のコンディションで１６を戦える時点で監督にはブラボーと言うしかない
これ以上の仕事は望みすぎ

あとは日本チームとして望んだベスト１６での戦いで死力を尽くしてくれればいい、それだけ

松井の敬遠
マラドーナの神の手
日韓W杯の韓国

どれも姑息な手で結果を出したがその結果を称賛したものはいない。それが全て。

>>298
無い無いw
実際、「当時は批判もあったが今見れば英断だった」なんて言われてる試合の例なんて、具体的に挙げられないだろ？

逆にスキャンダラスで批判を浴びるプレイの方が、ずっと長く人々の記憶に残るんだよ
ジダンの頭突きとかアンリのハンドとかスアレスの噛み付きとかね

批判の大半がナショナリズム拗らせたアホ

>>314
どや顔するなって。
システムに勝っただけで、ゲームじゃ負けだぞ。
それより、敗退行為がなぜスポーツで厳格に否定されるかを
よく考えてみなって。

確かに16強入りは当事者たちの肩書にはなるだろうが
これを日本全体で称賛すると失うものはあまりに多くない？

>>313
｢何分以上はダメ｣なんてルールも無いし
この試合は、開始から捨ててたわけじゃない

>>308
ポーランドとの戦いに負けてるのに時間稼ぎしたと感じるか
セネガルとのグループリーグ突破争いでリードしてるからセーフティーに試合を収めたと感じるかで
評価変わりそうだな。

CLとかで二試合合計スコアの勝負なのに
90分の勝ち負けに拘ってるやつに自分には見えるけど。

>>334
というかナショナリズム拗らせたアホが擁護してるんだよ

なぜ、日本代表ユニホームが日の丸カラーじゃないのか？　疑問に思ったことはありませんか？
五輪の他の競技でも、紅白のユニホームが減って来てはいないか？

サッカーの各国代表ユニホームは、国旗の色を基調にしているものばかり。
プロ化以前の昔の日本代表ユニホームは、日の丸の紅白だった。

ところが、いつの間にか日本は、韓国代表の紅白ユニに遠慮するかのように、青になった。

日本がサムライブルーと謳いだした時期は
自民党以外の在日帰化人政党勢力が、国会与党にも入り込み、権力を握った時期と重なる。

サムライブルーは、在日帰化人勢力の圧力で、「使わされている」のではないか？
NHKの放送開始・終了時の国旗国歌放送は廃止され、国立大学の多くで、入学式・卒業式の国旗の掲揚・国歌斉唱がされなくなってきていることと、同じ力が働いているのではないか？

こうした在日の権力を殺ぐには、自民党以外の朝鮮人政党を排除しての憲法改正が必須です。
※自民党の憲法改正案には、この流れを断ち切る目的か、国旗・国歌を日の丸・君が代と定め、
条文に盛り込んでいる。

つづく

>>335
グループリーグ突破というゲームだと理解しようぜｗｗ

こんなんで16強とか言いたくないし聞きたくないわ

ベスト16に何の価値があるんだよ16だぞ16 w
それを卑怯なやり方で必死になって目指してるのがさらにダサい

>>342
陸上選手が１００ｍ予選の最後に流す行為もダメですか？

ドーハの時はマジでW杯に出場できると確信したもんな
而も韓国を押さえて出場できると

なのであの出来事は日本にとって、ずっと忘れることはできないやろ

>>317
姑息な戦いをした国なんてこれまで数え切れないほどあるけどどうせ一つも名前出せないでしょｗ

>>29
なんか、うるっとした。

１勝も開始早々退場するアホのおかげっていうｗ

昔まんがで89分くらいひたすらパス回しで最後の1分で点を取って勝つみたいなのがあったような気がする。相手が取らない限りパスはエンドレスでいいとは思うが。

とりあえず多分パス回しが下手だったからみんなイラついてるねん。
もっとちゃっちゃと魅せるようなパス回ししろよ。
パス回しも本気でやってたら立派なプレーに見えたはず。

ちなみに
アトランタ五輪のアジア予選、これで五輪決定という試合で
終盤、なりふり構わぬ時間稼ぎした。
もちろん悪くない。

>>1
だよな、韓国がベスト4っていうのは燦然と輝く歴史だから。
絶対日本は追いつけない記録。

ベルギーとイングランドの強豪国同士の
順位確定の為の 2位狙いの無気力試合こそ
あさましい出来事だと思うよ。
世界ランク61位の弱小日本が ヨダレがでるほど
悲願の決勝トーナメントをかけたパス回しと
進出が決まってるのに 1位だと強豪ブロックだから嫌だと適当にプレーするランク上位国。
どっちが計り知れないほど罪深いんだよ！

まず16強なんて歴史は凄くもなんともないんだが

あんな采配ができるのは日本人だけ
外国人がやったらバカにされまくってもうその国じゃ監督はできんだろう

>>340つづき
※自民単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。　 ↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

>>332
マラドーナの5人抜きより神の手だもんな
同じ試合で起きた出来事なのに・・・

秋田マサルに改名しろよ

金だけ持ってくるカモだったお客さんが欧米南米の底辺諸国の皆さんの民度に合わせてセコく勝ち上がってきただけで
発狂する偽善欧米マスコミと同調するバカなお前ら

コイツ歴史を捏造して残そうとしてんな

>>334
どちらかと言えば逆でしょ
ナショナリズムなどのせいで、「面白い試合」より「決勝トーナメント進出」を優先しちゃってる人が、あの采配を擁護してるよ

>>337
ならなんで批判される分けを知りたい。

>>342
お前の指標で語ってるからだろ?16強以上を目指すなら、ベストメンバーで最高のコンディションでイングランドベルギーと戦う必要あるだろ?
そりゃ16強を最終目標に考えるならベスト布陣とは言えないが、西野が見ているのはもっと先だわ

女子のWカップ予選でも、もっと長時間。お互いに攻めないで
ずっとボールを回した試合があった。　
リーグ戦というシステムでは、よくある話。

いや違うね
秋田って二大会前の16強チーム全部覚えてるの？
残るのは記録だが世界中の人の頭の中にはそんな記録はない
日本が卑怯なことをしたという記憶こそが鮮明にいつまでも残る

10年後に、半端ない時間稼ぎって言われてる

韓国のベスト4をどう評価するかだな

>>339
いやどう見ても日本人の美意識だの美徳だの誇りだのとつまらん事に拘るのはナショナリズムに傾倒する輩だよ

>>332
2002年の韓国は姑息じゃなくて、
ラフプレーとＦＩＦＡ公認の誤審

2勝して3戦目にパス回しなら、これほど批判はされないかと。
10人相手に辛うじて1勝したチームが決勝に進んでも。
決勝進出よりもボルゴグラードのポーランド戦を絶対に忘れない。
フランス大会のアルゼンチン戦でコケにされたのを覚えているように。

>>349
こういうバカばかりだな
そう見えるのはポーランドが攻めてこないから
彼らにも攻める理由がないんだから仕方ない

>>346
他国は忘れるだろうな
でも俺らはずっと恥ずべき記憶として残り続けるだろうな

>>10
辛酸舐めたからなあ。

>>361
ただの感情論

ドーハの落胆を知っているからこその、ブーイングを受けても前に進む選択。
選手とサポーター間の音頭の乖離は生まれたものの、前に進んだことは誰にも責められん。
ドーハと同じ悲劇を繰り返したならタダのアホだからだ。

スタジアム中から大ブーイングされていたプレーの印象しか残らないと思う

>>369
日本が決定的なシーンを作ったから、相手がたまらずレッドカードを受ける反則となった
日本の攻めで相手が10人になったんだけどな。

まあ韓国のベスト4も記録だけで言えば素晴らしいよ。
世界中誰も認めてないが。

橋本マナミと同じニワカはパス回しを批判する
勝負の厳しさを知らない感情論

>>367
じゃあ何で日本戦なんて見るの？
他国の試合の方がずっと楽しいだろう

>>373
その心に刻まれる感情が結果よりも大事なんじゃないか？

>>2

バカ発見

>>373
そもそもスポーツとは感情を高揚させて楽しむためのもんだろw

>>336
むしろ失うものは何もないよ。
何を失うというんだ？

本来なら全くもって問題ないのだがな。

>>331
なんでポーランドでの戦いで死力を尽くさんのや?(^。^)y-.。o○

>>367
ナショナリズムをヘイトしてるリベラルな方々も不思議なことに今回不満で騒いでる気がするんだが

FIFA「今すぐ全裸になって脱糞ダブルピースしたら16強進出させたるで」 　

日本代表「！？」

西野「ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！」
大迫「ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲ！！！！！！」

観客「汚え！！こいつらマジかよ！死ね！！」
視聴者「早くチャンネル変えろ！」

海外メディア「恥ずべき行為」

本田「この選択ができた西野監督は尊敬する。オレにはできない。」

サッカーファン「日本おめでとう。サッカーならこれが普通。見てる人が不快とか関係ない、勝利のための行動」

ネトウヨ「勝つためなら当然。ルール内の脱糞の何が悪いの？叩いてる奴はチョンだろ」

>>367
そうそう、日本人が外人に良い面して褒められるのが大好きな
卑屈な日本人ばかり
自分自身は何もしないけどｗ

>>367
今のナショナリズムはそんな
上等なものではない
オナニーできればいいだけで
美意識なんて持ち合わせていないからな

3試合のトータルの結果で決勝トーナメントに進めるシステムなんだし。
いろいろな事が起きるに決まってる。
イヤならすべてノックアウトの1回勝負にする以外にない。

>>4

サッカー見るな、ニワカ

あのシーンが何度もyoutubeで再生されて、ずっと笑いものにされるだろうな
しかし16強なんて誰も覚えてない

>>383
スタジアム中から卑怯なプレーに対して
あれだけの大ブーイングされ続けていたのに？

韓国が16年たって歴史だけになりましたかね
イタリアもスペインもポルトガルも忘れてないよ

ドーハの悲劇はいけないことだったのだろうか？あの時の敗戦こそが今の日本サッカーを作り上げているのではないだろうか？

>>384
観客からブーイング浴びまくってる時点で問題じゃんw

>>332
そのプレイは批判されてるがその後の栄光は普通に絶賛されてるんですけど(結果出してない韓国除く)
明徳は甲子園優勝した時は絶賛されたしマラドーナも5人抜きがいつまでも語り継がれてる


悪いプレーしたら批判するけど良いプレーしたら称賛する
それが常識です
いつまでも過去の過ちネチネチ言う奴の方がキモい
半島の国の方ですか？

>>16
バカだなこいつ

これを批判するなら
最終節の残り10分で勝ち点1を狙って守りに入るのも
批判しないとな

>>1
マスコミも５ｃｈ含むネットメディアも都合が悪い事は無視していくからな
セネガル戦の審判買収を疑われるような長友のノーファールタックルも、もう既に無かったことになってるし

>>336
敗戦国民にプライドなどあらへん(^。^)y-.。o○

韓国はその歴史を肯定的にとらえられているか？
つまりそういこと

>>362
先を見る先を見るうるさいよ
「16強入りしたという歴史が残る。その方が大事」
勝ち進むわけでないなら16強の歴史なんて意味無いわ
それとも自虐的な意味で使えってこと？

>>393
ブーイングなんてわりと起こるよ。
そしてこれからも起こる。

それでも前に進むだけだろ。

韓国の４強が八百長とセットで語られるように
今回の１６強はチキンジャパンとして語られるだけでしょ

>>377
FIFA公認の誤審だからな
今回の件とは全く違う

>>396
>観客からブーイング浴びまくってる時点で問題じゃんw

なんで？観客のブーイングされたらイエローカードとかルールが存在するの？？

もう2002年のベスト4入りした韓国を批判出来なくなっちまったなw

これからは2002年のことを持ち出したら2018年のことを返される。

しかも2002年は韓国が審判を買収したというソースは全く無く、
ジャップの単なる妄想でしかないが
今回は明らかに日本が卑怯なことをして勝ち進んだからな

>>380 >>382
だからと言って、駄々こねるのは違う

そのとおり
ネトウヨは叩いてるけど韓国のベスト４も評価すべき

>>396
ブーイングになんの問題がある?
問題点どこよ?

>>17

ないない

日本のサッカー見てるの日本人とあの国の人しかいない

まあ、これで選手たちが気持ちを切り替えられればいいが、こういった一瞬の逃げの後ろめたさってひきずる奴はいるからなー。

>>395
それは結果論。
あの瞬間は地獄だろ。

戦術を卑怯と言うのはニワカの証拠だな

>>396
観客が全てではない、組織として前に進むかも重要。
サポーターに対して、しょっぱい試合したことは、全員がゴメンナサイしてるだろ。

>>403
トーナメント表見ると開催国のロシア除けば優勝狙いの強豪国だらけで
１国だけベスト１６狙いで卑怯な真似して上がってきた国があって
なんか大会のバランス崩しているよな

>>399
1 コロンビアが2点以上セネガルに勝ち越し

2 日本がポーランドに勝ち越し

この二択なら、全世界から叩かれんのや
ニワカ(^。^)y-.。o○

>>385
両軍ヘトヘトだった。
どっちも体力は使い切ってた。

監督も選手を信じなかったってのも恥ずべき
なんで監督やってるん？

俺が 選手なら 決勝トーナメントで
ベルギーと死闘を繰り広げ
秋田犬のマサルとザギトワが どこかで
テレビ観戦をしていることを願い
カッコいい姿を見せたいものだよな

何が卑怯なのかさっぱり理解できん
批判派はベルギー戦を観ないでください

急造メンバーで逆転は無理だったのは確か
現にレバンコフスキ-が外してなければ0-2だった
その後だからな現状維持を選択したのは
メンバー-6人入れ替えたことが失敗
その失敗の穴埋めをしただけにすぎない

>>379
いや他国の試合も見るだろサッカー好きなら
それに日本代表を応援するのは好きなクラブを応援するようなもんだぞ

まるでドーハの時も時間稼ぎが出来たかのような言いようだな
あの時はそんな余裕なんて無くて無理だっただろ

日本はベスト１６
ドイツは予選敗退
4年後にはこれしか残らない
韓国が勝ったとかセネガルが頑張ったなんて忘れ去られる

>>395
その答えを不恰好ながらも出したのが
昨日なんだぜ

>>393
退屈だからブーイングしたんだよアホ
何が卑怯なんだw
子供かよw

サッカーなんて歴史や伝統を大事にしないのに
都合のいいときだけ、こういう言い方するんだよ

山形県の恥

>>21
八百とは違うやろ

>>422
理解できない奴はニワカが多いよな。

>>407
つまらん試合をすれば観客からブーイングされるし軽蔑される
今回、日本代表はつまらん試合をしたので国内外の観客から批判され軽蔑されてる

単純にそれだけの話だよ
カードがどうこうという次元の話じゃない

>>415
じゃあ決勝確定チームが2位通過狙いで露骨なオウンゴール負けするのも戦術なんだな

作戦勝ち ×


運任せサッカー ○

サッカーに限らず韓国が国際大会で必ずやる卑怯な手口を肯定してほしいわけだよな。
そりゃ必死に正当化するわ。

サッカーファンてのは朝鮮人レベルのアホしかいないのか？
サッカー通気取るなら真っ先に批判しろっての。

>>419
ほな、コロンビアセネガル決勝ラウンドでええがな(^。^)y-.。o○

>>391
お前が玄人だとしたら玄人は馬鹿しかいないことになるな
レスするなよ出来損ないが

秋田とか言う香具師は、日本が初めて決勝トーナメント言ったんだから喜べって言ってるのかな？

電通サッカー部は決勝トーナメント勝ち抜ける実力なんか全くないってこと、わかってないな。

>>425
だから、その余裕の無さによって負けた。
アホな武田が最後に出て一人で攻めるとか馬鹿行為も失敗だった

これでフェアプレーってｗ
こんな事してもファール取れらないんだからそりゃフェアプレーポイントで勝てるだろうよｗ

>>426
ベスト１６狙いだけの雑魚国とか本当に大会にとって邪魔だよな
ベルギーなんか次のブラジルに備えて主力温存できまくるし大会のバランス崩しまくりだよな

>>435
運じゃないと何度言ったら・・・

>>422
卑怯だとかアンフェアだとか発狂してるけど

卑怯な事実もアンフェアな事実もない

理解出来ないんじゃない

正解なんだよ

>>403
先を見て動くなんて当たり前なんだが、お前は何を言ってるんだ?
目の前のことにたいしてベストを尽くすだけでいくなら永遠と16強止まりなんだが

あれ？こいつ夕方のﾆｭｰｽで、そもそも僕ならｽﾀﾒﾝを6人変えるなんてしない
相手はFIFAﾗﾝｸ8位のポーランド、そんなことできないみたいな
最後のあれについても否定的な意見言ってたぞ
監督は僕の上を言ってたんでしょうって言ってはいたが、変な顔してたわ

>>436
通なればこそ、戦略・戦術的勝利に理解を示すんだよ、アホｗ

>>434
故意オウンゴール
ソース無いけど、ルールで禁止じゃなかったか

>>409
「駄々をこねる」ってなんだよw

つまらん試合をするつまらんチームは、観客から批判されるし軽蔑される
ここで批判してる連中も、要はつまらん試合を見せられた観客の一人として批判してるだけ

日本はワールドカップの歴史に名を刻んだな

>>439
初めてではないよ。
たしか3回目だ。8強を目指して3回目の挑戦になる。

マスゴミは、終了直前のワンシーンだけ捕らえて騒いでいるが、
ポーランドの選手もその数分ほど前に時間稼ぎのパス回しを長くやっていた。
時間稼ぎをやってるなやばいと思った。この時はもう一試合は0−0だった。
よく試合を見ろ。又、これが勝負の世界だ。粗探しだけする連中は阿呆か。

日本は、よく戦った！ 日本サッカーもしたたかになった。勝負強くなった！！
肝が据わった西野ジャパンの決勝トーナメント進出を心から祝福する！！！
日本はフェアプレーポイントで勝ち抜いた。ポーランドにも花を持たせた。

これこそ日本スピリットだ。日本サッカーも駆け引きが出来るようになった。
これからの対戦相手も勝てる相手ではない。ただ、サッカーの勝敗は紙一重だ。
この調子で勝利を演出しよう。勝利は目の前にある。勝利をつかめ。

>>422
ベルギーにぼこぼこにされて全世界から

ざぁまーと言われからか?(^。^)y-.。o○

>>433
3試合目には、このような展開がよくある、
イヤなら見なきゃよいだけ。

ルールで認められてる行為なんだから問題ない

日本国民以外には前代未聞だが

日本国民には最適解だ

>>153
敗退したらむち打ちの刑が待ってた

>>296
捨て試合ってベスメンで行かず主力を休ませたりするだけで負けに行く訳じゃないからな

ベルギーに惨敗しないことを祈るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
ベルギーは主力温存だろ？
何で次がブラジルなのにこんな雑魚に労力を無駄に使う必要があるのかと

勝ってるチームの時間稼ぎと
負けるための時間稼ぎを一緒にするな低脳

>>454
人種差別しちゃうアカンでとはルールにあらへん(^。^)y-.。o○

あんなことまでして勝ち上がろうとしてたよね
って上から笑っていて欲しいな10年後

苦渋の鳥かご

>>433
だったらなんの問題もないな。
何も失ってもいない。
もともと日本はWC出場の中で
何のリスペクトもされていないぞ。

>>454
> イヤなら見なきゃよいだけ。

それができるのは予知能力者だけだろw

>>457
捨て試合に大敗して予選敗退したらすごいことになってたなwww

>>428
退屈なのは第三者だけ
どけだけチャンネル変えたかわかっているのか？
おれは二画面でNHKの方釘付けだったw

>>459
雑魚で十分やろ(^。^)y-.。o○

>>457
つまり今回のイギリスが決勝Tで右の山に入りたいから負けにいってたっぽいのは捨て試合じゃないってこと？

>>338
じゃあ、あんたはスポーツにおける敗退行為が横行しても構わんという立場なの？
日本だけ大目にみてくれって論理が通用するの？

>>441
長友がボールに行って二アンがコケてるだけだろ
早回しのgifだから頭のアレの人には後から押してるだけに見えるんだろうけど

まあ時間稼ぎなんて数日で忘れるようなもんだからなサッカーからするとｗ

日本はいまごろこんなことで騒ぐとかどれだけサッカー知らない国だったのかとｗｗ

>>439
現状、アジア勢にはＧＬ突破が最大の目標

日本がワールドカップでターンオーバーしたって事実だけで成長だろが！
日本人なら応援したれや！

10年後にはベスト16入りした試合の映像として、ボール転がしを10分以上流すのか？

>>442
ベルギー人記者「次にブラジルと対戦できる可能性がありますが」
マルティネス監督「次の相手は日本だよ(笑)」

ベスト４を誇る韓国人みたいなメンタルを持てと？
無理無理無理wwwwwww

>>457
同じじゃん、日本だって最初は勝ちに行ったがダメだと分かり、
この点差で負けを認める捨て試合をしただけ。

王監督の言う捨て試合も同じ、最初は勝ちに行くけど点差を見て、負けを認める捨て試合をするまで。

そもそも日本がサッカーの話題で盛り上がるなんて4年に1度だけだからなー
そのことをよくわかってないな

16強だか8強だか知らねーけど、もっと上位にいけるようになってから騒げ。
オリンピックで16位とか8位になった日本代表でも盛り上がってんのか？
サッカー持ち上げすぎであほくさ。

>>472
BBCがサッカー知らないだとよ(^。^)y-.。o○

>>422
卑怯というよりも自分のチームよりもコロンビアを信じた恥ずべき戦略。
これからも16強以上に進むことはあるだろうがこの大会はあとから見れば黒歴史になるのは間違いない。

ダークホース、いやそれ以下のオマケ的な日本が掴んだ千載一遇のチャンス。
ネクストステージに、何としてでも、何を言われても進む、その強固な意思の表れと俺は理解した。
世の中綺麗事だけじゃねーわ。

>>276
スポーツってただの娯楽だぞ？
W杯もその娯楽の１つに過ぎない
面白ければ観ればいいし退屈でつまらないなら観なければいいだけ
自国が誇らしくってまんま共産圏の考えじゃん
キモいんだけどw

経緯はともかく、ベスト8を見据えてターンオーバー、そしてGSを突破した経験は凄まじく貴重な財産になったよ
こんなことできる国がアジアにあったか？
本当に経緯はどうあれ、この結果は凄いぞ
アジアの国がベスト8を見据えてターンオーバーしGS突破
冷静になって考えたら、マジで凄すぎるだろこれ

>>465
決勝トーナメントはすべて、ノックアウト方式だから
決勝から見たら？？ｗｗ　

予選と本選は違うだろうが！

子供達も呆れてるわ
サッカーが好きで続けるとしても決して日本代表を好きになる事はないだろうな

そもそも侍なら死に場所を選べるんなら選ぶだろ
選ばない方が侍魂に反する

一方韓国は卵のシミだけが残ったwww

秋田豊か
顔が下品な奴は考え方も下品だな

ドーハの悲劇=ただのアホ特攻

だからなぁ
アレをありがたがってるのに今回批判とかw

学習能力なしだなw

こうやって日本もサッカーを知っていくんだろうなあ
日本のサッカー勉強にちょうどよかったね
むしろ遅すぎるくらい

>>471
ボールに行ってれば何やってもいいわけじゃないぞｗ
プッシングって知ってるか？

あんな地域予選と全世界が見てるW杯を一緒にすんなよ

十年後は今回でサッカーに失望した少年たちがソッポを向くだろうな

>>464
ホントそれ、ブーイングに問題あるなら勝てばいい話。パラグアイ戦前は国内でブーイングされて、結局コロンビアに勝ったら、ブーイング収まって評価されてるじゃねーか

>>488
その子供も成長するにしたがって分かるよ、分かるはずだ。、

>>470
敗退行為じゃないと何度言えば…

>>473
ポーランドにも勝てんで決勝ラウンド出てどうするのや?(^。^)y-.。o○

ただただ、決勝ラウンド出たと言いたいだけやろ
批判交わせると浅知恵で

叩いてるのはバカチョン、バ韓国人だけ(笑)

グループリーグってのは3試合で1つのゲームなんだよ

前半2-0で勝ってたけど後半相手に1点取られて、後半だけで見たら負けてるが全体で勝てばいいんだよ
グループリーグを勝ち抜くのが目的であってグループリーグの試合は手段でしかない
韓国がドイツに勝ってもグループリーグ敗退してたら本末転倒なだけで
そんな精神的勝利とかグループリーグではなんの意味もないわけで

あの糞試合は恐らくW杯の歴史に残るだろ

485 493
ほんとそう

>>481
BBCは常に陰湿　パス回しが得意な日本代表と紹介するに1票
イングランド対ドイツ、アルゼンチンはそれはもう・・・

日本のような16強滑り込みのための赤っ恥プレイと
優勝を渇望されたナショナルチームの手抜きプレイとは
根本から違いすぎて比較するのもおこがましい

ドーハで負けた教訓が反省分析がこれですか
サッカーがいつまでもずっこけな理由が明らかに
なってきた　サッカーの先輩方はバカだろ

ロシア大会は記憶から消して忘れてやるのが日本代表のため
ベルギー戦も辛くなるから見ないほうがいい

子供をダシにするのは売国奴の特徴

>>1　10年後にあの時アホな時間稼ぎしなければベルギーにフルボッコにされてサッカー界からこきおろされないで済んだのにって後悔しそう

負けているほうがボール回し

歴史に残るね

トーナメントじゃなくて、リーグ戦だってのを分かってない奴が多すぎる

>>422

ベルギー戦は、超守備的、延長含めて120分守り抜いて0対0でPK戦で勝つ。
これしかない。

化けもんだぞ、ルカクは。

>>12
確かに！
あれで攻めてたら日本は学習能力０だよ

別に大したもんじゃねーよな
長谷部入るまで撃ち合いの面白い試合だったし
ただあの状態が笑えただけでｗ
フランスデンマークの90分談合試合は見慣れてるから騒がれない

>>482
残り10分で点とりに行くのが良い戦術だと？
どんな美辞麗句で包んでも「誇り高く死ね」的な考えの一種でしか無いな

>>514
ドーハはリードしていたケースだろ
今回とは次元が違う

五輪の１００ｍ予選で最後に流すのを皆見てるだろ？？
予選から全力は使わない、それが世界の試合の仕方。

ハリル→アジア予選1位通過
西野 →決勝トーナメント進出
2人の司令官は 最低限の結果を出した
選手達が ベルギーを破り 8強をつかみ取って
欲しい。それで 全ての 一連のゴタゴタは
解決する

同点でそのまま終われば勝ち抜けの状況で時間稼ぎして逃げ切ったならドーハから勉強したでいいけど
今回は0-1で終わっただけだとグループリーグ突破決まってないんだが

サッカーとかプロスポーツの世界は結果がすべて　
最大目標の決勝リーグ進出のためには

1.　攻撃に出てポーランドのカウンター食らって失点したりイエローカードもらうリスクと
2.　攻撃に出ず他会場のセネガルがコロンビアに負い付く可能性やリスク

を天秤にかけ
2の方がリスクが低いと判断して
決勝リーグ進出という最大目標を達成できたことは運も左右したが
結果的にその賭けに勝利したという点では評価されるべきこと

逆に1を選んで結果的に決勝リーグ進出を逃したなら
帰国してもバカだのプロ失格だのと徹底的に叩かれそう

普通さボール回しは残り３分ぐらいからやる
ものなんだよ10分も回して、この情報がセネガルが聞いて落ち着いて同点にしていたかもしれない。他力本願で10分も回して明らかに戦術としては間違ってるわけ

>>513
日本には持ってる男が居るよ！出番少ないに
３大会連続ゴール&アシストのスーパースター
ロナウド　98、02、06
クリスティアーノ・ロナウド　06、10、14、
アリエン・ロッベン　06、10、14
ロベルト・バッジョ　90、94、98
デビッド・ベッカム　98、02、06
ミロスラフ・クローゼ　02、06、10、14
本田圭佑　10、14、18　←NEW!!

今文句言ってる奴は4年前は「結果にこだわれよ！勝つサッカーしろ！」とか大声だしてたにわかさんがほとんどってわかってるｗ

>>506
いきなりナショナリズムとか持ち出してくるおまえこそ気持ち悪い、いちいち極端なんだよ

>>507
西野もいつまでもマイアミマイアミとまるで成長してない
いつまで引きずってんだ無能が

ベルギー戦、わざわざ見る奴いるか?
退屈な試合見せられるより、結果だけニュースで見れば十分

>>484
出たｗ

つまり俺らのが↑　ｂｙ　畳

負けているほうがボール回しって史上初だよね
歴史に残ったね

>>1
そうだね、歴史にはこう残るだろうけどな

ルール内での正当性はあるが、闘う者の姿勢としてはあまりにも卑怯未練な日本人だとね


ドーハの悲劇、最後の最後での負けだからの悲劇なんだろうが、闘う者の姿勢としては最後まで全力を尽くしたのだから負けたことは残念だけど、何ら恥じるようなことは無い！

それは誇りであり、闘う者の矜持として歴史には残ったと思うけどね


全力を、すべてを出しきっての負けなら胸を張って後進に伝えられるし誇れると思うけどね


恥じることを知らないのなら、胸を張れるのならその選択肢もいいんだろうね


日本人の質が変わったのかもねwww


痩せ我慢が出来ない、痩せ我慢を美徳とは感じない日本人が増えたんだろうな


それをすれば勝てるのは分かっていても、それをすれば失くすものがあるから痩せ我慢をしてきたんだけどね今までは


もう、サムライだの武士道なんてほざかない方がいいんじゃない？www


武士は食わねど高楊枝の精神は失ったのだから