7/2(月) 7:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-00279174-footballc-socc
前大阪市長の橋下徹氏が自身のツイッターでポーランド戦の最後の約10分間のボール回しについて持論を展開している。
現地時間6月28日、日本代表は現地時間28日、ロシアワールドカップのグループリーグH組3節でポーランド代表と対戦した。この試合、0-1とリードされている状況で迎えた終盤、日本は消極的なプレーで時間を費やし敗れはしたもののコロンビアがセネガルに勝利した事もあり決勝トーナメント進出を決めた。
なお、終盤の日本の戦い方について独紙『シュポルト・ビルト』は「W杯史上最も恥じずべき10分」、オーストラリア紙『ヘラルド・サン』では「ラッキージャパン」などネガティブな伝え方をしているメディアもある。
これに対し橋下氏は6月28日にツイッターを更新し「ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠。緻密な状況分析による最高の戦術。そして指揮官西野監督の勇気と胆力。あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」と持論を展開している。（原文まま）
なお、このツイートに対しては賛否両論を含め実に7000件以上のリツイートがされている。これまで色々な出来事に対し発言をしている橋本氏は今回のポーランドとの戦い方を評価しているようだ。 橋本は戦争に突入しなかったら日本はどうなってたのか考えられんのか？
>>1
アメリカ在住・親日アメリカ人
アメリカではKPOPが大人気。Jpopなんかとは比較にならない。一般の高校生でも知ってる。
何より英語が上手いから受け入れられるし、その英語もネイティブと違和感ない。
JPOPなんて誰も知らない。英語下手なくせにみんな歌詞に英語入れるよね。あれ何で？
もっとまともな発音で喋ってください。日本はアニメとマンガだけ頑張ってもだめですよ。
ネトウヨ発狂ジャップジャアアアップ 関係ねえわ
戦を持ち出すなら戦国時代より前だって遡れる
わざわざ７３年前で思考停止すんな
人間の屑野郎による自国礼賛ほど見苦しいものはねーな
たしかに当時のマスコミは一億総玉砕を煽ったしなｗｗ
マスコミのいうことはいつでも間違ってるｗ
こいつ、スポーツと戦争を同じ土俵で考えてるのか？
やっぱり、ただのアホだな。
>>4
時間稼ぎ批判してるのはUSAの挑発に乗って国連脱退宣言した
松岡宗佑みたいな能無しだって批判だよ。 ＞ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠
批判してるのは馬鹿とニワカと朝鮮人しかいないもんなぁ……
>>5 母国で暮らせ
(その場合、トイレに紙を流せるのか。エアコン室外機は室外にあるのか) >>14
俺も思った。例えがかなりイタイしアホだと思う。 政治家辞めただいぶたつから小遣い稼ぎのコメンテーターの意見としかみれない感じ
だんだん説得力が落ちてきた。政治家に戻ったほうがいいんじゃないの？ｗ
当時の世界情勢理解してない橋下は馬鹿ではあるが、
「美徳を抱えて死にに行け」という理屈は神風と変わらないのは同意しとくわ
このコメントをネトウヨに聞いたらこう答えるだろう。
例えは悪いがほぼ正解
まあ戦術しか見ない奴と戦略まで考えられる奴の違いなんだよね
パールハーバーはアメリカから仕掛けたものだっていうのが
情報公開でもう確定してるけどね
そもそもこいつ弁護士風情だもん
歴史なんか知らないよ
これどういう事？
＞あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ
パス回しは卑怯と言われようが目先の勝ち（GL抜け）を優先した行為なのでむしろ真珠湾攻撃と同質
生き恥さらしても戦わないことに価値をおく戦後日本の
歪んだ反戦平和教育の被害者だよ選手も西野も
うーんwまーそういう事だな。だけどまだそれ言っちゃダメだよ
日本は負けると分かっている戦争をなぜしたのか・・・
そこに日本人の美学があったんじゃないかな。
汚い勝利より美しい敗北も有りだと思うのだが・・・
>>16
松岡は脱退したくなかったんだけどね。
だから、脱退して帰国した時はフルボッコにされると思ったらしいけど、
マスコミと国民が大歓迎して松岡の帰国を歓迎したらしい この戦術が批判されてるのに
開き直って居直るほうが日本軍ぽくね？
遠因と言われているが、本命だと思う「人種的差別撤廃提案」
あのいざこざがあった以上、どういう経路を辿ろうが日米は戦争した。
戦争とスポーツがごっちゃになってるバカが政治やるなよ
見っともないｗ
この人「頭が悪い」って良く言わない？
自分が賢いって思っているのかなぁ。
>>33
まともな判断が出来ずに勝機のない勝負に出ることの例え ルール(国際法)に則って殺しあいする方が
よほどバカ
サッカーは殺しあいじゃねえんだから
一緒にすんなよアホ
サッカー興味ないから、いらん例えで説得力だそうと補完して失敗してる図
旧日本軍はアジア人を大量に人体実験で殺害した人間のクズ
過去は消えないんだよ黄猿 お前らがどんなに善人なふりをしてもな
>>40
それが岡田武史の言う「日本人は時々、理想や理念を言い訳に使う」というやつじゃないかな 最近存在感ないから
炎上芸人の仲間入りを果たしたか。憐れな
>>5
日本が嫌いなくせに、何で居るの？
おまエラ、在日朝鮮人はホンマ気持ち悪い生き物やでw まあ、攻撃をしたのは日本軍だけど、命令したのは首相なんだけれどね。
だからこれは当時の日本政府を批判したものね。
日本への思い入れが薄い人、スポーツに関心薄い人しか批判してないと薄々わかってきた
太平洋戦争は対アメリカ戦争だけど
橋下は無知だからそういう認識ない
大東亜戦争を太平洋戦争と呼んでいる人間
俺は橋下嫌いじゃないが、
影響が国民の財産生命までおよび手段選ぶ余地の無い戦争と、
勝敗つきものの近代スポーツを重ね合わせる時点で頭悪いと思う
卑怯な戦術こそが日本のお家芸だろｗｗ
日本軍もパス回しするだけの頭脳があればね
でもトップにいたのが東城という稀代のマヌケでね
橋下なんてポンコツ応援してる自称サッカー通
都構想www
全世界のサッカー脳のいい人間らがこぞって批判してるまあ日大内田脳の橋本からしたら
そうなんだろうねー
でも、フェアポイントが無かったらクジ引きっていうのは酷い話だよな。
米国は戦いたかったから絶対仕掛けてくるだろ
今の北朝鮮みたいな状況
武装解除までしたら許してくれるよ
例えに太平洋戦争出すのは頭の悪い証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれで無理して負けてたらそれはそれで批判されてたんだろうし
監督は英断だと思うわ
>>63
逆じゃね
これ擁護してるの日本が批判されるの喜んでる朝鮮人かレギュレーション知らないバカくらいだと思う 負け戦を引き合いに出して称える。そんな話あるか
橋下さんも年をとって頭がまわらなくなったのではなかろうか
>>1
じゃあ次戦、セネガルの審判になる可能性やそのセネガル審判に悪意的ジャッジをかまされるリスクは戦争にたとえるとどこに含まれるの？ いやいや、勝ち負け最重要の戦争とスポーツを一緒にするところが頭が悪い
スポーツ程度で内容度外視して結果にムキになるのはどうかって話だがな
ふーん白鵬もルール内なら何やってもいいんだ？
消化試合のモンゴル力士が星を回しても文句言うなよ
頭いいやつは、他人にわざわざ頭悪いだのなんだの煽らない
>>1
この例えはどうかと思うけどパス回しせず玉砕した方が良いと言ってる奴が頭が悪いのは確かだな ２位ならボール回し
3位なら最後はGK あげて攻めるしかない
カードで順位がかわってしまうならどこでもやるよ
しかし今の過労死やパワハラなんかは戦前戦中の文化を引っ張ってるんじゃないのか？結局は大東亜戦争の総括をできてないのでは。
選手に正しいも間違いもない
そこまで日本軍を追い込んだのは誰なんだろう
橋下って、在日なの？
俺は、この人嫌いじゃないけど・・・
誰か教えて！
そこに紐付けるんじゃねぇよ
そんなに話ややこしくしたいか
>>33
｢無理な戦いと知りながら、戦ってタヒぬ道を選んだ。｣じゃね？ まず戦前は、日本とタイ以外の有色人種は全て白人の奴隷だった
残る日本とタイを征服すれば、「地球上の資源はすべて白人の物！」って状態だった
戦争しなきゃハッピーだったとか、世界の流れを無視したファンタジーに過ぎない
■【日本の時間稼ぎに対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解なプレーは日本が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもうサッカーとはいえない。やっていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。日本は史上最低の出場国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。それを怠った日本には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「ポーランド戦で日本が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても日本から出場権を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の日本の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年ロシアW杯を振り返ったときに韓国の健闘が賞賛されることはあっても
日本が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（ポーランド戦後）日本が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では日本のＧＬ突破となったが
記憶の上ではセネガルの突破だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（ＧＬ終了後）卑劣な手段によってベスト１６まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（日本ポーランド戦）はサッカーの敗北だと。」
★レバンドフスキ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」
橋下を戦前の軍統治下で放て
即刻身柄拘束されて拷問じゃ
×大平洋戦争に突入した日本軍と同じ
◯広げた戦線を畳めなかった日本軍と同じ
セネガル次第では攻めたんだから
例えが全然おかしいと思う
自分の運命を他国に委ねる。こんな腐った根性を絶賛するってさすが日本人だね。
憲法9条、日米安保
まさに日本人の無責任体質。事なかれ神頼み現実無視を表している。
じゃあなんで海外メディアにフルボッコされてんの、、、、
果敢に攻めるわけでもなく
必死に守るわけでもなく
ただ他会場の結果に委ねる
極めて日本的で良いじゃん
1試合と見ればつまらない
グループリーグ戦と見ればそれもあり
これだけでしょ
言ってることは分かるんだけど、戦争じゃなくてスポーツだから
騎士道精神みたいなものを求める声を完全に否定できないと思うんだけどな。
あのおかげでベルギー戦を見れるのだし、個人的には文句ないけど。
ヘロヘロの主力でベルギーと戦ったら、ブラジルVSドイツくらいの惨劇になるし。
>>92
そもそも相撲に「ルール」はない
豆知識な だから左の山狙う戦術をはなからとらなかったことのほうが玉砕だって
にわかが
まあ橋下らしい思考っちゃ思考だけどなw
勝ちにこだわるあまり大事なものを失ってるもんな。奴も
橋下徹って他人を「頭が悪い」って罵倒してないと死んじゃう病気かなにかなの？
＞あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ
おっと、朝日新聞の悪口はそこまでだ
>>124
そりゃ突っ込んで負けたほうがいいからでしょう。 戦争とサッカーごちゃまぜにして語っちゃってるマヌケ
擁護してる振りして逆に問題を大きくしたいだけなんだよな
>>109
被差別階級出身で親父はヤクザで人殺しby文春 >>85
ＧＬは「3試合での」勝ち負けを競うものだからな 終盤の糞戦術だけでなく、
そもそも今回は先発のメンバー変えからして糞で、
案の定試合内容もグダグダの糞で、
明らかに勝てる相手だったのに失点を許してしまう糞で、
引き分けにも持ち込めない糞で、
挙句の果てには他の試合の結果におんぶにだっこ状態の糞で、
あの糞戦術をかますから、
糞の試合だったんだよ
終盤だけじゃないんだよ
最初から最後まで全部糞だったの
だからこそ終盤のあれがより糞に見えたの
>>1
頭が悪いのが日本らしくていいんじゃないか
だって日本らしいサッカーがしたくて監督まで解任したんだろ？ いや、逆だろ、ショーよりも勝負を重視したから時間稼ぎしたんであって。
>>124
日本が勝ち抜けたからだよ
なぜ韓国人がヒステリーを起こしてるか考えてみればいい 確率で行けば最上
ただし失敗した時のリスクは最大
そのリスクを監督が背負った
後ろからタックルの監督よりかなり立派
スポーツだからなw
戦争と一緒にしてどないするよw
力働いてるな、これw
そんな必死擁護したとこで
みっともなかったには変わりないんだがなw
>>1
いいこと言うなやっぱ
特攻しろとかやき豚バカかよ 最後の一文があるかないかで頭の良さがわかるよね
炎上するためには必要だもんな
ヤフーニュースでは太平洋戦争のくだりなかったな
そのおかげで橋下正論！橋下大正解！批判する奴はバカ！でヤフコメは一致団結
しかし太平洋戦争が出ると、「ん・・・？」保守派激怒
日本軍はアジアの開放という理想に燃えてたから馬鹿な戦争の突入した
今回は賢い選択をしたよね(^_-)-☆
西野は状況に応じてルールの中で最大限の進出チャンスを得る賭けに勝ったってことだろ
フェアプレーＰなんて言うよく分からないルールを作ったＦＩＦＡのミスだわ
もう一度言う西野は悪くない
最後の日本軍云々だけ余計
それは炎上覚悟の勇気と胆力かw
>>1
日中開戦は橋下総理で！
緻密な状況分析間もなく完了wwwww 誰か分かるひとにレスしてほしいけど、
10年前くらいの府知事やってたころって、橋下さんは、悪の権力に
立ち向かう、戦うひとで、弱者の味方だったよね
それが、市長やめたあとから、急に180度転回して、権力の権化、
権力の言いなりみたいになってるのは、なにが起きたの？ わかるひと
説明ヨロ
むしろ、批判したらいけないって空気が戦前戦中みたいだと思うんだが
震災の時に「食べて応援！」とか言ってた連中を否定できなかったみたいに
正しい状況判断をできれば
確率的にはあれがベストなのがわかる
日本はバテバテで、攻撃も機能しておらず、
ポーランドはもはや攻める気がなく前に出てこないので
同点ゴールを奪える可能性は低かった
逆にカウンターで失点する可能性の方が高かった
ただもし失敗した場合に後悔が残るのはどちらか、
より叩かれるのはどっちかって言ったら
それはもう決まってるから
常人ならリスクを承知で攻めに出てしまう
カイジの会長が言うところの安易に腹を括ってしまうってやつ
そこを西野は冷静に確率だけで選択した
失敗したら当然叩かれるべきだがちゃんと成功した
もう何も言えんわ
さすが卑怯者らしく同じ卑怯者の気持ちが良く分かるのだろう
ならなぜFIFAはセネガル人審判だらけの試合にしたのか説明して
>>124
あれ第三者同士の試合だったら、日本人全員が叩いてるだろ
見る立場によって意見変わるのは普通って事だ
普段の日本人は外面を一切気にしないくせに、批判されると
すぐヘタれるのはやべーと思う ホンマ物の戦争と一緒に論じちゃったよ。そもそも戦争ならフェアやスポーツマンシップ、感動も糞もないからな
かまってちゃんサッカーにも登場ｗｗｗ
おまえは中山泰秀との罵り合いがお似合い
比喩で一つ違うのは、当時の日本は、今のサッカー日本代表みたいな位置付けじゃないけどな。
国連常任理事国だし、清にもロシアにも勝ち、WW1でも戦勝国、強豪国の一角だったけどな。
>>124
勝敗関係なく面白い試合が見たいから
点が動いたりそのまま行けば決勝リーグに行けたチームが衝撃的に脱落する方が見ていてドラマがあって面白いから
報道のくせに視聴率重視で盛るのと一緒
美人すぎる～と同レベル >>166
良い人も自己実現のための偽装だから。
高校時代の恩師からひどい人間だったといわれてるから一貫してる。 >>124
そりゃね
一万円拾って交番に届けないのが普通だと胸を張って発表できますか
発表できないけど自分のものにするでしょ 岡ちゃんは「ビビリだから自分なら攻めちゃう」って言ってたね
太平洋戦争じゃなくて 戦勝国連合作るために無理やり悪役にされた 米ロ英による日本大虐殺な
抵抗しても完全無抵抗でも どちらにしろ原爆落ちてたし
何で太平洋戦争？何で日本軍？
例えるにしても例え方のネジが間違ってない？
批判はされるんだよ あんな行為が当たり前にまかり通ったら困るだろ
それでも選ばざるを得なかったから究極の選択とも言われるわけで
なんでこう0か100かみたいな話にしかできないのかね
それこそ頭悪い証拠だわ
太平洋戦争突入とはどの時点の話をしてるんだろうか
ボール回しは具体的な状況があっての戦術的判断なんだから比較対象も具体的なものでないとな
ざっくり太平洋戦争突入の話を持ち出されても
>>26
それも何かに騙されている。
斜め上逝ったアホは海軍の山本五十六を始めとする面々。
陸軍は牟田口くらい。 むしろ大勝利だったが横着して宣戦布告が遅れて卑怯者のレッテル貼られた真珠湾攻撃じゃね？
>>161
サッカーは代理戦争というのが定説なのに。 戦争はあれだが、サッカーはショーだからな
あの試合がショーとしての鑑賞に耐え得るものかと問われれば、否定的に解答せざるを得ない
>>143
でも後半30分まで引き分けで踏ん張ってたからな
なんだかんだスコアレスドローにできたかもしれん
だからこそ残り10分くらい踏ん張れたろとも思う 当時戦争を煽った朝日新聞
本質は当時と変わっていないんだな
>>1
あれ、ドイツ代表って決勝トーナメントに進んだの？
オーストラリア代表はどこ？ww 橋下ってこんな頭悪かったんだ
誰も時間稼ぎが問題だとは言ってないのに
未だに自分が取るリスクとただの不確定要素の違いが分かってない電通の茶坊主が多過ぎ
大体西野本人が不本意って言ってるのに擁護してる奴って何を見てるんだか
頭が悪い？
短絡的に今勝てばそれでいいと考える方が頭が悪そうに見えるがな
太平洋戦争ってデカイくくりじゃなく、特攻作戦くらいにしといてくれ
フランス 98優勝 02GL敗退
イタリア 06優勝 10GL敗退
スペイン 10優勝 14GL敗退
ドイツ 14優勝 18GL敗退
日本 18優勝 22GL敗退 ←NEW!!!!
ジャーーーーップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大げさに痛がって倒れたり、ユニフォーム引っ張ったり押さえたり基準が曖昧な欠陥スポーツに恥も何も無いだろ
>>127
2002も2010もＧＬ突破したけど一回戦でつまんない試合で負けたからな
今回は主力を温存したおかげ手振るコンディションでベルギーと戦える
ベスト16の壁を破るためには主力温存は必須の策だった
それで何とか突破できたのは西野の手腕
もしポーランド戦でも主力出して例え勝ったとしてもベルギー戦は過去の繰り返しになっただろう
日本サッカーの新しい歴史を作れるチャンスは大きい 橋下の言ってることは結果論だからね。
あの後に セネガルがコロンビアに同点ゴール決めてた可能性もあるわけで、
仮に逃げ回って その逃げるが勝ちの賭けに負けて予選敗退してても同じこと言えるのかな。
奇襲攻撃と言ってもアメリカは知ってた。戦争に参加する口実がほしかったアメリカが日本をジワジワ追い詰めた
日本は戦争回避の努力を充分過ぎる程したけど、絶対服従のハルノートを突きつけられた
アメリカの大統領が戦争を願っている以上、開戦は不可避
状況として似ているのは終戦前のソ連への和平仲介依頼
他力に頼った結果全て失う
今回はたまたまコロンビアがソ連のように畜生じゃなかった
覇権国家の米帝と英帝に対して早期講和願望以外、
明確な勝利ラインも曖昧にしたまま開戦。
案の定、泥沼にはまり原爆２発落とされ、
ソビエトにまで侵攻され白旗。
精神論に基づく潔い破滅願望なんてクソの役にも立たない。
しがみついてでも勝つほうを選び、
そして現実として生き残った。
西野は戦後を終わらせたんだよ。
ワールカップのトーナメントに進出して国益あったんならなんでもいい
日本のおかげで次回からルールも変わるだろうしいいことだな
チームの呼称でサムライブルーってつけて、
ここぞで逃げて勝ちを拾う卑怯ものと罵られのがサムライ精神だと言うのであれば、
あの試合内容はもっと評価されていいよ。
太平洋戦争に突入せざるを得ない状況に陥った日本軍と同様に
あの戦術を取らざるを得ない状況に陥った西野は批判されるべきでしょうよ
橋下正論だけど
炎上さんまがウザイから
もうベルギー戦見ません
ロシアまで行ったのに残念です
イタリアがパスタ茹でてたせいで負けたんだろ！
例えがおかしい
>>201
ヨーロッパは優勝しないほうがいいみたいだなｗ
フランスはチョンがジダンを壊しちゃったし 普段からサッカー興味ない奴は頼むから口閉じてろよ
サッカーファンの間でも意見の割れるデリケートな問題なのに
なんで門外漢がどや顔で意見してんだ馬鹿
>>198
お前こそ頭わるくね？
本来なら日本チームを信じて攻めたかったが、日本が弱すぎるから、まだコロンビアのディフェンス力の方が信じられるという冷静な分析による決断
それを次の戦いを控える選手たちのモチベを落とさないように伝えるとしたら不本意
ニホンゴワカリマス？ こう考えると今の北朝鮮はあの頃の日本よりは賢い選択してるよな
つまらねえ試合だなって言ってるだけの人もいるのに
そういう人も含めてニワカ乙ｗｗｗ
みたいな事言ってくる奴はどうかと思う
悪質なラフプレーくりかえす
吐き気する朝鮮ケガレと違って
つねにフェアプレーで正々堂々と戦う日本
これが裏切られりゃ
たしかに怒り心頭になるよな
流格！
今からでも帰化して青いユニホームに着替えるんだ
批判してもいいんじゃないかな
あれみて情けないと思わない人いないと思うけど
逆じゃね？ドイツを頼りにして戦争継続したのが太平洋戦争の日本やろ？
今回のコロンビア頼りこそ昔の日本の悪い所だろ
太平洋戦争に突入した日本軍と同じ
緻密な状況分析（他力本願のギャンブル）
つまり擁護してんのは馬鹿ってことだよな
皮肉でいってんだろマジだったら橋下は馬鹿だ
>>1
21世紀にもなって、スポーツと戦争を一緒にする愚か者が存在するとは思わなかったよ。 舐めプからの失点で大慌てした西野に、戦略もクソもあるかアホ
行き当たりばったりのギャンブラーでしかないだろうに
>>219
ギリギリの勝負をした奴しか見ちゃダメなんだお 外国人と日本人では批判する意味がちょっと違うからね
世界から批判されてるって言われてもそりゃそうだろとしか思わない
橋本がこういうんなら批判側が正しいんやろうという信頼感がある
つねにフェアプレーで正々堂々と戦う日本
だから日本は尊敬されてきた
これが裏切られりゃ
そりゃ世界は
怒り心頭になる
>>184
俺だったら前半からガチガチに固めて0点におさえて
攻撃は数人でカウンターかセットプレーだけで相手を無駄に疲れさせてから他会場の動向みて後半30分から一気にたたみかける 橋本ってもっと普通に使える人間かと思ってたけど バカじゃんか。
ポーランドだったら アメリカ相手に戦争やってんのとは違うぞ。
そこまでの差があると思わないからみんな言ってんじゃねーのか？
相手がブラジルだのベルギーだのだったら さすがに 逃げ回れよって言うけど
この日のポーランドって そこまで逃げ回らなきゃダメかって相手だったから言ってんだけど。
西野が自分で外したハシゴに今さら乗ろうとする馬鹿ｗ
スポーツと戦争を同列に語る奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つねにフェアプレーで正々堂々と戦う日本
これが裏切られたから
世界は怒り心頭
負けたら
ざまあ見ろ日本だらけになる
なんで戦争持ち出すんだろ
スポーツはスポーツちゃうの？
戦争じゃなくて所詮スポーツなんだから面白い試合見せる努力しろって言う人間が一定数いるのは当然だろ
ほんと極論ばっかりだなこいつは
戦争とスポーツ云々言う奴多いけど、日頃の行動から国民の性質は出るから今の日本人はかつての皇軍の司令部と同じような発想を持っていると考えるのは別におかしくない
コロンビア頼みなのに、緻密な状況分析ｗ
運頼みの戦い方こそ、それこそ戦前の日本軍だろがよｗ
むしろ今回の行為はその太平洋戦争のパールハーバー並みの卑劣な行為として世界に印象つけられたんだがな
日和見主義者のお前らしいよ
スネ夫マインドっつーの？
府知事時代の傲慢キャラで食ってくつもりか？
そんなのがもう通用しなくなってるのは
損得勘定だけで生きてきたお前なら分かってんだろ？
スポーツは正々堂々でいいだろ。負けたら死ぬ訳でもなし。
批判してる人を「バカ」と言って黙らせようとする頭の良い人ですね
>>124
メディアが騒ぎすぎてるだけで、世界のサッカーファン（笑）は最初だけ
冷静に考えたら弱者にはその選択もオオアリだと思ってる でも1位突破してた方がトーナメントは楽だったからな
>>229
そもそも北朝鮮に世界に展開できる軍事力ないから
当時の日本と比べるのはおかしいな。 >>124
大谷に全米が熱狂みたいなもんだ
一部を拾って全メディアが騒いでるように島国の日本人に伝える スポーツは政治介入でもタブーなのに
戦争で例えるとか頭イカレてるだろ
そういうことじゃないんやで
責めて負けたらスポーツやからそれでええんや
>>35
軍部は負けるのわかってて突撃させたんだぞ つねにフェアプレーで正々堂々と戦う日本
だから尊敬されてきた
それが裏切られりゃそりゃ世界は
怒り心頭になる
次回負けたらざまあ見ろ日本だらけになる
敵がい心を発生させたら
チームの士気はさがり
絶対に伸びなくなる
251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-/RMY) sage 2018/07/01(日) 22:39:23.52 ID:Lz0wIoQ1M
イタリア 『トゥット・スポルト』紙
論評
・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた日本代表チームしか知らない故であり、
我らのアズーリならばその狙いを気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる
304 名無しさん＠恐縮です 2018/07/01(日) 04:57:36.82 ID:oz2L5CMU0
知日のスペイン人が日本人らしかったって分析してたよ
”つまりわざと転んで痛い痛い演技してファウルを誘ったりしない日本らしく
あのあからさまなパス回しにはびっくりした
我々ならちゃんと戦うふりを演技するのに、日本人はしないんだものw
あの馬鹿正直なところがもろに日本だったね
だから日本は美しくて最高なんだよ（笑）。”
>>224
これこそ正論
攻めなくても攻めてるふりはしないといけなかった
それをしなかったのは頭が悪いｗ ポーランド=鬼畜米英 なら
ベルギー=宇宙人 だな
もう不戦敗した方がよい
>>177
>あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」と持論を
比喩が悪いのは真珠湾＝コロンビア戦を例えに出してるから。山本元帥は半年勝って講和を主張してた。比喩は勝利に酔って拡大していった南方戦線にするべきだった。 フェアプレーポイントとかいう奴で同率セネガル抑えてグループリーグ突破できたのに
あの試合のやり方がキーになったってのもなんか皮肉だよなｗ
>>180
つまり、日本はいい位置にいたんだろ。
今回もあの時点で2位といういい位置にいた。 ざまあ見ろ日本
敵がい心のエネルギーは強いからな
敵がい心を発生させたら
チームが強くなることは
ないんだぜ
>>245
アホか韓国のように卑怯なチームが軽蔑されることはあっても逆はないせいぜいが「模範的」程度の評価
FIFAランクが低い国なんて誰も興味ねーよｗ >>278
一番戦争に反応してるのは橋下だけどな
誰も戦争なんかに例えてなかったのに なんで戦争にからめてるの？これスポーツだぜ？w
てめーの子供にそう説明するのか？w
>>218
ほんとうに。
そもそも太平洋戦争とか出してくる時点で頭悪過ぎ。
シェイムフル橋下と呼んでやろうw あの頃の日本は勢いもあり目立ち過ぎただけ
出る杭は叩かれるというだろ
>>1
サッカーは戦争ではない、興業、エンターテイメントだ
観客を魅了することで成り立っている
戦略？勘違いも甚だしい
だから独りよがりの都構想で敗れる事に成る
何も見えていないし理解すら勉めようとしない
ギリギリと言うのであれば最後の一秒まで目の前の勝利に貪欲に食らいつくべきである
まだカードには1枚余裕は有った、先に試合が終わるのは日本だった、時間的にも勝利を掴むことも出来た
これら全てを放棄した事が戦略？バカも休み々に言え、このような無様な方針が英断などと恥ずかしげもなく良く言えるものだ
本業は何か、顧客は誰か理解して発言しろ まあでも今回の騒ぎで、いわゆるネトウヨの愛国心ってのがどんなもんか改めて分かったように思う。
要は、ホルホルしたいだけでなんの美学もない。
是々非々の判断ができず、起こったことを追認してあとは開き直るだけ。
こんなのが愛国者とか名乗るなよ情けない。
嘘でもいいから
最後まであきらめないで
たたかう姿勢をみせる
演技もできないのか？
間抜けども
確かに石油の最大輸入元のアメリカと戦争って正気じゃないだろ。
>>276
日本以外の擁護少なすぎて妄想外国人まで出してきたかｗ 原口もそうだけど
こういうので人格批判までするのは頭の悪い証拠だと思う
どんなスポーツでもつまらない試合したら批判されるのが当然じゃない
なんで今回の試合はつまらないしたのに批判しちゃいけねえんだよ
みっともない試合をしておいて
その上居直るなんて最低だな
>>258
いや、それ全く違う
日ポラ戦は、むしろアメリカ丸投げの憲法九条マヌケ日本
パールハーバーは攻めたワケだから
※反米国などパールハーバーは評価する国もある >>224
いや警告差で争ってるから
攻めてるフリですら危険性もあった 橋下先生ってなんでいっつも攻撃的な言い方で誇張した物言いなんだらな
まるでどっかの炎上芸人みたいだわ
西野采配を批判しているのは目の前の試合しか見れてないメクラの子供。
ＧＬは３試合の総合勝ち点の勝負。
ポーランド戦の日本はポーランドだけでなくセネガルとも戦ってたんだよ。
それを理解できないのはバカのお子ちゃま。
そして西野のすごい所は、それと同時に決勝Ｔの勝利まで見据えていたということ。
過去、現在、未来を俯瞰して決断した絶妙な采配。
これが分かんないのはマジで小学生レベルの知能と精神だと思う
>>94
サッカーは代理戦争
大昔から言われてるだろ馬鹿なの？ >>190
左翼の俺でも、山本五十六と東郷平八郎はリスペクトしてるぞ。
この諸先輩方は、極めて優秀だった。 この人も過激な事を言わないと忘れ去られるからな。
政治家への未練タラタラだな
>>40
汚い勝利？
ルール通りにやったまで
あと美しい勝利とか敗北とか言ってるけど敗北に美しさも糞もない
負けた言い訳に過ぎない
敗北は負け犬 スポーツは神様がわかりやすい
強くなるチームは
最後まであきらめないで戦う姿勢を
みせたチーム
ダイエーホークスが強くなったのは
凡ゴロでも一塁まで全力疾走を
くりかえしたから
たとえ話ってだいたい失敗するから、やめた方がいいよな
ハシゲの言わんとしてる事分からなくもないけど、なんかズレてるわ
で、今の日本を振り返ると、ポーランド戦をベスメンで全力勝負して同じ結果を
得られたとしても、ベルギー戦は足止まってボコられてると思う
日本が挑んだ過去2回のトーナメント初戦は、例外なくガス欠だったから、
燃料残ってる今回は間違いなく試合として成立する
日本のチーム力は、どんな選手を選んでも本番で使えるのは14人程度、
これが限界なんだよなあ
23人全員が戦力になる強国との差はこれ
>>1
でもなあ、橋下よ、
世界の有識者が、マスコミを通して、
「小汚なく勝とうとするのは、真珠湾のダマし撃ちしたやり方とソックリ」と言いつつあるのだぜ。
（日本のイメージを悪くしたのは間違いない） >>194
選手も監督も鑑賞に耐えるためにプレーしてるんじゃない
チームが勝つためにプレーしてる
サッカーはショーだとおもってるアホには分からんことだけどな アンジョンファンの軍国主義的な「韓国は美しく散った」発言を聞くと、
議論に戦争を持ってきたくなるのもわかる
>>218
なるほどｗ
１位通過のほうが日程もベスト8狙うのもいいのに、なめプで二軍メンバー出したんだよな 最後まであきらめないで戦う姿勢をくりかえすチームが
長い目でみて
必ず強くなる
橋下もバカになったな
サッカーを戦争でたとえられるわけない
比喩が下手くそ
今回、他のスポーツやものでたとえるバカ多すぎだろ
戦争とスポーツ比較するとはなあ
元弁護士かつ元府知事とは思えん馬鹿だな
大東亜戦争で亡くなった方々はお馬鹿さんって事ですかね
いい例えだ
近代史は中高でもっとじっくりやったほうがいい
決勝Ｔ進出可能性が早々と消滅するぐらい状態の悪いポーランドを太平洋戦争時のアメリカに例えるなら
そんな劇弱な日本はそもそもＷ杯なんて戦いの場に出るべきではないのでは？
＞サッカーは代理戦争
戦争じゃなくてサッカーで勝敗つけようぜ
という平和的な意味だよ
>>310
でも実際はいうほどじゃないんだよね
大げさ そもそも対米戦争で負ける可能性はかなり高かったが、ポーランド戦で残り10分攻めて逆にさらに1点取られる可能性はあまり高くなかったからな
例えとして全く不適切
>>310
そんなたいそうなもんじゃないだろアホ
たかがサッカー自惚れるなよ なぜ「良い」「悪い」の二元のどっちかしか許容できないのか謎だわ
あれで良いという意見もあって良いしに、あれはダメだという意見もあって良い
自分と対立する意見を黙らせる為に、
対立者を「頭が悪い」と言うすごく頭の良い人という印象
生死に関わるなら仕方ないけどこれはスポーツだからな
政治・ビジネスマネジメント的にもこれはないよ。今後の日本の信用問題に関わる悪手だわ
目の前の成功にこだわり
積極的な姿勢を失った
チームが長い目でみて
強くなることは絶対にない
まぁ他力本願で、自分で勝ちに行こうともせず、観客を愚弄してスポーツ精神を放棄した醜い戦い方はジャップの気持ち悪い国民性を世界に広めたなw
頑張れニッポンw
>>277
攻めてる振りは攻めないことより技術が必要だ。
弱小日本がそんなことをすれば失点リスクも大きくなる。 >>263
だな
批判する人を侮辱して黙らせる有能な人だな ひょっとして、あのケイスケの敬礼に触発されたのかな？
こいつは慰安婦問題について不用意な発言を米軍関係者にしてフルボッコされた経験に学んでいないようだね
国際感覚のない井の中の蛙で生きてきた奴が付け焼き刃の知識で語らない事だね。立場を弁えろよ。
>>319
クライフのその名言？って、ただの負け惜しみで日本人が
過剰に美化してるだけなんだよな
実際は美しく負ける云々なんて、微塵も思ってないというｗ つねにフェアプレーで正々堂々と戦う
だから尊敬されてきた日本
それが裏切られりゃ
そりゃ世界は怒り心頭になる
負けたらざまあ見ろ日本になる
敵がい心はエネルギーが強いから
チームの士気はさがり
強くなることは絶対にない
>>238
バカだからＴＶが目につけて、今があるんだもんな。
バカがバカに相応しい意見を述べただけだね、どう見ても。 >>295
あからさまでなく少しは攻める演技をしろって批判なら分かるかな
そこまでの実力は無いんだし >>151
橋下が言ってるのは正当化してない側なんだけど
太平洋戦争みたいに馬鹿な行為と言っている 橋下のいつもの戦略
例え話を持ち出して、議論をそっちに向けて本論をあやふやにするやり方
>>124
メディアが世論だと思ってるの？
いまだに？ 侵略するための戦いじゃなく誇りや栄誉のためだろスポーツは
誇りも栄誉も地に堕ちたんだが
>>332
おまえ試合観てないだろ？レバのカウンター含め危ないシーン連発だったろ >>317
＞世界の有識者が、マスコミを通して、
＞「小汚なく勝とうとするのは、真珠湾のダマし撃ちしたやり方とソックリ」と言いつつあるのだぜ。
そのソースプリーズ だからダメなんだよ
勝負といえ
ワールド杯もエンターティーメント
決勝ラウンドに行くことが強すぎてる
協会関係者やら
全員
特にテレビ屋
バンバン盛り上げて
何でもいいわ
八百でも
タコも踊らさせれば
いいわ
踊れ踊れと
視聴率上がる上がる
電通もホクホク
笑いが止まらん
だろうわ
エムべパが44.7㎞出してボルトより速いとか、フランス記者の飛ばしネタを本気で信じちゃう奴とかな
客が離れたら終わりのスポーツ興行を、勝利以外に正義のない戦争で例えるのも頭が悪いけど
その例えで今回擁護してる池沼ネトウヨ層に不快感与えてる意識が皆無なのも馬鹿だよなぁｗ
真逆で今の日本代表が大日本帝国と重なるけどな
・ドイツ頼みの大日本帝国とコロンビア頼みの日本代表
・アメリカに勝つ気なんてなく時間稼ぎして神風を待ってた大日本帝国とポーランドに勝つ気なんてなく時間稼ぎしてセネガルが点を入れないよう祈ってた日本代表
・世界中を怒らせた大日本帝国と日本代表
>>325
確かにな。
スポーツの国際大会は、どこまでも親善のためだからな。
相手をやり込めて自国の国威を発揚しようとするケンカ勝負ではない。
ま、最近はDOQ層が増えて勘違いしてる者も多いが。特にサッカー後進国に。 度重なる御前会議で米との戦争での勝算を尋ねられて
見栄のせいではっきりと「負けます」と言えなかった海軍
どうせ海軍の戦争だと無責任に煽った陸軍
これを当て嵌めると
見栄をはらずに「点は入らない」「失点するかも」と冷静な判断に従った
どうせ選手がやってることだと、責任をおっかぶせずに
自分の責任で遂行した
>308 馬鹿はお前 6人替えして、0-1で負けてて、向こうが０－０で
そのままなら、コロンビアが奇跡のゴールしなければ、日本は99%
敗退だった 0-0で終わってたら、ボール回しとかもなく、終了だった
これが奇跡の采配？どこが？？？
ベスメンいじったただの馬鹿じゃん 日本は勝負に負けて試合に負けた
コロンビアのゴールのおかげでGL突破できたにすぎない 日本は
何もしてない
コロンビアが3ー0ぐらいで勝ってれば確実な選択だったけどね
実際は1-0だからな
自分たちで状況を変えうる可能性は全て放棄して
他力本願で特攻したようなもんだよな
例えばアルゼンチンとかポルトガルなんてのは経済とかで言えば2流3流なわけよ。
でもサッカーが強いことやスター選手によって国家イメージを引き上げる効果があるわけよ。
そういう意味ではサッカーをみんなが必死に応援するのも他国に尊敬されたいとか
国家のブランドイメージを引き上げる効果を狙ってのものでもあるのよ。
そういう意味では はっきり言って国家ブランドイメージを引き下げる効果に寄与したわけで
本末転倒になってるわけよ。
別に俺は 今回の作戦に批判は全くないが、後味は悪いし、嬉しくない予選突破であるのも事実で
誇れないのも事実でしょ。
ターンオーバーという賭けに負けて、追い込まれた結果の一か八かなので緻密な計算なんてない
なんで太平洋戦争を引き合いに出すのか、このバカは
サッカー ＝ 戦って勝つことが目的のスポーツ なんだから
戦争とサッカーを同列に論じることがおかしい
>>337
予選リーグで敗退するのと、決勝トーナメントでガチの試合経験するのと全く違う。
単純にもう1試合出来るだけでも大きい。
サッカーをのことを知らないのに、サッカー語るなよ。 最後まであきらめないで戦う姿勢をくりかえすチームが
必ずいずれ強くなる
スポーツは神様がわかりやすい
最後まであきらめないで戦う姿勢をくりかえすチームには
例えば優秀な選手が次々あらわれ
運気が向いてきて強くなる
批判してるのがサッカー知らないニワカだもんな
そりゃあ頭が悪いわ
あと外国の批判をマジだと思ってるのも頭の悪さを表してる
あんなもん表向きに言ってるだけなのに
一番批判してるのって日本凄い系コンテンツ大好きな人じゃないの？
セネガル戦まで日本凄い日本凄い言われて誇らしい気分だったのが一転情けない突破しちゃって嫌な気分になるくらいなら潔く攻撃して負けろ的な･･･
監督や選手がGL突破の為に頑張ってきたか考えるとせめられんわ
>>57
ほとんどメディアだろ
とりあえずベルギーの監督は全く問題ないと明言
現役の監督で批判してる人はいない
メディアとか監督の仕事がない元選手だけ スポーツと政治をミックスして分かりやすい自己主張をしてみたってことだろうけど、最低な政治屋らしいね。
別に当時の軍部とか指導者擁護するわけじゃないんだけど
当時はじゃあどうすれば良かったんだ？
ハルノートを受け入れれば良かったのか
それとももっと昔に遡って日清日露は良くてそのあとがダメって話しなのか
今の政治家に聞いてみたい
話してる人もいるだろうけど
この程度で批判受けるってことは日本代表にスアレスいたら発狂しそうだな
トランプも同感だろｗｗ
卑怯な戦術は日本のお家芸
>>1
歴史や軍事が苦手なはずの
ハシモトが
まさかこの点に関しては
正確に理解できていることは
かなり意外だったわ
まあ、今回だけは完全に正論
>>4
不戦
メリット 帝国維持
デメリット 民主化・政教分離・学問の自由 先延ばし
勝っても負けても
戦争して正解だったなｗ
あのアルカイダ並みの宗教国家は
ガチで論外だったわ >>294
勝ち馬に乗って騒ぎたいだけ、盛り上がってんのに水指すなってだけ
全体主義の麻薬的高揚感の中毒患者 西野にも、西野擁護派にも一切信頼されなかったあの時の代表
腹がいてえ受ける
吐き気するケガレ
作戦だからしかたない
長い目で考えられない馬鹿だらけだから
戦争に負けたんだよん
馬鹿が
★ありえたポーランド戦の結果
１ポーランドに勝利してＧＬ1位突破←これ最高
２ポーランドに引き分けてＧＬ2位突破←最高
３ポーランドに負けるもＧＬ2位突破←結果オーライ
４ポーランドに0－2で負けてＧＬ敗退←最悪
西野監督は最初は1を目指したが、先制されて２に切り替えた
そして残り10分でセネガルが一点取られて3に切り替えたという話
もし攻めに行って4の結果になったら本当に悲惨だったと思う
こういう想像力の無い輩が西野監督を批判しているという現実
>>1
つまり、ベルギー戦は原爆２発で負けると？ｗ >>376
さんまってニワカなの？
お前より詳しいんじゃないの？サッカー >>124
選手が嘘反則利用してフリーキック決めるのは叩かれないのに遅延は叩かれるイミフスポーツだよ
深く考えるな
ノリでたたけ 日本代表はまだ戦争にも突入していないまだ追い込まれてる段階
次は玉砕覚悟で惨敗するから
戦争しなけけりゃしないで不戦敗じゃんｗ
その時勝ってたのか？
スポーツと戦争は違う
戦争は物質戦争
あらゆる物質に優れた方が勝つ
0-0の状態からパス回しなら立派な戦術としてみんな認めただろうに
なんで最初は攻めて点取られてからパス回しサッカーなんだよって
大東亜戦争を推進した朝日新聞さんよ、橋下に言われてるぞ
>>166
弱者の味方がｱｸﾄｸ金貸しの顧問弁護士なんてやりません >>26
宗教国家ってそんなもんだよ
正論が実現しない体制だから
>>382
戦争うんぬんの前に
政教分離
特に神道の撲滅
こうしないとまともな富国強兵なんて
夢のまた夢 スポーツは最後まであきらめないで戦う姿勢をくりかえすチームに
運気が向いてきて強くなる
わかりやすくなってる
話が反れとるがな
時間潰しのパス回しを見て何が面白いねん？
つまらんからブーイングが起こっている
たかがスポーツだから、勝てば官軍だぜw
終盤の球回ししたからって、国際法違反とかならないしw
日本サッカーは未だ、ダサくてもカッコ悪くても結果を求めるべきレベル。
世界のなかでは。
強い奴には歯向かうな
弱い奴だけ攻撃しろ
子供のいじめを助長してるな
>>394
さんまなんて典型的な海外サッカーのミーハーじゃねえかよ >>366
>日本は何もしてない
前の2試合を一勝一分けしてるやん。
3試合目は3分の1にしか過ぎない。 橋下もええかげん煽りで注目取ろうとする下策をやめなあかんわな
サッカーファンなのか日本代表のサポーターなのかだよね
前者は面白い話を見せて欲しい
後者は勝ち残らせてあげたい
>>367
まさにそれ。今回のはドイツにロシアはやられるから 満州にはやってこないという日本軍の思惑と似てるわな。
ドイツがやってくれるという他力本願に日本軍はかけたわけで、今回も
日本はコロンビアの他力本願にかけたので やっぱり当時の日本軍と似てるっちゃ似てる。
今回はそれがうまく言ったが あの時はその他力本願で日本は多くの領土を失った。 >>409
サッカーはあくまでスポーツだし
エンターテインメントって忘れてるよな
代理戦争だ！って言う奴は大げさだし
アホだと思うわマジで 頭が悪いのは橋下のような文系脳。
それまで通り攻守のバランスを取って戦った場合と比べて、あの方法で予選突破の期待値は上がっていない。数学的に無意味な戦法だった。確率的に変わらないのなら、失敗した時の非難囂々をふまえ取るべき戦法ではなかった。
なんで擁護派は批判派を叩き出すんだろうな
意見の多様性すら認めないのか？
>>366
そのことから、
西野は逆に日本の敗退を画策していたとも言われてるな。
つまり、すでに指摘されてるが、ハリルでは８強進出間違いないと危惧した在日サッカー協会が、
日本代表ツブシに送り込んだ刺客が西野だと。そのパートナーが川島ってことだ。 >>408
引きこもるロシアに
諦めないで攻め続けたスペインが負けてますけどw セネガルが絶対に同点ゴールを決められないなんて分かるわけないじゃん。
リスクがある作戦であった事は間違いない。
どちらかと言うと、あそこで攻めるのは沖縄戦の後も降伏せず原爆投下まで抵抗を続けた日本と同じくらいかな
脱植民地支配の時流が分からずにアジア占領に出て世界からフルボッコ
脱アンチフットボールの時流が分からずに世界からフルボッコ
変わってないやん
そもそもサッカーをやっている時点で戦いに突入してるんだから
太平洋戦争は回避できたとするレトリックは成り立たない
おまえ弁護士だろ
一応弁護士だから何でも法律絡めて話すのはしょうがないけど、
大学受験レベル程度の知識で話されてもｗｗｗ高３でも言えそうｗｗｗｗｗ
>>420
大げさだけど
ミスで殺される選手もいるからね 橋下って歴史の例えがおかしいんだよな
太平洋戦争の日本軍に例えるなら、あの戦力でW杯に行ったら、絶対優勝出来ないんだから出ない方がいいってことだし
局地戦でつまらない戦いして勝って、世界に姑息だって思われて世界の支持が無くなった事の方が大きいんだけど
やめてくれ‥夏は太平洋戦争を思い出すじゃないか‥戦争体験してない橋下に言われても
どいつもこいつも言うことがどんどん極端になってきてるな…
Code of Conduct for Football
(FIFA.com) 02 Apr 2002
を知らないんだろう
>>422
みっともない恥ずかしいという気持ちがあるからだろ >>422
そっちのが怖いよね
「馬鹿！」 「ニワカ！」で一蹴だもん
それこそ戦中の反対意見を言わせない軍部だよｗｗｗｗｗｗｗ 今は世界中から反感を買ってる段階
次が本番
日本代表は汚名返上を賭けて死に物狂いで戦うしかなくなった
>>228
冷静？そもそも信用できる分析ってなんだよ。
日本だけがそれをもってるの？ >>419
もはや神風に頼ってるだけのような気もしてくるな
コロンビアが1発退場出してくれたお陰だし 批判してる奴は頭の悪い奴
批判してるのは朝鮮人だけとか
どんな言論弾圧だよ
宗教かよ
太平洋戦争もナチスドイツの戦況頼みで
他力本願で突入しちゃったんだよね
国の命運かかっているのに
橋下が天下取らなくてよかった。こんなバカだったとは
批判厨が朝鮮人かただの熱血バカだってのは既に立証済
でもバカにバカっていうと怒るから、もう少しオブラートに包んで諭してあげないと
またﾑｷｰｯてなるぞ
へ～そうなんだ～。裁判で負けまくってるSM野郎は言うことが凡庸だねぇ(´・ω・｀)
たかがサッカーで熱くなり過ぎだろ
いつまでこの話題続くんだよw
>>422
他の効果的な選択肢を示してないから
アベ辞めろ！って批判だけして受け皿提示してない野党と同じ >>431
コロンビアで昔あったけど
それ以外にある？それしかないとも言えるんだよね
しかもそれはいけないことなんだから
代理戦争だ！っていうのはよくないんだよ
いやあくまでスポーツだよってスタンスがみんな取ってる方が平和 確かに特攻って軍部へ向けてのショーだったしな、ドーハの悲劇も「俺ら頑張ってますよアピール」で最後まで攻めちゃって負けたし。
ちゃんと勝負が出来るようになったのは進歩と言えるかも。
ベスト8を目的とした温存策
結果点がとれずビハインドをおいこのまま点を取りに行って失点するよりコロンビアが勝ちきる確率の方が高かったからそっちに賭けた
全然正解だし間違いだいとはいわないけどスポーツとしてつまらないし観戦したいと思わないそれだけの話
>>434
極端というか、日本人なのだから、あの敗戦が全ての考え方の基軸になっているのは仕方のないこと。 >>342
でもそれをしないと規範違反になるし
少なくとも規範違反を疑われるんだからやらないといけない サッカーの試合で戦争とか政治の話し持ち出す奴は何なの？
橋下もうさんくさい奴だったんだな
>>410
>終盤の球回ししたからって、国際法違反とかならないしw
勝てば官軍はギリシャローマの時代から変わらないが世界世論を味方に付けるのも戦法だよ。
官軍＝錦の御旗、聖戦だからね。外交も戦争の一部。北朝鮮の方が数倍上だよ。 批判してるタレントを並べてみそ
ポイントはニワカ欧州厨
>>422
意見言うのはいいよ
でもお前らの意見は間違ってるからバカにどうやって教えてやればいいかみんな考えてるわけ サッカーに便乗して日本軍＝頭が悪い言いたいだけでは
別に日本軍が頭いいとは思わんが
何が棘がある
あのタイミングであれをするのが最低の戦略だとわからんのがな
最初から完全に引き分け狙いする図太さもなく
戦いの中で不利になって
目の前の敵にも違うところで戦ってる敵にも10分以上土下座した戦略（）
普通にやってても無理攻めしなければ、あのまま0-1で終わる可能性は結構高い
切り替えた後にセネガルが追いついて敗退という最悪の可能性が生まれる
という事で良い選択とは言えないよ
まあ、上手く行ったから結果オーライではあるけど
>>26
平兵士は情報不足だから勝てると思ってた
中間管理職は勝てないから平兵士が戦果を上げてくれる間に上層部がうまいこと交渉してくれると思ってた
上層部は現場知らずのアホだから勝てると思ってた
上層部だけだよアホなの いやいやｗｗｗ
戦争とスポーツは違うだろ
批判するとしたらこの勝ち上がりルールなんだろうけど
>>409
詰まらないだけならそんな試合幾らでもあるからまだ良いんだけど
今回の場合は「卑しい」までいっちゃってるからね
観客の態度ですら国家イメージに関わるからこそ
ゴミ拾い褒められてホルってる知恵遅れネトウヨが
国家代表の常軌を逸した見苦しい振る舞いを誉めたてるこの矛盾ねｗ >>1
もうこの話題終わりでいいだろ
いつまでやるんだよ まあこの件に関しては右翼もサヨクもポジショントークばかりで失望させてくれるよ
他力本願で人事を尽くさないのは平和憲法の理念そのものなのに
ポラ戦に関してはサヨが比較的批判的でウヨに逆の傾向が強いのがなんかねえ・・・
>>457
あれは八百長対策だよ。日本は少なくとも自身の利益のために選択した。 橋下と木村太郎は唯の逆張り野郎とバレちゃってるからなw
>>417
フランス、デンマークお互いどっちもGL突破決まってるから流しても問題ないだろ
クソ試合だったけど、まあ分かる
日本は確実じゃないのにパス回しだろ、クソすぎる 高度な情報戦を制した日本の勝ち
バカはそれすらわかってないからな
>>449
何のために戦争する必要があるんだ。
チョン国のように、本当の戦争では勝ったことのない国が、ウサ晴らしにサッカーで他国をやり込めようとするのとは違うのだぜ。
スポーツの国際大会はどこまでも「親善第一」。その目的がDOQ層の氾濫で、捻じ曲げられている。 これだけ弱いのに視聴率がめっちゃいいから
日本人はサッカーが好きというかお祭り大好きだよね
戦争とスポーツは違う、バカだろこいつ
だから桜井誠ごときに論破されて敗走すんだよｗ
>>436
みっともなくても恥ずかしくても決勝Tに進む事を選んだんだし事実進んだんだからいいじゃんな
強い批判出しすぎだよ、正直そっちの方が気持ち悪い
>>437
同調圧力だよねこんなん
あいつはこう思ってるし俺はこう思ってる、でいいと思うわ >>461
でもW杯で騒いでる奴らより
普段からサッカー見てる人でしょそういう人だって
ニワカの基準が分からんわ
代表に詳しくないニワカなのか
サッカー自体ニワカなのか >>464
最初から引き分け狙いってどうやるんだ？ >>367
>>419
おい、セネガル引き分ける確率
０・１％な
南米ｖｓアフリカ・・・過去南米全勝
セネガル残り１０分・・・追加点実績なし
コロンビア堅守
これじゃ、どう考えても
コロンビア逃げ切りに賭ける
いや「預金」するって
西野は公務員共済に預金しただけ
もはやギャンブルでさえない
鉄板預金レベル >>450
たかがサッカーという認識がおかしい
この星の最大のお祭りだろ
今のところw >>422
擁護派は勝てばいいんだ
批判派は格好悪い
価値観が違うんだからどうしようもないじゃん
アホみたいな戦争の例えを持ち出して
叩き出すしかないだろ >>1
> あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」と持論を展開している。（原文まま）
>
↑
何が言いたいのかさっぱり分からない。
誉め殺しなのか？これ。
まるで日本軍が緻密な計算の末に太平洋戦争に突入したかのように読めるじゃないか。
実際は、主観的にはちゃんとやってるつもりだった宣戦布告すら遅れて、未だにりメンバー・パールハーバー言われてる始末なんだがw
橋下って、日本に何か恨みがあるんじゃないの？
そうじゃなくちゃこんな事言わないだろ？ 今回の件は頭の程度のスクリーニングにちょうどいいね。
早々に決勝Ｔから離脱した状態の悪いポーランドに挑むことを太平洋戦争に例えてどうする
じゃあもっと格上のベルギーと戦おうとすること自体が間違いという事になる
>>356
ポーランドも追加点取るためのリスクを負わなかったって事でしょ。 >>477
確実だったら良くて
不確実だったらダメな根拠はなんなのだろう >>481
桜井になんて論破されてないだろw
逆に桜井、涙目だったじゃん。 >>1
問題があるとしたら、観客に時間稼ぎと取られないようなプレーが
できない日本の余裕の無さだけ トーナメント出場は決まってんだから、アレが正しかったかは感情抜きにして結果正しかったで終わる話
それとは別に、引き分けでも自力突破できたのだから戦いぶりが不甲斐ないと言われるのもブーイングも普通だ
感情と結果をひとまとめする必要は全くない
あの状況あの采配は正しいよ
(うちらの国のチームはそもそもあんな状況にならないように全力尽くすけどw日本は雑魚いから仕方ない)
そういうニュアンスが含まれてるのよな
>>1 サッカーは観客に見てもらうエンターテインメント。戦争と一緒にするのはアホ。 >>466
緻密な分析をしたとか妄想で話をする人多いけど
そんなので結果が分かれば試合の予想なんて簡単なんだよな この件にしゃしゃり出ておいて守りに行くのがリスク回避だという言い方してる奴は信用できない
>>464
いいね
土下座戦略という名称を付けるべき
dogeza サッカーを応援するのは
欧米だと貧困層
テレビにかじりつくしか
趣味のない底辺
そして日本なら
代表厨はＪリーグオタから軽蔑される
渋谷で痴漢している奴だけが
本当の勝者
それが電通Ｗ河童
です
>>169
普段サッカー見てる人ならその辺わかるんだけど、にわかサッカーファンにはちと難しい
にわかが何故攻めないんだ！と思うのも仕方ないかもしれない >>489
かっこ悪いっていうかつまらないだな
だってあれ子供に見せて「おもしろい」って思うかって話しだよ
理解はできるけどつまらないよねって
考えの人が多いよ
批判派も 戦術？戦略？
あのさー、結果良かったからいいけどセネガルに得点されてたらアカンかったやん。
それにこうした批判を受ける覚悟で選択したんやろ。甘受せい。
>>432
戦争の例えなんて 自分の都合の良いように いくらでもできるからね。
日本はドイツが 勝つという前提で日本は 戦争始めたわけで まさしく他力本願が
前提による日本の作戦行動はたてられたわけで、そういう意味でが西野監督の采配は
旧日本軍と同じと見ることもできる。他力本願が失敗してドイツが総崩れになったから
日本は北方領土を失い危うく北海道も失うところだった。要するに結果論なのよ橋下の
言ってることは。結果論から無理矢理 戦中の日本をもってきただけの稚拙な論。 >>162
なんか分かる
システムに欠陥があるのに、その中で最大限の利益を出そうとする利用者を叩いても意味がない
オリンピックの時のバドミントンの選手だって、負けた方が後々得するルールになってたから「やる気のない試合」をしたわけだし >>499
そもそも議論してないからな
一方的に罵っただけｗ 通よりニワカの方が多いんだから
批判してる人を追い出すのはかなり悪手だと思うんだけどどうなんだろ
>>4
亡国チャイナとイーブンに落ちてやり直せ。だからなぁ。
帝国主義時代の人種差別以外の何物でもなかった。 はぁ？
政争から逃げた敗者でもない逃亡者が
上から目線で何か言ってるのかな
橋下君よ、君は逃げたんだよ
お笑い芸人崩れの弁護士でしかないんだよw
>>234
もちろん批判は結構だけど決勝T自体しろだとか
もうW杯出場する資格ないとか日本に帰ってくる
なとかは違うよな 完全に論点がズレてる
橋下徹がバカなのは再確認できた
失点した後、宇佐美を乾と交代
点を取りにいくなら交替は高徳と香川若しくは本田だったはず
つまり既に攻める気はない
とっくに神頼みは始まっていたんだよ
まあ、世界には理解できないだろうね。
負けている方が攻めないとか。
そこまで１６強にこだわる国があるとか。
申し訳ないが、日本サッカーの限界を感じてしまう。
とても頂点には近づけない。
次の４年は難しいだろうな。
あの状態の悪いポーランドが太平洋戦争時の米英に見えるなら
決勝Ｔ進出した国は攻めてきた宇宙人に見えるんじゃないのか
そもそも決勝Ｔでそんな国相手に戦おうとすること自体が間違いだと？
>>499
は？桜井の問いに逃げ回ってたろ？最後は一方的に打ち切り「出てけ」
涙目敗走したのは橋下だろがｗ バカはわからないこの差
初戦から失敗して全力で3試合臨んだアルゼンチン→疲労のためベスト16敗退
最初の2戦で貯金した日本は余力を残して突破→ベスト？
安倍チョンの祖父は反日朝鮮で戦犯でスパイ
安倍潰しはおもろい
>>493
精神論でもなんでもない合理的理由しかないけどな
球回しがみっともないとかそういう批判じゃねーのが
何度指摘されても蒸し返される 日本に足りないのはマリーシアだ！ってカッコつけて言うくせに実行すると批判するやつより信頼できるわ。
セルジオ、お前のことやぞ
他会場の結果が関係ある時点で
今回の件は特殊なんだよ
それを無視して論じても意味がない
批判はしないが、直感的につまらないと思った人を否定してはいけない
>>451
批判だって一律「みっともねえ」「恥ずかしい」だけじゃないと思うけど
>>462
ほらこんな感じ。お手本のような語調 普段サッカー見ない連中が賛成だ反対だとか言ってるのはなんかイラつく
なんでそこで頭が悪いだのの話になるのか
好みの問題なだけだろ
本当こういうやつが本当のゴミなんだよ
今回の騒動でハッキリしたけど、日本人は味方を背中から躊躇なく撃つって事だなあ
しかも連射するというのは世界でもなかなか見れない光景だったよ
責任を全て被った西野はともかく、自分があの試合でプレーしてた代表選手だったら、
日本に嫌気さしてると思う
忘れ去られないよう、必死に話題に便乗しようとする
一発芸人の末路
>>539
ほんとこれ
「つまらない」って意見すら封殺するからなあ 合理的な判断だし仕方がないわ
ただ、これ以下は無いというくらい見苦しい光景だったしスタジアムのシラケた空気の中でトーナメント進出が決まってニタニタしている一部の選手たちにも違和感は感じたのも事実
全てはベルギー戦の結果次第だね
>>487
なかなかいい例えw
批判してる奴は、公務員共済も潰れる可能性あるだろ！
株に投資して増やせよ！
って言ってるようなもん。 >>487
ドイツ敗退予想出来ましたか？
スペインがロシアに負けるとか予想出来ましたか？
意味不明な確率よく持ち出せるね 最後のセネガルの猛攻を考えると緻密な戦略なんてないだろ
6人メンバー替えるギャンブルに失敗してあの状況に追い込まれた事が問題なんだよ
結果休みが1日減った相手がベルギーになった
あれが正しいか？はベルギー次第だな
>>535
あの時、攻めるべき合理的理由って、何ですか？
教えてください。 的外れな例え出して、さも論破したかのように批判する人って頭だけでなく性格が悪い
文句があるなら攻めてこないポーランドに言え
ポーランドが攻めあがってきたならカウンターで逆襲という目もあったんだよ
アジアを総奴隷化しようとしてた
欧米をこらしめたかったんだよ
当時日本しかできなかった
ハシモトでは特攻出来んわな
恥じらいのない
けだもの日本人は要らん
卑怯者
>>4
お前本当の馬鹿なんだな
状況分析して可能性の高い方を追うのが理性
それをしないで感情の高ぶる方を選択するのはアホって意味だろ 西野がギャンブルで勝っただけ
ギャンブルなんて攻めているだろ
ハルノートが出る前にリットン調査団の報告を受け入れて、
日本は満鉄の利権と仏領インドシナから手を引いてれば
南太平洋と大陸の利権の確保でき、アメリカとの大戦は避けられたな
自制が効かなかった失敗例
GL突破がいつもないし殆んど出来るようになれば、ああいう球回しはしなくて良くなるよ。
まだ日本サッカーは過渡期。優しく見守ってやろうぜ。
日本人の美徳に、他社への優しさや共感力の大きさもあるんだから。
>>542
好みじゃないよ
ロジカルに物事を考えることを優先するか、感情を優先するかの違い
前者は得てしてどのような場面でも後者をバカだと思っている やっぱり橋下はクズでした
こいつはクズっぷりだけはぶれない
批判する奴を的に回すとか
さすが桜井誠に立ち向かった事がある経歴を持つ人だわ
橋下はギリギリの勝負をしたことないからそう思うのかもしれないけど
勝負の世界であれ（イモ引き）をやってしまうと次に繋がらないんだよ
西野は初戦で終わった人もう勝てないと思う
実力では決勝まで行くだけの能力があったけどね
>>543
日本代表を背負って腰抜け戦術したんだから非難されて当然だろｗ
クラブチームならここまで言われねえよ （自分が気に食わない考え方や見方をするのは）馬鹿の証拠
こいつもいちいちチャネラーレベル
>>438
> 今は世界中から反感を買ってる段階
自意識過剰だと思うわ
日本とセネガルのどちらか決勝Tに進出してくるかなんて
世界のほとんどの人からしたらどっちでもいい話
舞台の隅っこでちょこまかやってる脇役にすぎない >>521
監督はともかく批判される選手は可哀想ではあるね
集団責任で見てしまう日本人の悪いとこかな 予選敗退した某国の人が未だにグダグダ言ってて草生える
>>564
おまえ批判派を非常識って決め付けてるだけじゃん >>525
考えたら、桜井に対してやったのがパス回しに近いなｗ
勝負を思いっきり避けてやんの >>1
批判されるのを恐れ、道義的な正しさにとらわれ、国民とメディアに流される。
日本人にはそんな凡将が多いけど、今回みたいな実利を獲りにいける将って心強いわ。
恥じ入る気持ちは大事だけど、この試合を「誇っている」わけでもないのに、叩きすぎ。
最下位予想されていたチームで、就任間もない監督が、主力選手を温存しつつ、決勝Ｔ進出できたのに。
これ以上、このチームに何を求めてんだ？
ってか、パヨクは左翼の牛歩戦術（時間稼ぎ）は認めるくせにｗｗｗ
反日というポジショントークしかできんのかパヨクは。 なぜこういう事を言う人たちって
攻めたらカウンター食らって点取られるって事が前提なんだ。
攻めたら同点に追いつく、もしかしたら逆転だって可能性があるのに。
メンバーを全く信用してないんだな。
まぁ、橋下が言うならしょうがないわな。
その通りなんだろう、きっと。
6人交代のおかげで
香川本田原口昌子を休ませて
大迫乾長谷部もフル出場よりは消耗を抑えられた
ベルギーが9人温存してる事を考えると
賢明な判断といえる
太平洋浅草寺の最大の敗北原因が
日本は情報戦に弱かった事は有名
>>575
大迫とか原口はなにが悪いって開き直ってるからな
本田はあれは駄目だっていってるけど セネガルに原爆落とされる危機だったのに何いってんだか
安倍のアタマが悪いのでモリカケモンダイ 強姦隠蔽 公文書偽造起きて
慰安婦 北方領土 北チョンミサイル問題も起きた
橋下
だったらずっとそういうことやってればいい
客商売は客がいなくなったら終わり
>>497
4年一回しかないから遊びじゃねえからまじめにやれよ すでにこの件は安倍さんが不支持に回っているのに橋本が如き小物の出る幕はないぞ
>>551
セネガルが1点入れたらどうすんのって1億回くらい言われてるのが聞こえないのかね すぐに歴史とか政治とかを絡めるやつのほうが頭悪い。
コロンビア頼みの時点でギャンブルにすらなってねえんだよ
いちいち戦争絡めなきゃ話できないのは頭悪い証拠だと思う
だから自力じゃなくて他力で10分捨てるのがおかしいって話だろ
誇りやプライドを捨ててロジカルに実利だけ卑しく得ようとする国民になってほしくないよね
>>568
>実力では決勝まで行くだけの能力があったけどね
さてはお前ケイスケホンダだな >>569
少なくとも朝鮮人に戦勝国民ヅラされて日本に居座られることはなかったね >>488
( ˘ω˘)くそ暑くて何も考えたくない >>580
攻めたかったって言ってた選手もいるからな >>580
おまえ、スポーツ含めてギリギリの勝負ごとやったことないだろ？ >>580
それ最悪のギャンブルサッカー
バカが特攻してドーハの悲劇を産み
過去の日本サッカーはそんな事ばかりしてワールドカップに行けなかった >>581
サッカーの専門家でも日本の選択を批判してる人がいるけど、
そりゃ橋下が言うんだから橋下が正しいんだろうな。
そして橋下と違う意見のサッカーの専門家は頭が悪いって事だよな。 >>1
スポーツと戦争を同義で語るな
いくらなんでも戦争を軽く考えすぎだろう
こういう馬鹿が後先考えずに太平洋戦争を起こしたんだろうな >>217
現実の徳川の侍は江戸時代に茨城の小生瀬村で女子供含めて農民400人虐殺してるだろ
サムライを美化しすぎ >>580
信じれば勝てるってものでもないし
戦況判断はドライにやらないと その通りだろ、もし攻撃に出てカウンター食らって失点したら、海外メヂィアは「神風特攻隊を思い起こさせる愚かな攻撃、日本はプライドを優先し時に冷静な判断を失う」とでも書かれただろうな。
>>580
ベストメンバーじゃないんだから当たり前 >>520
それって言い過ぎですよ。かわいそうですよ。 もうさ素人は黙ってろよ
どうせ答えなんかないんだからこんなの
スポーツなのに確率だけで他力本願で頼る時点でスポーツの意義を失われてるんだよな
スポーツと戦争を一緒にするなよ
サッカーはエンターテイメントだ
バカヤロウ
戦前で例えたら、領土放棄しろと責められてる状態だろが
今回の問題に対する一番 適切で知的な部分を感じたのは本田ケイスケだね。
こういう微妙な問題は返答が難しいだろうけど、全てにバランスがとれた
見事な回答だと思う。逆に橋下の返答は一番ダメな返答の仕方だと思う。
そもそも日本軍とか関係ないし。
落合を叩いてたやつだろ
文句言ってるの
強い中日に嫉妬して情けない
頭が悪い証拠
↑なんでこういう言い方すんの？
ほんとイチイチ発言がケンカ売ってるよね、この朝鮮人もどきは
戦後の研究では日本軍が対面ばかりを気にしてる硬直化した官僚主義の組織というのが定説
見栄が優先か実利かという今回のケースで
日本軍が例えで出てくることはトンチンカンなことでは無い
>>577
非常識じゃないよ
擁護派は冷静かつロジカルに物事を見極め窮地に立たされても的確な判断ができる者
批判派は感情を優先して、冷静に物事の判断ができないただのバカ
震災が起きた時なんかは、前者はALIVE、後者はDEAD
ハシゲが言いたいのはそういうこと 朝日新聞はかつて
勝てる戦争なぜやらぬ
とか言ってたみたいだな
決勝Tへいけても行けなくても代表やその関係者以外は大会が終わったら記憶の片隅に残る程度で
どっちでもいいんだからいいプレーしてくれよ
>>593
しかも間違った知識に基づいてw
中学校からやり直すべきレベル 頭のいいクズより、頭の悪い正しい人を評価するべき
頭がどれだけ良かろうがクズはクズ
>>548
日本はイエロー防止で
正正堂堂と２位を獲得した
それだけだからな
>>549
おい、
ソイツらの敗退 １０～２０％
と
セネコロ引き分け ０・１％は
さすがに確率が違いすぎるぞヨ >>629
頭悪い自覚があるからカチンとくるのでは？ 2002年の時みたいにひたすらロングボールでfwだけ走らせるでよかったのに
なんで特攻か後ろで回すかの二択になるんだよ
>>623
× サッカーはエンターテイメントだ
〇 プロサッカーはエンターテイメントだ 特攻隊とか今でもドラマになるし
命がかかってないならカッコイイドラマを作るほうがいいに決まってるじゃん
試合が見ていて面白くないという批判があるが
日本が面白く負けたらよかったのか遊びじゃないんだから勝負にこだわるのは当然だろ
オリンピックは平和の祭典
ワールドカップは代理戦争
これだからな
特攻の美学を他人に押し付けたがる人間が一部にいるのは確かだな
しかもいかにもスポ―ツしたことなさそうなコメンテーターばかりが言ってる
例えしたことなくても ドーハの悲劇覚えてたら、この時間に攻めろとか言うはずないと思うんだが
運任せの結果論
セネガルが入れてたら終わってたからな
>>554
橋下もポーランドは戦争の例えに出せないよ。モサドに暗殺されるしイスラエルが抗議する。
＝アウシュビッツだから例えようがない。 >>562
プロサッカー自体感情の高ぶりを基盤に成り立ってるだろうがカス池沼
理性vs感情の単純図式にはめ込んで「理性的な俺の勝ちぃー」ってのは本質が見えてない猿の言説
見るものすべてが嫌悪感を抱く合理的な戦略を駆使して汚く勝ち続けるチームは
プロスポーツにおいてはロジカルな存在じゃない
見せかけの合理性に安住して優位のつもりのダウン症の猿、それがお前 スポーツを代理戦争としてみるなら、まーその通りなんだろうが
おりゃ興行とか見世物として見てるから
つまらん試合やなって感想にしかならないわ
>>579
いつも、コンプレックスの塊ｶﾀﾏﾘのチョンがネゴトを言うよな。
すでに言ってるが、スポーツの国際大会はどこまでも「親善」のため。
世界中から最優秀の選手を一同に集め、素晴らしいプレーを展開して世界の観客から歓声をもらうことだ。
そういう素晴らしいプレーの積み重ねで上位進出して最優秀チームが決まるのだよ。
「勝つためには、観客から大ブーイングをもらってもヤムなし」とする時点で、もう国際スポーツ大会に出る意味はない。
こういう勘違いをする時点で、その民族、国家の思考回路が異常と、世界から見なされてしまう。 >>580
川島のセーブで救われたけど凄くやられてたんだよね
1失点で済んだのはラッキーと思ってる >>580
> 攻めたらカウンター食らって点取られるって事が前提なんだ。
ポーランド明らかにカウンター狙いだったろ！
格上のチームが守備的になってカウンター狙いのところに攻め入るとか、鴨ネギ状態だって…。 >>631
スポーツと震災戦争を同じに見てるってことですか？
それのどこが冷静でロジカルなんですか
まったく違うものでしょ >>503
だからあの判断だけ抜き取って、世界が賞賛！とか恥ずかしげもないメディアの報道に恐ろしさを感じる
日本のこの報道を各国メディアが見たら北朝鮮と変わらねーなって思うんじゃないか >>644
アマチュアサッカーもエンターテイメントだ
高校サッカー見ないのか？ どっか批判するとしたら、
日本有意の時間帯に点が取れなかったこと、つまらない位置でファールしてセットプレーから失点したことだろう。
>>645
あれがカッコイイもんだと洗脳されてんのは特定の日本人だけ
ＩＳＩＳの自爆テロがカッコイイか？ ニワカのオレなんかが観ると、先の試合はシラケるんだよ
次の試合は120分ボール回しをしてＰＫで勝負するんだろ？
>>580
より確度の高い戦術を選択しただけという反論で無限ループになるからやめてくれw >>580
自分のチームを信じないことが冷静な判断だとか
バカも休み休み言えっつーのな 太平洋戦争って
これサッカーだよね。
>緻密な状況分析による最高の戦術
自分たちが点をいれる確率より、そりゃコロンビアが守ってくれる方が確率高い。そりゃそうだろ
これが緻密な状況の分析ってかｗ
で、選択した最高の戦術が、戦うのを放棄してパス回し
素晴らしい。頭いい奴は違う
まあ、これは感情を優先にするか理性を優先にするかで意見はわかれる
どっちも正しい
>>603
逆だろ
太平洋戦争つっこんで負けたお陰で日本と韓国は切り離されたんだぞ
太平洋戦争が無かったら在日どころか日本人としてのうのうと日本に存在している 帰国後の第一声は「恥ずかしながら帰って参りました」(｀･ω･´)ゞ
玉砕戦法をやらずに損害なしの遅滞戦闘をやったと言った方が良かったか
エンターテイメントか代理戦争かという二元論は違うね
神風特攻を賛美して実力不足を精神論で誤魔化していた時代の名残りなんだろうなこのミーハー達の批判は
>>577
批判派は実際に非常識
セネコロ引き分け率・・・０・１％
ガチで非常識だから
心を込めて
罵倒している
それだけ >>646
つまらなかったら批判されるのは当然だろう
それとあの逃げが正しいか間違ってるかは完全に別の話
俺はつまらなかったから批判側だけど作戦として完全に有り派 「そもそも0-1で負けてるのがおかしい」派だわ
大迫柴崎長友みたいな代えのきかない選手を
結局使ってるからターンオーバーも失敗してる
システムまでいじる必要なかった
>>632
さらに言うと
ドーハは悲劇だが恥ではないし
日本サッカーとして得たものが山のようにある >>653
ダウン症じゃないよ
擁護派は冷静かつロジカルに物事を見極め窮地に立たされても的確な判断ができる者、いわゆる経営者タイプ
批判派は感情を優先して、冷静に物事の判断ができないただのバカ、ドラゴンボールで言えばヤムチャ
震災が起きた時なんかは、前者はALIVE、後者はDEAD
ハシゲが言いたいのはそういうこと >>616
いや、カウンター喰らうような攻撃をしなければ良いだけの話。
世界はねぇ「球回しするなら、もっと上手にやれよ、それがプロってもんだろ」
って言ってるだけw >>678
どんな計算したの？
適当な嘘かいてるようにしか見えないが
相手を非常識だと罵るならちゃんとそれ説明できるよね？ >>580
同点になる可能性もあるけれど追加点を取られる可能性もあった。
けどパス回しをして0-1で試合終了してもセネガルが同点にして、
日本が決勝トーナメント進出出来ない可能性もあった。
賭けである事だけは間違いない。 >>662
アマチュアサッカーはスポーツだよ。
スポーツはプロにする際にエンターテイメントになる。
一番わかりやすいのがレスリング、プロレスは興行で見せるためにやる。 頭悪いという文言を用いて議論に蓋をしちゃうんだもの
話にならないよ
>>683
＞ドーハは悲劇だが恥ではない
良い言葉だ、メモっとく >>654
弱いチームがあの手この手を尽くして勝ち上がるのは面白いだろ 冷静に見れば勝てるはずないのにメディアに煽られて思い込む日本人
あな頃と全然変わってない
>>682
いや
6人交代のおかげで
香川本田昌子原口を温存
長谷部乾大迫をフルよりは消耗抑えられた
ベルギーがターンオーバーしてることを考えると
賢明な判断だったといえる >>647
ロシア大会でのドイツ、ポーランドの敗退、これこそ運命としか言いようがない。 >>683
ドーハから西野が得失点差の重要性を学んでしまったので皮肉だなあw ドーハは自分たちでコントロールできるものを失敗してしまった事で
今回のことは自分たちでコントロールできない他会場頼みだからな
全然状況が違うのになぜか重ねるよなあ
>>646
面白いから視聴率稼げてスポンサーがついて、観客動員できて子供たちが憧れて競技人口が増えるわけだが、つまらなかったら終わり。 >>684
ドラゴンボールで言えばヤムチャ
糞ワロタwww >>672
戦前、戦中は朝鮮人は二等国民
戦後のいまは特別扱いの特権階級外人 橋本さん
凄い例えね
まるで戦争にでも行ってるかのような・・・
>>671
戦争や喧嘩の決着を平和的に行う目的で生まれたのがスポーツだから間違いでもないけどね
遊び程度のスポーツなのか国を背負うスポーツなのか誤差はあるけど パールハーバーのような卑劣な不意討ちと正々堂々真っ正面から戦ってるサッカー代表を一緒にするな
>>129
ピッチ上のメンツのポテンシャルみつつ
どっちの山にもいけない（GL敗退）
リスクを重視したんでしょ西野は
アホなの？ 特定の相手じゃなくて、不特定の人に「頭が悪い」とか言うから人望がなく、住民投票で負ける。
あの時代に生きてたら橋下が一番、太平洋戦争突入を煽ってそう
日本のサッカーって人格否定する奴いるから全く応援する気にならんわ
野球よりファンの質が低い
議論になる時点でみんな直感的に卑怯だと感じてるんだよ
最近の日本が韓国みたいな思考になり始めてる
>>487
その根拠から0.1%という数字をどうやって算出したの？ プロスポーツはエンターテインメント。戦争は生存競争。まるで違う。
>>562
ロジカルというより近視眼的な作戦と思う
GL突破のみを考えるなら確率的にはアリだろう
それは局地での勝利に拘泥してるに過ぎない >>653
見るものすべてが嫌悪感っていうのが間違い
やはりただのバカ
サイバイマンに突っ込んでろ 擁護派だけど、確かにカッコ悪かったとは思ってるよ。
でも日本サッカーは、そういうカッコ悪いことしても結果を追い求めるレベルだと思ってるから、俺は擁護派なんだ。
批判派の人も、その理由は理解してくれるだろ？
そこから先は個人の価値判断で、それでもやるべきではなかったと批判するか、仕方ないと言って擁護するか。
本当は、批判も擁護もどちらでも良くて、次回からはこういったプレーをしなくても良くなるように、どうやって日本代表を強くするかという事を考えるべきなんだけどね。
本当にそう思うよ
あの状況で突撃するとか意味が分からん
沖縄（＝ポーランド戦での勝利）を捨て駒にして
本土決戦を避けた（本戦出場を果たした）んやで？
ドーハは得失点差で決勝トーナメントに上がれなかった
西野がその失敗から得失点差やイエローで逃すのをまた避けたくなるのは当然の心理である
盟邦ドイツと共に
世界征服をたくらんだ
列強の白豪主義連合の植民政策と戦い
これを転覆せんめんと画策した
わが帝国日本と
予選ブロック突破が目標のサムライブルーとでは
意識の次元で差がありすぎ
一緒に論じることがナンセンス
民主主義は
馬鹿の量産にしか向かない
八紘一宇あるのみっ！
>>677
精神論者は日本の恥かつお荷物
マジで自殺してほしいわ
害悪でしかない 橋下は橋の下に居ればいいんや ましてあの太平洋戦争の愚行を言わんでもええんや
>>520
あはははははは
「前市長」程度の肩書きでいつまでもドヤ顔できるのって橋下ぐらいだもんなw >>697
1位通過なら全員をもう1日休ませることができた
さてどちらが良かったかは柴崎と両サイドの出来にかかってるな 特攻した結果ボロ負けした前回のW杯コロンビア戦なんてめちゃくちゃ叩かれてたからな
正々堂々戦えば認める、てお前らの発言はそもそも嘘じゃん
>>142
木を見て森を見ずの典型だよね
批判してる連中は
高校野球でも見てればいいのに そもそも勝ってないんだから 擁護派の意見は全ておかしい
勝つか引き分け狙いならともかく 負け狙いで他国頼みは
ドイツがソ連やっつけてくれるから…で中国で戦端開いて国を滅ぼしかけた馬鹿売国奴どもと同じ
アメリカとも勝つ気がない…で戦うなって話
理屈はわかるんだけど感じた後味の悪さはないことにはできないよ
サッカーのことワールドカップの事だけを考えている人とそうでない人の差だな
西野さんは全てを賭けている
上がれなかったリスクも背負って決断したその覚悟は凄い
まあこの話は永遠に平行線で正解はないね
そもそも、6人も変えてきた西野の判断はこの騒動の原因だったし、
ポーランド戦前半とか間延びしてるわプレスかからんわ連動してないわ
足すぐ止まってるわで、全ＧＬの中でも最低の試合を日本がやった
でも6人変えた事によってトーナメントを余力残して戦えるしで、
話が実にややこしい
>>217
真田昌幸「全くけしからんな！」
北条早雲「負けて実を取りに行くとは卑怯千万！」
宇喜多直家「戦は正面から戦ってこそよ」
大友宗麟「攻めに出ないとは何事か！」 今回みたいな展開にならない様に、同時刻開催とか色々やってるんだろうけど、なかなか上手く解決しない問題だよなぁー…
勝ち点、得失点差、総得点が並んだ際に、抽選を避けようと導入したフェアプレーポイントも、こういう使い方が出来てしまうというね
>>685
そりゃナチ持ち上げのイケイケの陸軍にも言える。 オーラストップ目なのに満貫手テンパっちゃって
役を崩さずに突っ張って倍満振り込んじゃうアホいるよな
ネット麻雀では特に。
>>680
ドーハはカズの前係の攻撃からのカウンター食らったが原因だろ、敗戦の立役者。 一連の件に関しては日本代表は明らかに正しいもの。批判しているひとはあくまで観戦者視点でつまらないだのフェアプレーだの言ってる、それはルールを作ってる主催者に言ってくれと言いたい
>>4
戦争に突入するのが早過ぎた。
今回も5分前からで良かった。
橋下の正論部分は結果が全てって事だけ。 >>705
二等国民なんて造語を作らないように
日本国籍から切り離してくれたのはGHQ
在日どころの話ではない >>722
逆
批判してるやつのほうが近視眼的
1998年から得てきたもの、なぜあそこでよく言っていたチームの6人を変えてまでも思い切った選択をしたのか、そして試合はその中でも悪い方向への修正を求められた
こういう目線で物事を考えられないからバカと言われるんだよね >>739
だから感情を優先にするか、理性を優先にするかで意見がわかれる >>701
今回もコントロール出来るのはボールを回すという場合だよ
ドーハと同じで普通にやると試合をコントロールできなくなる スペインもカウンターを恐れてロシア攻略出来ず敗退だから
ドーハは残念な結果だけど作戦として間違ってない
失敗を恐れずにチャレンジしてくという精神が日本社会に足りねえんだよ
>>654
指導者にとって無条件に「選手を信じる」ってのは
ある種の責任放棄、逃げでもある 言われてたよな同意見だわ
だから左があれを批判してたらよくわからない
損切り撤退は大切
>>710
オレは擁護してるやつは
電通関係者だけだと思うけどね >>740
せいぜいどっちにしろ敗退だからやろうってくらいだと思うよ
失敗した時の大バッシングの可能性までは考えてなかったはず あの醜いパス回しを批判するのではなく
格下のくせに生意気にも6人変えたが故に負け展開になり、アレをせざるを得なかったことを批判しような
批評家の悪いところは相手をバカとか頭悪いとかヘイトするところ
テレビの評論番組で宮崎や勝谷が多用してマネをするやつが増えてどうにもならん
こういうやつが増えるとまともな議論にならないんだよ
これもしボール回してる間にセネガルが点入れてて
そっから大慌てで攻めだして焦りに焦りまくって試合終了しちゃってたら
余裕こいて時間稼ぎなんてしてた自分達のバカさ加減に腹立っただろうなぁ
世界中からも「コイツら何なんだよw」「ザッマ～www」とか嘲笑の嵐で
橋下さんは元在特会の桜井氏に
政治家生命にトドメを刺された人w
>>1
うん、決勝トーナメント進出の為にあの状況で最も合理的と思われるカードをきっただけなのに、精神論で
行け行けドンドン言ってた奴は太平洋戦争開戦時の精神性と根っこは変わってないなと正直俺も思った
まあツイッターには書かなかったけど >>744
4人とも表では大きな声でそういうこと言って、裏では「よっしゃああああああ！！！！！ 決勝T進出じゃぁ！！！」
とかいってそうｗ >>714
サッカーがそういうスポーツなんだよ
選手が殺されたりするからね 最終目標はポーランドに勝つ事よりGL突破する事、西野のチョイスは正しかった
ベルギー戦で全てを出し尽くし燃え尽きれば良いよ
>>679
監督がそう判断して指示した
ただそれだけ
他に確度の高い戦術があるのならそれを示せば良いのでは？ >>709
いや、主観的には宣戦布告してたはずなんだよ。
卑劣じゃなくて馬鹿だったんだよ。
少しは歴史を勉強しろよw 個人的には
2戦目に好試合をした相手のセネガルに対してもの敬意が微塵も感じられない
擁護派から何を聞かされてもその部分がどうしてもモヤモヤする
そもそもポラ戦のスタメンも交代起用も全くロジカルじゃないからさ
戦況は刻一刻変わるものだが西野の状況判断はこの試合に限っては全てが目論見外して後手後手だった
結果的にターンオーバー出来ずに主力をどんどん投入し、
先発させたレギュラーは控えの尻拭いで普段の数倍消耗させてた
怪我の状態から2戦共ジョーカー扱いだった岡崎を
突然90分走り潰す事にした先発起用も謎
案の定試合開始5分で異常が出て原口にアップさせてる
HTでも交代させずに後半早々大迫にスクランブル交代させる最悪の結果に
乾の投入も非常に安易で全く効果的じゃなかった
アホ選別にずいぶん役立つじゃないか
西野の功績だな
指示した監督自身でさえすっきりしねーって言ってる事が全てじゃん
当事者でさえ出来れば避けたかった事に観客が文句言ってる事を馬鹿扱いとは
こいつは一体何様なんだｗ
>>542
その好みの問題で、数百億円の経済効果と多くの選手が引退することになるんだよ
四年後だぞ、次の試合 >>752
日本国籍剥奪しても、日本人以上の特権もらって日本に居座られてるんじゃ意味ないじゃん 自分と違う意見を言う奴は馬鹿かチョン
この論法が一番多い
>>684
まあお前の知的レベルはそのレスで推して知るべしだけど
サッカーの観客が感情の高ぶりを求めて観戦してる以上
それを内包した判断こそプロスポーツおける合理性な訳
誰もが嫌悪する汚くて強いチームは無意味なんだよ
ダウン症の猿にも分かるように簡単な例えをしてやると
お前みたいな卑しい存在を11人集めて糞まみれで試合すれば
相手が逃げて勝率は上がるかもしれないけど客は誰も見に来ない
理解したか？ｗ 置かれている状況は、すべてを失う可能性もあった、薄氷の勝利だろ
むしろこれは戦争で例えると、
神風特攻隊という最終手段を取ってなんとか勝ちましたって感じだよ
下らねえwwwwwwwwww
何でもかんでも日本軍に喩える奴はその場でバカ認定
>>772
なら試合開始からパス回ししてろよ。1位通過ですわｗ 選手選びに失敗したツケを日本の不名誉、選手の屈辱という形で払ったんだろ
西野のどこが素晴らしいんだよ
一位で上がれるのに
わざわざメンバー落として負けて
二位になる意味ってなに？
西野がポーランド戦でやった事は
ほとんど采配ミスだと思ってる
むしろ成功したのはあの状況での時間稼ぎ判断だけ
国が潰れても、人が死に絶えるわけではない
人が死んで死んで国を焼き尽くして、その中から生き残ったものが今一度、新しき日本をつくればよい
子供達が日本の時間稼ぎパス回しバックパスを見てサッカーを嫌いにならないでほしいわ
サッカーと戦争を同一線上に持ってくる奴の気が知れない
果敢に攻めたらピッチ上で誰か死ぬんか？
ていうか
批判してるのはバカ、というのはその通りだろ 上のステージに行けたんだから
バカであることを潔いとみるか、きたなくても賢くなれ、と考えるかは人それぞれ
>>735
それを叩いて人が今擁護してる人たちな
正々堂々と言ってる人は叩いてない 真剣勝負の結果があのザマということは、サッカーという競技そのものが欠陥だらけでつまらないという証拠。
サッカーは戦争ではない。
国の威信がかかっているとはいえ所詮スポーツであり単なるゲームだ。
所詮スポーツとはいえその人気スポーツとしての子供への影響その教育的価値の側面からやはりサッカー協会掲げる理念に忠実であるべき。
しかも日本の代表を名乗り尚且サムライと名乗るのならその象徴する理念に忠実であるべき。
>>738
勝ち＝GL突破な訳だが何故未だにこういうトンチンカンなことを言う人がいるのか 日本代表は現実見て勝負の世界で戦ってるけど
一部の国民が精神論でスポーツ観戦してるのが問題だよなぁ
これじゃサッカーに限らずスポーツ全体で強くなる土壌ができるはずもない
>>683
>>693
恥に決まっとるだろｗｗｗ
ドーハの時は
業界では出場内々定見込みで
アメリカ観戦ツアーまで
組まれていたんだぞ
そもそも、監督の人選が異常だった
ジーコかクラマーの人脈で
紹介してもらわなかった疑問点は
今でも最大のミステリーな
ふつうにブラジルかブンデスの監督だったら
余裕でアジア予選も突破できた
イージーモードだったのに >>725
何で擁護派にキミみたいな表現をする人が少ないのか。
後ろに控えてバイトに指令出してるヤツがバカしかいないからだろうねw じゃあ、日銀黒田の異次元金融緩和にも言及しろよ
2年限定の短期決戦の約束が今年でもう6年目に突入してる
出口の無い金融緩和こそ、「太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」 じゃないか
それと、にわかサッカーファンなのか知らんけど
あんな露骨なパス回しは、緻密な状況分析でもないし、最高の戦術でもない
他国の監督なら失点のリスクを抑えながら、もっと上手く時間稼ぎをしたと思う
あれだけ露骨に時間を潰せば、日本のイメージも悪くなるし、批判されるのも当然
>>1
生死がかかってる戦争と同じにするアホ。
お前のほうが馬鹿だろ。
戦争とサッカーを一緒にするのは死んでいった英霊に失礼だわ。 >>773
主観的に宣戦布告ってｗ
あれは意図的に遅らせた売国奴が外務省にいたんだよｗ
朴なんとかっていう本名の（）ｗ >>784
それな
レッテル張りで論点ずらしてるだけだもんな
バカとか頭悪いとか差別用語を使うやつは議論から逃げてるんだわ 超強気に弱気で後ろ向きな決断を下した西野への評価は難しいよ
結果オーライだけど、これで全て水に流せるという話でもない
まあベルギー戦の試合次第だけど、この先も続投させていいのかどうかは
慎重になった方がいいと思う
ただ、「名将」だの「勝負師」と盲目的に持ち上げてる風潮には嫌悪感を抱く
>>738
GLの戦いには勝ったんだけど
アホなの？ >>786
たかだか10分でそんなことはない
いい加減感情で物事を考えるのはやめろ
バカが移る
あの10分は大した影響はない
だから選択ミスでサイバイマンに突っ込むんだよ 結果がすべてという価値観は誰のものなんだよっていうね
日本国民全員が結果がすべてだと思ってるわけじゃないからな
批判するなって何様なんだよ
>>765
だから別に勝負を捨てたわけではないのよな
セネガルがおいついたら、キーパーも含め攻撃開始だから >>765
確かにそうだな
あの時間ずっと神に祈るだけだったんだろうな >>763
そうそう、そっちな。
本当の意味で先ぐ読める監督なら、ボロボロでも一位通過にこだわりイングランドのほうの山行くよな。 まー戦術として有りといっても
こういう試合は出来るだけ無い方がいいに決まってるんだから
ルールなりシステムなり変えた方がいいんじゃねえの？
睨み合い？談合？試合が面白い人もいるのかも知らんが
>>217
無益な争いは避けるのが本当の侍だ。
そしてその屈辱に耐えるのも侍。 とりあえず、敵の利益より自分や仲間の利益を考えてＯＫ。
まず自分の命があって、その後で人のために・・・でいい。
テメーのために口で洗脳、他人を利用して得しようって王道だから。
下手くそなりに泥臭く勝つ
コロちゃんに勝って勘違いしちゃったかな
>>1
予選突破するかどうかが勝敗なんだから当然よ
元々決まってたルールな以上ファール数が多いのが悪い 太平洋戦争のときの軍のお偉方は
「米とは国力が違いすぎます。日本は破滅します」と言えなかったんだよな、分かっていたのに
そんな事言ったら「それでも軍人か」「いくら予算使っていると思っているんだ」で干されちゃう
時代も背景も全然違うけど、批判必至のあの策をとれる西野の勇気は讃えたい
>>724
それが今回の事をそのままさしてると理解するクソ読解力だからお前は低学歴なんだよ
遺伝子レベルで糞 >>763
そこに目を向けたら擁護生まれないからなw
なんで最後の10分にしか目がいかないって
あの試合だけ見ればただの敗戦だからだろ？ >>789
それってルール内？
ルール内だとしても誰一人として許容できないんじないかな？w >>709
パールハーバーは宣戦布告をする日、外務省職員が前日に飲み会で二日酔いから宣戦布告時間が遅れてしまい
すでに真珠湾を攻撃した後だった、戦後その職員は外務次官になった、昔から外務省はクソ。 なぜターンオーバーしたか南アフリカ大会観ていればわかるはず、セオリーではないがあと一歩進むためには選手層が薄いなかでサブに期待し温存を選択しなければならなかった。結果的にこれは監督の采配ミスで首の皮一枚でなんとか決勝トーナメントに進めた
「俺様は早大卒、弁護士、知事経験者で頭が良いんだ」←馬鹿かよ。
頭悪いのはこいつだろw
戦争にスポーツマンシップがあるのかよw
>>789
それで引き分けに持ち込めるほど強いなら苦労しないわ >>776
あの試合の前半まで見てたけど、選手もミスが多かったね。
とても勝てそうな雰囲気はなかった。
だから西野には同情できるが、歴史のあるスポーツで長くその振興に力を注いできた連中のなかに突然勝ち残ればいいんだろうという異文化を持ち込んだ感はある。
まさにそういう意味ではまさに第二次世界大戦と似通ってはいるんだな、背景にあるのは欧米列強の中に突然飛び込んできたアジア人種。 >>782
それは太平洋戦争とは関係がない戦後の日本の話だからね
その話はまた別で朝鮮戦争の話 王者の戦いをする外国チーム
サムライジャパンは守備一辺倒のワンサイドの試合ばかり
守ってばかりのつまらん試合みせておいてこれのどこがサムライですか
日本がそれまでフェアプレーポイント
貯めてきたから取れる手段なのを
忘れてるよなw
己の都合でつまらない試合を大枚はたいた観客に見せたのは事実だから自分等で料金返却したら？
それとサムライとか言うの止めろよ
信者は侍は卑怯な手も使うとか言うけどセルフイメージは違うだろ
サムライとかカッケーよななんだろ
まず、ポーランドはグループ最強のランキング8位だかんな
2敗したからってグループ最弱の日本が舐めて良いって思っちゃダメよ
>>814
セネコロ戦より数分先に試合終わったんだけど
その後でセネガルが点入れてたらどうすりゃいいのよ？ｗ
結局結果オーライ以外何も言えん >>791
疲労度
相手より走れないとまったく勝ち目がないと判断したんだろうね >>768
自分は擁護派の叩いてる奴は〇〇！のほうがなんかヤバイ印象受けるわ
叩いてる奴は非国民！的なね >>743
スーパープレイだけでなく
そういう駆け引きに痺れるんでね？
全てノックアウトの大会にはない魅力だと思うけど
感情的に生理的に受け付けない人もいるんだろうけど 真珠湾に対するアメリカの歴史学者の評価「戦術的には完璧だけど、政治的には大失敗だよね。」
今回の件を戦前に例えるなら、俺は上と同じ評価になる。
>>28
その例え話に
戦争を持ち込むのが変って話し。 ネトウヨの大量懲戒請求の件で、アホ意見を述べた方ですよね？ ネトウヨがコピペしまくってますよ
>>811
たかだか10分でって発言から滲み出る知的能力の低さね
だから猿なんだよお前は、数値で否定すると程度問題になって俺の論旨に合致するだろうがクソバカがｗ 擁護という言い方も正しくないかな
容認と言ったほうがいいな
>>765
ペナルティのヒデが言ってたけど、同点狙って攻めて2点目取られたら取ら
れたで、あのまま時計を進めてたら、決勝トーナメントに行けていたかもしれないのに、この国はあの教訓を活かしていないと笑われただろうし、とにかく結果だけは出たんたがら、そのタラレバも意味ない気がするわ
今回に関しては、やった事の良し悪しは判断出来ないとしても、あーしてたら、こーしてたらワーワーの議論は無駄かと >>819
今後に関してはFIFAが揉むなりしても、今大会に関しては採用されたレギュレーションに則っただけで違反でも何でもない >>794
戦い方の問題だろ？別に死ぬとか死なないとか関係ないから ワールドカップの試合が原因で戦争になった国あったよな。
ブラジルとか絶対に勝てない相手にやったならまだ作戦として成立したけど、弱小ポーランドには勝てたからな。問題はそこ。
たとえ話をあえて議論を呼びそうな話でややこしくする橋下ｗ
ネトウヨの大量懲戒請求の件 （2017年だけで13万件。1人で100件以上の嫌がらせ懲戒請求）で、アホ意見を述べた方ですよね？
ネトウヨがコピペしまくってますよ
サッカーが原因で武力紛争も起きたことあるんだけどね
パス回しで行けた決勝トーナメント
８－０くらいで大負けして
全世界に恥をさらすよ
決勝トーナメントに参加する資格がないということ
なんで海外の人って侍のイメージを誤解してるんだろ？
パス回し自体には問題ないとしてあの時間帯で
それを選択することになった過程は批判されるべきだろ
期日間際にギャンブルで借金返すのと大して変わらんだろ
>>426
だからマラソンで入賞ねらいで上位自滅待ち後方待機戦法と同じだよ
大方からは支持されない >>840
小田氏治「どんな強大な相手にも正面から挑んだわしを見習って欲しいわ」 >>826
遺伝子レベルで糞
についてもう少し分かりやすく説明してほしい
遺伝子はどちらかというと身体的能力や瞬間的な記憶力のように先天的な能力に宿ることに多い
後天的な部分である知識や、物事を考える力についてとどのように関係してくるのか
あなたの説明は全く理解できない
やっぱただのバカだと思う たかがサッカーを擁護する為に必死なのがキモい
というか反対意見を潰そうとする方が危険だと思うけど
あーあ擁護派はこういう基地外だって思われちゃったね
まあ、日本は弱いんだから仕方ないでしょ
とは言いにくいわな
戦争をそれくらい必死だって意味で例えるならいいけどさ
姑息な戦術の正当化の道具に使うなよ
基本的には全然別物なんだからさ
結果がすべてとかいう割にベルギー戦の審判がセネガル人だから不利だみたいな言い訳をすでに始めてるんだよなあ
敗退後は監督の途中交代も言い訳にするんだろ
侍は生き残るために卑怯なこともしたとか的外れもいいとこ
理想の侍像としてサムライブルーとか言ってんだろ
ネトウヨの大量懲戒請求の件 （2017年だけで13万件。1人で100件以上の嫌がらせ懲戒請求）で、アホ意見を述べた方ですよね？
ネトウヨが数少ない擁護派の貴重な意見としてコピペしまくってますよ
>>824
つまり当時の軍部の真逆を行ったから讃えたいとw
じゃあ、怖がらずに橋下に「お前、バカだろ」と言わないとw
いや、面と向かって言えとは言ってないからねw >>691
南方に支那派遣軍を送って関東軍はずっと温存 >>763
ターンオーバーしらんのけ？
あの6枚替えだって
一勝一分という好成績だからこそ
取れた戦術なんだが 戦争の話にするなら、
スターリングラードで総統が持ち場を離れず全力でやれ！
日本の場合は、昭和17年中期の勝ってる状態で、ハルノートでの条件緩和と植民地独立の約束を主張して、講和に持ち込める機会を逃がした点。
ドイツでもイタリアでもアメリカでも、当然日本は恥を知らずと言うだろうけどね。
>>1
確かに批判してるのは左寄りなメディアばかりで、内容が精神論だからなあ。
戦時中も朝日や毎日が過剰に戦意高揚を煽ったというが、こういうことだったのかもね。 参加国に過ぎない日本が面白い試合をしなければいけない義務でもあると思っているのか、ご意見要望は主催者に言うべきことだろう
>>869
お前が何も知らないか、アホ丸出しな解釈してるだけ
侍のイメージは海外の奴らので概ね間違いはない 親父が一家の全財産使って博打打ったら
例え勝っても母ちゃんは言うと思うよ
負けたらどうするつもりだったのよ！ってね
いつも韓国のように意地汚くても卑怯でも殴ろうが蹴ろうが引き倒そうがどんな手を使っても勝ちを得ようとしているチームなら真っ当だと思うけど、負けてもフェアプレーだの正々堂々戦ったのだの絶賛、自画自賛しているチームがやるようなことじゃないよな
戦争で言ったら大義名分を満たして、勝った後、これは戦争したの仕方ないよねって、
糾弾の声が出ないようにしなきゃいけないんだよ
日本代表がやったことは大義名分を満たさない戦争をして、戦後、国際社会から批判をされている状態
近況で言えば、ウクライナのロシア占領、中国のフィリピン海の島占領
ネトウヨの大量懲戒請求の件 （2017年だけで13万件。1人で100件以上の嫌がらせ懲戒請求）で、アホ意見を述べた方ですよね？
ネトウヨの大量懲戒請求のスレで、話題になってますよ
いや単純につまらない試合だから叩かれてるだけだろ
どいつもこいつも変な理論を展開し過ぎ
>>846
レッテル貼りするつもりはないけど、普通に攻めてボール奪われて失点したりイエローカード出されたりして決勝T進めなかったら元も子もないでしょうよと >>768
ほんとこれ
勿論そういった様が軽率に言えばかっこいいとか美しいとする感性は自分にもある
漫画や映画に対する廚二的感覚かな
現実的ではない 引き分けで勝ち確定なんだから攻めるべき
勝ち確定を取りに行かないで相手の試合結果に身を委ねるとかありえないわ
>>885
でも青侍って若くて位の低い侍のことだから正直あんまり良い言葉じゃ無いよね 太平洋戦争で竹槍持たせて全員玉砕とやったのは、まさに滅びの美学と呼ぶにふさわしいものだったからなあ
本当、一度前に進んだら撤退が出来ない、理念が正しければ死んでもいい
こういう自分の過ちを認められないダメな日本人の性質とは違う判断が出来たのは素晴らしいと思う
>>881
そもそも悪質なファールで相手潰してカード貰ってる方が姑息なんだよなぁ… そもそも引分けでよかった試合で、負けの状況になってしまったことがダメなんだよな
先制点とって余裕でパス回ししてればよかったんだよ
>>1
だいたい死にもしないサッカーと一緒にすんなよ。
ゲームと戦争を一緒にするのと同じ。
極端な言い方するとプレステのゲームやっていて横から「そんな突っ込む戦い方は日本軍と同じだ」
とかお前が言ってみろ。馬鹿扱いされるわ。 2ー1で逆転したのに点をとりにいったアルゼンチンだっているからなあ
むしろ試合をする気がなくなったのはポーランド
日本はまだセネガル次第で攻撃したから
リーグ戦だから中途半端な弱小チームが間隙をすり抜けることがある。強豪は取りこぼすポカするとね
そそももポーランド戦で６名先発入れ替えて、結局、リードされああいう戦術取らざるを得なかったのは
選手選考そのものに問題あったからじゃないの？
普通はターンオーバー気味に大幅メンバー入れ替えするのは戦力に余裕あるか
勝ち点自体既に余裕ある場合だからな
日本の場合、そのどちらも当てはまらない
>>876
西野を批判してる連中は、もし戦争になった時「負けてもいいから攻めろ」とかアホなこと言いだす連中と同じ
ってことを言いたいだけだろ てかはっきり言ってヘボなんだから、一生懸命やって負けて帰ってくればそれでいい。
>>791
監督の目標が８位以内だったから
GL１位通過でも次に負ける可能性のある戦い方を避けたかったという判断 戦争を例えに出したらパヨクが参戦してくるからやめろよ
戦争の話を持ち出すのはどうかと思うが頭の悪い証拠ってのは正しい
普通の頭を持っていればこの状況を批判するならばフェアプレー規則の方だという事に気づく
>>880
戦争に例えるなら日大だわな。特攻させといて責任逃れとかまさに旧大本営だもの。
是非はともかく西野は直後に責任を認めてる。内田はずっと後だった。 約10分間のボール回しについて戦争や政治と絡めてはなすのはナチスのやりかた
パス回し戦術には賛同するけど、
お前のその戦争に絡める発言は世界にメディア発信する戦術としてどうなの？
なんでもかんでも攻めりゃいいってもんじゃないってことだろ
西野は自分のチームのことを良く分かってたってこと
あのまま攻めてたら無駄死にするとこだったんだよ
目の前で戦ってもいやしないセネガルが得点をしない事に賭ける
他人に委ねるとか愚策もいい所だ
野球の敬遠とか、柔道の袖を取り合い組まない展開とか、
お互い逃げてばかりのボクシングとかもそーだけど、
ルール上問題なくてもツマラナイ展開てあるよね。
思うに勝つ事に拘り過ぎて、スポーツがショーで有りエンターテイメントで有る事を忘れてるんだと思う。
例えが間違ってるだろ。
西野がやったのは満州進出。
他の国が植民地持ってるから日本も欲しい！
そうだ満州盗ろう！
ハシシタは反日だから例えがおかしいんだよな
加えて頭もわるそう
スポーツと戦争をごっちゃにするな、というコメを多く見るけど、サッカーW杯はまさに
戦争の代替品だと昔から言われてなかったっけ？
だからこれほど各国熱く激しくなるんだろ。
>>1
こんなのが一時は政治家だったんだから本当終わってるわ。 これはどっからどういう批判内容になるのか面白いなw
監督も選手もバツの悪さかんじてるのに、報道にまったく批判がなかったら、逆にうわー...てヒクと思うの
>>873
バカでも相手してくれる2ちゃんねるがあって…よかったなボクちゃん つまらないプレーは批判される
その批判にルール内だとか何だとか言うのはズレてる
良いプレーは称賛される
サッカーの常識だ
単純なことなのに
>>898
ｳｸﾗｲﾅのロシア占領って何のこと？ ロシアのクリミア奪還のことを言ってるのか？ 攻撃のをしたとき失点もあるけど、ファールもできない状況だったということだよな。
>>913
> 先制点とって余裕でパス回ししてればよかったんだよ
それが出来ない状況だったから次のカードをきっただけだろ >>1
足立、坂上、野村、ルミ子、セルジオ
たしかに頭の悪そうなのばっかり よく見たらウクライナがロシア占領になってた
修正
戦争で言ったら大義名分を満たして、勝った後、これは戦争したの仕方ないよねって、
糾弾の声が出ないようにしなきゃいけないんだよ
日本代表がやったことは大義名分を満たさない戦争をして、戦後、国際社会から批判をされている状態
近況で言えば、ロシアのウクライナ占領、中国のフィリピン海の島占領
日本戦の方が早く終わって
コロンビアとセネガル戦終わったの1,2分後じゃなかったか？
その間は完全に運任せだった
>>845
一位で上がれたら一日多く休めてブラジルの山も回避出来たからなー
結果的に右の山の方が上まで行けるチャンスあったから勿体ない判断だ 例えるんなら明治維新そのものだろ
サムライを捨てて
アジアアフリカから ただ1国
欧米列強に仲間入りしつつある
>>913
まあそれはそうだろうけど、アジアの格下とやったわけじゃないし、そう簡単に思い通りにはイカンからなぁー
しかし、やはり6人交代の説明は欲しい
まあ後付けで、色々説明してくれるんだろうけど >>477
デンマークは決まってなかったけど？
よく知らないなら書き込まなければ？ Ｍ＆Ａで例えれば当り障りないが、インパクト少ないから戦争持ち出したんだろ。こういう風に話題にされたいんだよ
橋下にまんまと乗せられてるという話
>>919
批判派は状況が悪くなったら潔く負けを認めろって言ってるから逆なんだけどね
西野は負けを認められずに一か八かの賭けに出た >>923
日本が点がとれる感じが全くなく
奪われて何度もレバンドフスキにカウンターかけられたからだろね もともとサッカーってそんなに正々堂々としたスポーツじゃないよ
いや違うな
正々堂々と見せながらずるいことしないと勝てないスポーツ
グループ一位だったんだが
太平洋戦争とは状況が間逆だろ
戦争に例えるならアメリカで例えろよ
日本で例えてどうすんだよ
特攻は美学でもなんでもないから。
きちんと勝算があってやったこと
戦闘機一機で戦艦沈められたんだぞ
>>918
記念試合にするはずだったのに、セネガルが負けちゃったw
多分、コロンビア・セネガルは絶対ドロー決着で来るはずとの予測だろうなw 正しいけど、例えに戦争を出したらアカンでしょ…。
まぁ、サッカーの代表戦は、よく戦争や紛争に例えられるんだけど。
>>877
うん
セネガル戦のGKが川島じゃなかったらポーランド戦であんなことしなくても決勝T行けた
例えて言えばポーランド戦はそれまでのツケが廻ってきたということ >>938
サッカーなんて死にはしねえわ。
英霊と遺族に失礼だわ。 >>920
これに尽きる
雑魚の癖に姑息に決勝トーナメントに出場するから気持ち悪いし馬鹿にされてる
強くなりたいなら毎試合全力でやって何をすれば強くなれるか考えて実行するのがコイツらの最優先事項だからな 山本五十六ってハーバードを首席で卒業してんだっけな
そいつも馬鹿って言うのかよ
>>873
物事を考える力が後天的な能力って区分自体がお前の遺伝子レベルでの低劣さを物語ってるよなｗ
あらゆる知的ポテンシャルは遺伝で決まり、どれだけ顕在化するかが環境で決まる
遺伝的に糞だとどんな環境で育ってもIQは低い、猿に高等教育与えても無駄なのはお前を見てもわかるよな
あ、お前は教育受けてねーかｗｗｗ >>870
決勝Ｔで勝負するために主力を休ませたかっただけじゃん
ポンコツどもとはいえ連れてきちゃったからには少しは役に立ってもらわないとね
まあ不細工だが最低限の仕事はしたしいいんじゃね？ >>946
それだよそれ
ボールを持ち続けることが最善だった アホだねえ
すでに参戦してるんですよ日本はW杯という戦場に
その戦場には戦場なりの不文律があって
たとえルールブックに明文化されてなくてもそれに反するようなことをすれば叩かれて当然
オリンピックだって戦争の代わりだからな、だから平和の祭典というんだよ。
単純に見ててつまんねーんだよ
それでも妄信的に支持しろって方がイカレてんだろ
国別対抗戦なんて代理戦争だからあんな必死に金と権力が動き実際ころされたりしてるんや
アタマ悪いとか日本軍がとかじゃなく
スポーツ興行なんだから
目の前の対戦相手に負けてる状況であからさまにやるな
ってことだ
だからFIFAがセネガル人３人審判にして意思表明したんだろ
なんで戦争云々が出てくるんだ？
>>722
>>781
またまた、詐欺師詭弁家おつ
あの天王山が局地は
さすがに無いわ
やっぱり否定派は基地外詐欺師
>>804
はいはい、その通りです
セネコロ引き分け０・１％
に賭ける信者クン 爆 >>889
その見積もりを誤ってノープランでターンオーバーしたから
失点した後フリーズしてただろ
たまたまコロンビアが先制したからそれにすがりついたけど
展開に恵まれただけの2戦目までを勘違いして
目の前の試合を甘くみたツケを払わされるとこだった
そこは叩かれてもしょうがないだろ >>477
＞デンマークのGL突破決まってるから
はあ～～～～～～～～？？？？？？？？？？ >>968
あいつはバカっていうより金で日本を売った超売国奴 当の選手すらこの作戦どーなん？て奴もいたわけで
分かれて普通、どっちかに無理矢理寄せようとすることのほうが危険だと思うわ
>>962
今回はイエローカードももらえない状況だったから >>919
戦争を例えに出してる時点で意味も分かってない究極の馬鹿だな >>763
それな
大半の解説者もそこを指摘してる
あの状態のポーランドならベストメンバーで勝てた
勝ったらもう一日インターバルあった 戦争は勝たねば意味がないと言うのも理解出来るが、
スポーツは勝っても試合が詰まらなければ勝ってもエンターテイメントとして
成立しないだろ。スポーツの本質て勝つことじゃなくて、
見せる事、楽しませる事に本質があるんじゃないか?
良い試合をすれば負けても観客は満足出来るし。悪い試合をすれば観客は勝っても面白くない。
>>919
↑
ダミだこりゃw
アクロバット擁護という自覚もなしに、とにかく擁護しなくちゃと今思ってるだろw >>913
> 先制点とって余裕でパス回ししてればよかったんだよ
一体どこの強豪国の話だそれ
日本やぞ日本 >>918
まあハッキリ言って西野の意思かどうか疑わしいのよ
あまりにも前の2戦と基本的な考え方が違うように見えるし
1回もやってない442や右SHに高徳起用までマスゴミが一斉に報じたあげく
意図読まれてポーランドにスタメン替えられたり、アホみたい 今回の件をごちゃごちゃ言うならルールを改正すりゃいいだけ
ルールの範囲内で120分守ってPKでスペイン破ったロシアも批判するのかな？
他の国がやってるから日本も問題ない！
日本が植民地（汚いプレー）をやったら白人から大批判ｗ←いまここ
セネガルが点とってたら道化になってたな。3位になるために時間稼ぎしてたって。
>>938
そりゃ元々冷戦とかで敵対してる国同士が戦えば代替だろうけど
してない国同士が何で戦争の代わりをしなくちゃいけないんだ 早ければ明日にも結論出るよ
余力を残して戦う浅はかさが敗因
優勝狙える実力があるのに目標はベスト８？グループリーグ突破？
すべてにおいて負け犬
逆でしょう。分の悪い賭けをして運頼みしちゃうところが旧日本軍とかぶる
mmp2
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・普通の日本人「太平洋戦争は植民地解放戦争だったんだよ？」 ←こういう人達って皇民化政策をどう思ってるの？
・岩波新書から「独ソ戦」出版 太平洋戦争での日本人死者310万人 独ソ戦の死者2600～4000万人 桁が違いすぎる
・【日本史】古墳時代～太平洋戦争までの合戦、紛争、事変を２分弱に圧縮した動画作ってみたら、応仁の乱あたりから大変なことになった。
・日本とアメリカが血で血を洗う殺し合いの「太平洋戦争」をしてから100年も経ってないのに、よくここまで仲良くなれたよなｗｗｗｗｗｗｗ
・ネトウヨ「太平洋戦争は日本の戦略的勝利」 [無断転載禁止]©2ch.net
・太平洋戦争って明らかに日本人が悪い気がするんだが間違ってる？
・【画像】太平洋戦争中の日本兵とアメリカ兵の装備の違いがすごい
・太平洋戦争って硫黄島取られた後、沖縄に全兵力集めて死守してればまだ日本が勝てる可能性あったよな？
・太平洋戦争時の日本イコール悪 これ誰が決めたんだ？少なくとも普通の日本人は悪くなかったよな？
・太平洋戦争で日本が苦戦してるのは、日本人は理解してただろうけど、ナチスドイツはどうだったの？
・太平洋戦争 アメリカは暗号解読により開戦の１０日以上前から日本が攻め込んでくることを知っていた [無断転載禁止]
・【近代史】 「日本、太平洋戦争の本質が侵略戦争と知らなければ真の反省はない」～高嶋伸欣、琉球大名誉教授[12/08]
・保守派「太平洋戦争は自衛の戦争、日本は悪くない」 ←それトランプの前で言えるの？日米同盟切られるぞ [無断転載禁止]
・太平洋戦争時にアメリカが作った「日本を知る」分析ビデオが的確すぎる やっぱ日帝ってキチガイ国家ですわ [無断転載禁止]
・【軍事】オーストラリアの安保専門家「太平洋戦争当時の日本の南方戦略を教えてくれ。中国が同じ動き方をしていてヤバい」
・太平洋戦争末期、陸軍が発行した本土決戦用マニュアルを見て酷すぎと思ったが、今の日本を見てると75年前と変わってないな
・人が「日本の悪癖」を語るとき"太平洋戦争"より前には遡らないのはなぜ？大正・明治・幕末の日本は良かったのか？
・【文春】大学生100人に聞いた「太平洋戦争の印象的な作品は？」2位は「はだしのゲン」＆「永遠の0」
・【芸能】 橋下徹氏、日本国内の “韓国批判“ の論調に苦言 「文大統領の気持ちはわかる」
・【ネット】橋下徹氏、水島聡氏に自著を批判され激怒「手前らの活動なんて、日本国民のほとんどは知らねえよ｣
・【サッカー】 日本代表に欠けていた「逃げ切り」の方策 ポーランド戦パス回しの『後遺症』 世界中からの酷評が頭をよぎったのか？★５
・【ガンダム】ジオン軍はビグ・ザムを量産していたら本当に勝てた？ 「太平洋戦争で戦艦大和を量産するようなもの」という声も★2
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・【新型コロナ】橋下徹氏、大阪モデルを「日本政府がやるべきだった」 [臼羅昆布★]
・橋下徹氏、ロシア軍のウクライナ侵攻で疑問「ＮＡＴＯ・西側の戦争指導・戦略に合理性があるのか」 [爆笑ゴリラ★]
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