素晴らしい試合だった。確かに結果は負けだが、日本はこの試合を通じて、そして大会を通して、
自分たちが勝てると再び信じられるようになった。本当に素晴らしいパフォーマンスだった。
懸念された守備は思っていたよりもずっと良かった。幾つかのミスはあったがしっかりと再編成され、そう破綻することはなかった。
ベルギーがフェライニを投入し、ロングボール攻撃を仕掛けたのにもよく対応していた。
ルカクに対してもコレクティブ（組織的）に守れていたのは評価に値する。
ベルギーの決勝点は素早かった。クルトワが瞬時に状況を判断し、デブルイネはひとりでボールをピッチのはじからはじまで運んだ。
確かに走るスピードは彼の長所のひとつだが、彼を行かせてはならなかった。
こうした試合の終わり方はあまり気持ちのいいものではない。衝撃が大きく、それを消化するのは容易でないからだ。
突然の心臓発作のようなものだ。
日本に求められたのは危険を察知する嗅覚の鋭さだった。延長を視野に入れていたとはいえ、
最後のワンプレーに対してもっと敏感になるべきだった。
とはいえ日本は難しい状況をよく戦ったと思う。２対０から２対２に追いつかれ、それでもプレーを続けねばならなかったのだから。
追いつかれたのは、足りないものもまだあるということだ。それらは小さな事柄であるのだが、
日本がまだ多くを学ばねばならないのもまた確かだ。愚かなミスを犯す可能性は常にある。しかしそうしたミスとも共に生きねばならない。
もちろん二度と犯すことのないよう修正していく必要はあるが、最悪だとばかり言って後悔しても仕方がない。
客観的な視点に立てば見るに値する試合で、素晴らしい試合が見られたという喜びが最後に残った。日本はフィジカル面でも悪くはなかった。
とても重要なことで、ここまでやってきたことに間違いはなかったと確信を持っていい。
何が良くてどこを目指すのか。それをハッキリと意識して歩みを進める。より遠くまでだ。それには勇気がいるし、
プレーのクオリティーも必要だが、今日、日本が示したのはもっとできるということだった。
日本代表はこれから変わっていくべきだ。このチームは長い間、同じ選手たちがプレーしている。
ベテラン選手はさまざまな経験を経て多くのことを身に付けている。代表での経歴も長く、彼らが日本の質を高めたといえる。
だが、それももう終わろうとしている。幾人かは新たにスタートを切るのは難しい。
新しい選手がどのぐらい入ってくるのか注目していかねばならない。彼らがこれからの代表を支えていくのだから。
チームを完成させるには少し補強が必要だ。（長友に代わる）左サイドバックや屈強なストッパーが必要だし、
よりクリエイティブ（創造的）なミッドフィールダーも、機動力に富みアグレッシブ（攻撃的）で得点能力の高いフォワードも。
これからのサッカーはさらにスピードアップしていく。選手のスピードもプレーのスピードもだ。
それにはさらなるフィジカルの強化が不可欠だ。フィジカルに問題のある選手は、これからはプレーをしていけない。
変わらないのがテクニックの分野だ。多くの選手は自分が優れたテクニックを持っていると思い込んでいる。
しかしプレーのスピードがアップすれば決して十分ではない。さらに技術は向上できるし、
それには若年層からもっと練習を積んでいく必要がある。
これからの他の国のことばかりを考えるべきではない。自分たちのことをもっと考えて、正しいと思える道を歩んでほしい。
https://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034055/20180704-OHT1T50090.html 完全に世代交代の失敗。
老害を引っ張り過ぎた。
しばらく女子代表みたいになるんだろうな。
【W杯】セルジオ越後「負けは負け」 国内の感動ムードに苦言「10人の相手に１勝しただけ」
>>2
アジアカップ惨敗した脳内作戦だけのバカ監督じゃないの >>3
は？ベテランがいたからここまできたんだがｗ
それらが引退したら当分、決勝Tにはいけないよ 最後のカウンターはオシムの心臓に相当負担かかったんじゃないか
＞これからの他の国のことばかりを考えるべきではない。
よくぞ言ってくれました
フィジカルも前ほど負けてないな
20年前の岡田や奥の発言がようやく現実になってきた
岡ちゃん「野球に流れてる人材がサッカーやってればフィジカルでも世界と戦えるのになあ」
奥大介「ベイスターズと合同練習して思うのは野球選手がサッカーやってればどうなっていたかということ」
フィジカル面のことは他の人も意外と通用したって誰か言ってたな
>>1
変わらないのがテクニックの分野だ。多くの選手は自分が優れたテクニックを持っていると思い込んでいる。
しかしプレーのスピードがアップすれば決して十分ではない。さらに技術は向上できるし、
それには若年層からもっと練習を積んでいく必要がある。
耳が！ミミガー！ >>13
言うまでもないからだろ ずっと前から言ってるからｗ >>3
だな、この4年間無駄にした結果だな
次の代表は最初は弱くてもいいから、ガラッとメンバー代えて欲しい
まあ老害は、川島以外、代表引退表明してるから安心してるけど 素晴らしい試合だった。確かに結果は負けだが、日本はこの試合を通じて、そして大会を通して、
自分たちが勝てると再び信じられるようになった。
１０人の相手に１勝だけですよ。オシムさん
信じる方が馬鹿。精神病レベル
>>17
展開が早ければ慌ててパスミスが多くなってたからね （長友に代わる）左サイドバック
クリエイティブ（創造的）
アグレッシブ（攻撃的）
かっこで説明つけるのはオシム本人?
騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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＞左サイドバックや屈強なストッパーが必要だし
＞よりクリエイティブ（創造的）なミッドフィールダーも
＞機動力に富みアグレッシブ（攻撃的）で得点能力の高いフォワードも
欲張りだな。
ハリルにしてもザックにしても結局試合に時だけ日本に来てJリーグの試合を数試合見るだけ
これではまともに選手選考なんて出来ない
>>1
吉田がルカクを抑えたのは、フィジカルというより、吉田の経験と
戦術眼だと思うけどなぁ。
フェライニみたいな反則の電柱が出てきたら、手も足も出ないんだから、
やっぱフィジカルでは常に負けているのが日本代表だよ。
テクニックと組織力と戦術眼と献身的な守備、でなんとかフィジカルの弱さを
補った、という感じ。 オシムの病気から代表監督の迷走始まったしなぁ。オシムジャパンでのワールドカップ見たかったわ。
オシムはまるで脳溢血で倒れたボケ老人
のようなことしか言えなくなったな
フィジカルが大事でテクニックを磨け
若い選手の台頭が必要って
ベルギー戦の長友は酷すぎた
右サイドから決定的なクロスを何本も入れられてた
あれが限界やろ
何回後半に2失点以上されて負けとんねん
＞こうした試合の終わり方はあまり気持ちのいいものではない。
＞衝撃が大きく、それを消化するのは容易でないからだ。
＞突然の心臓発作のようなものだ。
せやねん 後半７０分まではベスト８に届くと思ってただけに
>>33
それを語ってないだけなんじゃね
チーム全体的にフィジカルが悪くなかったと >>35
おれはオシムは好きじゃなかったなぁ。
後藤健生がうっかり「ゴミみたいな選手を使って」と発言してしまったけど、
ほんとオシムの代表はゴミみたいな選手にムチを与えて走らせる、というサッカーだった。
あれはハリルの「縦に早いサッカー」と同様に、日本代表にはあわない戦術だよ。 オシムありがたいな
文句しか言えない日本のサカ豚に爪の垢でも飲ませたい
高さでガンガン攻めてくるパワープレー対策は用意してたはずなんだけど
なでやらなかったのか それだけが謎
>フィジカルに問題のある選手は、これからはプレーをしていけない。
これにつきるオシムがあのまま監督だったら日本の現在地は違っただろうな
フェライニは世界最強クラスで空中戦が強いからまあしゃーない
良いクロスをあげられた時点で終わってた
>>44
勝率高かったんだけどｗしかもおもしろいし
オシムサッカーは縦に早いサッカーじゃないぞ 訳してる奴も優秀なんだろうけどオシムの言葉は身体にいい野菜スープみたいに染み込むな
セルジオとかバッカじゃねーのおおおおおおおおおおおおお
外人監督でもオシムみたいなJリーグもチェックするサカオタじゃないと務まらん気がする。
せめてJリーグ指導歴が欲しいところ
>>3
今大会の中心はダメだダメだと言われてたロンドン世代だっただし
世代交代は成功してるだろ
次の大会はブラジル世代が中心になって
ロンドン世代が今大会の北京世代みたいにサポートする役割になってるよ >>38
実際そうじゃないの？
世代交代は必要だしフィジカルで劣っていたらテクを磨くしかない、
メキシコのように。 日本代表に選抜する際、共通試験（賢さ検定）をやって下さい
フィジカルだけで頭の悪い選手は世界で通用しませんので・・・
>>1
今大会はオシムのコメントを毎回楽しみにしていた
膝と心臓をお大事に
これからも長生きしてください 簡単な答え
背がちんちくりんだった
ベルギー
子供相手に
イージーイージー
後半30分
計ったように
楽しめたわー
だとよ
ワールドカップの舞台で3回も逆転負けを喫してることをもっと検証してくれ
ドーハを教訓にしてるのはいいけど、オージー戦やコートジボワール戦を黒歴史にしてきたから今回もやられたんじゃないのか？
>>52
セルジオは批判しか出来ないクズ
自国や南米のチンピラごとくのプレーや態度を一切しないクズ
あんなのサッカーじゃない >>43
【サッカー/W杯】渋谷でラッパを爆音で吹いて馬鹿騒ぎしていた男、警察官に緑色のシートでぐるぐる巻きにされて連行される 日本の他の評論家たちが賛辞を送るだけだったり
10人のコロンビアに勝っただけだったりとネガティブな
発言をしているだけなのに比べてなんと愛情深くも
適切な助言なのだろうか。
あえて川島について触れなかったことも含めて。
>>31
長友長谷部の選手生命が終わるからその穴を埋めよということだな
柴崎と大迫はもっとがんばれと ＞これからの他の国のことばかりを考えるべきではない。
つまり外人監督はやめろって事ですね、分かります。
といいつつ、自分はちゃっかり巻や山岸で高さの担保をする（笑）
>>45
僕の考えたサッカーがさいつよっていう奴ら多いよなｗ >日本がまだ多くを学ばねばならないのもまた確かだ。愚かなミスを犯す可能性は常にある。しかしそうしたミスとも共に生きねばならない。
>もちろん二度と犯すことのないよう修正していく必要はあるが、最悪だとばかり言って後悔しても仕方がない。
これはセルジオ越後への皮肉ですか（´・ω・｀）？
良い所は褒め、駄目な所には苦言を呈し、将来の課題を掲げる
そして文の端々に日本への愛情に溢れてる
セルジオと全く違う
下の世代はキーパーとDFは体の大きい選手も多いのにMFは１７０ｃｍないちびっ子ばっか。なぜなんだ
>>48
柴崎みたいな選手埋もれてしまうんじゃね
柴崎はフィジカル強いとは言えないだろ >>51
選手選考がイヤだったんだよね。
駄馬にムチを当てて走らせるのがオシムサッカー。
駄馬はのぞいて、駿馬を適切に配置するのが岡田サッカー。
岡田が結果出したからなぁ。おれはオシムを評価する気はしないね。 >>61
これだよな
敵が投入したフィジカルゴリゴリな交代選手にまんまとやられるいつものパターンやないかと >>15
ベルギー相手でもセカンドボールを身体当ててキープできてたもんな 本来ならセルジオがオシムみたいに言えないとだめなんだが
まあ監督経験も無い奴にそんな事求めるほうが無理か
>>61
簡単だよ
大きな大会で強豪相手にリードした経験が少ないから、どう戦っていいのかわからない
さらに、ダメ押しの追加点をとる力はなかったから フィジカルゴリゴリ作戦は単純だけど単純な故に日本には対処しにくいんだよな
GKがザコだからハイボールをキャッチしてくれないし
>>83
2006年
オーストラリアに３点取られて逆転負け
ヒディンクの策略でロングボールの放り込みで肉弾戦にさせられ消耗して失点
交代で入った２人に得点を取られる
2018年
ベルギーに３点取られて逆転負け
フィジカル勝負で高さとカウンターに屈する
交代で入った２人に得点を取られる
（決勝トーナメントでの交代出場２人の得点はＷ杯史上初） ジーコ フィジカルが足りない
ベンゲル 日本はキーパーのレベルが一番低い
アジウソン ときには戦術的ファウルも必要
先人のアドバイスを耳に貸さなかった付けが回ってきている
アントラーズ弱くなっちゃうけど昌子、植田は海外に出たほうが良いかもね
>>6
オシムに比べちゃうとコイツの言葉のなんと薄っぺらいこと 全盛期の日本だったら、GL1位突破で
勢いに乗ってイングランドにギリギリ勝って、後はダークホース×2カ国も片付けて
決勝進出ってこともあったかもなあ
ベルギーの１点目のヘディングは阻止できたような気がする。
ヘディングした本人も、おそらくゴールを狙っていなかっただろ。
あれはキーパーがもう少しボールの動きを見ていれば確実に防ぐことが出来た。
>>93
2010のデンマークは高さで来たけど跳ね返したな
あの頃とは何が違ったのか・・・
やっぱ終盤長谷部が動けるかどうかなのか >>98
そんな全盛期っていつのことだよ
案外、今回のチームが最強のような気がするけど
ＧＫはちょっとアレだけど >>90
セルジオの文句はその根拠や解決案、代替案の提示が無いからな
その辺のオヤジが居酒屋でしゃべってるのと同類 >>8
そういう風に簡単に切ってみせると自分が偉くなった気がするのか >>83
日本は地域的に不利
南米地域は強豪揃いでいつも強豪と試合してる
欧州もそう ユーロもある
アジアはそれらがない、経験することが出来ない >>83
フィジカルで劣るから捨て身の攻撃を仕掛けてきた相手に
ある程度やられてしまうのはしょうがない。
とはいえ対策を見つけることは必要。 >>33
だとするとだ，組織順応性，戦術順応性を高め，戦術眼を良くし，献身的になれる育成方法，強化方法の開発が急務。
特に海外経験を積ませなくてもそれらができるようになる方法の開発が必要だな。
もっとも，頭脳の明晰な，頭で体を動かすタイプの選手をとってくることが一番近道かもしれないけど。 >>96
鈴木優磨もな
もう既にポストも点取りも両立出来るようになってるから
大迫以上を目指す為に海外行ってほしい いい加減4年間戦い方の準備してかつ今回や岡田の時のような団結のある代表が見てみたいもんだな
>>99
あれは並みのヨーロッパのキーパでもセーブできるわな
平均以下の失点だわ 次のカタールめっちゃ暑いらしいじゃん。まだ出れるとも決まってないけど
ホンダみたいな選手って必要なのかな？
自己中なだけで守備しない選手
セルジオは批判ばっかりだが、
オシムは的確な指摘だよな。
>>10
だから>>3は世代交代の失敗って言ってるんでねーの？
今回はベテランで持ったけど下(若手)からの層の押し上げもできずここまでベテラン引っ張っちゃったから次は出れるかどうかもわからんレベルてことで
わざわざなでしこを引き合いに出してるくらいだからさ >>112
次大丈夫なのかな
あと３年しかないけど
若い選手の出場機会を奪ったからな、コネでゴリ押しのおっさんたちが >>102
最強でしょ
ベルギークラスと今までガチで殴り合えたことはない >>突然の心臓発作のようなものだ
笑えないオシム節はやめなさい
>>99
あれもその前の局面でカワシマがキャッチするかパンチングで弾くならもっと遠くへ
日本が格上に勝とうとするならGKが止めてくれないとやはり厳しい 交替で入ったアフロに吉田と長谷部が吹き飛ばされ失点
>>101
強さの面だけなら中澤闘莉王は最強だった みんなオシムの説教動画観た？
なんか苦しいことあるといつもあの動画を観ちゃうんだよなｗｗ
スペインが優勝した年のワールドカップの予選で
スペイン選手にたいしてオシム激おこになって番組が気まずい空気になるやつ。
でも愛のある説教ってああいうものかな？って思ったりするんだよね。
サッカーのことはたいしてわからんけど、俺はなぜかオシムに惹かれるんだよな。
>>119
あの山なりのボールを見過ごしての失点はマンガのスローモーションようだったな >>52
あの馬鹿はブラジルの7-1の時何一つ言わずにスルーした時点で程度がしれたからな >>99
あの位置に立っててあのまぐれを止めるのは難しい
けど、味方DF掻き分けて猫パンチと逆サイド気にせずあそこに立ってた事自体がアレですね
狙い通り逆サイドに渡ってたらそのまま押し込まれてるしなんであそこにいたんだろうなw 乾の次は誰？
守備、攻撃を兼ねないとね（欲言えば190近い長身）
柴崎中心になるのだろね。
>>109
浦和や川崎にそういう人材いないのかよ
セレッソ枠でいつも無能の一人が入ってくるし
都市のクラブがもうちょっと人材供給しないとダメだろ >>121
そういえばあの頃のCBは上手くは無かったけど強さはあったな
上手さも阿部がカバー出来てた
阿部みたいなアンカー出てこんのかなあ >>122
愛が根っこにあるかないかって大体わかるよな
セルジオがブラジルにコメントするときはジジイが孫に接してるみたいだしｗ >>125
セルジオ越後はマイだめなやつリスト（無視かご）に入れておくわ
他に ドーハのときの武田とか入っている >ベルギーがフェライニを投入し、ロングボール攻撃を仕掛けたのにもよく対応していた。
これは間違いだ。対応できずに守備が崩壊してしまっていた
いくらオシムさんとはいえ、間違いは間違いである
>>7
長友のような選手なんてそうそう出て来ない
プレーは勿論半端ないコミュ力、あそこで金髪に染めて道化を演じるとかもう素晴らしいよ オシムのおかげで日本の目指すサッカーが見えた
ベルギーが高さできた時に原口か柴崎に代え植田を入れ５バックにしたらと考えてしまう
>>107>>91
点取られるまでは猛攻凌いでたじゃんね
思うんだけど、2-0でリードしてたときに原口足つったじゃん、あのときに原口と乾のところ武藤と高徳に代えてフレッシュな選手で前線からチェイスしまくってたら追い付かれることってなかったと思う？
俺思うんだけど、やっぱパワープレーでやられてたかな？ >>118
オシムがやったのは脳だから、心臓は平気なんだろ。
あれも日本の高度な救急医療がなかったら死んでた事例だから、
オシムは日本に感謝して当然だね。 >>139
崩壊してたらフェライニに点とられてるよ ベルギーが考える日本相手の2点の重み次第なのかなと思うけど。
ベルギー後半と延長戦の75分で試合するつもりだったのかも。
そのために前半流すのにも上手に見せ場を作ったなって感じにはならんのかな。
フェライニ入ってCB2枚じゃ数が足りなくなった
植田を入れてしっかり対処すべきだったが混乱してしまった
>>120
吹き飛ばされるっつーか、アフロ197cmやろ
長谷部なんか20cmくらい差があって何しても無理や >>142
そう、フェライニが来た時点で、ＤＦを入れるべきなんだよ。
本田なんか入れても意味がない。
まして、山口なんかなんの冗談だ？という感じ。
西野采配の限界だったな。 >>1
>チームを完成させるには少し補強が必要だ。（長友に代わる）左サイドバックや屈強なストッパーが必要だし、
>よりクリエイティブ（創造的）なミッドフィールダーも、機動力に富みアグレッシブ（攻撃的）で得点能力の高いフォワードも
全然少しどころじゃない件 １９７ｃｍなんて１８０ｃｍが競っても余裕で負ける
だからこそＧＫの役割が大きんだよ
優しいなオシムさん
少しでも長くサッカーを見続けられますように
>>90
本来ならもうセルジオなんて重宝する段階じゃないんだよ
元プロどころかＷ杯経験者がゴロゴロいるんだからあいつもう説得力無いだろ ベルギーの最後のカウンターしびれた
ボクシングヘビー級のアッパーカットみたいだった
>>148
最後5人くらいがみんなすげースピードで走ってたからなｗ
どこに残ってるのその体力 植田でフェライニに競り勝てるか？
日本はクロスを上げさせないのが大事
中で勝負すること自体間違い
中を増やすとサイドが手薄になってクロス上げ放題だから難しい
>>151
まるで２－０でリードすることを想定していなかったよな
まあ２－０になった瞬間国民全員浮足立っただろうけどｗ フィジカルは悪くなかったがフィジカルの強化が不可欠って言ってんだぞ
やっぱり後から冷静に考えたら西野の采配ミスだよなぁ
2-0でフェライニ投入されたら日本は植田投入してCB1枚増やして引いてブロック作れば良かったのよな
ベルギーにパワープレイされたら高さが無い日本では勝てない論あるけど、2-0の時点でベルギーにとって1番嫌な戦術がドン引きブロックだったのよね
苦手な戦術は捨てるのではなくて、苦手でも相手が嫌がる戦術を選ぶべきだった
フェライニクラスが控えにいるって反則だよなぁ。
あの場面で疲れてない化け物が出てくるんだぜ。
そりゃキツイよ
>>148
明らかに流してはなかったよ
前半の猛攻がそれを証明してる
前半0-0で折り返したから軽く脱力ムードになってそこからベルギーは失点した 長友はブラジルWCでもアホクロス上げ続けたって評価だったし、一貫して低評価だな
まぁ当然か
なんでもかんでも褒めれば済むと思うなよ耄碌ジジイ
少しはセル爺見習え
>>7
まだやる気みたいやけど
4年後は怪我とかで走れなくなってそうやなあ >>111
あの位置からだと正直難しいと思う
ポジショニングが良かったかどうかはまた別だけど 川島、本田を入れたのは間違いだったと言っているんだね。
>>143
右の交代要員が酒井高徳ってのがつらいな
しかし右サイドの適任思い浮かばないねえ
小林悠あたりがベンチにいれば攻守において無難な感じで使ってたんかな
同点になった後の交代が本田山口って時点で詰んでたな >>161
西野はマンＵとＣＷＣで３-５で撃ち合ったみたいに、攻撃に拘泥しすぎるんだよ。
ポーランド戦でややその癖が引っ込んでたが、ベルギー戦でまた出た。
フェライニなんか脅威に決まってるんだから、植田を出してマンマークさせる、みたいに
守備的に行くべきだった。
まぁ、たらればだけど。 >>15
終盤になって体力が落ちてきた時に
差が出てきてしまうんやな セルジオの土人メンタリティとは大違い
気品と教養の高さを感じさせる
オシムとセルジオ
同じ爺でどうしてこうも違う
ノーベル賞学者と蘊蓄好きの乞食くらい違う
守備的中盤で交代の選手が山口しか居なかったってのが失敗だよなぁ。。もし細貝が調子を落とさずに居てくれたら。。
少なくともベルギーは65分に交替枠を2人使った
西野は同点に追いつかれた81分になってようやく交替枠を使った
対応が遅すぎる
日本はまずボクシングヘビー級チャンピオンから育成しなさい
その他のスポーツのフィジカルは後でついてくる
２－０になった時間帯が早かったからなあ
それにベルギーがガタガタで追加点が取れそうだった
あそこでもう一点とっておけばとどめになったのに
川島の1点と本田の1点除けばそれなりに出来たと言うのは間違いではない鴨ね
植田を最後まで使わなかったのがつくづく悔やまれる
大舞台を経験させるべきだった
セル爺は文句だけでこうしていこうって話がないから
飲み屋でオッサンがグダグダ喋ってるのを聞かされる感じだからだな
セルジオもこれくらい語れよw
中身のない批判なら素人でも出来る
>フィジカルに問題のある選手は、これからはプレーをしていけない。
こういうこと言えるオシムさん大好きｗ
>>171
走れない、ボールが収まらない選手なんて普通は連れて行かない
使いどころないもん おまいら忘れてねーか？
ハリル叔父ちゃんを紹介したのはオシム爺ちゃんだよ？
ワンコをあのメンツで強くした実績は認めるが・・・
とりあえず昌子、植田、冨安、長友、ゴリが守備の中心メンバー
攻撃は大迫、香川、乾、中島、堂安が軸
中盤は柴崎一択で相棒に中山なんかどうかな？
GKはいまのところ中村か東口か林(東京)か横一線といった状況。正直もっと突き抜けた奴が出てきてほしい
まあざっと挙げただけで15人
あと20人は有力候補が出てきてほしいところだ
>>90
それはカニカマにタラバガニを求めるようなもんだと・・・ 流石だなオシムさんは。常に同じ目線の位置で日本に寄り添ってくれる。誉めるべき
ところは誉め、厳しく言うべきところはちゃんと言う。ここからどう進むべきかを、
暗に示唆してくれる。セル塩は意味不明な上から目線で文句ばかり言って腐すだけ
多分、守りに行っても延長でやられてたよ。
日本の選手は後半最後の方は皆足が攣ったりして動けなくなってたもん。そう考えると点を取りに行ってたのは悪くない判断だと思うよ。
Ｊリーグができて２５年経ってグループ敗退～ベスト１６というのが現実なのによくそんなことが言えるね。
セルジオと違ってオシムの言葉は利くよなあ
まあそもそも比べるのも間違いなんだが
延長やっても平気で走り回ってる選手なんてアトレチコの選手くらいのもんだ
どんなトレーニングしてんのよシメオネさん
シメオネさんに殺されそうだから走ってるのかと思ってたら
代表でもアホみたいに走り回ってるぞ？
>>55
いやいやダメダメなのは北京世代とリオ世代で、ロンドン世代はオリンピックベスト4だろ。少なくともロンドン世代は若い時からワールドユースで活躍してたり、プラチナ世代って言われてて期待されてたわ。 >>178
大迫原口柴崎昌子吉田W酒井香川武藤は残ると思う
長友はキツそう >>180
ボクシングはちゃんと体重によりクラスが分かれてるからな
基本的にサッカーは体格の大きい黒人と白人のもの
というか、今後は陸上短距離と同じでますます黒人の占拠率が上がっていくと思うわ >>158
あれはAT最後だからな
仮に体力なかったとしても気力で行くわな
体力あっても突っ立ってたやつとは対照的 乾が2点目とるのが早過ぎたのが負けた要因
後半7分だから攻めるか守るか迷ってるうちにズルズルと引いてしまいやられた
川島っていう爆弾抱えてるから受け身になるのも相当リスキーなんだよな
>>181
あそこで西野out、岡田inならよかったｗ
ＦＷ出身（西野）の監督と、ＤＦ出身（岡田）の監督とでは、考えることが違うんだね。
岡田なら、守備の整備をまず第一に考えたろう。
西野は、放置してそのまま攻撃することを選んだ。
そういう違いはあったねぇ。 イングランドだったらね･･･
ベルギーは本当に異常に強い
PKになるとジンクスのために控室に籠ってた可愛らしい姿を思い出す
身体を大事にね
2-0になった時点で原口、香川を下げて植田、槙野で守り抜いて勝つパターンを試してほしかった
ブラジルの固い守備が参考になるはず
>>15
サッカー関係者でも野球の人材羨ましがってたんやな 受け身リスキー論やっぱり多いな
う～ん…どっちが正しいか分からない
戦術、フィジカル以前に
ベスト１６進出は自国開催と南半球（冬開催）と最北のロシアと涼しいとこだけなんだが
暑さに弱いのはポーランド戦（３５度）で再確認したし
カタールのピッチが空調で２５度前後なら走れると思うけどね
>>192
もうこの熱狂はないんじゃないかなーと悲観的
公園では少年たちが親に見守られてボール蹴ってるからまだ未来もあるかもしれないけど
今回はとくに運がよかったな 攻撃をちょっと弱めるだけでベルギーに一方的に攻められる可能性もあるからねえ
プレミアでも戦術フェライニでボコボコにやられるからな
あれは反則
最期のベルギー得点シーンで
オシムの心臓が止まらなくて良かったよ
>>197
ライン下げて専守防衛やりゃシノギきれるかってもそんな感じもしなかったんだよなあ
そうした時の日本の守りは意外と固いのはわかってんだけど >>183
槙野みたいなバカ使うぐらいだから期待できないだろ デュエル勝率でもベルギーには44パーやったけど、他には50パー以上出せてるから良かったと思う。
でも少しの差が大きいこら、ここで慢心しないでさらにフィジカルアップしてほしい。
> 突然の心臓発作のようなものだ
冗談抜きで心配してたんだぞw
大迫だっけ、後半後ろに重心が行ってからやられたって言ったのは。交代選手が走り回る奴なら良いけど、本田、山口はそうで無いからなぁ。
ていうかベルギーはスタメン10人も替えてたんだよね？
最初から全力スタメンで来てたら日本はもっとやられてたろ
>>2
優れた批評家が優れた監督になれるかというと多分違うだろな >>205
でも乾は追いかけたが途中で脱落
香川も行ったが追いつかず
昌子がなんとか行ったが一歩及ばず
残り体力の差が見えたなあ
山口君は判断が難しかったのかな ある意味、一番良いときに監督やめたな
W杯いっても優勝以外はなかったことにする日本だもの
>>234
日本戦のメンバーがベルギーの全力スタメン 最近は白人の国のチームでも半分ぐらい黒人入れてるだろ
何年か前に阿部がオシム訪問したとき
「やっと来たか。もっと頻繁に訪ねてきていいんだぞ？」って皮肉交えていってたけど
めちゃくちゃ嬉しそうで泣けた
>>73
オシムの教えに一貫してるのは走れる選手しか使わないってこと >>191
オシムとハリルは選手としてもコーチとしてもほぼ接点ないし哲学もだいぶ違う
しかもハリルはボスニア人というよりもうフランス人みたいなもん キーパーの育成が急務だよな
バスケかバレー部から引き抜け
>>234
おまえ欧州サッカー観てないからスタメン見てもわからないんだろうな >>232
いや追い付かれてから走り回ってもな
2点とって引いてしまったと言ってる ライン下げて、引きこもっても
フェライニ目掛けてボールを放り込まれたら無理。
ミドルシュートも防げん。
>>242
スウェーデンでもテレビ画面アップになるのは黒人ばっかりやったな >>234
イングランド戦が手抜きメンバーで日本戦が全力メンバーだ ピピ君が185cm78kg位まで成長する事を祈ってます
今回大会を見て従来の決定力不足が解消され、得点できるので強敵相手にもそう簡単に負けないと思えるようになったのは大きい。
でもキーパーは参加国ワーストかも。
体力的には35歳前後でガクッと落ちるらしいから、長友はギリギリ保つか保たないかの境界線だと思う
ただ当落線上だったら経験者やコミュ力に期待してチームのまとめ役として役に立つかも知れん
>>178
吉田、ゴリ、柴崎、植田、中村、昌子
可能性高いのこの6人くらいか
監督次第だけどスタメンかはともかくたぶんベンチには座ってるだろ
前線の選手は層が厚いから4年後には全員変わっててもおかしくない >>234
二軍だったのはイングランド戦や(´・ω・｀)
日本戦は一軍 つか本田しか控えで攻撃に期待出来る選手が居ないし
本田は20分以上はもう走れないんだから
あれは攻撃に行くしかなかったよ
延長突入したらクラブワールドカップの鹿島みたいになったと思う
持ち上げてくれるのは嬉しいけどオシムのサッカーはハリルよりも退屈だった
football.london 採点
Belgium
Goalkeeper: Thibaut Courtois 6
Centre-back: Toby Alderweireld 6
Centre-back: Vincent Kompany 7
Centre-back: Jan Vertonghen 8
Right wing-back: Thomas Meunier 8
Centre-midfield: Kevin De Bruyne 7
Centre-midfielder: Axel Witsel 6
Left wing-back: Yannick Carrasco 5
Attacking midfield: Dries Mertens 7
Attacking midfield: Eden Hazard 8
Striker: Romelu Lukaku 6
Substitutes
Nacer Chadli 9
Marouane Fellaini 8
Japan
Goalkeeper: Eiji Kawashima 7
Right-back: Hiroki Sakai 7
Centre-back: Maya Yoshida 8
Centre-back: Gen Shoji 7
Left-back: Yuto Nagatomo 7
Defensive midfield: Makoto Hasebe 5
Defensive midfield: Gaku Shibasaki 7
Attacking midfield: Genki Haraguchi 8
Attacking midfield: Shinji Kagawa 7
Attacking midfield: Takashi Inui 8
Striker: Yuya Osako 7
Substitutes
Keisuke Honda 6
Hotaru Yamaguchi 5
https://www.football.london/tottenham-hotspur-fc/news/vertonghen-courtois-hazard-nacer-chadli-14857389 >>224
協会が公式に発表する時は臭いものに蓋をするときだよね？
アギーレだって解任4日前には田嶋が「解任はしない」と公式発表したし >>265
それは無いわ
スイス戦とか最高に面白かったやん オシム氏が倒れていなければ
日本はベスト4に入っていたな
俺がサッカー嫌いなのは
あまりにも審判の権限が強いこと
めったに点入らんのに
ごちゃごちゃしたペナルティエリア内でピッと笛吹けば1点
あと最近よく言われてる演技
気持ち悪いし教育上も悪いわ
そんな俺でもこの試合は楽しかった
クリーンな試合は楽しいな
>>234
前の試合で控え使って、日本戦は休養十分の主力で来たんだよ。そう考えると西野がポーランド戦で6にん変えたのは正解だった。 >>233
伸び代が無いのに 何を頑張るんだろうね？ オツムさんはよｗ 長友みたいに90分ぶっ通しで全力疾走できるサイドバックなんてそうそういない
結局、最初コロンビア戦の決着から最後のベルギーのカウンターまで本田劇場だったな
やっぱり持ってるわw
ただ負けるより劇的過ぎて日本らしくて面白かった
65分からベルギーの流れに変わったのは事実
65分 ベルギー2人交替
69分 ベルギー得点
74分 ベルギー得点
81分 日本2人交替
94分 ベルギー得点
残り20分で2点差の時点で相手が放り込み4-4-2やってきたんだから
植田入れて3-4-2-1にして守備時は5-4-1でガチガチに引けば良かった。
つーか残り20分で更に3点目を取りに行くって考えが意味わからない。
あの展開なら香川も柴崎も要らない。なまじ香川が素晴らしい内容だっただけに変えづらくなっちゃったんだろうな西野も。
> 日本代表はこれから変わっていくべきだ。このチームは長い間、同じ選手たちがプレーしている。
> ベテラン選手はさまざまな経験を経て多くのことを身に付けている。代表での経歴も長く、彼らが日本の質を高めたといえる。
> だが、それももう終わろうとしている。幾人かは新たにスタートを切るのは難しい。
> 新しい選手がどのぐらい入ってくるのか注目していかねばならない。彼らがこれからの代表を支えていくのだから。
オシムは語録は好きだけど、あんま監督としては良い思い出がない。
パトリックの帰化を認めてたら日本も戦術パトリックできたのにな
フィジカルの弱いのは代表には呼ばなくていいから
強国相手なら尚更
四年後。
乾、香川、長友、吉田辺りが控えになって、層を厚くしてリベンジだね。
>>220
カタールW杯は12月だよ
夏は日中50℃で流石にスポーツは無理だと考えたらしい >>276
スタミナ王だな
北澤、本田（アントラーズ）、奈良橋、長友
小さいヤツほどスタミナあるダイナモのような 川島、長谷部、長友、本田、岡崎、乾は無理だろうな
さっさと切った方が良い
>>254
あのスウェーデンも黒人ばかりか
何だかなぁ
その点ウルグアイやクロアチアは良くやってる。人口も少ない国なのに。 ２ー０になった場面でベルギーを更なる受け身にさせたかったね
日本が受け身になってしまって１点失って相手に息を吹き返されてしまった
そこがすべてだったかな
二点目入って２０分は耐えれた
２失点目から１０分後に山口と本田入ってきて落ち着いて
惜しいシーン二回あったが、その１０分後に失点して敗退
川島のミスがなければ・・・・
>>15
加地が意外な転身を遂げてて驚いたけど奥は何やってんのかな？どっかの監督？ >>272
正解じゃねーよバカ。基本布陣変えずにパラグアイ戦ベースでよかったんだよ。
そしたら長友柴崎大迫原口休ませつつ勝ちにいって中四日の一位通過狙えたんだよ。
6人変えで今までやったこともない前後分断4-4-2やって負けてちゃ大失敗だっつーの。 日本に中堅欧州みたいな引きこもり戦法無理だろ
出来るだけポゼッションしながら守るしかない
>>278
65分 ベルギー2人交替
69分 ベルギー得点
74分 ベルギー得点 交代したフェライニ
81分 日本2人交替
94分 ベルギー得点 交代したシャドリ
交代した選手を抑えることができなくて失点してる。これは単純に事実だ >>33
真面目な話し
電柱への放り込み
こっちにも電柱用意する以外に
防ぐ方法あるの？ 1失点目は川島の対応はミスったけど、あれミスってなくても入ってたと思うよ。コースが絶妙過ぎる。
FIFAがルール改正して
助っ人外国人制度を導入すれば
もっと活性化するな
出場国拡大だけじゃなく
>突然の心臓発作のようなものだ。
お前が言うと怖いからやめろ
日本は唯一GKだけ外国人に帰化してもらって補強するべきやろ
これ次4年間でどうこうなるもんじゃないくらいレベル低いしこれからもレベル上がらないよ
>>270
あのレフリーは素晴らしかった
両チームの選手もフェアで素晴らしかった
あんな試合をワールドカップというガチな戦場で見れたのは幸運
負けたのだけが不満 さすがにもう世代交代は必要
北京世代今回でさよなら
ベルギーの方が監督が良かった
西野はポーランド戦のボール回しからおかしくなった
やっぱフィジカルから逃げちゃだめだな
せめてトップ下とFWにはもっと求めていいと思うわ
あそこに怖さがあると日本はもっと強くなる
大迫はしっかりポストプレー出来てたけど逆に言えば背負うのがやっとで前向けなかったんだよな
CBからすればしっかり抑えてたって見方になる
>>256
高徳はもういいよ
たまーにいい試合をする程度じゃ戦力として計算できない 高さの対応は日本人は永久的に無理がある
ボックス内で守れないからハイプレスをかける羽目になってスタミナ切れを起こす悪循環
課題は浮き彫りになってるが解決策が見あたらないんだよな
>>301
その試合大島より優先順位下扱いの柴崎出てたよ ムバッペほどじゃなくても若いスター選手出てこないかな
>>318
ベースっつってんだろ。柴崎に変えて大島でいいって言ってんだよ >>303
そうなんだけど、日本が3点目を取るチャンスは結構あったから、そこを取れなかったのが敗因。
ベルギーは2失点の後、リスクをかけて攻めて来てるから、あれを無失点で抑えるのは強豪国でも多分無理だよ。 >>294
長友以外・・・たかがJレベルの選手並べられましても・・・ 次の監督はケイスケホンダ
そしてみんなでボイコットする
これでサポも選手もみんなハッピー
とにかく海外の主要リーグで活躍する若手が出てこないとどうにもならん
次も見てて楽しいサッカーしてくれる監督になって欲しいな
>>316
左でなきゃ高徳は使えないでしょ
長友が絶対的な左SBとして君臨してたから高徳が左で使われる事は無かっただけの話で
まぁ4年後に高徳以上の左が出てくるかもしれんけど 一失点目の川島の意味わからないパンチングでエリア内にボール飛ばしまくってから失点
これからのサッカーはさらにスピードアップしていく。選手のスピードもプレーのスピードもだ。
それにはさらなるフィジカルの強化が不可欠だ。フィジカルに問題のある選手は、これからはプレーをしていけない。
変わらないのがテクニックの分野だ。多くの選手は自分が優れたテクニックを持っていると思い込んでいる。
しかしプレーのスピードがアップすれば決して十分ではない。さらに技術は向上できるし、
それには若年層からもっと練習を積んでいく必要がある。
激しいサッカーは日本人に合わない!!
日本人はテクニックを生かすべき!!
↑
馬鹿の戯れ言だと言うことだね
ぶっちゃけこんなこと言ったらダメなんだけど
川島じゃなくてJの外国人GKが試合に出てたらたぶんベルギーに勝てたよな
テレフォンという制度を導入して
試合中一回だけ監督は
知り合いに電話相談できるようにしたらどうか
>>326
交代したあと前ががりになった隙きを突いてカウンターでも決めれてたらなあ
無理か 直接間接を含めると日本の失点のほとんどが川島が原因
つまり川島を交替させることが出来なかった西野の責任でもある
>>309
協会が女子サッカーのGK育成に力を入れて出来上がったのが山根だもんな
男子でも推して知るべしって感じだな
どっかに突然変異が産まれてこないもんかね >>131
FWの有望株は、山口にレンタルに出してるオナイウ阿道。
ついに覚醒してJ2でボカスカ点を取り始めた。
DFについては右サイドバックの橋岡。
まだ１８歳だけど、こいつの運動量と守備力はなかなかすごいぞ >>33
結局は海外のトップリーグで毎日、毎週バチバチ戦ってきた経験が必要なんだね。それが対応力になる。 >>348
兵役義務果たさないなら帰化なんて認められないよ >>314
マスゴミリンチで調子悪くする典型だよな ベルギー戦で柴崎のパスに走らされて格好で上手く決めたが原口も酷かったな
ＦＷと考えれば守備に貢献したけど宏樹との連携が無く右は全然機能してなかった
勘違いしてヘルタを出された理由がわかった
吉田のアザール封じも良かったよ
完全にクセを理解してた
>>317
チビ集団(チリメヒコ)の答えがハイプレスだが
あのやり方はベスト8が限界だと証明済
準決勝、決勝を戦うスタミナは残されてない >>348
いらんわ
李明敬ももってかえっていいよ >>357
いやでもそれやるしかないよ
また俺たちのサッカーとかやりたくないし >>345
山根って人そんなに凄いの？
Jリーグのクラブ自体が日本人GKに見切りつけてる時点で無理ゲー
むしろ今よりもっと人材難になる可能性の方が高いでしょ
スペインに1人いるみたいだけどその子に期待するしか… >>345
デカいだけで大抵のことに対応できちゃうから伸びないのよね
高いレベルになればそうはいかないのに結局レベル低いとこでやってて試合出れるから必要なものが身に付かない
波多野とかいい例だね 普通は4-3-3とかシステム書かれるけど、
（1-）4-3-3とかキーパーとディフェンスを合わせた形で守備考えていくべきなんでは。
今大会は俺たちのサッカーをやったんだけどな
進化した俺たちのサッカーを
ま～結果論だけど相手が2枚替えて来たらフィジカルの劣る日本は3枚替えでも良かったんじゃないの
1枚も替えずに同点に追いつかれたんだから後半の西野監督の采配は失敗
はっきり言って負けてたのは高さだけだよな
そこで負けたとも言えるが
ヘディング勝率20％ぐらいしかなかったと思う
南アのときは中澤+闘莉王でほとんど跳ね返していた
ということは今回
日本では無類でヘディングの強い植田と吉田との2CBを試す時間がなかったのは
残念だった
>>202
代表で活躍してるのは主に北京世代でロンドン世代は北京世代に比べたら劣るとか
本田長谷部岡崎といったロートルがいるのはロンドン世代がだらしないとか
北京世代との比較や絡みでダメダメ言われてた事じゃないか？ オシムが作って岡ちゃんが引き継いだ南アW杯のメンバーの完成形だからなぁ
ブラジルW杯の時が最強だったと思うけどアレは運がなかった
>>361
急きょバスケのやつスカウトとか
アメリカがメオラでやってたよなアメフトからスカウトとか 一国の監督をやる人はやはり違うね
良いとこ悪いとこあげてくれて理路整然として愛情もある
評論家皮肉屋セルジオとは大違い
>>306
あれはラッキーゴールだよな
あれでツキがベルギーに傾いた >>367
ボランチだろ
長谷部がヘディング弱すぎる なんだかんだで追い込まれてからベルギーはギア上げてきたんだからそこをいなせるようにしないとな
>>367
はっきり言って負けてたのは高さだけだよな
ん？ ルカク190 フェライニ194 ムニエ190 コンパニ190 デブルイネ181 フェルトンゲン189 ビツェル186
大迫182 乾169 香川175 柴崎174 長谷部178 川島185
これは勝てないわ
この人の言うことはいつもながら素直に聞いてしまうな
>>373
【サッカー/W杯】渋谷でラッパを爆音で吹いて馬鹿騒ぎしていた男、警察官に緑色のシートでぐるぐる巻きにされて連行される 明らかに強くなってるけどドイツWCの頃から勝てる試合を落としてるのは相変わらずなんだよな
今回はキーパーが酷すぎた
>>61
守り切る文化が無いとトルシエ時代から言われてた。リードしてる時に一点取られるとナイーブになって一気に崩れる。ジーコもザックもこの日本人のメンタルだけは変えられなかったと言ってる。 運良く2-2で延長にいったとしても日本にはほとんど勝ち目なかったよね
西野さんはホンダのFKワンチャンにかけたんだろうし延長見越してたら
ホンダは入れないっつーか入れられない
西野はよくやったよ。あの薄い戦力ではここまでが精いっぱい。
一軍ではどうにか勝負できても、二軍三軍ではまったく勝負にならない。
これが日本の限界だ。戦術面で最大限やってもこれが限界。
今後の課題が見えただろう。戦力の培養以外にない。
この二十年で、戦略戦術がまともであれば一軍だけならなんとか戦えるところまで来たんだから、
大成功だよ。
>>106
コパ行ったらいい。結局、明らかなのはガチの経験不足でしょ。
興行と強化のバランスを少しでも強化寄りに出来る協会の仕組みにならないとな。でも今回の結果で決定的な代表離れや協会自体の総括は回避されそうだから、またモヤモヤするんだろうな。 >>80
最終的には、駿馬に自分から走って欲しかったんでしょ。 フェライニ投入時点で
香川→植田 大迫→本田にして
5-4-1のドン引き本田放り込みサッカーにしても良かったのかも
なんでこの人こんなに含蓄有る言葉を言えるの
まあ天才なんだろうけど
ボール目で追いながらバックしたら追い付かない
野球してるやつならみんな知ってるしw
点差的には惜しかっただけど選手のコメント聞いてると相当力差を感じてるようだからな
スタッツ見てもボロ負け
ほんと運良く2点取れたなという感じ
>>385
あれ？高い塀に囲まれた中での修行僧みたいな生活はもう終わったんじゃないの？ 香川がヒヨコにならなかったら前回が最強だったと思う
今回の香川はすごく良かったけどね、顔つきも全然違くてわろたわ
と思ったけど長友本田が劣化した以上に吉田柴崎ゴリが成長したかも
>>354
バレーやバスケから引っ張ってくるよりかは対応楽だろうけどゴールが広すぎるって文句言いそうｗ
横っ飛び出来ないし1対1の対応まるで違うから結局一から教育し直さないと無理だな >>379
まぁハリルが目指してた堅守速攻じゃ粉砕されてたな
俺たちのサッカーで善戦（勝てるとは言ってない）するしかないか >>375
長谷部って日本の中盤では最もヘディングに強い選手なわけ
だからこそ問題
ま、フェライニには世界で最もヘディングに強い選手のひとりだから
日本人中盤選手じゃ勝てないけど
例えば吉田+植田のCBコンビなら植田がつけばまだ良かったわけよ 
Hell naaaa fuck the Japs
ありえへええええん、ジャップなんか犯したれ 
Fuck yer jap Honda we'd a horse upfront
ジャップ本田てめーを犯してやる、馬にやらせるぞ >>1
【サッカー】＜セルジオ越後＞「コパ・アメリカは絶対に辞退してはいけない」来年6月にブラジルで開幕 ★2 カンテみたいなボランチ、レヴァンドフスキみたいな日本人が出てくるだけでベスト4いけるだろ
皮肉でしかないがこれが真理
結局FWが点とれないからサイドバック含めて人数かけて攻撃しないといけない
You see Japs crying.
Then i remember Pearl Harbour.
So fuck them lol
ジャップが泣いてるだろ。
けど俺はパールハーバーを思いだすんだよ。
あいつらなんか犯しちまえw 
Yeeeehaaaww fuck those goddamn Japs,
we should have nuked 'em a third time
いええええええええいいいいいいいいい
あの糞ジャップどもを犯してやれ、
もう一個原爆落としとくべきだったんだよ
１件のいいね 電通の息のかかったやつは批判はしないよw
お小遣いほしいからねw
コロンビアが消えた。。
後半アディショナルタイムに奇跡的に追いつき狂喜乱舞したコロンビア国民は30分後には地獄にたたき落とされた。
日本も乾が2点目をスーパーゴールで決めたとき「イケるぜ！」と夢を見た。天国にいる気分を味わったがその38分後には地獄にたたき落とされた。
セルジオ越後のコラムを思い出した
このスポーツ、一点の重みがありすぎて、天国と地獄が背中合わせだと今回身に染みた。
だからこそ、世界中でその快楽を味わいたくて夢中になるのだろうか
セックスのオルガスムスと似ている。イクイクイク～！ってどこに？と思うが、あれは天国という意味だろう。
俺は3点目をとられたとき、ついさっきまで雄叫びをあげて狂喜乱舞した自分との落差にどうしていいかわからず瞬間にテレビを消してしまったw
狂喜としばらく動けないショック
両方味わえた楽しいオリンピックだった
>>6
言いたいことはわかるしあながち外れてもいない
オシムとの違いは知性と品の無さ
可哀想に 
Fuck the Japs up Belgium
ベルギーよ、ジャップどもを犯しまくれ >>407
FW、DF、GKは朝鮮人に任せた方がいいよ。 明らかにあっちの方が優れてる でもやっぱり体格は見劣りするからね。監督の人選よりなにより、ここを上げていくのが一番だろ。
牛肉や乳製品安くするために関税ゼロにしろよ。結局全部安倍が悪いんだな。
川島に触れないのは優しさかな
言ってもしょうがないし
批判ばかりしてる車の名前みたいな奴と違って
オシムは厳しさとやさしさのある
アドバイスしてくれるな
>>362
けど岡田はもとより
トルシエやジーコなんかもコメント出してんのに 相変わらずオシムさんのコメントにはオフィスのデスクマットに挟んでおきたくなるい言葉があるよね
〉愚かなミスを犯す可能性は常にある。しかしそうしたミスとも共に生きねばならない。
もちろん二度と犯すことのないよう修正していく必要はあるが、最悪だとばかり言って後悔しても仕方がない。
〉何が良くてどこを目指すのか。それをハッキリと意識して歩みを進める。より遠くまでだ。それには勇気がいる
本気で世界で勝とうと思うなら野球を廃止して人材をサッカーに一極集中するしかない
>幾つかのミスはあったがしっかりと再編成され、そう破綻することはなかった
↑
やっぱり専門家やサッカー経験者は個々のミスよりも全体の構成？に着目して試合を見ているのか
サッカー経験なしに試合の全体を見るって多分無理なんだろうな
どうしても派手なプレーとかパスミスとかに目がいっちゃう
マンUの試合でも後半から出てくるフェライニはすげー躍動するんだ
恐ろしい奴よ
>>423
客観的事実でしょ。 ハリルじゃ一次リーグ突破なんて無理だし
雨降って地固まるだわ ベルギーの１失点目はあの距離からなら軌道が読めれば普通にはじける
あれはミスだよ
例え難しくても手を出せばよかった
あの見送りは無いわ、絶対ビビってたか、テンパってた
批判され過ぎてメンタルやられたんだろ棒だったとこ多い
まぁ元々反応遅い奴だけど
>>173
それは信念。アトランタで守備的と批判された事へのルサンチマン。復讐なんだよ。変えることは出来ない。 オシムさんの健康状態はどうなのかな？そっちが心配。
>>80
当時「千葉枠」と叩かれてたジェフの選手のこととハッキリ言えよ なんか植田を入れとけば負けなかった的なコメが多いけど、後からはいくらでも言える。
あの緊迫した状況で、未経験の植田を投入するほうがギャンブルだろ。
植田を投入した結果、バランスが崩れて負けたとしても叩くんだろ。
>>275
オシムシステムは強いんだけど、オシムでしか出来なくて次につなげられない重大な欠点があるｗ 日本って成績のいい時も悪い時もあるけど
日本だけで比較したら常に新しいチームの方が強いよね
今の代表がカズの頃と戦ったら5－0くらいで圧勝する気がする
ベルギーのキーパーが川島なら本田のFKで日本が勝ってたし
始まる前は世界と戦うためにハリルのサッカー選んだのにガタガタになってお先真っ暗だったのが
終わってみれば日本はもっとやれたし、もっと上を目指せるという希望持てたから大成功の大会だろう
あれだけ罵倒されてたおれたちのサッカーベースだったんだから
それにディフェンスやGKの強化が急務だという認識も広まったし、今大会見て目指そうっていう子供も増えたんじゃないか
>>384
ならば日本のサッカー文化は攻め続けて攻め続けるしかないな
ベルギー戦も3点目狙いに行った方がよかった
もう攻めて何点取ろうが守りに入らず攻めまくるってそっちの方がピッチ内全員の意思統一もしやすいかもね >>1
正直オシムだけは人格者。
他のサッカー関係者は
ヘディングのやりすぎで頭がイカレたやつしかいない >>379
点取られないためには
植田186 吉田 189 昌子 182
の3バックにするしかなかったのかもな
槙野だって182あるけど
手癖が悪くて使いにくい
山村がもうちょったボランチとして大成してればな・・・
とかやらん限り高さ対策は無理だろう セルジオは自国大好きな骨の髄までブラジル人だってことを理解しておけばすべて納得できる
日本に対するコンプレックスを唯一アドバンテージの取れるサッカーで憂さ晴らししてるだけ
突然の心臓発作のようだって…オシムが言うとドキッとするな。
オシムがなんで評価されてんのか分からん
ザック以下だろ
>>437
そう、ある意味選手を洗脳状態にしてプレーさせるから
オシムが居なくなって洗脳が解けるとどうしていいか分からなくなって
機能しなくなる オシムは代表監督になったときコーチなどは日本人にしたじじい
足りないのはオシムみたいな大舞台でも悔いを残さないチョイスのできる理論や哲学を持つ指導者
展開的なアヤ運がないのは仕方がない訳で
>>360
川島に反射神経をダウンさせたような選手
判断と反射神経とキャッチングとハイボール処理が悪くて、強みは高さに強い
ハイボール処理が悪くて、高さに強いというのは一見矛盾してるけど、高身長で腕が長いからボールに届きやすいけど対応の仕方が下手
やらかしもするけど川島程じゃないかな、止められそうなのに止められないという全体的に能力値が低いGKかな 虐殺されてみっともない点差になるかもしれなかったが延長を見たかったな
Ｗ杯の教訓は
１ Ｗ杯は初戦が全て、初戦で勝てばトーナメントにいけることが立証された
２ 選手は温情で選ぶな、もっとも冷徹に選びマスゴミ、サカ豚の批判は無視しろ
香川、乾、昌子、大迫の招集は見事にあたった
宇佐美、本田、岡崎は失敗だった
久保、中島を呼ぶべきだった
３ 日本の弱点はやはりキーパー
川島レベルではどうやってもトーナメント１回戦で終わり
キーパーの育成が今後の至上命題
>>450
オリンピックのフェイスペイントした川口春奈がオルガズムとかイクイクイクー！とか想像して勃起したわw >>464
日本が地震で崩壊してないといいけど・・・ 素晴らしかったでもまだ足りないもっと頑張ろうって言われたらやる気になるけど
何喜んでんの？大したことない成績だろ？こんなんで満足して頭おかしいの？これからどうすんの？って言われてやる気になるのかっての
なんかコンディションがよければ、そこそこやれるレベルには来た感じ？
オシムもザックもトルシエも言うほど差ない気がするけどね
ジーコはあんまり有能な感じしなかったけど
ジーコにはブラジル人帰化させてほしかった
体力的には悪くないと思うけど、やっぱデカイやつには敵わないよな
２点差を逆転されたのは48年ぶりで
川島がミスした1点目は60年ぶりのヘディングの距離記録なんだろ？
全て川島のせい
>>470
中堅国の下半分くらいになったと信じたい でも変な外国人監督が就任してしまったら
元も子も無くなるような気がする。
日本人監督でないと積み重ねがなくなってしまう気がする
コーチとかは外国から招聘してもいいと思うけど
キーパーのコーチに金使って欲しい
セルジオの嫌な所は批判の中に1つも建設的意見が無いところ
聞く側にはマウントとられてる様にしか聞こえない
1番嫌がられるパターン
>>451
クロアチアのTV局にわざわざ呼ばれて行ってるみたいだからな、オシム。
ザックはなんかサッカーの仕事してる？ ジーコがW杯を総括しフィジカル強化について
提言したときにちゃんと協会レベルクラブレベルで
呼応していればもうちょっとフィジカル面でも対抗できたんじゃないか？
今はまだ代表レベルの選手が海外に出て体感し
個人でフィジカルを上げていってる段階でしかないからね
上位チームと10回やって1回勝てるくらいだったのが
4回やって1回勝てるくらいになった程度
ヤムチャ対フリーザーみたいに言われてたけど
実際は日本がヤムチャならベルギーはサイバイマンだよな
>>470
つか、客観的に見てもＷ杯で２回に1回はＧＬ突破できる国ってかなりのレベルだよな
決勝トーナメント常連の強豪国にはまだ遠いけど絶対、弱小国ではないよ あんまり言っちゃいけないことなんだろうけど
実は職歴なしの無職のおじさんが監督やって
欧州組のメンバー揃えても
本大会行けちゃうんだろうな
一日経ったけど割と喪失感ある
あの日本代表の試合もっと見たかったなあ
守備も攻撃も皆で連動して体張るとこはしっかり戦って流れの中から美しく点を取るとか素晴らしいチーム
ドイツとスペインがやろうとして出来なかったことを日本がやってみせたワールドカップだった
>>59
オシムがしゃしゃり出てるわけではなく
こっちが金払って寄稿してもらってるだけ
誤解しないで 川島が出てなかったら2-0で終わったかもしれない。
GKがヘボだとわかりきってるから、心に余裕を持って攻め込めてたんだろうしね。
敵にプレッシャーを与えられないばかりか、安心感を与えるようなGK使っちゃ駄目だよ。
やっぱりオシム爺ちゃんはいいなぁ
どこぞの老害日系辛口()評論家がデカい口叩いてるからなおさら
レバンドフスキに左手一本で抑え込まれてシュートされたりと純粋なフィジカルの勝負となるとやはりまだ勝てないのが現実
ただフィジカル勝負にまで持って行かせない戦い方は確かに上手くなってると思う
オシムに監督はさせられなくても
アドバイザーとして協会が雇ったら
オシムって日本の事考えてるけど客観的だし、権威のオシムが言えば協会もその方向で動くと思うし
ボンクラ揃いで、好き勝手に騒ぐだけのサッカー関係者じゃ方向性出せないだろうし
フィジカル強化ってずーとそれがだめだったから。
フィジカル弱くても戦えるようにしてよ。
>>1
このサッカーやってる奴らってやたらと｢メンタル｣とか｢フィジカル｣って言葉使いたがるよな
英語じゃないと駄目な理由ってなんなの？ 老害とか言われてた本田は1ゴール1アシスト、長友も良い働きをした。
川島は、、、おいておくとして、老害はよくやったよ
>>51
大半がイライラする試合だった記憶なんだが >>444
オレ監督だったら、長友がフェライニに狙われてたから、乾アウト、植田インでフェライニに当たらせ、長友をカウンター要因で残す。原口アウト岡崎インでチェイスとカオス笑をもたらせる。香川が疲弊したら本田イン。 レバンドフスキーが日本にいたら日本の方がポーランドより強いんでしょ
だったらそういう風にしろやって思うけどね本気で勝ちたいなら
ベルギーとか平気でやってんじゃん
高原、久保竜、豊田系のフォワードが選出されんのはテクニック、スピード不足だからかな
>>486
そうなんだよね。
このレベルの突破率の国は、欧州南米以外ではナイジェリア、メキシコ、アメリカ位じゃないかな >>480
つか、その通りでアイデンティティがブラジル人なセルジオは日本に唯一マウント取れる分野で憂さ晴らししてるだけだ
自国開催Ｗ杯で7-1で負けようがネイマールが転げまわって醜態晒そうがブラジルのことになるとまったく批判なんてしないからな オシムは脳溢血だったか
心臓発作じゃなくて脳溢血だったら説得力あったのに
GKに関しては海外移籍難しいしJのクラブが我慢して育てるしかない
>>506
だから監督なんてお飾りなんでしょ
監督無能で実力半減してるチームとかあるんかね >>504
帰化には5年以上の日本在住が必要で日本人も一流どころは海外リーグで揉まれてるこのご時世にJに5年もいる外人じゃ戦力にならないとか
国籍取得のルールが国によって違うし難しいんじゃない >>300
死んだで
釣りで言ってんならドクズだな 結局、点は取れども相手に点が取られ放題の“じゃじゃ漏れニッポン”を何とかしないと。
中でもハッキリとしていることはセットプレイでの体格差による競り負け。
ＧＫ・ＤＦの大型化、最低１９５ＣＭ以上ないと安定してベスト８にはなれないよ。
フェライニ対策で植田をいれるとしたら、誰と交代したかな？
バクサイのサッカー総合でも似たようなこといわれてたな
おまいら知ってるか？
サッカーって無差別級なんだぜ？
具志堅（輪島でもいいけどさ）がタイソンにパンチの重さ勝負で勝てるか？
真向からフィジカル勝負して勝てるわけないわ
>>508
ベスト8の前にまずは目指せメキシコかなあ
今回のベルギー戦で少なくとも場違い感は払拭
出来たと思う >>492
セルジオと違って愛を感じるよなあ
サッカー知ってたらこれ以上厳しいことは言えない >>514
サッカーだけ特別とか政治家に何とかしてもらうしかないね テロ朝を含む反日自虐団塊世代が
サッカーsage ぽっちゃり野球ageするのに
セルジオをうまく利用していると思うの
>>503
ベルギー戦リアルタイムで見てた時に本当にそう思った?
2-0でリードしてる時に、乾に替えて植田を出せ!って思ってた? >>15
今回の代表スタメンの平均身長は180近くあった
セネガルより5cm弱低い程度 >>521
日本人はメキシコ人に似てるとかいう発想は間違ってると思うけどね
バレー選手みたい長身のをそろえて
セットプレーで点取るのが日本人の身体能力に1番あってる気がする >>517
難しいね
乾か香川だろうけどこの2人下げるって難しいね
3バック即効で捨ててたし多分3バックも長谷部ありきの3バックだっただろうし。
準備が足りないことが功を奏してW杯本戦時点での正解の布陣を導けたけど、
準備が足りないことで決壊寸前のギリギリの場面で耐える策ができなかった >>397
香川は身を庇う癖があったからね。韓国に骨折させられたトラウマと自分のキャリアが大事だったんじゃないか。 結局は、セネガル戦で勝てなかった時点で終わってるのよ、アレを勝ち切る
実力があればベルギーにも勝ってただろう、選手層が薄いからそれ以上は
無理だけど。
>>522
まずは連続でベスト16に残ることだな
2大会連続で残ることが大事 謎の日本代表クレーマーと化したゴミセルジオとはコメントの質が違う さすがオシム
>>9
永遠のライバルだからだろ
冷静に考えれば、出場回数もそうだしベスト4っていう結果もそうだし
サッカーに関してのみで言えば韓国の方が上なのは明らかなのに
八百長だとか近年の対戦結果がどうとかで認めようとしない日本人が多いでしょ？
それと同じことだよ
日本も韓国が結果出せば嫉妬して認めないし
韓国も日本が結果出しても嫉妬して認めない
これぞ永遠のライバルって感じのいい関係じゃないか あそこは長友に代えて、植田投入なんだよ
長友を弱点と見て長身2人で囲んだ訳だ
>>304>>355
デカくて強くて上手いDFなんて、日本では簡単に出て来ないだろうからね
日本はそういう失点は諦めてとにかく相手より多く点取って勝つしか無いのかもしれん
それにしてもオシム氏の意見はほんと分かりやすいし愛情を感じられて良い
批判や文句ばかりであたかもそれが正論であるかのように勘違いしてるコメンテーターよりずっと参考になる >>397
香川は身を庇う癖があったからね。韓国に骨折させられたトラウマと自分のキャリアが大事だったんじゃないか。 >>493
レバ、フェライニ、ルカク、マネ辺りは欧州最高峰のDFでもやられるときはやられる選手だし
その辺相手に見られるレベルになってるのは凄い進歩だと思うわ 糞ジオ越後はオシムの爪の垢を10kgぐらい飲めよ。褒めるところはちゃんと褒めて
悪いところは貶すのではなく、諭すように教え伝える
人間としての器が小さ過ぎるんだよ糞ジオは
だから、みんなに嫌われるんだ
セルジオはなんでこう言う言い方ができないんだろ
足りないとこがあるのは誰でも分かってるのにドヤ顔で言うでしょ
>>530
乾に替えては少ないだろうけど
試合数日前からフェライニには同時に植田と思っていた人はたくさんいたと思うよ
フェライニは日本相手なら必ず出てくる
リードしていてもポストキープで時間潰しと押上げ阻止役になる セルジオの居酒屋解説のキャラじゃなく、本音を聞きたい
オシムはかなりの部分まで本音を言ってくれるのもありがたい
大迫がもう少しつま先の長いスパイクを支給されて
いればセネガル戦は３－２で勝ち、ポーランド戦を
フルターンオーバーで負けても非難されることはなく、
ベルギーじゃなくイングランドと１００％の一軍で
当たれていたと思うと、
バタフライ効果だなあと思うｗ
オシムの時のジェフはガチで無敵だったよな、今はアレだけど
>>550
セルジオは日韓ＷＣの時に韓国を異様に持ち上げた時点で信用しないことにした ベルギーの選手層は素晴らしかったけれど
それでも、矢のように射抜いた乾は居なかった。
超上下走行をした上でネットを揺らした原口を擁することはできなかった。
ベルギーのDF陣だったらあれほどルカクやアザールを抑えることはできなかったかもしれない。
柴崎の存在感は４試合通してデ・ブルイネにすら負けていなかった。
相手のウィークポイントをこちらのストロングポイントで凌駕できると観た戦術も選択できた。
具体的には、「勝ち切るための交代要員」としてフェライニを抑えられる盾がもう１人、
前線を潰しながら得点機を伺える良いFWが１人。あとGKの養成。 じゃないか。今回のメンバーで言えば。
それで最後以外の２点のうち１点を取られなければ、勝てた。
>>530
おれは2-0の時に疲れの出てた原口と乾を武藤と高徳に代えて鬼チェイスさせ、前からのプレスを効かせろとは思ってたんだけどどうかな？
点取ってる2人を下げるのは勇気いるけどね やっぱり越後なんかとは全然違う
あと相変わらずオシム語を翻訳する人は有能だな
>>471
ジーコはブラジルのサッカー好きなオジさん。
対戦相手のスカウティングと分析映像を見せた時、素晴らしい。これがあれば毎回ブラジルは優勝できるだろう。でもそれはサッカーじゃない。自由が損なわれる。要らないww 結局日本を否定することでしかキャラ立ちできないんでしょうね
他に誰も言えないことを俺が言う的なキャラでしか目立てない
タレントとしての能力ないんでしょ
セルジオは日本が弱いことで食ってきた人間だしな
そりゃ本当に強くなられると困るだろw
>>447
昌子はスキルは高いDFなんだが
身体能力に難ありなんよね
ヘディングは強くない
槙野は身体能力が高くヘディングも強い 日本みたいに持久力頼みのチームは
気温が高いとプレスにいけなくなり、とたんにヤバくなる
>>510
底無し沼です
>>441
結構いるよ
>>430
あんな緩いの触れるよな普通
>>426
優秀な人材は半分はあっちに行ってる
>>424
朝日は不動産業でもってる押し紙虚偽売り上げ起業
>>417
脳が優秀だから脳溢血にもなるんだろうな
太い血管しかないんだろうなセルジオには
>>399
つうかパス回しでキープする時間が必要
殴られっぱなしは持たない
パスカットのリスクもあるけど >>559
あとからのタラレバを言っちゃえばその前線チェイス要員と
山口ではなく植田で守る選択肢だろうね。今回の持ち駒で言えば。
ただし本田の選択は間違っていなかったと思う。
あのFKはクルトワでなければ・・・ あと２mほど前から蹴れていれば・・・ 試合を決めていたかも。 敵さんのGKはレアルやバルサやチェルシーの正GKだしなあ。
こんだけ批判される川島だけが唯一海外武者修行してる。
Jリーグ見て驚いた。韓国のGKをいっぱい輸入してるじゃん。
自前で育ててない。0どころか現状マイナスからスタートするのか・・
よりによってフェライニにやられたのが悔やまれる半分アザールだけど イングランドならリンガードにやられるのが一番悔しい 顔がムカつくから
>>555
スタジアムで見たチームの中で、あれほど連動性や流動性という言葉が合うチームはオシムジェフがダントツ
ものすごく感動したのを覚えてる
今みたいな上からの戦術カメラで見てみたい >>566
そういうイメージあるけど、過去の試合を振り返ってみて、
特に暑さに弱いとか強いとかの傾向は見られないんだよな。
そういうものがあるのなら、とっくに話題になってるよ。 >>569
まあ人気無いポジションだよ。一人だけユニフォーム違うし、練習は地味だし、点決めれないし、子供はやりたくないよな。デブはキャッチャーみたいなノリだよ これ以上はビッグクラブ所属が10人以上いないとベスト8以上は無理かなって感じだな
世界中に10～15クラブぐらいあるとして250～300人もいるわけでその中で香川が
入るか入らないぐらいな状態なのはやっぱり能力不足
>>574
若林君が主役の漫画があればいいんじゃね？ でかくて速くて上手い奴は流石にまだでて来ないか。大谷サッカーしないかなあ
>>566
気温が高いと高温多湿に慣れている日本人には有利と解説者とかもよく言うけど全くそんな感じしないよなぁ ロシアまではこれでよかったかもしれんけど、
これからが大変だろう。
ほぼメンバーを入れ替えるとかマジで地獄
>>576
バロンドールクラスが一人いるだけじゃダメだな
１６強レベルが限界 >>580
あいつならサッカーでもＦＷとＧＫできる >>574
今大会みて俺がヒーローになるって子供がたくさん出てくるといいなぁ
まずは芝生のグラウンド増やしてほしいね
GKやりたくても小学校みたいな砂のグラウンドじゃ怪我するしやりたくないわな もちろん自分たちの実力を過信するのはよくないし
相手を見くびるのもよくないし、実力差はちゃんと認識しないといけないけど
卑下しすぎるのもよくないと思う
日本って言われてるほど弱くないんじゃないか？とも感じるのだけど
玄人から見るとやっぱ日本ってそんな弱いの？
>>583
それやってたら勝ってるな
紛らわしくてどこに放り込んだらいいかわからんもんな
天才だな君は >>582
３連敗とかしてGL敗退だったらもっと地獄だった
あの選考されたメンバーの時点で大会後の世代交代は覚悟のうえでしょ >>584
スエーデンってバロンドールクラスいたか？ｗ
イブラいない時の方が強いという >>582
柴崎がいるのがまだ救いかな
これから中心選手になるから外野の声もうるさくなるだろうけど頑張ってほしい GKってずっと後方で見てるポジション
だからなー、はたから見てると。
よく考えたら香川って２１歳ぐらいでドイツで活躍って凄いな
そんな奴いまの下の世代にいないだろ
>>538
確かにセネガル戦で勝ちきれなかったのが全てだね
勝てていたら柴崎も休ませることが出来た ・試合における日本の良かった所と悪かった所を具体的に述べる
・今後何が必要か？を具体的に述べる
こういうのが読みたくなる記事、評論だよ
批判するのはけっこうだが具体性の無い結果を受けてからただあれがダメだこれがダメだって喚くばかりで対策案も無いただの感想文書いてる奴等は「論」にすらなってないということを自覚するべき
セルジオの顔も名前も見たくない
ほんと消えてほしい
>>52
差し詰めセルジオはトウガラシだけの韓国料理だ・・ 「多くの選手は自分が優れたテクニックを持っていると思い込んでいる。しかしプレーのスピードがアップすれば決して十分ではない」
なるほどなぁ
言う通りな気がするな
>>592
長谷部、長友の代わりを見つけるのは大変だなぁ
なんだかんだ文句言われてたけどこの二人は偉大だよ >>605
長友はまだやるって言ってるんだから代わりを見つける必要ないだろ オシムと言えば水野を思い出す
スコットランドに行くまでは順調に力を発揮していたのになぁ
韓国のディフェンス相手でもチンチンにしてたし
>>593
世界の名だたるFWが向かってくるんだから怖いポジションだよ >>608
やる言うても現実的に次のW杯は無理だろう
せいぜいあと１～2年でしょ
もし長友が4年後もレギュラーならそれこそ終わってる >>611
長友ならやってくれるかもしれん
サイドバックで３５歳ぐらいで活躍した奴いるぞ
そもそも３バックならサイドバックいらんから出番なくなるけどｗ >>609
パワー重視にして道を間違えたトランクスが頭に浮かぶ 黄金世代がいなくなったら北京五輪世代が一時代を築いたしまた誰が出てきてくれるでしょう
次のワールドカップまで柴崎香川大迫ラインで行きそうな気もするけど
CBは高さとスピードほしいよな
SBも高さがやはりほしい
そろそろ日本が目指す方向性を決めて
下から育成していくことだろうな
その為に１２年ぐらい代表監督変えずにやったほうがいい
オシムが若ければ適任だったろうな
オシムは知性と愛情に溢れてるな
それに比べてセルジオは知性の欠片も愛情も無い
日本に寄生してる在チョンと一緒のゴキブリ
>>248
そうそうハリルはフランス人だよな
トルシエ系の上から目線でマウントしてくる 長友の代わりがいないぐらい今はサイドバック人材難だろ
酒井高徳も引退するって言ってるし
長友、酒井がいないと誰がやるんだろ
右は酒井宏樹で確定してるけど
>>168
まだまだ元気だとしても、30後半のSBがレギュラーじゃ困る
若いのが頑張らないと >>617
CBは昌子、吉田、植田の３人で回していくんだろ
これ以上は下の世代もおらんし 大谷がキーパーしてたら
日本はベスト4は行けただろうな
まあGK育成はみんな思うよな
8強に残るような国のGKはどこも安定してるもん
他のスポーツの代表みたいに在日で固めたら強くなるんじゃね
ベルギーだって移民ばかりだろ
>>621
いないものはしょうがない
マジでおらんよ
唯一いたのが酒井高徳だがもう代表は引退するって言いやがったしな
気が変わるかもしれんけど 安倍のコネで
国際体育大学とか作って
世界レベルのアスリートを養成するとか
>>613
まあ元チームメイトのサネッティなんてそれくらいの年齢でもバリバリやってたもんな
何故かワールドカップの代表からは落選してたけど 辛口とかいって自分で自分の妄言に酔ってる某とは大違いだ
今の所は欧州の３大リーグで活躍してる若手いないからな
結構前途多難だな
チームを完成させるには少し補強が必要だ。（長友に代わる）左サイドバックや屈強なストッパーが必要だし、
よりクリエイティブ（創造的）なミッドフィールダーも、機動力に富みアグレッシブ（攻撃的）で得点能力の高いフォワードも。
少しどころじゃないんだが？？？
>>630
韓
国
予
選
落
ち
ワ
ロ
タ
w >>628
オシムは歳で無理だとしてもストイコビッチとか会長にどうかな？
外国人が日本の協会の会長やるのは許されないっていうんなら思いきって宮本か中田ヒデ、ダメなら岡田
クラブの監督がワールドカップ経験者のところまでは来たけど、会長のところがワールドカップ経験者でないとこれ以上上は行けん 昌子って足元上手くてCBには背が低いからボランチに転向はダメなの？
長谷部の後継者が山口蛍より昌子の方が良さそうなんだけど
>>623
高さだとガンバの三浦弦太が植田と同じくらい強い
まだ２３歳 長友も四年後は下り坂ではあるだろうが、この四年でその長友から明確に
ポジション取れるような選手が出てくるとは思えない
後継者を育てながらカタールを最後にバトンを渡す感じじゃないかな
四年なんてすぐだから、今のチームに堂安、中島、プラスアルファ程度の
布陣で大きくは入れ替わらないと思う
>>619
フランス系はそういうのあるのかもな日韓大会の日本代表のドキュメンタリーみたいのをつべで観たけど
トルシエのことをアイツ呼ばわりしてる選手がいたし。
ただトルシエは結果を出してたから表面化しなかったのかも >>617
欲を言えば足技も…
ボヌッチやピケみたいなロングパス一本でチャンスを作れるみたいな >>379
これを相手に一歩も引かずむしろ２点差で勝ってたんだからな
全くたいしたもんだよ >>620
酒井宏樹に長友、バックアップにゴウトクと層厚かったけど、一気に薄くなりますね…… 長友のコメントも達観した感じだからねえ オシムはセネガル戦のときも自分の子供が褒められてるようで嬉しかったとコメントしてたな
元気でいてくれよ
>>67
そうだな。
手放しにはまだ褒められないわ
大きな成長は見せているが >>643
間違いないですね
若手のGKの質ってどうなんだろ…… >少し補強が必要だ。左サイドバックや屈強なストッパーが必要だし、
よりクリエイティブ（創造的）なミッドフィールダーも、
機動力に富みアグレッシブ（攻撃的）で得点能力の高いフォワードも。
よく読むと無理ゲーなこと言ってるけど(´・ω・`)
ベルギー戦で、川島がボール持ってて
前方へ蹴ってのロストが多くて、フィールドプレイヤーは大変だったな。
>>9
韓国のメンタルはひがみ女メンタル。
たぶん日本好きの裏返し。(笑) 長友みたいのは出てこないやろうなぁ
奇跡みたいな存在やろ
>>10
結果からすると１勝しかしてない。１０人チームに。 >>643>>651
オシムが強く言ってないのは
「替えるつったって、そこ全然見通しないじゃん」ってことじゃないの。
せめて「替える」じゃなくて「（根本から）育てる」なんだろ。
他のポジションはまだ今後の人材を挙げることもできるからな。 >>179
それはそうは思わないな。本田がGKにカウンタープレゼントさえしなかったら延長に行っていたし交代遅くした方が運動量という面では有利に進めれたし。 体格は置いといてベルギーの育成方針は真似できんのかな 個を伸ばしてその強い個と戦うためにクルトワみたいな優れたGKが出てくるなら一石二兆じゃん
>>384
先の戦争と同じ
イケイケの時は良いが
攻められるとズルズル
ダメコンの文化が
根付いてないんだよな 俺さ、さんさん日本サゲやってたくせにこんな事を後から言われても俺も怒りは収まらないよ
>>197
ただ守るんじゃなくて時間使って攻めるんだぞ
最後シュートで終わる形 >>656
1勝しかしていないんじゃなく1勝でも上がれる可能性があったからそっちに賭けただけ
無理してポーランド戦にベストをつくせば勝てたよ
ただそうなったら決勝トーナメントのベルギー戦はボロボロになってたがな
日本の選手層だとポーランドにもベルギーにも勝ちに行く作戦は無理 4年後は若い世代だと誰がいいの？
野球の大谷や清宮みたいな怪物クラスだとだれですか？
教えて下さい。
4年後(2022年11月下旬)の年齢
大迫32 武藤30 岡崎36
乾34 宇佐美30 香川33 原口31
柴崎30 大島29 山口32 遠藤29
長友36 槙野35 昌子29 吉田34 植田28 酒井宏32
川島39 東口36 中村27
浅野28 中島28 久保28
>>32
ザックは休暇以外ほとんど日本にいたやんけ
知ったかにもほどがあるわ オシムさんとセルジオ越後
大学教授の論文と便所の落書きほどの違いがある
オシムの言葉って気持ちを前向きにさせてくれるんだよな
ただホルホルさせてくれるだけじゃない
ベルギー戦を褒められるのはなんだか馬鹿にされてる気分になる
前半全てをベルギーにコントロールされてたし、２点もとってあっという間に３点やられるって今までの日本となにが違うのか
乾みたいなゴールができるようになったのは選手の成長だと思うけど、試合のコントロールとか試合中の流れの作り方とかぜんぜん変わってない
なんか見てていつも通りの日本だったなっていう総括だわ
良いところと足りないところを静かに語りかけてくれるオシムが大好き
>>15
身体の使い方が上手くなったというほうが大きいかも
乾や柴崎は昔に生まれていても野球選手になってるようなアスリートではないからな >>1
＞ こうした試合の終わり方はあまり気持ちのいいものではない。衝撃が大きく、それを消化するのは容易でないからだ。
＞突然の心臓発作のようなものだ。
ちょっと言ってることがシャレにならない時があるかは別の表現で頼む 4大リーグをどんどん目指すべきだわな
乾や柴崎の活躍で驚いてる人多かったけど
リーガなんて各国の代表クラス集まってるとこで普段からやってるんだから
>>236
弱小千葉を強豪に押し上げたんやぞ。
しかしオシムを代表に引き抜かれて、オシムの教え子がどんどん他クラブに流出。結果、J2落ち。
そして１０年…いまだ上れず >>673
ザックは退任後も日本に来てたぞ
鎌倉にいた >>682
やはり目指すならリーガだなと感じた、ブンデス在籍選手とはかなり差が見えた
あと酒井宏樹の素晴らしい成長を考えるとフランスもいいと思う ルカク191cmに加えて
メルテンス 169cm から フェライニ 194cm
カラスコ 181cm から シャドリ 186cm
これで終わったよ。延長になってても2,3点取られておわり
>>683
ベルデニック時代から強かったぞニワカ君 ほんと、この爺さんには世話になったな。
愛があるわ、愛が。
>>133
蛍じゃなくて今野だったらなああああああああ >>32
ザックは結構見てた。
ハリルはＪほとんど見てないけどＡＣＬは見てたから長澤とか宇賀神呼んだ。 ハードワークと細かいテクニックの融合で相手を翻弄する戦術は
正にオシムが目指した日本化だった
>>685
ブンデスは枠の関係とクラブライセンスの関係で安くてそこそこ使える日本人取りやすい。
リーガは外国人枠が厳しい。 >>684
ジーコにも日本愛があったよな
Jリーグの住金発展させてくれたし
オシムも人格的にもいい人だし
トルシエ、ハリルはどうなんだろうな >>346
オナイウみたいのは、スタメンで使ったり、パワープレイ用員にも使える。 >>679
性格的には一番日本人に合うタイプの監督だよな 長友170cm フェライニ194cm この差は大きすぎる
最後のCKにすべてを賭けたと言っていい
だからCBも残らずみんな上がった
日本代表は何度もCKからセットプレーを練習していた
それで必殺のセットプレーで最後に決め切るつもりだったのだろうが
ベルギーのキーパーは前に出てキャッチした
日本側のデータからみたら想定外だったはず
一枚上だったというしかない
しかし4年間無駄にしただけ、と思ってた代表が史上最高のパフォーマンスを見せた
っていうのは考えさせられるものがあるな
お前達はもっと上に行ける
こんなところで満足せず精進し続けろということか
厳しくも暖かいお言葉ですな
>>656
GSは勝つことが目的じゃないんだなあ
突破することが目的なの つーか開幕前の「日本はどう足掻いても惨敗」とかいう風潮なんだったの？
ああいう日本人の負け犬根性っぷり凄く嫌いなんだけど
センターバック、サイドバック、ボランチ、攻撃的MF、ウイング、CF
フィールドポジションの全てにトップリーグである程度認められた選手が最低1人いたんだから
コンディション調整に成功して歯車が噛みあえば可能性はあると思ってた
スウェーデンなんかより普通に戦力充実してるし
>>700
むしろ４年間を一直線のモノとして到達点をW杯にするのが違うよな、と実感もしたよ。
W杯は「１年かけて傾向と対策」でもあるから
長期の戦術錬成や役割固定は寧ろ相手に利を与えてしまう。（例： 2006年・2014年）
それよりも基礎データを持っておいて、戦術オプションを様々持っていて
各個はそれぞれの場所で自身を磨いて、その適性によって組織を作るってことだわな。
当然といえば当然なのだけれど。 >>15
今は永井が大リーグの盗塁王をスピードで上回るくらいだからな
それ以外にもテニスの錦織や陸上短距離リレー、卓球の水谷とかオリンピックメダル級のアスリートにサッカー経験者は多い
そういう人材を逃さない方策が今は必要 これからのサッカーはさらにスピードアップしていく。選手のスピードもプレーのスピードもだ。
それにはさらなるフィジカルの強化が不可欠だ。フィジカルに問題のある選手は、これからはプレーをしていけない。
これを求めてたのがハリルなんだよな
最後にここを放置してたツケを払わされた感じだな
>>376
乾と原口辺りにボール持たせてベルギーに警戒させて時間使いつつ自分達は落ち着きながら休みつつベルギーにギア上げさせないようにするか、ギア上げさせてもいなすかだな 代表を1つのクラブチームのように考えないほうが良い
あくまでその時の人材で最大のパフォーマンスを出せるような監督が必要
戦術も1パターンじゃすぐに対策される
>>709
それがベストだけど完全に二人とも足に来てガス欠だったからな
酒井まで足つってたし
前に原口みたいに守備もできてボールを運べる控えが欲しかったわ >>704
そうだよね
過去最高の南アの頃でさえ日本人はリーガやプレミアでは通用しないんじゃないかと言われてた
GKの競り合いで普通に勝つ酒井宏樹みたいなフィジカルモンスターも現れた 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
>>704
普通に地力でいったら３戦全敗程度なのは変わらないと思うけどな
ただ成り行きでドイツとかGS敗退するような大会だしどう転ぶか分からなかったって事で オシムは必ず日本の事を褒めるよな。そして改善する所を指摘するみたいな
アジアの国で決勝ラウンドに進んだ回数
日本 ３回
韓国 ２回
サウジ、北朝鮮、オーストラリア １回
チョンがYouTubeで発狂してるｗｗｗｗ
>>670
全員アウトだな。高さとスピードとスタミナを重視。
平均年齢は２４～５歳にしたい。
>>704
何度も言うけど、１０人のチームに１勝しかしてない。世界からの賞賛は日本人のくせによく頑張った程度。
>>300
死んだよ、運転ミスって電柱に突っ込んだ。２０１４年に 世代交代で特に大型化はＧＫもＤＦも必要で、１９０ｃｍ以上が最低条件。
そういえば、ハーフナーマイクの弟ニッキなんかどうなってんの。
本人任せではなく代表チームサポートメンバーが有望な選手指名して
育てるため、強化合宿とか専属コーチに指導させろ。
ワールドクラスの人間との
あとちょっとの差ってのはとてつもなくデカいぜ。
フィニッシュのルカクは
ルカク自身を使わない事で成立している。
惜しかったじゃぁない。
ルカクからすればこの引き出しは無限にあるということ。
その水準のプレイヤーと日常的にプレイして吸収するしかないのよ。
今回は現・元5大リーグの選手が日本史上最多だったからな
2ヶ月前監督交代でもなんとかなったのは、選手全体の経験値、戦術能力が高かったから
中田だけ凄かった時や、本田だけ凄かった時には無理だった
中田とか代表で戻ってくる度に意識の差に言及してたくらいだしな
プロリーグが発足して25年の国の国民が
エラそうにサッカーを分かったかのような顔をして語る。
ちょっとはずくね？ｗ
後半10分2-0で逆転負けを喰らって素晴らしい試合だったって言ってるから
その次の段階にいけないんじゃないんですかねえ
法律で野球を禁止すれば優勝できる。世界の誰も興味無い野球
後ろの選手はみな疲労が溜まってた。フレッシュだったのは前の選手のみ
日本には実質的に90分しかなかった
体力を90分間で使い果たす勢いやってなんとか互角にできる
たぶんそういう話が出てたけど、表では言わないことにしている、と思う
>>246
ボルゴグラードに関するBBCの記事に爪の垢を飲ませたいほどの英国面だなw ３０歳若返る薬作ってオシムに与えてほしいわーそんで２０年ぐらい代表率いてくれ
何がよくて何が悪かったか、この先どうすればいいかしっかり論理的にはなしてくれてるから内容がすんなり入ってくる
セルジオみたいに感情的に素人みたいな批判することがいいと思ってる馬鹿はもういらない
オシムのように知識や経験に基づき論理的に批評できる人がメディアにもっと出てくるべき
あとこの文章ではフィジカルの意味を正しく使ってる そこも評価
皆が怯える中オシムはベルギー戦やれる言うてたからな
いい見立てやったと思うわ
オシムが日本代表監督就任会見で宣言した
[日本サッカーを日本化する]
2006年から12年かけてようやく光が見えた
色々な失敗や挑戦を得て
ロシア大会は必ずターニングポイントになった大会と振り返る時が来る
ホント、今大会は素晴らしい大会になった
みんなが同じ方向を向く事が出来そうです
>>141
ゴンとか川口みたいなポジションやってほしいなあ >>15
野球以上に人材が欲しいなら野球以上に安定した収入が得られる環境を整える事だろな >>727
御維新から黄海で清国艦隊を破るまでが25年くらいかな？
それでは不満ならバルチック艦隊を破るのにはもう少しかかるねw オシムの言葉は本当にスジが通ってるし、誠実さがある
彼の言葉の一部を切り取って、誰かを感情的に責める材料にしているヤツは恥を知れ
彼はそんなくだらない事の為に話していない
>>740
まあそれもあるしそういう取り組みは村井チェアマンになってから多少活発になってる
でもそれ以前にもう５、６年前からサッカーの競技人口のほうが野球上回ってるよ
部活でも大きくサッカー人口のほうが上回ってるし >>624
肩を故障したら真剣に誘ってみよう
やきうファンとかマスコミもこっち来てくれそうだし >>639
ガンバは長沢を代表にしたらどうかとおもうんだがなあ >>704
選ばれたのが惨敗した4年前と半分くらい同じメンバーだし香川も本田も4年前よりもクラブでの調子悪いし上積みもないし大会前のゴタゴタもあって惨敗すると思ってたよ
外れたから謝れって言うなら謝るわごめん。
だけどおっさんジャパンとか忖度とかは別として批判は必要なんじゃないか？ >>617
高さで言うならセルヒオラモスだって１８４ｃｍだよ
それで世界最高のCBの一人 >>655
長友が出てくるちょっと前までは日本人でサイドバックは無理とか言われてた
あのメンタルが貴重なのかも 日本人監督とコーチ陣にスーパーオブザーバーで
鶴の一声の発言力を有したオシムをアドバイザーに擁立するのが日本代表の理想形
日本人の自称サッカー評論家どもは
感情的にひたすら称賛する馬鹿と批判するアホばっかだから読む気になれん
オシムみたいなのがほとんどいない
>>752
日本にはスポーツジャーナリストがいないからね
解説だと岩政のが一番良かった >>752
戸田とか中西とかがやろうとしてるのはしっかり論理的に批評することなんだろうけどね
いかんせんオシムクラスの経験も知識もまだないわけで
でももっとサッカーを科学的に論理的に批評しましょうよって流れはできては来てる 素晴らしかったよな
少なくとも面白かった
昨日のスウェーデンスイス戦なんてつまんなかったもん
>>748
論理性とか科学的根拠の問題
それが希薄なのに批判したり逆に持ち上げたりしてるやつが多いのが日本の現状 日本がまだ多くを学ばねばならないのもまた確かだ。愚かなミスを犯す可能性は常にある。しかしそうしたミスとも共に生きねばならない。
もちろん二度と犯すことのないよう修正していく必要はあるが、最悪だとばかり言って後悔しても仕方がない。
いい言葉だなあ
>>583>>588
そういうことかｗ その発想は無かった・・・ >>568
本田のFKは欧州では凡な無回転
クルトワ以外も余裕で弾いていたよ >>721
2006年のオーストラリアはオセアニア代表
ちなみに、韓国のグループリーグ敗退８度は最多タイ記録、との書き込みを見た
確認はしていない ルカク+フェライニみたいにツインタワーやられると対応できないんだよな
そこまでの力がまだない
GK含め守備陣の高さに対する耐性がもうほんの少し向上すりゃ次回ベスト８くらいは狙えるな
>>720
【サッカー】＜セルジオ越後＞「コパ・アメリカは絶対に辞退してはいけない」来年6月にブラジルで開幕 ★3 >>725
本田だけ凄かった時期とか無い
持ち上げすぎ >>766
例えばあの状況でももう一度ラインあげて前からプレス行ったり
あるいはそれができないなら植田を使うなんて手もあった
でも選手選考も含め色々な状況に対応するための準備が不十分だったことが今回の大きな敗因
現状の日本の戦力でもせめて選手のチョイスが違ってればまだやりようはあったと思うよ 単純にデカい選手を育てることも大事だろうけど、パスの出どころを潰したり、
セカンドボールの競り合いに勝てるようになることも重要だね
>>754
理系じゃないとダメ
国公立院卒ぐらいのベースでやってほしい >>587
南米では7位、北中米で2位、アフリカで5位、アジア1位、欧州では15位くらい。
世界で30番目くらいかね。 >>769
フェライニがただの電柱なら対処できた
だけどあれ中盤に下がってもパス交換できるぞ
すると植田マンツーマンだとやられる
そこが強国との差だろう >>773
20位以内に安定して位置し、10位以内を窺う
というくらいにまでは持っていってほしいものだなあ 生き残るのは
柴崎
植田
昌子
吉田
大迫
キャプテンできるのが吉田しか居ないな
そして後はほぼ入れ替えというパラグアイ状態になる
>>772
論理性の問題だからサッカー経験者は数学ができないからダメってことにはならんよ
そのうえで海外のサッカーの現場では分析担当として科学者はよく雇われてるよ
でもその人たちはサッカー自体はそれほど詳しくないんだから
そういう人たちをうまく使って有意な情報を引きだしていくことが大事
それをやるのは別に科学に精通している人でなくてもいい >>775
誰もマンツーマンなんて言ってない 普通のゾーンディフェンスやればいいだけ
まあこんな議論ここでするつもりはないよ >>766
本来はパスの出どころを潰すんだけど、大会通してそれをしていた柴崎が早い内からガス欠、さらに両SBも運動量落ちて押し込まれる
全てポーランド戦のターンオーバーの中途半端さが原因 遠く離れた地に居ても日本と繋がっている感じがして良いな
長谷部と本田は代表引退を決めた
おそらく川島ももう出ることは無いだろう
次の監督がクリンスマンならクリンスマンが選ぶ日本代表メンバーを早く見てみたい
南アフリカW杯の直後、香川が代表の中心メンバーとして台頭して来たように誰がここから頭角を表すのか期待して見守る
とりあえずは来年早々のアジアカップ(UAE)と6月のコパアメリカ(ブラジル)が楽しみ
フィジカル強くて足元の技術もあるやつそうそういないからな日本は技術重視だからしゃーない
>>659
本田はシティの試合見たことないのかね？
ボールの軌道見た瞬間叫んだわ なんとなくだが、ケロスカーのドブラクとイメージが重なるんだ
わかる人はあまりいないと思うが
>>783
おそらくあなたの言うフィジカルはこの文章の中のフィジカルとちょっとずれてるんじゃないかい？ オシムさんて日本代表よく褒めてくれるよな
けなしてばっかのセルジオと大違いだから好きだわ
>>779
でかくて中盤の守備任せられる選手がいなかった、でいいかな
でっかい蛍
Ｊリーグにもでっかいボランチってあんまりいない
セレッソの山村とか鳥栖の高橋とかとか >>1
ネトウヨ「日本はサッカー強国に仲間入りだッ世界が称賛してくれているッ」
セルジオ「えっと・・１０人相手に１勝しただけですけど」
ネトウヨ「ムキーーーーーーーーーーーー ッ」 >>784
まあクルトワ見てりゃあの軌道でも余裕でキャッチしてカウンターできるの知ってるわな
クルトワも自身も言ってたけどあの軌道をキャッチできるのプロでもそうそういないんだよ
だから並みのキーパーならはじくか出られないことすらもある
そのつもりで本田はあの一番ヘディングが決まりやすい位置に練習の形通り蹴ったんだと思うけど
まあそれも準備不足だね >>791
どっちかというとなんであんな早く蹴ったのかがナゾだけど
いつもみたいにチンタラ時間かけたらよかったのに >>788
まあ長谷部に代わる大型のボランチは絶対必要だね
三竿とかがまだそのタイプなんだろうけど若干小さいし
山村も中盤としてはパッとしないしね 高橋はもう３０くらいかな？
次世代に期待 >>793
まあでもそこはオシムもザッケローニも言ってる通り攻めた結果だからあまり突っ込んでもしょうがない
カペッロとかジョルカエフがその判断を批判してるけど攻めちゃダメって根拠ないでしょ
むしろオシムとザッケローニが指摘してる通りリスクマネジメントの問題なんだよ >>787
言うてセルジオでも16強おめでとうで諂うしかしない解説者よりはマシ >>736
まぁ、オシム爺ちゃんと苺ちゃんを比べるのが失礼ではあるw >>15
選手同士はリスペクトしてるのに、外野のお前らが中傷合戦してるのは笑えるよな
北と南で争ってる馬鹿国みたいw 機動力に富みアグレッシブで攻撃的なFW
まあベルギーやフランスを見たらそういった潮流が出てるのは確実やね
日本じゃなかなか厳しいけど
>>798
まあそうなんだけどちょうどいい対比だと思ってｗ
やっぱりイデオロギーありきの言論はもううんざりだよ
最近のセルジオは電通JFA憎しが根本にあるから無茶苦茶になってるｗ ＞多くの選手は自分が優れたテクニックを持っていると思い込んでいる。
しかしプレーのスピードがアップすれば決して十分ではない。さらに技術は向上できるし、
それには若年層からもっと練習を積んでいく必要がある
この見方は賛同できるわ
上っ面だけのテクニックしか持っていない、厳しい試合では使い物にならない選手が多い
日本の土壌でなかなか育たない大型選手の登場を待つのも大事だけど、
今の日本のサイズのままでも一対一で負けない育成をする方が近道だと
思う。スタミナや、クイックネスもフィジカルの一要素だとするなら
その部分の向上が必要なのかなと
>>704
直前でリセットした上に良くなる予兆が無かった。パラグアイ戦で何とか形になった程度。四年間積み上げてきた強豪と勝負になるか？
コロンビア戦で神風が吹いた。同じ事を繰り返して欲しくない。 >>800
これまでの日本のサッカー選手は「集団競技の一選手」なんだけどこれからは「1アスリート」であることがより求められてるんだね
最後のカウンターのデブライネなんて糞うまいのにドリブルしてても誰も追いつけないんだからね
ありゃすごいよ セルジオみたいな偽物のクズの代わりに
こんな哲学と愛に溢れた
優れた指導者が日本にいたら
もっと日本は強くなるのに
本気で戦前から日本有利と言ってたのはこの人だけか
ほんとよく見てる
>>796
時間つかって何もせずに終わらせろって言ってるわけじゃないよ
あのｐｋについて本田や本田以外の選手間やベンチとの間で意思統一する間が必要だったんじゃないのかってのと
キャッチされてもそこで終了ぐらい時間つかえなかったのかって話 爺さんの心臓に負担をかけた決勝点というのがわかった
オシムっぽくない発言だなぁ。昔、人のことをいらないと言う人は自分もいつかいらないと言われるみたいに本で書いてなかったか？マスコミも世代交代ばかり煽って腹立つわ
これは太平洋戦争から続く玉砕
日本人のDNAに組み込まれてる種族特性やから
しゃあないわ
>>808
細かい時間は選手たちにはわからないしそれをすぐに伝える手段もないんだからしょうがない
審判がどのタイミングで笛吹くかもわからないし
意思統一という点では相手はカウンターあるんだから全員がそれを意識したポジションを取ることができりゃよかったともう
それがオシムとザッケローニが指摘してる部分で俺もそう思う 二列目は中島、堂安、南野とかいるけど
CFは大迫と武藤しかいないな
久保ではちょっと厳しいでしょうな
そういえば期待されてた指宿はどうなったんだ？
>>805
というか
日本はサッカー選手に対して何故かアスリートである事の重要性に疎いんだよ
野球の方が進んでるよ >>810
フィジカルのない選手はプレーしてはいけないの部分とらえて言ってるの？
全然その言葉と矛盾してないと思うけど 危険を察知って所は的を得すぎてるな
根性はあっても、今の日本の社会で育ったら
危機察知能力は育たない。
みんな仲良し教育やゆとり教育とかやってるの日本だけ
だから少子化なのにひきこもりやらニートやらキモいのが増えた
中年になっても未婚で実家住まいも多すぎる。
そんな国民に危機察知はあまり育たない。
> 最後のワンプレーに対してもっと敏感になるべきだった
これ全部、西野のせいだよ
２点差追いつかれた状況で無理して攻めた結果
冷静な判断を失っていたとしか思えない
>>815
最近のサッカー界しらないからそういってるだけだと思うぞ
俺は野球はよく知らんが >>402
てか、韓国が日本人差別やり過ぎなんだよ・・・
★韓国サッカー選手や、韓国芸人や、
韓流アイドル「東方神起」らが何度も日本人に対して「猿マネ」
↓
もとは、太平洋戦争の米国で敵の日本を貶めるため
「日本人ジャ.ップは黄色い猿！！」と宣伝されてたが、今は当然 「ヘイト」で使用禁止。
オシムはオシムでめちゃくちゃ扱いづらい偏屈ジジイだったのにいい思い出になりすぎだろう
クラブ監督とか指導者には向いてるけども今の代表監督タイプじゃないな
>>818
でもコーナーというチャンスを不意にしてあの状況で延長に持ち込むことがいいことなの？ 物知りな好々爺ちゃん（実は策士）が孫を諭すスタンスの方が日本にはバランスがいいのかもな
民族問題抱えていた旧ユーゴのスター軍団の人心掌握してモチベーターとしても一流だし
>>824
別にチャンスを不意にしなくてもセーフティーにいく方法はある >>820
宇佐美みたいなのが代表になって
それなりに信者がいる時点で
何の説得力もないやん 千葉のオチムチルドレンたちで名監督になりそうな人いないの？
>>828
宇佐美は馬鹿
馬鹿を取り上げて日本サッカー界全体を語ろうとするのはよくない
今は育成の段階からしっかり科学的なトレーニングをやってる
Jの選手もかなりしっかりフィジカルトレーニングをしてる よく憶えてないけどオシムってたしか、うまくいってるクラブのユニットごと代表に持ってくるのが手っ取り早いとか言ってた人じゃなかった？
子供心に 安直だなあって思ってたら病気で倒れて、けっきょく代表では何も証明できなかった人ってイメージだけどな
五分五分くらいで日本がやや有利みたいな評価だったろ。リップサービスいうようなタイプじゃないしな
結局オシムの試合負けの力関係に関する評価がかなり正確だったな。
ベルギー相手にまともに勝ち負けできるてたな
>>830
監督ってのも一種の特殊な才能やからな
阿部はサッカー脳はあっても言語化出来なさそうだし
羽生は大舞台のプレッシャーに弱そうで下部の指導者向きっぽいし
他チームのオシムに影響受けてる遠藤や憲剛の方が良い監督になりそう オシム「多くの選手は自分が優れたテクニックを持っていると思い込んでいる。」
宇佐美
武藤
お前らの事だよ。
>>824
試合の流れからして、押せ押せのベルギーに分がある
延長でリセット出来るのは日本にとって、ものすごく大きい
延長をしっかり戦って負けたとしても、日本にマイナスになる事は無いし
もし、逆境を立て直して勝つことが出来たら、大きな前進になると思うんだよ
こんな大切な機会を捨てた >>829
ショートコーナーで必ずシュートで終わる形でもいいし
とにかく上にも書いたけどもっと間をつかって選手間の意思統一を確認すればカウンターに対する意識もできた。
カウンターを防ぐ＝中に放り込まない じゃないだろ >>822
遠藤の著書によると、代表の時に、みんなが目を輝かせて練習に参加してたらしいぞｗ >>831
その馬鹿をチヤホヤしてるから説得力ないんだって オシムに一番影響うけたのはたぶん俊輔だよ。信者みたいになってた
>>836
それはチャンスを無駄にする理由にはならないんじゃないの
リスクマネジメント出来てりゃ問題なかったんだから 本田を擁護するわけじゃないけど、コーナーからのカウンターは結果論でしかないよ
あんな敵陣ゴールから自陣ゴールまで一気に運ばれる方が異常だよ
>>837
いや俺もカウンターの意思統一は絶対しとかないとだめだと思った
そのうえであのセットプレーは練習してきた形なのよ ニアに流れて中央を空けそこに吉田が入るパターン
ショートコーナーより得点の可能性が高いと判断してあれを選択したんだからそれ自体は攻められることじゃないでしょ
それにショートコーナーでも必ずシュートまで行ける保証はないしブロックされてカウンターだってあるでしょ >>841
チャンスをムダに捨てろとは言って無いよ
セイフティーマージンを最大に取って攻めるべきだった >>839
説得力があるとかちやほやしてるとかあなたの主観でしかない
現実は俺の書いた通り トレーニングの分野ではかなり科学の手が入ってる >>832
南アのセンターバックの１人中澤を復帰させ
センターバックに阿部を起用して後ろからの展開力の重要性を示し
システム的にグズグズだった代表にまともな4バックを復活させ
遠藤に運動量を求めながら重用し
最後の遠征で松井をアッサリチームに馴染ませてる
現在に至るまでの代表の形を作った様なレベルで仕事してたよ >>845
まあそれはわかるよ
でもそのセーフティマージンは俺から言わせればリスクマネジメントの部分なのよ
それをザックもオシムも言ってる
どんな攻撃だろうがミスは出るしそこからカウンター受けることもあるわけだし >>846
アホだな
今の時代に科学的なトレーニング入れるのは当たり前
だけど選手のディスプレイである代表によりにもよって宇佐美を起用してる時点でアカンと言ってるんだよ >>541
イタリアとスペインの勝ちを金で買った反省の色がない >>832
ついでに今の代表につながるボールをしっかり保持するスタイルもオシムが代表監督になるまでできてなかったよ
当時Jでもまともにビルドアップできるクラブが少なかった時代だしね >>847
そうなんだ
詳しく教えてくれてありがとう
どうして日本なんかにいるのか分からない凄い人ってのは聞いたことあったけど、
自分にはピンとこなかった セルシオもこのくらいの事は言えよ。中身が無さすぎるから批判されるんだよお前。
>>855
もっと分かりやすい話で言うと
オシムの名前を冠した練習方法が日本全国に広まるくらいに影響力がある人だよ >>852
そうなんだ
前からずっと見てる人にはわかるんだね >>23
何で分からないの？
10人になっても止めようとしたサンチェスがコロンビアの主力なんだからそれがコロンビアの実力
10人だろうと11人だろうと日本は勝ったよ
イングランド戦見たか？酷いラフプレーにPKミス
サンチェスは今回コロンビアの癌だったんだよ >>850
それいうなら野球だってデブのやつ大勢いるだろ
なんとでもいえるわそんなもん
現実的にサッカー界は科学的なトレーニングを育成年代からやってる
これがすべて >>847
褒めすぎであれだけど、大久保と前田の代表初得点はオシムジャパンだったってことは、
「ジェフで固めた人でしょ？」ってイメージで語る人に対して何度も言いたいわ >>848
選手のミスなら納得もするけど、冷静さを失った監督のミスだ
センターバックを１枚残せば延長だった
GLであの選択が出来た監督だけに残念 >>858
そうそう
10年前なんてJのチームもまともにボールつなげなかったんだよ
俺は当時ちょくちょく大宮の試合見に言ってたけどまあ下手糞だった
めちゃくちゃつまらなかったｗ >>859
10人になったのはコロンビアの責任だけど、11人のコロンビアに
日本が勝てたとは思えんな １１人のコロンビアでも引き分けにはしてただろ。コロンビアがベルギーより強いとかありえんし。日本を弱いことにしたい奴多すぎ。
>>862
確かにその指摘はその通りだとも思う
西野さん自身も試合のコントロールは反省してたし
まあ選手たちにも責任はあるけどね
だからってそこまで批判されるようなことじゃない 日本に必要ななのより座学だろ
オシジジも言ってることは正しかったが、
座学をやらせなかったのがな
まあ代表でというより、小学生の頃から毎日1時間の座学を取り入れるべきことだが
>>3
そんなことは無いだろ。
ワールドカップ前は「『俺様』はこのように世界に通用する」ってアピるだけやんと
俺も同様に思ってたが、今は「日本人チームはこのように世界に通用する」と
一つのサンプルを示してくれたと思う。
あれだけクッキリ解りやすい戦い方をしてくれると後進も自分の立ち位置を決めて
いきやすいと思うわ。 >>864
得点力があったり早い攻撃にはラフプレーするんだよ
サンチェスの反則はおそらくハンドじゃ済まなかったよ 日本に必要なのはなにより座学だろ
オシジジも言ってることは正しかったが、
座学をやらせなかったのがな
まあ代表でというより、小学生の頃から毎日1時間の座学を取り入れるべきことだが
>>202
ワールドユース行けてたのは調子ノリ世代まででロンドン世代はワールドユース出れてねえよ デブルイネって顔だけ見ると欧州映画で寄宿舎でいじめられっ子やる役者みたいな顔なのに足速いとかサッカー上手いとか…
>>860
科学的なトレーニングを育成年代からやってるってのは
どこ情報？ 厳しかったオヤジに褒められたようで、ちょっと嬉しいけど照れくさい気分
>>877
どこ情報も何も近くにJのクラブでもありゃ見学してきなさい
あるいは電話でどういうフィジカルトレーニングしてますかって聞いたらいい オシムの言葉は厳しさの中にも日本に対する深い愛情と優しさを感じるわ
どっかのポジショントークジジイとはエラい違う
>>867
俺は最悪な選択をしたと考えている
無理な体勢から投げって、正にあの状況だと思う
立て直すチャンスがあったのに残念 >>115
老害なんて言葉使う奴なんだからただの悪口だろ >>879
聞いたらいいって・・・
わからないならなんで科学的なトレーニングを
やってるって言えるんだ・・・ ジーコもオシムも根底に敬意があるから好きだわ
ハリルとか日本人はしょぼいって意識があったろ
ルカク
親父がプロ選手引退した後、家が貧しなりパン買う金もなく、水で薄めた牛乳飲んで電気ガスストップしてテレビなどの家電もなくなったというがホンマかいな
満足に飯も食えんのに190cm94kgってこいつ人間じゃないだろw
今の日本人並みの栄養環境で育ったら250cm150kgくらいになってるだろw
>>885
具体例は知ってるよ知ってるけど言いたくないの
どのJのクラブでもやってるからウェブで調べりゃいいじゃん
あるいはJFAがそういう文書出してると思うからそれ読むとか
そもそもB級以上のライセンス取るのにもそこそこの身体科学的知識が要求されるんだよ 科学的なトレーニングってなんだろうね
ただ栄養学しっかりして、筋トレしてって程度じゃ科学的には程遠い
ちなみに栄養学がしっかりしてるかは怪しい
心拍計使って、プログラムされたインターバルトレーニングとかでようやく入口か
>>888
そんなにちゃんとやってるのに
代表で選ばれるのが宇佐美という状況はアカンな
代表のセレクションと現場の育成が矛盾するとか笑い話やん >>889
栄養なんて小学生のころから親よんで指導してるわｗ
さすがにサッカー界なめすぎ >>891
でも山口蛍は野菜食ってなかったって言ってたよ >>889
レイソルユースが食育を熱心にやってて、酒井や工藤なんかはその成果だってのを何年か前のフットブレインで見たな >>890
宇佐美宇佐美うっせえなｗｗ
あれはあれで若いころ無茶苦茶動き早かったんだよ シュートもうまいし強いし技術も高い
それがハリルに体脂肪指摘されてダイエットしちゃうという謎の行動取ったからおれは馬鹿と言ってるだけ
宇佐美が本当にフィジカルないならドイツで通用してないから >>1
オシムの話を聞くの好きだわ
厳しくも愛情も感じるしね >>888
言いたくないって・・・
科学的なトレーニングをやってる、これはすべて！
とか言ってるくせに根拠言わないならただの妄想じゃん。
それにライセンスを取るのに必要でも実際やってるかどうかは
別だろうに。 >>892
そうなのｗｗ
セレッソは結構前から割とフィジカルしっかりやってるクラブだぞ 野菜食うか食わないかなんてチームが指導することじゃないわw
本人の意識の問題だろ
>>896
だから近くのユースの練習見て来いよ おまえが知らないだけなの
よく目につく体幹トレーニングだって科学的なトレーニングだろ >>898
2部で優勝するチームでレギュラー張ってる選手を通用しないとか何なんだよ >>903
アホやな
チヤホヤされてた頃の期待値考えろよ
そしてW杯の実際のプレーを見てトップリーグで通用すると思ってるの？ オリンピック見に来て欲しいけど飛行機無理だろうなぁ
決定力不足とは言われなくなったが取った分点取られるチームになってしまった
ジーコの頃の親善試合番長の時代よりは戦えるようにはなってるが
ーーーーー大迫ーーーーー
中島ーーー南野ーーー堂安
ーーー柴崎ーー遠藤ーーー
小川ー昌子ーー植田ー酒井
こんな感じではどうかな
>>904
よく知ってんじゃねえかあんたｗ
ｗ杯というか代表ではゾーンディフェンスにはまってないのが厳しい
あれはフィジカルとかいうより馬鹿なだけだ
でデュッセルドルフそのままでもブンデスでスタメン張るわけだしそもそもアウグスブルクが移籍させなかった時点で
それなりに評価されてるだろ
っていうかあんたそれくらい知ってるだろw >>901
わかったわかった
結局言えないわけね
妄想乙ｗ >>907
メンバー予想は大体外れる
その中で確実なのは酒井ぐらいじゃね >>33
ベルギー戦は吉田の生涯ベストマッチだろう
ほぼ完璧に抑えきった >>917
相手しちゃダメ
【サッカー】＜台湾＞日本代表のユニフォームを着て番組進行する台湾のスポーツニュースに反響…『ありがとう！台湾！』
600 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/07/04(水) 16:01:11.96 ID:HSJysi3+0
チョンのストーキング対象である日本に台湾ていう彼女が出来た。
チョン発狂ｗｗｗｗ
【サッカー】敗戦直後、日本代表がロッカーに残したメッセージに世界が感動(画像あり)★２
737 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/07/04(水) 16:47:42.32 ID:HSJysi3+0
韓
国
予
選
落
ち
ワ
ロ
タ
w
【サッカー】＜台湾＞日本代表のユニフォームを着て番組進行する台湾のスポーツニュースに反響…『ありがとう！台湾！』
604 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/07/04(水) 16:51:17.17 ID:HSJysi3+0
ｹﾞﾗｹﾞﾗwwww
【パヨク悲報w】サムスンのギャラクシー お前らの自撮りオナニー動画を勝手に世界中にバラ撒いていたことが判明ｗ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1530688753/ ユーゴ紛争で民族浄化とかご近所な問題として経験してきて
そんなで右翼だったら怖いよｗｗ
>>15
焼き豚はそのネタに何十年縋り付いてんだよ
どんだけ必死なんだよ！気持ち悪過ぎるぞマジで >>918
旧ユーゴには日本のネトウヨみたいに争いを焚きつけたバカがいっぱいいた
血で血を洗うマジの戦争になった後は
「本当に戦争になるなんて思いもしなかった…」ってうなだれてる
オシムは当時からそいつらをいさめ続けたが力及ばなかった >>15
焼き豚はそのネタに何十年縋り付いてんだよ
どんだけ必死なんだよ！気持ち悪過ぎるぞマジで だったら最初からグループリーグ無くして負けたら終わりのトーナメントだけにしろよ
グループリーグ勝ち上がるなら得失点差考えて負けててもこれ以上失点しないために守りにはいるだろうし日本は戦い方としては当たり前の戦い方しただけだろ
>>924
オシムは基本リベラルだけど
紛争時に代表監督つとめて尊敬集めるほど政治的に中立
何よりマスコミを戦争を始める事が出来ると言うほど厳しい目で見ており
日本のお気楽に左傾してるマスコミが一番苦手なタイプ ここで一句
日本戦 困った時は パワープレー
世界にバレちまった。
毎回、予想が三割位しか当たらないジジイの話を
三割も当たったオシムスゲーってありがたがって聞いてる信者が集まるスレ(笑)
>>930
バレルも何も昔からある日本の典型的な失点シーンだけどね
小柄な選手ばかりだから上からゴリゴリ当たられれば精神・体力的にも厳しくなる
ベルギーは十人入れ替えてくれてたからまだ助かってたけど、
ベスメンだったら14年の再来だったと思うけどな >>924
チョンが日本に戦争仕掛けられる国だったら今頃もう少しマシな国になってるよw こう言った良い時も悪い時もそれぞれ状況にあったメリハリのあるコメント
セルジオから出てこないものだろうか・・・？
>>801
セルジオこそ体制側だよ
旭日勲章かなにか貰ってただろ
ようは素人を先導するガス抜きのようなもんだ
代表しか見てない層は本当にセルジオの意見をありがたがってるからな >>931
お前は予想100％のタコでもありがたがってろや >>934
セルジオは日韓ワールドカップの時に韓国褒めちぎった時点でお察しw >>930
そこで放り込まれる前に供給源をチェイスして潰さないかんのが対策の定石だと思うんだが、チェイサーの大迫浜だ行けたろうけど原口乾がバテてた
2-0の時点であそこをフレッシュなやつに替えてりゃとは思う >>936
こんな当たり前の話聞いてサッカー知った気になって精々喜んでろや
SB・CB・MF・FWの補強が必要って元警視庁の田崎並の解説(笑) >>940
そんなベタなジョークに釣られる馬鹿がいるとはw オシムとセルジオの差はこれだな
セルジオには日本への思いは何一つない
>>367
中澤は単にヘッドが強いだけじゃなくて
空中戦での守備範囲が広かった。
跳ね返したときのボールの飛距離とかも全然違ったし。 ネトウヨ「日本はサッカー強国に仲間入りだッ世界が称賛してくれているッ」
セルジオ「えっと・・１０人相手に１勝しただけですけど」
ネトウヨ「ムキーーーーーーーーーーーー ッ」
何があっても絶対けなすセルジオって人と対照的だな
どっちが重みがあるかは知らんが
ミッドフィルダーとフォワードて一番大事な所じゃないですかー
>>856
ネトウヨ「日本はサッカー強国に仲間入りだッ世界が称賛してくれているッ」
セルジオ「えっと・・１０人相手に１勝しただけですけど」
ネトウヨ「ムキーーーーーーーーーーーー ッ」 オシムが中島を見たら驚くだろうな。
何故呼ばなかったのかとね。
中島は最高だよ。
怪我だけには気をつけてほしい。
>>932
？？ベルギーはベストメンバーだったよ？ オシムとセルジオ越後のコメントの違いはそのまま代表監督経験の有る無しなんだろうな
>>962
韓
国
予
選
落
ち
ワ
ロ
タ
w >>61
オージー戦の小野、コートジボワール戦の遠藤などMFを入れた直後に点を入れられるのが多い
トップ下、FWの入れ替えは良いけどMF入れると駄目らしい セルジオなんて日本の悪口言ってるだけで具体的な提案も何もないもんな
セルジオはまあああいう人だし
あれくらい適当でも良いのでは
W杯の解説にはいらんと思うけど
>>1
結果が全てと言いながらありのままの成績言われただけで発狂するやつなんなの？ >>1
毎回善戦をありがとう。
感動をありがとう。
だからな。
次につながる教訓とかいってるけど２０年進歩なしｗ すばらしい試合ならそれで良いんだよ
どっちが勝ったかなんて問題じゃない
>>978
韓
国
予
選
落
ち
ワ
ロ
タ
w ID:HSJysi3+0
愛国ポルノjap（）
>>1 記事はまあ良いと思うんだけど
解説者としては戸田とか福西聞いてると
もうセルジオの時代じゃ無い感じ
>>983
負けチョンもう投げ出したのかよｗｗｗ
チョンくっそヨワw >>1
ネトウヨ「日本はサッカー強国に仲間入りだッ世界が称賛してくれているッ」
セルジオ「えっと・・１０人相手に１勝しただけですけど」
ネトウヨ「ムキーーーーーーーーーーーー ッ」 >>1
愛国ポルノID:HSJysi3+0
ネトウヨ「日本はサッカー強国に仲間入りだッ世界が称賛してくれているッ」
セルジオ「えっと・・１０人相手に１勝しただけですけど」
ネトウヨ「ムキーーーーーーーーーーーー ッ」
国を愛することが気持ちよくて中毒性があることを覚醒剤(ヒロポン)にたとえて >>1
【サッカー】＜セルジオ越後＞「コパ・アメリカは絶対に辞退してはいけない」来年6月にブラジルで開幕 ★3 >>1
愛国ポルノID:HSJysi3+0
結局日本代表が弱いから言われるんだよ（） 叩くほど熱心にサッカーの事を見てる奴が居ないからセルジオ越後が異端扱いされるんだろうな
>>989
@ ◯ ＿＿_＿＿＿_
// ＿＿＿＿／ ,,;|||||||||!!"＼
// |＼＿＿＿＿＿／ |||||| ,||||" ,,;;|||||||!" ／
// │ `||||||､ `|||､ ||||| ,||||" ,,;|||||||" /
// │ `|||||､ |||| |||| ,|||" ,,;;|||||" ,,,,,（
// │||ii､ ｀!||||､ `|||,,,||||,,,|||" ,,;||||" ,,,,,;;||||||||）
// │!!|||||||ii､ `|||,,;||||||||||||||||||||" ,,,,;;;;||||||!!!""/
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// /||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||i
// / ,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,, |
// / ,,,;;iii||||||!!!"" ||||||||||||||||||||||||| `!!!!|||||||iii,,,, |
// ／|||||||||||!"" ,;i|||!"`|||"|||!!!|||: `|||l､ `!!!!|||||||||/
// ／||||||||!!" ,,;;|||||!" ,i|||' |||| `|||､ `|||||､ `'!!!!!（
//＜|||||||||" ,,;;i|||||!' ,||||" |||| ||||､ `!!|||||i ＼
// ＼＿＿ ,,,;;i|||||||" ,;|||||" ,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､..／￣
// ＼＿＿___＿＿＿／￣ ￣ ￣￣￣
∧__,,∧ //
( ｀･ω･//
ヽ つ０ ＜バカチョン予選落ちざまあ～～～～～～～～～ｗｗｗｗw
し―-J 何十年も日本にいるセルジオより数年いただけのオシムの方が日本サッカーへの愛があるという
>>1
長友も11対11で勝ててないという発言しているけどな。
そこはスルーするサカ豚（） lud20230121225129ca
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↓「【オシムがベルギー戦を語る】「素晴らしい試合だった、日本はもっとできる」「フィジカル面でも悪くはなかった」世代交代の必要性も ->画像>11枚 」を見た人も見ています：
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・【ラグビーＷ杯】＜スコットランド監督＞「前半にリードを日本に与えすぎた。ただ、日本が素晴らしかった」
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