ダウンタウンの松本人志(54)が1日放送のフジテレビ「ワイドナショー」(日曜前10・00)に出演。サッカーW杯ロシア退会で日本代表が決勝トーナメント進出を決めたポーランド戦で、試合終了間際の10分間、パスを回した“時間稼ぎ戦略”について言及した。 タレントのウエンツ瑛士(32)は「大喧嘩してしまいまして、すっごい仲がいい友達とうちに集まってみていて。ラスト10分でパス回しになった時、俺としては決勝トーナメントに行く選択肢として、間違ってないと。でも、友達は違うと。こんなの見たくないと。、何なんだ!と言い出して、チャンネルを変えてセネガルを応援しだしたんです。勝ちに行っていない試合なんて見ていて面白くないと。こんなのに視聴率もあげられないと、チャンネルも変えだして大喧嘩して。夜中3時ぐらいに出てけ!って。ケンカ別れのままです」と10年来の友人とポーランド戦が原因でケンカをしたことを明かし、苦笑した。 タレントの小藪一豊(44)は「最初はびっくりしました」としながらも「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト30秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって、ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。野球だって敬遠することだってある。別に僕は見ていておもろないなと思ったし、会場のブーイングもわかるんだけど、ほかのスポーツでもあることやしなと」と理解を示した。 さまざまな意見が出る中、松本は「僕は単純に、もっとガンガン行ってほしかった。ガンガン行っても全然カッコええなって。負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」とキッパリ。「最終的になぜああいうやり方をしたかという時に、優勝するためにこれが必要なんだと、完全に納得です。ただ、このリーグを突破するためと言われると、そこの志か、そこはもっと高いところで持ってほしいなと思う」と持論を展開した。 そんな松本に、ウェンツは「松本さんは自分に自信があるからですよ。俺とかバラエティー番組で前半すごいウケたら(後半は)引きますもん。リスクは取らない、絶対に。リスクを負わないタイプだから逆に分かる」と主張。これには、松本も日本が決勝トーナメントの決め手となったフェアプレーポイントを持ち出し、「確かに。フェアプレーポイントを守ってたら何も炎上しない。ギャラも変わらない。でも、俺やっちゃうんですよね…」と妙に納得。それでも、海外メディアなどから批判の声が出ていることには「海外にとやかく言われるのはものすごいムカつく」と不満顔を見せた。 7/1(日) 10:45配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000098-spnannex-ent リーグ突破でも今の日本にとって優勝するに等しいレベルの目標なんだが? 大会前なんて言われてたか覚えてるか?松本よ
>>1 例えが全部「勝ってる試合限定」な件 日本はその試合そのものには負けてるからバッシングされてる せめて引き分けてての現状維持ならこうは叩かれない 全ては「その試合は負けてるのに」という事 ↓全部勝ち試合の話 >>「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト30秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって、ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。野球だって敬遠することだってある。 キモイわ 野球なら〜お笑いなら〜 その競技へのリスペクト皆無で自分が権威感じるのでメタファーする奴
ガンガン攻めた挙げ句負けて、 「後半攻めなきゃトーナメント行けたのに」ってなる世の中も見てみたい
時間稼ぎよりもコロンビアのケツ舐めた 情けなさの方が批判されてるんですけど。
答えは人それぞれで正解は存在しないが虚しさや情けなさはこれを是とする者たちにも 存在する感情だろう
日本は270分の勝負に勝ったんだから文句言われる筋合いなんてねーよ
>>3 これわかりやすいな リーグトータルを考えるのか、その試合そのものを考えるのかだね その試合に勝っててパス回し、引き分けててパス回しなら世界も許したと思う 負けてるのに負けを維持する為のパス回しは過去にもなかったんじゃないか? >>3 どの国も目先の試合じゃなくGL突破もしくはその後を見てたんですが リーグ戦なんてその為の手段でしかない いい加減視野を広げろ >>3 あの時点でグループリーグ3試合の総合結果でセネガルに勝っていたんですが 松本の薄っぺらいコメントをヨイショするウエンツ流石だわ
>>10 て思ってるのは日本人だけ 韓国人が自国に甘いのと同じ たしかにこういうトーク番組でも無駄なボール回しはあるし 「イタイイタイ」で時間稼ぎも存在するな
>>3 ガイジかよ 決断トーナメント進出できるかどうかの勝負には優勢だったからこその時間稼ぎやぞ 目の前の試合の敗北は受け入れた上での判断 フジテレビ視聴者へのコメント ■ビートたけし 「テレビは無料。嫌なら見なきゃいいじゃねーかってだけだけどな、デモするのはおかしい。」 ■ダウンタウン松本 「お前らチャンネル変える能力もないんやな。どんだけ無能やねん。(笑)」 ■ロンドンブーツ淳 「嫌なら見なきゃいいじゃん。ネチネチうるさいって言われない?」 ■マツコデラックス 「フジテレビのデモは新右翼の集まり」 ■テリー伊藤 「高岡さんは精神的にアレですよ」 ■ミッツマングローブ 「ネットは仮想敵国を作りたがる。 (カメラ目線で)日本人はこういう意見じゃないですから!」 ■江川紹子 ふかわの意見は「中身がない」「人を批判する時には、きちんとした裏付けが必要なのだにゃ」
敬遠とかポイント勝ってて逃げるのとは全然違うだろ セネガル-コロンビアの結果が分からない状態で他力本願に逃げてるから批判されてるんだっつーの
ってか目の前にGL抜け分配金15億円積んでから正々堂々攻め上がれって主張しろ。 会場にいったから全てベストゲームが見られると思うな。ちゃんとセネガルの試合を 同時にみれるデバイスもっていくぐらいしないと。賑やかしにきたロシア人にはごめん。
>>3 馬鹿なの? グループリーグてのは上位2つに入れば勝ち、下位2つは負け 勝ってる状況だろうが 誉めてる人は、セネガルが同点に追いつき日本が敗退してたとしても、 あのギャンブルに賛成だったのかが聞きたい
>>3 突破のための勝ち負けの対象はセネガルでカード1枚差で有利な状況でした ウエンツの友達素晴らしい まともな人間は日本の敗退を願う
英BBC「あの状況なら日本以外のチームでも同じことをやってる」. htt p://le ia.2c h.net/test/read.cgi/po verty/1530269809/ . 【サッカー】トルシエ氏 ポーランド戦“ラスト10分”は『日本が成熟した証 』 htt p://hay abusa9.2c h.net/te st/re ad.cgi/mne wspl us/1530325313/ 【サッカー】<オシム> 西野監督の判断を支持 htt p://ha yab usa9.2c h.net/test/read.cgi/mn ewspl us/1530320918/ 【サッカー】ザック氏 日本の姿勢を評価 htt p://hay abusa9.2c h.net/te st/re ad.cgi/mne wspl us/1530322333/ スペイン紙、日本のGL突破を高評価!<アキラ・ニシノは勝者として胸を張っていい!>★2. htt p://ha yab usa9.2c h.net/test/read.cgi/mn ewspl us/1530230290/ . <英紙「インディペンデント」>西野Jの戦術を高評価『知性と勇気を示した』, htt p://ha yab usa9.2c h.net/test/read.cgi/mn ewspl us/530249310/ . 【サッカー】イタリア、西野朗監督に脚光「奇跡の男」「サムライ」. htt p://hay abusa9.2c h.net/te st/re ad.cgi/mne wspl us/1530244355/ . スペイン紙、「西野の名采配ズバリ」と高く評価. htt p://leia.2c h.net/test/read.cgi/po verty/1530234500/ . 賀川浩(93歳)「パス回し当然」現役最年長サッカージャーナリスト htt p://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530365239/ 橋下「ポーランド戦のパス回しは最高の戦術。」 htt p://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1530347421/ 【アンケート】W杯ポーランド戦のパス回し批判、1割しかないことが判明 あっ…★2 htt p://hayab usa9.2ch.net/test/read.cgi/ne ws/1530353570/ 【相撲】横綱 鶴竜「全然いい、あれこそがサッカー。ブーイングするのがおかしい」西野監督の勇気支持 htt p://hay abusa9.2c h.net/te st/re ad.cgi/mne wspl us/1530281826/
>>3 グループ突破を争う勝負では勝ってただろ 目の前の試合とグループを同一視するな >>1 小藪は柔道に「指導」というルールがあるの知らないんだろうな 今後はFIFAは指導というルール作るかもしれない 野球の敬遠でたとえて擁護するバカ多いけど 9回裏同点2アウト満塁で 敬遠して1点差でわざと負けるってことだろ 見てるやつが文句言うのは当然
試合の勝利を目指さなかった日本のプレーはJFAとFIFAの規範に反する 目標達成のためには何やってもいい? こんな精神なら八百長、審判買収、組合せ操作ぐらいはやっててもおかしく無いな あと日大アメフトのタックルも、学校のイジメも、教師の体罰も、ブラック企業のパワハラも、人種差別も、核兵器使用も、全部やってもいいってことだな それが目的達成のためであれば スポーツマンシップやモラルなんて糞食らえだもんな
>>28 だったら6人も代えないでベストメンバーでいくべきだったのでは? 相手を舐めて負けてるし フランスとアルゼンチンのすごさを見せられちゃうとね セコいことやってんなあぐらいにしか思わん しかも負けてんのに
/\ /::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::\ スポーツはすべて八百長ユダー 大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために ユダたちが手心を加えさせていただけユダー ここだけの話、 ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから 心配しなくてもいいユダよqqq 最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ 期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq 311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq 【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】 相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。 赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。 大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。 サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
>>1 >>「最終的になぜああいうやり方をしたかという時に、優勝するためにこれが必要なんだと、完全に納得です。 うーん、これもなぁ やり方の一つとして最初からこの手があるなら「向こうの試合で1点入りました」と聞いた瞬間に即長谷部を投入すれば良かっただけ そこで長谷部が入るってことはそういう事だなと全選手が共通認識を持てる 中途半端に迷って長谷部を入れて残りの分数で向こうの試合でまだ1-0だしそろそろパス回し行く?みたいな感じなのがダメ やると決めてたなら1-0になった瞬間から即やってたら世界も「そういうことか」と認識できたと思う 知性の足りない人にもわかるように説明してあげよう。 サッカーの1試合単位でしか考えられない知的レベルのようだから、それで説明してあげる。 サッカーって90分の競技だよね?それで45分+45分の前後半で戦う。それは知ってるかな? で、前半3-0で勝ってました。次の試合のために主力を温存したくて後半を3人交代で始めました。 で、後半、のこり10分で0-2です。 「トータルで勝ってるけど、後半は0-2で負けてるじゃないか!負けてるチームが勝利を捨てるなんて考えられない!」 って叫ぶほど知的に障害があるのかな?それならもうここで読まなくていいよ? 文字追うの大変だったよね、お疲れさま。 もしそれが理解できるなら、次の説明に移ろう。 ではサッカーが1試合30分+30分+30分の3ピリオド制だった場合を考えよう。 前半3-0、中半2-2、後半残り10分で0-2だったとしよう。 君は上記のような非難をあびせるのかな? もしそうなら、やはり残念な知的障害があるようなので、やはりご苦労さま。 ここまで読めてえらいよ、よく頑張った。 もし理解できるなら、次の説明に移ろう。 では、サッカーの1試合を90分+90分+90分だったとしよう。 死ぬよねw だから3日間に分けて1日あたり90分にしよう。 1日目3-0、2日目2-2、3日目残り10分で0-2。 さぁどうする? さすがに分かったかな?w 知的に障害があるかどうかを自覚できたかな?w これとは別に、3試合目単品で面白かったか?っていわれたらそんなわけがない。 だから好きか嫌いは分かれて当然。 知的障害がない→理解できるし好きor理解できるけど嫌い 知的障害がある→理解できない。なんで勝ちにいかないの?? で、理解できるけど嫌い、って人は、知性はまともだけど、俺の酒のさかなのために 綺麗にかっこよく散れ、って言ってるわけで、戦前なら、特攻隊を笑顔で送り出してた人種だね。
もう一方の試合の結果が確定してるならともかくしてないのに自分たちで確実に掴む道を放棄したのは個人的には気に入らない どっちを選んでも100%ではない状況なら自力を選んで欲しかった
攻めに行って負けたら負けたでボール回しとけよっていう世論になる
他力じゃなくて決断も含めて全て自力なんだけどな 馬鹿にはわからないらしい
GL2位の山は潰しあって欲しい山で、 日本は1位突破を狙う必要があった。 狙える状況にあった。 2位狙いでもいいのであれば序盤から引いてリスク起こさずにカウンターだけ狙えば良かった。 まあ計算狂ったのは山口 こいつの無気力パスカットされてからのカウンターを山口がファウルから失点 W杯前からあんな下手くそ出すなと散々言ってきただろ 西野のセンスのなさ
これが他力本願だったところが情けないんだよ セネガル戦が終わってのものだったら少しはわかるが
>>3 それな 負けてる側が時間稼ぎで無気力になるなんてサッカー以外じゃ聞いたことない >>23 他力で何が悪いの? GL突破できたから勝ち 本質は敬遠と一緒 野球関係者も言ってる しかし今年はスポーツで盛り上がるな色んな意味で(笑)
自国民だから擁護してるだけで 他国がやったら非難する癖に
>>3 野球は負けてても点差を広げないために敬遠することはあるけどな セネガルがロスタイムに入れたら世界中からプギャーwwwww って言われてたんだけどな
>>3 リーグ戦として勝ってるやん。 頭悪いなー。 >>3 馬鹿死ね みんな3試合トータルでの順位見てんだよ 誰も単試合の話しなんかしてない >>58 ガイジww 決勝トーナメント進出が目標な 戦いは知的ゲーム IQが下がると負ける かつて日本は朝日新聞にあおられて戦争に突入したほどバカだった
>>26 日本が攻めて失点して敗退してたらどうなの? これもリーグ戦の醍醐味だったかなと。 10数分ハラハラドキドキ面白かったよw
>>26 セネガルが追い付いたら 当然日本も捨て身で攻めに出る 結果として向こうのスコアが動かず 最後までパス回しになっただけだから >>58 頭悪いのかリーグ戦っていう仕組みをわかってないのか 話にならん セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか? 後半早々に日本が1点とられて負けていたんだから、 そのまま引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。 なんで日本失点後もわざわざ両チームともリスク犯して点入れに行ってるの?単なるバカじゃん。 結局、日本がルールを熟知してて頭が良くて、他のチームは頭悪かったってだけじゃね?
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>>54 他国民だから批難してるだけで 自国がやったら擁護するくせにな 在日 実際、未だキツい口調でわめき散らして批判してるのは、声の大きな朝鮮人と、朝鮮人に恥かかされたと憤るネトウヨぐらいだろ(笑)
>>40 フランスとデンマークの試合もみた上で言ってます? 無音で見てて、 違和感@負けてても笑顔な観客 違和感A全然スペースあるのに突かない日本 違和感B投入したのが長谷部 違和感C途中経過で2位になってる日本 異変を確信して音付けたら「フェアプレイポイントです」と。 咄嗟にセネガルコロンビア点けるもセネガルの推進力が無くなってた。
勝ってる試合ならわかるけど負けてる試合だからって文句言ってるって奴は目先のことしか考えてないんだろうな 勝ってる状況だからな
指揮官がポーランド相手に引き分けすら期待できないと判断するようなチームが決勝トーナメントに行ってどうすんの? テレビ屋さんの都合だけだよね
>>26 あのギャンブルには賛成出来るね 残り10分でのギリギリの選択なんだし ただ、先発6人替えは叩いたと思う 問題は次の試合でどれだけ戦えるかだからな 日本は選手温存したけどベルギーもガッツリ選手温存してるから 体力的には五分とみても 3連勝のベルギーとでは勢いも違う ポーランド戦をたたいてるやつは 結果度外視で内容を求めてるやつらなので ベルギー戦は結果度外視で内容で評価しないとおかしくなる 選手のレベル違いすぎるけど ドイツ戦のメキシコみたいな戦い方できるといいんだけどね
フランス、ウルグアイ、ベルギーは全試合みてきたやつはやばさわかる。 ワンチャン狙うなら1位突破しないと意味なかったんだよ
>>58 ホーム&アウェイ戦とか最終節のリーグ戦見たら血を噴いて倒れちゃうかもこの人 こういうこと避けるために同時開催してるのに、卑怯なチョッパリは…
>>73 日本が追いついたら敗退になるコロンビアがそんな選択するわけないだろ >>37 日本代表は決勝Tというデカい結果が残ったけど その例えの場合、何が残るんだよ >>71 セネガルが少し遅く終わってるからそれは無理w >>37 だよなー 又は7回の表から試合終了まで 敬遠ボール→始球式みたいな空振り繰り返す感じ 日本の貧弱な選手よりコロンビアの屈強な選手に託しただけのこと
>「負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」 観客はそれでもいいかもしれないけど、予選突破のために努力してる選手の気持ちは違うでしょ。 16強を逃すリスクを取ることがどれだけ勇気がいることかも理解するべき。
>>48 お前こそ他力と自力の違いを分かってない馬鹿だろ 野球でも自力優勝消滅とかあるけど、自分の試合を全勝しても他チームの結果に左右されてる時点、他チームの残り試合に運命預けてる時点で自力じゃねえんだよ >>23 日本ポーランドセネガルの攻撃よりコロンビアの守備を信じたってことだ間違ってない >>37 同点じゃないのに 日本は既に負けてる その例えはあってないし理解不能 野球に例えるなら既に負けてる所からやり直せ >>86 ブラジルもな ブラジルフランスは日本が常に大敗してきたチーム >>1 日本の戦い方に不満持つのは仕方ないけど、それでセネガル応援しだす奴は意味わからんわ こういう奴は普段代表とか全く気にしてないクソニワカなんだろうけど そういう奴が偉そうに批判してるかと思うと腹立つ >>81 たらればゆうなって だから結果が大事なんだよ お前みたいな奴は攻めて失点して敗退したらすげー文句いうタイプ 五輪のバドミントンでわざと負けた選手が失格になったように、 たとえ戦略でもスポーツとして罪なんだよ
>>56 頭のいい達者な子とは思うが笑った事はないなw >>34 戦略ですよ。当然プランAからDぐらいは机の上に用意してたはず。自分たちが失点 して選択肢がどんどん減っていったなかでベストのプロバブリティが他力本願の十分。 いま文句いってる連中はそこまで遡って挑戦をする覚悟がある?失敗すりゃ15億円 とベルギー戦の機会損失。監督のターゲットはベスト8以上の新しい歴史。 >>58 CL決勝トーナメントセカンドレグとか見たらあまりの絶望に死んじゃうかも >こんなのに視聴率もあげられないと、チャンネルも変えだして大喧嘩して。夜中3時ぐらいに出てけ!って。 >ケンカ別れのままです」と10年来の友人とポーランド戦が原因でケンカをしたことを明かし、苦笑した。 この友人は視聴率測定のリサーチ機器つけてるの?
>>1 >ウェンツは「松本さんは自分に自信があるからですよ。俺とかバラエティー番組で前半すごいウケたら(後半は)引きますもん。 リスクは取らない、絶対に。リスクを負わないタイプだから逆に分かる」 なにこのごますりタレント、こいつはタレントじゃなく太鼓持芸人か? 吉本芸人のお笑いとは 強いものに媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸や 女性の尻や胸を揉んだり人の頭や尻を引っぱたくセクハラパワハラ暴力芸や テレビ番組で人を拉致する犯罪ネタや 毒舌と称し人の悪口を言いまくる誹謗中傷ネタや 自分や仲間が犯した犯罪不祥事をネタし 自分らが散々犯してきた悪行を棚に上げ偉そうにご意見番面して人を叩くコメンテーター芸しかできない 不快な事しか出来ない連中だろ。 >>96 仮定の話としてな 西野の策は勝ったから賛否が多少別れてた。 負けたら100%に近いぐらい批判される。 擁護派の人でさえ叩く つまり西野は選択ミスをしたんだよ 時間稼ぎが問題じゃないんだよ そもそも肯定派って論点が違うw 基本的に肯定してる奴はニワカ
>>73 馬鹿はお前だよ 日本が同点に追いついたらどうするんだ? どちらも勝てば一位通過なのにそれを狙わないわけあるか? しかもベルギー戦でわざと負けたイングランドが日本たたきにご執心というのがなんとも
>>102 ここの掲示板は全部結果見てから理由つけて叩くのがデフォ チャンネル変えて、コロンビア−セネガル見たって言うヤツいるけど 今の時代 両方いっしょに見るだろw それが出来ないやつが サッカーを語るなと言いたいわ。
>>66 更に主力温存、世界8位相手にな つまりベスト8を狙ってやったことなんだよな >>2 日本の目標がGL突破ならそりゃあの内容でもおめでとうだわ。あとは余談だからいつ負けても関係無い。 でも目標がまだ先にあるなら、あんな試合見せないと先に進めないとか、本当に目標辿り着けるんですか?大丈夫?と不安に思う。 >>103 あれはバドミントンが異常 負けた方が得と感じるルールが悪いのに 失格にするとかw どのスポーツもリーグ戦は得失点差とかあるから負けてても時間稼ぎする事は多々ある。オリンピックでもやってる。
61位で2軍で他力 これもベスト8の為 ベルギーに完敗だと 弱くて汚い 最低最悪の称号だ
CLのトーナメントは違うだろ 1戦目も2戦目も自分たちの試合 別チームの試合結果に委ねることはない
残り時間のらりくらりするにしても もっと上手くやれ
松本は筋トレバカだけど 元々運動を全くしてない人で スポーツのコメントだけは確実に的外れで 実際にスポーツに興味なくて 番組的に取り上げないといけないから 適当に薄い話で合わせてるだけだから 今回の話は全然意味ないよ 価値がない
>>75 欧米南米アフリカ諸国から見れば チョンと西野ジャップジャパンは同族なんだぜ?同族くん >>80 向こうの試合で同点になったらそこからまた攻めなきゃならないのに長谷部投入? 点を取れる人を2人まとめて入れておいてからパス回し開始しろよ >>86 お前見てないだろ。 ベルギーイングランドは日本が2位決定した後だから仮に日本が1位なってたら こいつらガチンコの試合になって勝敗分からん 俺がこの数日見てきた結果、批判してる奴は分析力とか思慮深さのない馬鹿なタイプが多いと思う キャラクターでいうと熱血バカで割と憎めないけど、基本馬鹿だからロジカルに考える頭のいいやつとは相容れない
日本を持ち上げようとしてるのはこの>>73 クラスの馬鹿しかいないからなw まぁ自力よりも他力を信じるところに情けなさを感じたよねそれはそれで間違いではないのかもしれんが
ダウンタウン松本は、在日工作員 松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」 http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/ 大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か 大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。 大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、 朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓ 維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873& ;g=pol 【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB) >具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、 国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。 注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。 知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織 ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。 ※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。 加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。 (動画)自民党・西田昌司 「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」 橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している) VIDEO そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも 創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。 彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 ★ 日本はポーランドと戦いつつもコロンビアとセネガルとも同時に戦っていた←これが分からないと話にならん ★
俺は日本負ける前提でセネガルコロンビアみたぞ、なんかそっちが楽しめそうだから ほんとに負けるとは思わなかったがw
K1の武蔵だってルール通りに準優勝したし 卑怯なマネするのは日本らしくていいんじゃね
>>113 目的達成してるんだから選択は正しかったんだよ >>1 いい悪いはおいといて、 やっぱここでも女性はあの采配については反対なんだなw 女性と男性ではやっぱ考え方、感覚が違うんかな。 でもどっちかっていうと攻めろってのが男性、守れってのが女性のような感じなのに この逆な感じは凄く興味深い 肯定派の馬鹿共はセネガルが追いついて日本がグループリーグ敗退したらどういう反応するんだろうなw 勿論批判はするなよ
>>104 アディショナルタイムのみ、ならブーイングのみだけど納得はするって感じ? >>3 プロ野球でも優勝が早く決まりそうなときにわざと負けまくってたことあったよな巨人が >>103 いや、あれはルール違反だから。 根本的に今回の件と違うよ。 日本のクソ試合見た後に、フランスVSアルゼンチン みたら、終始手に汗握るって感じやったわ やっぱり、面白くなければダメだな 負けても勝っても面白い試合しなければダメ それがプロやろ
>>3 GL突破は勝ちだから 負けてる試合でボール回して何で文句言うの?相手に勝ち譲ってるのに 逃げるは恥だが役に立つ 引くだけならまだしも視聴者に不快と不満を与えたら無意味
あとどこの国でも同じ選択するって言ってるやついるけど、コロンビアセネガルが引き分け狙いにならなかった時点でそれも間違いだよな 日本が追いつく可能性を考えて自力での突破のためにしっかり勝ちに行ってたじゃん
そもそも叩いてる奴はただ叩きたいだけのファンでもサポでも何でもない人達でしょ。ワールドカップの盛り上がりに嫉妬してる人達。
>>3 グループリーグで全体を頭に入れながら見てる人は順位で勝ってると思い、単純に何も考えずにスポーツ中継の1試合と見てる人は負けてると考える。ポーランド戦についてはまけてるけど、リーグ戦の順位は勝ってる >>147 いやいやそれは結果論で もし負けたらこの選択肢はミスだとほとんどの人が言うよな? ウエンツ面白いな。これ(自分に自信と誇りがあり運命を切り開くべき派)と(状況に併せて自分を殺してでも全体の合理的利益をとる派)の生き方が問われる戦い。 松本が前者なのも、ウエンツが後者なのも納得。
>>92 意味分からん そりゃ最後のプレーでセネガルが追い付いたなら無理だけど 長谷場投入直後にセネガルが点取ってりゃ違う展開になるのは当たり前 >>148 あれは攻めだよ 合理的に考えた最大の攻め 女性は感情で動くからそこまで計算できないんだろう >>136 麻雀あたりだといい意味で痺れるケースなんだけどねえ >>1 >松本は「僕は単純に、もっとガンガン行ってほしかった。ガンガン行っても全然カッコええなって。 負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」 勝つために汚い事をやりまくってきたTBSボクサー亀田を気に入り自分のテレビ番組にごり押しする松本芸人が良く言うわ。 GL敗退するよりかはマシ いずれにせよ叩かれる運命 散々文句言ってもベルギー戦見るくせに
>>124 ルールが悪いからと選手が無気力試合をやるのはプロとしてどうなの? この人達が無給でやってるならそれでもいいけど >>50 ほんとそれ 俺は日本人だが観客、世界中からブーイング受けて日本の恥だわ 勝つためなら何でもいいとか、負けてるのに10分以上もボール回してるとか こんなチンケな試合してんじゃねーよ それが自分たちのサッカーか? 子供たちにもそうやって教えんのか? こんなの小学生にも分かるぞ 古事記サッカーやるならやめちまえよ こんな試合するなら初めからワールドカップ出ない方がよかったわ 姑息な真似するより技術を磨けよ!バカ! 試合する資格ねーわ FIFA規範よく読めよ 全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。 勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。 FIFA規範 その1 どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。 勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。 どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。 全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。 1. Play to Win Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle. >>163 スポーツの短期決戦なんて全て結果論だよ 賛否はいずれにせよ 情けなくみっともないプレーであることは確か
>>156 それスポ新の見出しになってて ガッキーの写真がちっちゃく載ってたけど、 新聞の見出し見て生まれて初めて笑ったw コロンビアセネガル戦が完全に終わってるんなら賞賛はできんがあれでもいいけどそうじゃないからな。さすがにあり得ない戦略だし世界中が呆れたのは事実だよ 擁護派も少しずつ論点ずらしてるのが全てを物語ってる まあ、言葉遊びは置いといて擁護派も批判派も糞試合だったというのが共通認識だろう
>>165 無理だろ日本は試合終わってて セネガルはまだプレー中からだったんだから >>1 でもお前らって、セネガルと立場が逆だったら罵詈雑言浴びせて非難しまくるじゃん >>154 ホンマやで フランスーデンマークなんか凄かったわ >>7 だよね。わかってないままコメントしてる人多すぎる。問題は自分のチームへの信頼を捨てて他国の力に依存したことなのに。 小藪が言ってるように、野球の敬遠が正々堂々としたプレーの1つに認められてる時点で、今回のを批判することはできない
サッカーマンガのかませ犬チームがやりそうな手口でダサい。 客からのブーイングが全て。
>>169 ならこの西野の策を肯定すんなよバカ 偶々上手くいっただけでこんな愚策を仕事でしたらクビになるレベル >>171 失格する方がどうなんだよw ルールが悪いのに >>178 世界中が叩いてるからお前も叩くのか?w >>166 あぁ、合理的か感情的か ってことか。 なるほど納得 松本の言う通り リーグ突破目標ならバカの極み ベスト8にいけなかったなら猛批判していいだろ
>>159 そういうこと もしもコロンビアとセネガルが後半から引き分け狙いの談合プレー始めたら、同じように馬鹿にされてるし叩かれてたよ 他力本願の情けない選択だから ふと思ったけどベルギー戦で先に1点取られて残り30分パス回しさせても日本は何も言えん
西野ジャパンって朝鮮人だけじゃなく世界中から批判されてるのに 朝鮮人だけが西野非難してると思い込みたいぐらいダメージ受けてるんだな 欧米人も安倍さんも西野大非難してたしな そんなお前も朝鮮レベル脳
>>169 その時点で選択ミスってみんな分かってるわけ >>5 だから最後で滑って前半が台無しになるのが怖いんだろw >>3 この話をする人が頭悪い人の好例 今回の勝ち負けとはこの試合の勝ち負けではなく、 決勝トーナメント進出するかしないかが勝ち負けである 他力になったことについてもどちらの確率が高いかの判断であり、 勝ってるときの守備固めと、引き分け狙いの試合と本質的には全く同じである セネガル的には日本が負けてる時点で 俺ら引き分けでいいよな?って思ってるのに コロンビアが裏切るという
>>178 他の件でも 各マスコミ1記事で終わってたな シナチョン以外 必死に日本擁護してる人たちも内心はみっともないと思ってるし、 最初から引き分け狙いすりゃこうはならなかったのに 先発6人交代しないで全力で決勝トーナメント行きを取りに行けば良かったのに と思ってるのは前提なんだけどな 分かってるよそれは
公務員試験に受かるまでが人生の前半。 合格したら死ぬまで働かないのが後半。 この国民がずるいと言う資格は無い。
>>19 270分の試合に負けて卵投げつけられるのとは天と地ほどの差があるんだよなぁ だいたい日本がクロアチアやウルグアイみたいに3戦全勝できるほどの実力があるチームでないことは日本人が一番よくわかってる 戦前の朝日新聞みたいに無理な負け戦煽る手はもう通用しねーんだわww 残念だったな朝鮮人 あれがシステム上のリアルだからあれ以上のことをやると嘘になる もっというと八百長の疑惑が出る
>>188 野球の敬遠と今回の策は全く違うんだが バカだから分からないか >>176 いやいや、結果論で擁護しても次に繋がらない訳だ >>154 日本はフランスやアルゼンチンと違って弱小国なんだよ 歴史のある国と歴史を作ってる国を一緒にするな >>153 サッカーだって勝つために全力出せっていうFIFAの行動規範違反じゃん >>159 コロンビアは絶対1位通過がよかったから引き分け狙いはしないよ。 >>181 なにもずらしちゃいないが 印象操作に乗り出したのかアンチは 岡ちゃんのイメージがいいから西野のクソさを岡ちゃん でかき消そう
自称サッカー通 「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ!」 ↓ 西野 「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」 自称サッカー通 「世界レベルでは当然の作戦!結果が大事!不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ!」 ↓ 本田 「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」 自称サッカー通 「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ!」 ↓ 乾 「こんなプレーしなくていいように次世代は強くなって」 自称サッカー通 「ニワカ!在日チョン!焼豚!」 本人達がこういう意識なんだから下手な擁護せず厳しい目で見つつ切り替えて次応援してやるほうが彼らも本望だろうに
>>3 勝ちの定義が違う。 出場国はみんな順位をひとつでもあげることに専心してる。あげることが勝ちと考えている。 そのためであれば、イングランドもわざと負けたし、フランス、スウェーデンも無気力試合を許容した。 >>3 しかも引き分け以上で自力突破できるのに試合中にもかかわらずそれを放棄してコロンビアを応援する選択するなんてスポーツマンシップとは真逆の行為 >>185 誰もそんなバカみたいなことしないわ。 するならポーランドなめて6人入れ替えたことを叩くわ >>206 コロンビアからすると1位の方がいいし日本が点入れたら敗けるし呑めるわけないだろそんなもんw R100でドン引きするくらいの大コケしちゃってビビって映画を撮らなくなった奴に言われましても
負けてるのに時間稼ぎして相手も同調するっていう ワールドカップならではの奇妙な事態に面白かったけどな CLに例える奴いるけどGLならともかくノックアウトステージなら当事者同士だからこんな事有り得ないし
批判してる奴はまんま朝三暮四 猿と同じ頭しかないんだよ
>>206 コロンビア「俺達は運が無かっただけで、強い」 って主張したかったんじゃ? 松本が「猪木アリ状態」と例えてたのは記事になってないのか
>>26 ポーランド戦最後の球まわし 肯定はするけど褒めはしないな これがサッカーファンのスタンダードだと思うよ 西野はちょっとリスクをとって、その賭けに勝った その代償として大きな批判も浴びたけど、スタメン組の大半を休ませる事も出来た この選択が是が非かは、ベルギー戦の結果によると思う >>208 最初から引き分け狙いはみっともないだろ 批判している連中は勘違いしている人間が多いが、「悪い事をした」わけではないからな 「ダサい事をした」だけで 悪い事というのは、マリーシアのように人を欺いて利益を得たりすること
>>131 的外れじゃないんだよ 普段サッカーを観ない人が観るのがワールドカップで、 その中にはこういう意見を持つ人も少なからずいるということ >>58 だからその試合だけを見てないんだよw どの国も目線はもっと高いの >>147 横からだが答えはベルギー戦が終ってからでるんじゃね。勝てばすべては払しょく されるし新しい歴史が書き変えられる。卵なげられる覚悟で長谷部いれた西野監督を テンタティブに褒めてやれ。 仕方ないじゃなくて逆にすぐれた作戦だと言ってる海外の識者も多いのに 批判に何の意味があるんだ? ほっとけほっとけ
>>159 アホか コロンビアは1位抜けしたかったんやろ >>194 いや100人中90人ぐらいはこの選択肢が間違いだと考えている事実を言ってる 人気者だったカイくん(C)日刊ゲンダイ(日刊ゲンダイDIGITAL) 白戸家「初代お父さん」死去 担当者が明かす引退後の余生
>>212 同じなんだな その打席に限っては勝負を避けてるわけどから 避けた言い訳はできないぞ 馬鹿でもこれくらいはわかれ >>23 他力でスポーツの順位が決まるなんてよくあることでしょ >>73 セネガルはコロンビアが先制するまでそのつもりだった コロンビアは勿論勝つつもり、最終的には日本はコロンビアが1位通過の利点を選ぶ事を信じたけど コロンビアは日本がこのまま負ける可能性をも信じていなかった >>153 どちらかと言ったらベルギーvsイングランドだなw >>3 こういう典型的な馬鹿と、羽生さんのようにあらゆる最善手を考える人と分かり合えるないだろう 無数の枝分かれする選択肢の中で最も可能性のある展開を短い時間でジャッジするんだから 馬鹿はサーカスでも見てろっての 松本は嫁がコリアンだからどっちつかずのトークしかできない
>>135 は?仮にベルギーが2位としても 日本が最も相性悪いのはブラジルフランス こいつらの山は避けるべき戦いすべきだったんだよ 16強狙うのが意味あるならもっと上を狙った戦いしろ お前にわかだろ?今までの戦績しらないだろ? 何十年前のボコボコからの一勝信じてるの?wwwww あんなギャンブル仕掛けんでも最初から引き分け狙いのゲームプラン立てて臨めやっちゅー話やろ
>>187 残り10分で絶対に勝たないといけないコロンビアから 1点ビハインドのセネガルが点を取る可能性は激低と読んでそれが正解だっただけだアホ 優勝するというよりGL突破が現実的になって8強入りを 目標にしたんじゃないかと思う。 じゃなきゃあの6人出せないよ。
>>3 野球なら負けていても無駄に戦力使わないためにわざと逆転できない選手を使って試合を終わらすし WBCなんかのリーグ戦では下手に追い付いて延長で得点されると得点率で追い抜かれるのでわざと9回で負ける 陸上などの予選でも決勝や次のラウンドに進めるなら1位じゃない(負けていて)も足をつかわずにそのまま流す ゴルフでも予選通過ラインの選手はその試合の順位が悪くても無理に勝ちに行かない 要するにその試合だけで最終順位が決まるわけでもないのに短絡的にその試合だけ見て負けていると判断するか 目的を達成できる状態を勝ちと見るかの違いで合計で競うのに1試合だけ見て勝ち負けで判断したいなら 1試合で勝敗が決まるノックアウト方式のトーナメントしかなくなる まあ結果としてリーグに行ったからよかったけど セネガル勝ってたら全方位フルボッコだったろうからな 擁護者0やで
結果は何のために必要かが欠落してるんだよな 実力の伴わない結果なんて何の意味もないのに 賞金と視聴率のためにサッカーやってるってんなら最早何も言うまい
>>200 まぁ今回は相手も来なかったから成立させることが出来た ってことなんだろうけどね >>184 だから言ってるだろ ラストプレーに決められりゃ無理だって パス回し始めた時点では 向こうの試合動かなきゃこっちもずっとパス回し セネガルが追い付いたら攻めに出るて判断だよ >>159 コロンビアはシンプルに引き分け談合を拒否したんだわ >>71 お前さ、他会場の情報がタイムラグ無くピッチ上の選手に伝わると思ってんのか? どんだけおめでたい頭なんだよw >>250 ルール上は問題ない 要するにモラルの問題 過程が大事とも言われてるんだから過程にこだわるのも全然あり
>>178 世界なんて関係ないんだよ 誰もが日本サッカーに興味ないんだから 事情も知らない第三者の意見がそんなに大事か? お前が嫁と喧嘩して通りすがりの奴にお前が悪いって勝手に決めつけられたら腹立たないか? ウエンツの喩えがおかしいわ。 松本は実力もないし、度胸もないから常に子分で固めてるじゃん。 ワイドナショーなんてまさにずっとパス回ししてるような番組。
>>229 コロンビアの場合もし日本が点入れたら帰国して殺される奴がいるからな 何としても点入れて確実に勝っておかないといけなかったw 勝つことを「GLリーグ突破」にすり替えるのが最近の擁護派の主張なのか GLリーグ突破は「試合に勝つ」ことではないじゃん 試合は負けてる
先発交代はなんの問題もないよ まさか、1点差負けでコロンビア勝ち狙いの交代ではないだろうし。もしそうならそれこそ八百長。
他の国が同じことをしたら叩くよ、当然。自国だから叩かない。それの何が悪い?自国を応援してんだから。
>>227 負けてる状態から点入れさせないようにして成功してるんだけどw 何で打点とか本塁打とか出てくるんだよ。マジ頭大丈夫かよ >>180 ガッキーのドラマ見てないけど ガッキーやった事に対して賞賛されてるんでしょ 叩いてる奴らはもし最後の10分で攻めて 点を入れられるか危なかったら叩く 叩く奴はどちらを選んでも結局叩く >>258 だから結果出なかったら叩くだろ? でも結果出なくても果敢に攻めたら日本人の多くは叩かないんだわ >>166 弱者の戦い方は女だって当然知ってるんだけど 女は弱い男を見たくないんだよ 例えば女子サッカーで同じことがあればそんなにブーブー言わないよw >>206 コロンビアはFIFAの規範通り勝利を目指して自力進出、一位通過を狙ったんだよ 規範を冒し他力本願で二位通過に甘んじた日本と違って >>16 セネガルの結果も出てなかったろバカ。そこも含めて批判されてる >>257 ボコボコの実力なのに順位を選べるの?w >>178 結果を求められてない気楽な立場の人たちに言われてもね そもそもポーランドが納得していたからこそできたプレー >>276 試合は負けてもいいんだよw 何言っているんだ? ああ・・・そういやGL突破しても 最後勝ったから大喜びしていた国もありましたね。 GL抜けにダサいも何もないけどな 勝者こそ美しく格好いい
>>257 8強狙いだろ、西野は とにかくトーナメント一回戦は体力残してやりたかっただけ フランスvsアルゼンチン戦のハイレベルさを見て 日本は絶っっっっ対に優勝できないと分かったからもうどうでもいい
>>289 馬鹿はお前 ロジックで物事を考えられない典型的な馬鹿 >>298 いや論争はいらない もう見ないって約束してくれる? >>282 叩かない奴らは普段サッカーに興味ないニワカだけだろ? なんでそいつらの為に普段から応援してる奴らを蔑ろにしなきゃいけないんだ? ダウンタウン松本は、在日工作員 松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」 http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/ 大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か 大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。 大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、 朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓ 維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873& ;g=pol 【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB) >具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、 国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。 注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。 知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織 ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。 ※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。 加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。 (動画)自民党・西田昌司 「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」 橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している) VIDEO そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも 創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。 彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 コロンビアはある意味1位抜けしか選択がなかった ただし日本が得点できないことを想定して それなりのデフェンスしかしない選択も十分にとれた が、めちゃくちゃ本気でやってた
>>291 いや日本人は負けても果敢に攻めたら叩かない 韓国とは違う 志というがこれが出来ないチームは優勝できない。批判はするが自らもする。それがワールドスタンダードな考え方だからな
>>214 物事に絶対正しいなんてものはない 長いリーグならともかく短期決戦では結果論で語るしかない まあ今回の策も確率で言ったら1番高い結果に終わっただけだろうけど >>269 状況伝えるための長谷部投入て分からんの? 長谷部も状況変わったらすぐに教えて下さいて言ってピッチ入ってるんだぞ 一番の問題はセネガルが負ける事を知ってなきゃ成立しない奇っ怪さなんだけどね
さんまも27時間のフィナーレで1発ドカンと受けて残り20分くらいもう喋らんって言ってたって ナイナイのラジオで聞いたことある
>>290 戦術的に最初から引いてカウンター狙えばよかったんだよ なんで攻めたんだと? コロンビア点いれたなら一位突破必要だから、そこで攻めるべき お前論理的に話できないの? 問題は自力で突破できる状況なのに試合中にも関わらずセネガルが0-1で負けることを願ったことが最大の悪
「セネガルが1点とってたら厨」に一言聞きたい 点をとるのととらないのはどちらが簡単なことかね
>>306 日本人代表すんなよww 感動をありがとうなんぞいらんわ >>303 逆 熱心なファン程 GL突破に喜んでいる >>300 お前みたいな奴って仕事出来ないんだろうな 結果良かっただけで選択肢としてはクソ。 試合もクソ 世界に恥晒して、日本人にも冷められた。 失ったな物の方が大きいねぇ
>>314 いや。見ないって約束できない? お前文句しか言ってねえやん 別にいいけど見ないってことだけ約束してくれる? 親が勝手に単勝1.2倍の馬に持ち家から自家用車も含めて全財産つぎ込んだようなもんだろ 結果勝ったからいいようなもののバカじゃねえのくらいは言うだろ
@時間稼ぎしても負ける A時間稼ぎして勝つ B最後までガンガン行って負ける C最後までガンガン行って勝つ まあ日本だと@とAが叩かれるよね Bは 一見叩かれそうだけど いつもの日本だったで終わりそうだわ いちばん最悪なのは @だろうけど
>>297 おかげでベルギーイングランドは日本以上に休めたんだが 目標が決勝トーナメント進出なんだからそうなる可能性が高まる戦術をとっただけなんだよな 姑息といえば姑息だけどどこの国もやってることを叩くほうが馬鹿げてる イングランド ベルギーなんか点入れても全く喜んでなかったしイングランドも全く勝つ気があるように見えなかった
>>3 馬鹿はポーランド戦だけで考えてる典型なレス >>187 ポジションから動かないポーランドから残り10分でどうやって点とるか教えてくれ。攻めたらその分ポーランドに隙を与えて、待ってるのはレヴァンドフスキーってこと込みで 今回この西野の策を擁護してる奴は低学歴+仕事も出来ない無能と確定してます
>>240 勝ち点1を取りに行くのは普通だろ 格下日本は勝てないんだから負けないようにするための作戦 >>326 なるほど西野の卑怯な手を良しとしてるのは日本人じゃないんだな 野球で例えるならシーズン最終戦で打率同率で首位打者争いしてる選手がもう片方の選手の打率が下がること祈って試合休んだ感じかな 判断としては正しいかもしれないけどみっともないよねってだけ
>>276 勝者とはGL突破したチームのことを言うんだぜ 視野が狭いよ 一時の快楽が欲しいならコンサートや映画やレジャーランドに行けばいいのよ。刹那の「快」か「不快」かがすべての価値観の人はさ。
あの時間稼ぎは結局西野も本意ではない言ってるからな 肯定派がいくら擁護した所で 現場はベスト16の実力が無いという事を一番理解しているハズ。
>>323 世界に褒められるのがそんなに嬉しいか 誰もお前を満足させる為にプレーしてるわけじゃねえんだよ馬鹿が >>323 それはガチで良い試合したらだろ? あの状況でGKまで攻撃参加して0-2で負けたら、こんなもんじゃ済まされないぐらい叩かれてただろ。 グループリーグ突破したチームが勝ちで、出来ないのは負けなの 過程なんてどうでもいい、◯勝◯敗なんて意味が無いんだよ あの試合は残り10分でグループ2位になってしまったから実行しただけ セネガルが追いつく確率はかなり低いからね 正しい判断だよ
>>328 お前はひたむきに間違った方向に仕事してそうだな 覚悟や決断さえ背負えない典型的なリーダーの素質にかけるタイプ >>305 予選落ちたらハンドした選手の命が危ないからな >>279 敬遠された打者が打てば三冠王だったんだろ まあそんな状況になる確率の低さは天文学的数字になるだろうけど 残り10分 本気のコロンビアから1点を取らなきゃいけないセネガル 1点取っててもう点が必要ないポーランドとこのまま終わればいい日本 馬鹿はこの駆け引きがわからん
>>282 そういう美徳もわかるけど ただ突破確率高いけど、万が一失敗したらその感動をありがとう(涙)が効かないやり方を選択した西野はすごいと思うけどね。 >>335 ベルギーイングランドは日本関係なくトーナメントの山見て2位狙っただけだろ 日本がどうなろうと関係ない 柔道で負けててかつ進出不確定なのに逃げるという状況ねーから
>>299 気付くの遅すぎるし今のアルゼンチンは特別強くないぞ >>318 認識が違うだろ 1-0でコロンビアが点数入れた時にセネガルが負ける事に賭けたんだよ >>346 先を見据えたら引き分け狙いするのが上策だよな >>342 リアルに生きてないガキが日本代表ヅラすんなよww リアルは一瞬のすがすがしさより結果が重要なんだよ 山口なんか出すかからだろ 無気力パスカット→ファウル→失点 あいつのせいでW杯前もどれだけカウンター食らってきたと思ってるんだ もっと上狙えたのにあいつのせい
>>325 セネガルみてたら同じくらいかな 西野は試合みてなかったから今の判断ができた 何を言われようが1勝1敗1分けで決勝Tに進めた事実の方が大きいけどね この経験はこの先かなりの財産になるよ 海外の連中はほっとけあいつらの批判なんて別にいつもの事だし
てか、ポーランドに勝って1位通過してたらトーナメント的に楽なところ(ブラジル・フランス・ポルトガルがいない側)に入ってたよな まさに優勝するための戦略じゃなくて、決勝トーナメントだけ行ければいいっていう、志の低い情けない戦略
勝てば官軍って言葉があった気が........... でも個人的にはあまり面白い試合ではなかったね。
>>352 セネガル云々じゃなく どちらが簡単かどうかという単純な質問なのだが プロならどう考えても100対0で優先はGL突破>>>>>>ポーランド戦だろ エゴや自己満で暴走しないのはさすがプロ 学生じゃないんだから負けたけどよく頑張ったねなんて評価はくその役にもたたない
>>269 多少のタイムラグはあるけどすぐ伝わるぞ >>349 いやいやお前自身負けたらたたくんだろ? >>362 無理やり他競技でヘタクソな例えしなくても、チャンピオンズリーグで似たような状況がある。 >>26 GL敗退したら叩くよ。監督もで叩かれる覚悟はあったと思う。 GL突破したから評価というか納得してる。W杯は結果論。 あの時間稼ぎ見てセネガル応援に切り替えた人は相当多いと思うよ 亀田三兄弟と戦ってる外人を応援するようなもん
しょうがないとは思うけど、文句は言う 文句言われてもしょうがない試合だっただろ そこすら否定するやつは頭おかしい
擁護派のやつらはそこら中で何回も何回も必死に書き込みして批判してるやつらを頭悪いとかにわかとか攻撃しまくってるあたり心のどこかでやましい気持ちはあるんだろうな 監督も選手も不本意って言ってるんだから本人たちも批判うけるようなことした自覚はあるんでしょ 突破したけどできればやらない方がいいねってことで終わりじゃん 別にどっちが正しいとか無いし
でも、今回は誰も損するヤツがいなかったしなw ポーランドも損しなかったし
最終目標がGL突破なのか? 目の前の敵に勝つ事なのか?
破天荒な戦い方だが結果として勝ち オリンピックのスピードスケートで上位勢が軒並み転んで大穴選手がラッキーで金メダル獲得したのと何ら変わらん
セネガルが1点取ったら敗退 というのが欠けている典型
>>368 ここではまあまあのエンタメになってるってことで 強豪国でも何でもないんだから、恥も外聞も無くGL突破を目指すのはおかしくないわな
>>191 確率論的には最も進出可能性が高い策だ だか、西野監督個人としては 失敗したら日本中から自殺に追い込まれるレベルでフルボッコ必至の、超リスキーな選択 その選択で勝ったんだから、批難するのは可哀想過ぎだろ >>300 他力本願+負けてるのに攻めないのが批判されてるの。 少しは外に出ろよクズ >>347 そりゃ全ての局面でが本意の戦略なんてとれないからな 何でもそうだけど ただ最善の手だったのは結果が証明してる >>3 あの時点でフェアプレイ()ポイント差で日本がセネガルより勝ってたから、ちょっと違う 例にあげた柔道などの逃げは、その結果が自分の対戦相手との勝負で決まる しかし問題の試合じゃ、自分の逃げた結果が別会場の別試合で左右される この差は決定的に大きい 前者は対戦相手との駆け引きであり、とった戦術の結果は競技者の自己責任 後者は自分らが戦ってない試合の結果待ちであり、競技者としての責任放棄 契約社会のイギリス人など欧州人は、こうした差については、非常に厳しい ちなみに狡い契約で相手を惑わすとかは、コイツらにとってOKでもある >>353 お前は間違った方向なのに俺についてくれば大丈夫と洗脳させるクソ上司かな?w サッカーの事知らないのにあまり書き込みしない方がいいよバカがバレるぞ あからさまな誤魔化しの言葉聞きたくない みんな分かってるから何も言わなくて良いよって感じ 心の中でつまんねえな日本代表糞ダサいなって思ってるから
>>359 確率論としても西野はアウトなんだよ もしセネガルが点を取ったら100%負け >>370 いやセネガルとか関係がない 単純にどちらが簡単かという質問だ ウエンツ、正論 ガンガン攻めてゴールを奪いにいくだけがサッカーではない わざと時間稼ぎするのも立派な戦略のひとつ たとえ罵られようと惨めな戦い方だろうと、最後に勝ち残った者がいちばん偉い それが勝負の世界
>>361 こいつもアホだなそれを言うなら戦力分析もできないでターンオーバーして結局あの状況に追い込んだことが原因だろ >>285 セネガルもな ずっとガンガン攻めてていつ得点しても不思議ない流れ もしセネガルとコロンビアの監督が西野なら日本進出はなかった シセは清々しく胸を張り帰国したな >>3 セネガルに勝ってることを理解できないガチ池沼 死ねよ >>372 開幕前は1勝も無理って言われてたのに 1位通過とか夢見るな >>371 だな これでベルギーに勝てないまでもいい勝負してくれれば 世界からの評価も上がって 移籍市場に大きな影響を及ぼすだろう 日本のレベルアップに繋がる ぶっちゃけ勝ってようが引き分けていようが 他力本願なら叩かれている訳だろう
>>340 お前のこの発言でレベルが明白 女子供と同レベル 重要な局面で最善のジャッジができないタイプ どんな内容だろうとグループリーグ敗退ならそら叩くだろ。ただ突破で叩かれる内容だったということ。まあ、愚策だったな 擁護派もしょうがないとはいっても賞賛がないのが全てを物語ってる
叩いてる奴らは日本人では無い or 日本代表に興味ない のどっちがだろ、これ もしくはバカ
セネガルには勝ってたから と言ってる馬鹿がいるけど勝負はまだ終わってないのだから違うでしょ なんか擁護してる奴が馬鹿なんだよね 終わってない状態でパス回ししたらチキン呼ばわりは当然だし受け入れないといけないのでは?
>>374 負ける事を知ってなくても成立する賭けだったという事 セネガルは空回りしてたし、本気のコロンビアに追いつく雰囲気は無かった 槙野や山口の危なっかしい守備見てたらカウンターでやられる可能性の方が高かった ギリギリの状況の中でよりグループリーグを突破する可能性が高い方策を取っただけ 万が一セネガルが同点にしたら西野は社会的に抹殺されたはず その中で数分間であの決断をしたのは、チキンどころか勇敢すぎるだろ
>>324 試合見てなかっただろ まともに行ってたら確実に負けてただろ 他の競技でもやってるんやからええやんっていう、小籔アホやろw
>>386 ポーランドが取りに来てたらまた策を微調整しなきゃならんだろうしするだろうねえ ウエンツも別キャラ女装でホラン千秋とのダブルボランチ大変だな
>>64 他力本願+負けてるのに攻めないのが批判されてるの。 確率的にあのポーランド相手なら 後ろをドン引きさせて 前の2,3人だけで攻める振りしても イエローも失点も無かったと思うよ。 ギャンブルと言うより レフトハンドスキーのカウンターで ビビっちゃったというのが真実じゃないのか?
たたくならこの状況を生み出した6人メンバーチェンジだろ? ベスト16で万全でいきたいとの考えからなのはわかるけど
>>360 16強はどっちでもいいんだよ 要はブラジルフランスいない山狙うのが一番重要 >>351 韓国がいい例だよな 死に体のドイツに勝っていくら喜んだところで敗退は敗退 帰国してタマゴぶつけられておしまい >>29 逆だろ。その友達最低だわ 日本の戦いかたに怒り出すのはまだ分かるとしても 人んちでチャンネル変えて日本と順位争ってるセネガル応援しだすとか論外 >>398 その起きてない事実を仮定で叩くなんてやってたら、全部叩く要素にならないか? 架空の友人使って 自分の言いたいこと言う ウエンツの聡明さw
>>410 ホントそれ 擁護派すら後ろめたい気持ちがある 負けてる方が自力突破も無理なのに時間稼ぎした例を挙げてみろって
パス回し球蹴りなんて面白くないから叩かれるだけやろ 戦略としては正しいかもしれんが見ててつまらんなら意味ないし ガイジ?
サッカーのルールがアホなだけw 後半のバックパスやパス回しの遅延行為は罰則を設ければいいだけ
あの策で批判が出ないと思ってる奴って頭悪すぎるだろ
トーナメント表見りゃ一目瞭然 錚々たる国々の中にランキング61位の我が弱小日本がいるわけ 快挙でしょ。評価しないでどうするの
>>316 >>363 98年大会から優勝できないのは知ってたけど 今大会はエムバペの登場で奇跡も完全に消えた >>414 は?よく分からん。 じゃあお前のベストな方法は何だった? 野球敬遠で例えると満塁で押し出し敬遠やる様なもの 相手バッターボンズ、打率3,50 長打率8.00 この場面、確率論なら1点与えてもいいわけだ しかし日本のプロ野球で敬遠押し出しやった試合は無し 松本的に言うと「かっこ悪い」 野球の文化で言うとNG行為 一方サッカーは日本での文化浅いから、アンチフットボール的な発想でも 確率上げるためなら何やっても良いという事になる
>>398 おいおい結果はもう出てるんだぞ タイムマシンに乗って歴史かえてこいやwwwww サッカーの話なんだから素直にサッカーで解決すりゃいいのに何で全く関係ない競技やらお笑いまででてくるんだw
「グッドルーザー」はやめたんやでぇ、「さわやかイレブン」なんて糞くらえでっせ 勝ち上がる為には強かさが必要なんでっせ、マリーシア学ばな勝てんのや
>>3 3試合を通じて勝っていたのは日本の方ということも分からないバカ >>398 それ。これを正しい戦略とかいうやつはセネガルの攻め見てねーわ セネガルガンガン攻めていつ得点しても不思議ない 結果論で正しいとか言うが あの時点であのセネガルの無得点にかけるほど日本に自信もてないなら 決勝トーナメントやる必要もないわ チョンとか言われそうだけど 今のところドイツに勝った韓国の方が立派だよ 10人のコロンビアにまぐれで勝っただけの日本より
>>3 これな 加えてGL突破も決まってないのに自分たちが一切関与できない セネガルコロンビア戦の結果頼みで時間潰しとかメンタルが負け犬そのもの 監督選手も内容については否定的なのに無理やり擁護してるガイジが多すぎてうんざりするわ 状況理解してないバカばっかりだな呆れる >柔道もポイント勝ってたら、ラスト30秒ぐらい逃げるし、 そもそも当時は勝ってない。 これはポーランド側だろ、日本の立場ではない それにセネガルが負け続けるのが条件であり、完全に他人頼み >優勝するためにこれが必要なんだと、完全に納得です。 強豪で日本のような卑怯な国はない 反則の数で決勝T決まるのは初、負けてるのにボール回しは ほぼ前例が無いらしい
自分自身の手で勝ち取れる可能性を放棄した時点で永遠の恥さらしだよ 二度と日本代筆とか名乗るな
>>3 いや本命のセネガルには勝ってるだろw 日本は2つ国と同時に闘ってたんだよ >>425 ドーハの悲劇を知らない世代なのかなぁ? 攻めていってカウンターでやられたのを知らないんだろうね・・・ >>396 人は皆それぞれタイプが違う 西野はあのジャッジをしたあときちんと選手をまとめ上げている お前みたいなただの批判厨には誰もついてこない なんせ馬鹿だからな 日本は頑張ったよ これがサッカーなんだってんなら 本当にゴミスポーツだろ。 セコセコして負けた事実からは目を逸らしてバンザイもないもんだ。 なんでも理由付けて馬鹿騒ぎするわけだわ。
結局結論から見るとコロンビアさんには土下座してお礼言わないといけない大会だよなw
>>352 残り時間10分でガチガチに守ってるコロンビアから点をとるのと、とれずに終わるの どっちの方が確率的に高いかって話じゃね やっぱりスレ立ってたかw テレビ見ててこれは立ちそうだなーって思ってたら案の定w
露骨なボール回しはして欲しくなかった。 それでカード貰ったり、カウンター受けて失点なら その程度の実力で、決勝トーナメントに進出してはいけない。 ベルギー戦に大量失点の大敗なんかしたら、感動も何も掻き消される。
>>429 @時間稼ぎしても負ける A時間稼ぎして勝つ B最後までガンガン行って負ける C最後までガンガン行って勝つ @は世界中から笑われる Aが世界中から叩かれる BCは世界中から讃えられる 君はどれを選ぶ? 西野やコーチ陣はあの時点で日本が得点する可能性が低くコロンビアが守りきる可能性が高いと分析した 西野は他力で不本意だと言ってるし選手も納得してる 未だにセネガルが点取ったらみたいなタラレバ言ってるヤツが一番アホ
で、みんななら残り10分で同じ状況で西野になったらどうしたんだ? 最初からレギュラーを変えないとかなしでな。攻めてもう1点取られたら世界からは笑われもの。日本からは大バッシングだ
>>444 野球で例えたら得失点差で優勝決まるから満塁で敬遠してわざとサヨナラ負けするのと一緒 >>345 日本の目標はGLを抜け出す事だったの? ウエンツが落ちのない話のパス回ししてるときに セネガルがんばれーって松本が言ったのが面白かったw
>>417 もともと負けてたんですけど 劣勢でもあの時間から得点する確率は非常に高い もちろんそれは失点する確率も高いが おまえらが惨敗予想してたジャパンに対して あのメンバーで下がり目のポーランド相手に点取りにいけとw あんまレヴァンドフスキ舐めんなよな
>>465 お前もともと日本代表サッカーに大した興味あった? 試合を見た感想>自国のGL突破 →批判 自国のGL突破>試合を見た感想 →擁護
何がガンガン行って負けても僕は納得するだ お前の言葉を思い出せ 普段見てないド素人外野は黙っとけって
どんだけカッコ悪くても戦争では生き延びた奴が偉いのよ
ベスト8が目標で いかに16をコンディションよく戦えるかが重要なんだから GL3戦目なんて抜けれれば何でもいい 客は金払ってるから怒ってもいいよ
こんなスポ−ツは日本の武士道には合わないわ サッカ−人気がずり落ちなのはよくわかるわwwww
コロンビア初戦と違って勢いだいぶ乗ってるから セネガルが追いつくとか確率低いよ 逆に日本は2軍だから 西野監督が本当に言えなかったことのは2軍だからってことよ ただそれだけよ
三連敗→一勝→GL突破 底は確実に切り上げてるからあとはどこで負けても田嶋西野の勝ち。
前半スベってこれ以上スベると次の番組呼ばれない状況だからダンマリ決め込むのと一緒か
>>459 だからそれ以前の試合序盤からの戦術かつ選手選考の批判してるやつもいるんだって >>451 あれを良しとしてる奴の方が圧倒的に少ないぞ 脳内お花畑w かっこいい男とはこういう男 中山雅史 「オフト、俺はおまえを信じている。だから、おまえも俺を信じろ」 西野は選手が同点に出来ると信じなかったし選手も自分を信じなかった
>>475 答えになってない。 お前のベストな方法はなんだったのか聞いてるんだが。 他国に預けたーとか格下のやり方〜とか 言ってるのは日本がまさか自力で上にいけるほどの近くを持ってるとでも? それなら傑作だなw
>>344 野球馬鹿登場だな。最終戦にしないために長谷部いれたメッセージがピッチ全員につた わったわけだろお楽しみはこれから。The Best is not yet. とりあえず15億円は日本サッカー協会にバンク。 >>450 わかったからお前の正しさを証明するため歴史変えて来いよwww パスもそんなに回していなかったけどね。 ポーランド側が球を奪いに来ず、相手側の足も完全に止まったので、 日本側もパスを回す必要すらなくなってしまった。 一時は試合が完全に止まったような状態になった。 ああいうのはサッカーの試合でも極めて珍しい。
>>454 自分たちが一切関与できないセネガルコロンビア戦の結果頼みを戦術とかガイジすぎるわ >>398 セネガルが点取れなかったから100%勝った っていうのと同じレベルの間抜けな理論だぞ、それw 自分の手で勝ち取らなかった、とか言う奴おるが 失点しない事で2位通過を勝ち取ってるんですが
あの状況は残り10分で 1、1点とればより勝ち抜けに近づく 2、今のままで勝ち抜け 3、失点したら敗退に近づく 4、セネガルが点取れば敗退 これ見たらバカでもわかるやろ? 取りにこないポーランド相手に後ろで回してれば失点はしないつまり3を回避しつつ同時に2も遂行 ちなみにスタッフからセネガルの試合状況聞いててセネガルバテてるしコロンビアも失点は許されないから4の確率は低いと読んだんだよ 1を実行すれば3で敗退する可能性が高まる 外国人はバカだから冷静になれないんだよ
>>479 目標の大前提だろ 「それだけ?」とか言うなよ >>478 野球にそんなルールはない。 無理してヘタクソな例えしなくてもサッカーCLで同じような状況があるよ。 >>3 試合に勝つと考えるか、 予選突破を勝つと考えるか、 結局スポーツは勝てば官軍。 ゴルフで意図的にペナルティ受けて 早抜けしたミケルソンはクソ叩かれて翌日棄権 ゴルフもサッカーも イギリス発祥スポーツだけあって 文化にもやっぱり階級差が出てるんかな
負けてる試合で次の回に行けるかどうか時間の問題なのに 牽制球し続けておしまい
>>431 だよねえ リーグ戦なんだし突破するには他力も普通 確かに弱者の戦い方だけど、日本は弱いんだからねえ >>450 おまえ自分は外しときながら、馬券当たった奴にいちゃもん付けるタイプだろ >>479 そういう揚げ足取りではなくてさ 少なくともGLにおいてはってこと チョンの西野に引きずられて不正をはたらく日本チ−ム ( ´艸`)
>>488 やきう人口現在進行形で激減中お慶び申し上げます >>488 武士は食わねど高楊枝じゃグローバルな戦いには通用しねぇんだよ いいかげん学習しろよジャップ いやこれサッカーやから 自分の手で勝ち取るとか言うとややこしわー
>>26 残り10分の時点で最善な手を打っただけ セネガルが得点したら攻めに出るに決まってるだろ。 コロンビアは2位通過してブラジルと対戦したくないし ポーランドはうっかり攻めてカウンター食らいたくないから大人しくしてた。 万が一勝ったとしても世界から批判されるだけだ不戦敗どっかいけ
>>206 ハーフタイム挟んだならともかく、試合途中で相手チームと談合なんてまず無理 >>3 グループリーグってのは、 270分の三つ巴戦なんだわ。 わかる?? 西野の叩き所は控えを信じて、確定してもいないグループリーグ最終戦に 大幅入れ替えでその後の対応が最後のパス回ししか 選択肢選べない状態した事なんだけどな
こんなの見たいか見たくないか、あるいは善し悪しの尺度で測るのは 「前提」がある場合に限るんだよ 極楽加藤の感想がいちばんマトモ 「2画面で(日ポとセネコロを一緒に)見ていたけど、オイオイ!こんなの大丈夫かよ!? セネガルが追いついたら責任問題だけではスマンぞ!?」 先行不透明なことに大博打を打った、そしてその博打がたまたま当たった 善し悪しで「善し」とする奴は、セネガルが追いついたら西野の指導者生命は終わる西野の、 人生を賭けた大博打を評価してないアホ。 結果から逆引きした作戦でもなんでもない。 西野の博打、これがすべて。
>>426 どの国の話だ?西野は8強狙いだからそこから先までは見てない 体力残さなきゃどっちみちトーナメント一回戦勝てないと思ったんだろ ベルギーイングランドならその通りでだからどの道最終戦はだらだら2位狙いだっただろって言ってんだが ウェンツは話盛りそうでなあ 両方の意見を言ってカド立たないようにしたんじゃないか
>>505 セネガルコロンビア見てないの? いつセネガルが点取ってもおかしくない状況だったぞ カーリングでも次に先行取るために全力でいかない時普通にあるよね 次に先行取っても勝てるとは限らないよ? それでも全部全力で行けと?
>>430 時間稼ぎはしょうがないと思ってるのに文句言うなやつは頭おかしいってこと? 文句の付け所がない試合だったってこと? >>4 メタファーをする・しないで遣うバカに初めてお目にかかったわ >>477 普通に本田出しとけばよかったんでねえの 自分たちのサッカーやってイエローもらわないように 失点しないようにやれっていっとけば 自然に時間はつぶれた 選びたいのは当然Cだろ でも一番可能性があるのがAという判断
>>463 セル編準拠なのにフリーザは場違い 1位は御飯だろうけど 2位セル3位悟空だろ とマジレス 在日が監督やってるとこういう恥ずかしいゲ−ム展開になるんだな
批判してんのは普段サッカー見ない奴だろ 見てたら絶対言わない
>>398 そりゃそうだけど結果ベスト16に入ったことで>>398 は自分の推論の間違いに気づかない? もうブラジルやフランスの山行く戦いしたのは仕方ない ポーランド戦は完全に引いてコロンビアセネガルの動向見て動くべきだったてのが一点 後は山口川島はもう二度と使うな
よく戦争を例える奴がいるけど、戦争じゃねぇからな。 スポーツを政治利用すんな。
>>383 まずお前が擁護してる意見も聞いてそういう意見もあるんだと納得して 初めて説得力が生まれる意見だな 擁護派頭おかしいって言ってる時点でお前の意見はなんの説得力もない >>511 それはゴルフのルールだからね。 がんばってヘタクソな例えしなくてもサッカーのCLで同じような状況がある。 ウエンツが友人と絶交状態になったかわいそうなことには触れないの? たかがサッカーごときで
自分の世界が狭いやつほど世界から〜って言ってる滑稽さよw
セネガルが最後に点入れてたら末恐ろしいことになってなんだが そこは誰も言及しないんだな
>>459 擁護してるのはこういうくそにわかな ドーハは進出権確定しててそれを守れば良かったという話 今回は進出権確定もしてなうのに可能性放棄して 神頼みのボール回しをしたまったく前例のない恥ずかしい話 とりあえず擁護派も反対派も、「負けてるのにパス回しは激しくダサい」ってことで意見は一致してるだろw
わかってない人いるけどあれ攻めてカウンターで点とられてリーグ敗退したら、今度は世界から笑われものだよ?「なんでポイント勝ってたのに攻めてんのw」って
>>479 決勝T行けたら 負けてもよくやったなんだってさw >>1 いやいや日本は3戦目直前までセネガル超えてグループリーグ1位だったから出来た 余裕ができると次戦G組の対戦を考えて6人を温存 最後相手をバカにするパスも 日本がたんまり貯金をためて実力でグループリーグ1位だったからこそ余裕で出来た >>393 周りの声聞いても批判厨は、あれはちょっとねーとか典型的な馬鹿なタイプばっかだったよ 物事について大きな決断をしてきてる人たちは皆理解してるね >>531 1位突破の戦いしたらもっと上狙えたと思うぞ 決勝ワンチャンあった >>516 は?玉虫色の結論とか草なんやけど で、点とられたら? >>285 FIFAの規定は関係無い2位通過すると厳しい山に入るから勝ちに行っただけ。 >>450 セネガルの攻めは大した事なかったけどな リーグ戦の趣旨は各試合を一生懸命戦ってその結果で順位を決めるもの。他の試合の内容や結果に応じて無気力試合する事は趣旨に沿っておらず排除したいから、第3戦目は同時に行なっている。 途中で他の試合の情報が入ってきたからといって無気力試合をすることは、結局趣旨に沿っていない。じゃあルール作ればいいという人がいるが、無気力試合をしないことは大前提であり、それぐらいルール作らなくてもやってくれよってことだな。
>>548 なに言ってんだ? オリンピックやW杯は代理戦争だぞ? おまえ国際感覚からずれてるわ >>443 あの時点なら西野の戦略がリーグ勝ち抜くためには最善だろ? なんか話噛み合わないがお前噛みつく相手間違ってない さっきのレスも別の奴にレスしたんだが 麻雀ハンチャン最終局で親がリーチ ベタ降りでノーテン罰符だけなら2位確定 突っ張って上がりにいって上がれれば1位だが振り込んだら下手したら3位で終わるかもわからない状態 でベタ降りを選んだだけのこと 状況判断間違ってないんだがこれのどこがおかしいの?
南米で負けてるのにあんな試合やってたら生きて帰れんど
サッカーのルールがアホなだけw 逃げ回れば勝てるのなら逃げ回るに決まってるだろw
在日の西野死ね! 誰でもいいからこいつの首をチョンしてくれ〜
何というか、サッカー分からない奴はすっこんでろ!という風潮もあるけど、ならサッカー検定でも設けて有段者しか批評出来なくしたら?試合観戦も素人や一件様はお断りで。 素人の意見を排除だけするなら、そのスポーツの広がりは終わったも同然だと思うけどな。
>>540 おかげで本田休ませられたじゃないか ただでさえスタミナ無いのにこの暑さ、ほかの外れたメンバーだってそうとう助かったことだろうに 格好悪いのは確かだな もともと6人交代で温存しつつ引き分け以上狙いがうまく行かなかったのも事実 しかし成果は得た
>>488 武士なんて戦国時代や幕末の時に政敵を失脚させたり気に入らないヤツを暗殺するのがまかり通ってましたけど >>488 ネットで匿名でゴチャゴチャ言ってるお前に武士道はあるのか? 自分に置き換えてみろよバカが >>555 「ダサい」という80年代価値観はどうでもいい >>19 くやしいのうwww 涙拭けよ糞食い野郎w >>556 一番笑われるパターンは攻めずに負けて、セネガルが追いついた時に決まってるでしょ >>549 時間稼ぎはしょうがないって言ってるけど?時間稼ぎは否定してないだろ >>3 目の前の試合だけが勝負では無い。 そういうルールがあるんだから、 それに勝つために今回の作戦は正しい。 >>1 >このリーグを突破するためと言われると、そこの志か、そこはもっと高いところで持ってほしいなと思う いやいや、その高い志へ繋げるためのリーグ突破ですよ >>452 韓国はファウルポイントも立派だよね 最多のファウル出してまで国の為に闘ったのに卵投げつけるなんて無慈悲だわー >>450 だから博打を打ったんだよ ていうか西野がセネガルの攻めとか見てるわけねー 気温37度の3戦目の試合終盤、選手の疲労はMAXという状況で 外れたら途轍もない代償を払うことになる博打を打つ決断をして、そして博打に勝った >>516 ポーランド戦の後半でカウンター狙いは成立せんぞ ポーランドもドン引きで守ってたから まあ、日本が得点出来ない又は失点する可能性とセネガルが得点する可能性のどっちが低いかを考えた結果だから批判してもなとは思う。 まあ選手は傷ついたと思うけど監督代えてっていった選手には同情出来ないw
やる前はポーランドは予選で一位抜けの中ではダントツで失点多いチームと紹介されてて守備が弱点と言われてたからな
FIFA世界61位の糞だからこういう汚い手で生き残ろうとするんだな (´;ω;`)ウゥゥ
>ガンガン行ってもええなって 以前それやって大変な結末になってしまったんですけど
>>570 まったくおかしくないわね 批判派はたぶん麻雀はできない もしくは麻雀やってても全ツッパの振り込みマシーンだろう >>583 80年台なのはダサいっていう言葉であって かっこいいカッコ悪いという価値観は 普遍的なものだぞ >>554 守りに徹せずにラモスのパスからカウンターを食らった 本人はセーフティにするべきだったと後悔してる ニワカは黙っとけ 結果にこだわらないから日本はいつまでも結果が出ないんだよ
>>542 俺もよくわからんがドラゴンボール超らしい ただ日本がヤムチャってのがしっくりきたので 目標はベスト8だっけ? 今回の代表は高齢者ばかりで 次代につなげられねーし 結果だけしか求められてない。 恥や外聞など関係ない。
>>544 サネッティとか普段サッカー見てないのか 他力本願って言葉に酔ってる奴がいるな 残り10分で様々な要素を考慮してGL突破の為の最善策をとっただけなのに
>>570 さらに言うと順位の変わらない差しこみくらい常套手段だよな >>571 ここ日本やし強豪国でもないんだけどw 仮定の話ばっかでどこまで現実見れないんだよ >>438 なんで否定派はそういう決めつけとかしたがるかな はいかいいえでしか考えられないのか >>479 ベスト8狙うにはグループリーグ抜けないと話にならんだろ >>562 だから現地の状態コンディション見てこのままスタメン変えずにやってたらベルギーイングランドどっちでもヤベエと思ったんだろ どんだけ日本強いと思ってんの? 勘違いしすぎだろ >>90 セネガルが追いついたら 敗退が決まる日本が 0-1でいいなんて 選択する訳ない って理屈も成り立つよ >>589 いや。俺のは起こってない事実の仮定はしてないから、成立するよ。で、点取られたら? >>538 それ、別にそんな大きな間違いではないよ >>362 逃げ勝ちなんて柔道ならいくらでもあるわ ガチガチに守ったコロンビアからセネガルが残り時間10分で点をとるのは容易ではないし、 あのまま逃げ切ればGL勝ち上がれるんだから日本はそのまま逃げ勝ち狙っただけだよ 批判側はGL全体を見ずにあの試合の勝敗”だけ”しか見てないから話が噛み合わないんだよ あの試合はGL突破の為の通過点でしかないし、負けようが何しようがGL突破できればどうでもいいの 松本の感想が素直な日本人の感想そのままだろ これは感覚的なものだからしょうがないんだよ というより 西野本人が不本意だと言ってる時点で それを見てる観客が「不快」に思う事は 当然であるわけで・・
>>574 ちなみにテニスの方はニワカの方が経験者より予測当たるw 経験者だと錦織マンセーしてバイアスかかって全くダメ 錦織は面白いように順当に負けるからね分かりやすいのだよ ドイツは1点を取りに行って2点取られて敗退した しかも格下相手 サッカーはそれだけリスク管理が難しいスポーツなんだよ
これ日本が勝ち続けて優勝しても あの3戦目があるから無効だ!って言うんだろうなw
芸能人は擁護するしかないね スポンサー忖度しないと仕事が来なくなるもん
大政翼賛会芸人の小藪は野球やボクシングに例えてたが、 それらはまさにそれが原因で不人気になったんだろうが
>>562 決勝Tに向けて控え組のテストをしておきたかったからな それを踏まえた上で勝ちには行ったけど 無理だったってだけの話 柔道は教育的指導が両チームに課されるから こんな逃げはできなかった
あの時点での「勝ち」は決勝トーナメントに進むことだからね。 セネガルガ〜〜と言ってる奴も多いが、あれは残り15分の段階で 当然、向こうの試合の流れや対戦相手のコロンビアの戦い方なども 考慮に入れての判断。 ギリギリの選択だったし、結果的に正解だったのだから見事な戦術だったんだよ。 まあ、ブーイングも仕方ないし、いろいろ言われるけど 自国の話なんだから、とにかく擁護すればいいんだよ。 ええかっこして、「いかにも公平な立場」でモノ言うなっての。 つまらない試合だった、とか言ってる奴もええかっこしいのバカ。 日本応援してる奴は、ドキドキハラハラさせてもらったはずだよ。
しかし詰まらなかった 1試合放映するのに何十億という 費用がかかっていて NHK経由で国民も払ってるのに あれはないよ
>>505 後出しで言ってるから4低く見えるが あの時点では4の確率相当高かった データでもセネガルはコロンビアの倍近く攻撃したし ロスタイムもヤバいシーン一回あった そんな状況で4より自力得点低いとかいうチームはサッカーやめてしまえ そんなチームが決勝トーナメントでなにをやることあるんだよ 両方の試合を見てたがセネガルは引き分けでも上がれたからそこまで攻めずに守備に重点を置いてた。 後半もこれはセネガルは失点しないだろうと思っていた中で、偶然隙が産まれやすいコーナーキックからコロンビアが先制した。 その後はセネガルが必死に攻めてたがそれまでは引き分け狙いだったな。 コロンビアも引き分けで終われば、日本がポーランドに追いついた場合グループリーグ敗退になるんだから引き分けが良いわけでもない。 試合の流れを考えたらあの判断がベストだった。
>>600 いつ入ってもおかしくはない事はないって事だけど >>3 日本は勝ってるだろ なんで馬鹿ってGLリーグという基本を無視するんだろう 3試合てひとつなんだよ あの時点で勝ってるからできる戦術だと気づけよ >>574 むしろニワカファンが ニワカニワカ言ってるだけだから 気にしなくていいよw 西野だって褒められたら困るわw 自力で決められる可能性があるのにそれを諦めて全てコロンビアに託したのがダサすぎるだけだよな
>>585 まぁそれは一番だね。でもバテバテのセネガルからコロンビアが点取られる確率ほとんどなかったように見えたよ なにがあるかはわからないけどさ ベルギ―頑張れ 在日西野に率いられた似非日本は負けて地獄に (´;ω;`)ウゥゥ
お前らケツ4の日本が世界8位に勝てるの? 韓国は世界1位に勝ったけどなw 世界1位を倒した国が世界1位だ
>>1 小藪とかいう人は何を言っているんだ? その例えは現状維持で勝ちが確定するからだろう。 何の為に同時刻に試合しているのかわからねーのか? サッカーのルールがアホなだけw 逃げ回れば勝てるのなら逃げ回るに決まってるだろw やってるヤツもアルツハイマーなら、ルール決めてるヤツもアルツハイマーw すべてがアルツハイマーなのがサッカー
次は特攻するから 簡単だよね カウンターでやられる
ポーランド戦の日本叩いてるやつはこれ知らないニワカ VIDEO 25年かかったが、世界中からブーイングされながら勝ちを奪える国にようやくなったぞ >>632 例えば技あり取ってたら指導取られてもまだポイントあるから逃げられます >>560 10レス以上しているお前も仕事出来なさそう この件で仕事出来る奴はほぼノーコメントだよ 論争している奴は両方仕事できない >>613 コロンビアが失点する確率が15あんのに 日本が失点する確率5しかないんか 日本強いな >>595 敬遠はランナー出すっていう結構なリスクあるし、 その後の選手が発奮して点取られることが往々にしてあるからな >>570 ここにいる奴らはそういう状況判断も出来ない脳みそに糞が詰まってる連中だから仕方ないよ >それでも、海外メディアなどから批判の声が出ていることには「海外にとやかく言われるのはものすごいムカつく」と不満顔を見せた。 これは逆だろ?海外の単なる興行の客として見てる連中がつまんねーぞオイというのならまだわかるんだよ ただ国家代理戦争くらいに言われるW杯で勝負に徹した戦術したことを日本の国民が一定の理解を示さない方がどうかしてる
>>550 このミケルソンのプレーだって ルールに則った行為だと競技委員は認めてたぞ >>442 だからリーグ戦そのものが一つの試合なの 残り10分で日本は見えない敵に対してリードしたんだよ そこでパス回しをして時間を潰しただけ 勝ち点、得失点差に次いで今大会から新しくFPという要素が加わって それをうまく活用した日本へのやっかみ
/\ /::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::\ スポーツはすべて八百長ユダー 大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために ユダたちが手心を加えさせていただけユダー ここだけの話、 ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから 心配しなくてもいいユダよqqq 最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ 期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq 311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq 【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】 相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。 赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。 大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。 サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
コロンビアは1位通過したいから絶対に追いつかせんよ 信じるに足る理由がある
>>617 は?戦術の話してるんだろ? 引いてカウンター狙いつつ、コロンビアセネガルの動向見ながら戦えとw やベーってなんだよw で、あの山口も出す必要あったの? 西野「(お、コロンビア勝ってるな、後は時間稼ぎするだろうから、ウチも時間稼ぎしよう)」
>>585 その時はまた攻めるように指示変えればよかった >>3 その批判は頭悪いわ。 当面の目的が本戦進出なんだから。 例えるならペナントで優勝するのが目的なのに開幕戦に全戦力注ぎ込んで勝たないと卑怯と言ってるようなもん >>652 意味がわからん 前の2試合は普通に面白かったぞ @時間稼ぎしても負ける A時間稼ぎして勝つ B最後までガンガン行って負ける C最後までガンガン行って勝つ @は世界中から笑われる Aが世界中から叩かれる BCは世界中から讃えられる 擁護派は@でも擁護しろよwwww
>>607 十分次世代の為になってるぞ 日本はこのぐらいやらないとワールド杯は生き残れないって実例を示した >>3 負けてる上にセネガルが負けることの神頼みw これが問題だったね セネガルはセネガルで捨て身の玉砕戦法取ってなかったからな 迫力もそんなになかった まあ疲れてたんだろう
>>479 美しく敗退すればよかったの? 違うだろ。 決勝残ってる15チームからの批判は受けよう それ以外はムシムシ!
GLで散るより、ガチのイングランドやベルギーと戦って散った方が、将来の糧になると思うけどね。
>>574 ニワカのレベルを上げるのは大切じゃないか >>450 だから馬鹿なんだよね どこまでデータと経験を持ってるかも考えなきゃ コロンビア、セネガルの試合展開からセネガルが点を取る可能性は低いと判断 もちろんそれ以外の情報も入ってる中の決断 なんとなく不安だから攻めよう、いややっぱ逃げ切るか なんて迷ってるようじゃ重要な決断はできないぞ そして中途半端な覚悟で失点だ まあ、どうでもいい話なんだけどねwww 日本の目標は勝ち上がる事だし、その上で良いサッカーが出来ればいい事。 そりゃ、不満を持つのもしょうがないし、個人の意見は抑えようがないwww それだけの話だわなwwwww
>>545 それは結果論だろ 「たまたま」西野の思惑通りになっただけ セネガルが一点取る確率は充分にあった 選手に聞きたいね。君達はあのサッカーが楽しかったのか?と。 監督に聞きたいね。その戦術に未来の日本サッカーがありますか?と。
国家斉唱は他力本願の阿弥陀経でも流したら? 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
攻めにいって欲しかったはリアタイで見てた人の総意でしょう ただそこからは 状況と可能性を考えて苦渋の決断だと理解出来る人か 特攻と玉砕精神で創られた渋谷で暴れたいだけの人なのかの差
カウンター食らって2点目もらっても「よくやった」とはならんやろ クソ試合で叩かれるのはしょうがないけど、決勝トーナメント行けたから結果的にはいいじゃん
あの時点ではまだ突破確定してなかったってところがミソだよな
世界に恥をかいた糞ヨわ日本www 世界ランク61位の国からWカップに出ると こういう姑息な手段を取るんだよな (* ´艸`)クスクス
買収して次勝つ 勝てば官軍 ベルギーチョコに下剤まぜて混ぜて敵は下痢 勝てば官軍 見つかるかどうかはその時の状況と見つかる確率 どうしても勝ちたかったんだよって 次はこんな感じか
いや別につまんねえ試合だった それは叩かれるべきだが GL突破すら否定したいなら、もう見ないでくれ。 俺と約束してくれる人ー?
結局日本人は力道山とシャープ兄弟の戦いに 熱狂してた頃から進歩がないんだな 選手やサポートは一歩一歩前に進んでるけどね
時間稼ぎの塩試合はW杯が行われる度に起こること 批判も毎回起こること 叩くことがW杯の様式美なんですわ 気にすることは全くない
>>570 今回の例えは麻雀がマジわかりやすい ただ万人受けしないんだよなw >>570 2位っつうか終わった時にプラスに浮いたかどうかが大切なのでは? わざと上家安めに振り込んで終わらせるとか麻雀漫画では常道だろ 要するに戦術と戦略を混同して語るから話がかみ合わない 「試合に負けるのかっこ悪いし明るい未来が見えない」は戦術 「試合に負けても総合して勝ち上がることが最優先」は戦略 1試合の一喜一憂だけしか見ない戦術とW杯というイベント全体を見渡した戦略は分けて 考えないと 出てrも世界から批判されるだけだからどっか失せろおっさんjapan
>>673 なんだ見るのか じゃあGL突破は否定すんなよ テレビ観戦していた人にとっては受け入れられるゲーム。 でも、ロシアのあの会場までわざわざ足を運んで観戦したサポーターがいちばんの被害者かな。
>>690 リアルタイムで見ながら素晴らしいと絶賛する人もここにはいるみたいよ >>515 それ根本的問題だろ 決勝でボール回して勝てるならやるの? コロンビアが俺らに日本代表まかせろと言えば可能性高いから譲るの? なんのためにスポーツしてるの? >>608 アルゼンチンだって同じ様な状況なったら同じことするわ イングランドやベルギーだって結局調整試合やったんだし どちらにしろ何処かの評論家が言うように 日本はベルギーにボコボコにされるだろうしそれを楽しみにしてるわ 世界中のファンが望んでることだろうし
>>687 だからなんだよ たられば言ってんじゃねーぞカスが 勝負事は結果が全てなんだよバーカ そもそもコロンビアはワザとセネガルに追いつかせて、他会場の日本がポーランドに追いついた場合は予選敗退なのに何で談合して引き分けにする必要があるんだよ。
嫌なら見るなって擁護されてる内はサッカー駄目だね。 今回で日本人には馴染めないスポーツって思われたし。
世の人は 我を何とも言わば言え 我が成す事は 我のみぞ知る
>>687 十分とはどれくらいだ? 残り10分で本気のコロンビアから点を取れる確率はどれくらいだ? コイツってほんと笑いに例えることにポリシー持ってるよな 誰も目にしないとこに着眼点おいてる俺カッコイイ キモいわー
これの賛否は大学入試やリーグ戦を経験した事あるかどうかで分かれるんじゃね? 総合評価で得意科目で点取れてるなら苦手科目は最低限でいいとかスポーツでリーグ戦慣れして消化試合や調整試合を経験してる人は別に違和感ないと思う もちろんベストを尽くすのが大前提ではあるがこの場合の日本に取ってのベストはグループリーグ突破でありそれが目的 目的と手段をごっちゃにしてる人が多過ぎるね 他力本願って言う人もいるけどリーグ戦なんだから同リーグの他チームの動向で戦術を変えるのも当たり前なんだけどなぁ
>>609 他力本願に酔ってるわけじゃなくて失点で次々選択肢が消える中五体投地で恥をかく のが一番願いがかなうと監督が判断したってことよ。失点したんだから恥かいてでも 勝つしかないだろ。選手も監督もさ。責任は監督だけどね。 あの酷い試合を80分間見た者のご褒美としてラスト10分間を語れるわけで、 日本人のサッカーリテラシーは高いと思った。 各々規準を持っているのだから「感動をありがとう」を言えば済む時代ではなくなった。
>>708 ワールドカップにはこういうのもあると 学習しただろう >>607 過去16強は2回あるからね。 西野は8強狙いだろう。 速い話、西野は欲張りさん。 >>655 10レス以上レスしてるから仕事できない 笑わせてくれる その根拠を合理的に俺に説明してくれ 馬鹿にはできないだろうが まだやってんの? 納得いかない人はもうこれ以降日本の試合見ない ベルギーとの試合結果に一喜一憂しない でいいじゃん
>>707 いつ否定したんだよ 結果はよかったけど内容は糞だったってだけだろ まぁベルギーに勝ったら全て美談になるよ 勝てばだけどね
>>4 リスペクトが無いのは球回ししてたヘディング脳の連中だろw 要は、 「10分〜15分」の逃げが、長すぎるかどうか。 「85分」とかだと皆明らかにおかしいと思うだろうし、 「1〜2分」だとたぶん皆OKだろう。 だから、「10分〜15分」ってどうなのって話。 別の角度で言うと、「10分〜15分」ってサッカーにとって、意味のない時間の長さなの?
つまらない試合だったし負けてる状態でボール回しは死ぬほどダサいし監督選手達もそれを認めてるのに事実から目を背けてる擁護派がよくわからん 実際次の試合は絶対勝たないといけない状況になってしまったしより難しい選択をしたと俺は思う
>>520 グローバル?世界中どこの国もこんな選択肢はあほらしいからしてないけど 柔道もポイント勝ってたら馬鹿かこいつ負けてるんだよ馬鹿
>>247 アホか 日本だって勝てば1位通過だったろ 同じシチュエーションでコロンビアはその選択をしなかった時点でどこの国も同じとは言えないだろ >>654 でも今の状況は技ありとってない状況だぜ? 通常、一つの試合に対して両チームは 一つの勝利を取り合って戦う。 でもあの時、一つの試合に2つの勝利が発生して、それを取り合う状況でなくなった。 この時点で、試合のあり方のほうがおかしい。 どちらもリードを守りたい状態で片方だけに攻めという不利を強いるのは酷だし。 二つの勝利のためにお互い守りに入った時点で試合終了だよ。
こういうまったく関係のない訳のわからん例え持ってきて 上手いこと言ったみたいな奴大嫌い バカは黙ってろ
>>3 まー結局これだよな 叩いてるやつは何が起こってるかさえ分かってない なんで引き分け狙いとか何点差必要とかの話があると思ってるんだろ >>544 フランスの一部メディアも同意見を言っていたね 「フットボールを知っている人間なら理解できるが、W杯はフットボールを知らない人間も観ている」と ファンはもうベルギー戦の事しか考えてないと言うのに ニワカが騒ぎすぎなんだよな
>>609 どっかの国なんかドイツに勝っても 結局他力本願の結果で敗退 他力本願もやっぱり霊的に生まれ変わったら、なんだろうな スポーツシーンで、世界中からここまで日本が叩かれたのって初めてじゃね? GL突破なんていうしょーもない目的のために卑怯なことして、世界中の評判を失ったな しかもどうせ次負けて終わりなんだしw いったい何がしたかったのかと
ルール内でゲームをして賭けをした結果 賭けに勝った そして駒を決勝Tに進めた
間違ってないと。 でも、友達は違うと。 こんなの見たくないと。 何なんだ!と 見ていて面白くないと。 こんなのに視聴率もあげられないと ウェンツ頭大丈夫か
ウエンツが前半でウケるなんてないから前提として間違ってる
>>5 負けてたんやろ ウケてないやん しかも自分じゃなくて他のチームの結果待ち 全然例えとしておかしいやろ ウエンツ瑛士 バカチョンみたいにラフプレー連発が美しいサッカー?
サッカーでは、先制したチームが守りに入るというゲーム展開はよくある。 それでもゲームがストップしないのは、先制された側のチームが必死で点を取りに行くから。 しかし、今回のケースでは、先制されたチームが点を取りに行くと「損をする」という状況が生じた。 そのため、両チームともゲームの展開をやめてしまって、試合がまるで中断したかのような状態が生じた。 あそこまでの状態はサッカーの試合の中でも珍しいと思う。 いままで見たことがなかった。 FIFAワールドカップの試合構成上、 「ある試合を放棄したほうが得になる状況」を生じさせる問題は以前からあった。 それは1982年ワールドカップでの「ヒホンの恥」として語り継がれている。 しかし今回はそれともまた違った。 負けている状態のチームが点を取りに行くのを完全に放棄してしまう事態は異例だった。 FIFAにとってもおそらくは想定外のことだったろう。
>>687 お前側がいうことじゃないぞ 結果論という言葉は なんか批判派はやたらセネガルが1点とる可能性ばかり高くいうよな ほかに事象なんかいくらでもあるのに
>>3 そもそも引き分けが有り、ってその試合だけで優劣決める気がはなからないんだから だからリーグ戦トータルで戦略を決めることは前提なんだろ。サッカーって。 だから今回の日本の行動には問題ない。 俺はサッカー糞ルールの集まりの競技だと思ってるから、このリーグ戦ルールもクソの集まりだと思う。 そもそも糞ルールだからこの戦略に文句言う奴は一番糞だと思う。 最初から分かり切ってるのに何を今更と。引き分け有りきの糞ルールに 最初から文句言ってた奴なんていないし。最初からそもそもおかしい。 あれでよかったと言ってる人間は結果論で言ってるだけだろ なぜ0−1を守り続けるのがボール回しなんだよ セネガルとのイエローの差は2枚あったんだろ 0−1守るためにも攻め続けるというのも手だったろ
擁護派にも時々勘違いがいるけど 1-0をよしとしてポーランドがボールをとりにこない事を前提としてのボール回しだからな ボール奪取必死になってくる格上相手にこの戦術をとってたらただのアホだ
>>570 ほんこれ 批判している人はとてつもない責任を負った不確実な勝負をした事がないんだろな 日本サッカ−協会は馬鹿だ こんなプレイをしてたら 日本ではマスマス蹴鞠のファンが居なくなっちゃうぞ
>>685 最後の方見たけどそんなに入りそうな雰囲気ではなかったな ラストワンプレーでセットプレーやられたら少し怖い程度 >>700 見る人や報道のレベルも日韓で全く勝てなかった時代から変わらないとな 選手も戦術もあの頃からとんでもなくあがったけどまだまだ途上なのに だから日本人監督ダメなんだよ 岡田もカズ切ったり北澤は切るべきだったけど 勝ちにこだらりダイナミックな事出来ず貧乏クサイツマラナイ試合平気でやるんだよだからハリルが良かった
25年間、この絶望を日本人は味わっていない。 だから西野ジャパンのパス回し作戦を批判する。 これがあって今があるんだぞ。 VIDEO J2下位サポやってる俺からすると あんなボール回しじゃ何とも感じないぜ ホームで負けててボール出すところないから ずーっと最終ラインでボール回すとか 愕然としてヤジも出ないからなw
>>731 それは時間じゃなく負けてる試合で勝つことを諦めたのが大きな問題だと思う 別に勝ってれば10分〜15分のパス回しなんて普通 >>727 本当にそうして欲しい 納得してない人たちは見ない方がいいと思う それとも叩きたいから見るのかな(笑) >>570 ベタオリできないやつは負け組なんだけど 麻雀知らん奴にはわからんのよねえ・・・。 >>618 だから日本の判断に批判的な声が出てるんだろ >>398 そう。 セネガルは大陸予選無敗で、点を取れなかった試合は1試合しかない。 あとは2点以上取って勝ち上がってきてる そんなセネガルが1点取ったら終わり、みたいな作戦は確率論として大博打。 >>565 FIFAの規範通り、は勝利を目指したことに掛かっている >>669 まずスタメンで出てたメンバーの体力温存する為にメンバー変えた上での話してんのか? それとも変えないでやれば良かったって言ってんのかそこをはっきりしてくれ (´・ω・`)ウエンツが前半大爆笑をかっさらっていたと聞いてやってきました
パス回し反対論者は、もし選手、監督なら、パス回しで800万円GETなら攻めないだろ きれいごと言うな
ベルギー→ブラジル→フランス ベルギー→スイススウェーデン→スペイン どっちの山狙う戦いしましたか?ってのが本質 山口みたいな糞使って中途半端に攻めて、結果2位の山狙うのは失策 他の控え組でも十分1位の山狙う戦いできたのに残念
リーグ戦の楽しみ方を知らない奴が多すぎるよな 西野の賭けは見ててゾクゾクしたよ たいしたもんだ
ウエンツ瑛士(32)は そいじゃはじめからボール回しやってりゃいいじゃないか馬鹿かこいつ
>>711 俺は普段サッカー見てないやつって言ったからサネッティの名前出しただけ しかしこのウエンツの友人でセネガル応援しだした奴が登場して、 黒人とのハーフだったら、 アッ、となるな。
>>691 2分程度なその点はその2分間に関しては完全に運 納得いかない人は ベルギーを応援しよう ルカク アザール メルテンス デ・スパイネ クルトゥア等 スター軍団だから ガンガン攻めるぞ
サッカーの八百長ってどうやってやるのが効果的なんかな コロンビアとかセネガルは全員買収されてるの納得してたんやろか
最悪はコロセネが1−0で終わって 日本がタコ踊りして0−2で終わるとか イエロー食らうとかでしょ タラレバでいえばそういうリスクもあったわけで
全面的に擁護していいのはあのリアルタイムの瞬間に嫌悪感や違和感抱かなかったやつだけ あの瞬間に応援できたかどうかが重要 あとは後付で自分を納得させてるにすぎない 自分は西野のとった相手に背を向けようが勝ち取った決勝Tの利益性もわかるけど、あのテレビをみてるときは恥ずかしかった。これが日本の代表かよって
/\ /::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::\ スポーツはすべて八百長ユダー 大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために ユダたちが手心を加えさせていただけユダー ここだけの話、 ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから 心配しなくてもいいユダよqqq 最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ 期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq 311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq 【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】 相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。 赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。 大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。 サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
>>731 逃げで叩かれてるんじゃない 試合放棄して他力に賭けた事を叩かれてるの >>607 日本がかつて代表メンバーに将来有望な若手を潜り込ませられたことなど一度もない それぐらいいつだって恥も外聞もない死に物狂いで戦ってきた マスコミが批判意見を全力で抑えてるけど、メディア外の人間は批判的が圧倒してるよ。
ポーランドのカウンター見てたら、後半もう一点取られても全く不思議じゃなかった! 焦ればドイツでもやられるんだから
>>732 ダサいダサくないってお前はかっこよさ選手権でこの大会やってると思ってんの? マジ馬鹿じゃない? >>738 ああ、お前みたいな馬鹿には通じないもんなww ごめんなw お前が黙ってろよなw ドーハの悲劇、まさに弱肉強食。 日本史上初めて行けると思った憧れのワールドカップ。 夜中ワクワクしながら見てた。 小学生だったけど引き分けの瞬間泣いたの覚えてる。 能力足りない方が負ける。喜びたかったら勝て。勝ちたかったら強くなれ。 どんなにけなされようと惨めな思いしようと、勝負の世界は結果が全てだと思う。
>>709 チームは当然可能性の一つとして考えてただろうけど ボール回しを始めた一瞬で状況を整理できた視聴者は凄いよ 俺はその他力の可能性の高さに気付くのが5分ぐらい遅れた >>135 日本が1位だったら、強豪同士の歴史に残る壮絶な譲り合いが見れたと思うと残念。 FIFAランク1位の国でもがっちり守られると点取れないし、失点するんですよ。 がっちり引いてるポーランドから得点できる国がどこにあるんですか? 日本ばかり批判されてるけど、前に出てこないポーランドも同罪。
そもそもサッカーてワザとユニフォーム引っ張ったり、ファールしたり、痛がったり、転んだりするスポーツなんだけど?
>>13 そこだよね あの場合の相手はポーランドじゃなくてセネガルなんだよね… >>710 ごめん何言ってるかわからん 決勝で、って決勝トーナメントのこと? ならそもそもリーグ戦とトーナメント戦じゃ戦い方違うからその例自体意味ないぜ 一発勝負のトーナメントだったら負けてるのにボール回す意味が無いから その辺よくわかってないならあまりレスしない方がいいかも サッカー関係者はみんな援護するわな だけど世界では批判してることを忘れないで たった1ゴールしたらもう守りに入ったり時間稼ぎしたりwこんなスポーツ俺はどう しても好きになれないな このワールドカップ一色の中でもプロ野球は観客一杯で嬉しかったよ野球派の人間としてはねwww神宮でも横浜ベイでも札幌でもね やっぱり野球のほうが10倍面白いわw
>>561 結果さえ良ければいいと 間違いを放置して日本は散々危機を迎えたのにな 日露や太平洋戦争や原発 全部たまたまうまく言ったせいで希望的観測でなんとかなるわ と済ましてしまった 主力選手は体力温存のためにスタメンから外したからまだ経験ないベスト8以上を目指してのポーランド戦だったとは思うけどね。 決勝T進出だけが目的だったら最初からベストメンバー使うだろうし 身の程知らずではあるけど
>>6 積極的に攻めてポーランドにカウンター一発入れられたら 日本のGL突破はなかった その時は、なぜボールを回さなかったのかと徹底的に非難されるのが眼に浮かぶわw >>772 みっともない、とかの批判はまだわかるが 大博打はさすがに笑うわ あれを大博打は流石に頭悪すぎだろ >>797 一応1−0で勝たせてやるっていう談合とかはしてたんじゃね 自分の感想=不快感>自国のGL突破=結果 →批判 自国のGL突破=結果>自分の感想=不快感 →擁護 ↑つまり…結果よりも自分の不快感を優先する人は批判 自分の不快感よりも結果を重んじる人は擁護
まずは西野が先発メンバーを失敗したんだろう。 客観的に見て宇佐美や武藤や酒井高徳などで得点は厳しいなと感じただろうし、あの判断に踏み切る前に相手にカウンターで大チャンスが生まれてる。 いくら強いドイツが攻め続けても、カウンターやセットプレーで韓国が勝つ場合もあるように点を取りに行くこともリスクを伴う。 あの時は香川も本田もいない中で得点を求めるより、失点をしないことを優先したのだろう。
損切りできない奴って勝負事弱いやつなんだよな 批判してるタイプは勝負事弱いやつなんだよ だから綺麗な事いって逃げるわけ 醜く勝つぐらいなら美しく負けたほうがいいとかいうアレ クライフの負け惜しみだからなw
>>796 ネットのアンケートでは賛同が半数以上で批判は一部だったけど? >>3 日本はセネガルとの勝負だということを一々説明しなきゃならんのですか 日本は正しいがFIFAが悪い 個々の選手の遅延行為は反則が与えられる しかしチーム全体の遅延行為は反則を与えられない
>>805 勝利を目指したポーランド 敗北を目指した日本 これのどこが同罪? >>570 あと3位が上がれば入れ替わりで3位転落もあったという ことは忘れてはいけない。 だから全ツッパリもありといえばありなんだけど・・・。 >>3 確かにそうだけど、西野監督の決断てすごいなと。 >>697 それは完全にルール逸脱してるだろw ボール回しに場外要素はない >>799 みてる側からしたらそんなもんじゃね 選手側と同じ気持ちなわけ無いやろ 勝ち 上位2つに入って決勝トーナメント進出 負け グループリーグ敗退 なんでこんな簡単なこと分からんバカがこんなにいるんだかw
>>653 それとは全然違う違うのに一緒にしてるやつって普段何も考えずにサッカー見てるんだろうな とサムネイルだけ見て言ってみる 人の何倍もサッカーに向き合ってきた人間の選択肢を、 まず理解しようとしないでヤジ言ってるのは 野球見ながらビール飲んで監督にダメ出ししてるクソジジイと同じ
>>540 そんな甘くないのはあの試合観てたらわかる 下手に攻撃すればカウンター食らって失点するか、争ううちにイエロー貰うのが落ち 確実に決勝トーナメントに出る最善の策だった コロンビアが勝つ方に予測を立てた上だが、何ごとも予測を立てなけれれば決断と言うものはできない ベルギー戦も頭を使って勝って欲しい >>811 さっかーってこずるいこともするスポーツだもん 南米なんか大概酷い それが嫌で仕方ないなら仰る通り見ないのが正解 >>772 大博打とは聞こえはいいが結局自分の試合を放棄してコロンビアに託したみたいなもんだからな こういう作戦が成立してしまうルールこそ撲滅してほしいわ >>822 勝負強いやつはあの状況に追い込まれたこと自体負けなんだよ >>764 その時代からサッカーファンの目は肥えてるから擁護だけじゃなく 批判も増えて然りなんだよ。 >>603 そう言ってるだろ。日本語もにわかなのか? ドーハは守るのは正しい 今回は守るのはただの神頼み。サッカーチームであることを放棄して コロンビア教信者になりたまたま救われただけ 相手が引いててパスの出しどころがなかった でいいんだよ
>>826 遅延行為じゃないよ。パスしてただろ。 遅延行為はプレーを始めないこと。 パスがプレーじゃないというんか? まぁ、ポーランド戦でテンション下がった人は多いだろうな ベルギーに勝てるとも思えないし、本当に結果は残したってだけの大会
>>1 柔道は手を組むのを拒み続けると警告受けるよ 知ったかするなよ、バカタレ >>793 それなら、この問題と関係ない大元からの選手選考、戦術の話だからここで話しても仕方ないな あんな客を馬鹿にして、世界からは馬鹿にされる戦術みてゾクゾクする奴ってマゾヒストだろwキチガイか
あらゆるところで擁護してるボランティア工作員なんなのかな 自分が擁護しないと批判で代表が潰れると思ってるの?
>>756 日本はあの時点で勝ってるということを理解できないバカかな? 決勝トーナメントの構成も、本当なら、事前に決まらずに、くじ引きか コンピュータでランダムに決定したほうがいいと思う。 そうすれば、グループリーグで「試合放棄」のようなゲームが複数生じて カネを払って会場に足を運んだ観戦客を失望させることは防げるだろう。
>>822 しかしクライフ以上にならないと勝負弱い奴とは言えないんだよなーw 残念なことにさw >>794 麻雀ですら例えを間違うのか 2位ではないがどちらかというとセネガルだそれは 弱いことを完全に認めた上で最高に格好悪くそれでも通過した テレビは勢い付いたアホ応援とか出来ない状況 さらに漏洩まで匂わせベルギー相手にマスメディアによる裏切りも封じた 5ch的にメシウマしかない展開
ポーランドも批判しようぜ なんでプレスして2点目取りに行かないんだ!って
最初にハンデ戦を恵んでもらったからこそこのポジションいいられたんだし ラッキーだと思って思いっきりぶつかってみてもよかったかもな コロンビア様様だものな
ボール回ししてる間サブがコントでもやっとけばよかった
日本が決勝に行くと仮定してそれまでに絶対に避けたほうが良いチームはブラジルフランスなんだよ そこが西野はわかってない
見た時の実感? 俺は、よっしゃ〜正しい。だったけどな。 あの土壇場であの戦略をとるのを格好良く思ったわ。 勝負師だな、と。 パス回しも最初はハラハラしながら見たし、セネガルのほうも チラ見して十分に楽しめた。
>>791 「どこの国だって同じ選択する」って言ってることに対して言ってるのに「日本は」ってホンモノのバカだなお前 >>858 クライフならあの試合玉砕して 負け惜しみ言うんだろうなw 万が一今度勝ってももの凄い世界から批判されるな 負ければ猿かとい言わんばかりバカにされるな
>>812 むしろ負けてもいいから突っ込めって特攻隊精神そのまんまだと思うけど ウエンツ間違っているだろ ポーランド戦は前半スベりまくっているから後半は攻めなきゃなw
15分で絶対失点もせず、前掛かりで攻めながらイエローも絶対貰わず、 引いて守ってるポーランドから点を取れるメンバーじゃそもそもなかったし それやれるんなら前半で2点リードくらい楽勝でやれてる 実際は一点ビハインドされて後半2回決定期奇跡的にポーランドが外したり防いだり、死ぬ寸前だったけどなw
ニワカでも一晩あれば頭が冷えて考えを180度変えられたぞ
>>827 あれ?負けたら罪なの? 知らんかった。 >>593 セネガルの試合も見てないで決めたなら ただの神頼みやん。博打すらしてない こうなればいいーなーと思ったらたまたまそうなったというだけ 時間稼ぎ以前のクソサッカーこそ批判されるべき 勝ちに行くのか引き分け狙いなのかカウンター狙いなのかなにもわからないサッカーをなんであのタイミングでしたのか
>>10 そうなんだけど、文句を言う人がいるからスポーツは面白いんだよ みんな各々の感情でスポーツを観戦し楽しんでいる 職人に徹する人もいればホリエモンみたいに損得に執着する人生もあるし、どちらも大切なんだよ 己の擁護に絶対の自信あるなら批判意見なんて気にするなよw 心に嘘ついてるから気になるんじゃねぇかw
万が一今度勝ってももの凄い世界から批判されるな 負ければ猿かと言わんばかりバカにされるな
>>586 頭おかしいって攻撃的なレスをかきこんでる時点で 否定するのを否定すんなっていうお前の意見は説得力がないってこと 暴力は止めろ!って言いながら殴ってくるようなもんだぞ 最後まで戦ってくれよ 世界に日本人がビビりだって宣伝しないでくれよ 日本人が犯罪に狙われるだろ
>>727 サッカー原理主義者ってほんとこの意見言うよな論点ずらし もちろん日本には勝ってほしいけどこないだはつまらない試合で糞ダサいことをした恥ずべき行為であるっていう別の意見を全く受け付けず一方的に切って捨てやつなんてサッカーファンじゃなくて日本代表ファンなだけだろ >>805 ガッチリ引いてるコロンビアとポーランドの戦況を見てもわからない馬鹿ばっかだからな批判厨は あれはねーちょっとねーとかなんの中身もない発言で責任も何もない 批判されるの承知、つまらない展開も承知であれを覚悟した監督と長谷部を中心として一体となった選手たちの気持ちと覚悟すらわかってない マジで馬鹿で底辺すぎる >>411 そう思う。自己評価を常に気にするタイプの人間だったら絶対出来ない判断だよこれは 西野監督が勝って職務を全うすることに専心してたからこそ出来た判断であって >>868 先考えると1位突破狙ってほしかったよな あの試合見てたら、攻めたらもう一点とられらぐらい押されてたよ 本当に試合見てたらあれを攻めろというのは負けろと言ってるのと同じだというのが理解できるはず
一番大事叩かれてほしいのはあの軽率なファールをした山口螢なんだけどなぁ
>>688 あるに決まってるでしょ あの戦い方でしかGLに届かなかった実力不足は十分に反省して将来に活かしてもらわないと >>683 それをニワカ自身に負わせて、レベルが付いていかないと玄人様が「馬鹿は黙って見てろ」とこのスレの書き込みみたいになる訳だ。 本来は玄人サポーターがニワカを引っ張ってチームと一緒にその競技の間口を広げないと思うけど、 今回の試合での擁護派の意見はそれと真逆に見えるんだよな。 個人的にはシドニー五輪アメリカ戦のトルシエ、アジアカップ韓国戦のオシム、南アフリカW杯パラグアイ戦の岡田辺りの方が勝負かけられずがっかりしたな
どうせ帰国するの早いだろから 全力で戦ってきて欲しかった 他力本願はブサい ルールとか頭とかじゃなく ブサい
>>845 今回も同じように守ったそれだけ あの時点で日本は勝ってるんだよ 守って何が悪いのか?論理的言ってみろよ w杯終わったら西野の心理状態を考察した再現ドラマで美談になるぞ
>>860 いやもともと日本はトップ目で 打ち込んで二位になった 攻めに行った結果、負けたけど突破出来ましたなら誰も文句は言わないけど ああいうやり方なら批判の声がでるのは当たり前だろ 実際見ていてあまり気持ちの良いものではなかったし
>>838 それくらいできないで 決勝行こうと思うのが間違い しかも相手はコロンビアにもセネガルにも負けてる弱小チーム 「攻め続ければよかった」って・・・。 攻めれば攻めるほどカウンター食らう確率が増すってわかってるのかな? あの試合の流れで、ポーランドのカウンターは怖かったんだよ。 点を取られる流れだった。 というか、たぶん点入れられてたな。
GLは3試合トータルでいかに勝て点を獲得するのかを競うんやで トーナメントちゃうから
観客のブーイングが全てだよ。 既に予選突破したからって その試合勝負放棄してたら客は怒る
ぶっちゃけもう誰も気にしてないよね よくある事なんだし海外も忘れてるよw
これより内通者がマスコミに逐一情報もらしてマスコミがアホみたいに報道して先発や戦術が敵に洩れてること 本田や長友が苦情入れてる件、報道しろよ! マスコミの不祥事はいつも報道しない自由!いいかげんにしろ!
>>893 選手は無線でも使って他会場の情報集めてたのか?w >>833 だから決勝トーナメント見るのやめたらいいんじゃない? 渋谷でワーキャーやってパイタッチ!でもしてろ >>799 興行だし観客の大勢がおもしろいと思う試合するのが前提じゃねーの? スポーツなんて主観でおもしろいかどうか判断するしかねぇんじゃねぇの? 俺はつまらん試合だったと思ってるけど擁護派はそれすら否定すんの? >>871 >損切りできない奴って勝負事弱いやつなんだよな 批判してるタイプは勝負事弱いやつなんだよ だから綺麗な事いって逃げるわけ 醜く勝つぐらいなら美しく負けたほうがいいとかいうアレ クライフの負け惜しみだからなw お前はこう話しただろ?それに対してこれを言えるのはクライフ以上じゃないといけないことになるのは分かるよな? でもお前はそう言われてそこを言い返せずw 擁護してるのは日本人だけ海外からは総すかん W杯は疑似戦争言われてるくらい国の面子かけてるのにそこでやったのはセルビアの負けを願った他力本願プレー しかも自分たちは試合負けてる状況なのにやったのは反撃ではなくただの神頼み 残り時間15分あるのに攻撃もせず、もうこれ以上殴られるのはいやだから…とすぐに敗北を受け入れる負け犬姿勢 日本はそういう国だと捉えられた
>>863 ポーランドはあの試合で先制点を入れてリードしていたので、 完全に守備的になることはサッカーでは普通にある。 それでも試合が止まらないのは、先制されてリードされているチームが 必死で点を入れに行くから。それでバランスが取れていた。 あそこで思い出勝利で良しとする ポーランドも情けないけど あの試合、現地は異常な猛暑だったからな
ドーハの悲劇見てた奴は、あれで納得。結果がすべて 攻めてカウンター食らうほど、馬鹿げたことはない
一晩経っても批判してるのは負け犬&キチガイ 一晩経って冷静になり批判してない(称賛もしてない人もいる)のは成功者&無関心
GLはトータルだから トータルで勝ってるからボール回ししたの。
違和感あるのが、本戦に進む今になって楽観的な予測が目立ってきてることだわ。 本戦は前評判だけでなく実力も示した格上相手との一発勝負なんだから、グループリーグより厳しい見方になるのが当然と思うんだが。
日本は正しいけど ダサい、狡猾、卑怯 事実を言っただけ
>>889 >サッカー原理主義者ってほんとこの意見言うよな論点ずらし >サッカーファンじゃなくて日本代表ファン サッカーファンってサッカー原理主義者じゃないんですねw >>869 だよなー日本が失点したらその時点でお通夜だもん。 負けているチームが時間を稼ぐなんてめったに見れない光景だし、 裏のゲームの進行の行方といい、試合が終わってもドキドキハラハラ あれ以上のエンターテイメントはそうないぞ。 これからは日本の中学も高校も大学も先行して1点取ったら ボール回しで逃げ一辺倒になりそうだwww もっとも今のJリ−グが先行してそうなんだけれどもナ ((´∀`*))ヶラヶラ
他のスポーツで例えてるけど全部批判はあるからな 批判があるのは当たり前
>>887 いや、だから否定はしてないだろ。時間稼ぎはしょうがないって言ってるじゃん 全肯定か全否定しかないのかよ >>659 そういう問題か?でも無理してみたくもない 神頼みサッカーなんてな 昨日の最後まで自力で勝ちを引き寄せようとしたアルゼンチンと比べて恥ずかしくなる >>888 日本人は狡猾でクレバーと思われた だからok パスミスオウンゴールしそうな自陣パス回しに かけた 危なっかしさにぞくぞくしたよ これぞロシアンルーレット型ばくち
戦略的にみるのか 戦術的にみるのか の違いだわな 他国は勝手いうだろうよ
守りきれば100%突破のドーハと同じに考えてるやつ正気か?
/\ /::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::\ スポーツはすべて八百長ユダー 大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために ユダたちが手心を加えさせていただけユダー ここだけの話、 ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから 心配しなくてもいいユダよqqq 最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ 期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq 311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq 【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】 相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。 赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。 大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。 サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
なお、トーナメントがはじまり、こんなのをまだ言ってるのは日本だけな模様
>>895 ポーランドには参りましたしてセネガル負けろを神頼みしてたってことだろ 情けなくね? リスク取ってないってアホか 実際はとんでもないリスクを取ってるだろ
サッカー以外に勝ち負け以外のポイントでリーグ戦やるスポーツ有るのかな?
ポーランドも勝ってて守りに入るからね 得点は難しいよ
米軍に頼って自分達は攻めないで守ってれば情けないと思うのは当たり前自力で権利を得るチャンスがあるのに
決勝残ってる15チーム以外からの批判は嫉妬だから無視してOK!
>>901 他力本願とか言ってるおまえがブサいわw >>894 先って目標はベスト8なんだからその以上の先は見据えてもしゃあないだろう イングランドとベルギーじゃどっちも同じようなもん レバにカウンター決められそうになったの見て攻めにいけかいうのはただの自殺志願者だよ 大戦末期の日本軍みたいなもんだw
汚い手を使って これじゃあ日本のサッカ−ブ−ムなんて来ないぜ
>>869 両試合見ながらドキドキハラハラしたよな >>925 字数で改行してるのわかりにくかったな また別の意見として言ってるつもりだった 敗退国のほとんどは日本負けろって思ってんだぞ。 本来さ日本は応援される方が多いんだよ。 ほんと恥さらしだよサッカー代表ってのは
決勝トーナメント突破するためには全然いいと思うけどあんな事したら叩かれてもしょうがないと思うわ。 なんか擁護してる人はムキになって擁護してるように見える。10分間のパス回しはどう見ても無様だっただろ。
日本が世界8位相手に二軍で舐めプの塩試合やるまでになったか
>>827 全く分かってないな 日本はポーランドに敗北する事をを目指した訳じゃない セネガルに勝つ事を目指したんだよ 結局は良いも悪いも心の向け方ひとつ 両方見る目とバランスが大切で善悪一方的な見方が一番危ない 悪いと見ようとすればどんなことでも悪く見えるもんだろ それこそがネガティブってもんで だからといってネガティブが悪いとも思わん 裏も表もあって一つのものだから 全体を見て清濁合わせのんで意図的に良い方に取ればいいじゃん ただそのほうが物事は楽しくいける 判るかなコレw
頭きたからセネガル応援するって これがいちばんアホ
>>915 GLの第3戦は状況によりつまらなくなるのも仕方がない そういうものだと理解しているから 擁護派ってサッカーの競技自体が好きなわけではないのか?
日本の代表が遠い他国で決死の死闘を演じているのに 涼しいスタジオ内で、日本人を貶めるコメントしていた奴らを 全日本人は覚えておこう
負けてるのに時間稼ぎしてるのが問題の本質なのにそこからはみんな逃げるよね、やっぱ内心ではあかん思ってるってことなんかな
個人的には3割ぐらいの人が、これは駄目だと言ってくれるのが救いだね 勝ち負けが大事な社会だけど、それだけではないと思う人がいないと人生つまらん
>>910 負けてる側が無気力に放棄した試合なんて 36年前のヒホンの恥以外に無いんだが あれはズルいパス回しなんだけど ようはポーランドも攻めに行ってなんだろ? お互い現状維持に満足しちゃってどっちもどっちだから動きようも無いと
万が一今度勝ってももの凄い世界から批判されるな 負ければ猿の分際で決勝ラウンドをと言わんばかりバカにされるな
>>653 ドーハとの違いわからんにわかいい加減にしろ ドーハは守れば確定。今回とまったく違う 麻雀の例え分かりやすいな 南4局ロンの直撃は避けれても、ツモられるリスクは残る この局面でベタ降り出来るのは完全なバクチ 全ツッパが2家いるのがポイントだわな
ブラジルフランスの山狙うほうが玉砕だと思うんだがな。 そもそも序盤から違う戦い方あったやろ。 ターンオーバーはある程度認めるが、使えないとわかってた選手もいたし 9割残念で失策と思ってるよ
>>690 なに言ってんだ渋谷で暴れた人間は喜んだ人間つまり肯定派だよ あれみりゃ分かるだろ?あの手の奴が肯定してるんだから否定派をムキになって叩いてくる そういう意見もあるよねで終わりにすればいいものを あれだな。 まあ、わけのわからんこと言ってこの戦術を非難してる奴って、 「サッカーに高潔な精神を求める奴」以外は馬鹿なんだな単に。 こういう奴らには投資は無理、仕事も出来ないだろうな。
>>917 違うな 海外からしたら他国がクレバーな判断して決勝トーナメントに上がってきたから叩きたいだけ これでベルギーに勝ったらその判断も含めて賞賛に手のひら返すよ サッカーメディアはそういうもの フェアプレーポイントを稼いで一番アンフェア行為で相殺したな ほんと最低 松ちゃんの言うとおりガンガンイって欲しかった
>>960 ドーハのときは真面目で愚かな日本人 って評価 >>964 だから決勝Tじゃねえとつまらねえんだよ! まあトータル270分の中ではセネガルに勝ってたので勝ち逃げということで
>>912 選手じゃなくてスタッフな 現地のスタッフが様々な情報を西野に送ってそれらを踏まえて多角的に判断してあの決断になった >>187 あそこで普通にプレイしてたら、パスミス拾われてカウンター失点するのが目に見えるわ。 日本は弱いんだよ。 その弱さを認めた上で、取れる限りの選択肢の1つを選んだ。 万が一今度勝ってももの凄い世界から批判されるな。 負ければ猿の分際で決勝ラウンドをと言わんばかりバカにされるな
>>964 どんなに無様でみっともない戦い方でも、最後まで勝ち残った奴がいちばん偉い それが勝負の世界 >>969 負けで満足して反撃しなかったから叩かれてるんだぞ だいたい、あのゲームを観て退屈だって言ってる奴はサッカーを何だと思ってるのか 脳みそ見てみたいわ あんなにドキドキハラハラさせられるのはそうないもんだぞ 報道でもネットでもこれだけ話題にことかかないって西野監督の炎上商法大成功だろ 電通ウハウハ
>>917 それでいいんだよ。別に恰好つけてどうするんだ? >>904 トップ目はオーラスじゃなくて東1局では?オーラスで差しこみ2位は変わらないかもだが ラスト10分はなんかの大会の足切り予選でのオーラスみたいなものかな 西野は自殺するかな? イギリスのオッズはどうなってるの? σ(゚∀゚ )オレは西野が自殺に賭ける (* ´艸`)クスクス
>>965 代表の先発6人入れ替えとかの秘密を全世界に公表したマスコミも憶えときましょう! 他国では有り得ない! ウエンツ嘘くせえ友達使って自分はどっちつかず喧嘩で痛手おってますて姑息やわこいつ🤔
ウエンツ嘘がバレバレやねん。 「声を張り上げる喧嘩をした」なら信憑性があるのに、家から追い出した。とかいうから嘘っぽくなるねん。 だから中居になれんねんな。
lud20230202020115ca
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