小学生にあれをやれっていうの？青少年の育成とか謳ってるのは
詭弁だったか
大人には大人の事情があるんだよって言い訳すんだろ？
自称サッカー通
「普通の作戦！不本意とか過程がとか言って叩いてる奴はニワカ！」
西野（苦渋の顔）
「……非常に……不本意です……」
長谷部（苦渋の顔）
「うーん…不本意ではありますが…」
本田（苦渋の顔）
「不本意、結果が全てではいけない」
武藤（ニコニコ）
「決勝Tでは点取りたい！」
理性的に賛否を問われれば賛だけど
あの光景を見たときにとっさに覚えた嫌悪感は理性とか理屈じゃない
本来は3戦目のゲームプランが無かったことが問題
・あくまで1位通過に拘ってベストメンバーで行くのか
・主力を休ませるなら勝ち点1は死守する戦い方で行くのか
どちらでもなく中途半端な戦い方をしてグダグダになった結果が残り10分
ルールの上に倫理がある
日本代表の行いを肯定してる奴は
法が未整備で殺人罪がない国があるから
人を殺してよいと言ってるのも同じで
恥ずべき主張であることを自覚しろ
松井の４連続敬遠もあったな。勝つためならなんでもいい
カズは言うことが素晴らしいなー
達観してサッカー見てるね
カズの考えに完全に同意だわ
糞みたいな的外れの批判してる馬鹿はサッカーもっと勉強しろと言いたいね
さすがカズ
本当にカズはサッカー好きなんやろうな
【サッカー】カズ（三浦知良、51）、終盤の戦いに持論「勝ちに本当にこだわったやり方」「大きな日本の財産になる」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530260440/
（ポーランドが）来なければ回すという勝負にかけた
コロンビア戦もそうでしたけど２−１になって自分たちが余裕を持ってボールを回すサッカーができた
その積み重ねでああいう時間の過ごし方ができたのでは
なかなかできる経験ではない
監督、スタッフ、スタンドの観客、テレビで見ていた人もみんなそういう経験をした
大きな日本の財産になるんじゃないですかね
勝ちに本当にこだわったやり方
いろんな選択があるなかであそこまでの選択があの瞬間できたなと
すごいと思いますね ゲンダイがここぞとばかりに批判しているということは
この時間稼ぎは正解だったということ
擁護してる連中も「あれが不本意な展開だったのはわかる、でも仕方なかったんだ
もう気持ち切り替えて次も一緒に応援しよう」ならここまでこじれないんだよ
何と言っても>>6のとおり本人たちが胸張ってないんだから
それをまずニワカ・素人・焼き豚呼ばわり
こいつらのボキャブラリーってこれしかねーのか
で上から目線であれがサッカーだわかってねー奴は観るな
大した神経だよ
不細工で手のひら汗ばんでて渋谷でハアハア言ってるような気持ち悪い痴漢予備軍のくせに 勝ちにこだわった戦術を貫いた西野朗監督の勝負師としての姿に、
カズは「苦しいけど楽しいと思いますよ。あれがしびれるんでしょうね。西野さんがずっとやってきた経験があるんでしょうね」と敬意を表した。
言ってる通りだろ
西野はすぐ下↓の状況理解できて判断できたのか？
質問があるけど経験なんだよ
西野はプロの監督だよ
今までいくらでも経験して学習してるんだよ
ちょっと考えりゃわかるでしょ
したたかな戦いだったよ西野は
何も考えずに引き分け狙って失点ならGL敗退で終わってた
しっかり状況見て日本はw杯を戦えた
試合巧者と言う
かなり重要だよサッカーで勝つには
相手の力や試合状況見て
日本はどう試合を進めていくかが完璧だった
セネガルが得点取れる確率は？
→ほぼ0%
セネガルは引かれた相手に攻撃は大苦戦する
カウンター主体の選手しかいないから
しかも時間はたったの10分ほど
まず得点は可能性低い
コロンビアは？
コロンビアは1-0で絶対勝ちたい
引き分けなら日本がポーランドに引き分ければコロンビアが敗退
→コロンビアは引いて守って絶対勝ちを狙う
結果
コロンビア1-0セネガル
→かなり可能性は高い
日本が得点の可能性は？
→かなり厳しい
主力選手は疲れ控えの選手は力不足
日本が失点の可能性は？
→攻撃をしかけるとポーランドから反撃に合って失点の可能性大
ポーランドに1-0で勝たせ日本が攻撃の姿勢を見せなければポーランドも仕掛けてこない
結果
日本0-1ポーランド
→かなり可能性は高い
西野の判断は完璧だよ
しっかり可能性が高いと見ての判断
てか正直もう終わった試合でどうこういうのって意味なくね？ｗ
擁護派「だって日本代表の試合がないと痴漢できないんだも〜ん。」
26名無しさん＠恐縮です2018/06/30(土) 01:11:17.25
ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ
どうせ次勝ったら手のひら返すんでしょ
ポーランド戦の戦術は良かったって
>>23
何の問題もないのにこんなに騒動になるかよ
何か問題があるんだろう >>14
安倍ですら違和感を感じてるw
まあそりゃ普通の感性だとそうだよな 確か試合前にこんな事言ってたな。
・自分たちをサッカーをしたい（笑）
・日本のサッカーをしたい（笑）
ってこういう姑息なサッカーの事だったんだね。（＾＾）
まあバッシングするのも戦略だろうしな
W杯は勝つために本気だから面白いよ
ネガティブなイメージはいつまでも記憶に残るからな
今後のサッカー日本代表はこの汚名を背負っていかないといけなくなった
>>33
勝つために本気の大会で負けに行ったのがすごい まあ
決勝トーナメント進出決まったからいいんじゃね？
カズの言葉一つ一つが素晴らしい
完全に正論で何の反論も出来ない
しっかりと正しいサッカー論を語れる人はほんと重要だなー
【サッカー】カズ（三浦知良、51）、終盤の戦いに持論「勝ちに本当にこだわったやり方」「大きな日本の財産になる」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530260440/
（ポーランドが）来なければ回すという勝負にかけた
コロンビア戦もそうでしたけど２−１になって自分たちが余裕を持ってボールを回すサッカーができた
その積み重ねでああいう時間の過ごし方ができたのでは
なかなかできる経験ではない
監督、スタッフ、スタンドの観客、テレビで見ていた人もみんなそういう経験をした
大きな日本の財産になるんじゃないですかね
勝ちに本当にこだわったやり方
いろんな選択があるなかであそこまでの選択があの瞬間できたなと
すごいと思いますね
勝ちにこだわった戦術を貫いた西野朗監督の勝負師としての姿に
カズは「苦しいけど楽しいと思いますよ。あれがしびれるんでしょうね。西野さんがずっとやってきた経験があるんでしょうね」と敬意を表した。 >>26
ならなんでルール内だけど汚いプレイのイエローカードを毎回毎回批判しないの？ごめんな論破しちゃって 松井秀喜に対しての五打席連続敬遠に匹敵する逃げ回っている潔くないプレイだったな
礼を重んじる武士道の精神を受け継ぐ日本男児なら正々堂々と戦って欲しかった
世界中から非難殺到し本の恥
>>33
イングランドは日本とほぼ当たらないから理解を示すマスコミが出てきてるしな 中国がW杯出場して小日本をボコボコにしてほしいアルよ
>>35
日韓W杯のイタリア戦の次に記憶が残る試合になったね 世界のサッカーファンはよく分かってるｗ
【サッカー】ブーイング浴びた日本の「パス回し」アンケートで7割以上が擁護
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530282607/
長束恭行
@nagatsuka_hrv
クロアチア紙のヴェチェルニ・リストは昨夜の「日本vs.ポーランド」を「恥ずべき試合だ。あれはサッカーのアンチプロパガンダだった」
の見出しで日本のプレーを臆病者と批判するも、クロアチア人の読者のコメント欄を読むと、ほとんどがこの批判記事を逆批判しています
●●@*****
昨日のポーランド戦について、BBCが期待を裏切らず日本に対して道徳的なマウンティング(お説教)を仕掛けてきた。
ところが、英語の元記事についた読者のコメントを読むと、日本の戦術的選択に理解を示すコメントが圧倒的多数。笛吹けど読者踊らず。 日本人は一番こういうのが許せない人種だと思ったけどな
法律には違反してないけどモラル的に良くない芸能人は徹底的に叩くし
まだやんの？
次の試合次第だよ
まだ終わってないからね
さすが一回は温存して賢く勝ち上がっただけあると思われるか
ただの卑怯な弱小チーム、セネガルが上がるべきだったと思われるか
すべては次の試合で評価が下されます
追い込んでるのは西野自身
しかし韓国のベスト4という栄光の歴史を塗り替えるにはどうしたら良いのか
批判してる馬鹿は全く中身なく軽い軽い
カズの言葉一つ一つが素晴らしい
完全に正論で何の反論も出来ない
しっかりと正しいサッカー論を語れる人はほんと重要だなー
【サッカー】カズ（三浦知良、51）、終盤の戦いに持論「勝ちに本当にこだわったやり方」「大きな日本の財産になる」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530260440/
（ポーランドが）来なければ回すという勝負にかけた
コロンビア戦もそうでしたけど２−１になって自分たちが余裕を持ってボールを回すサッカーができた
その積み重ねでああいう時間の過ごし方ができたのでは
なかなかできる経験ではない
監督、スタッフ、スタンドの観客、テレビで見ていた人もみんなそういう経験をした
大きな日本の財産になるんじゃないですかね
勝ちに本当にこだわったやり方
いろんな選択があるなかであそこまでの選択があの瞬間できたなと
すごいと思いますね
勝ちにこだわった戦術を貫いた西野朗監督の勝負師としての姿に
カズは「苦しいけど楽しいと思いますよ。あれがしびれるんでしょうね。西野さんがずっとやってきた経験があるんでしょうね」と敬意を表した。 伸びてるのな。どっちかっていうと突破してもないのに
スタメン6人替えの方采配の方がおかしいけどな
お、まだやるか？
在日認定された生粋の日本人が相手になるぞ
かかってこい擁護派
>>50
あんな不名誉な記録をさらに塗り替えたい国なんてあるのか？w >>51
日本人だけじゃないみたいだが
長束恭行
@nagatsuka_hrv
クロアチア紙のヴェチェルニ・リストは昨夜の「日本vs.ポーランド」を「恥ずべき試合だ。あれはサッカーのアンチプロパガンダだった」
の見出しで日本のプレーを臆病者と批判するも、クロアチア人の読者のコメント欄を読むと、ほとんどがこの批判記事を逆批判しています
●●@*****
昨日のポーランド戦について、BBCが期待を裏切らず日本に対して道徳的なマウンティング(お説教)を仕掛けてきた。
ところが、英語の元記事についた読者のコメントを読むと、日本の戦術的選択に理解を示すコメントが圧倒的多数。笛吹けど読者踊らず。 ポーランドが1-0の勝利で満足したのが原因。ポーランドが負けていれば必死で日本のボール廻しにプレス掛けたはず。要するにポーランドの手抜き、怠慢プレー。
セネガル代表 シセ指揮官
「フェアプレー」での敗退にも潔し！ 「ルールの一つ。チームを誇りに思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010019-goal-socc
セネガルは28日、ロシア・ワールドカップグループリーグ最終節でコロンビアと対戦。
0-1と敗れたことで、ポーランドに負けた日本と勝ち点、得失点、得点、当該対決で全く並んだ状態となった。
そしてフェアプレーポイント、つまり警告の少なさで敗退が決まっている。
シセ監督は「ルールによって突破できなかった」と話してこのように続ける。
「フェアプレーによって敗退が決まったが、私はこのチームを誇りに思う。これもルールの一つだ。
ルールをしっかりと頭に入れ、予想しなければならなかった。
別の方法で突破したかったし、この戦いぶりで敗退してしまったのは残念だ」
また、セネガルが敗退したことで決勝トーナメントに進出したアフリカ勢はゼロに。
シセ監督は「説明するのは難しい」と話す。
「アフリカ勢はほとんど最初の2試合で敗退が決まり、最後までもつれたのはセネガルとナイジェリアだけだった。
組み合わせなどにより、欧州の強いチームとやらなければならないからね。
しかし、アフリカサッカーも進歩している。諦めないし、今後の発展のために続けていくよ」 本田の3大会連続ゴールがなかったらGL敗退してたと思うと恐ろしい
中田英寿｢あれは無い｣
三浦知良｢あれでいい｣
これはちょっと分が悪いかなー？w
>>19
あの状況では西野の時間稼ぎが決勝T進出のためには最良の選択肢だったのはわかるが、
あともう一点二、三回攻めるふりして(適当にロングボール放り込んでも、まず入らない位置から無謀なミドル撃ってもいい)一応攻めてるでしょ？無気力試合じゃないですよーとアリバイ作りは必要だったな
それをやらなかったせいで決勝T進出の目標は達成した代償に、日本が世界的な嫌われヒールになってしまったのは確かだろうからな >>57
あれは八百長じゃなく審判買収だぞ
八百長だと対戦相手も関与したことになってしまう >>62
昨日も槙野や山口や宇佐美を使わなかったら本田さん使えてたしね >>64
著名人のコメントは半分くらいは慰めと選手達が叩かれすぎないようにとの配慮だと思うけどね 日の丸の鉢巻きしてw
日の丸のペイントしてた (鼻の部分が赤丸w)
のロシア人が残念がってたぞw
どーすんだよw
爆笑しちまったがw
ベルギーに勝って
この勝利があるのはあの決断があったから
ってなるのかどうか
宇佐美や武藤は別にクソなだけ
山口と槙野は失点してることを忘れるな
>>11
ルールも倫理もある中の話しだけどな。
それがあっても反則が多いチームと天地の差があるね。 今でも日本人には無様に勝つなら竹槍持って玉砕しろって戦前のメンタリティがあるんだな
右傾化してるのも納得
>>36
そうだよな
負けるが勝ちってのを見れたよ セネガルの勇者達こそ決勝Tに相応しい。卑怯者日本は辞退しろ！
サッカー関係者のコメント見ても これも戦略のひとつと理解してる人が多い。
ニワカの人たちは、サッカーが状況によって終盤こういう消極的プレーも普通にあるの
知らないのかな？割と強豪チームもしてる。
終盤責めて反則取られて敗退したらしたで、なぜ責めたって猛バッシングされたろうし。
色んな選択肢の中で、決勝トーナメントに導いた正解を出した事は重要。
ポーランドとの勝負には尻尾撒いて逃げた
ただそれだけのこと
何を言ったところで選手も西野も堂々と喜んでない事実があるわけで
在チョンが日本人の心がどうとか力説してるのが笑えるｗ
>>80
表向きそう言ってるだけで裏でめっちゃ喜んでるかもよw へ？宇佐美、山口、槙野を使ったのはクソだけど
決勝トーナメントいけたじゃん
何が悪いの？？
>>65
カード受けて日本が敗退するだけだよ
リスクでしかない 消極的なプレーってことでカード出すルールにすればいいじゃん。
だからサッカーなんて見る気がしない。
いい加減なクソみたいな解説してる山口と鈴木のほうが
よっぽどクソ
どうせなら最初から引き分けで決勝トーナメント行けるなら
始まった直後からボール回ししてろよクソJAPAN
擁護派はこれでも応援するんだろうけどなwルール上OKとか言ってw
>>81
兵役に行かない奴から応援されても
韓国に住んでいる人は反吐吐きたいだろうな？ B級映画を見たときのような、、、お金と時間返して感が残った。
問題は次だよ
これで無様に負けたら恥晒しのバッシングが加速するだろ
負けても善戦したなら賛否両論のままで風化
勝ったら大半が忘れるだろ
>>76
そりゃサッカー関係社はTVの前で批判的な事は言えないだろう。
そういう立場の人達が批判的な事をいうと視聴者はすぐ同調するぞ。
昼の番組とか見ていても確かに批判はしていないが歯切れの悪い人もいたぞ。 柔道でまともに組まない外人に怒る人間が後ろ向いてボール蹴り始める代表を絶賛
>>76
>ニワカの人たちは、サッカーが状況によって終盤こういう消極的プレーも普通にあるの知らないのかな？
知ってるわけがない
だって4年に一度のW杯、それも日本代表の試合しか見ない連中だぞ
日本が敗退したら一気に興味無くすし
そんな連中の意見なんか気にする必要ない
勝ち上がったからこそまた戦える スタメンを大幅に入れ替えて露骨な時間稼ぎまでして予選敗退してたら本当に後悔しか残らない大会になってた
これだけの大博打に勝ったんだからそれが決勝トーナメントに繋がる事を期待したい
ルール上何も問題はないし、当然監督や選手に非はない
が、日本がこういう勝ち上がり方を何の躊躇もなく手放しで受け入れるような国民性になってしまったのなら
日本は国技である相撲を捨て去るべき
結果さえ出せば何でもよいという国民に"品格"を問うても理解できないだろう
スポーツは子供に夢を与えるという目的もある。
こんな大人に子供たちがなりたいと思うか？なんのために子供と手を繋いで入場してるかニワカは何も知らのーんだな
サッカーのルールでは、OK
サッカーの勝負では、致しかたない
サッカーのマナーでは、最低
サッカーの楽しみでは、面白くない
せめてベルギーには善戦してほしいね
ここまでやってボロ負けとか糞の上塗りになっちゃう、、、
西野批判する側すごい劣勢なんだけど勝負は決まったね
今だけの結果出して国民のご機嫌取りとか自民党と全く一緒で笑える
国民が先を見据えることを考えず目先の結果だけを求めるクソだからいつまで経ってもサッカーが強くならないんだよw
>>10
やっぱり日本も憲法改正と核武装が必要だな >>26
相手を刺していいルールがあるスポーツって何だよw
おかしいのはお前の頭だろw >>103
こんなの受け入れるの欧州や南米の下級階層だけでしょ
まともな奴は自国がやらかしたら叩くよね
日本も下流の奴らが応援してるのかな？ カズは言うことが素晴らしいなー
達観してサッカー見てるね
カズの考えに完全に同意だわ
糞みたいな的外れの批判してる馬鹿はサッカーもっと勉強しろと言いたいね
さすがカズ
本当にカズはサッカー好きなんやろうな
カズの言葉一つ一つが素晴らしい
完全に正論で何の反論も出来ない
しっかりと正しいサッカー論を語れる人はほんと重要だなー
【サッカー】カズ（三浦知良、51）、終盤の戦いに持論「勝ちに本当にこだわったやり方」「大きな日本の財産になる」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530260440/
（ポーランドが）来なければ回すという勝負にかけた
コロンビア戦もそうでしたけど２−１になって自分たちが余裕を持ってボールを回すサッカーができた
その積み重ねでああいう時間の過ごし方ができたのでは
なかなかできる経験ではない
監督、スタッフ、スタンドの観客、テレビで見ていた人もみんなそういう経験をした
大きな日本の財産になるんじゃないですかね
勝ちに本当にこだわったやり方
いろんな選択があるなかであそこまでの選択があの瞬間できたなと
すごいと思いますね
勝ちにこだわった戦術を貫いた西野朗監督の勝負師としての姿に
カズは「苦しいけど楽しいと思いますよ。あれがしびれるんでしょうね。西野さんがずっとやってきた経験があるんでしょうね」と敬意を表した。 >>92
当然
つかフランス対デンマークがまさにそういう試合だったろ
そして誰もそれを非難しちゃいない、そんなのサッカーの世界じゃ「常識」だからな
実際俺は追い込まれてからパス回しに徹する覚悟があるなら最初から徹してろよと思ってるよ 個人的にサッカーはそういう物だと思ってるから今回は批判をなだめてるが
仮にみんなが賞賛して誰も批判しないなら俺は批判に回ってる
これに批判がある事自体は当然至極
初日はねーわと思って批判もしたが
1日たったし仕切り直して応援してやりゃいーじゃんと思う
昨日より今日 今日より明日！
日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。
反日の外国人は日本から出て行け。特別永住権は廃止せよ。
本国の韓国にも嫌われているのに、どこに忠誠を誓っているのだ？金だけか目的か？
朝鮮やくざのような暴力ファールの韓国サッカーを見ていると気持ち悪くなるわ。
ラフプレーこそ厳罰に処すべきなのだ。
>>116
擁護派はベルギー戦が楽しみでしょうがないよ 叩いてる人は正々堂々戦って勝って決勝T行って欲しかった
擁護してる人は今の日本の実力で決勝Tに行くには苦渋の決断だがあれでいい
って事だろ？
一番悔しいのはあのやり方でしか決勝T行けないと判断された選手達だと思うなぁ
ルール上はOKとはいえこういうのはやっぱり好かんな。
松井を４連続敬遠した明徳義塾みたいだ。
>>112
でもあなたは安倍さんと同じ感覚の持ち主ですね ほんと首の皮一枚って感じだったな
予選突破できてよかった
>>104
人生いろいろあるでいいじゃないの？こういう事もありうるからルール守る大切さを知る。つまらない試合だったけどね。 >>64
中田はアトランタの時に西野の守備作戦
に反発して外されてたから個人的感情
あるかもな ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓
1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破
ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」
決勝T進出と引き換えに大事なものを失ってしまった気分
世界中からみっともない試合だと語り継がれる
イヤならサッカー見るなよ
日本が嫌いになった外国人は日本に来るな
サッカー経験者だけど、大騒ぎになってる理由がわからん。
あの1試合だけの、両チーム仲良しの、良いゲームをしましょう〜っていう試合ならともかく、
あれはグループリーグ戦の最終戦であり、トーナメント進出という明確な目的があり、3戦の勝ち点合計こそが「勝利」のポイントだった。
セネガルが同点にしていれば敗退だったから他力本願だという理由で批判する人もいるが、
むしろ、セネガルが同点にすれば終わりなのに賭けに出たからこそ、あれは「勝負」であり「勝利」であった。
監督が選手が「恥じて」いる様に見えるのは、批判する人たちへのポーズであって本心ではないんじゃないかな。
コロンビア勝利が判明した時、選手達は笑顔で歓喜していたし、それで良い。
本田のゴールに助けられたのが笑ったわ
あれなかったら勝点6のセネガルはターンオーバーしてコロンビアも余裕で勝ってただろうし
初戦も完全に運に味方された勝利と言えるし実力で得た勝ち点は実質「１」と言っても過言じゃない
その上あんな勝ち上がり方見せられて次も応援して下さい･･･とはさすがの西野も言えないだろうね
高プロ成立
祝 文字通り２４時間働かせ過労死させても合法になったよー
W杯で国民の目が逸れている隙に
日本国民労働者総奴隷化決定
安倍もW杯で国民の知らないうちに奴隷にできて笑いが止まらんだろ
結果はまずまず
過程や内容はクソ
もう少し自力突破の努力してほしかった
作戦自体は否定しないがあの時間からはちょっとな
>>126
監督もだよ
選手もよく従った
本田が見る側も当事者側も立てるコメントしててちょっと面白かった >>127
まあ、個人的な意見、人それぞれ。
それだけ松井が凄すぎただけだよ。 誰かが言ってたけど大迫がシュート下手糞で助かったって話でしょ
>>126
決勝Tに行くためじゃなくてベスト8に行くためだ
決勝T行くだけならベストメンバー出せば済んだだけの話
西野監督もベスト16は日本も既に2回も経験してるからそこをゴールにする気はなかったと言ってる しかし六人もメンバー変えたのは結局勝つ気なかったんじゃね？
いくら休ませるためって言っても六人はないだろ
試合が始まる前からコロンビアとセネガルの試合が重点だったのかも
>>135
その前にトーナメント進出目標なのにベストメンバー組んでなかったね
おしえて経験者(笑) 予選最終戦の風物詩なんだから、何をいまさらだよな
問答無用で
本戦トーナメントはいやがうえにも勝たねば上には行けないシステムなのだから
何の問題も無し。
ルール上は問題はない
それだけ
あとは観た人間の印象ってだけだ
「あれはサッカーとしてないわ」
「いや、予選突破を見据えたらアリ」
どちらの意見も正しい
サカ豚の大好きな「世界」から総スカンを喰らった気持ちはどう？ｗ
>>135
ポーズでは無いような
単純に
決勝T進出の喜び＞消極的戦略になってしまった不甲斐なさ
だと思うよ 今後はチームに対してのイエローカードを検討した方がいいかもな
チームで貰ったイエローカードは個人でもらうカード5枚分に匹敵とかあった方が消極的試合減るだろ
良い所より悪い所を探そうとする国民性だから仕方ない
こういう人達って、それにあった仕事に就ければマシだけど
たった１回しかない人生を生きる上では辛いだろうなｗ
>>121
まあ最初からそれで済むなら手っ取り早いよな
そんな甘くないからああなったわけで 是に決まってる
否という人間はアレ、無能な味方でしかない
おまえは無能。もう味方しないでくれ頼む
>>135
国民が怒ってる理由は、
スマホが無かったら・・・
ライバルチームが違う時間、違う日に試合をしていたら・・・
このような事態にならなかったという事を
サッカー素人が言っているんだよ 批判派がヒステリックに
「ベルギー応援する！日本に正義の鉄槌を！」とか言ってるが
まったく意味不明
GLとは意識もメンツも変わることは明らかなのに
>>1
半世紀超の歴史で今回初めてＷ杯成績で
韓国より上位になった。
それで荒れてるのか >>54
決勝トーナメントで一勝する可能性を少しでも高めるには当然の判断
問題があるとすれば最初からもっと守りを固めて同点を狙うべきだった 自力でとかいうが、後半点入れられてからコロンビア戦でも0点同点
日本、試合内容みててもこりゃ決勝T無理だって思って諦めてた人多数ではないか？
>>135
ギリギリの綱渡りすぎて怖いわ
ポーランドなんて大して強くもないんだからもっと手堅く勝ち点拾って欲しかった 6人変えて6人ゴミを監督は良く選んだな
次から一切出さない為にあえて出したんだよね
>>133
ごめん、たぶんたけど世界中の人は
すぐに忘れると思う ルール内で最善を尽くしたわけだから賞賛以外あり得ないんだがｗ
バンザイアタックしろというのか？
擁護派は、こんなのW杯では当たり前！とか発狂しながらも
普段は羨望の眼差しで憧れる欧州やら南米からフル凹なのはどう説明するの？
指揮官が選手からの信用も失って士気まで落としてどうすんの？
不信感丸出しなんだけど
>>133
ドイツ、オーストリアは語り継がれてるのか？ 日本の戦術を批判してる輩ってロマンチストなんだろうな
例えば大学受験
一般入試とＡＯ入試があってＡＯ入試を卑怯と言ってる輩
合格率Ａ判定のＡＯ入試をわざわざ切り捨てて合格率Ｂ判定の一般入試で撃沈したら意味がないことに気付けないのか？
時間稼ぎしてもいいけど
裏の試合が１点差なのにやるかね？
>>131
中田はもっと日本人の攻撃を信用してほしい、日本のサッカーは世界で十分戦える派だからだよ。
アトランタの時と同じで、最後に日本の攻撃を信じられなかった西野に対して、またそのときと同じ感情を持っている。
それも凄く正しい意見だと思う。
むしろ、このやり方も仕方ない、日本サッカーが成熟したって玄人ぶってる解説者に対して、俺ももっと誇りを持って戦って欲しいって思う 批判があるのを分かっててそれでも突然任せられた代表監督という立場で日本を次のステージへ進めた西野監督は凄いとしか言いようがない
サッカーなんて狡猾に転びかつスポーツなんだから擁護するわな
>>147
アホか
日本はベスト１６はもう２回もやってるからそんな目標じゃない
お前は何年前の世界を生きているんだ
１６ではだめだってことでターンオーバーしたのがまだ理解出来ない低能なのか？ >>163
形は作れてたし宇佐美とか明らかにブレーキになってる所を代えれば普通に勝てると思ってた ポーランド戦のあの時間帯で前がかりになって点が取れてたとは思えないんだよな
岡崎が傷まなければまた違った展開になってたんだろうか
欧州CL決勝トーナメントなどホーム＆アウェー方式で1stレグで2点差以上で勝利したクラブが
2ndレグで1点取られてもまだ攻めずに守備的戦術をとったら「勝つことを放棄した」って叩かれるの？
>>164
サッカー見る目ないなら黙っとけよ
無能は足引っ張るだけだから >>152
長友が正直嬉しいといって笑顔を見せてたからな
あれでいいと思うわ >>63
コロンビアさんは日本のためにハンドして負けてくれて、セネガルもやっつけてくれた大恩人だからな >>142
確かに個人的な意見や感想にはなってしまうが、
やはり観客や応援してる人を
ガッカリさせるようなプレーだけはいかんと思う。 >>76
この大会を観て楽しむ人達のは大半がニワカですから
オリンピックだって多くの競技がニワカ知識しかなくても見て楽しんでるだろ
世界的イベントにニワカを考慮しないのは致命的損失 >>145
だったら尚更１位抜けで、反対の山に行かないとダメじゃんw こんなのサッカーではしょっちゅうあるのに
日本人ってここまでサッカー知らなかったんだねｗびっくりしたよ
いやだから…
今回の戦略を実行した西野本人が批判されるプレーだとわかっていて実行したとインタビューで言ってるんだから批判されるプレーなんだよw
本人がそう言ってんのに批判されるのがおかしいとかどういう思考回路でそう思うんだかw
ベルギーには五点差ぐらいちぎって後半はパス回しに徹して欲しい
>>177
ウケる
勝たなきゃいけないのにターンオーバー(笑)
あ、経験者じゃねーじゃん
糞して寝ろよ 擁護してるやつは勝つためには手段を選ばない フェアプレーを利用して何が悪い？っていう未開地人以下の発想な
いやあの状況で攻めろっておかしいよ試合見てたの？と言いたい
全く前に行けなくなって何回もカウンター食らって死ぬ寸前だったんだから
あと10分攻めたら余裕で失点するもう限界でしたよあれしかなかった
>>166
次のベルギー戦次第じゃね？
せめていい試合すれば忘れられるかもだが、大敗すればベルギー戦とセットで4年おきに思い出されそう 今までは卑怯な手使うくらいなら玉砕が日本人の美徳で失敗してきたからな
結果さえ出せば何でもよいはバブル崩壊以降着々と日本人に浸透して行ってる
早晩理由をつけて移民もやむ無しが大勢を占めるだろう
結果伴わなきゃ何言っても無駄って論調ネットに多いもの
>>76
こういうバカがあまりにも多すぎる
ポジショントークぐらい知っとけよ
何でもかんでもコメント鵜呑みにしてバカ丸出し 自称サッカーサポーターが他人を「にわか」呼ばわりするのって何？
何時の頃に始まった呼称？ 全国共通に統一されてるの？
なんか気味悪くない？
とりあえずこれだけははっきりしてるよな
ハリルホジッチを更迭して西野さんにして、結果最低１６
大正解、大大大大大正解だったな
点数つけるならもう120点満点
それなのにベスト１６じゃだめだ、もっと上を目指すと意気込んでる西野さんは180点ぐらいの結果を狙ってる
すげー男だよ
>>175
監督は批判を受けて当然と思ってるのに批判がおかしいと言い張る自称サッカー通 >>140
選手もポーランド側も「どないすんねん」だったな。結局1勝できたから、同点以上、狙いなら全力で阻止するだけの事。でも戦略的勝利知ると日本選手に祝福していたね。 >>192
汚くないし
ずる賢く立ち回っただけで
恥ずかしくもないわ 批判してるあほは全部論破されてるけど馬鹿すぎて話にならないな
所詮は素人
ちょっとつっこまれると終わり
>>188
勝ち点が3じゃなくて2だった時代にはホントしょっちゅうだったw これ半分、電通を初めとしたサッカー業界の裏構造を変えてくれという西野からのメッセージなのかもしれないな
試合を見てた時は最悪な気分だったけど考え直してみれば確かにこれが最善手って事で納得したわ
負けてるのに試合を勝つ事を諦めた→3試合を通して見ればGL突破と云う勝ちに行った結果
アリバイでもボールを前線に運べよ→カードを1枚でも貰いたくない状況で接触プレイを極力避ける為、そもそもボールを相手に渡せない中での最善手
これでベルギーに負けたら最高にダサい→元から負ける確率が高いからその確率を少しでも減らす為のターンオーバー
>>174
W杯なんぞ何十年前の遺恨を今でも嬉しそうにネチネチやるのが大好きな文化だからな >>184
そういう人はあれだろ
「見なければいい」ってこと
そうやってファンが居なくなるかって言うとそうでもなくて
逆に日本がベスト１６みたいに上のステージに上がれば
その分新規も増えるんだから
結局日本代表が言いたいのはそういうことでしょ
これで嫌になったのなら見るな
でも上に行くから
ってこと 批判してる人、
もっといろんな人の意見聞いてから色んな視点から考えて批判してくれないかな？
そこまで勝ちにこだわるなら、次は自陣で10人くらい密集して輪を作ってその中で90分パス回して、pkの方が勝つ可能性高いんじゃない？
恥も外聞もかなぐり捨てて勝つというなら、誰もやらないだけでルール内で勝つ方法はいろいろありそうだけど。
どうせならセネガルが最後同点に追いついた時の
みんなの反応を見たかった
最善の策を尽くしたと賞賛されただろうか
今日がワールドカップ最後の試合になるかもしれない
選手の気持ちはどうだったろうか
>>196
本当にこれ。俺が言いたいことズバリそのものだわ。
個人主義台頭して他人のため公益のために何かをすることが愚かみたいな風潮
それが日本の衰退を招いている
今回の件はその極致。 命を惜しむな 名を惜しめ
汚い手段やって喜んでる賎人は日本から出て行けよｗ
>>87
そうかね？ある程度守りの陣形整えた上でロングボールぐらいなら大丈夫と思うがね
ポーランドも意地でも追加点取りに来るとは考えにくかったしな
まぁそれやって強くないポーランドから失点なりカード貰ったりするくらいなら、決勝Tに出るには弱すぎるから敗退しといた方が良かったよ ずるいやり方で生き残るぐらいなら、美しく玉砕せよ！
↑
これが古くて間違った日本の年寄りの思考回路なんだろうな。
勝ち上がらなければ、
先に進まなければ、
見られない景色がある。
なんとしても結果を残すために、あくまでルールを冒さずに、しかし狡猾に逃げ切る。
これは必要な経験だと思うのだがな。
むしろ、敵や観衆がイライラするのを嘲笑うぐらいの精神性で良い。
ポーランドには、決勝トーナメント進出には関係なくても、日本への嫌がらせ精神でキチガイボール奪取に来て欲しかったぐらいだ。
パス回しせずに最後まで必死になって試合して負けても当然叩かれてただろうが
健闘したし「感動をありがとう」「余計なことして負けやがって！でもお疲れさま」という温かい雰囲気にはなってたと思うよ
今回みたいな、ニワカ客がドン引きして離れていくような流れとは質が違ってたろうな
これで決勝に行けなかったら擁護派はいないよ
手のひら返しで批判するだけ
擁護派＝馬鹿ってこと
>>192
何かの疾患だろうなｗ
明日このスレを印刷して、精神科に持っていけ。 ■”ヴォルゴグラードの大恥”について世界の反応
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「恥ずかしい」 - 韓国 アン・ジョンファン
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏
「恥」 - チリ プブリメトロ紙
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト紙
「今大会、最も敬意に欠ける10分間」 - ドイツ シュポルト・ビルト
「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT
「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「あまりにみっともない」 - フランス レキップ紙
「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ紙
「最後の１０分間はひどかった」 - ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏
「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 - ポーランド プシェグロンド・スポルトビ紙
「忖度が働いた。これら全て安倍政権に原因がある」 - 社民党 福島瑞穂
勝てれば何してもいいって言うのは
海外の土民階級の奴らが支えてきた歴史があるわけで
それに共感するのは自らの精神性が土民と何一つ変わらないってことだよ
>>191
お前は本当の低能だな
西野さんのコメント呼んでこいよ
負けてもまだ可能性のある超有利な状況だからこそ選手入れ替えいて休ませたんだろ
こんな低能が世の中にいるんだな。お前国語の点数ゼロだったのか？ クラブチーム同士の対戦なら別になんも言わん
W杯の舞台で恥を晒したことに対しての批判なんだよなぁ
世界からの批判を覆すだけの価値のあるグループ突破だったのか？
これで日本が優勝してもそれは有り得ない
汚い試合で勝ち上がった日本と未来永劫語り継がれることになる
>>202 それでポーランドに負けたからもっと醜いけどな サムライとか二度とほざくなよ >>188
珍しくもないことなのに汚点扱いするヤツが多すぎww
みんなすぐに忘れる程度のこと >>100
これだよな
日本人がJUDOしてるとこ見ちゃったみたいな感じ >>167
ルール内の最善が試合中のパス練習かよ。 私的には不倫は文化って言ったと言われてる人が結構批判的だったので、
なんとなくなるほどなと思った。
これで1回戦で負けたら世界中の笑いものになる
絶対に勝ってもらわないといけない
「なぜ攻めなかった！」とか批判派は言うが
「得点不可能」だったからとしか言えん
不可能な選択肢を選ぶわけねえだろ
今回思うことは、日本がちゃんとターンオーバーできるように選手層が厚くなってほしい
批判されようが最善を尽くす覚悟。
素晴らしいだろ
やはり賞賛以外ないな
俺はこれはどうかと思う
フェアプレーとは言えないと思う
はっきし言って
反則に近い今回のようなことをしてまで決勝リーグにいってほしくなかった
スポーツなんだし時間ギリギリまでせめぎ合ってほしかった
フランスデンマークでもやってるのに
ああ日本戦かみてないのかなｗ
それなら初めてこういうの目にしたんだろうね
サッカーでは普通の事だから覚えておくように！
ちょっと考えてほしいんだけど
今回の試合を日本代表とかW杯ってのを抜きで考える（要するに良く知らないA-Bの試合）た時に
これを金払って見てても「良い試合だったな」と思えるかどうかって事なんだよね。
そう考えると今回の試合はやっぱりサッカーとして、スポーツとして成り立ってないよ。
「日本代表」「W杯決勝トーナメント進出決定」があるからこそ擁護されてるだけ。
つまり擁護している奴はパス回しとか関係ないんだよ。「日本代表」だから擁護している。
もうそこに「サッカー」は無い。
おまえらもマスゴミも日本なんて弱すぎて興味なし
短期間しかないのに監督交代とか頭おかしいだろ
↓
日本は最善を尽くした！
監督の英断！
日本サッカー界は歴史を塗り替えたな！
おまえらバカか
掌返しも大概にしろカスども
純粋な正義感のようなものだとしても
潔癖過ぎるのも良くないよ
モヤモヤするが次に進めて嬉しいくらいで保留しとけ
>>202
未開なのは擁護してる奴だけだぞ？
選手も監督も不本意なプレイと言ってるんだから
未開土人の脳みそだけが恥を知らない >>228
大人の世界が見えてないお子ちゃまは幸せだね >>169
逆じゃないか？選手の士気も信頼も上がってないかい？ >>216
これなんだよ。
結果、勝ったから賞賛とかばかばかしい
あの戦略が、本当に日本代表のためになったのか。日本のためになったのか。
セネガルが追い付いてたら絶対逆の評価したやつ多いと思う。
俺はどっちにせよあの選択は絶対に許せないよ 昨日、セネガルがあの後に一点取ってくれたら良かった。
そしたらここまで「どちらが良かった論」が沸き上がらなかっただろう。
バスケだとこういうことが起きないように
24秒ルールがあるんだよなぁ
>>169
いや、そんなわけないって
あの状況で守るのはごく普通に納得出来る
わずか10分だけで俺なら点入れられたなんて言う奴がどんだけ居るんだか >>229
アホ？
サムライって何だと思ってるの？
猪突猛進して散るのがサムライとか思ってんのかよww >>220
負け方までポーランド頼みかよw
ほんと救われねー恥知らずだなw
朝鮮人かよw >>220
試合を投げ出さずに最後まで諦めるな
って言ってるんでしょ
特攻して死ねなんて誰も言ってないじゃん イングランドのが酷いと思うわ
明らかに最初から負けに行ってたやん
>>234
ふわふわっと結果でてしまった代表を引き締めるためにそういう状況にもっていったのが西野監督だ >>16
サッカーだけでしか考えてないからな
国を背負うという意識が欠如してるからこういうことが言える 2分くらいなら良いが時間が長すぎたよね
安倍ちゃんの言う通りだ
仮にあれでセネガルが点取って日本敗退しても悔しくなかったとおもうｗ
それだけ奇跡だよベスト16なんて
川島は遅延行為でイエロー貰ったし昨日の無気力プレーはポーランド日本共にカードを出す案件
W杯に失礼
あの試合のエスコートキッズたちはどんな思いで見てたかな？
>>227
負けてるのにボール回しするってのは
日本戦法って言われても仕方ないね >>245
不本意ってのは「引き分けられなかった」ってことじゃないの >>189
負けたほうがマシって意見に引っかかってるんでない？ >>91
玉川は平和憲法の理念が全くわかっていないな
憲法前文をしっかりと読むべし セネガルの監督は、去ることになったけどこのチームに誇りを持っていると言った。
日本の監督はこれ言えないねw情けねえw不本意だねえw
コロンビアの次に誇りを持っている。2番じゃダメなんですかと言ってほしいw
結論：予選は野球のWBCみたいにダブルエリミネーション方式でやれ
>>184
見てる人の理解が低いだけだな
視聴者がサッカーもっと理解すれば済む話
見てる人のために日本敗退しましたじゃ話にならない
日本がどうして引いて守ってるのか理解できれば十分にプレーや結果は賞賛できる
日本が強くなるには視聴者国民がもっとサッカーを理解すること
的外れな批判してりゃいつまで経っても強くならない
カズが実際パーフェクトな回答言ってるしな
【サッカー】カズ（三浦知良、51）、終盤の戦いに持論「勝ちに本当にこだわったやり方」「大きな日本の財産になる」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530260440/
（ポーランドが）来なければ回すという勝負にかけた
コロンビア戦もそうでしたけど２−１になって自分たちが余裕を持ってボールを回すサッカーができた
その積み重ねでああいう時間の過ごし方ができたのでは
なかなかできる経験ではない
監督、スタッフ、スタンドの観客、テレビで見ていた人もみんなそういう経験をした
大きな日本の財産になるんじゃないですかね
勝ちに本当にこだわったやり方
いろんな選択があるなかであそこまでの選択があの瞬間できたなと
すごいと思いますね
勝ちにこだわった戦術を貫いた西野朗監督の勝負師としての姿に
カズは「苦しいけど楽しいと思いますよ。あれがしびれるんでしょうね。西野さんがずっとやってきた経験があるんでしょうね」と敬意を表した。 >>250
それは手でやるから永遠にパス回し出来るからだよ
なんで秒数があるのか考えろよ
手の問題だ >>255
日本はその辺の戦い方はまだまだ下手くそなんだよな
もっと上手くやれよって思った >>221
逆に言えば
・成功確率は40%くらいだけど、失敗してもそれほど何も失わない
・成功確率は70%くらいあるけど、失敗すると全てを失う
で後半の選択をできる西野さんはちょっとメンタル壊れてるかもしれないw >>247
本田も宇佐見も長谷部も疑問符を投げ掛けてるけど？ >>245
その通りなんだよな
監督も選手も、不本意なプレーだと言っていて、口では正当性言ってても
本当は悔しいのは明らかなのに、
なぜか全力擁護のアホが騒いでる >>252 サムライブルーとか意味不明なこと言ってるのやめてほしいんだよね 弱くて負けたくせにいきがってるのとかさ ,ll''''''''ll,,,,,,,,,,
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結果論大いに結構なんだが
結果論者は結果を出せなかった場合しっかり叩くということも含めての「結果論」という事分かってるのだろうか
うまく行った時だけの結果論などただのご都合主義・ダブルスタンダード
>>221
えっ、あの試合であのまま負けて感動をありがとうになった？絶対ならないだろ こんなことでザワザワするのって日本人だけだと思うょ
上に上がれたのにプロセスが問題とか･･･
上に上がれ無かった国も同じ状況だったら絶対西野作戦だったと思う
同じ状況とは予選４ヶ国の戦力も同じだった場合ね
せっかくハリルホジッチ解任の傷跡が癒えて西野が持ち直したのに完全に黒歴史になるわ。
>>188
普通は勝ってるor同点のチームがやることだからな
負けてるチームがやるのは初めて見た
ダサくて恥ずかしいことが正解だと思う こういうことやると
次の試合で
公開レイプされるんだよなあ
賛否両論ていうか、賛成してる奴がいるってのが、日本人の民度がいかに下がってるか示してるな
そんなの日本人じゃねえわ
30年前松井が5打席連続敬遠されたときに、すべての日本人が明徳を非難し、明徳へ帰れコールが鳴り響いた
あれから30年、日本人はここまで落ちたかね
最後の10分あのシチュエーションで
どうするのがベストだったのか？
は議論されても良いとは思うけどなー
ただ現実に西野の選択は成功したてのはある
日本が攻めて逆に点を取られる可能性と
コロンビアがこのまま失点せずに終える可能性を天秤にかけただけ
お前らずっと日本代表見てきたんだろ?
西野は正しいと思う
擁護派は、これがW杯だ！とか通ぶりながら
普段は羨望の眼差しで憧れてる欧州や南米からフル凹なのはどう説明するの？
完全に韓国がドイツに勝った話題はなくなったなw
この時間稼ぎの話題も日に日に薄れ、日本が仮にベルギーを破ったら名采配と激賞されるな
チョン憐れwww
単純な確率の比較の問題だ
必死に防戦するコロンビア相手にセネガルが得点する確率より、
日本がもし攻め続けていたらポーランドにカウンターやセットプレーで
失点する確率の方が大きいと西野は計算した
だからボールを回す消極策に転じた
全く合理的
>>281
日本人はまだサッカー知らない国だからねｗ
今回のでちょっとだけサッカー知れて成長できたね >>208
全くその通り
だから擁護のが多い
日本が強豪だったらプライドがこんな事させないだろうがまだまだ弱小だしね
戦略でどうにかこうにかして勝ち上がらないと >>141,145
真の勝利を目指してあえて屈辱を受け入れるってなんか侍っぽいな
次勝って叩いてる人達に見せつけて欲しいよ >>277
はぁ？
1勝1分1敗で決勝トーナメント進出したやん？
十分やろ？ >>235
サッカーに絶対はあり得ないなんて野暮な事は言わないから何で不可能と言い切れるのか解説して 結果が全てと言うならベルギー戦は勝ち以外は全くの無意味という事だな？
負けたがベルギーを追い詰めたとか､日本のサッカーを世界に披露したとか抜かすなよｗ？
>>225
サッカーにおいて日本はまだまだそういうレベルって事でしょう。
美しく勝つ必要はないし、美しく負ける意味もない。 あの…w
西野本人が批判されるプレーだとわかっていて実行したとインタビューで言ってるんだから100%批判されるプレーなんだけどもw
無視しないで擁護組早く論破してくれよw
本人よりも正しい解答あるんだろ？ww
ルール的にOKなら全然いいと思うんだけどもうちょっと上手くやってるフリしとけば良かったのになとは思う
ドンとあたって後は流れで。
こういう感じが好きな人がいるからヤオでも使われるのかね。
これこそが本当の戦だよ。
美しさなんかないという本質を示してるだろ
ただボール追いかけて転がすだけのことに必死になることもなかろう
たかだかただのボール転がしゲームのために
大金や下手すれば命まで賭けてまで
下らないよ
>>184
それも違うと思う
あれはプロなら許された
高校野球という教育の場だからこそ疑問だと思われ W杯だからこの展開になったんだけど
あそこで攻めて敗退して強豪国から日本頑張ったねえGL三戦は目を見張るものがあったヨシヨシされて
海外の反応みて褒められたーとかホルホルして終わりってもう数十年繰り返してる馬鹿げた行為だけど
もうそんなのいらないだろ必要なのは結果
>>64
中田は日本のサッカーがどうなろうと興味ないから無責任な事が言えるだけだから >>296
負い目と罪悪感でプレーすることになるからな
悲惨な試合になることだろう 3月28日 ポーランド×韓国 3-2 90+2 ピオトル
6月8日 ポーランド×チリ 2-2
6月13日 ポーランド×リトアニア 4-0 71分コフナツキ、82分ヤクブ
6月20日 ポーランド×セネガル 1-2 86分クリホビアク
6月24日 ポーランド×コロンビア 0-3
2018年の日本戦前のポーランドの試合で5試合中3試合で70分以降に点とってて4得点
日本が仕掛けてたら点取るより取られる確率の方が高かっただろう
そして2点目取られたら終わり、ならば2点目取られるリスクを消してコロンビアに賭けた方が突破の確率は上がる
名将西野やね(´・ω・`)
>>282
それはそれで別問題でまだ傷跡癒えてないだろWC終了後監督どうすんのかとかもあるし >>216
ま、セネガル負けたし
同点になっても、(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ残念ぐらいのもんだよ今回の戦略を是としてる側は >>289
悲しいのはコロンビアの守備力＞＞＞日本の守備力と西野自身が思ったことｗ
これはこれで悲しいぞ 日本とセネガルが逆の立場でセネガル逃げ切ったら
ふざけるなセネガル！フェアじゃない！とか批判するん？w
普通に最善を尽くしたまでだって言われて終わりだよ
朝鮮如きにとやかく言われる筋合いはないが
敗退でも良かったから最後まで潔く戦って欲しかったわ
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>>185
考えが浅いなー
サッカーの面白さはもっと深いんだよ
深いからサッカーは世界中で人気ある
どんどんサッカーの奥深さが分かる人が増えれば日本は正真正銘のサッカーの国だ
考えが浅すぎるんだよ
サッカーははまればはまるほどのめり込んでいく
一番の本質がわかってないよあほ >>292 つまり日本は最初からポーランドに勝てる見込みはなかったってことだわな >>294
世界もすぐ日本はよくやったってなってるね
そらそうだ、フランスデンマークの試合でさえもうどうでもよくなってるしｗ
サッカーでこんなこと普通のことでなにも問題ないからね 感動をありがとう！！
本当に感動しました！！
すばらしい試合をありがとうございました！！
今回の日本代表を誇りに思います！！！！
まあリーグ戦はどうしてもこういう駆け引きの要素が入ってくるからな。
いっそのこと、夏の甲子園みたいに完全トーナメント制、負けたら即アウト方式にしたらいい。
しかも地区予選からw
>>2
ん？小学生のサッカー少年に？
日本はファールが少なかったからグループリーグを突破出来たんだよ！
無用なファールをせずに、ルールを良く理解して頭を使った賢いサッカーをしよう！
と教えればいいんじゃねえの？
反則的ファールで相手を怪我させたとかしてないんだからさ 批判してる人らはあの選択がリスキーだったから
批判してるって感じじゃ無いんだよな
正直アホらしいとは思う
ベルギーに勝ってからだろ
時間稼ぎが是か非か決めるのは
今の状況だと非が上回る
自分の力で引き分けや勝ち無理っすよwww
セネガル多分負けるから
後は適当にやりまーすwwwwww
↑
こういう態度を世界は怒ってるんだと思う
明日鎮火出来ずさらに延焼したら
水野なり協会は声明出して鎮火させろよ
次の試合では、世界中がベルギーを応援するんだろうな…。
あんなことがなくて決勝トーナメントに行ってたら日本を応援する人達もたくさんいただろうに
>>162
トーナメント出られると踏んでのスタメン交代だったら判断甘かったって事になるよな
実際負けて最後は運頼みだったんだし >>239
普通じゃないよ
W杯史上初の他力本願試合
デンマークフランスイングランドベルギーは自力突破 セネガルが同点に追いつけば最高に面白かったのに、残念
>>221
そう思う。
コロンビアに勝ってセネガル戦でもあれだけいい試合したら、最後とりこぼしても叩く気にはなれんわ。
でも擁護してる連中は、下手に攻めに出て失点を重ねたら絶対叩くだろみたいなこと言うんだよな。 >>292
だから単純じゃないって
単純なのはお前の脳みそだけにしとけ
今回の戦略を取ったこと自体、色んな人にとってのサッカーのイメージや日本のイメージに
影響を与えている
これがテレビゲームだったらあんたの言う通りだよ。
でもそうじゃないから まだ騒いでるのか
時間が経てば経つほど最適な判断だったと気づく者が増える事を願う
誰も考えつかないほど凄まじく辛い決断だったぞ
あの場面でグループリーグ突破の為にもっと良い案が思いつかない程だ
>>309
シュート一本くらいは打てるだろ
ボクシングでもジャブの打ち合いくらいするぞ
ポイントリードしてる選手が走り回って逃げたら、ボクシングでも批判されてる >>287
あのときも賛否あってすべての日本人が明徳を非難してたわけじゃないよ やっぱ敗退は悪だよ
そう思わないと日本みたいな弱小チームは勝ち抜けない
現状批判している人達一覧
安倍晋三「あれじゃ観客怒るよ」
坂上忍「松井の5連続敬遠と一緒、勝負しろよと」
セルジオ越後「次負けたら何の意味も無くなったな」
野村周平「えー。何この試合」「俺がかっこいいと思ったプレーが無かった」
足立梨花「いやいやそんな試合は見たくない、素直に喜べない」
高橋みなみ「もっと攻めてほしいなーとか思ってしまう」
金田喜稔「恥ずかしくて怒りがこみ上げてきた」
小柳ルミ子「サッカーの魅力は、感動は、そこじゃないだろう？」
長州力「ナニがしたいんだコラ！後ろでパス回してコラ！！」
うちのオカン「次は夜中の3時からってそんな時間まで起きてたくないわよ！」
>>297
逆に日本が決勝トーナメントに行ったのに、行き方に注文をつけるような国にまでなったのかとある意味感動すらするよ、自分は。
俺の中ではまだ日本の地位は決勝トーナメントに行けさえすればどんだけ過程がグダグダでもOKってレベルなんだけどな >>330
注目の問題試合
見える
悲惨な敗戦が… >>328
決勝トーナメントに進出したんだから成功だろ？
それ以上に何望むんだ？ まあ、日本のサッカーはビジネスマン的
結果サッカー人口下がっていく
それでいいじゃないの
スポーツなんか所詮ビジネス
愛国心とかかんけーねーから
本来なら国家斉唱なんかいらないんだからさ
ニュースの結果で十分
LIVEでみる必要性なんか微塵もないから
それより個々のやりたい事やれよお前ら
時間は貴重だよ
この経験によって
本当の意味で戦える集団にレベルアップしたと思うわ
>>286
次の試合は全力でやってくれれば
レイプされようがそれが実力なんだししゃあない >>146
西野の采配は最初からコロンビアに丸乗りしてただけ セネガル応援してた奴は馬鹿だよ
日本は点を取られたらそん時に最善のカードを切れば良いだけだし
取られた点は日本とコロンビアが取れば良い アドバンテージをフルに使った見事な戦術 >>211
それもどうなんだろうな。
ベスト16になることが名誉なのか？
万が一負けても最後まで全力で行くことが名誉なのか？
これはもう個人の感想になるだろう。
自分的には後者のほうがよかったと考えているが
それだけの話だ。 １ルールに反していない
２敗退行為ではない（決勝トーナメントに進出できなかった場合は議論の余地があった可能性はある）
３八百長でも片八百長でもない
>>299
そうだよな
敗れたが善戦したとか、よく戦ったとかいうのは無意味だと言ってるも同然なんだからな
結果が全てと言ってる連中はw 当の監督自身が批判される戦い方だって言ってるのにねw
>>330
俺も今回はベルギー応援する
ルカクの得点王みたいから >>328
ＧＬ突破はブラジルアルゼンチンでさえ泣くくらいのことやでｗ >>330
そのころには今回の事みんな忘れて普通に日本応援する人も多くなるよｗ
世界は普段からサッカー見てるからね、サッカーでは今回のことは普通のことなので1日もたてばどうでもよくなりますｗ >>328
6人交代の件はそうかもしれないが
時間稼ぎの件は決勝トーナメント進出ですでに決着している >>301
擁護派が担いでる監督が降りてきて梯子外しちゃったのかよw 真珠湾攻撃 ポーランド戦
↓
ピカドン ベルギー戦
>>305
お前が一番サッカーをこけにしてるな
少年時代に明かりもないなかボール追いかけた体験してないのはわかったわ >>335
内容的にどう考えても批判するのは
自分たちのはずなのになw
「パス回ししておけば突破できたのに馬鹿野郎！」ってさ >>254
いや、同じことだよ。
あれへの批判は
「美しく死ね」と同義。
神風特攻精神だよ。
生き残ることこそ正しい、という考えができない馬鹿の精神論。 ルールなんだし結果オーライ
西野がギャンブルに勝ったというだけ
ドーハの悲劇の教訓は生きてる
>>292
その計算をする事自体が最悪だって話なんだよ
そんなことするなら、そもそもサッカーなんてやらなきゃいい
子供に夢も語るな
生きてて何が楽しい？まで発展する話 >>271
いやいやカズさん負けてるからw
サッカーではどうも勝てないんで、コロンビアとポーランドの立ち位置利用して、
どうしても行きたいトーナメントに出ますってだけだから。
しかもサッカーで負けに行くw つか延焼長期化は不味い
協会なりなんなりは声明だしてチンコじゃなくて鎮火させろよ
でも何言えば鎮火出来る化ってぜんぜん分からんな
>>283
だから、よくあることなんだって
所詮は建前
昔、日本が弱小国相手に7-0だかで大勝してる試合のタイムアップ間際は
相手チームも全くボール取りに来ないで
日本が後ろの方でパス回しててタイムアップになったからね
大勝してて相手が諦めてる時も同じような展開になる ドーハの頃の日本代表なんてこんなパス回しすら危うくて出来ないぞ
乾なんかちゃっかり少しドリブル入れてるしさ
どんだけ進歩してるんだよ日本代表
>>272
手がどうとか関係ねぇよw
試合の流れを良くするための措置だから
延々とパスやボールをキープしてつまらない試合にさせないためのシステムだから クソつまんねえスポーツは50%も数字とらないし
死んでた芸スポですらこれだけ活性化してるのは良くも悪くも面白いからだよ
>>339
ほぼすべてが明徳を非難してたぞ
明徳が甲子園で優勝してやっと許されたくらい あのサッカーじゃ人気でないわな
特に子供から見たら理解できないやろ
漫画に出てくるヒーローとは真逆のことやってるわけやし
サッカー人口減るんじゃね
>>292
グランドに立ってた選手はどんな気持ちでこの作戦を受け入れたんだろうな >>343
俺も
内容にケチつけるほど日本強くないわ w >>337
本田が上から目線で監督に理解を示してるのがワロタ セネガルコロンビアガチャでSSRひけた
なんとも日本らしいソシャゲ采配やな
西野って絶対オカルトでSSRひけるとか言うてるやつやと思う
>>350
ベスト16のメンツを見てみろ欧州南米以外はメキシコと日本だけだ
アジアでベスト16に残るのは本当に大変なんだ 何が引っかかるかというと
もし、この三戦目も今までのメンバーでやっててこれをやったのなら、そこまで違和感はない。
日本もポーランドも攻めなくていい状況を作ったのは一戦目と二戦目で結果を出したから。自分たちで作った有利な状況だから
もし、勝つことを放棄してそのまま敗退になってたら、この日に休養を取ってたレギュラーメンバーは納得できたのかな？
日本人に理解しろってのが無理なんだ
モラルが極端に低いスポーツなんだからね
コロコロ転がるだけのスポーツで今さら何言ってんのさ(´・ω・｀)
引き分けの時は勝ち点1を分けあった後PK戦
勝ち点、得失点で並んだ場合はPKの結果を反映する
なんでこれやってないの？
観客も見てて楽しいしフェアプレーポイントとかいう実感の無い敗退より直接負けてるんだから選手も国も納得するし抽選なんて事はなくなる
そもそももう優勝しか日本の生きる道ないから
それが結果
あと、これをドーハの悲劇と重ねる馬鹿がいるけど、
全く、
全く完全に話が違う
馬鹿だから分からないんだろうけど。
泥水をすすってでも進む
これは正しい姿勢ですね
弱小なのだから
結果出したからベルギーと戦えるしまだ試合できるんだ
>>225
何をしてもいいとは言ってないよ。
ルールは守る。
反則多いチームとは全く違うよ。
その反則多いチームさっそく、自国で生卵ぶつけられている。 >>346
ビジネスマン的ならああいう選択肢ないと思う
無難にターンオーバーなしで戦って最後も普通に攻めさせてたんじゃないか？ ＧＬ突破がどんだけすごいことかわかってないんだよニワカはｗ
今大会は日本だけで500億以上の金が動いてる
猛バッシングされようが西野にとっては絶対に勝ち上がらなければならない戦いだったんだよ
今回の大会は
アディショナルタイムに点が入ってドラマが起きてるから
不確定の状況で時間稼ぎて・・・マジかよーて思ったよ
結果オーライだけど
あまりの消極性に失敗してると世界中の笑いものだからな
>>2
小学生年代のサッカーは必ずしも勝負にこだわる必要はない
だが小学生にあの采配の賛否を聞かれたなら
問題なく私は素晴らしい采配だったと答えられる
わたしの息子も説明して納得してた >>366
アホ過ぎ
サッカー負けたら死ぬの？
ドーハで悔しい想いした人たちは皆、人生オワタつって鬱になって引きこもってるの？ >>185
にわかをいかにサッカーの虜にさせるかが重要
サッカーの奥深さを教える素晴らしいきっかけと見るほうが賢い
にわかは最初は批判するだろけど
しっかり正しい考えを見てサッカーすげえ面白いと考えれば成功
だから敗退しちゃ意味ないんだよ
次に進めたどうして引いて守ってたの？と
わかるきっかけが作れた
浅すぎるよほんと考えが
やきうでも見てれば？？？ >>366
なんだクソと味噌の区別の出来ない
クソ食い土人か
未開からご苦労さま 擁護派は2002年のチョンと同じってことだ
あれも違反・違法は認定されていないからな
日本の回しがルール違反でないと認定されてるんだから良いって理屈ならば、
チョンのあれも違反と認定されていないんだから肯定せざるをえないってことだしな
明徳義塾の敬遠作戦との違いは、明徳は少なくとも目の前の相手に勝つためにやったし、松井を避けたが試合を捨ててはいない。
むしろめちゃくちゃ向き合って勝つための戦術を選んだ。
日本はその試合に勝つことを放棄した。
ここが圧倒的に決定的に違う。
勝っててのパス回しならここまでは叩かれなかったやろ。
自国のあのプレーを日本人が容認するようになるとは・・・
貧すれば鈍するを地で行ってんな
>>314 >>320
セネガルとコロンビアの実力差より日本ポーランド間の実力差の方が
大きい事を忘れてはいけない
ボールを回して10分間待つ消極策をとっても、もしセネガルに
点を入れられてしまえば日本は敗退してしまうが、その確率は
ざっくり見てせいぜい10%位だろう
コロンビアも一歩も引けない必死の状態で、かつ実力差が小さいからだ
一方、このリスクを嫌って通常通り点を取りに行く積極策を取れば、
ざっくり見てセットプレーやカウンターなどでポーランドに失点して
日本が敗退する確率はかなり高く20%から30%程度は有るだろう
人によって見積もり方は違うだろうが、与えられた条件下で最後の10分間で
セネガルが得点する確率よりポーランドに失点する確率の方が相当大きい事は同じだ
もちろん、積極策で日本が点を取って完全自力勝ちぬけ圏に脱出
出来る可能性も有るが、その確率は失点する確率よりはかなり小さい
ゆえに、この確率計算に基づいて10分間をしのいだ西野監督の作戦は合理的 >>301
そこで１００％とか言っちゃうからだめだと思うよ >>162
サブメンバーでは守りに徹しても守りきれない、という判断でしょうな… >>395
ビジネスマンなら余計汚いことしてでも売り上げ重視してるよｗ >>374
グループリーグの3試合目にだけ起こる現象をもって、全体が無気力のように語るお前の脳みそを廃業しろよ
ベスト16からのガチの戦いのためにやってるんだよ >>378
日本も勝負に徹するサッカーできるんだってなって逆に増えるね
今までもサッカーではいくらでも今回みたいなことあってきたからねｗそれでここまで子供に人気のサッカーになったんですわ >>298
絶対って事があり得ないから攻めに行かなかったのでは？
攻めに行ってカウンターから更に失点する可能性
クオリティの高いFW相手に無理に止めに行ってカードを貰う可能性もある
普段なら退場覚悟で止めに行くシーンでもそれすら許されない
だったら現状勝ち抜けれる方法を選ぶよ 目先の利益を拾いに行った結果日本サッカーの未来が暗くなった
こういう見解の人誰もいないよね
>>301
攻めないってだけで批判する人間が居ることは容易に想像出来るでしょ
でも、勝つ為にやってるんだから別にいいんだよ
批判してる人はお花畑ってだけですから やり口がサイコパス経営者みたいだわ
スポーツにビジネスを持ち込むんじゃない
>>328
バカですか？ワールドカップに是か非かなんてないよｗ
結果だけですよ。日本はベスト16に今残ってます。その結果だけが残るんですよｗ 決勝Ｔに行くのが目的なんだから無問題
否定派はニワカ
>>401
QBKとかヤナギをフルボッコしといてよく言うわ >>398
本田アンチもどれだけ金が動いてるかわかってないよな
プロはビジネスだっつーの 一晩寝ればみんな忘れるって。
どこの国でも似たようなことやってんだから。
むしろ西野のギャンブル的中にビビってるんだよ。
批判派のレスは総じて
「じゃあサッカー見るのやめてくだちい」としか答えられんものばかり
GLの貯金なんて持ち越せないんだから先に稼いだアドバンテージを
どう使おうが文句言う筋合いはないんだよ。
事実、GLで内容の良くなかった日本と３連勝のベルギーが同じ位置にいる。
そして負けたら終わり。これが全て。
ワールドカップを知ってる者なら常識なのに批判する方がおかしい。
弱い日本が決勝トーナメントに行くための決断なんだけどな。
チョンは審判買収したんだけど
なんで鳥籠と同じでレベルにしてるの
後ろでボール回しなんてどこのチームでもやってるぞ
度が過ぎただけで
>>337
安倍政権の支持率と同じだな
モリカケ問題でモヤモヤするけど、現実を見れば安倍しかいない 結果的には主力も休ませて予選も突破して西野監督すげえと思うよ
あの選択をして予選敗退した時にあれ以上の選択はなかったから仕方ないと納得できるの？
選手達もあんなやり方じゃなくて自分達の力を信じて攻めたかったと悔しがるんじゃないの？
これだけ世界中から貶められてるのに、作戦成功!!とか喜んでる擁護派は
日本代表にどうなって欲しいの？
強くなることじゃなくて、汚いチームとして名を上げたかったの？
完全に目的と手段を履き違えてるわ
もう玄人だけで楽しんどけよ
サッカー文化後進国の日本で、ルール範囲内で勝つのが正義ってのを
ニワカが強要させられるってどんだけ苦痛なスポーツだよ
目の前の試合より予選突破を重視したんだろ
当たり前の判断としか思えんけどな
>>394
ルールの中だったら何してもいいってのが土民の考えだって言ってるのよw
何でわかんねーのかなーw >>338
そんな体裁の為に攻めてカウンターで失点したら馬鹿でしょ ってかこれ、突破したはいいけど
実際の選手と監督に遺恨残ってないか？
柴崎とかめっちゃ顔不機嫌やったぞ
監督からお前らは信用できねえ、コロンビア信用するわって試合中に言われたんやで？
突破しても信頼関係ガタガタじゃないか？
>>332
少なくとも自分は戻ってこない。
にわか って何なのさ。 あんたらからしたら蔑みの言葉なんだろ？」
程度が知れるよ。 >>375
サッカーは足が下手くそだからターンオーバーが起きるんだよ
だからそんな秒数で縛るようなルールにしない
手でやって上手いから秒数で縛るんだよ
ハンドボールも3秒ルールあるだろ
サッカーに無いのは足だからだよ
少しは頭使えよ どうせ叩いてる人は敗退しても叩くからねｗ
それなら突破して叩かれるほうを選んだ西野の勝ちｗ
>>400
お前は最低の親だなぁ
心からそう思う
大人のサッカーは汚いことやってもいいって教えてるんだぞ？
国際競技は利害をかけた戦いじゃなくてスポーツ、一義的な目的は国際親善だから。
わかってないな お父さん 他にも西野が愚かなのは
後半キックオフが日本ポーランドの方が早かったのにこれやったとこ
しかもボール回しで試合が切れないからアディショナルタイムもなく、
先に試合終わるのは当然
日本が試合終わってから
いきなりコロンビアが
「俺たち早々にブラジル叩きたいんだ」
とわざと失点したら終わり
GL突破できたからよしとする意見はあるが、西野の采配は間違ってた
最終的に突破できたから不問じゃなくて問題視すべきなんだよ
まだ試合終わってないのに他力本願の運任せは悪手だった
しかしこんな間違った采配なのに協会は無視、関係者らの間も批判しにくい空気になってる
これじゃ永遠に強くならない、しかも代表しかみないライト層も離れていくわ
>>352
はっきり言ってしまうけど
たかがサッカー程度でそう言い切ってる奴らって何なんだろね？
普通は現実社会で結果が全ての生活に身を置いて居るから
サッカーぐらいは気を抜いて勝ち負け関係なく楽しい試合が見たいはずだろ。
たかがサッカーに重心置きすぎだよ。そのパワーは現実社会に使ったほうが良い。 >>439
ポーランドもわざわざ二点目とりにこねえよ
勝ちゃあいいんだから >>381
だなあ
前頭10枚目に横綱相撲を求めてるわけじゃないからな
蹴手繰りだろうがハタキだろうが変化だろうが何が何でも勝ち上がればいいのよ
内容を求めるのはサッカー強国になってからでいいね >>382
確かにw
何様だよと思うけど衝撃的な程最適だった
でもあの決断以外にあの場面の最適解を見つけられない >>404
それだけはないわw
当時どれだけのサッカー関係者が韓国を憎んだか知らないのか？ この戦術を肯定しているアホの笑えるのは、確率的に〜と反復的に試行して確率を出せないものを確率で正しかったとか言ってるところなんだよ。
確率じゃなくて、「おまえがそう思ってるだけ」と言うのを無視してるのが糞笑えるんだよな。
その論で言えば
W杯はモチベーションが大きな要素で、挑戦して1点取ってモチベーション最高でリーグ上がった方が次戦の勢いが上がって勝つ確率が上がってた
も正当化されるんだよなー。実際に次のベルギー戦で負けたら、「確率的に〜」で反撃されるだけなのに本当にアホ
>>409
本人が公の場で言ってんだから100%以外ないだろwアホかw >>438
絶対叩くよ
4年前見てみ
勝つサッカーしろってものすごい言われたからね
今回叩いてるやつらは絶対こいつらだよｗ >>405
ワールドカップのグループリーグは3戦トータルの結果が問われる
あの一戦の勝敗で考えるのは浅い >>372
なんで大勝してる場合と比べてるの。
状況がまったく違うだろ。
アホなの。 >>352
いや、優勝しかないだろ。そこまでしてでも勝ちたかったんだから。勝利至上主義を極めろよ。
もしベスト8だの4だのでよく頑張った、感動をありがとうとかぬかしたら、ぶっ飛ばしたくなると思う。 日本の監督は世界最高レベルかもしれんな
やはり頭の出来が白人とは違う
ポーランドも全く動かなかったんだからお互いよかったんだからいいだろ
>>414
鳥かご大好きな若林みたいなキッズが増えるってことか
まあ日本は弱者のサッカーやってるってわかってないやつ多いからな 自称サッカー通
「普通の作戦！世界では当然！不本意とか過程がとか言って叩いてる奴はニワカ！」
西野（苦渋の顔）
「……非常に……不本意です……」
長谷部（苦渋の顔）
「うーん…不本意ではありますが…」
本田（苦渋の顔）
「不本意、結果が全てではいけない」
武藤（ニコニコ）
「決勝Tでは点取りたい！」
>>18
前スレで俺が書いたのを引用したなｗ
付け加えると
美しく勝つのは無理だって分かってんだからあの戦法だけなら何も叩きゃしねーよって
（それとまさか美しく負けろとも思ってない、擁護派の一部バカはその辺誤解しておられるようだが
当方が「美しい敗退」に酔いしれたい、などと決めてかかってくるバカはな）
ほんとコイツら単細胞の擁護バカはネットの中でも外でもロクな事しねー
ベルギー戦観るな？言われんでも平日午前３時に誰が見るか
無理に徹夜して応援したい雰囲気でもなくなったしな
だがそういう空気になって困るのは、結局はお前らサッカーファンだぞ ザ・日本ってサッカーだったじゃないか
他国便りのところなんて日本の外交そのものだと思うぞ
>>362
気温35度とかだったからポーランドも
クタクタだったんじゃないかな
気温低かったら展開も全然違ってたとは思う >>407
的外れ
そもそも日本のサッカーが今より上に行ったことなどない ルール内なら何でもしていいが
そのルール最も守ってるのが日本だからなあ
ファールも一番少ないんだろ？ｗ
この西野の采配は子供達の教材にして欲しいぐらいだな
ルール内ならばどんな手を使ってでも上がれと(´・ω・`)
>>361
なんでわざわざそんな連中に合わせないといけないんだ
勝手にやれよそんなの
人を巻き込むことないだろ
ばかばかしいと思わないのか
世の中他にも山のようにいろんな事が起きてるのに
ただこういうゲームのためにケンカしたり非常に下らないだろ
こいつらがどうなろうが普通の人間の日常にはなにも影響しない >>401
少なくともドーハの悲劇の後、4年間はＪリーグ人気低迷しましたね
あそこでワールドカップ出てたら
今の野球よりもサッカーの方が人気出てたかもって思うぐらいに
当時のＪリーグには勢いがあった
負けたことで起こる現実を噛み締めてください 世界最高レベルの監督が日本代表にきても決勝T進出は不可能だったろうな
ポーランドは一点先取で守りに入ってるし、日本はこれ以上反則できないし、
ギリギリの判断だったと思う。
「品格が〜」「子供たちの夢が〜」とか綺麗事言ってる場合じゃないよ。
これも一つの次へ繋ぐの執念なんだから。
>>385
6人変えたのは失敗だったと思う
ただな、スンマセン失敗しました〜では終われんやろ
だからああいう選択をしたワケで >>445
ワールドカップは代理戦争
だからアメリカ人以外全世界で見られてる >>462
日本はまだサッカー後進国なんだから弱者のサッカーで十分だよ
そこから上がっていくために今子供たちがサッカー頑張ってるんだよ、だからこれだけサッカー人気なのです 批判してる奴も「もっと攻撃的に行くべきだった」と曖昧なことしか言わないし
>>467
それはない
ポーランドは２点差で勝つ意味がない
日本は２点差で負けると敗退
そこに忖度が生まれたんだよ 逃げるは恥だが役に立つ
負け逃げとか史上初の事態だからな
>>464
結局はおまいらサッカーファンだぞ？
ではあんたはサッカーファンではないと？ >>470
「西野くんの鳥籠」という学習教材にしよう 次勝つしかないんだわ
次勝たないと大して評価されない
>>425
何で君は俺の行動を把握してるんだ？
あと、ＱＢＫとか、馬鹿にする風潮あるけど、
本気で非難してる人なんて殆どいないよ
少なくとも今回の日本の選択と比べたら柳沢なんてＧＯＤだよ。
海外からの批判もゼロだろ？
今回は海外からの日本のイメージにも影響してるから最悪だよ >>321
多分よくやったとは思われてないだろ
所詮アジアレベルはこんなもんかくらいの感じだと思う
イランのドン引きや韓国のテコンが印象的だったのも加え、日本はコロンビアにおんぶに抱っこって事実
開き直ってやるしかないし、決勝トーナメントに行ける経験は日本サッカー界にとってやっぱりとてつもなく大きい
本当に本気の国際試合だから もう外国人監督はやめてほしいな
これで白人と日本人どっちが優秀かはっきりした
>>400
自分で努力せずに、他人が頑張ってくれることを祈るような人間にするのかww >>447
長期的に見て〜みたいな事言うやついるけど
目の前のチャンスを死に物狂いで掴みに行くことが日本にとって何かを捨てたことになるわけ？ 悔しいがこれが現実
厳しい状況の中、監督も選手もよくやったと労うべき
日本はまだ勝ち残ってるわけで、評価するのは全部終わってからでも良いと思うけどなぁ。
>>442
モレノが追放くらった理由は2002じゃないだろ
wikiに
「2003年1月、FIFAは調査の結果、2002 FIFAワールドカップでの同審判の規律違反はなかったと発表した[5]。」
とあるしな
チョンがW杯から永久追放とか韓国サッカー協会に罰則があったなら擁護派も叩いていいとは思うが、そうではないしな
俺はチョンを叩き続けたいから、今回の日本の回しは批判する >>354
キーンとルカク、決勝トーナメントで日本と対戦した方が得点王当確だからな >>330
日本がヒール？ええやん。かっこいいわ。俄然燃えるわ
無責任な外人サポーターに応援されなくて結構ですｗ >>477
世界から敵視される軍国主義国家みたいになっちゃったぞ… ベルギー戦でのイングランドの無気力試合も批判されてるし
スポーツマスコミのツッコミは、どこもそういうもんだろ
>>417
目先の利益じゃないだろ
勝ち上がる為に選手がどれだけ苦労や努力してきたと思ってんだ
美しく散ればいいと思ってる奴こそ目先だけ >>395
西野は忠実にJFAの言う通りに従ってるわけ
選手もそれに忠実に従った。
全部それは金と地位を守るため
あんたもこんなくだらないサッカーなんか
見るんだったらやりたい事やった方がいいよ >>449
いや実際にカウンターで失点仕掛けたじゃん これでベルギーに勝てば美談だが、大敗でもしたら世界中の恥さらしになるぞ
日本という国が世界の後進国になる
西野はその覚悟あるのか
おれと同じ感性のヤツも多い筈だが
普通に勝つ
または普通に引き分ける
もしくはセネコロ情勢により点を取らねばならなくなり特攻して点を取って決めた
‥‥みたいな展開よりも
昨日の戦略の方が価値があるぐらいに思うんだなおれは
つまり攻めて点を取るってのは「思考停止プレイ」とも言える
だって考えなくても元々そういうスポーツなんだから
そうではなく
あの誰もが慌てる展開の中
迷っている時間もない中で
最後まで「考える」事を放棄せず
少しでも可能性が高い戦略をなんとか探り当てようとした
この秀逸さがなぜ否定派は分からないのか不思議でならない
>>471
おいアホ早く答えてもらえるかなw
本人がこうっていってることがなんで違う答えになるの？ww 日本がドイツだったらポーランドは2点目を取りに来てドイツを敗退させるためのメンタリティーが働いた
ポーランドが１−０でOKだよ！ありがとうと日本の１−０敗戦とパス回しで時間つかうことに合意してくれたのは
ポーランドが日本の事を大好きだから
欧州No1の親日国はありがたいな。ポーランドにありがとうと言いたい。
>>372
規範を掲げている以上
諦めた試合を放棄した選手達は
避難されても仕方がないですね
今回は負けているのだから
もっと避難されても仕方がないのではと思います
それでも建前というなら、本当に消して欲しいです 否の意見を区分けしてみると
10代とサッカー観ない20代、あとは韓国メディアだから、正解は是
まったくとんでもないことしでかしてくれたよ
世界中を敵に回してまでやることじゃねーだろ
結局
コロンビアにはラッキーハンドで勝ち
セネガルにはギリ引き分け
ポーランドには普通に負け
ここの住民はラッキーハンドも今回の時間稼ぎも全て正当化しようと必死だけど、
他の国から見たら
【運だけはある卑怯者の雑魚軍団】
これが事実ですよ。
こう思われるのは致しかたないかと。
美しい敗退、感動をありがとうからようやく卒業できて感無量
>>104
むしろ子供に見せて
どうして日本はああいう戦術を取ったのか、理由を判らせてあげる方が大きな進歩につながる >>497
この大会始まる前すでに日本代表ヒールみたいなもんだったからなｗｗ
日本人でさえ応援されてなかったしｗｗ >>402
なんで野球とかみなアカンの？アホじゃね？お前？ 評論家ではないからなにをしようがどうでもいい
変な火の粉がこっちにふりかかりさえしなければ
勝手にすればいい
９０分中８０分９割がた自力突破の努力しただろ
あとは神頼みしても別にいいじゃねえか
元々弱いんだしｗ
たとえばベルギー戦で、
まともにサッカーやったら勝ち目がないと日本が判断し、
審判にもVARにも見つからないやり方でジワジワと相手黒人を挑発しイライラさせ（視線や囁きでもいい）、
絶妙に邪魔くさいプレーばかりをし、
ベルギーのファールを誘発して、
またもやPKゲットで日本が勝ち上がったとしよう。
批判するの？するんだろうな(笑)
俺は喜ぶ。
>>450
そう思うって事は
日本代表＝自分の化身
みたいな考えがあるからだよね。
そうか。だから勝ち負けが自分の勝ち負けに繋がるように感じるのか。ちょっと納得した。
別にお前は日本代表じゃないんだから勝ち負け考えずに
余暇の過ごし方としてただ楽しい試合を求めればいいだけなのに。 >>504
ならねーよｗ
数ある敗退国の１つってだけ >>497
それはそれで面白いよなあヘイト集めながら怒号飛び交う中で勝ち抜くとか >>188
当たり前じゃん
日本人ほとんどがルールとかもイマイチ分かってないで見てるよ
詳しくなろうとする気もないしそんな義務もないし 何でも言えるけど
奥深さがあるほど魅力がありわかれば人ははまる
サッカーの魅力は奥深さなんだ
だから世界中の人がサッカーに熱狂しのめり込む
だからサッカーは素人にわかには難しい理解できない
しかしサッカー理解してる人の話を聞けば
サッカーは本当は凄く面白いんだなと考える
やきう好きがサッカー好きは多いけど
サッカー好きがやきう好きはない
どうしてか
サッカーの魅力がわかれば
やきうは糞つまならいとすぐわかるから
>>511
Jリーグ儲かってるよ？
年々増えてるよ？ >>484 評価されるどころかフルボッコだろう 日本サッカー界に汚名を残して ここの書き込み見て、シナチョンどもがなぜこうも執拗に日本狙ってくるか分かったような気がするわ
シナチョンと同じ精神構造の似非日本人がここまで増えてるなら落とすのも容易いと考えるわな・・・
>>458
え、負けてる側が全くやる気なくてボール取りに来ないんだから
似たようなモンでしょ >>405
勝っているからやったんだけどね。
3試合総合点争うルールだぜ。
しらけてつまらない試合だったけどね。
稀なケースという点でこういう事もありうる。 >>515
それは本当に意義のあることだと思うんだよね 自称サッカーファン
・引き分けにすら持ち込めない事実は無視
・結果オーライを連呼
・糞試合をルール内と擁護
のご都合主義だらけ
そりゃ日本サッカーが弱いわけだわ
>>441
ニワカ客がドン引きして、ってところに答えただけだが
まあお前は戻らないんだろうが、新しいニワカも含めてまた盛り上がるさ
ドーハ以来のニワカの俺みたいにな 西野も指示出してみたら
予想以上に不様な試合になったのだと思う
あーいう指示出すのも普通ないから
結果予測出来なかったでしょ
パス回しの是非はしらんけど、確実に言えることは
クソつまらんかった、観る価値のない試合だった
これでベルギーに公開レイプされてしまったら
末代までの語り草になるぞ
【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】＝【立憲民主党】
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）に優しくした日本人に対して
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ在日韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>104
こういう意見書いてるやつ糞すぎる
ベスト16からのガチ試合で世界に本気で挑戦する姿を子どもたちに見せるだけの事
どの脳みそからこれからの大事な試合を忘れるように出来てるんだよ？ >>515
子供の前に日本という国にサッカー教えないとなｗ
今回のサッカーでは普通のことでこれだけ騒ぐとか逆に恥ずかしいわｗｗ 日本人の自分たちは特別みたいな意識を崩したのはよかったんじゃね？
これならは経済でも中国に巻かれて生きていかないといけない子どもたちに手段を選ばず勝ちなさいと教えた西野サッカーはもっと評価されていいと思う
>>528
批判派は
強い日本が手を抜いたとおもってるんじゃね？ >>480
ポーランドも相手を追い込んで反撃くらって勝てなくなるより、確実に一勝を持ち帰った方がいいもんな
それに無駄な恨みも買いたくないしな 最後の10数分で
徳川300年の天下泰平で発展した
潔癖症気味な武士から
戦国時代の兵法ばりばりの武者に
日本代表は一気にキャラが変わったな
出鱈目な脚本の時代劇を
見ているみたいで楽しかったわ
JFAの指示ってどういうこと？
状況見ながらスマホで西野へ指示が出てるってこと？
おまいら、グループリーグで盛り上がって良かったやん
>>511Jリーグは安定。DAZNなんてもんが定期的に群がるし
あなたの中で何と比較してるのか明示できる？ >>504
たかがサッカーでマナー違反した程度で後進国になるかよ
日本より強いコロンビアが偉いのかよそうじゃないだろ
サッカーにそんな影響力ないよ >>498
クラブチームのほうがはるかにレベル高い
ただ視聴率はワールドカップのほうが世界的に圧倒
親善試合でそんな観ない
わかるかな？ >>500
仕方ないと思うけどな
それほど衝撃的だったと思うし
理解するのに時間が掛かるよ 少なくとも、昨日のゲームがワールドカップ史上最低の試合になったのは間違いない。
結果得てるのに爽やか玉砕論を唱えるのは
たいていチームの結果なんかどうでもいい連中だからな
ただ、今回はあまりに他人任せすぎる試合放棄だから
策としてチーム内にも疑心を生みそうだ
最近だと
学生でサッカーやってる奴は 大げさに痛いよーって倒れるのヤルよな？
癖がついてるみたいだから このまえ その学生の肩を触ったら
「ああっ」て 顔を覆って大げさに倒れたよ
日本人もやっとここまでたどり着いたのかと感心した
ネトウヨがーーーーーとか
キムヨナ大好きーーーー羽生結弦大好きーーーーー浅田真央嫌い
な輩が多いこの場所では日本叩きが多いんだろうけど、リアルな周りはみんな是ばかりでしたー
他人が勝った負けたとかなにをしたとかどうでもいいことだろう
もうそういう時代ではない
個人個人がそれぞれなにをするか
こういうナショナリズム的なものはいい加減古いものとしても良い
>>489
西野の良し悪しは別としてそもそも高い金出して言葉も通じない監督呼ぶ必要ないとおもう >>501
その苦労や努力の集大成が負けてるチームがパス回しで試合放棄？
言ってることヤベーよ
日本の未来ってのは数年数十年先を見据えた話なんだが ・是か非か→是
苦肉の策でなんとかGLを突破できた
・善か悪か→どっちでもない
そういう基準で価値判断する問題ではない
・真か偽か→真
西野の冷徹な分析判断は称賛されるべき
・美か醜か→醜
恰好悪いやり方だがGL敗退するよりマシ
ジャップ代表＝オンラインゲームのレート対戦における切断厨
>>506
いいねぇ〜
好きよそういうの
西野監督があの現場で考え抜いて決断したんだよ
そんで結果出したんだから見てる側からしたらアッパレで構わん >>448
お前の意見は自分のことしか考えていないな。
「現実社会ではなくて、たかが娯楽のサッカーなんだから」
というのは観客からのみの視点であって、
監督と選手にとっては「結果が全ての現実社会＝サッカー」なんだよ、サッカーが仕事なんだから。 >>509
それは敗退行為とか八百長を前提としてる
現に残留争いの中で0-1で負けていて0-2にならなければ残留という状況で攻撃を放棄することは容認されている
何故なら残留争いをしてるチームにとってはその試合の勝利より残留こそが勝利だから
そこであくまで1試合の勝利を要求し攻撃しなかったことを責める奴はただのバカだろう >>515
馬鹿じゃねーのw
もっとクリーンなスポーツ沢山あるだろうに
最低のモラルしかないサッカーをわざわざ見せる意味がない 普通にやったらGLは突破するかもしれないけどトーナメント初戦敗退は確実だからそれでは意味がない
先に進んで得られるものがあるからまだ行ってない世界に進むにはこれしかないと6枚変え刊行したんだろ
試合の展開であんな惨めな形になったけど
ベスト16闘える状況を作れたのは大きい
別に2軍メンバーだったから、
攻めたら失点するし、
あのパス回しでいいよ。
結果、最低でもあと1戦できるし。
ベルギー戦をポーランドの先発でいったらガチでキレるけど。
例えば将来、テレビとかで決勝Ｔ進出を日本代表としてで初めて決めた●●選手とか紹介された時
日本人が持つイメージは、決して誇らしいものにはならんのよ。
あー、あの時のね……となる
絶対そうなる。勿論メディアはそんなこといわんよ？
でも今回のことを知ってる人の中では絶対にちょっともやっとした気持ちになるよ。
意味がないんだよこんなことして決勝Ｔ行っても
本当に正しいと信念もった戦略だったのなら
西野も選手も堂々と
「当然で最善の策でした」って公言しろよ
当事者が後ろめたさ見せるくらいだから
他の人間から醜悪なサッカーいわれても文句いうなよ
これは、擁護してるサポーター、評論家にもいいたい
セネガルは日本が失点した後に引き分け狙いにいったのが間違いだった
あそこはコロンビアに2対1でコロンビアの勝ちを持ちかけるべきだった
2点やるから1点くれと
>>443
それはお互い同じ条件なんだから技術の見せどころだろw
まともにボールを操れないとかどんだけ下手なんだか >>553
日本国民がそれを支持してるって報道されてるんだぞ
日本人が卑怯で野蛮なやつらみたいに思われてしまってる >>542
いや日本代表は子供達の見本になってもらわんと
スノボのオリンピック代表だって叩かれてたじゃん
あれといっしょ コロンビアか勝ち越す→このままだと日本が二位→同点狙うより維持を選択
→ボールを回し始める→ポーランドも勝ちで終わりたいから回し始める→お互い回し時間消費
様々な状況・要因が重なってるから、精神論だけで論じることはできないと思うぞ
ベルギーには15%ぐらいチャンスある
問題はそれやってもベスト８でブラジルでほぼ0％のチャンス
今回で批判してる人はほぼ素人にわかと見てるよ
サッカーわかってれば西野の判断は正しかったとわかるしな
サッカーわかってない素人にわかに
いかに正しい考えを教えるかが重要だ
カズの存在は日本サッカーに重要
しっかりサッカーで何が正しいか重要かを伝える
【サッカー】カズ（三浦知良、51）、終盤の戦いに持論「勝ちに本当にこだわったやり方」「大きな日本の財産になる」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530260440/
（ポーランドが）来なければ回すという勝負にかけた
コロンビア戦もそうでしたけど２−１になって自分たちが余裕を持ってボールを回すサッカーができた
その積み重ねでああいう時間の過ごし方ができたのでは
なかなかできる経験ではない
監督、スタッフ、スタンドの観客、テレビで見ていた人もみんなそういう経験をした
大きな日本の財産になるんじゃないですかね
勝ちに本当にこだわったやり方
いろんな選択があるなかであそこまでの選択があの瞬間できたなと
すごいと思いますね
勝ちにこだわった戦術を貫いた西野朗監督の勝負師としての姿に
カズは「苦しいけど楽しいと思いますよ。あれがしびれるんでしょうね。西野さんがずっとやってきた経験があるんでしょうね」と敬意を表した。 >>562
結局岡田と西野だもんな
０２のトルシエは自国だったからってのもあるけど
結局日本人監督の方がチームを纏めるのに向いているんじゃないのか >>14
安倍ちゃんが大多数の日本人の気持ちを代弁してくれてるな
こんな卑怯な時間稼ぎ擁護してる奴日本人じゃねーよ >>572
税金ないとキツイってここで見たけど嘘なん？ パスで時間を稼いだら勝ち点もらえないようにルールを変えよう
今回のケースは激レアだから対処は難しい
体裁より勝負に徹する日本とか実に頼もしいだろｗ
今までそれが足りんかった
一番見たかったのはベストメンバーかカード組を変えた程度のメンバーでポーランドとやりあって引き分け以上でグループリーグを突破する日本
6人替えの急造ゴミチームで最後は恥のボール回しって想像を絶する最悪のシナリオだからな
結局そこに持っていった采配も最後の決断を下したのも監督、次勝つための采配なら次で結果出してもらわないと納得できない奴はたくさんいるよ
>>248
西野はそれを承知であの戦術を選んだんだよ
ＦＩＦＡが無気力試合とか何も言わないのはそのリスクがあったからだ 7割以上の日本人がスポーツなのに卑怯な手使っていいって
賛成なんでしよ。日本人の7割くらい南海トラフで…いやなんでもない
>>483
ふむ、タイトルはそれでいこうかね
冷静に分析し勝つ確率高い選択をしよう
そしてルール内ならばどんな手を使ってでも勝ち上がれと(´・ω・`) >>504
え？サッカー界なら日本は始めから新興の後進国だろｗ
強豪でもないし、ワールドカップの決勝トーナメントで1勝もできていない新参だぞｗ
失うものなんて何もないわ。挑戦するだけだろ？
勝ち方に拘るとか、強豪でもない日本が1万年早いんじゃねえのｗ セネガルが日本戦で上手く試合が進まないイライラを肘うちで
発散させなきゃセネガルが突破だったのにね
深堀りすればするほどいい教材
日本の戦略がみっともないのは俺もそう思う
恥ずかしいと思うなら強くならなきゃねベルギー戦頑張って
>>513
分からない奴が分からなくてもいいんじゃないですか？
たとえばロスタイムにコーナーフラッグ付近でボールキープすることもニワカに批判をされたらやめるべきなんですかね？違うよねえ >>384
別にアジアが弱ければ、弱いのを認めて今後努力すればいいし、
どこの地域が必ず残るという必要はないと思うよ。
ジャマイカのボブスレーのように
勝てなくても感動を与えることもあるからな。 おまえらポーランドやセネガルの戦術の低さ
まとまりの無さなんかJリーグでも10年以上前から見かけない、てのわかってるのか？
>>559
だんだん日本は南米に近付いてきたね。
いろんな意味で。 >>586
安倍はそもそもサッカー知らんしｗ
典型的なニワカの意見 >>515
メッシやクリロナのプレイに憧れるサッカー少年はいても
ああいうサッカーに憧れるサッカー少年など世界中どこにもいない
これがすべてを物語っている >>589
勝負に徹して負けてるの？
暑くて頭おかしくなったのかな >>585
でも本大会は上手く戦えたが岡田と西野で予選勝ち抜けたのかという問題は残る なんか、こう、ゆとり世代的というか
公務員的というかガス抜き的というかまあね。
両国のサポーター以外の観客の皆さんは高いお金を払って
クズ試合を見せ付けられてお気の毒でした。
やってはいけないことではないけど
よくある消化試合のパス回しと一緒に考えてるニワカおおくね
ベルギーイングランド戦やデンマークフランス戦とは違うっつの
>>540
別にそれならそれでいいんじゃなか？
今回の戦略で実力の差は別として
少なくともコンディションでは同じ立場に立てたわけだ
選手も悔いはないだろ 監督気取りは自称サッカー通のへんてこな擁護の仕方だろw
「ダサくても不本意でも突破したんだから、切り替えて応援しよう」
って慰めモードならわかるけど
「あれが正しい姿！世界標準！ニワカには分からん！」
だもんな
当の西野も選手も皆批判されて当然の戦い方だけど切り替えて臨もうって明言してるのに
世界のサッカーファンは他国のベスト16なんて覚えてないよ
だけど、今回の日本代表がやったことは語り継がれるやろな
>>566
いやだからその西野が批判されるプレーだけどやりましたって言ってるんだけど…
だから結果出したけど批判されるのは当然でしょ？w
いつになったら論破してくれんの？w >>15
おれもあれ思いだした。
あれもいろいろ賛否あったよね。 >>587
5chが情報源か色々と苦労してそうだな プライドを捨ててまで突破しようとした西野のサムライ魂だな
>>604
ん？それが重要なの？
この板だよ
で、税金ないと厳しいってのは嘘なの？
早く正してくれよ ボロボロの日本と温存されてキレキレのベルギーでは夢スコ食らうに決まってる
西野は今の所最善を尽くしてる
今やってる試合を負けた状況で固定させるってのは現場としちゃ不本意でしょうよ
ただ3試合トータルで勝ち抜ける状況だからいろいろ飲み込んでそれをやったわけで
>>577
論理がずれてるよ
少しは頭使えよ
足は下手くそなんだよ、世界１上手い選手ですら手よりはるかに下手くそなんだよ
だから取られるんだよ
バスケのコートはサッカーのゴールエリアより狭い中で１０人も入って手を使ってやってるんだぞ >>545
日露戦争終結後に日比谷焼き討ち事件を起こした民衆のようだな
批判派は日本を過大評価しすぎ >>515
本当に馬鹿
利己主義で他人を蹴落とすことしか考えない愚かな人間になるだけ >>537
目出度いやっちゃ！ まぁせいぜい短い祭りに浮かれとけ！
批判があるからスレが」伸びてるのにも気付かんのやから幸せじゃろうて。 GL通過は大勝利なんですが
知らなかったんですか？
>>404
02年の韓国とは逆
韓国はポルトガルとの最終戦で
お互い引き分け勝ち点５ならOKで
無気力談合試合になりかけたが、
途中で韓国がいきなり裏切って１点取って
ポルトガルが脱落
ちなみにこの時もポーランド同組。
ポーランドは
78年アルゼンチン大会
02年 日韓大会
18年 ロシア大会と
談合グループの常連 >>606
決勝トーナメント進出するのが目的って事も理解できずに批判してるの？ >>619
Jリーグ 赤字でググっても山ほど記事出るけど… >>621
この板かｗ
Jは赤字続きだとライセンス剥奪されるんだよ
だからほとんどが黒字だから安心してねｗ しっかし、長谷部も最低限のプライドも無い雑魚だったのかｗ
よくもまあ、子供に夢をなんて言ってられるなｗ
結局
コロンビアにはラッキーハンドで勝ち
セネガルにはギリ引き分け
ポーランドには普通に負け
ここの住民はラッキーハンドも今回の時間稼ぎも全て正当化しようと必死だけど、
他の国から見たら
【運だけはある卑怯者の雑魚軍団】
これですよ。
これは致しかたないかと。
意味不明な的外れな批判してるあほは
しっかりサッカー勉強しろよな
私から見ると芸スポやネットはサッカーわかってない素人にわかほんと多いよ
的外れな批評ばっかでまともにサッカー語れない
見方が浅いし甘いんだよ
もっとサッカーは深く徹底で見ないと正確に理解できない
リネールがオリンピックで日本人から逃げまくって金メダルとったときに、ここのやつら何て言ってた？
ニゲールとか呼んで嘲笑してなかった？
>>557
自力より他力を選んで試合を捨てたのは史上初だからな
フェアプレーポイントのおかげ 次は多分悪い意味で注目の試合になってしまったが
大丈夫か？
負けたら悲惨な勝てそうもない試合ではないか？
例えて言うなら、阪神バースの全盛期に日本シリーズで西武が阪神とやったとき、
もし、西武がバースの打席全部敬遠したらどうよ？
最短4試合、最長7試合、全打席敬遠してもルール違反ではないよ。
もし、そんなことしたら非難轟々でしょ。
ルール守ってればいいってものじゃない。
ルール、ルールって言うやつは、このバースの例ですこし考えて欲しい。
>>404
韓国はダントツのファール王者
ファールってルール違反だよ
今回の日本のプレーはルール違反じゃない
あまりやりたくはない戦略だけどね 長期的に見たらこの戦い方こそ日本にとって必要なずる賢さなんじゃないの
いつまで経っても「美しく勝つ〜」なんて宣ってられるほど悠長な世界じゃないし
大会後のレポートでどう総括するのか知らんけど間違いなくこの戦い方で生き残った事実は残るんだから
このようなことをすべきじゃないと思うんだったら反面教師にすればいいだけだし
>>535
お前
弱小日本が戦力温存して突破した事実を無視
リードして守りに入った際の、コロンビアの守備の堅さと、スペースの無い時のセネガルの攻撃力の弱さを無視
そんな事実すら把握できず、感情論で攻めろと言う奴が多いのは残念
ファンのレベルがその国のサッカーのレベル。日本サッカーが弱いはずだわな 宮本武蔵だって勝てる相手としかやらなかったし勝つ為には卑怯な事もした
サムライだって生きる為には必死なのよ
>>606
お前もＧＬの概念を全く理解してないなｗ >>613
批判をされて当然というのは
当然批判をする人もいるだろうということであって
あれがやってはいけないことだったということを意味しない 勝ちを目指す
↓ﾑﾘ
引き分けを目指す
↓ﾑﾘ
フェアプレーポイントで勝ちを目指す
段階的にこうなっていっただけである
「何で攻めに行かない！」とか
アホか
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あああ今日試合ないから延焼したんだよ
試合はじまれば鎮火してくるよ
あの試合はクソだったけど今後は
あれは止めればいいじゃん
監督だって采配ミスあるさ
あまりにも危険な賭け。
そこまでしなければならないほど自国の選手に期待できないとか異常だよ。
>>606
戦においては体裁の拘ってそのままズルズル被害を拡大させるかが
最小限の被害で撤退できるか
名将と愚将の差だと思うわ
まずお前ら全員が間違えてるのは
日本は16強ではなく11強だからな。
FIFAランク11位なんだよ。
>>629
その為に来てるんじゃんか
ここであれこれ言い合うのも楽しいよ とりあえず3戦目みたいな編成と展開じゃベルギーにボコられて涙目がオチ
立て直さないと一発勝負だし相手は緩めてくれんからな
悪のインサイドワーク プロレスみたいな興行スポーツ
では当たり前だろ
>>248
グループリーグ突破無くなってから5バックで
カウンタ狙いにした韓国の方が未来なんかない
って事わかってるのか？ 海外の土人の評価なんてほんまどうでもいいわ
とくに南米とか猿以下だよあいつら
ラッキーハンド？
最高の立ち上がりから掴んだ結果なんですが
今回、この作戦で
長谷部は西野のパシリ扱いだな
とんだ、もらい事故だよ
>>575
そりゃ大幅に入れ替えたスタメンが機能しなくて
残り時間少ない中で突破口も見いだせない中での苦肉の策なんだから胸は張れないだろうよ
だから本意ではないと言ってるし >>557
最低はメキシコ対韓国だぜ。
反則多過ぎ。ルール改正でエリア外イエロー3枚でPKになった方がいい >>632
もうバカは黙ってろよ
そんな浅い話してねーんだよ ろむってろタコ >>515
目先の(決勝トーナメント進出という)勝利より失うものは遥かに大きいってな
昔話にもありそうな話やなwww 決勝トーナメントはいつなの？長友や柴崎の疲労は回復するの？
>>486
QBKなどと馬鹿にする風潮もあるけど？
ふざけんじゃないよ？ 強豪国面しているベルギー たいしたことない
W杯
1998 グループリーグ敗退
2002 ベスト16
2006 出場できず
2010 出場できず
2014 ベスト8
ユーロ
1996 出場できず
2000 グループリーグ敗退
2004 出場できず
2008 出場できず
2012 出場できず
2016 ベスト8
>>615
批判すればええやん
西野監督は敗北を受け入れた上であの決断したんだから
敗北を受け入れたことに批判がくるのは覚悟してるって意味でしょ >>646
今のサムライのイメージは江戸時代中期とかの
平和〜な時に出来た哲学に基づいてるんで
結構歪んでるんよねえ… 否定派ってのは
「目の前の試合の引き分け以上」
が最低条件なのかねえ
まあ「勝ち点」と言い換えてもいいが
しかしそもそも引き分けと負けと
そんなに差があるとは思えんが
お前ら言葉にとらわれ過ぎ。
不器用でまっすぐ＝サムライ、と表現しただけで、ルールに沿って、華やかで したたかなプレーができるならお公家サッカーにクラスチェンジすりゃいい。
日本には野武士っていうワイルド系もいるからそういうのも海外に教えてやれば？
>>656
状況が全然違うので同じになるはずがないｗｗｗｗｗ
そもそも一次リーグと決勝トーナメントの違いがあるんですけど。
批判派ってどうして、こうもアホなの？？？ >>64
中田は西野に個人的な恨みがあるんだろう
カズはやってたのが岡田ならそう言えるかな？ >>635
ほんとなw
ブーイングの中、死んだ目をしながらパス回ししてる姿が子供の夢とかwww >>648
だから、その通り批判されてることは何もおかしくないだろう
自称サッカー通は批判されることについて西野や選手のように思えずにヒスってる >>663
長谷部に日大井上の姿がダブったわ
あれは完全に魂を売り渡した奴の成れの果ての姿だったな >>563
負けてるチームって？
パス回し始めた時点で日本は暫定的に勝ち上がってるチームなんだけど
GLってのはトータルの結果だから勝つ為の駆け引きもある程度あるだろう
日本は確かにみっともないかも知れないけど勝つ為の選択をしただけ、と言うかそうせざるを得なかっただけ
この事が日本代表の未来を暗くするとは思わんな
成長の過程の一つ ,,,;;;;; ,,,,
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>>660
まあ自分の価値観に背いてる集団が成果を手にしちゃったからな 擁護派は未開地人いかの脳みそしかないわな あんなプレーがどこがフェアなんだか
ヨーロッパ人はサッカーがヨーロッパと南米のものだと思ってる
それ以外の地域のチームはグッドルーザーしか認めないんだよ
お笑い没落ジャップは時間稼ぎをやっていいんだよｗ
クリスティアーノ・ロナウドがやったらサッカーは終わりだけどｗ
自分の子供に言えるわけねーだろｗ
他力本願でも勝てば正義とかｗ
くだらねー
世界：のび太のくせに
これ以上でも以下でもない
決勝行くためにやってんのに卑怯とか無気力とかアホかよ
消極的だったポーランドは無視か？
お里が知れるんだよ
日本叩きたいだけだろうが
>>494
それはFIFA内部の問題
現にモレノ主審は八百長で永久追放になる人物 そんなに日本が嫌いで日本を貶めたいのに
大嫌いな日本語で大嫌いなネトウヨの煽り文句を必死に朴ってる時点で生き物として下に見られる事は甘んじて受け入れるべきだよね
>>675
そこを論理的に説明出来ないからただの感情論なんだよな
刻々と変わる状況の中で最善手を打ったのは間違い無いし >>652
いや、言う程に危険な賭けではないぞ
残り10分しか無かったんだぞ？
その10分で日本が点を入れられる可能性が低いってことは
同じ時間しかないセネガルだって点を入れられる可能性は低いってことだ
他の人も指摘してるように
日本が攻めた方が勝率低かった可能性高い
なぜなら、日本が点を入れられる可能性は低いのに
ポーランドに点を入れられる可能性が出てきてしまうから
危険な賭けっていうなら攻める方が危険だよ
これは冷静に考えれば分かる事 どうも日本人はドーハやマイアミのせいでワールドカップに粘着し過ぎ
こんな進出の仕方は何の意味もない。
どころか、喜んでるようじゃむしろ成長の妨げ。
攻めに行って負けるようじゃそれが実力だったんだよ。
本戦にまだ出れる実力じゃなかったってだけ。
西野が現状の日本代表のブレイクスルーのために、あえて弱いまま行かせたんなら凄い監督だが、
それならばなおさら今の日本代表を批判しないと
トーナメントに出る資格のないクズチーム
>>642
世間は非難轟々だろうけど松井の5敬遠と同じで興味深くね？ >>649
それは戦術かもしれないが、「日本は弱い」とはっきり言っていると同じだぞ？ >>614
2002の韓国と同じで悪い意味でずっと言われ続けるだろうなｗ
マジで昨日の試合は国益損ねるレベルだわ 『当の西野も批判されて当然と言っているのに、擁護派はバカw』
↑これを言う人が多いなぁ…
あのさぁ…
もしかして社会経験ない人たち？
世の中の大人はね、「こいつらわかってねーなぁ、面倒臭いなぁ」「アホはこーいうの批判してくるんだろーなぁ」と内心思っていても、『批判は当然です』と言って【やり過ごす】ぐらいのことはするわけよ。
結果を重視したからやったの。
悪いとも思ってない。
面倒な奴らをかわしてるだけ。
>>663
長谷部って昔から都合良い奴みたいな雰囲気あったし適任だよな 五輪見ててもわかるけど世界はメダル取るのに必死でドーピングとかやっちゃうだろ
ルール違反してないこんなの可愛いもん
>>693
実質試合放棄して他力に運命を委ねるのが最善手？ ･勝利して決勝リーグ進出して欲しかった
→わかる
･守備的でなく攻めて戦う姿が見たかった
→わかる
･攻撃しあって盛り上がる面白い試合が見たかった
→わかる
･アンフェアだ
→ルールも守っていて、大会規範も順守していて、法も守っていて、誰かを怪我させたわけでもなくて、敵や審判を買収したわけでもない
ではなぜアンフェアなのか？
･八百長だ
→相手や他国や特定の誰かのために0-1になるように戦ったわけではないし、この結果になることで賭博してる人から報酬をもらえるわけでもない
自分達の真っ当な目的(決勝リーグ進出･なるべく主力は温存)のために戦っただけで八百長ではない
･わざと負けた
→わざと負けたわけではない
最初は勝利か引き分けを狙っていた。ただ相手に先制されて、かつこちらが得点できるイメージもわかないから、失点を抑える戦略に切り替えただけ
･他力本願だ
→確かに他国同士の試合結果に委ねるという選択になったが、それだけをあてにしてたわけでもなく、自分達がこれまでに築いてきた結果と最後の試合で失点を抑えるという行うべきことを行った上での他者頼みである
>>662
もちろん赤字続いたらライセンス剥奪だからね
税金あるなしでも黒字だよ >>694
そういう話じゃないんだって……
なんかまだ噛み合ってない奴がおおいが、決勝Ｔに進むための戦略として正しかったかという議論と、
あのプレイが日本を代表するスポーツチームの戦い方として正しかったのかという議論があるんだよ ここまで批判されるとは思わなかったのでは？
これだけ批判されるとちと失敗だぞ
本当の戦ほど美しさはなくなるんだよ
ようやく真の侍になったと思うわｗ
書き込みスピードが低下してきたぞ
誰かガソリン投下してくれ
>>536
だってスタメン見ればわかるでしょ
あり得ないから調子の良い本来のスタメンでこの一番大事な試合に6人交代は
しかもオフェンスのゲームメーカーが岡崎
絶対にあり得ないんだよ
総合的に考えてサッカー以外の圧力があった
としかね >>686
哲学がないからだろ。
そして今回、図らずもそのことを露呈してしまった。 >>288
最後の武藤を昌子と交代させ槙野を武藤のところに。アディショナルタイムまでなんとか全員で守りつつ槙野と大迫に前線で頑張ってもらう。デフェンスを固めながらパワープレー後結果が出なければコロンビアに神頼みでボール回し。
まぁ 西野がどれだけ選手を信用していないのかよくわかる試合だった。 >>633
何を読んだらそうなるのか知らないけど債務超過や3期連続赤字だとライセンス剥奪だよ？ >>589
実利に徹する
それが戦後日本の生き方だからね
他力が嫌なら、日米安保を破棄して核武装するしかない >>680
ああ分かってない奴は批判するだろうなということは分かってるよ
そしてワールドカップを見てる多くの人間は分からないだろうなということも分かってるよ ワールドカップで同じ状況になって韓国が
あのボール回しできたら、
「ひとつ上のステージ行かれちゃったな」
と思う
韓国メディアが批判してるのはむしろ爽快
>>699
日本強かったでしょｗｗ
弱いチームはパス回しして時間稼ぐことは絶対にない
常に全力で行く以外に選択肢はない
選択肢があるのは強いチーム >>666
理解してるかどうか聞いてるのに的外れなレスしないでね >>709
前回のギリシャ戦とか見てなかったニワカか？
こんなもんじゃなかったぞwwww >>704
最善手
結果そうなった
それだけだろ
何を求めてるんだか >>705
大会規範は守れてないらしいぞ
あの日本は勝つために戦ってないから >>404
2002年の韓国を批判出来ないって云うけどカードってルール違反を犯した選手に対する罰なんですよ
当時、明らかに見過ごされたプレイも多くあるけどそれも今回の様にVARがあれば見過されなくなるよね 日本は弱いじゃん
大会前は3連敗すると思ってたくらい弱い
それを忘れるなよ。パス回しで負けてもリーグ戦突破できるくらいの状況を作れたことを誇るべき
>>661
花畑乙
それをラッキーと呼ぶんですよ。 男子も女子も時間稼ぎのやり方が下手くそなんだよ限度ってもんがあるだろ
もう少し工夫しろよ
>>675
誰もそんな話してまい
GL突破かかった最終戦で
W杯史上初の他力本願試合だから言われてる 弱っちくて勝てなかった挙句に試合放棄して他力本願
何の魅力もねえ
>>709
これ。
ここまで議論になってる時点で負けってのがわからんやつしかいないんだよな ニワカかチョンのレッテル張りしか出来なくなってきた
>>603
ホントそれ
こんなマネしてたら有望な子供は全部野球に持っていかれるよ
こんな卑怯なサッカーより、大谷の二刀流の方が夢がある >>704
試合放棄ではない
残り時間キープして時間を潰しただけ
セネガルが負けるかどうかは博打 イングランドみたいにうまくやるにはもっと歴史が必要だよ
日本がやっとこの話題で国内で議論されるレベルだぞｗｗｗ
>>613
作戦として正しかったのか？という観点と、トーナメントに出ることが全てなのか？っていう観点を混同しているからが噛み合ってない
100パーセント擁護しようとする人はわざと混同させているけど、それは工作している人たち 16強に意味を見出してるサッカーファンと
侍のほこりを捨てた
16強とかくその意味もないと考える一般人の差だな
16強とかおまえらサッカーファン以外にはクソの勝ちもないぞ
それより世界から日本人の品性が落ちたと思われる方が問題
南米や韓国みたいな勝つために手段を択ばないという連中と同格にされたんだよ 日本は
>>568
状況的な理解は出来ますが
1試合の中で、どんな状況でも勝利しに行くという
規範に則してないプレーになると思うんですが？ サムライに相応しくないとか寝ぼけたこと言ってる奴がいてワラタ
サムライなんてもともと上司の命令には
どんな理不尽なものであっても絶対服従の犬っころ
その意味では西野の命令を不本意ながらも遂行した選手たちは立派なサムライ
>>673
やっとまともな人いたわw
君に同感だよ、というかこれが答えだよw サムライを美化しすぎw
真田幸村や土方歳三ぐらいだろ滅びの美学を実践したのは
日本が危険な賭けをしなくても決勝トーナメントに進出する方法
と西野は検索するべきだった
>>693
セネガルが点とった瞬間に日本は終わるわけだが
そこに賭けることが論理的って事なら、
それこそ感情論だな ひょっとしたら西野監督ならベルギーに勝てるかもしれない
それどころかブラジルにもう一度勝てるかもしれない
そもそもブラジルがメキシコに勝つ保証はどこにもないが
>>736
メッシクリロナネイマールが勝つためにどんだけ汚いとされる行為してきたか知らないニワカってｗ >>709
そもそも今回は元から嫌われてた代表だからな
コロセネ戦で鎮火できたと油断してたんだろ >>694
いや、俺が言いたかったのは戦術じゃなくて、自国の選手を信じれなかった部分なんだよ。 IDかぶった
納得できる意見の人とかぶってよかった
>>714
あの試合みて信用できた？
明らかにもうダメって確信した >>704
最初からそれを狙ってた訳ではなく、後半に先制されたあとに取れる手段としては最善手だったんじゃない？
受験勉強だって全ての事柄をパーフェクトに理解して覚えられれば良いけど、それが出来ないからある程度ヤマを張ったり他者の出来の悪さを祈ったりする「他者頼み」になるわけだし >>694
試合の状況だけ見ればその通り
だが失敗した時の批判の大きさというリスクはとてつもない
だがそれを厭わず勝負した西野はまたとてつもない胆力 ポーランドあたりの欧州の中堅国は伝統的にカウンターうまいし、日本も疲れていた
無理に点獲りに行ったらカウンターで0-2にされるのがオチ
そしたら残り時間セネガルの方がキープに入って日本終了だったろうね
そして「日本はキープすりゃ良かったのにバカ正直なやつら」って笑われる
まあそんなのはもうゴメンだからあれでいいわ勝ち抜けたしな
コロンビアなら勝ち切る、という西野の読みが当たったという事だよ
そもそも当初の下馬評は日本は無様に3連敗してグループ敗退、だったのでは？
ずいぶんハードル上がったもんだ
>>708
後はスポーツに求めてる物の違いだろうね
俺は勝負事として見てるから最高にスリリングで楽しかったけどね サッカーは頭使って見ろ
考えて理論で見ることがサッカーでは重要だ
いろいろなことを総合してサッカーは見る
だから素人にわかには難しくて理解できない
まず試合見ないで
どういうふうに攻撃を組み立てるか頭の中で予想しろ
サッカーは先を予測しながら見るもんだ
常に先を予測して攻撃守備は成立している
面白い見方なら先を読めない選手は下手というわけ
先を読める選手は見てても優秀
サッカー見てればわかるだろ？
カンテの守備
プレーの先が読めるからカンテはワールドクラスの守備の選手なんだよ
読みが鋭い
頭が賢いわけだ
したたかな戦いだったよ西野は
何も考えずに引き分け狙って失点ならGL敗退で終わってた
しっかり状況見て日本はw杯を戦えた
試合巧者と言う
かなり重要だよサッカーで勝つには
相手の力や試合状況見て
日本はどう試合を進めていくかが完璧だった
セネガルが得点取れる確率は？
→ほぼ0%
セネガルは引かれた相手に攻撃は大苦戦する
カウンター主体の選手しかいないから
しかも時間はたったの10分ほど
まず得点は可能性低い
コロンビアは？
コロンビアは1-0で絶対勝ちたい
引き分けなら日本がポーランドに引き分ければコロンビアが敗退
→コロンビアは引いて守って絶対勝ちを狙う
結果
コロンビア1-0セネガル
→かなり可能性は高い
日本が得点の可能性は？
→かなり厳しい
主力選手は疲れ控えの選手は力不足
日本が失点の可能性は？
→攻撃をしかけるとポーランドから反撃に合って失点の可能性大
ポーランドに1-0で勝たせ日本が攻撃の姿勢を見せなければポーランドも仕掛けてこない
結果
日本0-1ポーランド
→かなり可能性は高い
西野の判断は完璧だよ
しっかり可能性が高いと見ての判断
>>685
海外の未開人がやってる事だから正しいって論理みたいよwww
自分の頭で考えられない人達
未開人の真似しても仕方ないのにねw 流石につまんなかったって言ってるやつには噛みつけんわ
そこは同意でしかない
>>721
違う違う
世界のサッカーサークルからこれだけ批判されるとは
ちょっと計算外だったのでは 忘れてる人多いけどポーランドは強い
なぜリスクをおかして攻めるべきなのか
おめでたいなｗ
朝鮮民族が嫌いなんて生き物として極当然な気持ちだよね
>>742
お前の国はとっくに天罰くだってるんだけどｗ これ擁護してる奴がファール叩いてるんだから笑える
韓国はカウンター死ぬほど下手糞なだけであの守備から奪ってチャンスかなり作ってるからな
これも勝つための作戦
これくらいしないと下手糞は勝てない
>>727
何を工夫するの？
工夫してるからファールもなく点取られず終わったんだが？ そんなに日本チームがおかしなことをしてるんだったらポーランドが怒って突撃してくるだろう
ポーランドも空気を読んで地蔵になってくれたのがすべてを語ってる
>>276
このやり方を素晴らしい、美しいとは
誰も言ってないし思ってない。
白いものは白い、黒いものは黒い、そして
インチキ・不正だのと喚いてるアホを
アホだと言ってるだけだよ、アホ。 >>722
結果そうなったんじゃなくて意図的にコロンビアに運命を丸投げしたんだろ >>705
それそれ 全部言ってくれた
ありがとう 目を背けたくなるようなドロドロの戦いこそが真の戦いだろ
そこを理解してこそ真の侍といえる
>>710
これ戦じゃないから
スポーツだからｗ
なに勘違いしてるの？頭悪いの？ 日本は2002年の韓国と全く同じ事をしただけだぞ？ 何が悪いんだい🤔？
普通の日本人ならルール違反さえしなければ何をしてもいいと考えるんだけど…
批判する奴は在日ゴミチョン確定 😡😡😡
言い方を変えれば１００％賛美される作戦ではなかったって事だろ
賛否両論あって当然
援護している連中はセネガルが同点に追いついて日本が敗退していたら真逆のこと言うのだろうなw
西野はまじで何も考えてないと思うw
ポーランド戦はどういう作戦だったのか聞きたいわ
まあ日本が勝つ人が見たい人もいるし、日本がいい試合を見たい人もいるし
人それぞれだから決着は絶対つかないんだよね
でも日本でサッカーのこういう話で盛り上がることが一番大事だしうれしいことだ
また１つ日本サッカーが成長するきっかけになるからねｗ
西野は独自の采配で決勝トーナメントを勝ち取って素晴らしい功績だと思うよw
でもそれを勝ち取るために批判されるプレーを指示して、批判される事分かった上でやったんだから代償として批判されて当然なんだよw
>>704
あの状況では最善手だろ？
サッカーという点の入りにくいスポーツの性質考えたら
あそこからセネガルが同点に追い付く可能性、普通に考えて30％も無いよ ベルギーと戦う権利さえ与えられないより
戦って負けた方がいい
>>636
え？グループHで日本は最弱で下馬評じゃ三連敗って言われてたよ
コロンビア、セネガル、ポーランドに虐殺されるってｗ
結果はどうよ？日本は弱者なりにうまくやったんじゃないかな？
アジアで唯一の決勝トーナメント進出ですよ。これは誇っていいよ >>699
弱いのは、ほとんど知っているよ。
日本含むアジア全体に言えること。
EU、南米みたいに、多民族国家になるしかないのかな？ 少なくとも日本人よりサッカーファンとしての自負がある外国人達でさえ衝撃を受けるような残り10分の決断だった
だから日本人が理解出来ないのは不思議なことじゃない
時間が経てばきっと分かるはず
あの局面ではあれが最も正しい決断だった
>>699
日本は弱いぞ
それでも決勝トーナメントに行くためには、こうした苦渋の決断も必要になってくる >>704
確定的なゲームじゃないからどうしても確率的な
評価にならざるを得ないんだけど、
西野の選択はおそらく8〜9割の成功は見込んでたはず
他に最善手があるとすると
これを上回る見込みが必要かなと あんなものすごい勝負を見せてもらったのに
分からない人間がいるんだな
まあ分からんだろうな
でも俺は本当に深い意味のあるものを見せてもらったと思うよ
とても満足だ
>>691
そんなん言ってたらモレノが審判した試合の国は全部悪だろうが
どの審判が当たるかなんて当該国は決めらんねえんだから、そんなの言ってたら理不尽
FIFAがモレノの2002年のW杯については白って言ってしまったんだから、チョンのあれはFIFA的には違反なしになってんだよ
今回の日本もFIFAがいいって言ってるからよいって理屈で擁護してる奴らは、結局チョン思考なんだよ ５打席連続敬遠も作戦の一つ
何ら悪い事はしていない
スアレスのハンドみたいなもんだろ
どうしても勝ち上がりたかった
あの時もそのあとのPK外してベスト4行けたしな
>>773
何が言いたいの
意図的にコロンビアに任せたのが西野監督にとっての最善手に見えたんだろ 西野の頭には
どうせ疲れた選手でベスト１６で負けるならば（過去２回経験済み）
グループリーグで負ける事と大差ない
そんな覚悟は出来てる
選手を休ませて今までの日本代表の中で最高の状態でベスト１６を戦ってみる
その先にこそ今までなし得なかった領域に登る事が出来るかもしれない
これだよ？日本サッカー協会も同じ考え
否に決まってんだろ
鳥かご戦法みたいじゃん
堂々とやれよたかがスポーツだろ馬鹿どもが
そうやって「分かってる」「わかってない」の話にするから結局
>>18
に戻るw >>764
お前みたいな気弱な虐められっ子はそういう所気にしすぎる所あるからなwwwwww こんなことより
この時期にマスクしなきゃいけないほど顔が不細工なのを卑屈に思ってる日本人の方が世界の印象を悪くしてる
日本のサッカーは田舎のプレスリー
中国人旅行者のマナーみたいなものレベル
いいとも悪いとも言えない
>>747
あの状況では最善手だろ？
サッカーという点の入りにくいスポーツの性質考えたら
あそこからセネガルが同点に追い付く可能性、普通に考えて30％も無いよ
そこに賭けるのは一度手放した可能性をもう一度手に入れた日本にとっては最善手だわ 西野ジャパンの実力ってどのくらいのいちにあると思う？
コロンビア戦かセネガル戦かポーランド戦かそれともまだ未知数なのか
>>774
これでいいぞ
コレ全部のスレにはれば終わる
でもそれじゃだめなんだｗここで思いっきりサッカーの話し合いをすることが日本サッカーにとって良いことなんだｗ >>775
リメンバー・パールハーバー
卑怯な真似をしても上手くいくのは最初だけ >>765
なんかいつの間にか格下扱いぐらいまでなってたな >>750
日本語読めない馬鹿発見ｗ
それともアンカミスで逃げるのかな？ｗ 南を言われてものちには記録しか残らない
韓国のベスト４も今回の日本の決勝Ｔ進出も
何言われようがそんなの未来になって世代も変われば
記録としてしか残らない
>>725
だよな
前評判が高かったらあの場面で違った展開になってたかもね
そもそも強ければポーランドなんかに負け無いしな ベルギーは大正義でいつもベストメンバーしか出してなくて常に全力だからなあ
途中からサッカーを放棄
勝ち負けにこだわって何でもやる
日大アメフト部と同じだわ
勝ち負け以上に大事なことがあることを忘れてる
子どもたちもそういう寒らいブルーの姿を見てたよ
子供は大人の背を見て育つ
二言目には（にわか、にわか）
呆れてしまうわ。 こいつらの世界、おかしいわ。
確かにセネガルーコロンビア戦はコントロールできないし、他人に運命を預けてしまってはいるが、
残りの時間内でセネガルが同点に持ち込む確率と日本が攻勢に出てカウンター喰らって失点する確率を天秤にかけて導き出したリアリズムに徹した戦略
あの現実主義には舌を巻いたね、今までの日本代表にはなかったものだ、脱帽だよ
日本がＧＬ突破しないとアジアは二大会連続ＧＬ突破０になったんだぞ
>>752
だからさ〜
残り10分しかない状況で
リスクを取りにいって負ける可能性を無視して
日本選手を信じるってそれはいったい何を信じてるの？
ポーランドを舐めてるの？
サッカーを舐めてるの？ >>796
スアレスのハンドは罰則があるからいい
日本の遅延行為は罰則がない >>801
オリンピックは賄賂だし
日本は政治が8流だからもう経済も6流
ダメダメすぎる ルール上の欠陥が多いんだよなぁ
ファール周りもキチンと制定されてないし
どのスレも工作員が大量投入されてるけど、100パーセントの擁護できる内容ではどう考えてもないから
疑問を感じている奴は自信持て
>>762
逆だろ
文明人のやることは全て正しく未開人のやることはは程度が低い
それこそ思考停止だ >>752
格上相手に敗退があり得る土壇場でスタメン6人変える異常な采配やっちまってるから信じるのは無理
あの采配じゃなければいつも通りの本田投入の局面だよ マジで勝たないとなにも残らんよ
W杯って代理戦争みたいなもんだから
>>712
いやわからんチーム全体のモチベーションとか3戦固定のメキシコがかなりきつそうだったの見ての決断かなとも考えられる現実問題として10人のコロンビアに失点して追いまくられセネガルにも終始先行されて2失点してるメンバーがそれほどいいとも思えない >>794
うわぁ日韓W杯の悲惨な出来事を擁護し始めましたよ 世界からもう少し理解されたなら成功だと思うが
これだけ批判されると失敗寄りだなあ
次の試合がキツイ
勝てばそれなりに挽回できるが
果たして勝てるか
>>811
1.2戦で勘違いした人がでまくったからねｗ
だから勝てなくてもいい試合を城とか言い出すｗ >>729
嫌なら次の試合は見なくてもいいのでは？ >>584
というか
これ別に「サッカーとは」みたいな話でなく
まずは落ち着いて物事の道理を考えろ
みたいな話になってるけどねえ否定派のために
本来は全員肯定した上で
俺はつまらなく感じたからこうした方がいいんじゃないか？
という流れになるべきなのに
「あれは恥ずべき行為だ」
「許されない戦略だ」
みたいな事を言うからわけわかんなくなってる BBC「世界で最も汚いフェアプレー」「次の試合で粉砕されることを望む」
ロシア国営放送「二度と日本を応援することはない」
CBS「日本人は今でもパールハーバーの戦法を得意としているようだ」
朝鮮日報「日本にはアジアの希望を背負ってほしい。昨日まではそう思っていた」
中国中央テレビ「経済ばかりでなく道徳でも衰退する小龍」
ほれお前らが大好きな海外の反応だよ
深く噛み締めろよ
トーナメント進出した16ヵ国中で勝ち点が１番少ない国と敗退した国で勝ち点、得失点差が１番多い国との進出決定戦やってほしい
>>682
バーカ！状況が全く違うわ。残り10分もあるのに選手を信用せずにコロンビアに神頼みを選んだんだぞ。確か勝負をせずに運に丸投げしたやり方は今後誰もやらんわ(笑) >>701
悪いとも思ってないんならなおさらひどいわ。 逆にセネガルが先制してたら何がなんでも攻めてたと思うな
もう初戦から他国の状況見て他力徹底しろよ
そしたら逆にかっこいいわ
>>826
これほど引き分けが多いスポーツ他にない
だから面倒なことになってる >>800
2002の一回戦でで初めての2トップやったのもう忘れたのか >>762 救いようがないよな こういうやつらに教育とか語る資格ないわと思う
選手のためを思うなら体罰を正当化とか言い出しそうだし イギリスベルギーが体力温存した万全の状態で待ち構えてるためにどうしても主力を温存しなければ延長もある決勝トーナメントではまともに戦えなかった
分かってはいてもポーランド相手に6人を変えるなんてことは出来ない
主力を温存して敗退すれば一生憎まれ笑い者になるのに決勝トーナメントで勝ち上がる可能性をあげるために責任を負い腹をくくって勝負に出た
普通の監督には無理だわ
かく言う俺も西野監督を試合後に糞味噌に言ったが一晩経つとその胆力と覚悟に感嘆した
>>842
前スレのコピペだけど
世界のサッカーファンはよく分かってるわｗ
長束恭行
@nagatsuka_hrv
クロアチア紙のヴェチェルニ・リストは昨夜の「日本vs.ポーランド」を「恥ずべき試合だ。あれはサッカーのアンチプロパガンダだった」
の見出しで日本のプレーを臆病者と批判するも、クロアチア人の読者のコメント欄を読むと、ほとんどがこの批判記事を逆批判しています
●●@*****
昨日のポーランド戦について、BBCが期待を裏切らず日本に対して道徳的なマウンティング(お説教)を仕掛けてきた。
ところが、英語の元記事についた読者のコメントを読むと、日本の戦術的選択に理解を示すコメントが圧倒的多数。笛吹けど読者踊らず。 ボロクソにやられて会場のゴミ拾いしてこい
全試合終わるまでな
それまで帰ってくんな
>>822
じゃあ今後この日本代表の戦い方に罰則に相当するかどうか、だとすればどのような罰則がふさわしいかFIFAに話し合ってもらうように働きかけたら？ 宇佐美は「もちろん、ベンチでは『セネガルが1点取ったらどうすんねん』『(攻めに)行かなアカンやろ』という話もあった」と吐露
これ関西弁だし本田だろ、まーた本田造反してるな
まだやってんのかよ
いい加減批判してるのは在日とか左翼だと気づけよ。この騒ぎに乗じて日本下げしてるだけだって
こいつらといっしょくたにされたくないと言うのが正直なところ
国籍や遺伝子は日本人、日本の民族だけどマインドは全く違う
一緒にされたくない
しかし、川島には手のひら返しの賞賛コメントだね。
やっていることは同じなのに。
ゴールキックで相手にパす。
猫パンチでボールを落とす。
なんとなくダイビング。
成功するか失敗するかで１８０度違う評価だもの。
現状批判している人達一覧
安倍晋三「あれじゃ観客怒るよ」
↑ソースなしマスコミの妄想？
坂上忍「松井の5連続敬遠と一緒、勝負しろよと」
↑月に3回韓国へいく 韓国は第2の故郷
セルジオ越後「次負けたら何の意味も無くなったな」
↑批判芸人
野村周平「えー。何この試合」「俺がかっこいいと思ったプレーが無かった」
↑中国人 彼女あの水原希子
足立梨花「いやいやそんな試合は見たくない、素直に喜べない」
↑ 和田アキ子と同じ事務所
高橋みなみ「もっと攻めてほしいなーとか思ってしまう」
↑そうかそうか
金田喜稔「恥ずかしくて怒りがこみ上げてきた」
↑金がつく苗字
小柳ルミ子「サッカーの魅力は、感動は、そこじゃないだろう？」
↑父親韓国人
石田純一 「情けない！」「他力本願」「日本代表に失望した。くそ食らえだ」 怒りを爆発
↑パヨチン
>>844
お前の国はとっくに天罰下ってんだろｗ
何度も言わすなよアホチョンｗ >>835
他国に運命丸投げするような代表には一生無理だわ >>793
こういう知ったか野郎があんな卑怯なプレー擁護してるんだよなｗｗｗ >>765
ポーランドなめすぎでなあ
2敗してたから勘違いしてるよな
10分もありゃ下手したらカード食らって日本は失点だ まあつまらなかったってのは兎も角、行為自体への批判はレギュレーション、引いては公式の責任であって
それ卑怯とか言っちゃうのは知性かイデオロギーに問題有るとしか言えんな
サッカーは１点取るのが難しいスポーツって前提から考えれば
１点を取りに行って引き分けることをさらに失点を重ねることやカード出されるリスクと引き換えに放棄して
かつ
コロンビアがこのまま１点を守り切ることに賭ける
のは至って合理的だと思うがね
これを悪いことだとする論理的な根拠を見たことがない
スポーツじゃなくリアルカイジを見せられた感じ。
あの時のドキドキハラハラ感はまるでギャンブルやってるような感じだっただろ？
ゴールの大きさを1.5倍にすればエキサイティングなスポーツになるよ
いい試合したとかホント負けたら意味ないから
珍グランドとやりたかったわ
ベルギーはきつい
BBCなんて日本のNHKとテロ朝とチョンBSを足したような醜い放送局だぞ
年寄りでもないのにまだ騙されてる馬鹿いるの？www
西野は善人・長谷部も納得してるという風に情報操作したかったんだろうな
わざわざ、こんなせこい作戦の伝達経路をマスコミに
垂れ流すことないんじゃないかな？
西野は「長谷部の皮を借りたキツネ」
長谷部に先導さしたら、スポンサーも選手も文句言えんからな
こんな監督、大会終わったら即刻クビにせなあかん。
リメンバーパールハーバーから何も学んでないんだな
奇襲攻撃しても良いのは最初だけ
西野さんは試合前は他会場の結果は気にしないと言ってませんでしたか？
>>780
そんな恥ずかしいことしねーよ
ポーランドに負けたのを批判するだけだ >>807
コロンビア戦は幸運
ポイント戦は戦略的敗戦
日本の実力はセネガル戦で評価するべき。
2度も敵に先制されたが、2度日本が追いついた。
勝ち切れはしなかったが、セネガル相手に得点をあげ、引き分けた。
これが今の日本の実力の最大値。 まあ世界のサッカーファンは頭の悪い連中が大半だからな
これこそが戦の本質だと理解できる頭がないんだろ
>>834
だから俺はFIFAが認めようがチョンのあれは認めないと言っている
そして、その理屈を維持するために（二枚舌にならないために）FIFAが認めようが「わざと負けるようなことすんな」と書いてある規範に違反した今回の回しは批判すると最初から言っている >>764
明日には忘れてるよ
もうすぐ決勝Tはじまるから 1失点して、これ以上ファールも許されない状況での最善の判断だったんだよな
そこまで追い込まれた西野や選手は批判されてしかたがないけど
最後の判断は間違ってない
そこまでして、
サッカーで勝負しないでトーナメント行ってどうするの？
しかも海外に嘲笑されながら。
それでも嬉しい？
トーナメントに出る事が全てか。。
ダセエww
>>847
いや、セネガル勝てば日本はポーランドに負けてもGL当確 昨日の寒らいブルーってこれと同じでしょ
バドミントン失格 中韓 わざと負ける 無気力試合
恥ずかしくないの？ネトウヨは批判してたろ？ >>821
ポーランドを舐めてたのは西野
サッカーを舐めてるのは田嶋 >>775
お前みたいなのに侍がどうこう言われたくないわ
武士の武の字も知らないような奴にな >>857
まあ西野が選手を全く信頼してないってのはよく理解できたわｗ >>863
川島がやらかさなかった試合だけ負けるとか皮肉なもんだ >>1
グチャグチャ何か言ったって、
会場の大ブーイング、アレが
すべてだよ。。。。
○ 西野よ、それはねー！！ 代表スポンサーのキリンとアディダスは徹底不買で。あと反日の朝日新聞も協賛企業に入ってて笑ったわ、さすが売国スポーツサッカー
イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国左翼勢力だからね
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
サッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいい
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い 批判するバカには、もっとクリーンでかつ決勝T進出を確実にする戦法を示す義務がある。
評論家気取りで無責任に騒いでるんじゃねーよカス！
>>855
それそれ
それが答え
加えてポーランドに万が一負けてもまだ16行けるチャンスがあるという最大限に有利な状況で3戦目を迎えたから GLで温存なんて大それたことができる名監督は西野だけだろう
流石天皇杯を何度も制してACLを優勝した監督だわ
あと4年やらせた方が良いな
>>871
大前提にボール取れよ！ってのがあるんだが >>885
ちなみにポーランドも日本の負けを予想してたで
当たった >>826
だからいいんだよ
曖昧にそれぞれの国が言いたいこといえる
ただ日本を応援したいならすこし歩み寄れ
他国からは批判されていいし
潔く予戦敗退とかいらない >>794
＞>>691
＞そんなん言ってたらモレノが審判した試合の国は全部悪だろうが
え？バカなの？ >>883
いやいやあの韓国の酷い行為と今回を同じに考えてるなら相当にやばい人だから 西野ジャパンの時間稼ぎは
本来は否だが、今回は是。
理由は、審判のアジア人差別。
ビデオでどう見てもファールでないのに、イエローカード‼
西野は、審判の差別的対応とも戦っていた‼
あのパス回しは、審判に何もさせない良策‼
自称サッカーファン
・ルール内だから問題ない
・朝鮮のファール大杉は許せない
ーーー
・16強入りは結果オーライ
・朝鮮の4強入り結果は許せない
サッカーファンってアホばかりだな
自信を持って批判してる人って恥ずかしくないのかな
みんなが批判してるから自分間違ってないって自信からだろうけど
>>856
なんか海外の反応を信じきっちゃって世界中で日本が批判とかってレス見ると笑っちゃうというか、そいつらのほうが恥ずかしい・・・日本の恥だねｗ >>800
GL突破だけが目的から先に目が行った
初めての監督だ
気持ち切り替えて次は頑張ってほしい >>723
とあるサイトで見つけたものだけど…
サッカーの行動規範（ＦＩＦＡ）
１ 勝利のためにプレーする。
２ フェアにプレーする。
３ ルールを遵守する。
４ 相手選手、チームメート、レフェリー、役員、そして観客を大事にする。
５ 尊厳をもって敗戦を受け入れる。
６ サッカーへの関心を促進する。
７ 不正行為、有害薬物、人種差別、暴力、その他サッカーに危害を及ぼすものをすべて拒絶する。
８ 不正行為の誘惑に抵抗しようとしている人びとの助けになる。
９ サッカーの信用を傷つけようとする人びとを弾劾する。
10 サッカーの名声を守る人びとの功績を認める。
これの1は確かに守られてないかもね
じゃあダメかもな
個人的には他者の為でもなく、故意に負けにいったわけでもなく、リーグ戦に勝つためという勝利目的のためだった
って点から、勝利のためのプレーだと言えると思うけど、単純に考えればダメなのかもな >>850
ルールの見直しに関しては一石を投じる試合だったのは間違いない
そもそもフェアプレーポイントのもととなる警告数ってのも結局は審判のさじ加減にならざるを得ないのだから
ルールの穴を突いて勝ち取ったのは合理的だけど称賛される方法ではないってのは今後のサッカー界の課題やな 結局はあの消極策のパス回しした時点で
コロンビアに全て丸投げしてる事だろ？
>>864
金田さん批判してんの？
勝負に関しての見識がある人だと思ってたから見損なったわ じゃあラグビーの南アフリカ戦で引き分けを狙わずに勝ちにいったのは愚行なんか？
>>893
いや武家の俺が言うんだから間違いないよｗ
DNAがこれが正しいと直感してる >>888
いやいや、コロンビアが追いつく可能性が高かったと思う 0−1で90分無気力状態が続いたら行動規範に反してるから失格だよね
10分だとセーフとFIFAが判断したと
ルール内だ当然だっていうのもどうかな
もっとサポーターは恥を晒してる自覚を持って申し訳なさそうにしないと
監督や選手みたいにね
胸を張れるようなことじゃない
>>698
勝つために全力で戦うってのは、そりゃルールブックにはないだろうけど、当然のことなんだよ。
その意味では敬遠なんて本当は廃止すべきこと。
ルール以前の当たり前のこととして、勝つために試合するということがあるからこそ、それを破りつつルールは守ってると印籠かますやつに腹が立つ。 リーグ戦である以上あーいう事はある
嫌なら全部トーナメントにすればいいだけ
目的は、選手を温存しつつ突破すること
それどころか試合終盤の15分省エネして、継続出場の5選手の消耗も最小限に抑えた見事な采配
って評価以外に何があるんだろw
>>892
対立してない あくまでもニュートラルな意見
おまえが偏りすぎてるだけで
自分のIDに返信するのも変な話だな 日本は2002年の韓国と全く同じ事をしただけだぞ？ 何が悪いんだい🤔？
普通の日本人ならルール違反さえしなければ何をしてもいいと考えるんだけど…
日本代表を批判する奴は在日ゴミチョン確定 😡
>>912
ファンならまだしも関係者もほんとアホばっかだからな
まあほんとヒデー業界だわ >>917
いやそれだと最初から引き分け狙いの試合とか全部駄目になっちゃうんですが うまいこと日本がやったから悔しがってる人がいるんだよな。
サッカーは武道でもなんでもない。
魂を捨てて生き残ってなんの意味がある
まさに戦後日本そのもの
私はこれからの日本に大して希望をつなぐことができない。
このまま行ったら『日本』はなくなってしまうのではないかという感を日ましに深くする。
日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、
或る経済的大国が極東の一角に残るのであろう。
それでもいいと思っている人たちと、私は口をきく気にもなれなくなっているのである
三島由紀夫
勝ったのは正義でもいいよ
でもこのサッカー見て憧れるやつなんているのか？
批判していいのは、リード中のロスタイムでもパス回しで時間稼ぎをしたことのないヤツだけ
>>876
俺はこれでいいと思ってるから問題ないよ まともな反論ゼロなのだがwww
どうするんだよボールも蹴った事もない気弱な引きこもり共はw
>>919
他に最良の具体的な選択肢があったと思うなら是非教えて貰いたい ルールを改訂しないとダメだろ。
サッカー本来の魅力に反してるから本質的にはアウトだと思う。
ルールを駆使した戦略としてはいいかもしれんが…サッカーの本質に反してるよな。
ファンなんてさー
勝てば称賛
負ければ批判
それでいいんでないの？
>>740
今の日本人に品格を問うても無駄
だから日本はシナチョンにつけ込まれる >>917
勝利の定義がな
日本が競ってる相手はセネガルなんだけどねｗ
あの時点ではセネガルには勝っていて勝利のためにプレーしたよｗ
GLの勝利を突破という意味でも使えるしなあ スレチですまんけどイラン代表のアズムーンが２３才の若さで引退したのな･･･残年です
スレチで叩かないで(／。＼)
>>923
ラグビーは多国籍になってるから
サッカーとはニュアンス少し違うかな
私見です、はい 今度はどんな卑怯なプレーをしてくるのか
ベルギーは日本の汚いプレーに負けずに頑張ってほしい
>>899
ある意味三戦目ぶっ飛ばした戦略だからな
もう驚愕の一言 >>728
１人１人に説明したらキリなくなるけど
きみはつまり「自力本願」
つまりセネコロが先に終わってさえいれば
１点差で負けているパス回しは構わないわけね？
否定派はすごい乱立してるんだよ
どこがダメでどこが良いかの考え方が 昨日の寒らいブルーってこれと同じでしょ
バドミントン失格 中韓 わざと負ける 無気力試合
恥ずかしくないの？ネトウヨは批判してたろ >>940
長谷部のあの情けない姿とかあれこそハンパねーわ フットボールはエンターテイメント、ショービジネスなのは事実
でもプロは結果が全て
これも事実
主力温存しつつ決勝トーナメント進めたのはよかった
ベルギー戦たのしみ
>>561
ナショナリズムなしに個人は生きられんよ
究極的にはナショナリズムなんてただの助け合い精神なんだから
同一通貨圏かつ同一文化圏で外敵を防ぎ利益を守っていこうという考え
だから国籍を軽視する人は本来どこの国にも存在できないよ 迫害されても仕方ない
まぁ、一定数いることで戦争の抑止にはなるけどな 西野はサッカーも面白い
どこぞの国みたいに弱者の引きこもりサッカーやってないし
>>923
それはそれでひとつの考え方であって
どちらが正解かということはない >>675
あそこから引き分け狙った結果の１−２で負けて予選突破を望んでた
これなら叩かれる事もないしセネガルが追いついても自分達が引き分けにできなかったのが悪いと納得できる
他力本願で失敗すると攻めれば良かったというモヤモヤ感が残るし何倍も悔しいと思う >>887
そこまでしてトーナメント行きたいのだよ。
それが理解できなくて、それが馬鹿らしいのなら、
お前は親善試合やチャリティーコンサートマッチを専門で観戦すれば良い。
ワールドカップは見ない方がお前のためだ。 敵国の試合に厳しいジャッジをする審判をあてがうだけで特定の国が有利になる欠陥ルール
所詮は日本を叩きたいだけの醜くひ弱で卑怯な生き物のガス抜きでしたね〜ww
お疲れ様でしたwww
>>963
セネガルに引き分け
ポーランドに惨敗
勝ちましょうよｗ >>699
当たり前だろ
ベスト16の面子見れば明らかだけど61位のpod4が決勝Tにいるというだけで奇跡
決勝T進出より優先される目的なんて無いわ 3月23日 セネガル×ウズベキスタン 1-1 20分オタベク
3月27日 セネガル×ボスニア 0-0
5月31日 セネガル×ルクセンブルク0-0
6月08日 セネガル×クロアチア1-2 48分 サール
6月11日 セネガル×韓国 2-0 86分コナテ
6月20日 セネガル×ポーランド 37分オウンゴール 60分ニアン
6月25日 セネガル×日本 2-2 11分マネ 71分ワゲ
2018年セネガルはコロンビア戦までで80分以降の得点が7試合中1試合だけ
ポーランドは2018年80分以降の得点が5試合中3試合もある
名将西野にはこのデータが入ってたんだろうな(´・ω・`)
3月28日 ポーランド×韓国 3-2 90+2 ピオトル
6月8日 ポーランド×チリ 2-2
6月13日 ポーランド×リトアニア 4-0 71分コフナツキ、82分ヤクブ
6月20日 ポーランド×セネガル 1-2 86分クリホビアク
6月24日 ポーランド×コロンビア 0-3
まあ批判の声があった方が選手も緊張感あっていいだろ
しかし今回のチームほど批判に晒された代表も無いな
メンタル強くなったろうなーワールドカップって凄い
観客ブーイングで帰ってるのもいたから
批判記事に読者が批判してるってのは捏造くさいわ
>>836
世界の批判真に受けるほうが馬鹿
引いて守ってりゃアンチフットボールとすぐ批判するような世界なんだから
批判にたいして意味はない
しかも今世界での批判はドイツやスペインやアルゼンチンへのほうが圧倒だよ
日本のちょっとしたプレーの批判なんてたかがしれてる
もっと視野広く見ろ
批判なんて何にでもついくてるもん 俺たちのサッカーでGL突破できるなんて考えてたやつは一人もいない
西野以外はな
>>982
１０人のな
早く１１人のチームに勝てるといいねｗ そもそも ポーランド舐めてるから 6人交代やってるんだろう？
それで先制されて、セネガルーコロンビアが膠着状態だから
慌てて選手交代して同点にしようと考えたけど
カウンターが鋭いから ビビッちゃったのよね
そのうちコロンビア先制の情報が来てからもう攻める気がなくなっただけ。
そして馬鹿正直に上手く攻めるフリもせずに 時間稼ぎをやるだけ
ちがうか？ これじゃ品格落ちるわ
パラレルワールドだと
戦術としては有り。
批判される謂われは無い。
ただ、詰まらないのでサッカーは観ない。
これが結論だな。
別に勝ちたいとか結果出したいって言うならボール回ししてでも勝てばいいし、
そのあと勝ち進んでも実力ある分には別に構わんよ
今回のやり方でイメージは酷く落ちたけどな
サッカーはこんな消極的プレーしてもペナルティない欠陥スポーツだとか
子供も見るだろう大舞台のスポーツで幻滅させる歴史的なクソ試合だとか
単純に興ざめなショーだとか
どうせならベルギーよりイングランドに大敗してほしかった
>>982
10人のコロンビアに87分でセットプレーの1点だけ。ほんとショボすぎ ドーハの悲劇を経験してるサッカーファンは何も言えないよね
高い授業料だったけど20年以上経った今でも活きてるわ
セネガルが同点にする確率、日本が同点にする確率、攻めに出てカウンター食らって失点する確率、カウンターを止めるためにファウルしてイエロー、レッドカードが出る確率。
全ての選択の中で1番確率の高い方法を選んだ。それを徹底して遂行しただけ。
lud20230202121845ca
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