7/2(月) 7:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-00279174-footballc-socc
前大阪市長の橋下徹氏が自身のツイッターでポーランド戦の最後の約10分間のボール回しについて持論を展開している。
現地時間6月28日、日本代表は現地時間28日、ロシアワールドカップのグループリーグH組3節でポーランド代表と対戦した。この試合、0-1とリードされている状況で迎えた終盤、日本は消極的なプレーで時間を費やし敗れはしたもののコロンビアがセネガルに勝利した事もあり決勝トーナメント進出を決めた。
なお、終盤の日本の戦い方について独紙『シュポルト・ビルト』は「W杯史上最も恥じずべき10分」、オーストラリア紙『ヘラルド・サン』では「ラッキージャパン」などネガティブな伝え方をしているメディアもある。
これに対し橋下氏は6月28日にツイッターを更新し「ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠。緻密な状況分析による最高の戦術。そして指揮官西野監督の勇気と胆力。あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」と持論を展開している。（原文まま）
なお、このツイートに対しては賛否両論を含め実に7000件以上のリツイートがされている。これまで色々な出来事に対し発言をしている橋本氏は今回のポーランドとの戦い方を評価しているようだ。
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530488747/ 優勝国オッズ(17時現在）
フランス 4.5
ブラジル 4.5
クロアチア 6.5
イングランド 6.5
ベルギー 7.0
ウルグアイ 15.0
コロンビア 19.0
ロシア 21.0
スイス 34.0
スェーデン 41.0
メキシコ 51.0
日本 201.0
場違いの国が混ざってるなｗ
前半は同意だが太平洋戦争を持ち出して例えるのも頭悪いわ
戦争を肯定するとも取れる発言はマズイですよ、、、、
ポーランドがアメリカくらいちょっかい出して来たらまた変わったかもな
昨今の情勢を鑑みて協調性に欠ける戦術だったとは思わんかね
JFAサッカー行動規範
1最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
http://www.jfa.jp/football_family/respect/#Norm
Code of Conduct for Football
(FIFA.com) 02 Apr 2002
1.Play to Win
Winning is the object of playing any game.
Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength.
Play to win, until the final whistle.
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）にも、「フットボール行動規範」があります。
ＦＩＦＡはこの行動規範でスポーツのモラルと基本的な倫理を示し、いかなる重圧や影響のもとでもこれを支持し、そのために戦うと宣言しています。
一番初めに「勝つためにプレーする」という項目があります。
「１ 勝つためにプレーする
勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。
もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、見ている人を欺き、そして自分自身にうそをついています。
強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。
試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000027-asahi-spo 政治以外に絡むのは止めたら？
暇なんだろが、そういうコメンテーター的な役割を求めてないから
ルールの範囲内での最高の判断やしな
今回の代表よくやったよ
頭が良いとか悪いとかすぐに言い出すこいつこそ頭が悪い
こいつ本当にコンプレックスの塊だよな
てめえの知能棚に上げて、すぐ頭悪いとか言ってマウントしたがる
コンプこじらせたクズによくある光景
言いたいことは解るけど太平洋戦争を例に出してる時点で、頭の悪い連中と同じだと言ってるようなもんだろ
山口川島だして中途半端に攻めたのが玉砕だね
ブラジルフランスの山だそ。
俺が参謀なら是が非とも1位の山狙いにいってたよ。
最低限山口川島出さずに後半までロシアみたいなサッカーやらせたよ
戦略的撤退が出来ないから悲惨になる
これ日本に多いよな
当たって砕けろでほんとに砕け散るとか
玉砕戦法とかさ
こんなん無能の働き者がやることじゃん
あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ
最終的に主要都市焼きまくられて2発も原子爆弾炸裂させられて
領土も減らしまくる
という結果になるという事？？
>>1
そりゃそうだよ。セネガルの自業自得だもん。
①日本の方が2分近く試合終了が早かったのに、１点決めればグループリーグ突破という
日本がくれたラストチャンスをダラダラと無駄にしたセネガル。
②そんな状況で、何故か最後まで頑なにDF2枚とキーパーを自陣に残して
ロングボールさえ蹴らなかったセネガル。
③フェアプレーポイントが重要なのに、コロンビア戦の51分にもう１枚イエロー積み増ししたのもセネガル。
↓セネガル全体が、試合前にフェアプレーポイントを理解していたかさえ怪しい。。
【サッカー】セネガルの報道、フェアプレーポイントの説明に重き 献身的に戦った選手たちをたたえる Ｗ杯
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530273890/ 綿密な状況分析w
本気で言ってるなら頭おかしい。
ただのギャンブル、そのギャンブルに勝っただけ。
結果オーライ派が多いだけ。
プロスポーツって勝ち負け以上に客を喜ばせることのほうが大事じゃねえの？
客席からブーイングが出た時点で終わりじゃね？
橋下は馬鹿だな
太平洋戦争はドイツイタリア頼みで戦争に突入したんだぞ
「頭の悪い証拠」
しかし、汚い言葉だな･･･。
御本人は頭が良いのに、育ちが出てしまう。
馬鹿野郎
恥さらしの片八百長なんだよ
ハシゲもポーランド勝ちに大金賭けて儲けたのか
>>28
今逆に世界中から叩かれまくってるのは何なんだろうか レッテル貼りして炎上させるしか能がない橋下
もう底辺タレントだな
>>9
いや、むしろ消極的姿勢を批判する方が戦争を肯定している。
負けても良いから攻めろ、なんて
旧日本軍と同じ。 日本のサッカーには0－7で負けるような大牟田がいないだけでもまし
大げさに痛がる←許される
反則されたフリしてPKをもらおうとする←許される
服を引っ張る←許される
パス回し←NG
もうﾜｶﾝﾈ
>>24
朝日新聞「玉砕せよ」だからな
そもそもトータルでの試合は勝っていたし
その試合での勝利を目指してプレーし
最善を尽くしただけ 指揮官がボンクラかそうでないかだけで日本兵は日本兵のままだけどなw
どっちが好きか、自分ならこちらを選ぶなレベルの比較のお話なのに、
ムキになってる奴らの多いこと。
頭悪いとまで罵るような話じゃないだろ。
日露戦争に勝っても日比谷焼き討ち事件が起こっちゃうからしょうがないよ
全員プロなんだから八百長するにしても攻めてるふりして試合成立させるだろ
引き分け鳥かごなら過去にあるが負けてるほうが鳥かご負け確定させるは完全に八百長やアホ
＜日本人の反応＞
明石家さんま、日本代表の“時間稼ぎ”に「気に食わない」「負けてもええから行ってくれ」
小柳ルミ子 「泣きそうだった」「サッカーの魅力は…感動は…そうじゃないだろう？」
石田純一 「情けない！日本代表に失望した」「決勝Ｔにこんなチームが出ていいのか」
足立梨花 「なんというか素直に喜べないというかなんというか」
ブラマヨ吉田 「特大レッドカードで負けでもええんちゃうの？」
安倍晋三 「あんなに長く時間を潰すとは思わなかった。あれじゃ観客怒るよ」
高橋みなみ 「点を取りに行ってほしいなとか思ってしまう」
日本サポーター
「せっかく見に来てこの試合内容はちょっとがっかり」
「最後が嫌だった ゴールしようとしてなかった」
岡田武史「最後の試合運びは、日本人の感覚ではありえない」
長友佑都「この状況で？」「西野さんに何度も聞いた」
宇佐美貴史、ベンチでは「セネガルが1点取ったらどうすんねん」という会話も >>48
自分と違う考えの奴らは片っ端から許さないんだろう
まるでパヨク ピーピー言ってるのは
学級委員長がお似合い
監督や指揮官、総理には向いてねーよ
ドーハから学べ
代理戦争とは言ってもしょせんはスポーツの大会、本当の戦争とは違うからな
今回のことで日本人が世界中に軽蔑されたことはそれこそ太平洋戦争の敗北と同じ敗北と言っていいだろう
海外から批判されているのに
「俺達は悪くない。パス回しとかどこのチームでもやってる」とか言って
自分達のプレーを正当化するとか、
これってまるで第二次世界大戦時の日本みたいやん
「俺達は悪くない。植民地なんて何処の国も持ってる」みたいな
すぐ戦争で例えるオッサンってまじで鬱陶しいよな
当時戦争行った爺さんならまだしもさ
勝利のため10分前まで必死に攻めてたことを忘れてる
>>45
パス回し以外は勝つためにやっているやろ馬鹿無能
負け確定させる八百長パス回しとは馬鹿無能キチガイや 頭の悪い証拠て
いちいちそこまで言う必要ありまっか？
そういえばこれ朝日新聞が批判してたな
批判してる連中がどんな層か察します
>>28
核を落とされたのは、日本がなかなか降伏せず
総玉砕するつもりがあると気付いて、
早めに終戦させたほうが良いとアメリカが危惧したから。
当時の日本の「負けても良いから戦え」っていう思想は
ボール回し批判と同じ。 >>1
あらら
橋本ってくっそ頭が悪いんだな
これは、指導者として、失格の烙印がおされたわな
＞太平洋戦争と同じ
これは、もっとも比喩としてやってはいけないこと
スポーツってのは、平和の祭典であり、戦争とは全く異なるからね
戦争ってのは、喧嘩と同じ。どんな手段であれ勝てばいいってのはあれど
今だと、国際法上やそっちにおいて「使用してはいけない」これが決まってる場合もあるからね？？
スポーツを国同士の戦争とか言う奴はいるがダメなのさ
スポーツは平和の象徴（これは主にオリンピック）や祭典だってのに「戦争に例える」
これは問題があるわな
そういう戦争ではなく、スポーツ、平和を愛しましょうって話しだからね
さらには、スポ―ツとしての資格者
競技者、スポーツの神髄や、精神
ここになるからね？？？？？
「わざと負ける」「負けるための時間稼ぎ」
これは、そのスポーツを冒涜、侮辱したことになるんやで？
その競技者として、もっともやってはいけないのがそれ
橋本がスポーツの指導者なら、それをやらせるってことになるわな？
１の発言だとな？？これは、もう指導者として向いてないタイプだわな
ここがわからないってなると、政治やそっちに指導者として
向いてないタイプになるわ
こいつのことは支持しない方がいいで
勝敗ではないのが、スポーツだからな
戦争だから、勝敗だけになるだけやで？？？
スポーツと戦争の違いすら、橋本はわかってないの？？
あろうことか、平和の祭典と、戦争（肉同士の争い）
これを同類だと捉えてるわけ？？？これは問題があるわな
朝青龍と同じタイプだわな
実力があればいい、勝てばいい
ここのタイプな？？
横綱を見てもわかる通り、勝敗において、いくら勝っても
横綱にはなれないのさ
スポーツにおいては、心技体があるからね
実力と同等に大事にされるのが「心」だからね
そのスポーツで、心が磨かれる、精神的な成長その他
ここがくっそ大事になるからね
橋本は心が磨かれてないタイプ
精神的な成長がない奴ってことが１のコメントからよくわかったわな
大事にしないといけないものが何かわかってない
スポーツが？？ってことになるわな
心のそれが説けないってなる奴が、政治や社会に何が言えるの？？ってなるで
もう、こいつは適任者ではなくなったわな
１のコメントからそれが明らかになったで >>1
それを言うなら満州事変を正当化したせいで世界から孤立した日本に言及しないとな。
世界の価値観を見誤って「他の国でも植民地作りまくってるだろ！」で押し通した結果、
原爆2つ落とされて焼け野原になったわけだ。
玉砕覚悟で戦った愚かさを言うなら、
まずその愚かな行為に至った日本人の「空気の読めなさ」について言及しないと説得力がない。 >>1
あの「真珠湾奇襲攻撃」で
「卑怯なダマし撃ちをするジャップ」という悪評が作られ、
それを戦後、ワレワレの先人が、コツコツと国際的な信頼回復に努めて、
今や、国際社会は「こんな素晴らしい日本人が、真珠湾をダマし撃ちするハズがない。
ルーズベルトにハメられたのだ」と擁護してくれるほど、日本人と日本という国に世界中が信頼を置きつつあった。
それを、日本サッカー協会と西野によって、
「やはり、日本人は性根が変わっていない。小汚い国民だ。」という日本の評判を急落下させられてしまったのである。
これまでの先人の戦後７０年間の苦労が一気に水泡と化してしまった。
普通、あの場面で、１０分間もパス回しだけしておれば上位に進めると分かっていても、
正常な日本人の心を持っていたなら「そんな、せっかくW杯で素晴らしいプレーを期待してるファンを裏切ることはできない」とブレーキがかかるものだ。
それが出来なかったのは、
すでに何度か事情通が言ってるように、在日に支配されてる日本サッカー協会とその手足で動く西野には、
ハナからそのような倫理観が欠如していたとしか言えないだろう。 >>60
八百長の意味もわからない人に馬鹿だの無能だの言われましてもｗ >>8
日本人には名誉のためならば、死なば諸共という考えが根底にあるからな。
批判している外人も、同じ状況なら同じことをするだけ。
実力の差を冷静に分析し、実利を取れば結果は残せた。
本質的には第二次大戦と変わらない。 >>1
橋本さぁ、これポーランド戦直後のツィートだから好きに発信すればいいけどさぁ
その後に明らかになる様々な真実もアップデートして自省しろよ、頭いいならさｗ
＞緻密な状況分析による最高の戦術。そして指揮官西野監督の勇気と胆力。
まあテレビに出てくる元Jリーガーとか専門家も似たような持ち上げ方だったな
何でも結果オーライで客観視しないのはファンだけにしとけって
グループリーグを勝ち抜けたからといって、西野を盲目的に擁護してる連中の実に哀れなところは
西野本人から梯子を外されてるとこｗ
＞ポーランド戦終盤に見せた日本の戦いぶりに対して賛否が渦巻いている。
＞指揮官も「勝てばいい、結果が出ればいいということだけではもちろんないと思う」と重々理解しているだけに、選手たちに改めて謝罪した形だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180701-00117938-soccermzw-socc
土壇場に追い込まれて血迷った挙句に、自国の選手を信じることが出来ず、コロンビアに日本代表の運命を委ねるという判断は
確率ガー云々以前に代表監督として自国選手の尊厳を踏みにじる行為であり、言語道断。
格下の日本が無謀にも６枚も先発入れ替えてるのに、あのポーランド戦終盤は想定外だったという監督の方が、見てる方も想定外なんだがｗ
グループリーグ突破したのは嬉しい想定外だったけどｗ
ポーランド戦の終盤、日本のベンチがいかにドタバタ、パニック状態だったかは前日会見からも窺えるし。
ポーランド戦前日会見での西野監督 「あまり他会場を気にしたくない」 「他会場の途中経過を選手達に伝える気はない」
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201806270012-spnavi/?p=2 スポーツと戦争を結びつけることに違和感しか感じない
日本代表も西野監督もルールに反する「汚いこと」はしていない
あの試合の日本は、汚いのではなく「恥ずかしい」のだ
まったくみすぼらしい乞食のようなサッカーをした
コロンビアが決勝Tの切符を恵んでくれることをひたすら乞うだけだった
あれを擁護してるのは「恥」の概念が無いコジキ人間だけだろう
サッカーという姑息なスポーツに何年も関わって性根まで卑しくなった人間だ
勝負事もやらないしサッカーも知らないなら余計なこと言わずに黙ってりゃいいのに・・・
・時間稼ぎ自体は必要があれば誰でもやるので批判される謂れはない
・あそこで攻めて更なる失点食らうリスクはあるが、時間稼ぎする方だって人任せにするだけ
なんだからどのみちリスクはあるし、いずれにせよギャンブルはギャンブル
・日本はそもそも敗退決まってる相手に引き分け以上で「100％」自力突破だった、
すなわちあんな丁か半かのギャンブルを迫られる必要は全くなかったので、あの状況に
したこと自体が監督の采配としてダメ
（逆に言えば3戦目が評価に値するパターンは、過程はどうあれ自力で突破した時のみ）
・それも最初から全力で臨んだけど自力が他力になってしまうのはどうやっても避けられなかった
んならともかく、結果が残った1・2戦目のスタメンを半数以上TOした以上ああなるまで全力でした
とは到底言えない
>>46
戦前は盛んに腰抜けども開戦せよ！
とアピールした朝日新聞さんですね！ 決勝トーナメントに行けるのと引き換えに多くのものを失ったように思う
日本がGL突破して良かったこととサッカーとして糞つまらなかったことは別の話だろ
賛否両論あって当然のことに対して一方の意見だけを押し付けて相手方を馬鹿呼ばわりとか民度が低いな
>>56
海外から批判？
理解を示す監督も多い
あれで玉砕して決勝Ｔ逃せば
「なぜボールを大切に扱わない」
みたいに批判されてるわ
外野の人間は基本的に無責任 橋本さん正しいな。攻めてたら１００％敗退してる。敗退したらここで批判してる奴もバカみたに攻めやがってと批判するけどね。
時間稼ぎは実はどこの国でも同じ立場になればやる
だから悪くはないって理屈は正しい
ただやったらどの国も同じように叩かれる
だから叩くなというのも間違い
戦争とスポーツは全く違う
興行でチケット売ってんだし
戦争は興行でもエンタメでもない
>>28
おそらく開戦前、ハルノートを受諾したかどうかのことを言っていると思う。
あそこで堪えられるかどうか。
歴史は変わっただろう。 >>3
１．ポーランドには言わないのか
ポーランドが１－０で満足して寝っ転がらずに攻めていれば、二点目もしくは日本のイエローカードが出て日本も本気で戦わなければいけなくなったかもしれない
２．セネガルや他の国でも同じ状況なら同じことするだろ
３．そもそもフェアプレーポイント含めセネガルが負けたのが悪い
日本はセネガルから不当にリーグ突破を奪ったわけではない 日本人は戦争は勝たないと1世紀は惨めな思いをするとわかってるはずなのになあ
それでも美しい負けを選ぶ？
歴史的に日本っていつも「世界でもやってるだろ」論法を取ると失敗してるんだよね。
>>69
お前や意味がわからん馬鹿無能キチガイ
お前はサッカー賭博してた在日チョンやくざか >>80
コロンビアの試合は日本よりも後に終わったから
攻めたところでそれを批判することはないよ
これはまだ試合中の他国の試合に運命をゆだねたって話だからね
攻められるとしたら先発６人代えたこと 相変わらず、このお方は例え方とかが極端だからなw
気を引くやり方なので注目度は高いよね。
こういうのは良い悪いは別にして、参考にはなるね。
政治家時代もそうだけど、本題があって実行するに
あたって少し過剰な表現で注目させて、議論をさせて
落とし所を探す、と。今回の表現も全く同じ構図で、
如何にもハシゲさんらしいではないの。
その証拠に、しょーもないのに3スレ目やからね。
何だかんだ言っても、ハシゲの勝ちやなw
恥を知る多くの日本人はあの試合を見て、いたたまれない気持ちになったはずだ
こんなセコいことするチームが勝ち残ってもいいのかな？とね
「他の国だってやっている！」「サッカーはこういう卑怯なスポーツだ」
さまざまな正当化するための言葉を聴いたが
どれも「ほかの卑劣な国と同じレベルまで堕ちた」ことを証明するだけで
日本人の美徳から大きく外れていることに変わりはない
恥知らずな人間を納得させる言い訳でしかないのだ
>>1
太平洋戦争批判か。
陸軍の南進論、松岡洋右の北進論ではなく、
山本五十六が個人的に10年温めていた私案を実現した
海軍の真珠湾攻撃がクソだったということかね。
最終的には海軍に押し切られた東條英機がクソだわな。
山本五十六がクソ野郎なのは当然として。 >>1
この問題で、戦争をたとえに擁護するのこそバカの証拠だろ
>>84の言う通りだわ
他の擁護の仕方にはまだ聞ける部分もあるが、戦争持ち出した時点でああバカだなってなるわ ジャップ軍が猿なみにバカなのはともかく
ポーランドに完敗するようなのが決勝Tにいく資格ないから
>>89
戦争とサッカーは違うでしょ
スポーツでやることやって負けても文句言うやつはいない 信者を飽きさせないように定期的に炎上する必要があるからな
でないとメルマガや動画が売れないからな
しかし完全に民間人に戻ったな
>>13
その「勝つため」が１試合だけじゃなく大会全体に向いただけ
積極的に戦わない方が有利なんて状況を生み出すルールが悪い >>1
アメリカが戦争を望んだ。
突入もくそも大国が戦争を望んでたら避けようがない。
アホな喩えすんな。 バカウヨ、バカサポって
毎日毎日、右往左往で大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判者をチョン扱いしたら、今度は安倍チョンの言動に、西野をチョン扱い
今度は、大阪地震でだんまりのアホ橋本が言えば、また乗っかかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと
バカウヨ、バカサポって見境ないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も攻撃一辺倒君の発言見る度に無謀な旧日本軍を連想してたわ
時間稼ぎ狙いがあからさますぎたのは問題だと思うけどな
この辺もっと上達すれば日本はもっと大人になれる
仮にセネガルが0―2や0―3で負けてる状況でアレをやったんだったら誰も批判なんかしてねえよ
1―0でも勝てさえすればとりあえず面目は立つポーランドと違ってセネガルにはなんとしても1―1に持ち込みたいモチベーションがあった
日本が普通に戦ってポーランドの逆襲を受けて0―2になる可能性を恐れるよりもセネガルが1―1に追いつく可能性を恐れるべきであって、だから戦い続けるべきだったと批判されてるのに
スポーツはショービジネスだから結果はもとより内容も求められる
観客はお金を払って試合を観ているのだから「金返せ！」なんて言われる内容の試合を見せたら、それはプロとして失敗だろう
>>1
■イタリア 『トゥット・スポルト』紙
論評
・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる
■304 名無しさん＠恐縮です 2018/07/01(日) 04:57:36.82 ID:oz2L5CMU0
知日のスペイン人が日本人らしかったって分析してたよ
”つまりわざと転んで痛い痛い演技してファウルを誘ったりしない日本らしく
あのあからさまなパス回しにはびっくりした
我々ならちゃんと戦うふりを演技するのに、日本人はしないんだものw
あの馬鹿正直なところがもろに日本だったね（笑）。”
【結論】
世界「やるんなら演技力を磨いて次からはもっと上手くやれよ！(笑)」 ボール回しのような消極的姿勢はけしからん！
正々堂々と戦え！他国に自国の運命を委ねるな！という奴らに対し、
「じゃあ、戦争を放棄している日本は弱気でダメだから、
憲法9条は破棄して、交戦権を持つか？」と尋ねると、
まともな答えが返ってこないのは、何故なんだい？
>>1
BBCのポーランド戦での日本の戦い方についての記事
https://www.bbc.com/sport/football/44649668
このBBCの日本代表叩き記事のコメント欄読んでみて
多くの読者が日本を批判していないし
逆に自国のイングランドやBBCに皮肉を言ってるよ
現在までに523あるコメントの大半がこんな調子・・・ｗ
And if you were Japan's Manager what would you have done differently ?
”そんで、お前さん達が日本の監督だったらどんな他のやり方ができたってんだ？”
Typical English media. 'I hope they get battered'.
England would have done exactly the same thing.
“典型的な英語圏のメディアだね。「やつらが叩き潰されることを望む」”
“イングランドだって全く同じことをしたと思うよ”
I would have done the same if I was the Japanese coach.
“もし私が日本代表監督の立場だとしても、同じことをやっただろうね”
Japan played for the result and it paid off. No one cheated or broke the rules.
“日本は結果を求めて戦い、そして突破した。誰もズルしてないし、ましてやルール違反を犯したわけでもないね”
Japan have gone according to the regulation. As simple that !
“日本はルール通りにやっただけ、それだけのこと！” FIFAは八百長疑惑があると脅さないとな
正規なブックメーカーから違法マフィアまで調査するとよ
こいつサッカーのことまるっきり知らないし試合をみて無かったとかいうオチだろ。
こいつの言ってることとまるっきりぎゃく。
世界中が反スポーツ的行為に対してバッシングしたんだよ。それなのになんだかよくわからんが
日本がやることが何でも正しいニダ。ムキー！つって日本擁護するのは
国連を脱退して世界から孤立し太平洋戦争に突入した暴走時の日本と同じなんだよ
それくらいわかれよはししたくん
>>1
テレ朝モーニングショー
コメンテーターの玉川
「なんで最後まで全力で行かなかったんだ！？例え負けようとも最後まで突撃して潔く玉砕すべきでしょ！？」 太平洋戦争→卑劣なことして世界中から血まみれフルボッコ
サッカー日本→卑劣なことして世界中から血まみれフルボッコ
同じだｗｗｗｗ
太平洋戦争は禁油による経済制裁にあえいだ結果やむなくやったものだが、今回のケースで批判しなければならない必然性があったのだろうか？
譬えになってないよ。
口癖なのかもしれないけど、この人の批判は必ず「頭悪い」だな。
ナントカのひとつ覚えという言い回しが思い出されるわ。
深い意味のない口癖だとしても品性の低劣さを感じる。
フランスみたいに戦争ぼろ負けなのにイギリスになんちゃって臨時政府を作って
連合国に負んぶに抱っこで今や常任理事国だからな
日本だってセネガルに負んぶに抱っこでベスト１６やしな
やっぱり生き残らんと美味しいものは味わえんってことや
内容は同意だけど、そんな攻撃的な言い方を
しなくてええやん。
橋下さんはまず相手を頭悪いっていうけど
まず自分が頭悪い。ってばれるのを恐れているからだと思うんだよね
>>89
今や、世界第三位の経済大国であり、先進主要７カ国の１員ですが。 戦術自体に問題はないよ
ただ、あれは審判の怠慢
無気力プレーでイエローまたはレッドが妥当だね
最後のほうが酷かった
はじめはまだパス回ししてたからな
言葉の問題だけど、時間稼ぎはイエローですよ、
めったにないから審判も困惑して混乱しただろうけど、無気力プレーもイエローだね
目的とか見ないでいいよ
勝ってるときのアカラサマな時間稼ぎはイエローだし
負けてるときのアカラサマは怠慢プレーもイエローだ
因みに、バトミントンは失格になってたなｗ サッカーがおくれてるだけ
騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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スポーツと戦争を同一視すんなハゲ！
頭湧いてんだろ！
>>34
いや
おしいな
＞客を喜ばせる
そういうことではないわな
勝敗よりも、そのスポーツ
ここが優先されるってことやで
「勝てばいい」
これだと、全く話しが違ってくるのさ
そのスポーツを通じて学ぶことやその他な？？
スポーツの精神であったり、そっちな？？
勝敗は関係がないで
そういうことができる奴等、ここが、勝ってる奴な？？
そのサッカーの競技者、スポーツマン、サッカーを愛するものが
「わざと負ける」「負けるための時間稼ぎ」
これはできないのさ
「わざと負ける」って時点で、その試合は壊されて
サッカーというゲームではなくなるのさ
サッカーの試合を壊せた
こうなる時点で、サッカーの競技者としての資格がないってことな？？
真剣にやった相手に失礼であり、冒涜、侮辱
試合を壊したから、サッカーを冒涜、侮辱
よって、スポーツを冒涜、侮辱したことになるのさ
その時点で、グループリーグは突破したんだろうが
サッカーをやる資格がなくなるのさ
日本代表までなり、世の中の誰よりもサッカーを愛してる連中が
そんなことできるわけがないやろ？？
超えてはいけない一線を越えたのさ？？？
橋本の発言でわかるわな？？？
橋本が大事にしたのは、そういうことではなく「ただの勝敗」
ここやで？？？
橋本は「勝敗のために」「それを捨ててもいい」
こういう考えの持ち主だってことな？？？？？？
これは、政治やそっちでも指導者やそういうのには向いてない奴だわな？？？
１の発言から、橋本が何を大事にしたかわかるやろ？？？
何を大事にしたか？？によって、その人の人格、人間性がわかるものやで
これは、政治や社会のリーダーとして、頼もしい人間性ではないわな？？
社会のみんなに、そう教え諭すタイプってことになるからね？？
ダメな奴ってことになるで 黒人のヘディング脳だからなｗ
ビックリするほど頭が悪い
あのさぁ、勝負しにいったことは否定してないのよ
その選択に合理性がないから批判されてるわけで
目の前の試合を放棄して他会場を頼るなんて、戦場から離れるようなものだから
当時だったらそんな兵士は非国民として処刑だよ
他会場の結果はあくまで保険であって、今目の前の試合をなんとかしようとするのが普通
監督の職務を放棄して、試合放棄はありえない
ましてやセネガルとコロンビアの1点差のスコアなんて、やってる試合放棄して賭けるレベルじゃないし
ブラジルvsタイが、3-0のスコアだったら理解できるがな
>>120
その辺の認識がサッカーファンや関係者とそれ以外の人らとで違うんだと思う
サッカーファンなんかは決勝トーナメントに行くっていうことにすごく価値を感じてるんだけどそれ以外の人らってそんなに気にしてないんだよ
だから「そんなクソつまんねえことしてまで上に上がって意味あんの？」って思われてる 日本の試合について世界の反応
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「今大会で見られた一番最悪なもの」 - ポーランド ファクト24
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「日本は醜態を晒しサッカーにつばを吐いた」 - ロシア スポルト・エクスプレス
「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT
「もうロシア人は日本を応援しない」 - ロシア国営ＴＶ
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS
「今大会、最も敬意に欠ける10分間」 - ドイツ シュポルト・ビルト
「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT
「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「日本人ファンでさえ、このゴミ試合のゴミは片づけられないだろう」 - 英ガーディアン記者
「素晴らしいW杯が日本に汚された」 - イギリス テリー・ブッチャー氏
「次の試合でボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「あまりにみっともない」 - フランス レキップ
「アンチ・スポーツ精神の日本に失望した」 - イタリア メディアセット
「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ
「セネガルのほうがベスト16に値する」 - ベルギー ステファン・パウエルズ氏
「ナンセンスな死んだ試合」 - コロンビア AS
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏
「恥」 - チリ プブリメトロ
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信 これは同意
WCは国の威信をかけた暴力を伴わない戦争なんだよ
太平洋戦争と比喩する意味が解らない
優勝出来ない戦力でW杯に出たから、どうせ負けるんだから出場するな！なら解るけど
局地戦で姑息な手段使って勝って、海外の評判悪くなる方が、よっぽどマズイ気がするけど
ランキング8位にランキング60位が勝負しかけても無理だって
>>1 >>2 >>3
ジェフ・ベゾス 脱税王
グーグル 嘘を優先してヒット （後は金次第）
スティーブ・ジョブズ 違法ドラッグ愛用→癌
マーク・ザッカーバーグ （大学から追放された）普通のハッカー
YouTube ネタ切れで可哀そう
ビル・ゲイツ 独占禁止法の覇者（法学部中退）
アリババ 昔も今も外人が嫌い
楽天 雑魚の集まり
ソフトバンク パチンコ屋で禿げ
ドコモ 古き悪き日本
メルカリ セコイ日本人の典型（後追い・物まね・横取り）
ライン ２０１１年～（whatsapp２００９年～）
Naver ９５％以上インチキ、韓国、ライブドア
アメブロ 能無ししかいない
５ｃｈ 火消し屋（旧マスゴミ）のみ必死でバカだけ騙され庶民は無視
堀江貴文 相変わらず今も日本一のペテン師
ひろゆき 分かりやすいキモヲタ
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://2chb.net/r/shop/1527216216
Lady Gaga - The Edge Of Glory
@YouTube
戦争突入と言うよりも成果のない残業し自慢してそれを評価しているような社会がおかしい。
もう1失点して敗北しても、決勝トーナメント行けなかったのだからこの結果は選択として正しかったと言える。
>>1
娯楽としてつまらんって話なのに
何こいつ頓珍漢な事言ってるの？ ほう・・・橋下は旧日本軍はバカだから戦争したと言いたいのかｗ
>>1
＞＞指揮官西野監督の勇気と胆力。
この称賛だけはほんとやめろと思う この人は何故にいつも好戦的な物言いなんだろう
批判的な意見もあって然るべき事案でしょ
どっちが正しいとか頭良い悪いではなく
３択問題
①サッカー放棄して逃げ１００％で時間つぶす→成功しても失敗しても観客ブーイング、フェアプレー的な意味で確定バッシング、サッカー人気にも影響
セネガルが１点とればGL敗退の上、嘲笑と罵倒にさらされ最悪の状態で終わるリスクあり。
②前がかりで１点取りに行く、積極的戦術、１点とれば２位以上確定、カウンターを食らう恐れもありハイリスク
③ゲームを壊さない程度に守備的に行く、ボール回して時間稼ぎをしつつカウンターとカードを警戒しながら大迫のポストと乾だけで攻める等
ローリスクで戦う。ポーランドも現状維持で十分なのでスローな展開で１０分凌ぐミッション。得点可能性も低いく失点可能性も低いが
フェアプレー的な意味での激しいバッシングは回避できる
いずれの選択でも失敗すれば結果論から当然非難はされるがその理由や程度は異なってくるだろうな
>>12
でもポーランドとはうまく利害調整が出来たよ >>1
スポーツは戦争じゃねぇからなぁ
見ててつまらない娯楽は最悪よ
日本ｖｓポーランド戦のような 最後ポーランドは全員下がってのカウンター狙ってたからロシアの鉄壁みたいなもんだったよ
日本は10分くらいチキタカ真似してみたけど下手だっただけ
>>118
北朝鮮も、経済制裁にあえいでいたけど、
米との会談に持ち込んだからね。
核放棄といっても実質時間稼ぎだろうが、
それでも戦争という直接対決を避けた訳で、
それは消極的と非難されないでしょ。
攻撃するだけが正しい訳じゃない。 【試合後の会見】西野監督 日本×ポーランド
@YouTube
・本意ではない選択だった。シビアな状況だった。
・早い段階ではポジティブに攻めるという選択をしていた。
・あの状況を作ったのは選手ではなくベンチワーク
・自力ではなく他力を選んだのは自分としては後悔はある
・選手にブーイングを浴びさせながら戦わせたのは自分の信条ではない
・ハーフタイムでは「守り切るという頭は置いてくれ、攻撃的に勝ちいくスピリットを持って出てくれ」と指示した
・ためらわずに強い選択を常に選手に求めてきた中で、今日の敗戦ということを考えれば
これは不本意です、本当に。次に上がれたというそこだけですかね、救いは。
監督自身が「後悔」「不本意」「自分の信条ではない」って言ってるんですよ >>1
スポーツの世界に戦争の話持ちだすなよ
時代が違う めったにないことだが、無気力プレーは警告だよ
６－０で負けていたとする
もうやる気なくなったとして、１０－０、２０－０になっても何もなしかい？
そういう状況で勝っている相手も何もしない場合どうなる？
お前は早く国政に出て総理になれ
国政には出ないと言ってるけどタイミング見てるんだろうな
今の自民安倍一強では立ち入る隙はないし
>>135
それもサッカーファンがそう思ってるだけでこういうたまにしかサッカー見ない層やスポーツニュースで十分て人らはそういう見方はしてない >>156
いい例えが思いつかなかったんだろうな
こんなケースってほかのスポーツでもなさそうだし
柔道の時間切れ優勢勝ちが近いけどなんか違うしな >>169
まだそれ近そうだが
柔道も逃げ回るの批判されてたよな まぁ今後どうなるかは橋下さんが決める事じゃないからな
FIFAの決定次第
誰も捨て身で点を取りに行けなんて言ってなくて点を狙いながら普通にプレーしたらいいだけなのにそれをしたら玉砕するから駄目だって
>>153
いかなる時もダブルスタンダードだから大丈夫 太平洋戦争に突入した日本＝無謀 と言いたいんだよね？
ポーランド相手に１点取り返すのが無謀ということは滅茶苦茶弱いということになるよ
そこまで日本がサッカー弱いなら辞めた方がいい
セネガルが同点に追い付く可能性も無視してるし
何で太平洋戦争が出てくるんだ？頭悪いんでわからんわ
勝たなきゃいけない理由をマスコミが全然言わんからこんなことになる
「決勝に出られれば13億円もらえます」と何度も言うべきだった
むしろポーランド戦終わった時、実況が「13億ー！」と叫べば良かった
@YouTube
これ擁護するようなもんだわ。
今回の件、日本じゃなかったら擁護なんかしないだろ。普通。 頭の悪い奴さ何でもかんでも戦争と結び付けたがる はい終了
逃げる
この行為が悪いのではない
負けてるのに、逃げるようなまね
わざと負ける
ここに問題があるってことな？？
柔道で例えると
１ポイントリードしている
こいつが、逃げても、勝ってる奴だから、戦略ってなるのさ
負けてる奴は、必死にポイントをとりにきたり
相手に勝とうとするから、柔道の試合は壊れない
でも、１ポイント負けてる奴が
逃げるようなまねしてみ？？
勝ってる奴は、無理にいこうとはしないわな？？
この時点で、柔道という試合が壊れたんやで？？？
試合にならないのさ
「わざと負ける」ここの判断をして、行動を起こした瞬間からな？？
柔道を愛する者で、柔道という試合を壊せる奴がいる？？？
いないで
愛してるスポーツ精神、神髄がある奴ならな？？
壊してるんだから、冒涜、侮辱したことになるわな
橋本みたいなサッカー愛がない奴なら、それで逃げきれって言えるだろうが
サッカーを愛しる奴等なら、サッカーの試合は壊せないんやで？？
サッカーを冒涜、侮辱できないのさ
むしろ、冒涜、侮辱されると、激怒するで？？？怒りになるわな？？？
自分達の大好きなサッカーを侮辱してくるな！！！！！ってのが
声になるんやで？？？？？？？
当たり前の話しやろ
橋本は一体何を大事にしてるんだろうね？？？？
さすが弁護士あがりの発想だな。
多くの若者、少年少女が見ている中、
ルールに従ってるから問題ないとするしたり顔の意見が席巻するのには危機感を感じる。
法に裁かれなければ何をしてもいいのか？
世の中が、特に少年少女達がそういう考え方に毒されていいのか？
そういう社会になってもいいのか？
サッカー関係者、テレビ局、ワイドショーなどは、未来の日本を担う少年少女達への影響にも目を向け発言には慎重になって欲しい。
『葉隠』
――――――――――
勝ちたがりて、汚な勝ちすれば、負けたるに劣るなり。
戦前的には太平洋戦争はやらず、日本側が中国本土からは撤兵するが、
代わりに満州の事実上の支配権を米国などに認めさせたり、
満州近くの中国領を非武装化させる感じかね？
プロならいまくやれｗという当たり前の意見が少ないな
いやテレビで聞いたかなあ？
時間稼ぎはどこもやっている、というのは違うからね
あからさまな時間稼ぎはイエローであり、さらに警告を無視したらレッドだ
それでもいうことを聞かなきゃ全員レッドだ 次の試合は控えででろｗ
まあ
時間稼ぎにみえないように、どこもうまくやっているというのが正解だよ
敗戦を受け入れて生き延びる道を選ぶと言う意味ならポツダム宣言受諾だろう
ワールドカップは国対国で代理戦争の側面もあるからな
ＷＣやオリンピックは国威発揚の代理戦争という側面は確かにある
でもそれ言っちゃうと憲法９条の日本では参加するなって意見が飛び出してくるから普通は言わない
そもそも基本的にスポーツを国威発揚に利用しないって建前で大会やってるんだし
元アホの大阪知事とは言え、オマイに頭悪い呼ばわりされる
筋合いは無いわ、この変態機長
>>195
ボール回してイエローカードとか正気か？ >>170
サッカーは、一見単なるゲームのように見えるけど、
広告費などで動くカネが膨大。
戦争は、相手の生命財産（土地も財産だね）を脅かすものだから、
サッカーのような膨大なカネが動く試合は一種の戦争のようなもの。 世界中が恥を知れって言ってんだから
やっぱり恥を知れだろ
正論
弱いチームがポゼッションで攻め続けるのはハイリスクローリターン
馬鹿は強い国だけ見てサッカー分かった気になってればいい
日本戦は今後絶対見るな
まあ勝ちにいった時と守勢に徹した時、どちらがより決勝Tに勝ちあがれるかを冷静に計算した好判断といえる。指揮官は斯くありたいね
スポーツだから正々堂々とって考える人だっているでしょうに、そこで戦争とか違う話し持ってくるのはただの煽り屋じゃないか。
自力勝負捨てて他力頼みのパス回し時間潰しが太平洋戦争？
橋下は自分の頭の悪さこそ自覚すべきだ
スポーツを戦争に例える意味が不明
敢えて例えるなら
南方の島で武器も食糧も尽きて村襲いながら逃げまくったのに似ている
生きるためだから否定はせんが
サッカー文化の話ならセネガルが同点に追いつく想定で
仕掛けつつ交わすサッカーができないと
>>115
なんか旧日本軍みたいなコメント
それでいて参謀は何の責任も取らなかった ボール回して時間稼ぎなんてサッカーでは別に珍しくもないのになぁ
／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
記者会見で片八百長を認めた馬鹿西野
まあ誰が見ても片八百長だから認めざるえない
イエローカードの差は最後の判断基準であり
わざと負けて求めるとはスポーツではないセコい八百長
イエロー貰わず攻められずイエロー貰わず守りきるをデキない実力
リーグ突破しなくてもセコい出し抜けをなんでしないんだとは誰も言わないな
賞金減ったサッカー協会くらいか西野逹にお前ら馬鹿だろ言う奴ら
現代の過労死やパワハラ、過重労働なんて全て戦前の精神を引っ張っていて、その線上に特攻も玉砕もあると思うが。
W杯があるから戦争が起こらないと昔から言われてたからな。
むしろ日本人らしいだろう
勝てない点とれない守りきれないと総合的に判断して変に見栄はって攻める振りとかせずに
批判覚悟で潔くできることをしただけ
観客はつまらなかったろうがね
>>4
(笑)ぜひひっくり返して欲しいわ
大した国ないし
ブラジルはダイバールだけだし
ダイバール潰せばまた惨劇だよ
フランスも同じ 日本陸軍と一緒とか思わんが、ありうる選択肢であって決勝トーナメント進出の結果
を出したんだから批判するのはお門違いかなと思う
ベルギーにぐうの音も出ないくらい負けたら批判したらよろし
自身の問題の解決を先延ばしにして他国の情勢に流されると考えれば
まるで日本の政治のようだったかもしれない
>>215
でもそれはやって叩かれるところまでがお約束
だから叩くなってのも筋違い
フランスも叩かれたけど先日のアルゼンチン戦でＧＬ３戦目の無気力試合なんてすべて吹き飛んだ
日本もベルギー戦で悪評を吹き飛ばせばいいだけ その日本軍と同じ考えの人
にわか 明石家さんま 松本人志 ホラン千秋
戦争とかｗ
必死なテコンサッカーで繰り出して散った
チョンおちょくられてるやん
一生に一度、高いチケットを買って楽しみに来てくれた、頭の悪い4万人
@YouTube
例えが分かりにくいが概ね同意だわ
結局目標がどこにあるのかって事だよね
サッカーは決勝トーナメント進出
戦前は大日本帝国の存続だろ
無謀な戦いを仕掛けて結果的に大日本帝国は滅んだ
>>191
話がサッカーから外れるけど、そういうのが結果論から言えば良かったけど
でも、それを異論を排除して指導出来る人が居なかったんだよね
天皇は戦前から象徴だし、総理は名誉職みたいなもんで、各省庁がバラバラに意見言ってる体制だし >>207
そういう意味でとらえるなら無気力試合はサッカーというコンテンツの価値を棄損する有害な行為 >>208
褒められた行為ではないが、現状はルール上問題ないし、
リーグ戦ではよくある話。
なので、ＦＩＦＡさえも公式にはダメとまだ言わない。
（なんかセネガル審判団だけどｗｗ） フランス大会で、玉砕覚悟で攻撃的なサッカーをとか言ってたのと同じ
>>115
普段なら「旧日本軍のような・・・」と批判する人間くせに、豪快なビョーキ発動だなｗｗ 分配金の問題じゃない
ベスト8を本気で狙ってるんだよ、西野監督
んでベスト16はきちんと勝ち取った
それをポーランド戦ベストメンバーで行くべきだったとか意味分からない
逆にポーランド戦を関係ない話題と絡められたりするアホが今後現れそうで怖い
ワールドカップは平和の祭典なんだが
戦争に例えるとかアホ丸出しだな
橋下は もしセネガルが点とったら
手のひらかえして批判するだろう そんな奴
観客がガッカリしてただろw
日本軍とか太平洋戦争とか
橋下は頭に蛆でも沸いてるだろw
政治家もやったことがないくせに文句を言う、現場を知らない4万人
@YouTube
本気で頭が良いとか悪いとかの話だと思ってるのだとしたら頭が相当ヤバい
>>1
頭が悪いからわかんねーんだよ。
サッカーは点を多く取った方の勝ちじゃねーのか？
競合相手の結果が確定しているんならいーけどよ。
そうじゃなかっただろう？
引き分けだったら勝ち上がりだったんだろう？
じゃあ、なんで試合開始から時間稼ぎしねーんだ？
負けている状況で時間を稼ぐなら、引き分けの内からやればいいだろう。」 >>1
戦争とか軍とかを絡めるなよ
話がややこしくなる スポーツではなく
戦争
勝敗になるから、そういう大事なものをかなぐり捨てても勝て
こういうのならわかるけどね？？
スポーツやで？？？そんな大事なものを捨てるくらいなら
予選突破できなくてよかったわな？？
ちゃんと戦えばよかっただけやろ？
わざと負けるようなこと、時間稼ぎせずにね？？
ちゃんとして
０－１、１－１、２－１，２－２
いろいろな結果があったわけだからね
それで、突破したのなら、突破した話しだし
できないのなら、それでいいわな
スポーツにおいて、そんな大事なものを捨てるぐらいなら
予選敗退でよかったわ
そんな大事なものを捨ててきた奴等を我が国、日本の誇りに思えるか？？
日本代表は勝利を手にしたが、国民から失望されてるだけだわな
こんなチーム、日本国民として、誇りに思えないで？？？
まだ、わざと負けるようなまねはできないって言って
予選敗退した方が、誇りに思えたで？？？（まー予選敗退するかはわからなかったけどね
チャンスはあったで）
そういう心の部分がわからないのが、橋本だってことがわかったわな
日本代表において、サッカーを愛してない
競技者として、日本代表ほどの選手達なのに
リスペクトできるところがなくなったわな
サッカー愛や、サッカーとしての競技者としての自覚やそっちよりも
勝敗を優先させ、それがまさり、それを選択、１線を越えられた
サッカーファンとして、失望したわな
ここに、リスペクトなんてないわな
恥でしかないわ
こいつらはな？？恥ずかしく思うものやで
>>238
ベルギー戦の審判の選出を見て「これって実質の制裁なんじゃね？」と、漏れは思ったｗ 緻密な分析なんか良く言いすぎ。
セネガルは１点取られた後に２回大チャンスあったのも緻密な分析の結果かな。
興業と戦争の区別もつかないのかよ。
興業はつまらなければ成立しない。
大相撲で、白鳳を優勝させるために、無気力相撲を続けるモンゴル力士がいるのと同じ。
相撲は日本とモンゴルの戦争だから、モンゴル力士の無気力相撲は正しいのか？
フランス・アルゼンチンのようなゲームは面白いから興業として成り立つんで、ルールに致命的欠陥があってつまらない興業は滅ぶ。
老化かな
頭が固くなったみたいだな
自分を見つめなおす必要あるよね
特攻玉砕を無駄という認識で低能先生橋下は言ってるが
別に無駄じゃないソ連も波状の決死作戦でドイツ破ったし
アメリカも同様である第一当時の飛行機なんて桜花みたいなもんだすぐに堕ちるから
問題は敗戦によってソレが無駄になってしまった事
勝者米ソの決死作戦は勝利のための有意義な行為という評価になってる
ちなみにネトウヨはアホだからこういう言い返しが出来ない
>>237
最初からボール回しなら、無気力と言われて当然だが、
そうじゃないから。 決勝トーナメントでは、あんな誤魔化しサッカーは通用しないから、歴然たる実力差が露呈して、綺麗に散って帰ってくるんだろう
今回の時間稼ぎ、左寄りの人は、スポーツマンショップとか言って否定的で
保守寄りの人は戦略と言って肯定してるのが多いんだよ 面白いね
西野が賭けで勝ったってだけなのに
起こってもいないセルビア同点弾の
可能性持ち出して叩くやつ
好きな子が一回おならをしたからといって、おならは違反ではないのに
そこまで罵倒するのか。薄情なやつばかりだな。愛が足りないよ。
日本軍は頭悪いから無駄死にを増やして原爆2発も食らったしな
1点差負け狙いでセネガル頼みなのはわかってて批判してるんだろう
頭の良し悪しは関係ないじゃん
あのままボール回さず攻めてたら白襷隊みたいになったよ
ドーハで討ち死にした経験を活かせて良かったじゃないか
ポーランド戦はGL突破が絶対条件でGL突破が目的それをわかってない奴が多いよね。4年間この舞台で勝つ為にチームを作って予選からやってきてるの知らない人多いんだね
隅々まで効くっ♪
ノミ・ニダにもっ！！
VARさん♪
トーナメントに行けず帰国してからなら何故セコい出し抜け方をしなかったと批判する奴を炙りだせたな
常日頃からセコい卑怯な事を考えている奴をよ
ハシゲとか
>>17
パヨの正体なんて未だにアメリカの事恨んでる旧日本軍残党だからなｗ ポーランド戦に限らず試合の価値を貶める輩が沸いて出るもんだよ
サッカーは戦争だろう、土人にしてみればな
皮肉だろう
>>269
あのー・・・煽った国民と新聞も同罪なんですけど
渋谷で騒いでる奴らが日本中でいたんだよ当時 正論だな
冷静に戦況を見ずに
感情論にはしったら負けるんだよ
ところがそれを自称左派が言ってるんだよねｗ 玉砕のほうがマシだ、とｗ
残念ながら橋下も、日本の常識世界の非常識を地で行っちゃっているようだｗ
例え国連みたいな組織があっても負けたら何されてもおかしくない戦争と違って、サッカーはその試合一つ一つを勝つために行うスポーツだっていうのに。
橋下は法律家のくせに、FIFAのフットボール行動規範を無視するのか？
Code of Conduct for Football
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
1. Play to Win
Winning is the object of playing any game. Never set out to lose.
If you do not play to win, you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength.
Play to win, until the final whistle.
FIFAフットボール行動規範
1. 勝つためにプレーせよ
いかなる試合をプレーするにしても勝つことこそが目的である。決して負けることを目指してはいけない。
もし勝つためにプレーしないなら、あなたは対戦相手を騙し、見ている人を欺き、
自分自身を誤魔化していることになる。
より強い相手に対して決して諦めてはいけないし、より弱い相手に対して決して手を抜いてもいけない。
全力で戦わない事は、いかなる相手に対しても侮辱行為である。
最後のホイッスルが鳴るまでまで、勝つためにプレーせよ。 たしかに後先考えず見切り発車する辺りは旧軍そっくりだね
卑怯な事は何もしてないし卑怯て言うのは2002年の韓国みたいな事を言うんだよね
知能的戦略で、日本が一次リーグ突破したもんだから
頭の悪いバカが発狂してるだけだろう
>>270
いや、左翼どもがアメリカ一辺倒の政策を批判していたから、
ワールドカップにかこつけて左翼を批判しただけじゃね。
原爆を落とされたのも世界最強国家に喧嘩をふっかけたからだからな。 >>210
もしセネガルが追いついてGL敗退していたら
リスク管理も出来ない無能と罵られていただろうなw こいつちゃんと試合見て言ってるの？
まさか試合も見ずエアプで外堀の戦術だけ評価してるんじゃないだろうな
逆だろ。
今回の選択はドイツが連合国に勝つと思って参戦した日本軍と同じ。結果リスクの高い賭けに負けて、日本は焦土になった。
>>286
土人は未開人じゃないぞ
昔のTVドキュメンタリーで未開人を土人と言っていたからか
日本では土人ではない在日チョンw 「点を取りに行く行為は無謀である」ということが理解できない、頭の悪い4万人
@YouTube
>>24
反米反米とかいっているやつは、第二次世界大戦の反省が足りないよな。 江川 達也
6月29日 2:52 · 東京都東京都 渋谷区 ·
見たか！世界！これが大和魂だ！
大和魂は、世の中を上手く渡る処世術だ。
光源氏も大和魂をそう語ってる。
戦わないで勝つのが大和魂。
西野采配、大好き！
西洋の文化は実に浅い。
前の大戦でも大和魂を理解して実践しようとする人が多ければあんな戦い方をしなかったのになぁ。
昭和に西洋人に毒されたからなぁ。
痛快な予選通過だぜー。
はっはっはー。w
英国人のバーカ！
γ⌒) ))
/⊃ﾉ ＿＿_
〃/ ／⌒ ⌒＼
/ /（ ⌒） （⌒） ＼ ∩⌒) 関・係・ないから！関係ないから！
| |:::⌒（__人__）⌒ 〃/ ﾉ
| |r┬-| / /
(( ＼ ヽ＿ `ー-´ ／ ／ ））
ベスト16以上の戦いを見据えた打算のプレーをしていた
欧州南米にとって、この日本の打算のパス回しは原爆だったようだ。
でも、そう例えるなら
むしろ西野達は太平洋戦争に突入した日本軍のような感じだろ
橋下はアホだな
パールハーバーパス回しやったから世界中から批判されて
ゼネガル原爆弾を用意されたんだよ
負けてもいいから突撃し美しく散るのが日本人の美学なんてのは橋下徹の言う通り戦前の考え方。目的があるならそこに到達しなければすべてが無意味となる。到達すれば過程は意味あるものだった事になる。
>>307
米国追従も思考停止のバカ
トランプのペット 屁理屈野郎が、何が日本軍と一緒だよ
これスポーツだからな、サッカーは戦争とか例えてもスポーツだからな
まあ今の段階で先走ってどちらかに偏った意見を全世界に発信するのも馬鹿だよ
これで大ブーイングの中0:5とかで負けたら、弱いくせに狡猾でかっこわる！ってなるし
そもそも10分くらい、FWだけに攻めさせて守備的に戦えばそうそう失点するわけじゃないんだから
普通に戦ってあのまま終わってた可能性が一番高いのに
その無難な選択も捨てたわけだからな
強豪大阪でラグビーで頭の良い高校で全国行った
ヘンテコな人だから
例えにならないというか干せw
結果さえ出せばそれでいいという考え方はこいつらしい
なんせ亀田の試合で感動して泣ける感性の持ち主だからなw
スポーツは結果さえ出せばいいという、政治や経済の世界とは違うだろ
なぜならスポーツはその結果に至るまでを、大切なお金を払って見に来てくれたお客様や、テレビの前で眠い目を擦りながらでも、応援してくれてるファンに公開することで成り立っているから
つまり内容が先で結果は後からついてくるものなんだ
政治や経済の世界とは優先順位が違うんだよ
ファン蔑ろにして結果のみに固執するなんて論外
他国で頑張っている同胞を後ろから避難して足を引っ張る連中は日本人か？
日本人は、反日芸人、コメンテーター の名前を覚えておけ
アホは
予選突破に喜び
１つ進めた
ベスト１６を称えてるんだろうが
自分は全く違うね
そんな、日本代表なんて見たくなかったわ
残念でしかないわな
それを見るぐらいなら、予選敗退
侍Japan、堂々とたる負けで帰ってきてほしかったわ
>>235
先日北朝鮮が会談したようなのと似たシーンを
当時の日本もやりたかったので、
山本五十六は、米の戦意喪失を狙って真珠湾攻撃という手段に出た。
「日本と戦争しても面倒」というメッセージを送りたくて。
けど逆に米を挑発するだけに終わったんだがな。 ドーハの悲劇から、サッカーの技術は結局なにも向上していなかったということだな
昭和２年に北伐軍が起こした南京事件に際して、日本に出兵要請をしたのはアメリカだ。当時は幣原外交で、日本は出兵を見送ったがな。
そのアメリカがリットン調査団だ。
腹が立つだろう。
あの状況でまだ攻めろとか言ってるのって
無謀な戦争を煽った戦争前夜の朝日新聞と同じ
保育所落ちた日本シネ
サッカー塩試合日本シネ
もう誰が言ってるか丸わかりなんですがww
FIFAもセネガルに同情して、今日の試合の審判３人をセネガル人にしたそうだね。
自国の恨みは自分たちで解決してくれと。
さて日本に何枚イエローカードを出すかな。
勝敗はもう決まっている。日本がポーランドに勝つことは絶対にない。
サッカー元締めFIFAは日本を責める発言したりはしていないが
セネガル人を審判にしただろ３人も
FIFAの意思表明だよ
もうやるなよ って
だいたい無気力プレイ防ぐためにグループステージ第三節は同時刻に開始
無気力はダメってこと
それをアタマ悪いだの 論点がズレてるというか理解していないな橋下徹は
枢軸国のイタリアさんは早々に脱落
次にドイツさんノックアウト
最後に日本が生き残るも…
歴史は繰り返すw
>>321
同胞でチョンw
セコい卑怯な出し抜きしている奴らの後ろから避難か在日チョン
はよ韓国で兵役つけや寄生虫 最高の戦術も、西野監督の勇気と胆力も理解できない、頭が悪すぎる4万人
@YouTube
球蹴り遊びと殺し合いを同列で語ってる時点で
どうかしてる
伸びないね
西野ジャパンの時間稼ぎと桂歌丸さんにはかなわない
ポーランド戦を批判したいけど、そうると戦前肯定になってしまう
戦前批判派したいけど、そうするとポーランド戦擁護になってしまう
パヨクが頭を悩ませそうなトピックですねｗ
サッカーのルールがアホなだけｗ
逃げ回れば勝てるのなら逃げ回るに決まってるだろｗ
スポーツにおける勝利至上主義の本質は強ければ強さに引かれて人気が出るからだからな
あり得ないけどあらゆる試合に勝利するが誰からも支持されないチームより負け続けてもみたいと思う人が多くてスタジアムが満員になりグッズが売れ世界中が放映権を欲しがるチームのが価値がある
本質はあくまでショーで戦争じゃない
日本はあの行動で16チームに残って何を得たかったかだ
今のところ得たものは賞金額が上がったことだけで失ったものの方がはるかに大きい
とりあえず今日負けたら世界中からザマァのお祝いだろうな
一番ダメなのは自分と反対意見の人に対して
「○○なやつは頭悪い」と切り捨てるタイプの人間
もし時間稼ぎせずに攻めて、ポーランドに加点されてたら
鬼のように叩かれてたよな。なんで時間稼ぎしなかったと。
攻めて結局スコア動かずでも、なんで終盤時間稼ぎしないんだろね？
だからいつまでも弱いんだよと叩かれる。
セネガルが追いつくのは、試合見てたら相当厳しいと感じたから無視。
まぁこんなもんだ。
>>100
同意
フェアプレーポイントじゃなくて枠内シュートの数とかにすれば良かったんや >>320
でもさ、不本意ながらボール回しをしたお陰で、
この後のベルギー戦という楽しみが出来た訳でしょ？
ファンの期待に応えたから問題ないやん？
ってか批判する人も、
ボール回しによって機会が生まれたベルギー戦見るんでしょ？ >>306
ドイツなんか信用してねえよドイツも日本なんか信用してなかったし
直前まで中国に軍事顧問団派遣してたやつらなんか信用するかよ
お互い邪魔すんなよ協定に過ぎないよあんなもん
ちょっと奇襲して東南アジア占領して停戦するつもりだった虫のいい話
中国戦線があるのにガチで勝負なんてするわけがない こいつはいつも詭弁ばっか言ってるよなあ
こいつのせいで弁護士のイメージが悪くなると思うけど？
>>332
まあポーランドには負けたよ
ベルギーとはわからないけど >>327きれいごとだな。サッカーのW杯はサッカーボールを使った世界大戦だ。世界は自国の威信をかけて闘っている。日本人は相変わらずのボンクラ。 なんでもかんでも打算的な考え方すりゃいいってもんじゃない
スポーツ興行は客楽しませてナンボの世界
あの盛大なブーイングが全てを物語ってるだろ
擁護するのは屁理屈でしかない
>>354
実力の上で負けるんだから大して叩かれんよ
それより無気力試合のようなものは惨敗よりやっちゃイカンこと イタリアが早々と敗退し、強豪のドイツも敗れ去った。
残った日本が避難ごうごうで世界中を敵に回して この流れは・・・・
戦争にもフェアプレーポイントという概念があったのか…
日本軍の失敗は人間関係や立場、感情を重視しすぎて、論理的な結論が出せない組織風土にあったんだよ。
その意味で冷静に状況を分析しベストの戦い方を、感傷に浸らず指揮した指揮官は賞賛こそされ指弾するなど的はずれもいいとこだよ
>>357
そういうのを屁理屈というんだわ
その日見に来た客や視聴者はどうでもいいのか？ >>371
別に非難轟々じゃないよ
日本のアホマスコミが騒ぎ過ぎてるだけ 無謀なサッカーは良くないが自衛のためのサッカーはやむをえない
それでもなおサッカーが行われないよう国際社会は努力しなければならない
ルールに則って勝負をするのは正しい。
ただし、あの時間稼ぎは恥ずかしいのも事実。
つまり、サッカーが恥ずかしいスポーツなのが一番悪い。
>>15言ってることは理解できるけどホントこれだと思うわ。
炎上誘うコメントは流石橋下としかいえん これはぐう正
正論ティー
あるレベルのIQないと
批判者になる
日本はIQ高いから
８割以上は擁護派だがな
>>332
バカ丸出しだなお前、だからニワカはダメなんだよな はてさて、ベルギー戦の視聴率が下がるかどうかだな。
「俺はサッカー知ってる。恥ずべき行為」派の人は、中継見ないんだよね？
>>313
世界最強国家のイギリスに追従したから明治の躍進もあったのだし、
世界最強国家のアメリカに追従したから高度経済成長もあった。
いわんや軍事力も核兵器も乏しい今の日本に、
世界最強国家に追従しないなんて選択肢はないよ。 政治家であったような奴はこの件に関してはあまりしゃべらんほうがええ
野球の監督ぐらいだぞ
まともに聞こえるのは
>>385
普通に下がるんじゃね
だって午前3時だし >>357
困ったらヘナチョコパス回しに逃げる試合、ベルギー戦でも同じになるだろうから、期待してるのはそうとうな信者だけだろうな >>385
どうでも良いけど
サッカー知ってるって言いまくってるのは擁護派の方だよね セネガルが点入れてたら逆に国辱っていって西野吊り上げてたに決まっんるじゃん
結果でてるからのっかってるだけだろう
これでダメだったら
緻密な分析による最高の戦術と決断だったがセネガルの意地が全てを覆した。残念だが仕方がない
ブーイングを受けながらも、戦っている監督ピッチの選手が下した勇気ある決断である消極的行為を称えようではないか！
とかいう論調なんてでてくるはずねーから
>>376
アホと認めたからお前はネトウヨだな。
お前が言ってるしな。 この人、僕が思ってた事と一緒やわ
卑怯なり卑怯なりで踵を返せない状況は作るべきではない
ボール回しを叩いてた奴は本当にもう見ないで欲しいわ
>>392
他会場の結果次第なんて腐るほど見てきたしなぁ
サッカーあんまり見ない人？ かんけいないけど
旧日本軍陸軍は
小林よしのりみたいな軍人が主要メンツだったんだろうな
橋下ってマジでこの程度のレベルだったんだなｗ こんな奴はサッカー語らないでほしい 汚れる
百歩譲って戦争に例えるなら
どさくさに紛れて韓国や満州を領土にする目標を達成して
世界中から嫌われて孤立してる状況なんだけどなあ
太平洋戦争で例えるならちょっと変わるぞ
リーグの突破券寄越さないんなら袋叩きにするからってのを拒否したのが太平洋戦争
つまり太平洋戦争と同じことをやったのが西野
それで16強の入って一時の名声を得た
で、ベルギーにズタボロにされたら旧日本軍と同じになる
日本が同点に追いつく可能性よりもコロンビアが勝ち切る可能性の方が高いと考えたんだろ？
正しかったんだろうけど選手がドヤ顔してるのは理解不能だわ。お前ら自国の監督に、自分たちより他場の選手をアテにされたんだぞ？少しは恥れよ、実力も信頼も何もなかった、てことだぞ。
何「オレたちは戦い抜いた」みたいな顔してんだよ。その戦法で勝ち上がったことじゃなくて、全く信用されてなかった己の実力を恥じろ、てことだ。
攻撃をしても得られるメリットが少ないのが本質
点を取りに行って1点取っても、その点が生きるのは裏でセネガルが1点取った場合のみ
その可能性はかなり低いと推定された
逆に失点のデメリットは大きい。かなりの確率でセネガルが無得点でトーナメント進出
できるのに、その可能性を全てぶち壊すからだ
デメリットは失点だけでなく、トーナメントに向けての体力消耗、警告を受けることによる
乾と川島の次戦出場停止の可能性、また2枚警告によるフェアプレーポイントによる勝ち抜けの消失、
挙げればキリがない。この計算を出来る人がボール回しを理解する。可能性が一番高いプレーを選択
するのは当たり前で、しないのは馬鹿。
>>399
ゲーム弟子かやらないような6枚替えだと思った >>344
トピックと言うよりは「パラドックス」、「ジレンマ」、「矛盾」、「意図に反した結果」、「理論と現実のギャップ」
馬鹿パヨの代名詞 >>1
何にでも、誰にでもケンカ腰なのは頭の悪い証拠 ワールドカップは4年に一度の祭典だぞ。
戦争じゃない。
今の海外からの猛批判に晒された日本の状況が太平洋戦争直前の日本と同じなんだけどな。
>>389
英米に追従してた国全部に高度発展があったのか？そういう分けじゃナイ
英米追従常に発展を約束されてるではない
硬直した追従主義は破滅をもたらすだろう >>405
ま、そうなんだよな
橋下は正反対の事言ってるわ
そのあたりでもアホすぎると思う こういう小競り合いに戦争の話を例えに出すって、戦争で散っていった命に対する冒涜だな
例える意味がまったくないからね
頭良さげに見せようとしたんだろうけど、知能もモラルもないことを露呈してしまい、逆効果だな
つまり正義だった日本も勝てば官軍、負ければ賊軍てことを言いたいんだな
>>408
ポーランド戦のスタメンの攻撃陣や
不用意なファールとカード貰った選手は恥ずべきだな
日本は前半で点取らないといけなかった >>1
前半部分で「よく言った」と思ったら、後半部分で
ネトウヨの感情を逆なでする発言だったなｗ
やっぱこの人は一筋縄ではいかないｗ ポーランドが全く取りに来ないのも悪い
あの場面で攻めても無駄になる
あんな試合見せられたから陛下だって体調悪くされちゃったじゃないか。
橋下は米国追従とか無責任な批判をしているサヨクに嫌味を言いたかっただけで、
ワールドカップはたいして見ていないと思われる。
結果が全てだよ
自己陶酔したいアホは死ね
第二大戦に敗北した結果
中韓に舐められてアメリカに軍事的経済的に従属して
明治以来の国益全てを失った。
択捉も台湾も朝鮮も満州も南方諸島も千島列島も失った。
３００万人もの人名も失った。
正しい選択だろうけど観ていてつまらなかった、スポーツマンとして戦う姿勢を示してほしかったって言うだけで頭悪い認定されちゃうんですね
ベルギー戦で勝てばこの騒動なんかチャラになる。奇跡が起きてもっと上にいけるかも知れない。
１６強なら13億の賞金が出るし、日本の協賛スポンサーやその他これに関わっているあらゆるジャンルが潤う。
大人の対応だよ。
目的はGL突破だからな
しかし、よく決断したわ
賭けに負けたらボロクソ言われるのわかってるし普通は無理
長い目で見れば今回の件がない方が諸外国からの印象は良いはずだが
目先の利益にこだわったから過去も負けたんだろ
将来の展望と周りの空気を読めなかったのは変わらない
橋本はブーメラン
>>153
基本的にネトウヨは旧日本軍を誇らしく思っている。
だから、この発言には憤っているｗ でもさ～ 見に来てる観客を無視してないかい？
良いプレーを観たくて お金払って みんな来てるんだしぃ～
>>410
それで勝ち上がったことはルール上問題ないから構わない。
でも選手は少しは恥を知れと言いたいね。その戦法は日本選手の実力が信用されてないから取った苦肉の策。
自分たちがだらしないからそんな戦法取る羽目になった。胸張ってねえで俯いてろってんだ。 最初からフェアプレーポイントで勝ち上がりますって宣言してたら良かったのに。それが俺たちのサッカーなんでしょ。
太平洋戦争と同じじゃねーわ
なんでも戦争に例えるのが気持ち悪い
>>375
だから、決勝進出しなければ、
スタジアムへの客も、テレビの視聴者も
どちらも獲得出来ないんだよ。
試合が面白い、面白くない以前の問題だ。 >>421
別に猛批判されてねーよ
批判してるメディアを探して日本叩きに
在日メディアがもっていってるだけだ この戦力（スタメン6人変える）でポーランドを甘く見て大惨事になったんだがｗ
これが戦争と同じだって言うなら
始めた以上は結構出さないといけないんで
評価覆せるように頑張って優勝してね
100点じゃないと敗退した方がマシみたいな考えの奴居るよな
4年に1回しか見ない人に多いと思った
緻密ならそもそもあの状況には追い込まれないわけだがw
ルールに触れてないから、何やってもいいというのは勘違いしてねえか？
規範に触れてるだろ
規範は罰則を授けてない根本的なルールだぞ？
競技上のルールよりも上なんだよ
勘違いすんなバカども
(*｀Д´)ノ！！！
何を語っても自由だよ。
でも頭の悪いとか太平洋戦争を話しに繋げるのはどうでしょうか？
日本の要職に就いた方の発言では無い気がしますが。
自著『まっとう勝負！』小学館
「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなこと
ばかりいうんだ？政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
自分の権力欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために
奉仕しなければいけないわけよ。（略）ウソをつけない奴は
政治家と弁護士にはなれないよ！」
まぁ、橋下を支持してる連中はアホであるのはよくわかるｗ
>>455
あれやらないといけなくなった時点で無能なんだよねえ >>442
いやほとんどのネトウヨは東条英機を嫌っていると思う。 今の時代でさえ、たかがサッカーで
ルールを最大限利用した駆け引きを展開しただけでボロカスだもんな
戦時中引くに引けなくなって特攻したのは無理ないわ
日本人キモすぎ
エスコートキッズを連れて入場するのって、
「子供の前でも恥ずかしくないプレーをする」という
意味なんでしょ？西野監督は「不本意なプレー」って
言ってたけど、子供の前で不本意なプレーは恥ずかしい
んじゃないの？
憲法9条にも、攻撃のための戦力を投入してはいけない、と書いてあるからなｗ
>>452
準優勝ぐらいなら歴史に残らない事もないけど
ベスト16なんて誰からも忘れ去られるものに日本のイメージを損なってまで卑劣作戦用いるのは
ハイリスク過ぎるって話だよ GL突破なんて以前に見てるからいいんだよ
強敵に立ち向かうヒリヒリした試合が見たかったのだ
>>428
そういうことだよ。正攻法でお粗末な試合してこのままじゃヤバい！てなってあんな戦法取ることになった。
時間稼ぎよりも前半にあんな無様な試合して敗退の危機に陥ったことを恥じるべきだ。 今更太平洋戦争持ち出すってどうしようもないな
最近忘れ去られてるから話題がほしかんたんだな
本当にどうしようもない
>>452 4年に１回なら、他国にかけるんじゃなくて、自分たちを信じたいものだよな 生き馬の目を抜くようなビジネスじゃなく
サッカーの祭典で名誉がかかっているもの
国の代表として、各々きていて
みんな、負けられない戦いをしているけれど
じゃ、勝てば何でも良かろうじゃなく勝ち方ってものがあるし
逆にどう負けようが良いというわけでもない
一部の国民の気持ちを日本代表は害して
海外からは日本ってそういう国なのか、という評価もくだった
その意味を考えられない人間は、あまりまともではないだろう
とくに命が失われることのないサッカーで戦うことを
先の大戦での無謀と重ねて認識するような人は
>>4
大阪桐蔭（ベルギー） ＶＳ ２１世紀枠（日本） いやーそれはないでしょ？
電通のために魂売った忖度ジャパンの方が大日本帝国しぐさに見えるけど
特攻したほうがスポーツで、ただ単に結果を追い求めるほうが戦争だろw
スポーツが何かを分かってない
スポーツやスポーツ選手がなくても、日常生活に影響ないし
必要ないのになぜ存在するのかを
>>438
サッカーというスポーツとしてみたら面白くないかな。日本のベンチはコロンビア、セネガルに心理戦を仕掛けたと見れば結構面白かったかも そういう歴史に喩えるなら、戦争をするなってことにならないか？
つまり、そもそも日本が世界のサッカー強豪国に挑むこと自体無謀なんだから、
W杯出場を辞退するべきだったって話になるだろｗ
橋下って馬鹿だよなｗ
知ったかぶって偉そうにしてるだけ
>>448
それはスポンサーやマスコミ側の言い分であって
客には客の言い分がある >>452
出場することに意義があるって感じの
アマチュア精神の甘ちゃんだろうね >あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」と持論を展開している。
当時の日本は石油止められていたので、
太平洋戦争をしてもしなくても日本は滅びる運命だったのです。
戦っても戦わなくても日本は地球上から消える当時の状況と、今回のサッカーは
ちょっと前提条件が違っているように思いますが。。。
なぜ橋下さんは、こんなちょっと考えればわかるようなことに
気づかなかったのだろう。お酒のんでたのかな。
監督がメンバー変えたのが悪い変えるのは山口だけにしとけよ
いつからサッカー解説者になったんだ、この落ちぶれ政治屋は？？
頭が悪いと言ってるのは、自分のコンプレックスを隠すためか？？
こいつルールに触れなきゃなにやってもいいって考え方の癖に、刺青公務員は大衆迎合で配置転換したよなw
凄い矛盾w
いや、むしろ国連から脱退して原爆落とされる自己中っぷに似てだろ
長谷部なんか指示されたら何でもする特攻隊長そのまんまじゃん
>>476
人間パン無しでは生きていけない
が、人間パンのみでも生きていけない
故の娯楽だから
まあたかが娯楽にそこまで熱くなる事も無い、というのは一理ある 橋下徹交友梁山泊 認 許永中愛人クラブへGO で検索してみようｗ
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:edd9f9a5d8607d97a29dd73467105002) 全然違う
サッカーはエンターテイメント
国民の命がかかっているわけではない
>>467
え？ベスト１６でもちゃんと記録に残るよ？
決勝T進出を随分低く見てんだな
期待値０で格上だらけの大会でここまでこれただけでも大したもの >>450
村田蔵六 そこはその戦力でいいのであります。 >>485
この年この国がベスト16に行った！なんてのはみんな忘れるが
今回の日本ｖｓポーランドは今後数十年語られるんだろうなぁ 戦争とスポーツは全く違う
戦争は興行でもエンタメでもない
たとえも全く違う
戦争に喩えるなら韓国の危険なプレイスタイルがむしろ正しい事になるだろうに・・・・
そもそもじゃあ橋本は太平洋戦争は日本は侵略戦争だったってリアリストで当然の歴史認識なのか？
>>494
だよね
娯楽と戦争一緒にすんなって話よ
逆に右翼臭がただよってきもちわるい >>497
ほんとそれ
日本人は卑怯猿だってだけが世界に配信されちゃった
これプロだからねいちおう >>497
忘れないよ
強豪以外の敗退した国は忘れられるけどね 選手を抑えた西野監督
世論軍部を抑えきれずズルズル敗戦の道を歩んだ日本
>>471
まだまだ弱いんだよ
0勝3敗でもおかしくないレベル >>445
可能性が一番高いプレーを選択するのは恥でも何でもないだろ
身の丈に合わないことをやって敗退する方が恥だよ
大体主力6人も入れ替えてるんだから、実力よりずっと劣る状態だしな >>104
セネガル0-2からアレやったら究極馬鹿だわw
セネガル1-2なら総得点でセネガルがグループ突破。
コロンビアは2-0なら失点より怪我やカードが駄目という言い訳が存在する。
失点してもかまわない言い訳が有るヤツと無いヤツ
どちらからが得点しやすいかが解らん馬鹿っているんか？ ○○は頭悪いなどと言う事が賢い行為と言えるのでしょうか
そもそも日米戦争は回避できたのか?
たとえ真珠湾攻撃がなくても、
アメリカはいくらでも難癖をつけて
資源経済封鎖で弱体化した日本を、いつでも殴れるわけだし。
おまけに世界でいち早く原爆の開発成功させたあとは
どういう態度になってただろうな。
頭がいい悪いの話になると、もう監督はAIにやらせろよみたいなことになる
そうじゃない、もっと大切なものがあるんじゃないかと思うから議論が続いてるんだろ。結論は出なくていい
チケット買ってあんなくだらないものを見せられた奴は怒っていいだろ
戦争に例えてるがやってることは無気力相撲
セネガルがゴールしたらどうすんだって言ってる奴はともかく
あれが卑怯だと主張してる奴は美徳の為に死ねって言ってるのと同義だからな
俺は泥臭くても何と言われようとも生き残る方を選ぶわ
>>512
橋下は賢いコメントを前提にツイートしてる訳でない（笑） フットボール系の競技時代やるやつは馬鹿みたいなもん
球技の球は実は神なんだよ
それを奪い合うのがフットボール系球技の根元
だから戦争が起こったんだよ
アメリカと日本が野球やってたのには意味がある
まぁ馬鹿には永遠に分からないであろう
是も非も戦争に例える奴が一番危ない
こんなこと言わなくても危ない奴だったわ(´･ω･｀)
勝つためならって言うけど、何の為に勝つの？
みんな１６強だ８強だとはいうけど、優勝狙って戦ってるっていうやつ誰もいないし、端から諦めてるようなチームだよね
あそこまでブーイング浴びるような時間稼ぎで決勝トーナメントに漕ぎ着けといて、本選行けたんで、負けてもこれで満足ですって姿勢しか伝わってこない
結局ベルギー戦次第
今日勝てばアンチ以外の国内からの批判は一切無くなる
逆にボロ負けしたらもう二度とサッカー関係の仕事から干されても仕方ない
頭悪いな全く別物だろ
敢えて言うと、当時アメリカに譲歩しまくって戦争しなかったらアメリカの植民地になってたよ
フィリピンみたいにね
>>515
デンマーク対フランスの方が客が切れてたな あのメンバーで点入りそうになかったからな
コロンビアが失点しない/得点する方が確率高い
ルール内で確率高い方を選択して何が悪い？
>>497
1982年の西ドイツが未だ言われてるから
ベスト16に残った快挙というより俺達ジャップは
そういう悪い意味でW杯の歴史に刻んでしまったね 自分批判派だけど今夜ベルギーに勝ったら見直すよ
「勝ったら」ね…
>>506
じゃあ06年のベスト16全チームよろしく 監督（上官）の命令に絶対服従!!
のほうが軍国主義っぽいけどね
100点満点の意見
正々堂々なんて言ってるのはお人よし
え？
おかしいな
橋下さんの意見とおれの意見が一致をみてしまった
>>513
回避出来たかは分からん
恐らく回避出来なかったんだろう
ただ真珠湾攻撃をしたことで米国に参戦の大儀を与えた事は失敗だった
米国に先に攻め込ませる作戦を取るべきだった >>1 全然違うわ。
サッカーで負けても大量に人が死ぬ訳じゃない。
くそダサいけど、決勝進出した以上がんばれでいいじゃん。擁護派って一体なんなんだよw 体調不良の天皇陛下がこのまま崩御しちゃったら玉転がしどころじゃないけどな。
どこから戦争に繋がるんだ？
無理矢理こじつけるなら他のアジア同様植民地支配を受け入れたと同じだろ
>>521
格上しか居ない大会だからね
何度か挑戦して見てる方も現実知ってるんだわ
無茶な要求しても優勝できないしな 勝てばなんでもいいって言うなら、サムライって名乗らんといてほしい。士道不覚悟。
>>528
醜く生き残るのは良いけど
大事なのはその後何を残すかだからね
まあ頑張ってくれ 文句言ってる奴は
日本の代表戦以外も試合見たら？
デンマーク対フランスや
イングランド対ベルギーとか見てたら
別に日本がおかしいとは思わないよ
戦争を例えに出すのはいくない。お国のためにーとか言いながら爆散したバカ共の遺族から抗議されっぞｗ
>>527
覚えてねーな
そもそも何十年も前に北朝鮮がアマチュア選手で奇跡のベスト８になって
世界を驚かせたが今は誰も覚えてないだろ・・・ >>534
三国軍事同盟を結ばなかったら
南部仏印に日本が攻めなかったら
回避できたんだよ
日本は楽観視しすぎて天狗に乗ってた >>497
韓国も2002年の審判買収(疑惑)を今年まで非難されていた。
今度は日本が20年糾弾され続ける事になる、、、西野の罪は重い！ 批判してるのがどういう連中かわかった上でわざとこういう例出してるんだろうなｗ
>>526
悪くないからペナルティ無しでしょ？ただアホなことしたから馬鹿にされるだけ >>537
擁護してる人って橋下以外にも戦争の話持ち出す人多くて怖いわ お前らのサッカーは明徳義塾
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
>>537
頭が悪いって不便だねw
例えすらわからないとはw あれがおっ系なら 俺もジャンケンで決めればいいと思う
>>542
日本以外もおかしいって思ってるけど
サッカーのそういうところ嫌いだし >>484
無理に戦争を仕掛けるのではなくて、
例えば日本のどこかの土地を割譲するとか
条件を提示すべく話し合いをもって、
米との戦争は避けるべきだった。
無暗に戦いに行くのは間違っている、という意味。 >>538
だったらあの１０分、同点に追い付く為に奮起した方が良かったと思うけどね
どうせ格上しかいないなら むしろアンフェアな真珠湾攻撃の成功て西野Jそっくりやんw
どっちも最後に破滅が待ってるけどなw
卑怯な戦術こそ日本のお家芸だろｗｗｗ
||∥｜／チンク:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼| 戦犯的戦術アル
|| /::((･))::((･))::ﾍ∥ 鬼子ーーーー!!
|||::┏（__人__）┓::|
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜
||ﾍ ｜ ｜ /∥
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥
日本軍から逃げ回っていた 毛沢東的中共軍
||∥｜／ 白丁:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ ＼_::＼| 醜く進出した
|| /::((＼.三.／))::ﾍ∥ ジャアアアアアアP!!
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
||< :::｜ﾄｪｪｲ｜::::>
||ﾍ ｜ ｜ /∥
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥
韓国ファウル数は出場32カ国中最多！日本は最少
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*中国人スパイ逮捕
背後には工業大学など大がりな組織関与
*日米印共同訓練 マラバール2018
*中国ハッカー米海軍に侵入
盗まれた謎のシードラゴン情報とは? >>548
それ言い出したら２００２年の韓国だってペナルティなしだから
何の問題もないって言う事になるけどな 戦争は催し物じゃないし、サッカーは命かけてやってる訳じゃない
こいつらしい白痴向けの程度の低い喩えだわw
>>555
カウンターで失点で敗退又はイエロー貰って敗退って可能性あったからだろ 勝負に勝つことにおいて戦争ほど格好のケーススタディーはないだろう。
これをスポーツと同列に扱うというほうがアタマがどうかしている。
太平洋戦争の失敗はスポーツでもビジネスでも応用できる教訓の宝庫だよ
たぶん当時橋下が上層部にいたら他力本願の西野のような真似して、ソビエトとの日ソ中立条約を信じて最後は泣きべそかくんだろ
橋下はそんな頭の悪いA級戦犯が靖国に合祀されてることをどう思ってるの？
その頭の悪い判断で亡くることになった人と同じとこに合祀されとるんやぞ
セネガルが総得点勝負にシフトする可能性を考慮しないヤツだらけだな
つまりは西野は安倍晋三みたいなバカじゃねえって橋下は言いたいのか
>>542
そいつら二戦目で突破確定させてるぞ？なんで同じだと思った？ 擁護派も結果として決勝Tに行けたから帰納的にパス回し行為を是としているだけであって
パス回し行為自体をかっこいいと思ってる人は誰もいない
>>1
そこまで見え張って言うなら1位にならないと駄目だからな。
勝つためには最高の戦術とか言ってるけど、
評価してる奴は優勝する未来でも見えてるみたいだから文句は無いよ。 ドーハの悲劇ってものもあったしな
あれの教訓生かされてんでしょ
>>554
そんなの結果論だな
どんな事をしてもアメリカは日本と戦争したがっていたという話もあるしな 日本人
「張り差し、エルボーの白鵬の相撲は汚い。
ルール違反ではないからといって勝つためなら何をやってもいいというのは許されるのか！！」
サッカー
「ルール違反じゃないしｗ 勝ちあがることを優先するのは当然ｗ」
サッカーはエンタメ。客にそっぽ向かれたらおしまい。
戦争との違いがわかんないのかなぁ。橋下は浅薄な知識で物事語らない方がいいよ。
>>570
スポーツはエンターテイメントだから
結果が出ても面白くないことすれば批判される
逆に負けても評価されることもある 日本は汚さを磨くヒマがあったら、サッカーの技術そのものを磨けや
時間稼ぎのパス回し猿芸の西野ジャパン共がよw
>>534
日独で同盟組んでるので、
米が攻めてきても結果は同じだろな。
ただ、米としては二正面は避けたいので、
独優先となるだろうけど。
日本は、戦争するなら戦力差（艦保有数とかの差で）が広がる前に、
奇襲である程度の海軍戦力を削ぐしか、
ないという海軍の結論らしい。 戦争なら、コロンビア軍とセネガル軍が同盟結ぶ可能性すらあったわけだ
しかしサッカーでそれは八百長だ やらなかった セネガルは正々堂々と負けたわけだ これはスポーツだからな
擁護「ニワカだーチョンだー」
セネガル人を審判にしたFIFAはニワカでチョンなのか？w
これからはJリーグでもひたすら自陣に張り付いて
専守防衛パスサッカーの技術をさらに磨いて
支持するサッカーファンを魅了しろよ
まあ、ベルギー戦でも、せいぜい卑劣な手を使ってでも勝ってくださいな
またブーイング浴びながらも、勝てば良いんだろこのやろう！って、選手や監督が叫べるなら称賛するけどな
ただ負けた場合、もう立場はないけどね
戦争はフェアプレーもへったくれもないけどスポーツはそうはいかんだろ
戦術なんて言ってるけど無気力試合だよあんなもん
他の競技だったらペナルティ受けてるわ
ワールドカップは戦争(笑)と言ったり、スポーツの例え話に戦争を持ってくる奴
そういう奴らは相手にしないことにしている。
むしろ時間潰しの方が太平洋戦争そっくりだわ
「コロンビアが勝ってくれるはず」=「(途中で)アメリカが講和に応じてくれるはず」
なんていうご都合主義に期待してるところが
>>45
ほんまこれwwww
何が正々堂々と、スポーツマンシップだっての玉蹴り >>582
まあ勝利にこだわるベッケンバウアーより
美しく負けるヨハンクライフの方が人気あるしな 他会場結果次第なんて腐るほどあるのにやたら発狂してるのは普段サッカー見ない人でしょ
>>595
反応して書きこんでますよw
無意識ですか？w 結果全てのものと
必ずしもそうでないものと一緒にしたらダメでしょ
スポーツとはいえ一応日本という「代表」なんだからさぁ
代表がバカにされれば日本人もバカにされるということを忘れてるよねこの人
勝てば官軍なのは戦争だけで教育的にいは正しくないと思うけどね
>>557
全然違うと思う
西野ジャパンは攻撃をやめて、時間がくるまでじっと待っただけ エンターテインメント性が重要なら
おもしろかったチームにポイントをあげる採点競技にすればいいよ
もちろんグループリーグの突破条件もそのポイントで決まる
トーナメントの勝ち上がりもそのポイントで決まる
ポーランド戦で日本はああいう策をとらなくなるだろう
それをＦＩＦＡに提案してみるといいんじゃないのかな？ｗｗｗ
>>605
反応しなくていいですよw
スルーして下さいw 世界を相手に勝てる実力もないし、
パス回しもド下手。
批判する以前のレベルの
ニッポサッカｗ。
岡田監督が昔、日本人は勝ち負けより美学を重視しすぎるとか言ってたらしいからな
今回の批判してる人も、まさにそんな感じ
玉砕上等の特攻賛美
>>578
北朝鮮がついこの間までミサイル飛ばしていたのに、
アメリカと会談して、いつの間にか状況が改善している。
北朝鮮は単に戦いに出るのだけが勝つというとじゃない、と分かっている訳よ。
長い目で見たら、無暗に行動しないという策でしょ。
したたかではある。 >>605
お前のクソレスいらんから
俺もNGにしてくれや パス回しは批判される事はないと思う。
橋下さんの発言は言い過ぎ
>>574
突破してるからなんだ？
スポーツマンシップ云々言うなら同じだろ
実際その2戦は2位狙いとか無気力とかで
大好きな海外メディアで批判されてるぞ まず下手だからな日本サッカー
もっと上手くなろうや
話はそれから
622名無しさん＠恐縮です2018/07/02(月) 18:59:13.20
橋下がこれを批判するのは旧日本軍並のバカって言ってたけど、擁護派のほうが旧日本軍に近いよ
国際世論を読めず、世界から袋叩き
真珠湾奇襲なんて、戦術的には大成功でも、外交戦略的には悪手もいいとこ
擁護派は旧日本軍並のバカ
勝てば人気が出るこれがプロスポーツの本質だが長い時間の中でも勝つことが全てに刷り変わってるな
>>612
そんな事しなくてもバスケみたいに
１分以内に相手のハーフラインより前にボールを運ばないとダメとかにしたら
こんな事はなくなる >>1 全然違うわ。
サッカーで負けても大量に人が死ぬ訳じゃない。
くそダサいけど、決勝進出した以上がんばれでいいじゃん。擁護派って一体なんなんだよw 相変わらずアナロジーの使い方がヘタクソすぎるな、この男は
一時期ちょっと大人しめになったような気がしてたんだが…
>>609
そういう風に主張する奴は、
「戦争などの歴史は勉強していないアホだから
例えに使わないでくれよ」だろ。 橋元さん好きだけどなんでいちいち燃料投下するんだw
>>577
ドーハの悲劇を教訓とするなら
普通はセネガルがラストプレイでグルーゴールしてもおかしくないから
そのラストプレイゴールはグループ突破ゴールにならない様自分達は得点を狙うべき。
になるのが普通だろ。 >>626
時間開けて同じレスコピペって何の意味あるの？ >>1
それでもご先祖様は勇敢に戦ったんだぞ
同列に語るな >>624
それだとハーフラインまで運ぶためにだけ人員をさいて
ハーフラインと自陣をいったりきたりさせるだけだろうね
本質的な解決にはならない ワールドカップは国と国とのまるで戦争
みたいに話するとしてもだ
総理の安倍さんが「そりゃ怒るよ」と言ってるからなw
>>616
特攻は美学じゃないよ。どんな知識で戦争語ってんの？ただ米国の物量に対抗する手段がないからやってただけ。ちなみにエースパイロットは特攻拒否してるよ。
美談にしたのは朝日新聞みたいな戦争賛美のマスゴミ。 こういう論調の人がいるけど、決勝トーナメントの組み合わせ考えたら
最高で決勝戦まで有り得る右側を死んででも狙うべきだったろう
負けていても不必要に攻めず、被害を小さくしたのは正解
戦時中の特攻隊は、もう追い込まれていての事で
犠牲者が増えてしまった
そう考えると、状況からして次に進むという目的は達成したんで
無理せず正解
>>610
昔のディズニー映画の姫様のように
ただ待っていただけか
>>607
甥がサッカーやってるから言いたくはないが
家に来た時に幼い甥にボールを
触れさせたのは失敗だったかなあ・・・・ こいつも過去に縛られて思考停止するパヨクの仲間か。
>>617
今の北朝鮮は自国に引きこもってるだけだろ
当時の日本は中国と戦争してたからな
全然状況が違うわ >>554
満州国のことで、揉めてたので、
満州を諦めれば、なんとかなったけど？
ただ、戦闘艦制限やら、満州からの撤退等、
ジリ貧になるけどな。
交渉が下手だから。>>554 時間つぶしのパス回しが誰の目にもそうとしか映らないほど
日本のサッカー技術がないということです
ご愁傷様
>>631
すまんグルーゴールって何？
初めて聞いたわ ドーハの悲劇はリードしててロスタイムで追いつかれた
西野ジャパンは失点してリードされた、まだ時間はあったが戦うのを放棄して負けた
この大会
あるチームが固く守って
相手チームがボールを持たされて
攻めてないからなかなかいい形でボールを前にだせなくて
自陣でボール回しを続けるってシーンが結構あった
新しいルールをつくるにしても
そういうのは処分するのかどうなのか
そう判断する基準はなんなのか
明確にしてもらわないとね
一試合だけ取り出してどうこういうのはそれこそフェアじゃない
勝つためにどうすべきだったという話と
ゲームとして見ていて面白かったかは別だからね
証拠というくらいなら合理的な理由を差し出してほしいものだｗ
ただの球蹴りショーを戦争と比べるヤツのほうがよっぽど頭悪いだろw
>>596
アメリカが講和に応じようにも、
日本の軍部が特攻という手段に出るから無理なんだよ。
無駄に戦わせやがって。
それを言ってんの。 損切りの出来る男→西野
損切り出来ずに損失拡大→批難派
>>45
飽く迄も議論になっているだけで
パス回しも許されている
>反則されたフリしてPKをもらおうとする←許される
場合により見逃し対象であり場合によりイエローカード
＞服を引っ張る←許される
場合により見逃し対象であり場合によりイエローカード
少なくとも不確実性は多いと言える >>634
バスケも導入前はそんな事言われてたけど
効果あったな >>640
しょせん〇〇上がりで朝鮮勢力とも
ずぶずぶのチンピラ弁護士ですからねｗ
こいつがテレビに出てきたときの
画像検索してみ 見るからに胡散臭いｗ >>650
勝ってんのに猪突猛進してカウンター食らったよ
んでコーナーから失点
ドーハの喜劇って言われたりしてたわ 有吉弘行、日本代表ポーランド戦に対するホラン千秋の発言に嫌悪感を示す。
@YouTube
擁護「海外の批判なんて気にするなよw腰抜けw」
特攻してるのは日本代表だぞ橋下
>>646
たとえば、ある競技で突出して強い選手がいる
その選手が勝っちゃいそうだなと思ってたら
すごい演技しちゃった
そのあとの選手が演技しなくても優勝は確定
接戦なくておもしろくなかった
これはスポーツとして認められないの？
おもしろくないから 勝者が正義であることを太平洋戦争で思い知ったのが日本だからな
今回予選3試合のトータルの勝者となることを目指した、弱者が勝ち抜くためのギャンブルに勝ったんだよ日本は
生活保護、貰っとけ、貰っとけ
くれる言うてんやから貰っとけ
煽るには戦争を持ち出すのが最適。いろんな人が入ってくる
>>669
結果全てじゃないから
負けても良い演技したら面白いでしょ 橋下お得意のお前ら頭が悪いとレッテル張りをしてから叩くいつものパターン
そもそもどっちがいいか悪いか決めれるような問題でもなく、
片方はスポーツマンシップ的な感情的な手法、片方(実際西野が取った方）は結果を求めるために
技術的な手法を取ったということ
実際セネガルが１点取れば日本は敗退行為をしながら希望通りグループリーグ敗退というシビアな条件
充分その可能性はあった
サッカーの話には全く関係ない日本軍と太平洋戦争という政治的なモチーフ
を持ち出して信者やバカのミスリードを誘う悪質な手法（橋下がよく使う「自称インテリ」そのもの）
橋下といい、吉村といいデマと嘘ばかりのツイッターバラまくのいい加減にしろ
そもそも面白い面白くないの基準だってはっきりしないわけで
一般論としてゴールシーンが面白いことはわかるけど
人によっては、こういう細かい判断をどうするのかに興味がある人もいるのかもしれない
実際に、こうやって問題になってみれば
「こういう状況になった時、どうすべきか？」という話について、みんな興味をもって会話してるわけだしね
>>644
そもそも満州支配したのはブロック経済されて
どことも貿易の取引できなくなったからだし さんまが逆のこと言うと楽しいのに
こいつが言うと気分が暗くなるだけだね。
うっとおしいわ。
桂歌丸は最後まで戦った
西野ジャパンは諦めて自殺した
うちの子供はにわかサッカーファンだけどもう見なくていいと言っていた子供は正直だ
にわかといえども純心な人気を失ったことは間違いないぞ
ブーイングが激しくなって監督の顔がどんどんくずれていくところ見て
とても信のある選択だったとは思えないね。
勝負にでて引き分けにでも持ち込んだ監督のことを名将と呼ぶべき。
>>675
そうやって面白いかどうかを押しつけるのはどうなの？
面白いかどうか押しつけていいのなら
ポーランド対日本も面白いと思えよ
で済んじゃうね 勝敗をかけたギャンブルに絶対は無い以上、
擁護側も、否定側も、一貫性があるかだよね。
◼擁護側に一貫性はあるか。
負けている状態で、 １０分以上の持ち時間があるにも関わらず、攻撃をせずに他力本願。
セナガルが点を入れて、残り少なくなった時間から攻撃を始めるも間に合わず試合終了。
それでも、あの時の判断は、間違っていなかったと支持できるか。判断を否定したりすることはないか。
◼否定側は一貫しているか。
負けているため、最後まで勝つために攻撃。
結局、カウンターをくらい、ファールが出て敗退。
それでも、あの時の判断は、間違っていなかったと支持できるか。判断を否定したりすることはないか。
>>677
面白いかどうかは人によって違うのに
批判派は頭悪いって言ってる方がおかしいわ >>596
しかもコロンビアが勝っても2-1なら
日本がグループ敗退だからなw
あのボール回しは希望的観測だけじゃなく
自分達が負ける条件も把握してないだろな
杜撰で間抜けな作戦だわな。 橋下はん、俺らにどないせいちゅうねん言うんやろ
>>664
そもそも勝ってたのに責めるのと
負けてたのに責めないとでは
全然状況が違う様なＷ 焼き豚朝鮮人 おまえらバカって言われてるぞ 反論しろよ
>>616
普通にリスク管理して戦えが玉砕覚悟の特攻って弱すぎて何しに来たんだ？ってレベルだが 負けがほぼ確定してる状況でどう幕を引くか、という意味では共通してるな
戦略より非合理的・情緒的な選択をしてしまう国民性なのだろうな
ただ、一部のサッカー狂い以外の大多数の一般人にとって、W杯はただのショーだし、ショーのシナリオと政治を同じ土俵で語るのは実にナンセンス
橋下の名に釣られ寄ってくる輩w
わかりやすすぎるw
>>664
それ。
ドーハの悲劇を誰も称賛してない点を見ると、
今回あの場面で無理に攻めていって失点していたら、
また、何とかの悲劇と批判されるんだろうに。 もうたいして相手にされないのに、いまだ同じ手を使う頭の悪い奴
スポーツと戦争を同列に扱うほうが、よほど頭悪いと思うがなあ。
戦争は卑怯な手を使っても勝つべきだが、スポーツも結果残す以外にも意味はあると思う
卑怯者と言われても挽回するチャンスは数日後に訪れるからな
ドーハの時みたいに愚か者として敗退したら取り返すのに最低4年かかる
>>692
ドーハはヘロヘロなのに余計な攻撃して敗退してんだわ
上手く時間使わないとって教訓だよ >>395
批判している連中にも「サッカー知ってる」という奴がいるよ。
「サッカー知ってる人」達の中でも、真っ二つ状態なんだろ。 >>1
恥を知らぬ人間
闘う者は戦士としての誇り、姿勢というものがあると思うけどね
まあ、アレを胸を張っていられるというならそれはそれでいいけど、人間の本質がそうなんだろうね
嘘でも闘う姿勢を魅せて欲しかったな ＞のは頭の悪い証拠
何も論理的に説明出来ない頭の悪いちゃねらーがマウント取る時のテンプレやん
批判してる奴はサッカー知らないと言ってる時点でバカだからな
ググれw
あれだけ人気あったのになんでここまで落ちぶれちゃったかな、この人
橋下に例えると桜井誠と口喧嘩してて負けそうだから、勝手に切り上げて帰っちゃうみたいな感じ
>>682
子供をみくびってるようだけど、今はつまらないと見捨てたことでも、数年後に調べ直したら改めて戦略について考え直させるいい教材になると思うわ
親のお前の教育次第でさ >>705
ま、詰まらないのは事実だしな
すんなり突破が難しい大会だわ 自力で追いつけるチャンスがありながら、諦めたんだぞｗ
>>4
当たり前だろpot4で生き残ってるの日本だけなんだから びっくりした
パス回しするのが頭悪いって書いてるかと思った
橋本ついに狂ったかとｗ
明日の朝にはみんな静かになるだろうか、あと半日の辛抱だよ
>>702
国同士のサッカーはよく武器を使わない戦争と言われてるけどな
W杯なら特にそうだろう >>689
セネガルが守りに入ったコロンビアから、1点取るのと、
日本がサブメンバーで1点取るのが、両方かなり低いと
考えたんだろう。 日本なんてベスト16どころか全敗濃厚だったんだぞ。
ベスト16だけでも大賞賛ものだよ。
あんなサブメンバーでボロボロ状態でも勝ちに行けとか、橋下に完全に同意ですよ。
太平洋戦争もABCDラインで（白人国家の日本への差別＆嫌がらせ、補給ルート破壊）
やむに已まれず特攻するしか無かった、兵糧攻めで日本人は下手したら餓死してたぞ
白人はそうやって、相手弱小国に特攻させて
「先に手を出したのは向こうだ！」
と無理から既成事実を叫び、その国（有色人種）を征服、残虐に殺す（原爆投下）
こんな事を歴史上でずーと行ってきたからな💢
戦争で例えるなら、そもそも試合をしない方が良いじゃん
橋下って記者会見でメディアを論破したりいつも毅然とした態度に見えたけど
知事辞めてタレント戻ったら爆笑問題あたりにペコペコしてんだよなぁ
なんか幻滅
確かにね
ジーコがオーストラリア戦でコレやってたら予選突破してただろうね
>>722
6枚替えは何考えてんだと思ったけどな
心臓に悪いギャンブルだったわ >>697
ひとによって面白いという観点が違う。それはいい。
それは別に間違ってない。
個人が何をどう感じるかという点についてはそれでいい。
今回の日本の策が嫌いだと思うのも自由。発言するのも自由。
ただし、競技としてルールとしてどうするかという観点では
「面白くないからダメ」というのは意味をなさない。
物事の判定基準として意味をなさない。
ルールとかそういうものは、明文化して判定できないと意味ないからね。
この二つの観点をきちんと区別すべき。 2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良い
しょーもな
５ちゃんのネトサポのレスみたいな発言してんな
っていうかラグビーとかバスケとか時間つぶしで多少調整できるスポーツと比べるならまだしも、 戦争と比べる時点で大げさすぎるし、例えとしてあ…
ほう 流石だな 人殺しにたとえるのはどうかと思うけど毎回 一理ある
元はと言えば、石原莞爾が悪い(´・ω・`)
鳩山一郎も悪い
>>13
勝つことを目標にするならパス回しはおkになる
サッカーをやる目的ならパス回しはダメということになる
規範ではなくモラルじゃね
規範ではおｋでもモラルではダメだろう >>698
サッカーをゲームと定義するなら、
例えばカードゲーム、麻雀においても
「降りる」という策は普通にあるからね。 >>730
一応言っておくけど
自分は西野の判断は間違ってたとは思ってないから
あの状況じゃ仕方ない
けど面白くないものは面白くないし不快なものは不快
ルールも欠陥だと思う >>729
だよね。6枚、それもミス川島を続投。
運は全て西野さんに付いてる。
もう何があろうと西野采配でいいや。今晩ぼろ負けしたとしてもね。 >>731
FIFAは中国とカタール出したいから枠減るなんて事はないだろうな 原敬が暗殺されなかったらナチスドイツとなんかじゃなくて、アメリカと手を組めてたかもしれんのにね(´・ω・`)
>>702
過去の日本軍を批判したらパトロンの朝鮮人たちが喜ぶからですよｗ
維新関係者とかキムチくさいのばかりだぞ >>1
批判してる奴らは
野球で言えば
「敬遠」じゃなく「くさい球で逃げて、あわよくば奪三振を狙え」ってことだと思うが
それが一番難しいんだよ。
今の日本サッカーにはそんな技術はないから「敬遠」したんだ。
戦力を見極めろよってことだろ。 これは…
ちょっと…
酷すぎないか？(´･ω･`)
でも一応早稲田卒で弁護士試験も2度目で合格してるから、
頭は悪くないんだよな橋下。
考え方が極端なだけで。
橋下ってテレビに呼ばれ無くなったので炎上したらオファー来ると思っているの？
シナチョンパヨク、基地外リベラルが実の所ガチな右翼だという事は明らか
勝ち目も大してないのにズルズルと戦い続けるほうが被る気がするんだが
正論。俺も同じ事を思っていた。
負けると思っていた海軍上層部と、陸軍強硬派の攻防で日本の運命は決まった。
山本五十六や米内光政が実権を握った時には、既に海軍でさえ強硬派が増えていた。
データに基づく分析と想定では、日本が勝つには早期講和だけだった。
初戦で徹底的に戦力を奪う真珠湾攻撃。その目論見も裏目だったが・・・
安部総理「そりゃ観客怒るよー」
橋下と違って大人やな(^^)
橋下徹、ポーランド戦について「
首をって来るなよーーーーーーーーーーーーーーーー大人しくしてろよ！バーカ！！
太平洋戦争か！！
ま！だまし討ちをしたんだからーーーーーーーーーー褒められたもんではないが！！
真珠湾を！攻撃した！先手必勝でーーーーーーーー攻めた！攻めた！！
ロシアがスペインに勝てるなら 俺たちも！！ ってならないんだよね
だってポーランドに0-1で追いつけそうにないから諦めてコロンビア応援する
そんなメンタルじゃ無理や
>>715
つまらないかどうかは、結局その人の主観だからね。
「次が楽しみ」という感覚の人間なら、あの試合は別にあれでいいって感覚じゃないかな。
会場にいた人たちがブーイングするのも理解できるしね。高い金払ってあの試合じゃしょうがなし。 >>8
いや、擁護バカの中で唯一的確な例えと解釈が出来てるのがハシゲ。
先行不透明、不確定要素に論理性を持ち込むアホや
そもそも論理すらなく結果から逆引きしないと（要は勝ち馬理論）擁護できないアホらの中で
「無謀な博打を仕掛けた」ことを明言出来てる擁護は他にいない。 >>5
インパール作戦というのがあってだな。
詳しくは「失敗の本質」を読め。 >>749
そう。
批判している奴らは、日本が強いと勘違いしている。
擁護派は、日本の実力はまだ低いとよく分かっているわ。 ちょっとおもろい例えやん。こういう昔のバカと今バカ言ってるバカをバカにする素晴らしい煽り、好きやで
サッカー好きはブラジルフランスウルグアイの試合が楽しみの人が多そうやけどな
個人的には日本とかどうでもいい
中田おらんし俊輔おらんし
あの他力本願を容認出来る日本人が多いのは当然。
アメリカに命運を掛けてのうのと暮らしてんだし。
日本人の精神を捨ててまで西洋ならこうするでしょってやったら西洋にさえ叩かれてんだから。情けないわ。
>>357
ボール回しによって生まれた結果じゃなく
セネガルが同点に追いつけなかったことで生まれた結果
バ擁護バカは自力と他力の区別が付いてないから笑える 別に日本はブラジルやドイツみたいな勝利だけじゃなく内容も問われる横綱じゃないんだよ
例えるなら舞の海だな日本は
勝つために猫だましとかくるくる舞いの海とか奇策使ってもいいだろ
>>319
橋下徹は北野高校時代に全国大会に行ったらしいね。
公立進学校だから運動選手集めてたわけじゃない。
「奇策」で勝ち進んだとかどこかで読んだｗ 世界中から批判がきてて少なくとも賛否に割れる案件なんだが批判するのは頭が悪いってど素人がよく言うなｗ
>>749
野球でも敬遠はルールでokのはずなのに、やたら叩かれた時あったよね。
さらにプロ野球なら相手チームや応援席から、逃げるなピッチャーとか煽るよね。ルールなのに。 批判されてるのはパス回しじゃなくて試合放棄なんだが
うまくやらないから特攻しなきゃいけなくなる
今の日本
>>764
無謀な博打ではないだろ
あれは残り10分の時点で一番勝ち抜ける確率の高い作戦 色んな意見があって当然なのに
こういう風に決めつけるのは政治家としてどうなんだろう
セネガルに喧嘩売ってんのか
アジア予選でボールキープをすればギリギリ予選突破できそうなときにも
おもしろいゲームになるように、どんどん攻めろ
それで負けて敗退しても批判しない
パス回し批判派の中でも、そういう意見の批判派なら認めてやってもいい
>>700
この場合のドーハの悲劇とはセネガルが同点に追いつくことなんだがｗ
そうならないためにも、日本は攻めて同点に追いつこうとすべきだった。
（西野の大博打はそれはそれで評価した上でな）
データ的にもセネガルはアフリカ予選無敗で1試合を除いて全て2点以上取り、
今大会でもポーランド戦、日本戦ともに2点を取った攻撃力のあるチーム
そんなセネガルの完封負けに賭けるとか「太平洋戦争に突入したような無謀な戦略」に他ならない
それを踏まえて擁護してるのがハシゲ。
それをわからずに擁護してるのがおまえら 玉砕してでも攻めろだからね、ホント日本軍脳昭和脳のヤベー奴ばっかり
パス回しの魅せ方、技術を高めないとね
あの動きのないチンタラ回しが鬱憤を増幅させたわけだし
>>3
セネガルの選手たちのアフターのファールを恥じないと繰り返すよ。シセは分かってたじゃん 大平洋戦争をしたから日本は北朝鮮みたいな国にならずに済んだんだぞ
アホ
>>1
一言で言えば、
結果重視
そういうことだな >>742
麻雀の例えはいいね
オーラス、ベタ降りで回して回して、黒棒一本差で二着か
この渋さは子供には解らんだろ >>743
間違ってるだろ
やるだけで好感度ダダさがる、今後日本を応援してくれる人が世界中から大幅に減る
で万一セネガルが追いついたら、代表人気は数年再起できないほど壊滅的に終わる
代表で出てるのに「我々があまりに弱すぎて闘ったらいける確率がちょっと下がるので試合を完全にやめます」はアカンわ
リスクテイクの観点からいって、何回かアタッキングサードにボール入れて試合は作る努力はすべきだった 多分、太平洋戦争に勝ち目は無かったんだろうけど、もう少し軟着陸する道はあったんじゃないか？
>>787
色んな意見？
お決まりもお決まり
無能無策当たって砕けろ
馬鹿正直にやれ
精神論根性論感情論の三点セット
一方的もいいところなんだが H&Aで決着つける場合ホームで3点差で勝ったならアウェイで無理に勝ちに行かないで2点差で負けていいから無理に攻めないだろ
例えがよく分からん
太平洋戦争と類似した状況なんてあったか？
イメージ悪化でユニホーム売れないスポンサーの悲鳴とかいいじゃない
さすがだ西野
もっとこういうことはっきり言う人増えて欲しい
美学だの精神論だので実のともなわない奴多すぎ
突破が決まってるのにリスクを犯すのは愚の骨頂 わかる
突破決まってないけどリスクを少しでも犯したら終わりそうだから何もしない方が可能性あるから何もしない 何しにし来たんだ？
>>787
色んな意見というなら、彼がこういった意見を言ってもいいのでは？
あと政治家辞めたし・・・。
今はさしずめコメンテーターだよ。 橋下って給与下げて同情買うしか出来なかった人だよね。
チンケな奴が太平洋戦争もサッカーも語らんで欲しい
自分の先祖が皇国の弥栄を信じ
栄光ある日本兵として出役してたから、反動が来てるのかな
日本は日韓WCの時の韓国と同じ
結果が全てで叩く奴はバカ
ブラジルが控えているブロックを回避できる有利な立場を放棄するのは頭の悪い証拠。
ブラジルのブロックを選択するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ
>>5
似てるんじゃない？
圧倒的格下の立場で突っ込んでいくんだから >>784
・先行不透明、不確定要素に論理性を持ち込むアホ
・データ的にもセネガルはアフリカ予選無敗で1試合を除いて全て2点以上取り、
今大会でもポーランド戦、日本戦ともに2点を取った攻撃力のあるチーム
そんなセネガルの完封負けに賭けるのは、、、ハシゲの言う通り。 橋下ってもしかして太平洋戦争で日本が勝ったとか思ってないか？
あの顔なら思っててもおかしくないなw
>>817
あのときの韓国ってジダンを怪我させてマルディーニに延髄切りとかしてたよな？韓国 >>3
セネガルが後半不用意に日本へ肘打ちや顔面への張り手みたいな事したせいでカードが増えたんだろ。
サッカー練習する前に精神面も鍛え直せよ。(´・ω・`) >>810
美学、精神論つかそもそも規範違反な点はどう捉えてるんだろう
ルール内なら文句無しの声も大きいけど >>809
W杯で惨敗したほうが人気低下するんですけど
オシム岡田時代やハリル時代にW杯アジア予選の視聴率がガタ落ちしたことから分かるように (1) 願望だけ大きくて、それが実現すると思いこんでしまって、そこに突っ走る。
で、現実はそう甘くないから裏切られて、かえって損をする。
(2) 願望は意識しつつも、現実の状況や力関係をなるべく正確に把握して
おこりうるいろいろな結果の種類、その起こる確率をなるべく正確に推測して
それで判断する。
橋下の話は、この二つの比較の話なんだよね。
日本はポーランドから点をとれて、ポーランドに点をとられることはない
という願望が必ず実現すると思いこむのは
儲け話に乗せられて、自分が儲ける話ばっかりが頭の中にひろがっちゃって
その話にウソがあったときのことを考えないのと似ている。
要するに脳みそお花畑
>>817
八百長とルールの枠内の戦術を一緒にしてはダメだろ。 >>１
「何もしない」というリスクに賭けて
その賭けに勝ったんだよ。
>>808
調子に乗って兵站考えずにガンガン進んで
補給もなく壮絶な最期をとげた
今回の件と真逆なイメージしかない >>819
お前も橋下もサッカー知らな過ぎw
ハリル見たいに毎試合2、3人代えて、浅野に裏を狙わせたら勝てる相手やった。
ポーランドの弱点はショートカウンターで速いのに簡単に裏を取られるところだったんだよ。 >>5
同感。負け戦と比べるな。
西野や選手に失礼すぎる。 W杯に出場する権利がある国ならロングボール入れるくらいはできたと思うけどね
何もしないってのも勇気必要な決断だってわからないんだろうな
>>832
すげえ必死で大変だなw
お疲れ様です。 だからお前は人徳ないから政治の世界で生き残れなかったんだよｗ
やっぱり育ちの悪さが出るな
>>814
でも中国へ行って戦争に巻き込まれた事実 どいつもこいつも
スポーツを政治にからめやがって
そいつらこそアホの極みだろ
ルーレットのゲームで
偶然儲かった時に
勝ち逃げはずるいからって
儲かった全額を賭けるのに似てる
勝っているなら(それ以上の勝ちを放棄しても)確保している勝ちをキープするのも戦術
>>159
あの頃と違って今の米は戦争したくないからね >>798
好きじゃないけど、優秀だ。
愛すべき人物ではないな。むしろ恐ろしい。
頼りにはなるだろう。 >>832
ブーメランが見えないのはパヨクもネトウヨも同じだなｗ
コロンビアがセネガルから点をとられず、そのまま引き分けに終わるはずだ
という願望が必ず実現すると思いこむのは
儲け話に乗せられて、自分が儲ける話ばっかりが頭の中にひろがっちゃって
その話にウソがあったときのことを考えないのと似ている。
要するに脳みそお花畑 スポーツに関しては道徳、美学、精神論無視しての勝利至上主義ってのは長期的にプラスになること少ないと思うけどな
今回の日本の行為を当然と捉える人は日韓WC時の韓国も当然認めてるでしょ
過程ではなく結果が全てって言ってるんだから
ロングボール蹴り込むこともできないというのならアジア枠を減らせと言われてもニヤニヤ笑ってるしかない
>>5
「負けてもいいから最後まで戦え」というのは
結果でなく精神論でいう特攻と同じ >>１
よくこんなんで、地方とはいえ政治家やってられたなw
>>810
美学や規範、競技としての面白さは重要な要素だ
勝利が全てならば極端な話フットボールの大会である必要はない
当たり前だがこの大会ではフットボールで勝つことを皆目指している
多くの人にアンチフットボールと思われる行為は合理的な選択ではない ロングボール蹴り込んだら相手にボール渡して点取られる可能性出てくるじゃん
>>852
アジア枠を減らせ！？
誰が言ってんの？
2026北中米大会のアジア枠は9、南米枠は6。 負けても死なないスポーツと命の奪い合いの戦争を一緒にするな！スポーツだからこそ正々堂々と
試合しろよと
代表選手や監督が数人不本意と思ってるのにニワカ擁護派がごちゃごちゃニワカ発言してもなw
>>835
これを勘違いしている人が多いが
「何もしない」というのはリスクではなくただの選択であって
リスクはあれをやった場合の評価、人気の低下と、その上でさらに進出を落としたときに払う代償
でその代償としてのリターンは「わずかな突破確率の増加」しか得てない
なのに「時間稼ぎに対する批判」や、「やらなければ突破は薄かった」という勘違いになっている >>860
処分されて勝利が剥奪されたんならその意見で正しいかもね
実際はそうはならなかったけど 確実に１－０なんだから
ここに突撃したら神風玉砕だよな
誰か橋下に、太平洋戦争は勝ったんですかと直接聞いてみた方がいいんじゃないの？
みんな話が見えなくて困惑してるだろw
オレはTwitterとかやらないけど
>>821
セネガルが追いついたらしょうがない
日本がカウンターで待ち構えてるポーランドに失点しないで引き分けに持ち込めると考えることは期待できなかったから 橋本「日本軍は頭が悪い」
ネトウヨ「橋本は反日チョン！」
仮にベスメンで特攻かけて
1ー2とかで負けた場合
日本はスタメンを温存して、なんて言えるレベルじゃ無い
仮に0ー1で負けてもイエローカード累積で勝ち抜けできたのかもしれない
しかしそんな危険なギャンブルはできないし、そもそも卑怯で恥ずかしい
正々堂々と戦い破れた。選手は100パーセント死力を尽くした
責任は全て私にある
とか言ったら、そりゃかっこいいわな
かっこいいわな
最終戦でマジック1のチームが、0ー1で負けてるのに
マジック対象チームも0ー1で負けてるから、とクライマックスシリーズに備えて
主力を休ませてそのまま負けたような博打。
第二次大戦に譬えるのは無理があると思うが、強いて譬えるならこうじゃね？
奇襲を成功させた真珠湾攻撃＝コロンビア戦
痛み分けに終わった珊瑚海海戦＝セネガル戦
余裕をかまして痛い目を見たミッドウェー海戦＝ポーランド戦
嘘の優勢を伝える大本営発表＝時間稼ぎは正しい。西野が謝罪した？ アホか。
敗戦濃厚なのに突撃した神風特攻隊＝ベルギー戦
戦争の本当の理由なんかわからないだろう
こいつ気持ち悪いほんとに
＞緻密な状況分析による最高の戦術
なんで橋下がこんなこと分かるの？
西野か誰かが詳しく説明したの？
>>869
負けたと解ってるから発言してると殆どの奴が分かっていると思うぞwww
つまり困惑してるのはお前だけwww コロンビアの守備、セネガルの足も止まってた上での選択だからな
戦争に例えるなら攻撃せずに自陣の守りを固めるようなもんだろ
はっきり言っちゃうと、西野監督の取った戦術は孔明相手に持久戦で相手した仲達みたいなもん。
お互いの戦力、置かれた状況をよく判断し、ベストな手を打ったまで。
>>817
同じねえ
少なくとも、日本人がリーガやセリエを出禁にされることはねえなｗ >>311 >>490 >>557 >>596
同意。この橋下氏の発言は的外れ。
大日本帝国に似てるのはサッカー日本代表であり、JFAであり、サッカーメディア
メディアを見るとわかりやすい。代表への批判をシャッタアウトしたいために
ボール回しについて出てくる記事は
（自己陶酔）
「素晴らしい決断」「日本サッカーの進化」「勇気ある選択」「知的な選択」
（批判拒絶）
「ギリギリの状況を経験してない人間（外野）は批判するな」「ボール回しを批判するのは
サッカー知らない素人」
試合後、まさに大政翼賛会メディア的記事が並んでる。
さらに、渋谷とか道頓堀で騒いだ連中は、戦争開始時の浮かれた日本国民と似てる。
地震翌日に道頓堀で騒いだのに、全く諫めなかったメディア＝これも、大政翼賛会的 >>849
ある時点で日本は突破できる状態になった。暫定的に。
(1)このままの状態でキープして、セネガルの状況もかわらず、日本が突破する可能性
(2)このままの状態でキープしたら、セネガルが点をとって、日本が突破を逃す可能性
(3)日本が攻めにいって、点をとってカッコよく日本が突破する可能性
(4)日本が攻めにいって、点をとられて、確保しかけていた権利を失う可能性。
こういうものを想定したうえで
日本の攻撃陣守備陣の疲労具合
サッカーでは点が入ることはそれほど多くない
そういうことを総合的に勘案して
(1)を狙うのが一番確率が高いという判断をするのが
冷静な思考
(1)が必ず実現するなんて考えてない。
(1)と(2)があるが、(1)の確率が高そうだと考えている。
(3)にしか目がいかないのが
(4)のケースに考えが及ばず、
つかみかけたものを失う可能性のある無謀なチャレンジを仕掛けている。
脳みそお花畑 >>883
でもお前が頭悪いことはお前が一番よく分かってるんだろ ルール違反では全く無いがプレイとしては美しくない醜いというだけの話なのにこれだけ話が大きくなるのは
そういう矛盾を人間が処理できない馬鹿な生き物だっていうだけの話でしょ
人間って頭が悪い生き物なんですよ
残念だけど多くの人間はあのプレイを否定的に見て当然だし橋下みたいなこと言う奴が人間としては異常だし少数派
>>870
当たり前じゃん、弱いんだよ
ポット4唯一のベスト16なんだよ >>886
同じならW杯後に日本代表が海外クラブからクビになるだろうが
そうはならんだろうからな 日本代表が負けたら銃殺だったときのみこの例えが妥当
>>13
ゴールってのは
フィールドにおいてある網じゃなくて
目標のことだろ
だからどんなことしても勝つ=ゴールは間違いじゃない
ルールの範囲内で勝つ賢さは褒められるべき 橋下はいつもながらの正論だな。
まあこれからのベルギー戦で勝てばいらぬ批判も吹き飛ぶだろうな。
>>48
疚しいところがあるからムキになってこういうバカなことまで口走っちゃうんだよ
実際胸の張れるようなもんじゃないということは自分でもわかってんの 実際セネガルは得点できず、コロンビアが勝ち、
日本は失点１に押さえてＧＬ突破したんだから西野の判断が正しかったんだよ
逃げ得か、こんな試合は恥だよ。
柔道試合の反則ペナルテイの「教育的指導」に相当する罰則を日本チームに与えると、
セネガルの勝ちになる。
太平洋戦争に突入した日本軍と同じって明らかにバカにしてるでしょ？ｗ
どんな状況でも足の引っ張り合いするのは戦争に似てるかもな
それとも何か？
連合軍にボコされたからこそ今の日本があるとでも言いたいのか？ｗ
勝つ為にルールの範囲内でなら何しても良いしそれが当然って言ってる人ですら何故か韓国の行為は否定すんのなｗ
心配しなくても韓国人のメンタルに一歩近づいた記念すべき大会になったよ
頭の悪い人はすぐに日本軍に例えるよね
うんざりだわ笑
これを肯定しなくちゃならない雰囲気がよっぽど戦時中
さんまのせいで見るの止めようと思ったけど
プーチンのおかげで見るかも
>>1
イギリス人とかフランス人とか韓国人とか
頭悪いから 胸を張れる試合ではないことを否定してるのはいない
しかし結果として判断は間違いではないって話を
捻じ曲げてるのはどっちなんだよ
これ俺も当初から思ってたｗ
「日本には卑怯な勝ち上がり方を選ばず、正々堂々
と戦って欲しかった」
とかテレ朝の玉川や関口宏がサヨクの人達が言ってる
のを見てクソ笑ったｗ
「負けると分かってても正面から戦って散るのが日本男児」
「玉砕覚悟で皇国の戦線を維持せよ」
「生きて虜囚の辱しめを受けず」
「天皇陛下万歳 のバンザイアタック」
>>902
食いつきのいい餌を撒き大物が食い付いたらディベートに突入
どんなのがヒットするか楽しみだわ あれだけ不可能と言われたベスト16を西野は成し遂げたんだよ
不可解すぎる判定や、露骨すぎるラフプレー抜きでな
好き嫌いは別として、この時点で西野は勝利者なんだよ
例えに出すネタはきちんと考えろよ
荒れるネタが何なのか、チンパンジーじゃあるまいしそれくらい分かるだろ
>>818
>>820
こういうアホが、平気で書き込む気がしれない
あの時点での監督の選択肢は、どの作戦が最も決勝Ｔへの確率が高いかの一点
ベスト16のヤマがどっちかなど、誰がそこまで考えるか 単なる2択のうち1つを選択して
結果的によかったってだけの話なのに
高度な戦術が～確率論で言えば～
とかしたり顔してるヤツってアホだと思うわ
>>907
日本がやったことなら何でも肯定しないといけないっておかしい >>1
はい、普通の正論。パス回し批判してる奴は全員知性が低い運動音痴ニワカだけ 今回のは例えるなら、太平洋戦争レイテ謎のUターン。敵を目前に戦力温存で帰ってきちまった。
そう言えば韓国もイタリア戦の時、凄まじいファールを記録して負の歴史を作ったんだよな
あれは今でも語り継がれている。ルールに従ってるのでイエローカードだけだが
重要なのは一つの試合で国民の民度を測られるって事
>>911
アホか！
あの時点で勝ちの保証なんてどこにもないんだよ >>919
栗田中将だっけ？
あれは確かに謎。考えても分からん。 本土決戦止めて終戦工作に成功した鈴木貫太郎内閣、生き残りの道を残した
>>913
それな。
早稲田卒の弁護士に言われたらクソニワカ馬鹿どもがおとなしくなってワロタ 太平洋戦争に突入って真珠湾攻撃のことだろ？
あれってアメリカは日本の動きを事前に察知していて敢えて日本車に真珠湾を攻撃させたってやつだろ
橋下は誰に西野ジャパンは嵌められたって言いたいのかね？ｗ
馬鹿「ルール内だから問題なし！」
FIFA「審判全員セネガルにするわ。ちなルール内」
セネガル「ルールに従ってペナルティー要請する」
馬鹿「」
>>917
何でも肯定してるわけじゃない
日本がもし韓国みたいなラフプレーや審判買収したら叩くよ >>877
GLはポイントで抜ければいいことだと思うけどね
決勝トーナメントが本戦なんだから 戦争と例えてるのがホント頭悪くてな。
勝つことが正義だと素直に言えとw
戦争とスポーツは真逆のものだから
例えに出す時点でどんな例で用いても頭が悪いw
戦争は正死、存亡をかけた戦い(互いの犠牲を覚悟した)
スポーツは、両者の健闘を称え合うもの。(ただしそれは理想形)
戦争は乱発するもんじゃないが(強国でも国力低下)
サッカーの試合は経験積んだほうがいいもんでは？w
ジャンケン発言、竹島共同管理以来のアホ発言だと思うわw
ルールの中で最善の策を選ぶのを批判するのは何か違うと思う。
まあわかるけどさ。
これで大差でベルギーに負けたら世界中から笑われまくるんだろうなあ
恥ずかしいなあ
にわかほど、あーだこーだ騒ぎたがる
純粋に楽しめればいいのよ
元々期待されてない弱き日本がどこまでやれるか見届けるつもりで応援したい
>>554
なるほど、国土を切り売りしていきのびればよかったのか！！ イングランドとやるべきだったのに
今日ボロ負けしたら西野はA級戦犯
ブチギレした奴等が釣られまくってるなｗｗｗｗ
早く大物が食いついて橋本とのディベート始らんかな
現地で観戦してたツイ見たらパス回しで日本人も応援するの止めたんだってね
周りからは凄まじいブーイングだと
正々堂々というのはな強者が弱者に対して使う言葉だ。
正面から当たれば確実に勝利するからだ。実力がないのに正攻法で攻めても負ける。
作戦を駆使してこそ弱者が勝ち残れる余地が生じるというものだ
橋下って馬鹿だと思うけど人を狂わせる何かがあるよな
山口二郎もこいつのせいでキチガイトカゲに成り下がった
>>932
うーん、むずいねえ。
批判っていうか処分はできないってだけじゃないか。
スポーツっていう根幹に立ち返ると批判されるのは当然とも言えるなあ。
一応、スポーツの名目って国際親善だから
その趣旨とは反する試合だし、選手のプレーを見たいファンには
日本は見下されるべき戦術を目先の勝ちのためにとってしまった、
こんな感じでは。 明日の朝には擁護派否定派の趨勢がほぼ決まってるよw
日本のために作られたかのようなフェアプレー制度を当の日本が汚す
いやーみっともない
>>940
何を思ったか目の前の格上相手に負けているにもかかわらず現状維持のパス回し始めちゃったからね
これほど観客をバカにした行為もなかなかないと思うよｗ サッカーと大平洋戦争を同列に論じるとかアホだろ。それにうなづいちゃってるやつらはもっとアホなんだがな。
>>940
選手の雄姿を見に行ってるファン(わざわざ休暇とって金払って)からしたら
見たくない、最悪の試合だろうからなあ。 >>943
FIFA憲章にはっきり規定されてるよ
Wカップ後に審査されて最悪次回Wカップ出場停止とかもあるよ
馬鹿はそこまで考えが及ばないんだけど パス回しを批判する人は頭が悪い証拠って否定の仕方、感情的だよな
そんなサッカー入れ込んでるのか、ビジネスなのか
>>940
そりゃあ観客は目の前で真剣勝負を見たくて当然だからな。
GL突破をかけて真剣にセネガルとポイント争いされても不満だろうさ。 >>949
ハッキリ言ってグループリーグ最終戦なんてどこも打算まみれだよ
それを承知で見ない方もどうかしてると思うぞ 例え日本がベルギーに勝ったとしても優勝までにはどこかの国に成敗されんだよｗ
>>941
有利な戦局だったのに、次の戦地に向けて戦力を温存して戦ったら負けちゃったのよ。
致命傷にならなかったから、次の戦地に向かえてるけど。 >>1
優勝するためだもんな！！！！！
優勝できなきゃ日本帰って来れんもんな
北チョンにでも全員亡命しろや！ いい加減、この議論イラつくわ。
究極的に考えたとき、スポーツの目的を「人類の繁栄」におくやつと、「世界の平和」におく奴との違いなんだよ。
橋下さん他は前者、批判的な奴は後者なわけ。
で、どっちが正しいかと言ったら、明らかに後者。
だって今更スポーツ頑張ったところで、人類の繁栄にはつながらん。ほどほどでいい。
>>895
負けるために全力を尽くしてプレーするんだねw 橋下は頭が悪すぎる
戦争ならなぜ第三国の結果に委ねる？
問題の一番の本質はボール回しだけじゃなくて、第三国に委ねたこと
こんなのはありえない
徹底的に叩かれる行為
これだけ叩かれているのに擁護している奴は、戦時中の日本や
関税を課して正当化しているトランプ政権
身内の一部に支持者は一定数いるけど、完全に世界を敵に回している
セネガルが批判しているならともかく、
第三国、しかもサッカーの本場の英国やブラジルが酷評しているのだからダメに決まっている
こんなことが許されたらフェアプレーのスポーツは成立しない
得たより失った方がはるかに多い
>>947
この食いつき易い餌に誰が掛かるかが楽しみだろｗ
アホなのは同意だが 似たような感想だな、俺も。結果を残せないのであれば内容を求めて美しく散るのも良いが、結果を残せそうな状況下であれば、結果を残せる可能性の高い戦術を取るべき。
文句言ってるやつはサッカー知らないやつか、いまだに玉砕精神が蔓延ってるんだなと感じたわ。
こういう議論になること自体がサッカーにとっていい経験だ
>>651
ああ、そこまであり得るのか。
日本サッカー界、今後ヤバい地雷ありまくりだな。
ハリル監督の件もまた再燃する可能性もあるし。
裁判結果を待てば数年後だろうから忘れられるか？ 何かを擁護する時に別の何かを批判するのは頭が悪い証だよね
日本は日露戦争で勝ち世界から賞賛を得た
しかし第一次世界大戦でドサクサにまぎれて参戦
その後、侵略戦争や奇襲攻撃をしかけて卑怯と世界から糾弾された
７０年かけて取り戻した信頼をこの件で失った
あの時代は特攻して派手に散るのがカッコいいと言われてたからね
生き残ろうとする奴は戦犯扱いされた
仮にあそこで攻めたってそのまま終わる確率の方が高いのに、ほぼ負ける大戦と比べるのって何なの？
こいつが政治家として信用されなかったのが、たったこの一言でわかっちゃうよな
人間ってそう簡単に変われないんだと思った。
>>35
そいつらは所詮当時世界の中心だったイギリスに対する反乱軍でしかないんだわな。
反乱軍に加担したのがアホだっただけ。 戦争とスポーツを同時に比較してる時点で頭悪いの晒してんだよなあ
もう少しマシな例え出せよ
>>972
ある意味小池百合子と同系統だからなあ。
要は話題作り続けないとダメな人間。
知事時代だか市長時代だったかのジャンケン発言は
サラリーマンの間で見事なまでの笑いモノだったw
「じゃんけんで経営判断する経営者www早く見限るべきだなw」とw スポーツでも戦争でも結果を第三国に委ねるぐらいなら
参加する意味がない
卑怯で能無しのレッテルを貼られても仕方ない
負けることは恥ずかしいことじゃない
堂々と戦って力不足なら、現状を受け入れるしかない
戦争に例えるのは馬鹿げてるが、満州事変が太平洋戦争につながってる。
ルール上問題なくても許されないこともある。
橋下は関東軍の軍人並のあほだな。
しかも当時日本軍など存在しない。
大日本帝国という今では存在しない国の軍隊だし。
孫子の兵法的には戦わずに生き残れるならそれが最善の手。
逃亡した三國連太郎は正しかったな
徴兵されてたら東南アジアのジャングルで餓死してただろうし
生き残ってレジェンド俳優になって巨万の富を獲得した
まぁこの橋下も
仮にパス回しの途中でセネガルに点が入って
敗退してたら
理論的に考えて攻めるべきだった
とか言ってるんだけどねｗ
なんでいちいち軍に例えるんだろう
炎上狙いいりまへん
>>981
ABCD包囲網もあったしな。そこで満州(権益もあるが、主に朝鮮人のための満州国)
当時の大日本帝国をアホだというなら
朝鮮人なんて捨て去って満州国と朝鮮人を欧米人に渡してしまうべきだった。
あんな厄介者いらねーんだから、くらい言えとw >>946
カウンターで待ち構えてる格上相手だからリスク回避のパス回ししたんだろ
そんな事もわからないんじゃ馬鹿と言われてもしょうがないな W杯(代理戦争)とか言う奴､こっちが恥ずかしくなるわ
>>9
どの辺が肯定なんだよｗ
読解力無さすぎワロタ 第三国に頼らないと勝てないチームが勝ちあがる必要はない
>>9
旧日本軍は頭が悪かったとしか言ってないんだけど >>12
ポーランドは1勝持ち帰ることで最低限の面目は保った。
ウィンウィンだな どっちの山に入るかで、わざと負けようとしたり、他もいろいろやってる
日本のあれくらいでさわぐなら、ファール20回したら出場停止にしてもまだ軽い沢
lud20221017085129ca
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