ロシアＷ杯後のＪリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日２年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な３人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。
過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか？ うちと対戦するのは９月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
おそらく、多くのＪリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。
イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの３人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。
Ｊリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。
「欧州の５大リーグ（イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス）でレギュラーを務める選手が２０人以上になったときに、Ｗ杯のベスト４や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏（現日本サッカー協会相談役）を取材したときに聞かれた言葉である。
夢見物語な数字だったが、１部とか２部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアＷ杯では登録２３人中１５人が海外クラブ所属であり、５大リーグでは１３人がプレーしている（登録時のデータ）。
４年前のブラジルＷ杯では１１人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。
ロシアＷ杯のベスト４に残ったチームをみると、やはり５大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが２３人全員、ベルギーが１９人、
クロアチアが１６人となっている。４カ国を合わせて、５大リーグ以外でプレーしているのはわずか１１人というのが現実である。
さらには、その１１人中９人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル（天津）、カラスコ（大連）の中国組２人しかいない。
欧州、もっと絞って５大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が２０人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。
対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」（ベルギー戦後の昌子）
普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアＷ杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとＪリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。
ロシアＷ杯では対象をベスト８に広げてみても、ウルグアイ（１１人）、スウェーデン（１４人）、ブラジル（１７人）は２桁の選手が５大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ２１人、ベルギーリーグ１人で全員が欧州でプレーしている。
ウルグアイは５大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、５大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が２桁程度になったときに、
未知の世界であるＷ杯ベスト８、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。（飯塚健司、フリーランスライター）
7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc 2名無しさん＠恐縮です2018/07/12(木) 19:49:11.60
国民が豊かになってＪリーグを支えれるようにならないと無理無理、自民党が政権とってる時点で無理
レギュラーはレギュラーでもビッグクラブのだろ
クロアチアはインテルもビッグクラブとするとレギュラーのほとんどがビッグクラブ
>>2
国内リーグがカスな強豪国なんていくらでもあるじゃん ﾜﾛﾀ
jﾘｰｸﾞってやっぱりｺﾞﾐｸｽﾞって認識なんだな
25才過ぎたら強制引退させる規約作れよ
>>2
そうだね、立憲民主で国民が豊かに！
なるかな・・・・ >>1
ヴィツェル「それは間違い。金稼げるチームに行く事が全て」 ＞イニエスタの来日を知らされた鹿島
の昌子は「本当に来るんですか？うちと対戦するのは９月だから…」とピッチで相まみえるのを楽しみにしてた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが、そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
クラブW杯で対戦済み？え？
>>1
たびたび年金リーグと揶揄されがちだけど
セーフティネットとしてＪリーグの存在は必要
有能な選手は積極的に海外へ行き
国内に留まる未熟な選手の"揺り籠"や
ベテラン選手の"墓場"の役割を
Ｊリーグが担うことは悪いことじゃない
チャレンジしたが通用しない
ピークを過ぎて通用しなくなったら
Ｊリーグに帰って来ればよい
海外で夢破れた大久保嘉人が
Ｊリーグで三年連続得点王になったのは31歳～33歳
30代40代が活躍するチャンスがＪリーグにはある 実際に8に残ってるところ見たら開催国や対戦相手に恵まれた国以外は
ビッグクラブ所属の選手がゴロゴロいるような国ばかり
相手に恵まれれば今くらいの日本でも可能性はあるだろうけど
どことやろうが実力でとなるともう優勝候補に挙がるくらいにならないとダメなんだとわかるわな
>>8
まったくない
4チーム程度の教育ﾘｰｸﾞを立ち上げて、24歳までに海外移籍をできなければサッカーやめろと肩を叩いてあげるくらいで十分
地方自治体に集るだけの寄生虫はいらんですわ Jリーグはどう棲み分けるのか何かビジョンあるのかな
５大リーグ・・・
ベルギー
ポルトガル
スイス
オーストリア
あと…あと…オランダ？
8強はすでに射程圏内だわ
試合運びがもっと上手くなってくじ運も良ければ2大会に１回はいける
そこから先はさらに高い壁がありここを超えるのがおそらく一番むずかしい
それはW杯常連の中堅国をみてればわかる
主力休ませてもそれなりのチーム力を発揮できるようにするためには、それくらい必要なのかもね
>>1
ベテランＪ１選手の今季迎える年齢見ても…
楢﨑正剛(42歳)← ロナウドと同い年
中村俊輔(40歳)←ドログバと同い年
中澤佑二(40歳)
小笠原満男(39歳)←フォルランと同い年
小野伸二(39歳)
稲本潤一(39歳)
遠藤保仁(38歳)← ジェラードと同い年
中村憲剛(38歳)
前田遼一(37歳)← シャビと同い年
大久保嘉人(36歳)←カカと同い年
今野泰幸(35歳)← ファンペルシと同い年
イニエスタ(34歳)← シュバインシュタイガーと同い年
トーレス(34歳)
ポドルスキ(33歳)← C・ロナウドと同い年
興梠慎三(32歳)← ファルカオと同い年
槙野 智章(31歳)← ベンゼマと同い年
宇賀神友弥(30歳)← マルセロと同い年
内田篤人(30歳) >>6
韓国民はなるだろうな。
円高誘導するだけの簡単な仕事だし。（ｗ >>16
４チームではパイが小さいだろ
棒ばっかり振ってるからそんな常識知らずになるんだよ
クスリやったり、泥棒になる前に更生しろ >>10
中島や堂安の数字がフランスやブンデスならW杯メンバーに選ばれてるからな
久保や森岡もそう Ｊリーグが外国人枠撤廃して欧州リーグ並みになれば解決よ
ベルギーは中盤に中華だから負けたようなもん
カンテとは比べもんにならん
>>2
何でもかんでも足を引っ張るバカパヨが居るうちは無理だ。消えろ。 >>1
なんで昌子がクラブW杯でイニエスタと対戦したことになってるんだ？ >>21
お前W杯前にも得意げにそれ貼ってたけど
楢崎、小野、稲本、前田、大久保なんざとっくにベンチ入りも出来ないスタメンから程遠い位置だし
中澤は今年で引退、小笠原、俊輔は只のターンオーバー要員だろが 体が弱く体力がないアジア人（得に日中韓）では長丁場のＷ杯で優勝なんて無理
>>1
あれ 監督の采配次第じゃないのか
監督変える意味無いなｗ 今回はドイツもスペインもポルトガルもアルゼンチンもイタリアもオランダも無理だったんだからな
志低いね
中国は自国に世界一のリーグを作ろうとしてるのに
世界ってどこもそんなに差がないし今でも優勝してもおかしくなくね?
川島のミスがないだけでベルギーに勝ってたかもしれんし
良いサッカーしたら日本も意外にやるじゃん
ベスト8は中堅国でも運が良ければ行ける領域ではあるんだが
20年くらいの間で複数回ベスト8となるとほぼ強豪国だけになる
現状の日本のレベルだと運前提になっちゃうんだよな
>>26
＞中島や堂安の数字がフランスやブンデスなら
そもそもその数字を出せないんだよねｗ >>39
中国リーグには志が低い選手しか来ないっていう皮肉か？ 今の流れじゃほぼドイツだけどな
まぁそれでもいいけど
くじ運が良ければ行けるんじゃね？ 運だけで
そこから上は無理だけど
優勝するにはストライカーと強靭なCBが2枚と普通以上のGKが必要だわ
>>36
日本人監督の前提の話だろ。
なんで汲み取れないのか これから国内リーグは元スターの墓場リーグになりますから！現役選手は海外へ！
おい川淵！お前は2050年までに日本はワールドカップで優勝するって言ってたろｗ
Jのレベルアップは難しい部分もあるな
選手のレベルが上がったとしてもその分選手の流出が増えるだろうし
今のサッカー界は欧州のトップリーグだけが繁栄する仕組みになってる
その中で年間通して活躍する選手が増えないと意味ないだろ
今回は乾と酒井宏だけだった
>>1
バルサマドリーバイヤンレベルでスタメン張る選手いなきゃ無理だよ レアルとバルサの区別がつかないバカが
記者を名乗って偉そうに評論してるんだからすごいわな
まずGKだろｗ
まあサブのレベルアップも必須だけどさ
なによりまずGK
優勝なら選手ほぼビッグクラブでスタメンだろ。今の層の倍でベスト8。
要は控えも戦力が落ちず2チーム作れるくらい。
宇佐美くらいかな
Ｊリーグで実績残して海外行ったのは
Ｊリーグで活躍することに意味がないから
育成リーグという位置付けで充分
・冷静な分析
戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
いくら人数が増えてもベルギー止まりじゃねえの？
アンリが居ても勝者のスピリッツを吹き込む事には成功しなかったから難しいな
クリンスマンジャパンになればまだ勝者の考え方が分かったかもしれないが日本は森保を選んだ
このままだと小さくまとまって勝ち方を覚えるなんて遥か先だな
>>33
憲剛と今野はまだまだ元気だな
一応遠藤も
そういう意味でイニポルディトーレスもまだまだ若い サッカー強くて国民に何かいいことあるの？
協会と電通とNHKが儲けるだけじゃね？
今の時代はオールスターが集まれば勝てる時代じゃなくなったんだよな
引きこもりさえすれば負けないんだからなｗ
オランダベルギーあたりに年に５０人くらい送り込んで３年後その中の１０人くらいがリーガプレミアブンデスあたりに行く流れを
１０年続けられればめちゃくちゃ強くなる
決勝のフランス、クロアチアはバルサ・レアルそれに準ずるビッグクラブの選手がごろごろいるからな
いくら日本が組織力だ規律だっていっても、どこのビッグクラブでもが欲しがる人材はいなかった
そんな選手たちでよく頑張った感はあるけど、運が良ければベスト8で頭打ちなのも確かじゃないかな
コロンビアのキンテロとか欧州じゃないけど良い選手だったなあ
選手のレベルがいくら上がっても協会はアマチュアだからな
結局そこが足を引っ張るんだよ。
>>65
開催国はボーナスステージだから本当の実力とは認められないだろ 長谷部川島はいないだろ
井手口も日本にいるよな
吉田長友も年齢的に微妙だろ
ゴリがピークで昌子が欧州でやれてればいいが
ほんと後ろは薄薄だよね
>>46
まあ昔からJでハットトリックした選手をスルーして「カーンからゴールを奪った高原はW杯のレギュラー決定」とか言ってたお人だからね。 代表強化のためのJリーグとはなんだっだのか・・・・
海外だけでいいならもうJリーグはポイーで
今大会に限って言えば、日本はGKがクルトワだったらベスト8まで行っててもおかしくなかった。
>>68
日本人の特性に合わせた考えてハイプレス考えて裏抜けするサッカーなら
今くらいの選手の質でも十分だと思う
もしかしたら世界のサッカーの流れを変えるかも
なんか書いててオシムっぽいサッカーだなと思うけど Jリーグが糞って言ってるのと同じやんwww
普段「サッカーは世界が～」なのに欧州だけやんかいさ
岡ちゃんだっけ
アジアの予選とかのレベルが上がらないと代表も鍛えられないとか言ってたの
クラブで五大いくのと同様この辺も期待したいがまあ直ぐには無理だろうな
ベルギー戦も控えがショボすぎて効果的な手が打てなかったしな
今回はスタメン11人がほぼ5大リーグ・元5大リーグ所属という日本歴代で一番の陣容だったけど
それでもさらに上を確実に狙うには人数が足りなかった
大島山口槙野遠藤あたりが国際経験豊富な海外組だったら、話はかなり違っただろう
川淵は読売を追い出してJを弱体化した張本人だからな
無職の男をパチュなんちゃらって
嘘ついて出してたろ
宇佐美や武藤より中島久保堂安を選ぶべきだったとか
にわか代表厨がうるさかったけど
まあW杯のレベルとは程遠い環境でしかプレー経験がない連中だよね
通用した可能性は低い
これは他の国内組にしてもそう
落選組でW杯レベルに足りそうな根拠があったのは
EL決勝トーナメントで四大の強豪相手に普通にやれてた南野と
ブンデスで得意の形に持っていけさえすれば
ドリブルでぶっちぎれてた伊藤くらい
違うな
ユーヴェ、ＰＳＧ、プレミア、バルサレアルだな
ようアザール、ようモドリッチ
まるで紅白戦のようにこれくらいのレベルにならないと意味ないね
サッカー関係者は、Jリーグをメチャクチャにしたり全く大事にしないね。
国際経験豊富なのに遅延プレイの１つもできない人いたけど、海外行ってれば偉いという考えは嫌いだな
まずキーパーが欧州クラブのレギュラークラスであること。
それなら数人はJリーグでも優勝は可能。
>>13
記者もデスクも全くの勉強不足に加え確認作業もしていない
全く読む価値無しの記事 そもそも五大リーグとか広げてすぎ
リーグで言えばプレミアとセリエAとリーガの三大リーグの上位クラスのみか
バイエルン、パリぐらいだろうな
ユースが圧倒的に強くならないと無理
某高校サッカーの監督も言ってたけど部活とユースのトップ同士にまったく
力の差がないのが問題
>>105
キーパーキーパー言うけど
吉田がいなければDFもキツイぞ 川淵は昔から同じ事しか言ってないよ。
Ｊリーグからドンドン海外に選手を移籍させろと昔から言ってる。
欧州のリーグで日本人が一杯になり、彼らが引退後、日本に戻って来て、その経験をもとに監督、コーチ、協会関係者、チェアマン、若年層の指導者が全て欧州で経験を積んだ人で占められて、初めてＪリーグのレベルが上がると言ってる。
Ｊリーグを全国各地に作る事でユース組織を整備し、能力のある子供達を探して海外に送る。これはＪリーグが無いと出来ない。
何故なら、大人になって食って行くにはＪリーグと言うセーフティネットが無いと子供がサッカーを将来の仕事して選ばなくなる。
昌子はキムシヌクにチンチンにされたんだぞ
高評価しすぎ
>>98
ポーランド戦まではパチューカ所属
ベルギー戦は無所属 クリロナやメッシじゃあるまいし
おれがおれがってヤツはもう入れるなよ
ベルギー戦のCKみたいになるから
>>100
まあ過去の例を見るとポルトガル一部とブンデス二部は同じくらいで
だったらあえて中島にしなくても宇佐美でいいかなって感じ >>114
ベルギー戦もパチュなんちゃらって言ってたわ模造 5大程度じゃ無理でしょ
クロアチアやイングランドでも11人ほぼ全員ビッグクラブでベンチにも5人くらいビッグクラブがいる
いくらフィールドプレーヤーが増えてもGKがいなければ無理だろ
>>116
ブンデスなんてポルトガルのチームに負けてるぞ Jリーグはゴミ
いい加減自覚しろよ
ダゾーンマネーで強化されそうではあるが良い方向に転がるとしてまだ20年30年はかかる
当面はただの年金リーグ
前は監督の好みがそれなりに出せるけど後ろがなあ
バランス悪いわ
35mなんて絶対入らないFK蹴るヤツなんて絶対入れるなよ
5大程度じゃ無理でしょ
クロアチアやイングランドでも11人ほぼ全員ビッグクラブでベンチにも5人くらいビッグクラブがいる
どんどん増えていくと思ってるだろうが
4年後は5大リーグの日本人選手が
増えてるかどうかわからんだろ。
長友はすでに５大リーグから外れそうだし、
長谷部、岡崎も４年後５大リーグにいるかどうか。
主力がごっそり抜ける
日本は暗黒期に突入する可能性が非常に高い。
GKはバレーボール、バスケ選手から引き抜けよ
ベルギーのGKは199cmとか草生えるわ
Jリーグが5大クラブに...
とは流石に言えなかったのか
>>2
クロアチアは？
豊かになって
クロアチアリーグを支えてるのか？
馬鹿なのかお前？ >>126
似た様な事を小野とかの世代の時に言ってる奴がいたな。 サッカー人口は増えてるだろうけど
子供は減ってる分
そこまで良い選手はなかなか出て来ないだろうな
>>126
それはあるんだよな
増えていくと思うがそうでない可能性も考えておかないと
メジャーも今は投手しかいない 日本がどうあがいても勝てなさそうな南米はVARで今後沈黙しそうだし
欧州の国とはトップクラスでも今まででも勝負になるんだから
あまり他国を過大評価し過ぎるべきじゃないと思うわ
過大評価するとリードした時に浮足立つ
確かに第2の人生やセイフティネットとしてＪリーグあった方がええわな
Jリーグ作った人がこんなこと言ってんだからJリーグって無価値だな
今Jリーグ放映権料で莫大な資金あるんだからJリーグを改革して強くすればいい。
ドイツみたいに外国人枠撤廃して半分は外国人でチームをつくる
放映権の関係で世界的なプレイヤーも呼びつつ優秀な若手外国人（高身長で身体能力高く親日的で帰化見込める人）を呼ぶ。
日本代表の弱点のGKに帰化外国人で補強する。
>>4
そんな国は一つもないよ。
ベスト8の国はどこもリーグ運営がきっちりしていて3部以上あるねクロアチアも含めて。 スタメン全員が黒人ハーフになった時優勝が見えてくる
スタメンで張れるだけでは足りないもんな
ベンチのレベルは如実に出る
とりあえず欧州リーグで得点王経験者を３人揃えてからですね、そこからがスタートラインです
野球みたいに国内リーグ組だけで世界一になれるようにすべきだろ
川渕とかサッカーの上層部のこういう卑屈なところが嫌い
なんで日本の半分程度の人口しかないヨーロッパ国のリーグに膝まづくんだよ？
言語の壁が一番でかい
世界が戦術的になってく中でスタメンとるのは結構大変
乾も相当苦労してたし、スタメン確保してからも指揮官はコミュニケーションにストレスを感じてたらしいし
予選が楽になるからな
いちいち欧州組みよばないでいいから欧州で活躍できる選手は必然と増える
>>141
黒人と黒人のハーフじゃないとダメだぞ
日本、白人の血は要らんわ まだフィジカルエリートはやきうに取られてるんだよね
>>148
若いGKに白人とのハーフと、黒人とのハーフ両方いるなｗｗ 結局、GKとストライカーだよ。
この2つのポジションで五大リーグ中堅以上のチームで完全にレギュラーを張るプレイヤーが1人づつでいいから出てこないと厳しい
加えて、フィールドプレイヤーではCL常連チームのレギュラークラス5人以上
2軍の厚み欲しい
あと守備しない走らない奴はもういらない
優秀な奴ほど田舎から出て行く
田舎に留まる奴はそれなりに理由がある
Ｊリーグもそんな感じよ
組分け抽選80％
コンディション調整15％
選手の自力5％
こんな感じだろ
力の差はそんなにない
>>139
考え方は分かるけど、やっぱり欧州に選手を送った方が良いだろうな。Ｊリーグを改革して強くするのは当たり前にやるべきだが、
優秀な選手を国内に留めるのはＪリーグが欧州のトップリーグと並んでからの話。もし代表がワールドカップでいつも上位に進出する様な国になれば、
海外の選手は向こうからＪリーグに入ってくるよ。 >>138
もう構造的にしょーがない
ゴリゴリの自由競争だから、人材も金も欧州のビッグクラブに全部吸い上げられるだけなのはもうしょーがない とりあえずプレミアとリーガの注意以上でレギュラー２０人以上、ブンデス上位で１０人。
これぐらいは必要。
５大リーグでプレーしてれば
バラバラで集まってもすぐに形になる
間違っても俺たちのサッカーとか
言い出すヤツは入れるなよ
2014ワールドカップがあんな負けだったし2018三敗かと思ってたがやっぱり海外組の選手たちが海外サッカー経験時間増えたのもプラスだったの？
ワールドカップ日本代表は初戦勝てたのもラッキーだっただけですか？
Jリーグの選手はA代表どうせ呼ばれないかもって思ってるJリーガーもいるのかな…
>>149
野球とサッカーのフィジカルエリートはだいぶ違うもんだけどねｗ相撲とマラソンだよ
身長だけならもうサッカーのが高身長多いし
Jにもすでに60人以上いるし若いのもたくさんいる
まあそこからどうやっていくか日本の指導者のレベルがまだまだなのかもね >>144
卑屈では無い現実だろ。
卑屈と批判するなら、じゃあ欧州の環境よりもＪリーグの方がレベルが高くする方策を言ってみろよ。
来年からＪリーグのレベルを欧州のトップリーグと同じにする方法を言ってみろ。それが出来ないなら、欧州に選手を送って育てるしか無いだろ。 >>119
自力でベスト８以上狙うなら、
最低限５大リーグのスタメンクラスが２０人以上って言う意味でしょ。
優勝狙うならビッグクラブのスタメンクラスは勿論欲しいけどさ。 はっきり言って、クルトワとエムバペがいれば、あとの9人は今のままでもベスト4くらいはいけるだろ
控えの選手の質と海外組との競争で選手を育てる事を考えると
Jリーグの運営と欧州並みの全体的なレベルアップだけを考えないとW杯でベスト4に進出するのは不可能だね。
ベルギーは国外組ばかりだけど既に国内リーグで出来上がった選手がプレミア等でレギュラーだからね。
Jリーグを強くしようと思ったら
日本人もどんどん強いリーグに行って経験して国内還元して
優秀な外人もどんどん来て入って貰う以外の道はない
鎖国して育つようなマイナースポーツではない
今は良い流れにあるだろう
それでもJリーグが国際水準に達するのは何十年か先だ
欧州五大リーグって
プレミアとブンデスとセリエとリーガとトルコ？
>>162
Jは都心にないかぎり・・・海外への育成場だねｗ AFCのレベルが低い状態でヨーロッパや南米のようなリーグが作れるわけがない
目指すのはレベルの高い大会だけど、その大会に出られないんだからね
>>149
やきうの高校選抜はサッカーバスケの落ちこぼれの朝鮮人チームに手も足も出ないでボロ負け >>172
メキシコは国内リーグだけで強いんだけど。
五輪で金メダルを取ったし。 海外へ送る育成メインのリーグなら
陸スタでいいよねって話になるよな
>>161
子供の頃からスポーツ万能なフィジカルエリートが
まだファーストチョイスでやきうを選ぶ子供がいるんだよ スカパーの座敷牢から脱出してダゾーンのまとまった分配金のおかげでクラブも色々動けるようになったのはありがたいな
日本の強さは今がピーク
少子化が進んで一人っ子ばかりになったら弱くなるどころかサッカー選手がいなくなる
>>173
クルトワくらいのGKが日本で生まる奇跡待ちだからなｗｗ >>166
まぁベルギー人とフランス人の代表にはあんま負ける気しないからなw >>169
現在は春秋制って鎖国状態だからな
まずは欧州強豪リーグと同じ秋春制に移行して
Ｊリーグを欧州強豪リーグと肩を並べるリーグにしないとな
その足を引っ張ってるのがＪリーグの弱小クラブなんだよね
トップが高くなると自分たちがＪリーグのトップに追い付けなくなるなら ブンデスじゃ意味ないんだよな
バイヤンなんてＧＬで0得点の過大評価レバゴミスキーにアラフォーのロベンリベリ
そんな奴らからドイツ人はスタメン取れなくて
韓国にも敗れる始末ｗｗｗ
ベルナー？ロイス？聞いたことねーわby欧州サポ
今回は控え選手のクオリティーが低過ぎた。特に山口の緩い横パスは何なの。
>>179
今までは層だったけどこれからは色々やっていく時代になってきたからこれからっしょｗ >>160
左サイドバックの酒井宏はマルセイユで日頃、ネイマールやアフリカ系フランス人とやり合ってる。吉田はプレミアでルカクなどの化け物と日頃やり合ってる。
長友もイタリア時代に高いレベルの相手とやり合う。
長谷部はブンデスのカップ戦王者のフランクフルトの守備の要。
柴崎と乾はスペインリーグで化け物とやり合い、大迫は四年前の反省から当たり負けしない体を作って、実際に当たり負けしなくなった。
各選手の経験値が四年前と比べて上がってるよ。 いつから5大リーグというようになったんだ
フランスは明らかに格下のイメージなんだよな
急造の香川、乾コンビが成り立ったのもセレッソで一緒にやってたからやろ？
いずれ海外に行くとしても、日本代表レベルが必ず通過するJリーグチームが1つか2つできたら代表も強くなるさ
Jリーグはおもんなくなるけど～
>>193
フランスは下だけどPSGがあるからな
イタリアもユーベいなけりゃかわらんし 日本人はどうしてもプロセスを大事にするから、中盤にいい選手を集めたがるんだけど
海外はプロセスよりも結果重視なので、得点に直結するストライカーとGKに人材を集める
欧州が進み過ぎてて南米すら置いていかれてるからな
ほんの10年前はいかに南米の若手アタッカーを手に入れるかが今や欧州に居るアフリカ移民若手アタッカーを手に入れるかに変わった
南米の若いのも最近はブラジルに行っちゃうし差は欧州とその他で更に広がってしまう
結局は海外クラブの練習に参加させてやっても、その中からエリート育ってきてない
昌子とかクソだぞ
>>191
居るよ
日本じゃまだまだサッカーと二分するメジャースポーツだもの
バレーやバスケよりよっぽど居る センターバックとGK輸出国にならないと日本代表がベスト4に行くなんてほぼ無理だよ。
今は川島と吉田麻也だけか。まだまだだね。
>>140
クロアチアよりJリーグの方がリーグはまともだぞ 向こうはフェライニ
こっちはＪリーガー山口
最後のカウンターにＪリーガーはガクブル失禁で硬直ｗｗｗｗｗ
リーガでスタメン取れる奴が15人居ればベスト4まで狙える。GKがゴミなうちはそこまで
>>160
初戦は相手が試合開始早々に勝手に転けた
その後日本は勝っていないwww
今回は運が良かっただけやな >>193
オランダ入れて６大リーグ
フランス抜かして４大リーグ
って言い方が多いかも >>203
面白いか？
フェライニなんてプレミアの中でも競り合いで負ける事なんて、そんなに無いだろ。
何処からの目線で笑ってるんだ？ >>191
おれはやきうは好きじゃないから
勘違いするなよ
まだ地域によるとやきうが一番の所があるんだよね >>202
Jリーグにディナモザグレブに匹敵するクラブある？ 8強を目指すとなると5大リーグのレギュラー格をズラりと揃えるのはマストだよな。今回みたいに時の運のみたいなものなんてそうないし。
>>203
しょうがないでしょｗｗ
それより本田のGKがモドリッチみたいにしっかりわかってたら～ってのもあるし >>207
スペイン、アルゼンチン、ドイツも１勝しかしてねえよ、バカ。 >>207
セネガルに2回追いついたのがグループリーグ突破の要因だと思うけどね。力が無ければ、コロンビアのアクシデントで勝ったとしても、セネガルに普通に負けてるだろ。 そこ狙うとベスト16で負けたとき感動をありがとうが出来なくなるんで大丈夫っす
>>204
プレミア数人、セリエ1人、残りリーガでスタメン
そんな国がベスト16で消えたのであった スペイン語覚えて両足使えてリーガ2部に行って成長できるレベルにJで育成しないと
Jリーグが強くなれば日本が強くなるとか信じた俺が馬鹿だった
ACLとか意味がないってことだよね
ブラジルからロシアまで4年前から何も変わらず戦犯になってしまったドイツ生活2か月で帰ってきたホームシッカー山口
みんな成長したのにこいつの存在意義ってｗｗｗｗ
Ｊ１中村俊輔40代、Ｊ２三浦知良50代
だからな
年金もらいながら余生送るには十分すぎる
日本人選手は恵まれていると思う
年寄りで枠が埋まり若手にチャンスが無くなる心配あるけど
いきなりJからドルトムントやシャルケに行けた時代は凄かったな
今やベルギーや2部とかばかりだ
ないないw
もうプロリーグが出来て３０年近く経つのにこの体たらく
>>206
ラグビー方式かwww
初めて勝利したと盛り上がってるのを見て
「あれっ日本人？」ってなった >>211
西日本はまだやきうは熱いよ
東はサッカー寄りかも知れないが
神奈川とかもやきうは熱いんじゃね 予選が楽になれば欧州組みいちいち呼んでコンディション崩させることがなくなるんだよね
これだと欧州で活躍できる選手がさらに増えると思う
普段からテクニックや身体能力が図抜けてるトップ選手と
練習なり対戦してると
ビビらないのかな
クリロナとかメッシとかルカクとか
基本的にプレミアとリーガ以外のリーグは育成リーグみたいなもんだろｗｗｗ
Jリーグが欧州トップリーグと並ぶのは永遠に無理。
アジアで一番のリーグなら、狙える。
ハメスだろうがレバだろうが国内リーグでパッとしない時期があった
最低限の国内リーグが無いと駄目
中田なんかJが無ければ会計士にでもなってるだろ
>>225
不満か？
じゃあ、プロ化30年でどの様な日本人の活躍を望んでるの？ 発送が古くて逆だろ
トッププレーヤーが本気で日本に来るようにしないと駄目だ
金と観光気分の奴じゃなくてｗ
数いりゃ良いってもんでもないけどな
前線にしか優秀な選手いないアルゼンチンみたいに
日本も相当ポジション偏った輸出になりそうだし
>>221
W杯に当たり前に出れる様になったじゃない
コンディション整わない海外組だけでアジア予選戦うのはリスクがあり過ぎるのをジーコ、ハリルが示しただろ >>226
フランスやイングランドの方がさらに黒人率高いからセーフ ロシアはリーグランキングで6位
川淵にdisられるようなランクではない
レギュラーだけじゃなく活躍してることが条件だろ
本田みたいにミランで全く通用しなかったのもいたんだから
>>228
西日本？大阪？サッカー人口の方が遥かに多いんだがw とりあえずJで育ててブンデスに送りまくれ
代表レベルじゃない奴はその前にベルギーあたりに送りまくれ
4年から８年くらい前は５大リーグで
２０代前半の日本人選手でレギュラーがごろごろいた。
香川、乾、清武、岡崎、長友、酒井宏樹、酒井高徳、吉田、
大迫、原口、内田。
今20代前半で5大リーグのレギュラーだれかいる？ハンブルガーの伊藤くらい？
ハンブルガーは今期から２部落ちみたいだけど。
２５歳だけど武藤とか？
それくらい若手が出てきてないんだよ。
>>233
クロアチアやベルギーは欧州トップリーグでは無いけど、あそこまで強いからな。まずは其処から。 概ね間違ってないと思うけど
更にCL優勝狙えるクラブでのレギュラーが5人程度いないと厳しいと思う。
>>244
お前西日本もわからないのかw
勉強しろよ >>232
毎週、ビッグネームと対戦してればビビらねえよ。
今回出たJリーガーを見たら分かるだろうがｗｗ
だから、辺境リーグの選手は使えない。 >>228
神奈川がやきうに熱い？
東海相模大は有名だけど、そんなに力入れて無いような気がする
昔神奈川に住んでたけど、今は熱くなったのかな？ そもそもワールドカップみたいな短期決戦でその国の実力を語ろうとするのがそもそもの間違い。
>>153
いや若い時期は国内で女遊びしたいから、欧州に行かない奴もいる 欧州リーグランキングで6位以下の国に行くならせめてCL出場常連クラブに行ってほしいわ
ザック「山口をレアルに連れていきたいと思ってた」
あれから4年、清武、柿谷は代表から消えた
それでも山口はしぶとく健在だった
ザックの言う通りならレアル所属であろう山口はまだＪリーグにいたのである
そして最後は本場欧州の洗礼を浴びてしまった
山口の4年間とは一体なんだったのか？
>>252
うちの辺りはまだやきうだよ
田舎だけどプロ野球選手はいっぱいいる
今は小さい子供はサッカーしてるけど
ちゃんとクラブがあるのは野球が多い >>203
山口レベルが代表に選ばれるうちは厳しいよな でも、今回はブラジル、ドイツが消えたんで、下手すりゃ優勝狙えたよな
冗談でも何でもなく
ベルギー戦で2－0になった時に、逃げきろうってならないで、0－0のつもりで勝負できてれば
まさかあったと思うな
100回あって1回あるチャンス逃した大会だったと思うわ
優勝を目指さないチームはベスト8すら危うい
ベスト8目標ならGL通過すら危うい
試合前から勝ち点1を狙ってる国に出場資格はない
割りとそういうことよりも、代表で練習する機会をもっと増やした方がいい。
メヒコみたいにベスト１６常連目指すだけでいいよ
面白いサッカーをしろ
ベスト8は今大会の目標だっただろw
まずはそれが達成できなかった責任をとらせろよ
5大リーグで正GKだった川島さんで優勝が見えますか？
目標をこっそり未来に押し出す上層嫌い
達成できなかった責任はちゃんととれ
今Jリーグがもう一回生まれ変わろうとしてるからな
この流れを保ってJリーグの質をあげていき
地道な努力を続けていれば
その流れとして>>1に書いてあるようなことが起こりワールドカップでの躍進が見えてくるんだ
選手リストの所属チームだけ豪華でも意味ないってもうジーコ、ザック時代で痛いほどわかったろ？ そしてそれを継続的に輩出するのは自国のリーグ、自国のピラミッド…
低レベルのJリーグ解散して海外でしかできないようにすればいいじゃんｗｗｗｗｗ
５大リーグでやってる選手は
ある程度戦術理解があるから
すぐにやれるメキシコでやってるような
ヤツは使うな
まずは育成への投資を倍以上にしないと。
クロアチアやベルギーに勝てるとしたら、お金くらいだろ。
「Ｊリーグが拡大して底上げしたからこれだけ輸出できるようになった」
と言う話なのに、その事実を捻じ曲げて逆行を薦めてる馬鹿は何なの？
まぁ、どうせ競争力の無い１２チームで延々と回してる某競技のファンなんだろうけど
＞ロシアＷ杯のベスト４に残ったチームをみると、やはり５大リーグでプレーしている選手が多い。
おいおい・・・その4チーム全部ヨーロッパのチームだから当たり前だろ・・・
>>266
Jリーグ代表なら可能だよ
それかJにビッグクラブを作って海外組を集めるしかない
とか言っても無理なので4大リーグでもブンデスリーガと決めたらそこに30人くらい送り込んでプレーの質を合わせるのが現実的 南ア～ブラジル頃の5大リーグ（ほぼブンデス）移籍ラッシュが途切れてるじゃない
自国リーグの育成に問題があるのでは？
久々に発狂してるアンチ本田見たわ
なんかかわいそう
>>1
加えて、日本人監督の質と層が上がった時だな 元々はプレミア、リーガ、セリエが
3大リーグ
代表が強いからブンデスを含めて近年は四大リーグと言い出した
フランス代表が近年強豪化してるから
リーグアンを含めて五大リーグと言う人が出てきた
実際には選手の感覚的には三大リーグでしょ
ドイツとフランスの代表実績があるから後付けで出てきた言葉でリーグレベルは三大の下だろうし
選手10人がワールドクラスでも、GKが今大会と同じレベルではベスト16も危うい
もうクラブの副業じゃなく代表専門選手作って
365日合宿してWCのことだけ考えたらいい
リーグを強くした国はベルギーのようにベスト4まで行く
リーグが消えた国は海外で活躍する選手が多くとも控えがいなくてコトジのようにW杯決勝予選に出ることすらかなわなくなる
香川、本田、長友、内田がスーパーレジェンドだったな。
吉田も今後超える奴が出てくるかって事を考えると含めていいな。
カタールとか本当に悲惨な。
堂安とか伊藤とか....悲しいわ
>過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか？ うちと対戦するのは９月だから…」
>とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが
>そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
この時点で全く読む価値の無いフェイクニュースだということが理解できなきゃダメよ
196名無しさん＠恐縮です2018/07/12(木) 20:55:46.48ID:DO5J3o3Q0
>>193
フランスは下だけどPSGがあるからな
イタリアもユーベいなけりゃかわらんし
このにわか臭 >>286
それは無いわ
落ちぶれたミランやインテルが
バイエルンやドルトムントより上には見えないし
ユーベだけだろ GL突破当たり前、と言うレベルになること自体
結構ハードル高いと思うが・・
まあワシが生きてる間に優勝とは言わんでも
ベスト4に入るところは見てみたい・・（´・ω・｀）
>>286
合う合わないあるし、実際に５大でプレーしてる選手は一定の水準はあるわけだからそういう認識で良いんじゃ無いの？
まぁ、『ブンデス所属』が予想以上に舐められてるのが分かったのが今大会でもあったわけだったけどｗ 川渕三郎がＪリーグを全否定するというのは皮肉だね
だったらナベツネの好きにさせてあげればよかったじゃんカス
・
違うね。
１．日本の全ての小中高で、その学校で１番運動神経が良い子がサッカーをやりたいようにすること。
２．その子がサッカーをやるとき、女の先生にありがちな「みんな平等」という指導を止めること。
３．その子がサッカーをやることを、親がごちゃこちや言わないようにすること。
４．国は、サッカーを文科省の管轄を止め、サッカーを教育の一環としないようにすること。
・・・・・できるかな？
・
ブラジル アルゼンチンでさえ4強に入らないのに、自国リーグ強化した方がいい
名門アンデルレヒトの10番で大活躍しても日本代表には入れない
10年前だったら考えられない
>>73
サッカーに限らずオリンピックやらのスポーツイベントもな
特に自主興行で金回せない補助金前提のスポーツに力入れるより、頭脳に金かけた方が国力のためだわな
俺はスポーツイベントやってたら楽しむけど
>>1 欧州で通用しなかった辺境メキシコの雑魚本田を
電通特別枠で呼んでるようじゃ駄目でしょ
実力主義に徹底しないと
>>293
なんで、そこにドルトムントが出てくる？
キプロスのチームに勝てなかったチームですよ
バイエルンも低迷してるし、今大会のW杯で人気低迷は間違いないね 5大リーグの上位でレギュラー出来るGKが出てくれば次のステップに進めると思う
やっぱり強い国はGKが良い
jリーグのレベルアップを考えるべきだろ
守備のディレイ優先、簡単に笛を吹くのをまず改善してくれ
>>307
レギュラー20人より10段階くらいハードル高い
何十年もかかると思うわ >>246
真面目に今回が最後の決勝トーナメント進出だったと思う。
しかも所詮コロンビアのレッドカードのおかげだからな・・・。
ベルギー戦はホントいい夢見させてもらったよ。
未来永劫あんなことはないんだろうね・・・。
ちなみに欧州国チームが強くなってるのはアフリカ系移民の躍進が大きいと思う。 CLの枠を決める各リーグの獲得ポイントはどーなってるんだ
セリエは出場出来るクラブ数減らされてなかったっけ
>>298
だからどこがＪリーグ否定なんだよってｗ
Ｊリーグ肯定だから、まずは５大に排出出来るレベルにまで持って行けるという発言だろうが いや～日本は完全にアジアで頭１つ抜けてきたな、そういやあイランも欧州からの引き抜きが増えるんじゃね
>>306
じゃセリエにユーベいがいあるのか？
ドルトムントやバイエルンみたいな下は
出さないんだよなw 川淵、自分の子飼の岡田代表に押し付けておいて結果なんか興味も無かったはず
こんなのが協会幹部いたんだから無理
20人以上と言ってもブンデス中下位で10人確保って感じな気がする
>>16
国内リーグが盛況でない国が優勝はない
まあクロアチアもガラガラリーグらしいがレベルは低くないようだからな
>>289
アフリカ諸国は悲惨だからな >>288
それでWC前に怪我したら死にたくなるだろ 次のカタールでは必ず優勝する。
今回、右45度、左45度関連だけでも16強に行けた。
今度は左右あわせて18パターンの攻撃スタイルを確立させて、
圧倒的攻撃力で必ずW杯で優勝する。
どこのリーグに属しているとか全く関係ない。
Jリーガーの皆さんも気後れすることなくチャレンジして欲しい。
普通に考えて今上げるのはインテルやミランじゃなく
ナポリとローマだろクソにわかが
帰化でもいいからバロンドール獲れるかも的な選手が出てこないかなあ
>>94
最終的にはそれ
今はどんどん欧州に行っていい 国内リーグの競争が激化してないと放映料も上がらないし欧州移籍すら出来ないよ。
ベスト4に行く国は国内リーグが常に激しくて海外から有名な選手が来る国ですね。
国内リーグでW杯に行く選手達を作り上げている。
そうじゃない国はたった一つもない。
ま、Jリーグではまだ無理です。
チアゴシウバ、ダニエウ・アウベス、ロブレンのように
即欧州に行けるDFが少ない少ない
>>320
リーガ、プレミア、ブンデス、セリエA、ラ・リーガ(墨) 実質リーガとプレミアの二強だろ
あとトップクラブ以外問題のあるセリエとブンデス
アンは金はあるけどイマイチな実績のPSG劇団
トップチームも少し格が劣る
>>328
ナポリとかローマwww
セリエもレベル低い証拠みたいなもんだなそりゃ昔は強かったよセリエは昔はな クリロナのおかげでセリエのグレードが爆上げするなあ
>>307
お隣の国のＧＫのセーブ率は全ＧＫ中２位だよ >>314
ナポリ、ローマはドルトムントよりCLのポイント高かったんじゃね？ 優勝は別として海外でまずベスト8だねえ
グループ二位抜けじゃ１位と当たるし
ほんと壁がある
今回は大チャンスだったが
日本サッカー協会がまともになる
ああ、これはいつまでも優勝無理だな
かといって「海外移籍すればそれだけでイッチョ上がり」みたいな風潮も
どうかとは思う・・
高い戦術眼の監督がいるチーム
これが一番効くことが分かった
>>129
ブラジルアルゼンチンポルトガル、凋落したがオランダなどのように5大に次ぐリーグにはなりたい
地理的にキツイが >>338
逆に何故ブンデスだけ否定するんだ？
何か都合が悪いか >>39
クラブW杯もうやめるみたいなこといってなかった？ 海外でのレギュラーとかじゃなくて2ヶ月前に監督を変えて混乱させて誰も責任を取らない協会が変わらないと無理
>>337
リーグ最下位のGK なんだろ
あれ見ちゃうとどこでやってるかはあんまり関係ねえのかな >>300
ぞのことの是非は論じないが
世界と同じこと（世界基準）をやるだけなら、日本は生き残れない、負ける
いわば世界基準はあの体格ち思考に合った手法
アメリカが日本が経済大国になった時、日本を弱体化させるために何をしたか
それはグローバルスタンダートの押し付け（日本型資本主義、日本文化の否定の押し付け）
（アメリカ人が日本の良さをまねるのは不可能ならば、日本人のそれをなくさせればよいとの考え） まずACLで毎年決勝までいけるくらいの強いチームを作ろうね。
そこに資金と選手を集中させる。
そして何よりJ1チームをあと2～4チーム減らすこと。
>>208
WSDがポルトガル入れて7大言ってたな
さすがに無理があるw >>177
メキシコに優勝してもらうのが国内リーグが盛況でなけれはならない正当性を証明できると思ったが
クロアチアでは微妙だわな >>344
いや、何を言ってるんだ？
当然、昨今のブンデスリーガの活躍を見れば
これから人気低迷するってのは、誰もが予想するだろうよ？って事を言いたいのね。 ACLで常に優勝狙えるぐらいにならんとな
審判がクソ、ラフプレーが横行、賞金しょぼいから負けて正解て意見多いけど
そんなハンデ跳ね返せないと欧州南米のレベルには追いつけないわな
>>329
一人のスターなんかいらんわ
ましてや帰化までさしてとかな、全然嬉しくない
日本人選手全員のレベルアップが大事やねん
持続的にW杯で好成績を上げるにはな ブンデスとか日本人が行くまでマニアしか観てなかったのにな
>>360
いやあベルギーから1人貰えるとしてアザールとかセンス無いわ
ルカクorクルトワしかないだろ >>360
アザールより評価が高い香川さんじゃご不満？ 鹿島で十分役に立ってるだろ
終いまで育成する必要はない
柴崎昌子植田みたいな核になる選手が作り出せていれば
その国の母体となるクラブチームとしては十分
>>344
日本人がヨロヨロやってる安っぼいリーグだから 5大リーグ 名門強豪チーム
20人以上大活躍なら・・・
現代サッカー一番重要 GKある
>>354
今回のメキシコもメキシコリーグでプレーしてレギュラーなの１人だけだろ Ｊ1はともかく
Ｊ2，3って必要か？
スレタイ見てるとなおさら思う
Jリーグに世界中の強い外人入れまくればレベルが上がるだろ
上手い奴らとやらなきゃ上手くはならない
>>373
要るんじゃねえの？
久保の育成には使ってるしな
あれが正解かどうかは分からんけど 海外信仰が強すぎるのもな
CLEL出れるとこなら優遇もわかるがフランスの降格クラブよりはJ上位のほうが上だろ
アザールやデブルイネが来ても日本じゃはまらないだろうね。もちろんルカクも。
やっぱクルトワがいい・・・
強みを作りつつ穴を消していくこの作業していくしかない
フランスにベルギーの2大アフロの足下狙った様に
力技で上がってきたイングランドは別として
残ってる国は相手の弱点を狙えるくらいの幅はある
あの攻撃陣いるのにカンテ出てきたフランス反則だわ
Jリーグすっ飛ばして直で欧州が当たり前になればワンチャンある
パチューカなんて欧州でもない雑魚クラブの選手起用したせで負けた
>>356
もうクラブワールドカップなくなるからＡＣＬなんか何の価値もなくなったな
セレッソ大阪なんか堂々ともはや意味ない大会とか言って手抜きやったしな >>377
いやあデ・ブライネクラスも普通に今後出てくる可能性はある
ルカク、クルトワらへんはいつまで待っても日本人で出てくる気がしない そもそも五大リーグとか多分ユーロ圏では定着してない言葉でしょ
四大リーグも多分定着してない
日本が言い出したんじゃないかな
ブンデスやアンに選手がいるのと
代表が強いから
これ覚えてるわ
横で聞いてたオフトが呆れた顔してたな
>>14
Jリーグには（再起の）夢があるってことかｗ メキシコとか万年ベスト16じゃん、国内リーグだけではこのあたりが限界
>>280
ヨーロッパの国でも5大リーグでプレーしている選手がほとんどいない国もありますよ。 >>394
メキシコも国内リーグでプレーしてレギュラーだったのは
今回１人だけ ＣＢ、ＤＭＦに優秀な人材がなかなか出て来ないのは
国内にビッグクラブがないというのが一つの大きな原因ではあると思う
だからといって、今更作れるもんでもないから仕方ないが
>>393
レアルの中井が初めての成功例になると良いけど >>360
いらんわｗ
デブルイネとかでかいのが欲しい >>401
海外に行くための育成ならＪ1だけでいいと思うが
もちろん黒字なら好きにやればいいんだけど 20人以上となると失敗や控えも入れると50人近く海外移籍させないと
>>1
５大リーグの上位クラブのレギュラーじゃないと優勝は無理 >>394
クロアチアはGL敗退も多いけど過去ベスト4があるし今回は決勝進出だからな >>407
海外に選手を売るためにJリーグがあると思ってんの？ Jリーグ以前の日本サッカーのレベルが高かったかどうかを
考えたらなあ・・カズみたいに徒手空拳で海外へ行く時代でもないだろうに
水島武蔵って何してるんだろう・・
ベルギーあたりのスタメンに入れそうな選手が3,4人出てこないと無理だな
>>1
反日電通パワーでその欧州レギュラー陣半分は落選させるからムリ この記事読んでJリーグが不要だって思える人ってどう言う頭してんだろうな
Jリーガーばかりを使ってワールドカップで勝ち上がっていこうとするのは無謀だって言ってるだけで、育成リーグとしてのJリーグの機能は否定してないだろ
Ｊリーグは教育リーグや独立リーグ並みだと、かつての旗振り役自ら認めちまったなw
>>411
売るじゃなくて育成だな
スレタイ見るとやっぱ代表は海外組でしょ 今思えば2006年メンバ-も「海外組」が多かったな・・
ナバス一人でベスト16
一番大事なのはGK
後は金儲けの飾り位なもの
20人になってもGL敗退も普通にあるよ
結局は運なんだよね
ナバス一人でベスト16
一番大事なのはGK
後は金儲けの飾り位なもの
現状アジアアフリカで1枠だもんな
枠が増えたらまたいろいろ変わっちゃうんだろ
どうなることやら
大迫＋得点力と世界レベルのGKがいるな
もうちょっとといえばもうちょっとだけど
Jリーグも強くなってるとは思うけど、まあ地域的にも育成リーグ以上の存在になれないのは仕方ないな
そもそもワールドカップのベスト8以上を目指すようなレベルの話なら、五大リーグ以外は全部育成リーグって言っても言い過ぎではないわけで
現在でも海外組だけで3チーム作れるんだな
キーパーは足りないが
要するにWCで勝つためにはJリーガーを排除しろってことなん？
でも次からはベスト32トーナメントになるんだろ？
フランス、ブラジルレベルに2連勝でベスト8
うーん、無理？
>>426
今のＷ杯観ても順調に戦力があって、組織出来たチームが勝ち上がってるというのに何が運？ トルコ
パラグアイ
ベルギー
こんだけ対戦相手に恵まれてベスト8いけないんだから50年は無理
>>434
プエルトリコにすら勝てない癖に何言ってるんだ？ >>427
それでもスタメントップ下が本田なら終わり
結局W杯レベルの闘いになると一人でも穴になるような選手が居たら負ける サッカーは点を取られなけらば負けない
世界一のGKを育てることだ
欧州で全く通用しなかったゴミ本田が、
政治力だけで大きい顔できる日本ではダメだな
20人なんてもうちょっとじゃん
100人くらいいるだろ
>>388
FIFAが使ってるのが欧州主要５リーグで
３大とか４大とかが日本ローカルの表現だぞ >>432
それはさすがにないだろｗ
出場国が48か国になっても決勝トーナメントは16のままだと思う
4×12グループで1位8+2位4になると予想してる
あと48か国になるのは多分カタールの次 >>430
育成リーグにもなれてないだろ
サッカー界ではUEFA所属とそれ以外で別れてるのが現状だし それはそうだろうけど、そこは
Ｊリーグが世界トップ５のリーグになった時って言ってよ
ベルギー1点目の原口もあの角度から決めきるなんて昔からしたら考えられないし
乾の2点目も宇宙が当たり前だった
>>450
あんなスーパーシュートはいらん
ベルギーが日本に決めたシュートで十分 >>432
別に枠が増えたからってベスト8への難易度は
GL3チーム説があってそれだけはやめて欲しいが 野球の大谷みたいなフィジカルエリートがサッカーに興味を持つように野球の悪口言って回ることが大事
>>445
やっぱり暴れて町を破壊するくらいじゃないと駄目ですよね
負けると腹いせに何かぶっ壊していかないとな やっぱり世界トップクラスの代表チームに勝つのには世界トップクラスのクラブで強度と競争になれてる奴でチーム組目ないとまず話にならないわな
クリロナのメッシもカンテもアザールもクルトワもモドリッチもスアレスもカバーニもムバッペもＪリーグで育ってないのになんでそんなに上手いんだ！
育成リーグというにはガラパゴスなのが問題だわ、Ｊリーグは
例えばプレミアの下位互換のアンの下位互換のベルギー
みたいにリーグスタイルが似てればルート太くなるけど
Ｊに似てるリーグがないじゃん、主要リーグに
そういう所が海外ウケしてるから、特徴無くすのがいいとは一概には言えないけどさ
>>450
今回は乾が確変してるのか
攻撃力は申し分なかったからねえ
ベルギーに二点先制なんてそれこそ外国人も
驚く攻撃力だねｗ
香川のキープから乾とか
香川も乾というパートナーを得て
シュート以外ほんといい仕事してたし
ベルギー戦が一番いい仕事してたから
香川を下げて本田とならなかったぐらいでｗ >>445
俺もそう思ってた時期があったが日本人のサガでやめられないから
これをしつつ強くなるしかないと思うことにした 他もレベルアップするので無理でしょう
マスコミが馬鹿なのでもっと無理でしょう
5大リーグって
スペイン
イングランド
ドイツ
イタリア
日本
だべ？
>>450
原口は落ち着いて、来るDFがブロックに来るかどうか目で判断
シュートブロックに来るならかわしてシュートと考えてた
ブロックに来なかったからそのままシュート ■クロアチア代表
ユーベ
インテル バルサ レアル ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ
インテル
ミラン ﾍﾞｼｸﾀｼｭ リバポ ｱﾄﾚﾃｨｺ
モナコ
□フランス代表
チェルシー
ユーベ ｱﾄﾚﾃｨｺ PSG
マンU チェルシー
ｱﾄﾚﾃｨｺ バルサ レアル ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ
スパーズ
欧州でレギュラー取ったらそのまま欧州国籍とって移民になっちゃうんじゃねーの
>>466
あれもコース狙って枠を外れてしまうこと多いだろうしね
あれは世界のトップストライカーでも枠はずしても
おかしくないぐらいで >>436
意味不明だが、野球かな？
つまらんやつだ
現レギュレーションが続くと仮定して、日本が10回WCに参加して予選リーグ突破出来る回数は良くて5回程度だろかう
その内、ベスト16でトルコ、パラグアイ、ベルギーみたいな1.5流国に当たれるのは稀
パラグアイに勝てなかったのは痛かった
このチャンス活かせないんだから、まじで50年は無理 今のサッカー界に必要なモノは、
完璧に選手を評価できるアナリストの存在だ。
出来れば50人以上は欲しい。
毎日毎試合完璧に選手のプレーを分析して評価し、
その評価を基に選手が研鑽して次の試合で成果を出す。
このようなシステムを確立しておけば、
川島ホンダなんてのは先ず選ばれないし、
電通も楯突かせない様な完璧な
スカウティングシステムを確立させたい。
今現在、二部や五大以外の選手が五大リーグにいたと仮定したら20人超えるけど
川島、吉田、植田、富安、長友、ゴリ酒井、酒井、長谷部、柴崎、井手口、長谷部、小林
香川、宇佐美、乾、原口、豊川、中島、堂安、南野、関根、奥川、久保、武藤、岡崎、大迫
二列目やチビばっかの偏った内訳になるだけでただ単純に人数増やしても逆に弊害が出るんじゃないか？
他人事のようだな 金正恩のようにふんぞり返った
サッカーを食い物にした興行屋のやくざジジイ
川淵三郎
4年後のカタールW杯
大迫32歳
久保21歳 中島27歳 堂安23歳
柴崎29歳 山口31歳
初瀬23歳 酒井宏32歳
冨安23歳 昌子29歳
中村27歳
こんな感じか
>>445
世界一荒れてる国、犯罪が多い町の選手が活躍してるならいいんだけどな
まぁブラジルは治安悪かった時代の方が強かったけどww >>472
うまくクルトワのタイミングをずらしたよね？
うまいGKにはああいうのが大事 >>475
日本人が香川乾みたいにアジリティを活かした
攻撃をするとなるとどうしてもチビに偏るという
部分は出るねえ
大きいとアジリティが低い・・・
アジリティを活かして攻撃力あげて
守備力下がるをえらぶか
大きいのを選んでアジリティ下がって攻撃力さがって
守備力あげるかさしひきが難しいところ >>480
あのタイミング外すのもほんと上手かった
それでもあー枠の外―というパターンもよくあるわけでｗ
あれはほんとよく決めたわー 攻撃的な選手に小さいのが多いからまあ点とられると単純に高さでくるわな
むしろその国の経済力とサッカーの実力が比例してるのは
女子サッカーかもしれん
南米勢の影が薄いし
北米が幅を利かしてるし
5大リーグってレギュラー20人ってグループリーグ敗退してる国でも条件満たしてると思うw
>>411
いまや、欧州５大リーグ以外、世界の国のリーグすべてがそうじゃん。
かつて、ブラジルもアルゼンチンもオランダも歴史があり、世界一になったクラブもあったけど。
日本代表という視点から見ると、Ｊリーグが欧州へステップアップするための育成の場になるのは仕方がない。
もちろん、別の視点でＪを楽しむってのも人の自由だけどさ。
それでも、ＮＢＡとかメジャーリーグとかＮＨＬとか、アメリカ以外あっても意味なしの他のスポーツよりはまし。 日本はやっぱり組織力というか
全員でハードワークだ！泥臭くても走るんだ！
と意思統一できたときは結果がいいんじゃないかと
岡田とか西野ジャパンはそれができて
ジーコとかザックはそういう空気じゃなく
なんか自分たちのかっこいい攻撃で点とれる
みたいな油断があった感じ
近いうちにW杯出場国が48か国になるのは確実で日本はアジア予選（8枠？）なら難なく勝ち上がれるだろうけど
決勝トーナメントが従来通り16か国なら決勝トーナメントに進出するのは相当難しくなるし
ベスト8なんて夢の夢だよｗ
川淵はさすがまともなこと言うな
もう一度会長になった方がいいんじゃないか
>>482
まじすごかったし決まってよかったとも思った。
大迫香川の詰めが微妙に甘かったのが残念。 今大会は強化試合からGL、本戦に入るまで
全部が印象深い試合だったよなあ（主に川島のせいで）
>>490
逆にワールドカップの価値が下がって
有力選手は辞退するようになり、
ワールドカップに力を入れるのは日本も含む三流国だけになるかもしれない。 日本の監督、コーチ陣も欧州でやれるくらいならないとな
いくら選手のレベル上がったって日本人の代表監督がJリーグしかやったことないとか笑えるし
>>493
ほんとそれが出てこないからねえ・・・
乾だってリーグじゃ5点だよｗ
それがW杯本番であの異常な決定力
こんなことあるんだなあと 所属クラブが必ずしも実力ではないとは言え、なんだかんだで
チームのポテンシャルを相対的に表すのは所属クラブだわ。
単純に考えてベスト８に残ったチームと遜色ない戦力で、
相手次第でベスト８にようやく行けるレベル。
所属クラブ劣ってるのに勝ち上がれるところは、守備が屈強でGKが
ワールドクラス。あるいは自国クラブが栄えてる。日本は真逆の傾向。
GKが一番必要だろ
5点取っても10点取られたら意味ないし川島なら本当に10点位取られるぞ
その位、GKが大事
>>501
日本は特に所属してるだけで完全なるレギュラーとか
そうなってるわけじゃないからね
やっぱりそれは5大リーグで中堅以上でみな
絶対的レギュラー絶対的ストライカーなんて
なったらやっぱり強さは一段上がるだろうねえ これはホントそう。
決勝リーグで問題になるのは「層の厚さ」だ。
1人の絶対的エースよりも、20人が
平均的に底上げされる方が望ましい。
今回日本は、ポーランド戦で主力温存ということをやった。
経緯には様々な賛否はあれど、日本がW杯で
ターンオーバーをやった、そして成功させたというのは
本当に、本当にエポックメイキングなこと。
まあGKだけはどうあがいても5大リーグでレギュラー取れるようなのは今後も出てこないのは確か
キーパーだけはJリーグで育てるしかない
>>19
フランスのような実力のある優勝候補ですら、
汚い手を使ってでも勝ちに来るのがベスト4というのはわかった
日本がこの領域に踏み入っても跳ね返される 11人相手に１勝もできなかったのに
話が飛躍してんなｗ
ベスト８へ行くための鍵は、今回の結果がヒント
さらにラッキーな幸運に恵まれた時に、あっけなく訪れるよ、２０年後か１００年後か知らんがｗ
外人入れまくってJリーグのレベルを上げる
見込みのある奴は欧州リーグ
エスパニョーラかプレミアかリーグアンかセリエAかドイツ
あまりドイツはオススメはしない
>>502
失点したらすべてGKの責任とか頭大丈夫か？ｗ
これだからド素人のにわかは・・・
おまえは観客の女見て一人でしこってろ 第一目標を勝つことに全員が向かえば優勝できるわな
アホが数人混じると、勝つよりも俺が俺がとか、アイツ嫌いだからパスしないとか混じると勝てない
全員裏方になって俺がヒーローじゃなく全員で勝ちを目指せれば優勝できる
さぼらず走って他人任せにしないで体張れば勝てる
短期決戦なんだから技術よりもやる気の問題
キーパーである以上、点を取られることは仕方ないが
コロンビア戦のあれだけは本当に見たくなかったよ
>>504
>いやいや、点取れるFWさえいればいけるだろ
“さえ“とか言った馬鹿が何いってんだ？
日本語不自由な朝鮮人か？w
さえ？w。 ただ今回で日本はアジリティ活かしたほうがいいんじゃないかと
香川も乾もあー体よわいー体当てられて倒されてるー
というシーンが特になかった
あれはテクニックとアジリティのおかげだろう
これからのメンバーがアジリティ活かせるほどの
テクニックがあるのかが問題だけど・・・
結局10人のコロンビアに1勝しただけで実質1分2敗なんだよ
>>144
ワールドカップをこれだけ連日放送しててもわからんかね
サッカーは他のスポーツ全部を合わせたよりも人気で世界中が力を入れてるんだぞ
野球みたいな日韓台と北中米しかやってないようなマイナー競技の常識で測れるモノじゃない
オマケにWBCは半分日本開催、日本の対戦国は雑魚国ぞろいの日本忖度大会だし >>4
国内リーグがカスになってワールドカップに出られなくなった元強豪国がオランダ。 日本が優勝する頃にはW杯が興行として成り立たなくなってから
マイナーな国が勝ち進むようになると誰も見なくなるよ
>>468
5大ってだけじゃダメだな半数以上ビッグクラブじゃないと 失点はGKのセービングとコーチング(選手のマークチェックなど)
グラウンドが土のあいだは無理なんじゃね
痛いわ汚れるわ嫌がるでしょ子供。スラムみたいなハングリーもないわけだし
野球は独自進化で世界一
サッカーいつまでたってもJリーグレベルを抜け出せない
実際出来てもJリーガーって下手くそだし
何でだ？
>>144
世界中で数カ国しかまともにやってない競技と比べられないだろ >>516
守備でも攻撃でも特に乾はめちゃめちゃ当たられてすっ転がされてただろ
都合の良いシーンばっかおぼえてんだな daznマネーでjリーガーの年俸あげたほうが目指す子供増えるんじゃ
>>525
メジャーで通用する日本人が年々減っていって、ついには野手は壊滅状態になった野球が
世界一ってどんな冗談だよｗ jリーグのレベルを上げるには外国人枠を撤廃するのが簡単
ただ、日本人がなかなか試合に出られなくなる
どっちが良いんだ
>>527
そうだったっけ？
そういう記憶があまりないんだが
じゃあそうなのか
ただ香川が倒されてないのは
ほんと乾というパートナーを得て
ドルトムントのようにアジリティ
活かせたからだなあとしみじみ 逆にベスト16で川島以下のGKいたか？
答えは出てる
DFに介護される守護神とかないわw
どれだけ守備範囲狭いんだよ
>>13
すげーよな、まるで昌子がアホの子みたいだw 2002は、開催国でシードされてた
2010は、カメルーンが内紛
2018は、コロンビアが開始3分で10人
え～と、まともにグループリーグを突破したことすらないよねｗ
ラッキーが重ならないとベスト８なんて夢のまた夢、過信は禁物
川淵体制が崩壊して20年以上経ってからだな
そこからやっと日本サッカーが始まる。
絶対的な力をもったCFW CB
日本にもここがあればもっと安定した試合運びが出来ると思う
例えば川島は直前のリーグでとてつもなく酷いプレーで失点を量産していたにも関わらず、
日本のスカウト網には一切引っかかって来なかった為に、
代表どころか、正ゴールキーパーにまでなってしまい、
再三再四に渡ってこっ酷いプレーを我々に見せ付けてくれたにも関わらず尚、
川島を擁護する評論家が後を絶たない始末だ。
コレでは、他にいいゴールキーパーがゴマンといるのに、
日本のゴールキーパーはダメで育成からやり直さなければならず、
川島を批判すればゴールキーパーになる子供がいなくなってしまう事になる。
我々はこのような馬鹿げた事がまかり通らないように、
きちんとしたスカウト網を構築して、
電通力はもちろん、田島すら逆らうことの出来ない、
完璧な批評に基づき、日本のゴールキーパーとして、
技術的に相応しい選手を正ゴールキーパーに据えられるシステムを構築しなければいけない。
>>517
ハリルは前回大会は弱小の韓国に１勝しただけｗ
別に西野は言うほど悪くはないけどｗ
ポーランド戦は主力出せば負けなかったで。 >>529
いやなんでもだけど上にいくほど大変だからね
偏差値４０のやつが１５時間勉強して偏差値６０、６５に
なる話はよくあるが６５から７５にするのはほんと大変
２０５０年までにベスト１６常連でベスト８ベスト４位一回
とかぐらいまでいければ最高かなと
優勝はほんと難しく運も必要だからねえ >>525
野球は輸入してから今年で147年
プロリーグが出来てからも82年です
Jリーグは地道に成長しなくてはならない
マイナースポーツでもなければ国際化も激しい時代に生きているのだから 日本の育成年代では一番前のポジションに居るのが一番偉くてそこから降る順にヒエラルキーが形成されてるらしいぞな
こんな価値観があるうちはどうやっても強いチームにはならんだろうな
メキシコの場合、GKのおかげでベスト16まで行ったのは過言ではない
オチョアが川島だったらマジで何失点するんだろなｗ
まあこれは正しい
ファイナルの2チーム見りゃわかる
セミファイナルの4チームもほとんど欧州主要5リーグ所属の選手
>>525
サッカーはいい指導者がいないのと指導者のノウハウが受け継がれないから。
野球は衰退しているとはいえサッカーよりは選手の技術向上のための情報がたくさんある。 日本代表も主要5リーグの選手中心に構成しないと勝てないよ
Jリーガーは2～3人でいいわ
結局日本ってチーム力次第だから海外で全員やっててもチームとしていいサッカー出来ないと難しい
海外組が多くなればなるほどチーム作りする時間がほぼ無くてあるとしたらW杯直前の期間しかない
>>538
絶対的な力をもったCFW
これはホントむずかしいからなあ
絶対的なCB
これはあまり言われてないけど吉田のベルギー戦とか
今までの集大成って感じでルカクとめたり
ほんとよくやってたよ
さすがイングランドで磨いただけはあるって感じを
やっと出せてたｗ
ポカしない吉田をはじめてみたしｗ まず考えないといけないのは次もGLを突破すること
安定してGL突破できるようになってからベスト8を考えてもいい
法則からすると次はGL敗退だからな
ドイツは何十人何百人いるのか知らねえけどグループリーグ最下位
>>531
完全に外人枠を撤廃して出られなくなるのは、
ヘタクソな日本人だから特に悪影響はない。
優秀な選手は今まで通り試合に出れるから問題なし。
Jリーグ見てれば、よくクビにならないなって思うヘタクソがマジで多いからｗ この様な事は他のすべてのポジションについても言える事であり、
それはスタメンやベンチ・サブの役割も含めて、
完璧な選手選考を行えるシステムを構築して、
電通力を発揮出来ないようにする事が重要である。
そのためには、スポンサーのカネで提灯記事を書かない、
絶対的にクリーンなアナリストや批評家を育成する必要があるだろう。
>>1
>「欧州の５大リーグ（イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス）でレギュラーを務める選手が２０人以上になったときに、Ｗ杯のベスト４や優勝が見えてくる」
イタリアは除こうぜｗ 代表強化もいいけど国内リーグ発展もしてほしいなあ
てかこの2点て対立する問題ではないはずなんだけどな
>>544
まあコスタリカもナバスのおかげで、ブラジル相手に９０分だと無失点だったしな。 いつまでGK問題から逃げてるんだ？
もう本田叩きしとけば騙されるとか香川のせいにしとけば誤魔化せるとかないぞ
日本の一番の問題はGKだ！
>>539
擁護の言い訳すごいからな
日本のGKは川島以下
長友と乾のクリアミスが悪い
ウソつきは川島永嗣の始まり >>550
ホントまずは連続でベスト１６にはいってほしいね
そうしたらほんと地力がついたと言える
しかしメキシコですら万年ベスト１６なの見ると
ほんとベスト８は大変なんだろうなあ >>542
この30年弱で、着実にサッカーレベルは上がってるの？
全体の層という意味で？
色々な選手が、上手い上手いって海外で評価されても、いざ海外リーグ行けば、いまいち君が多いし 日本協会に今、居座ってるアマチュア達が大学派閥とかで
動いてる間は無理
>>551
ドイツは前回優勝してるぞｗｗｗ
だったらイタリア、スペイン、イングランドも過去にGL敗退してますがｗ 野球ファンと話したんだけどあいつらまじで頭悪いよな
「結局、日本はベルギーの高さに負けた。日本はもっとでかい奴を育てないと」
ベルギー戦見て高さでやられたと思ってんだよ連中なんてそんな程度の知能
スポーツを単なる力比べ競技だと思ってる馬鹿
>>554
セリエはリーグランク3位やで
バルセロナさんを毎年落としてるのもセリエのチーム
最近CWCで見かけないでしょ？バルサ
どういても除くなら4位ドイツからポイントかなり離されてるフランスだけど
まあ5大でいいでしょ >>544
メキシコはグループリーグ突破常連国。安定した強さがある。 >>561
それは上がってるよｗ
３０年前ってワールドカップ出られなかった時代
枠が増えたとはいえ６回出て三回はベスト１６で
今回はとうとうベスト１６でも先に二点先制って
世界中がベルギー相手に？！って試合ができた
過去のトルコに負けとかパラグアイにPK負けの
ベスト１６負けは世界でまっっったく話題にならなかったｗ >>555
国内リーグの発展は無理。
プレミアとリーガ以外は、ある意味育成リーグになってる。
Jリーグはアジアで一番のリーグを目指せばいい。
欧州はCLがあるから世界中から選手が集まるんだぞｗ >>1
日本人は欧州サッカーリーグが育ててくれるのか
日本サッカー協会は、不要だわ
とっとと解散せい。ボケじじい >>546
じゃあサッカーはまだまだ伸びしろがあるって事だ
指導者を教える体制がもっと整えられるといいな 日本人が複数だと高確率で降格するから。
20人は難しそうだし、貧弱なフィジカルと、だから守備的なプレーも相まって、チームバランスが壊れる
>>569
ダゾーンマネーでイニエスタが来た
トーレスが来たってこの流れで
強化できればいいんだけどね
イニエスタトーレスに払う１/５で
ブラジルとかのいい若手選手とれるんだろうし 本田みたいに電通が絡み、ミランへ、スポンサー連れて移籍とかやってるから
単純に数だけ揃えても、ベスト８はムリでしょｗ
運が何より必要だよ、一発勝負なんだから
ポーランドはもちろん、セネガルだって、ＣＬ準優勝のリバプールのレギュラー快速ＦＷマネを筆頭に、
大量に５大リーグがいても敗退してるんだからね
>>1
それに加えて海外組の選手達と同レベルの知識と経験を持つ監督・コーチの存在が必要不可欠だわ 海外組のポジションのバランスが悪いのもどうにかせんと
中盤ばっかりやん
>>564
守備に徹するとこはやっぱ平均身長高いぞ
間違いではないじゃん
DFは190cm以上、GK2M
MF、FWは身長制限なしでもいいと思うな >>493
一人のストライカーに頼るような国は皆消えてる
今のご時世攻撃がワンパターンだとタレントいても封じ込まれる
優勝狙うなら複数の得点源が必要
もしくはイングランドみたいにセットプレイで目茶苦茶得点獲るという手もある 1990年頃は武田や北澤でもトップ選手やれたんだから今は随分遠くへ来ただろ
長閑な時代だったよ
>>571
指導者のレベルはほんと上げないとダメ
小野伸二
清水商業監督
何も教えることがなかった
アヤックススカウト
１５歳のときから全然成長してないじゃないか！
これが指導者が悪いせいと言えるし
日本の指導者じゃあの当時の小野に教えられること
なんてなかっただろうなあと思う ドイツでキーパー育成してこい！！ 日本の弱点はキーパーだ
ベルギーフランス見習ってアフリカ人帰化させろ
10人ルカクいれば勝てるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
芝のグラウンドも満足にない貧乏国じゃベスト16が精一杯だろ
>>575
ガンバにアデミウソンという年俸8億だったか世代別ブラジル代表がいるが仮病使いまくって全く試合出てない。 >>570
日本に限った話ではなく南米やアフリカ等の国々も今はもう主力の殆どは欧州組だぞw ACLももうちょっとな
地味だからな
本場のCLと違って
野球の世界一とか黒人がいる国ならどこでも５年あれば達成できるぐらいひっくい山だろうがｗｗｗｗ
まともにやってる国が日本と韓国だけ
そんなしょぼい世界一を自慢げによく語れるなｗ
野球の世界ランキング
1位 韓国
2位 日本
3位 アメリカ
4位 台湾
なんだよこれしょっぼいｗｗｗｗｗｗ
>>568
まあそう言われるとそうだが
ベルギー戦の2点も神がかった2点でしょ
押してたけど結果負けたね、ってレベルになって欲しいんだわ >>589
今年韓国と親善するのは強化にはいいかもねｗ
向こうは俺たちはドイツに勝ったんだ！
ベスト１６ベルギー負けの日本より上なんだ！
ってすごい勢いでくるだろうしｗ
まあ怪我が心配だからだめか 何だかんだ活躍したのは海外勢だもんな
昌子以外の国内組いらなかったわ
>>585
ルカクとか見る目ないなｗ
カンテだろ、ほしい黒人は >>589
韓国なんか見なくてもよい。
日本はオーストラリアとガンガンやるべきだと思う。 フランス、ベルギーとか上位に来てる国の選手はビッグクラブ在籍ばっかりやん
5大リーグ所属だけじゃなくて、ビッグクラブ在籍が増えんとダメじゃね
>>593
まあ３０年と言われたら確実に上がってる
１８年と言われたら中田小野俊輔より
今の選手が絶対的にレベルが上かと言われると難しい
ただベスト１６でベルギー相手に押して試合ができる
ってフランスレベルだよｗ
そこまで行くのはほんとむずかしいなあ
ベスト１６でイングランド相手に押せるなら
まだ目標として近いかな >>595
韓国は日本に負けると監督が速攻クビになるから、あっちが避けてるんだぞ。
WC最終予選の組み合わせも韓国が介入してるで。 >>583
今はJリーグ経験者の監督やコーチも増えてるんでしょ？
後10年ぐらいしたら層の底上げされるかな？
アジア予選ぐらいは1軍半で余裕突破ぐらいになって欲しいわ ルカクだアザールだデ・ブルイネだクルトワだ言ってるけどスポンサーのお眼鏡にかなわなければ宝の持ち腐れだからな
ていうか欧州にいる選手でチームが構成されたら勝てるほど簡単ならアフリカのどっかが優勝してるよな
W杯を見てると何十年ぶり〇〇なんて話がちょいちょい出てくるからな
ポット３以下クラスの国はどこも気の長い話よ
>>564
いかにもなんの根拠もないジジイの意見で笑える
メジャーリーグみたくデータで出して照明してくれで論破
データないもんは妄想 >>604
高校年代でテクニックが突出してるから
うまくやれるという選手に
お前は世界行ったらフィジカル不足で悩む
スピード不足で悩む
もっとフィジカルスピードあげろと
今なら口先じゃなく体感として
教えられる指導者がいるんじゃないかと >>595
あんな荒いチームと試合するとか
今シーズン移籍するのが一杯いるのに
怪我なんてさせられた日には大きすぎる損失になる >>600
それは難しい
長友とか見てわかるがインテルみたいなクラブだと
選手を次々取ってくるからレギュラー確保しててもいつ控えに回されてもおかしくないという
香川のいたマンUもそう >>604
Jリーグで戦うには十分だが
Jリーグの経験なんていくらあっても海外でやったり国際試合をするには無意味だし逆に害になるくらいだよ
やっている競技が別物なぐらい違う
スポーツにおいて似ている競技の癖ほど厄介なものはない >>489
岡田、西野は直前交代が功を奏した。岡田はまだ時間あったけど、本番で奇策に出た。
西野は本番まで誰がスタメンでどんな戦術で戦うかも相手にわからなかった。
日本は戦い方が正直すぎてスカウティングされるとダメ。こっちが研究して、
相手が研究できないハンデがあってようやく一発逆転の目が見えてくる。
しかも、今回はベテラン同士の連携に頼ったのでチームは意外にも仕上がってた。
おそらく、時間かけてもそれほど伸びしろはなかった。
ハイプレスを基本とする消耗戦強いることからも、日本は２チーム作るつもりでいい。
選手同士の競争も出てくるし、故障離脱で慌てることもない。世代交代も同時に進められる。
日本は戦術に当てはめるよりも、選手同士の相性が大事。層が薄いから戦術にこだわって選出すると、
選手の平均レベルが下がってチーム力がハリルのようにアジアレベルになってしまう。
かといって、香川と本田を両立みたいなことをしようとすると、ザックのように選手の特徴を
活かせずに無駄にする。守備の決めごとはきっちりしつつも、戦い方によって選手入れ替えるくらいでいい。
本番直前まで試行錯誤して、同時に相手からスカウティングされないようにするのがベスト。 >>606
アフリカの問題は組織力がないとこ。
セネガルが初めてと言っていいほど組織力が良かった。
ナイジェリアはフィジカル頼みのサッカー。 4年後に向けて昌子さっさと海外移籍させた方がいい
4大リーグなら弱小チームでもいい
>>600
プレミア:リバプール、トッテナム、アーセナル以上
リーガ:セビージャ、バレンシア以上
セリエ:インテル、ローマ以上
ブンデス:ドルトムント、シャルケ以上
アン:マルセイユ、リヨン以上
この辺の選手がピッチに最低半数は必要な感じか >>569
欧州5大リーグのある国は全てW杯優勝経験国でもある
5大より下の国内リーグしかないオランダやポルトガルは優勝できてない
結局W杯優勝を目指すなら選手供給側の国でいたら届かないんじゃないかな
今や選手供給側になった南米強豪も最近は落ち込み気味だし >>614
セネガルは監督がイケメンだから強かった >>615
昌子が海外でがんがんもまれてくるのは楽しみだわ
今の時点であれぐらいやれてるから
まじで日本の絶対的CBになれるかもしれん >>601
日本って、ロングパスの精度、トップスピードでのボールコントロール、決定機での決定力が著しく低い気がするんだが、練習で何とかならないのか？
中田レベルが常時20人くらいのいるのが普通になって欲しい >>614
うーん今回のセネガルなら南アフリカのガーナのが強かった気がする Jで育てて欧州に行くんだよ
J無くせとか馬鹿ばっかり
>>608
データてｗ
ほんと野球ファンって全てのスポーツを野球を通してしか見れない馬鹿だよな
もう一生どマイナーで世界なんか無い野球だけ見てオナってろよ
成績や活躍が馬鹿みたいにいちいち数字として残るスポーツかどうかも自分の目で見てもわかんないだね >>515
いまだに意味わからんのなら絡んでくんなよチンカス >>620
今回は
ロングパスの精度 柴崎が良かった
トップスピードでのボールコントロール 香川がうまくやってた
決定機での決定力 乾のすばらしいシュート
と今までとはこの辺が違ったからあれだけやれたとは言えるｗ
問題は柴崎しか今後に計算が立たないとこだね むしろ海外に行くよりJリーグの底上げが必要な気がするが
欧州にいくやつは技術があって俊敏なやつが大半
ある意味体を張って競り合うCFやCBは海外に移籍する中じゃ伸び悩む
>>609
テクニックで突出してるのか、世界のトップレベルと比べて？
曲芸は上手いがいざ試合となると通用するテクニックが無いような気がするんだが、やっぱ素人目線なのか？ >>606
アフリカ人は欧州のどこかの国の選手になっていく流れになったから
協会の弱いアフリカが勝ち上がっていけるポテンシャルは無くなった
最早アジアのほうがまだ全然可能性ある状況 >>627
高校年代ってかいとろうがｗ
小野に対して何もいうことがなかったという話の
流れで
高校サッカーで高校生相手にということだよ ヨーロッパ人は言葉出来ない日本人は使わないから無理
>>617
５大リーグが中心なのは永遠に変わらないってｗ
歴史とブランドが違いすぎるよ。
資金力がある中東リーグでさえ年金リーグになってるのに。 >>612
野球は独自進化で4Aって言われるレベルになったんだが
もう少しJリーグの経験が活きるようになればいいのにな >>581
おまえもめんどくせーな
4強のうちベルギーフランスイングランドのFWはしっかり複数点取ってるだろ
日本もFWの後ろの3人、本田も入れたら4人か
みんな取ってるんだから、その中で大迫が2点3点取ってたらもっと上に行けるだろ 現役のブラジル代表が3、4人もJにいた時代があったからな
あの時から比べたら全てがしょぼい
カネ云々の前に情熱が弱まってしまった
小野レベルを教えらえるやつなんて今でも居ないからなあ
香川や柴崎クラスが直接子供にクリニック出来る機会が頻繁に作れる時代が来れば救われるかもしれない
ベスト16がギリギリの国が8目指すにはなのに優勝の話してどうすんだよ
>>531
外資受け入れて発展したプレミアですら自国選手枠作ったのに外国人枠撤廃とか自滅だろ
外国人枠を4人にすればいい >>635
小野には曲芸プレーを減らせ
もっとゴールに直結するプレーを考えろ
とか言うことはいっぱいあるんでしょう
ジーコもそのへん指摘してたし 昌子がイニエスタとクラブW杯で対戦済み？
はい読む価値無し
解散
ジーコが率いてた頃にまともな戦術を持った監督だったらベスト８に行けてたかもね
>>625
やはり突出した選手が柴崎や香川、乾レベルで無く、普通レベルに彼らの名前が出るレベルになってからが、本番だな
気長に待つわw >>633
ジルーとレバンドフスキは無得点。
ケインとルカクは雑魚相手に荒稼ぎしただけだぞｗｗｗｗ
絶対的エースは徹底マークされて、ボールの出どころを潰すからなｗｗｗ >>640
あの世代も決定力はなかったと思うよ
シュートチャンスまでいくのはうまいかもしれんけど ・会長選挙絡みで離別した原霜田岡田のび太と和解する
・ユニフォームスポンサーは2大会程度でローテーション
監督以外部外者の人事介入を拒絶する
・本田のような人事に口出しする王様選手を二度と生み出さない
・JFAの特別顧問職を廃止する
・川淵企画と東電の癒着を週刊誌がすっぱ抜く
・川淵の寿命を待つ
これくらいがスタートライン
>>630
ファーガソン＆クロップ「香川は言葉駄目だが戦術理解度が高いから言葉が話せないことは問題にならなかった」 日本サッカーの問題点は1対1でボールを奪えないこと
それだけ
後は世界トップクラスの基準に達してる
1対1でボール奪えない弱点は人数かけた守備でなんとかカバーできるけどベルギー戦の後半みたいに
雑に何度も何度もストロングポイント（フェライニ）で1対1の局面作られてゴリ押しされるとどんどん守備が追い付かなくなる
でもこれだって西野が頭良ければ、山口が頭良ければ、ピッチで誰かが気付いてれば簡単に対処できた
フェライニなんて起点になってゴール前に飛び出すことしかできない脳筋なんだからマーク付けずに泳がせてボール持たせれば良かっただけ
実際プレミアのチームはフェライニにマークなんか付けない、下手で展開力なんかないからあえてボール持たせてミスさせる
フェライニのデカさにビビってマーク付けた時点で日本は頭脳戦で負けた
結局サッカーは頭脳戦なんだから
>>642
ジルーを低く見るサッカー観も改善すべき部分だろうな おめーそこはもっとJの選手が代表で活躍できるようにしたい、くらい言えよw
>>1
まだロクに欧州で活躍してる選手もいないのにジーコサッカーなんかの旗振り役やりやがって、時期尚早すぎたんだよ。
トルシエへの当てつけっぽかったけど 巨漢DFにコロコロされてた時代から見たら夢のようだ
ほんとサッカーに関しては糞妄想記事しか書けないライターばかりだな
川渕への取材もしてねーだろこれw
PK込みで3得点以上してるCFってケイン、ルカク、クリロナ、ジエゴ・コスタ、カバーニ、グリーズマンとロシア人ぐらい
他の 錚々たるCFは0～2点
>>633
ジルー得点どころか枠内シュートすら0
ルカクチュニジアパナマ相手だけの雑魚専ぶりを発揮
ケイン得点王だが流れの中からの得点1点 >>629
もしかしたら、選手のマインドセットも低いのかもしれないな
メッシやロナウドがライバルです、ぐらいのマインド持った奴が一杯になれば何とかなるかも
変な勘違い野郎は置いておいてw >>647
日本は解説から外野がもうすでに
相手のすごい選手には二人三人とついて
止めなさいってなっちゃってるからなあ
一対一の守備を上げろという空気がないのはまずいかもしれないわ >>648
4強のうちベルギーフランスイングランドのFWはしっかり複数点取ってるだろ
→ オレはこれに横やり入れただけ。別にジルーは否定はしてないで。 >>645
あれって結局やはり日本語が分からない事から来る香川への無理解が含まれてたよね
香川は感覚で要求されている事に合わせてプレー出来る力があるだけで頭が良いわけでは決してない
日本語が分かるやつには香川がそこまで賢くないのは分かり言語が通じればもっと色々名将から教えて貰えたのにな
真に理解されなかった事が香川のキャリアにマイナスに働いた面もあると思うわ 一昔前なら夢のようなスタメン全員欧州組も可能だけど
それだけで勝てるもんでもないんだなと結論づけられてきた中
それでも欧州で戦力になっている選手と定着できずに帰ってきた
選手、呼ばれない選手の差は明確にあるなと再認識させられた
>>606
日本人こそ本当に理解してない部分があって、それは日本人が外国人より組織的に動くってこと
代表選手の誰かも日本人の特性の一つに犠牲心って上げてたくらいだしな >>656
まだまだデュエルの重要性が浸透しきっていない WCで得点王になる人は、GLの雑魚相手に荒稼ぎできた選手だから、思ってるより価値は無いｗ
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
>>1
いろんな意味でないない
Jリーグの底上げを考えない時点でオワコン >>661
そのへんはJにイニエスタとかトーレスとか来るんだから
2人三人で止めろじゃなく
一対一で止められるようにJリーガーはがんばれと
叱咤してほしいね ・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
それまで見たこともない選手と対戦するのと
それまでときどき試合でみかけた選手と対戦するのじゃ
受け止め方が違うだろうしな
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
>>656
好調時のマネやらアザールなんかは一人で止めるの無理だべ
個の質あげるのは大事だが可能な限り数的優位は作りたい ・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
>>661
バーカｗ
強豪国でもアザール、メッシ、イスコ、ネイマール等の天才ドリブラーに、
複数マークつけてるわ、ボケ。
そもそも日本人は対人守備が弱いから、複数マークせざるを得ない。 >>672
欧州だとそもそも一定水準以上という意味では一般的には5大リーグしか使われてない
4大リーグと言ってた日本がズレてた >>674
もちろんその通り
ただ今の空気ははなから一対一の質をあげる空気がなくて
2人三人でいけばいいんだよって感じが困る ・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
・要は育つのを待っているしかないし、必ず育つから待ってろとしか言えない
今の世代で結果を出せと言うのは馬鹿げているし必ず次の世代では結果が出るから
>>543
今でもそうなのか？
昔はそんな雰囲気だったが >>657
GLでジルー入れてから攻撃安定してそれから固定されてるし
レアルのおにぎりみたいなもんだな >>681
速いボールに対する反応はバスケ選手よりよほど
慣れてるだろうし
中学卒業時点で全国大会一回戦負けチームとかから
大きな子にキーパーコンバートすすめる
システムはあったほうがいいかもねえ >>678
南米は環境が悪くて縦ポンでいってこいサッカーだから、
FWとCBの対人スキルが育つんだぞ。
その弊害で中盤に司令塔が居なくて攻撃が単調になるで。 ただしＪリーグレベルのブンデスはノーカウントとする
海外でプロをやってたわけでもない川渕らの意見はいらんわ
もっと下の世代が協会の中心になればいい
>>686
大前、槙野、宇佐美、関根、鎌田が戦力外なのにJリーグレベルってｗｗｗｗｗｗ >>656
人種的に無理
もし日本が無理にデュエルに特化したサッカーをやろうとすると韓国みたいにラフプレーで世界一になっちゃう
人種的に1対1の守備に期待するのは無理なんだから日本独自のサッカーを構築するしかない
今世界で大流行りのボックス作って～なんて簡単な約束事じゃ無理
その日本独自の守備構築について踏み込んだのは歴代で岡田とオシムだけ
岡田は試行錯誤の末に中盤を5枚フラット横一列に並べて縦の守備だけに集中させるやり方で上手くいった（攻撃は捨てた）
オシムは中盤をワイドに開いて守備を放棄して殴り合いのチーム作ろうとして途中で倒れた
次の監督はこの「日本独自の守備構築」ができる人じゃないと 日本て欧州に対して相性がよく高さがさえどうにかなれば優位にたてるのは
世界的にみて将来大きなアドバンテージな気がするな。
ベスト８以上に欧州勢がいる割合も高いわけで。
アフリカ、南米、アジア多くの国が欧州のフィジカルと組織の前に散っていく中で。
多分中田氏の性格がもう少し協調的だったら日本のサッカー運営はもう少しマシだったな
>>554
ブンデスでもリーグアンでもなくセリエ！？
世界三大リーグの一つをなんで除外するの？馬鹿なのこいつ >>689
いやデュエル特化じゃなくすこしでも対人を
あげようとしてほしいという話
今回日本人の乾があんなミドルシュートすら決めたからね
日本人の筋力じゃミドルシュートなんて無理だよ
って言っててそれに従ってたらあれは生まれない
すこしでも対人をあげる
ミドルもがんばるという姿勢は大事なんじゃね デュエルの重要性とかまだ言ってる奴いるのか
そんなの誰でもわかってるけど東アジア人には絶対無理だから
攻撃側の1対1で勝てても守備は無理
そんな無いものねだりしてるとハリルみたいに中国や北朝鮮にすら押し込まれて韓国にぼろ負けするくっそ弱いチームしか作れないよ
>>676
デュエルの弱さ放置してきたツケだろがアホw >>140
クロアチアリーグを持ち上げるのかよw
海外厨の極みだな 一対一の守備で勝つこと諦めてベスト8とか世界を馬鹿にしすぎ
無理だと思うならベスト16で満足することだな
そう言えば今回も自国監督のチームが優勝することになるな
協会はなんで外国人監督にこだわってんだ？
デュエル能力は最低限必要だって
走れて当たり負けしない事の重要性は今回はっきり分かっただろ
黒人が100として80か90くらいは無いと勝負にならない
勝てないからいっそ0でいいって思考は日本の駄目なところ
基礎力があった上で人数をかける
ハリルのゴミなところはデュエルというお題目を提示しながら山口や槙野なんか使っているところ
全然実際はデュエル重視してないだろと
山口なんか個の力で何一つ出来てない
リーガなんかデュエルだらけだもんな
まず1対1やってからその次の展開にいってるくらいデュエルだらけってレベル
>>1
やっぱこれが本当に良い試合だったなぁ
【W杯】 「日本vsベルギー戦は間違いなく名勝負だ！」
フランスの元・名選手アンリが、日本代表へ称賛の拍手を送り続ける名場面も
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530798331/
33 名無しさん＠恐縮です 18/07/05(木) 22:55:13.38 ID:U9aR70kM0
乾が決めたゴールは、直後のスロー再生で
見事な無回転ぶりを見たときはシビレまくったわ
地球が爆発しても
黄猿がＷ杯で優勝する事は無い
黄猿が優勝できるのはマイナー競技のみ
>>697
世界と同じ考え、育成、システムでベスト８とかそれこそ世界を馬鹿にしすぎ
なんで東アジア人が人種的にどうしようもないぐらい体格で不利だってわかんないの
その分俊敏性に長けてるんだからそこを活かすしかないんだよ
まだ誰も作ってない守備構築を自分らで生み出すしかない
岡田は四国に籠って今それを実験中らしいけどね 今回の代表が歴代最強だったな
これから先これだけの面子がそろうことはもうないだろう
惜しむらくはもっと戦術を熟成させる時間があまりに少なかったこと
もっと見たかった
>>707
いやこれからだろ
名波みたいにW杯と海外リーグを経験した元選手がどんどん指導者になってるこれからが本番
具体的にはあと5年後ぐらいからやっと日本サッカーは指導者もプロになる イタリア予選落ち
ドイツグループリーグ敗退
まあ、計算通りにはいかんよね
DFラインとGKの5人が
CL出場チームのレギュラーになった時かな
無いものねだりは本当によくない
昔からデュエルにやけに拘ってる韓国や中国はラフプレー世界一の弱小国
あんな感じを夢見てるわけ？外人に当たり負けしない足元へったくそなガイジ並べてボコボコにされるサッカーが理想なの？
無いものねだりの悪例
オージーのパス回し
イタリアのスペクタクル
スペインのジエゴコスタ（どっち付かず）
>>707
よく言うわ。
大会前は平均年齢の高いジジイチーム呼ばわりしていたくせにｗ マジでバカが多いな。
デュエルは身体能力が無いと世界基準にはならん。
体の強さや足のリーチが重要で、日本人には限界がある。
日本人のアジリティを使えば攻撃については対抗できるが、
守備については数位的有利が必須。
アイスランドやスウェーデンの守備が固いのは、
フィジカルがあって組織力があるから。
逆に攻撃に関しては単調で日本以下の内容。
>>3
禿同
香川クラスのクラブのやつが最低6人
レアルバルサ2人でOK(久保、中井) 得点はなんとか取れる形が作れるのはわかったけど守備だよね。
フィジカルでごり押しされたら何もできない
日本が優勝狙うなら突然変異レベルの化け物が必要だろうな
室伏レベルの身体能力と乾や香川を遥かにしのぐ技術と卓越したサッカー脳と強靭なメンタルを併せ持つ異次元な存在が
そもそも個が弱いのを何とかしようとしないならビッグクラブのレギュラーに20人なんて永遠に叶わぬ夢
５大リーグにこだわる意味が分からんわ
セリエＡなんて今は凋落してるし過去のイメージに引っ張らすぎじゃないの
「がんばれば右肩上がりでいける」
これ自体が幻想かもな
ヨーロッパなんて浮き沈み激しいし
屈強な黒人が人数かけて組織的守備してる時代に
体も鍛えないで数的優位が作れるわけがあるまい
必死に鍛えてやっとなんとか戦えるレベルなのにさぼろうと思考をするやつは馬鹿
国内リーグの強化が必要なのは分かるが、
とりあえず３５歳以上はとっとと指導者にして若手にチャンスをやればいい。
いつまで中沢、遠藤、剣豪に枠を与えるんだよｗ
一番いいのは鹿島に国内の優秀な若手を集めろや。
他のクラブは積極的に若手を起用すればいい。
>>724
バカニワカは欧州や南米は毎年レベルが上がってると思ってる無能やでｗ 山口は
デュエルしようと近付けば軽くいなされ
ディレイすれば自由にプレーされ
あいつはなにをやろうとしてたんだ？？
そしてまたセレッソ女子高でぬるま湯にゆかるんだろ？
難しいけど、でかい奴を我慢して使わないとだめだと思う
本田みたいに文句言う奴を逆に干すくらいでないと
4大リーグで得点王争いしてる奴が2，3人いないと無理だろ
この川淵、最近、「安楽死を推進すべき」とか言ってたよな。
だから、「早稲田でサッカーやってました」というレベルの、
どうしようもない馬鹿でも「死にたい」と思うところまで
来てるわけですよね。
そらそうだよな、例えば、この話だって、
欧州で活躍してるやつらが「日本代表」を名乗る意味は何なのか。
意味なんかないのよ。だから安楽死したいわけでしょ。
>>240
移民と帰化一緒にすんな
フランスの黒人はフランス生まれフランス育ち
ラグビーと一緒にすんな >>19
常連国のメキシコも8強行きそうで行けれないんだよな
壁は結構厚い >>1
放映権500億円だか600億円をもっと他に有効活用したら >>729
フィジカル重視で成功するなら中国はWCの常連になってるわ。
重要なのはサッカー脳とチームプレイ。
東京世代は身長があるから、とりま見守っとけ。 20年前は国内組中心だったのが今年は海外の1部中位クラブ中心で、結果ベスト8行けるか行けないかくらいだから確かにレギュラー20人になればベスト4以上行けそう
今回も層の薄さが露呈したし、20年後に期待
ビッククラブに入れば急に強くなると誤解してる年寄り多いけど
例えばタイの選手のチャナティップが札幌から浦和や鹿島に移籍して急に代表に選ぶようなもんだぞ？
川淵は自分がどれだけアホな事言ってるか分かってない
野球で言うと巨人阪神やヤンキース、レッドソックスの選手だけ選んでマリナーズのイチローはWBCに選ばないわけ？
日本の場合守り切るのは絶対無理だから
守備構築はあくまで攻撃へのスイッチでひたすら殴り合うチーム作るしかないと思うけどな、これはオシムの考えだけど。
今回のチームはそれに近かったんじゃない？西野はガンバ時代から殴り合いが得意だったし自ずとそうなった
>>736
そういうことすぐ言うからでかい奴が代表からはぶられるんだろ
ちゃんと育てていかないとね。 >>721
今のところ突然変異の化物は中田英寿ぐらいだな
Ｊリーグ全クラブからオファーくる高校生なんか過去にないでしょ >>733
メキシコでさえ主力とサブの差が大きいから、GL突破で主力が疲弊しまくってるのよ。
８割くらいの力でGL突破できないときついわ。 別に馬鹿でかい必要はないけどな
走れて飛べて当たり負けしない為にはあまりでかすぎてもバランスが良くない
タイミング次第で長友でもヘディングで競り勝てるわけで
とにかく頑強なら身長は後回しでもいい
選手たちを揃えようがキャンプ地の選定を失敗するなどブラジルの時みたいに
選手のコンディションをボロボロにしたら確実に負けるからな。
60、70代が考える過度なブランド主義では日本代表は強くならない
ポルトガルやベルギーのリーグでも結果出してれば代表に呼ぶべき
そこで結果出せば欧州の所属クラブは高く売れるし欧州全体で日本人取ろうと言う雰囲気が出てくる
サッカー協会が育成世代から
全国に渡ってボールを正確速く蹴る、正確にトラップ出来るようにする
中学生世代になったら圧を掛けても同等に出来るようにする
こうい基本的な事を地道にやるのが良いと思うが
クロアチアなんて体型は日本人と変わらないのに、圧倒的な技術でボールを支配してシュートまで持っていく
>>740
育成年代だと身長が高い奴は、
フィジカルで圧倒できるから重要なスキルが身に付かない。
だから長身選手はポンコツが多い。
我慢して使っても無意味。
杉本や山村なんて使い続けても時間の無駄。 スタメン11人はCL出れるクラスじゃないと無理
控えにブンデス下位とかならいいが、ここが主力の時点ではベスト16止まりのままだろう
>>745
ベルギーやポルトガルリーグの選手は結果を出せば、
上位リーグへ行けるって思うのは幻想だぞｗ
ニワカは欧州リーグの勉強をしなさい。
アタッカーは最低限、優勝争いするクラブじゃないとステップアップは無理。 まだわからんのか、ＧＫだよ
ベスト8に進んだチームのＧＫと日本のＧＫの差が絶望的だったろ
ベースがテクニカルタイプでも徹底的に鍛えるのは出来る
乾も桜女子校出身だけどもうバリバリにリーガ仕様で負けないだろ
どんどん見習っていきたい
後ろのポジションで５大りーグに行ける奴がほとんどいない
ヤバイやつはプレッシャー プレス で削ればいい
相手をキレらせたら勝ち
とりあえず
柏の中村ははやく海外へ行けよ
植田はもう旅立ったぞ
だからおまえは川島以下の評価なんだぞ
お前の代わりはＷ林で十分だ
>>754
野球をやっている国は世界中に数カ国しか存在しないから でもベルギーとGK交換したら勝ってたんじゃないか？
そこまでの差はない気もする
とはいえ香川長友(本田)なんて20年に一人レベルだからな
大迫柴崎乾吉田酒井長谷部だって10年に一人の逸材レベルが各ポジションに奇跡的に揃ったのが今大会
>>761
なぜ世界で五本の指に入る選手と交換できるのか
そんなことしていいならモドリッチとか入れた方が強いわ メキシコじゃなく
ブラジルやアルゼンチンのリーグの
有名どころじゃあかんの？
高原みたいなのはもうでないか
2002は、開催国でシードされてた
2010は、カメルーンが内紛
2018は、コロンビアが開始3分で10人,11人相手に未勝利
え～と、まともにグループリーグを突破したことすらないよねｗ
1発勝負だから、可能性０ではないけど、ラッキーが重ならないとベスト８なんて夢のまた夢
決勝進むチームのどちらかは大体バルサかレアルの主軸がいる
これが条件
>>752
今の欧州での日本人の立場はまだ低い
南米みたいに５大リーグ以外でも欧州リーグで実績積み重ねて信頼を勝ち取らないとビッククラブ移籍なんて無理だよ
あとビッククラブ移籍は選手個人の能力以外に運や空気感が必要で
いきなり欧州に行けるのは監督や代理人が過去に日本人と関わってるケースが多い
ドイツだと奥寺とやってたトーマス・クロートだったりセリエＡだと元Jリーガーのレオナルドがインテル監督の時に長友取ったよね 今でも紙一重のところにいると思うけど
ここにさらにワールドクラスのキーパーが出てきたら
もっと上位に進出できると思う
>>765
わけわからん理由だな、
カメルーンの内紛が日本となんの関係があるんだよ、
ペナルティーエリアでボール手でとめたバカのコロンビアとなんの関係があるんだ
突破を許して敗退したチームはそれぞれ、
理由があるよドイツだってな、
それを突破したチームをけなす理由にならんよ チェアマン時代に目の仇にしていたナベツネポジションに収まった気分はいかがですか？
中田はレアケースであって当然のように5大リーグに行ける空気を作るには
5大リーグ以外でまず活躍して日本人の地位を上げないといけない
実況でジャパニーズやジャポネーゼと言われてるのはまだゲスト扱いされてるだけで信頼を勝ち取ってない
>>773
セーブ数とセーブ率見たらすごく普通だよ
印象に残ってるだけ いや中堅程度では鹿島浦和レベルやからこまるよ
毎年CLトーナメントにいかないとな
いきなりビッククラブ目指すのはではなく
順番としてはポルトガルやベルギー所属の選手を代表にし結果を出して
日本人取ったら移籍金で儲かると言う空気を5大リーグ以外で作らないといけない
今のブラジル人やアルゼンチン人みたいな地位になってからビッククラブとか言うべき
>>3
んなことはない。クロアチアでもビッククラブなのはスタメンの半分くらいだろ。特に弱いdf陣ではビッククラブ所属ってロブレンとブルサルコだけじゃない？ 非現実的だわ。
日本が目指すべきなのは実力で劣っていても勝ちを拾えるようにすること。
>>42
オレもそう思う。
必要以上に「オレたちはサッカー後進国だ」と思い込みすぎ 強豪国とはDNAレベルで下手なんだから100年先でも優勝なんて見えねーよ。
最初はポルトガルやベルギーやオーストリアでもいいけど
なるべく5大リーグにステップアップして代表はほとんど5大リーグというのが
いいと思う
>>780
行けるわけない
今回勝ったの10人相手のコロンビアだけ
もしコロンビアじゃなくベルギーと同じグループだったらGL敗退してた >>8
川淵さんがＪリーグを立ち上げたおかげで今日のサッカーが発展してきた。
プロで通用するかの若い日本人選手自身の物差しにもなるし
もしＪＳＬのままだったらワールドカップ出場は届かないどころか中国にすら勝てなくなる。
ボール蹴らないで人を蹴っていたからね。 とりあえず疲れた時にゴリ押しされんようにしないと先に進めんわ
特に連戦になると選手層も含めてまだキツいな
>>751
ヨーロッパ移籍の為にはJリーグが移籍金を積む必要がある
金を出すJリーグが無ければヨーロッパリーグが日本人を取ることはない >>774
セーブ数じゃなくてセーブ率でGKは決まる
セーブ数と失点考えればワースト >>116
宇佐美はメンタル弱いし頭も悪すぎて話にならんわ。
こういうのは技術はあっても肝心なところでは使えないことに
気づくべき。 >>42
実力差がなかったら2-0からひっくり返らない。
そもそも強いチームはミスしない。 本田をミランに押し込んだ組織にやり方を教わって、
協会がCL常連チームに日本人をどんどん押し込めばいいんだよ。
それなら、なんぼ金を使っても批判されないぞ。
>>1
膿が何か言ってる
監督が誰に変わっても、ピーク過ぎた選手をゴリ押ししたのは誰なんだかな てか
リーグアンっていつから格上げされたん？
ポルトガルやオランダと同レベルな印象だったんだけど…
>>782
後進国ではある
というかワールドカップ 自体ブラジル以外ヨーロッパしか優勝したことないことを考えるとお察しですよ 国技がサッカーでもないのに
こんなに強いのって日本ぐらいじゃね？
>>801
アルゼンチン、ウルグアイも２回ずつ優勝してるだろうが 全体レベルの向上はもちろん大事だが
それ以前にまずはモドリッチやデブライネクラスの
才能が誕生せんとなあ
>>798
一応、フランスのサッカー協会は日本のソレのモデルですけぇ・・・ >>804
たしかに
いずれにせよ南米、ヨーロッパ以外は優勝してないのか もうおっさん、頭が古いね
Jリーグをハイレベル化すればいい話
たまたま運よく上手くいって首の皮一枚つながっただけなのにすごいねこの人
>>809
今回のフランスとか黒人ばかりでアフリカの
チームみたいだが >>813
フランスの育成受けれたからこそだからね。
まさか血族主義なんてナチスみたいなこと言わないよね？ >>812
長期的にみたら今回惨敗して組織が一新したほうが良かったかもしれんな >>815
正論だけど選手がかわいそうだからそっとしとこ
たしかに2010みたいなビッグな移籍はなかなかなさそうだけどね 欧州で通用してる選手は増えたのに欧州でスポンサー給料持ちで0円移籍繰り返した挙げ句メキシコに追放された粗大ゴミのレベルに合わせてたんだから停滞するに決まってんじゃん
>>811
蹴りありの相撲だろ、日本書紀
今の相撲とは別 >>811
相撲じゃないだろ
ただの蹴り合いだ
テコンドーに近い
つまり足なわけだな 上位クラブじゃ無くてもEU圏外選手でスタメンってだけでも十分代表としてどこでも選ばれる
南米選手でも欧州の市民権取れない選手はまぁ厳しいで
>>819
そうかな？プレミアに定着したDFなんていなかったし、ドイツイングランドでタイトルを取った選手もいなかったじゃん。質も上がってると思うけどな >>824
南アの主力が凄すぎたってのもあるけどな
平均は上がってるとは思うけども >>810
自国リーグをハイレベル化してるチャイナはどんどん弱くなっていってるんだよなぁ >>826
まずはサッカー人気を上げないとね
代表が弱いとそこまでなのかもしれないが 昌子が通用してたのを見て、若い世代からのGK育成かなと思った。
>>825
それは若手を積極起用する岡田監督のおかけであって
西野監督みたいにベテラン重用してたら南ア勢もしょぼい人生だったと思うよ >>835
そうか？清武とかあそこらへんのやつらチャンス逃しただけにしか見えんが >>830
金的はたまにある
昨日もあっただろ
金的してうずくまるとそれが時間稼ぎだと思われてブーイングに耐える忍耐力がいるサッカー
痛くねーだろ立てって言われるのもサッカーだ >>836
西野だったら南アW杯のスタメンは中村俊輔やGK川口だったろうし
本田長友森本内田もおそらく呼ばれてない >>838
彼らは直前結果出してたから呼ばれたと思うけど しかも呼ばれなかった可能性あるの
松井、本田、大久保あたりじゃね？
森本は知らんが、長友内田はずっと出てたし
まぁベスト４に残れるくらいなら
もしかしたら優勝もあり得るからな。同点でPK戦もあるし。
どこが優勝してもおかしくないくらい力の差はなくなるだろ。
オランダリーグ入れて6大リーグだったの何で5大リーグになったの？
>>839
ロシアW杯のアジア予選でスタメン張って活躍した浅野や久保は今回呼ばれてない クロアチア対イングランド延長後半見てみろ
摑み合いの喧嘩吹っかけただろ
騙されるなよ
あれは喧嘩を装った高度の時間稼ぎだ
バカはすぐ騙されるから気おつけとけ
>>843
そりゃ浅野と久保は結果だしてないからね 移民だよ移民。あと帰化
結局モンゴロイドじゃ勝てねえ
>>845
アジア最終予選で浅野は2G、久保は2G1A
この二人はMVP級の活躍していた >>842
オランダはランキング落ちすぎたからな
今や優勝チームもCL予備選から戦うランキング
ストレートイン枠ないからな 2002年優勝のブラジル代表・・・13人が国内組
2006年優勝のイタリア代表・・・全員国内組（セリエ）
2010年優勝のスペイン代表・・・20人が国内組（リーガ）
2014年優勝のドイツ代表・・・16人が国内組（ブンデス）
日本でやる意味ねーよなサッカーって
久保建英みたいにガキの頃から海外飛ばしとけば勝手に育つだろ
上に立つ指導者がしがらみに執着していてることが、日本の弱さだ。
本田なんて、とっくに切っておく選手だった。
見る目の無い奴が指導者じゃ、どうにもならん。
クラブの方がレベル高いはずなのになんでワールドカップ の方が盛り上がるのか謎
みんな何だかんだで祖国好きすぎ
>>851
どうだろ
今Jでやってるけど正直微妙だよな久保 原口、久保、浅野のおかげでアジア最終予選突破出来たようなもの
本田入れたらUAE、サウジに負けてオーストラリア、イラクには引き分け
本田を抜いたら同じ相手に全て勝利
>>855
海外いた頃は一応イケイケだったんでしょ？ 日本も凄いサッカー人気出てきたけどサッカー先進国と比べると実は競技人口まだまだ凄く低いってデータがこないだ出てたね
やっぱ競技人口を増やす事とジュニア年代での指導者レベルの底上げは必要じゃないかなぁ。地方なんかは良い素材も居るのにまだまだ未経験者のお父さんコーチとかが指導してるのが現状だしね。
>>849
直前のマリ、ウクライナ戦でも本田は精細を欠いてたが？
むしろその試合で活躍したのは中島だろ >>859
まあ競技人口は無理だろうけど、コーチも海外に出るようになれば変わる気がする 522 名無しさん＠恐縮です ▼ New! 2018/07/12(木) 18:13:56.72 ID:KjaY4a1a0 [1回目]
>>1
川島はベスト16戦終了時点でセーブ率6.7
32ヶ国全ＧＫの中で17位タイのほぼ平均順位
セーブ数は14で3位
槙野によるオウンの阻止はカウントされていない
日本は被シュートにおける
枠内の比率が多い、つまり好機で打たれる
シュートが多い中、
川島は十分に及第点な働きはしたんだよ
セオリーではない対応に見えたからといって
ミスを大きく取り上げればきりがないの
セネガル戦１失点目のパンチングとか
いっそキャッチを試して
ファンブルしてればよかったな、結局おそらく１失点だが >>861
本田は前回の俊輔枠だろ。スポンサー的に選ばざるを得なかった枠
ポジション被っててかわいそうに >>863
3，4試合で率見てもなあ…。１シーズンなら判断基準になるけど
あのやらかしは擁護出来んわ サッカー好きはエッチでバックしながらテレビで試合を見てる
ソースはあたし
西野がもし教師やってたらクラスで権力持ってる生徒やDQN生徒に媚びて
イジメを隠蔽して上手く世渡りするタイプだろうな
こいつ人間的に好きになれんわ
>>851
Jリーグ自体必要なのかどうか疑わしい
そもそも企業スポーツをプロ化した理由がワールドカップに出場するためってw jリーグのレベルよりサッカーがローカライズされてる方が問題かも。
ベルギーの最後のカウンターなんかが象徴的で、ここという局面でのプレースピードに慣れることができないんじゃないかな。
実際みたらベルギーって
個人レベルカスじゃん
フランスの１０番以外みる価値なし。
バスケでいうと
マイケル・ジャクソンだな！
これはそのとおりだよな
CL出てる選手が少なすぎる
フランス代表・・・23人のうち14人が欧州5大リーグ所属、9人が国内組（リーグアン）
クロアチア代表・・・23人中21人が海外組
FWとMF・・・国内組1人除き、ほぼ全員が欧州5大リーグ所属
DF・・・4人が欧州5大リーグ所属
GK・・・3人のうちモナコ、ベルギーのゲント、国内組（ディナモザグレブ）
サッカーって国内でやる意味あまりないだろ
海外で修行させた方が良いわ
Jリーグより規模小さいクロアチアでも決勝行けるんだから
クロアチアDF8人のうち欧州5大リーグ所属4人だが、その残りの4人選手はロシアのロコモティフ・モスクワ、オーストリアのザルツブルク、トルコのベシクタシュ、ウクライナのディナモ・キエフ
>>879
EU圏内の国は参考にならないと思うけどな
日本の選手もEU所属なら5大リーグに行ってると思うの多い >>873
ぶっちゃけいらん
Jリーグより規模小さいクロアチアですら決勝行けるんだから
税金の無断遣い
20歳になったら海外で修行させた方が良い Jリーグ廃止すべきだわ
そうすれば海外リーグ挑戦する奴増えるし
草刈り場の社会人サッカーリーグだけ残せばいい
フランスなんて黒人だらけだろ
黒人に勝つには
黒人を集めればいいんだよｗ
１００ｍガチンコでやったら
よほどの遺伝子確変でもない限り
ベスト１００にも入れんだろｗ
>>26
ブンデスとアンで中島の数字だったら日本代表のエースだしビッグクラブが狙うよ >>884
海外に行けるだけの選手どこで育てるんだよｗ うちの実家山口だけど野球しか興味無かった両親は結構楽しんでるな
地元にチームがあるのはやっぱ嬉しいみたい
Jリーグを見たこともない奴は日本サッカー界になんの寄与もしていない。
日本サッカーを語る資格なし。
日本の育成環境だと香川や乾レベルで頭打ちっぽい
本当にスペシャルな選手を輩出したいならユース年代から海外に行かせないと
ソンフンミンが格外の選手になれたのもドイツの育成のおかげだし
でかい箱なんてそんなたくさん作らなくて良いだろ
税金の無駄
2、3個だけで他は小さくて良いだろ
本当に強くしたいんなら
チーム数を減らさなきゃいけないんだけど
それはできないからムリ
チーム数を減らしたらますます出れない若手がJを見限って海外行っちゃうじゃん
特にキーパーの育成なんか絶望的
>>Egg ★
サッカーばかりウザいよ。記者やめれば？
>>894
野球みたいなマイナースポーツとは違って日本はサッカーの国だからスタジアムが多くても問題ない 同じ舞台でやったら身体能力の高いものが有利、人種のるつぼフランスみりゃ一目瞭然
ガラパゴス的な要素がないと
野球でいうと
ナックルボール投げまくるとかｗ
MFだけ20人いてもしょうがないしな
GKとCBとCFがそろってからの話
>>2
日本サカーは征倭会とずぶずぶなので
電通謹製愚民扇動装置に徹するなら代表の強化はできる。 >>1
一方、セレッソ大阪はフォルランを黒歴史として封印するのであった。 ベスト8からベスト4へは8大会分くらい
つまり32年はかかるだろ
ガキの頃からハングリーにサッカーに打ち込んだり
ポカしたら国民に射殺されるようなシビアな国を舐めるなよ
>>873
実際にレベルの高い試合を日常的に生観れる事に価値がある
少年ジャンプも年に数回しか発行しなければこんな人気になってないし、漫画好きの子供も減る
子供の時、クラス単位やや学校単位でも自分達が一番になりたかっただろ？
子供は自分たちが属してる物が強くないとまずハマらない。ジャンプで青年漫画のように一つも成長しないクズ主人公の漫画があっても人気でないのと同じ 野球好きじゃないけど
札幌ドームの話は日ハムかわいそうだったわ
そんなたくさん箱なんて作らなくて良いんだよ
日本の大エース本田圭佑
・欧州５大リーグでの経験は３年半だけ
・しかもそれはスポンサーの力により在籍されて貰えただけ
そりゃ日本代表は弱いですわ
>>896
チーム減らして出られないレベルの奴が代表入りするなんて
わざわざバラエティで美談として取り上げられるレベルの
レアケースなんだから無視して問題ない レギュラーだったのは、酒井二人、長谷部、乾、大迫、香川の6人？
柴崎も微妙だよな？
極悪電通ジャパンが非難されたので
急に大風呂敷を広げたいのは分かるが、
馬鹿としか思えないｗｗｗｗｗ
日本らしいサッカーとか今後は日本人監督とか言って選手のクオリティはは変わらず欧州依存とか・・
国内リーグ強化が最優先だろう、ありがたい事に海外の選手の来日がここ最近増えてるわけだしな
まあ、欧州なんかのトップレベルのリーグで
揉まれている選手達・タレント、駒が揃って・・というのは
至極、当然なんだろうけどね
一方で、日本は確実にそういう風になって来てる
時間の問題もあるしさ
一足飛びにって訳にも行かないよ
こっちの思うようには簡単に成らないのが現実で
それはサッカーに限った事でもないしね
プロリーグ無かった頃のオージーがJリーグある日本に勝った
レベル高い海外でやってるからな
キューウェルとかリバプールでCL優勝してるし
>>864
FIFAから公式でも指摘されて
オリバーカーンにも指摘されて
イングランド元代表からも指摘されてんのにまともだったわない
はっきり言えばヘディングも止めるくらいじゃないとな
セーブ率もベスト8いくなら80%は当たり前 サッカー新興国は海外行った方が良い
オージーもプロリーグ無かった頃の方が強かった
GKが一番むずかしいやろな
若林源三はおらんのやで
川口や楢崎いた頃はあんま考えてなかったけど
今は日本が上に行くのに一番必要なのはGKだと思うわ
そして一番育ちにくいのもGKな気がする
スキル、状況判断うんぬんの前に２M近くの身長、リーチで身体能力高い人材が
出てくるとは思えない
出てくるならハーフか外国人に帰化してもらうしかない
CBは意外に今回イケたなって印象、川島がアレなんで潜在能力が全開放されてた説あるが
まあ、タレント云々でいったら
やっぱり、センターラインの部分だろうね
GK、CB、CFなんかで
もっともっと活躍して来る人が出て来ないとだろうね
やっぱりプロリーグあるから甘えちゃうんだよ
海外で成功できなくても帰ればいいわって甘えちゃうから
海外で絶対成功しなきゃって気持ち薄れる
オージーもAリーグ無かった頃の方がハングリーで強かった
サッカー新興国は海外で修行した方が良い
>>914
キューウェルはイングランド国籍を持ってるから（震え）
10代の若い頃からイングランドでプレーしていたよね 黒人民が少ないイタリアの衰退みりゃ、あんま関係ないないんじゃね？ドイツもオワコンまっしぐらとみた！ｗ
>>589
アジアでは汚いサッカーやっても十分通用したけど世界じゃ通用しなかったな
しょせんチョンだったって事ｗ まあでもW杯みたいなぶっつけ本番の大会では
運とチーム力がもっとも必要かもね、あとコンディションも
今回の日本はそれが全部あった、コスタリカみたいなとこが強いのもW杯用にチーム
作ってきてるからだろ、あと自国のリーグがトップリーグでトップクラブにレギュラー数人
集めてるとことか、ドイツ、イタリアはしょぼかったけどどうせ次はまた優勝狙ってくる
日本はやっぱ今回みたいに自分らのカラーに徹して、チームとして完成度あげてたら
強豪国ともそこそこ戦えると思うよ、ディフェンスはめっちゃ不安定だから善戦しつつ
負けるとは思うけど
やっぱ国内にサッカーより人気あるスポーツがあるサッカー新興国は海外で修行した方が良いね
>>923
韓国に限らずアジアサッカーって汚いよ
スペイン戦で前半から痛い痛いしてたイラン
ポーランド戦の日本
劣化南米サッカーって感じ 川淵は馬鹿じゃねえの。
Jが失敗だったといってるようなもんじゃねえか。
この無能が。
>>927
自分の失敗を認める事が出来るのは マシでは？ 4試合のセーブ率参考にしてるやつはサッカー見る目ないんだろうな
野球はMLBイチローだけで
MLBスター軍団に勝ったからな！
他にもいたかもしれんがｗ
今回もW杯全敗したからには
欧州リーグは無関係に
税リーグに問題ありまくりなのは
疑いようがないな！ｗ
ポーランド戦の日本のやり方を擁護した有名人の名前はNGワードに突っ込んだよ
俺の芸スポでそいつらの記事が立つことは永遠にない
中身スカスカな人間の口から出る言葉は見てられないからね
あれを擁護した奴らの口から出る言葉はなんであれ自己顕示欲を満たすためのものでしかない
浮かれ過ぎ。
８強入り以上進むには？・・とかw
優勝？とかw ホントに浮かれ過ぎw
1勝しかできてないんだよな。
20人ｽﾀﾒﾝだけでは駄目だろうな
そのうち10人くらい中堅～ビッグクラブにおらんと無理
でも他の国はそれが当たり前の状況だろ
はたしてそれでベスト8が見えてくるもんなのか
>>78 スポンサーと代理店が影響力（主導する形）を温存させた状況が続くんだよね。 いや2-0でそわそわするクセあるから永久にムリ
なんなんだよあの負ける感
ソンフンミンを帰化させて日本代表にしたらベスト4行けるよ
>>885
別に日本は強くなくていいから黒人を入れるなよ
ラグビー日本代表みたいになる
外国人使って勝っても意味がない
例え優勝したとしてもメダル貰うのは外国人だしな
室伏を日本人と思ったことは一度もない 中国は強くなるで 今までサッカーやらせなかったからクラブに入れなかった 今強化計画でクラブとサッカー場が急増 あそこは人口多いから裾野広げればいい ただ団体競技苦手っぽいからどこまでいくかはわからん
「大リーグにレギュラー20人でベスト8以上が見えてくる」だな
優勝狙うならマドリー、バルサ、バイエルン、シティ、チェルシー、マンウ、スパーズ、リバプール、アーセナル、ユーベ、パリ
あたりにそれぞれレギュラーが一人ぐらいいないと無理だろ
コンディショニングとモチベーションだけでグループリーグは突破できる
あとはもう二、三大会くやしい経験が必要
今回は次の大会の主力になりそうな若手に経験つませられなかったのが痛いな
ギリシャがユーロを制しちゃうこともあるわけだし
優勝もそんなに遠い夢でもないだろう
中国リーグも入れないとね ベルギー、ブラジルとたくさんいたな
>>946
少なくとも4年じゃ100％無理
そもそも育成改革してもその子たちがプロになるまで8年かかるからな
ドイツもベルギーも育成変えてから8年かかったし >>1
それは関係無いな
アルゼンチンの糞ぶり見たら分かるだろ
あんだけＦＷ揃えてもギリギリでベスト16行って負け パリ・サンジェルマンのレギュラーに一人でもなってくれ
年俸20億30億稼ぐような選手出てきてくれ
今回のメンバーでも最低ベスト８へは絶対行けた
戦術以前に基本的なことが監督に欠落していた
それがわからないから何故負けたのかわからないのだ
上位の戦いになるほど基本的なことがものすごく重要になってくる
>>952 アルジェリア代表にそういう選手いるけど、アフリカ予選最下位だからなぁ
ポーランド代表もそんな感じだったし 一人じゃ駄目だ ワールドカップはそんなに甘くない
優勝するためには４強を２，３度経験しないと難しいのではないか
とりあえず当然のようにブラジル優勝予想してたポンコツ解説者どもはサッカー語んな
まだ、13人で、しかもビッグクラブといったところにもゼロ
→ビッグクラブに一人、二人、その他5大リーグでレギュラー合わせて１５人
この辺でベスト8
→ビッグクラブに、三、四人。その他5大リーグでレギュラー合わせて１８人
この辺でベスト4
→ビッグクラブに5.６人。その他5大リーグでレギュラー合わせて２０人 残り3人はJ若手有望株
この辺で優勝狙い？
もち、その時々のチームづくり対戦相手組み合わせ等により上下することはあり。
仕組み的に、ＧＬ１位通過と２位通過が当たるわけだし
今大会でもＧＬ１位通過組の圧勝だよ、２位通過組で勝利したのはＰＫ戦を制したとこだけ
よって、３連勝か２勝１敗でＧＬ１位通過できる実力をつければ
必然的に、弱い相手と当たることになりベスト８にすすめる
でもハードルは高いよなｗ よってぎりぎり２位通過で
手堅い守りができるチームつくり 動けるうちは動いていいよ
体力消耗を考えて、リードしたら守りに入れ
攻撃は最大の防御って、攻める時間の分だけ攻められる時間が少ないってだけだ
よくかんがえたら、別に攻めなくてもいい、パス回しながら攻めてるフリでもいいんだよ
スペインのパスサッカーってそんなもんだろｗ
あれ体力温存策と時間稼ぎだわｗ
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では
日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ～！ <ヽ｀∀´>～♪
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ！」 川島じゃなかったら、今回はベスト８いけたな
みんながんばったが、柴崎と愉快な仲間たちが、攻撃の連携がとれるだけじゃなく
よく守れるメンツでもあった
結局メンバーだね 守れなきゃならんわ
攻めなんて当てにならんでｗ
> Ｊリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
> それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。
Jリーグのレベルを上げることは考えてないんかい
クラブW杯での優勝を目指せよ
他の国の若い奴らが活躍してきてるけど俺の予想じゃそいつらが急激に伸びる
んで日本と差が開く
今は時期がいい
でも今回だってスタメンは昌子以外全員海外組だからな
ジーコとかそれ以前の時とはやっぱ選手の海外経験値が全然違うよな
アフリカ勢を中高生くらいでスカウトしてきて帰化
欧州で鍛えてもらって代表入り
プレミアやブンデスみたいにJリーグの価値を上げないと無理だろ
>>967
そう、DAZNや三木谷さんとか頑張ってくれてるのに宝の持ち腐れにしてはいけない 昔は中田一人がペルージャで
後は全員国内Ｊリーグだけだった時から比べれば
今回のスタメンでも隔世の感がある、元ＡＣミランの10番も控えに居たしな
大人になってからの海外移籍では遅いくらい
育成段階から海外に行かないと
>>967
石油王に買収されればすぐビッグクラブになるぞ
マンC チェルシー は石油王 クロアチアって欧州っつっても大柄な選手少ないんだよな
欧州のブラジルとは上手く言ったもんだ
日本も学ぶべき事は多そう
>>973
また～ご謙遜をw
運だけじゃないでしょ 長友のフィジカル、香川のテクニック、本田のメンタル、ハーフナーマイクの身長、柴崎のサッカー脳、岡崎の顔のやつを量産すれば勝てる
今大会レベル低い
だから余計にいけそうだった気がするだけ
クロアチアはＤＦが吐出して大きい選手がいないだけで
チームの平均はＷ杯出場国でも高い４，５番目に高い
ＦＷが高い欧州ありがちなチーム
スタイルは高さを意識した戦い方はしてないな
>>977
つーか歳とったよな
四年前と面子があんま変わってない 今のメンツも、５大所属でも補欠だらけでしょｗ香川をはじめ
５大のレギュラーは、リーガの乾、ブンデスで、武藤、長谷部だけ ３人しかいない
５大のレギュラーだらけのセネガルやポーランド相手に凌駕した要因は、ぶっちゃけコロンビア戦の運じゃねｗ
結果で判断できない奴にもハリルがいかに無能かわかったろ？
国内で選手を育成できるようになるのは何年先なんだろうな
高度な知識を得るには欧米に留学しないとダメって
明治時代だよなまだ日本は
>>212
ディナモザグレブは全然CL出てないじゃん。
鹿島はレアルと延長までいったんだぞ。 まだまだ海外から学ぶことはたくさんあるからね
育成段階から海外に引けを取らない育成方法が、
浸透するにはまだ時間がかかるな
もうJリーグはお荷物だって認めたんだな？
元々、日本代表強化のために作ったはずなのにJリーグから代表選手はいない方がいいってことなんやな？
ほんと笑えるわ
税リーグになってんだし、欧州リーグ所属に意味があるならもう落ちぶれていけよJリーグ
>>16
4チームは流石に少ない
ただ確かに30チーム以上つーのは流石に多すぎる >>953
多分、西野の素は攻撃サッカーで、相手が強い時は先ずは素で行かないとゾーンにも入りにくいし、それでリードを奪い…
その後はマリーシアでDF間のパス回しで時間潰すべきだった。
GLの間は相手も弱いから、ほぼほぼマリーシアでやり通せるけど、その後の心構えは50%50%が良さそう…
と今になって思える 何もしなくていいよ
後十年立てばDFやボランチが身長五センチ体重五キロでかいやつが
2０くらいで海外にどんどん出ていく
フィジカル問題が解決すれば勝っていれば逃げ切りが図れる
余計なことはすんな
今だって日本人は控えの方が多いのにビッグクラブの
レギュラーばっかしのチーム相手に試合の主導権を握ってた
世界は以外としょぼくて個人頼みで連繋や連動や 勤勉さで
日本は十分に勝てる勝ち上がれるんだよ
日本人のディフェンダーがでかくなり早くから海外で経験を積めば
追い越せる
何も変に弄るなよ
>>993
スタメンで控えなんて柴崎以外いなかったけどな
香川も怪我の前は試合でてたし そうだよなぁ
NPBなんか育成リーグですらなくなっちやったもんなあ
レアル、バルサ、マンU、バイエルン、ユベントス、マンC、チェルシー、パリSG、アトレティコ、トットナム
この10チームから5～6人レギュラー出した時にはワールドカップで優勝出来るな
エイバルとかベティスとかはノーカンだろw
あんなん大した事ないしJとかわらんやん
これはねえ、やっぱり狂うてますよ。>>999は。顔見てご覧なさい。
目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。これキチガイの顔ですわ。 まず田嶋みたいな有害ゴミを排除するべきだな
アイツは日本代表を私物化してるからな
あと北澤豪みたいなクズがメディアから消えるべき
mmp
lud20180717034150ca
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