10月14日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）では愛媛県が活動拠点のアイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さん（享年16）の自殺と遺族の起こした裁判について特集。そのなかでの、パーソナリティ・松本人志（55）の発言が波紋を呼んでいる。
3月に自ら命を絶った大本さんだが、遺族は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められていたとして提訴。代表取締役を含めたスタッフらに総額9200万円の損害賠償を求めている。
しかし松本は自殺について「正直言って理由なんて、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです」と持論を展開。さらにこう発言した。
「自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど、やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと」
続けて「死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と明かし、「授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべき」と訴えた。
Twitterでは松本の意見について賛否が分かれている。賛成派はこう語っている。
《「今、悩んでる君は死ぬなよ。死んだら終わりやぞ。負けるな」という意味だと思った》
《そう言うことで「松ちゃんがそう言うなら」と自殺を思いとどまる人もいるし。それぞれ関わり方のスタンスがあるでしょうよ》
《誰かに責任を取らせても生き返らない 責任の所在が明らかになっても》
いっぽうで否定派は松本について「今回の件は話が違うのでは？」と指摘している。
《生きたかったのに、心神耗弱で判断力を失って死を選んでしまったんだよ》
《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
《死にたいときに、本人が勝ちだとか負けだとか、考えられる状態じゃないと思う……。かばってほしいなんて本人は思ってないと思う》
命が戻ることはない。
10/16(火) 11:01
女性自身
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181016-00010003-jisin-ent
関連スレ
【ダウンタウン】松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」★12
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539601256/
【バイキング】農業アイドル「愛の葉Girls」大本萌景さん、自殺背景に金銭トラブル…坂上忍「学費は家でまかなうべき部分★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539656405/ 自殺はある意味他殺より罪深い
神の視点で見れば
殺人は人間同士のトラブルであり想定の範囲内
しかし、自殺は神の摂理に反しているのでより罪深いと
せっかく神が命を与えたのに、
俺の顔に泥を塗りやがって。
だから、キリスト教では自殺は問答無用で
最大の罪であり、地獄行きです
>>1
松本は昔から
他人に厳しく自分に甘いから(´・ω・｀) >>2
ニーチェ「神は死んだ」
マルクス「宗教は阿片だ」 松本は自分の娘が輪姦されても平気
なぜなら自分もやってきたから
大人の悪事を暴く為に自殺って方法が有るんだよなんて悪魔の囁きに私は同意しない。
それは単なる野次馬根性でしか無い。
結局女は感情論で語る奴が多いから馬鹿にされるんだよな
まあ誰とは言わないけどまったくヒットしない映画作り続けても生き続けてる人もいるしなｗ
恥を恥とも思わない そーいう図太さが必要なんですね 説得力ありますわｗ
全然文脈読めないヤツ多くて草
バカなのか？バカのフリして叩きたいのか？どっちだ？
スレタイだけで叩いてるアンチ
スレタイすら読んでないかもね
>>1
>逃げても良いから死なないで
それができないから死ぬんだろうね これ以上自殺者を増やしたくないという趣旨の発言だろ
死んだら負けって、逃げても何でもいいから生きろって意味では？
>>1
酷いパワハラをうけ死を選ばざる負えないほど追い込まれた人に対し
松本芸人が言い放った「死んだら負けやで〜」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんや〜」の発言を聞いた、たけし軍団ダンカン芸人がバター健太郎に一言↓ 松本が嫌いでギャーギャースレ伸ばしまくって騒いでるアホおるけど
要するに松本は娘を芸能界に入れる気もないし自殺も絶対ダメっていうシンプルな事しか言ってねーだろ
曲解して死人を冒涜してるだの子供に12万ぽっちの学費も出さなかった自殺した子の糞母庇ってるヤツはキチガイ
否定派が全員アスペで笑ったわ
追い込まれて判断つかなくなる前に死なないように教育しろって話だろ
死んだらダメだよって言いたいんじゃないの？
自殺した子を責めてるとかじゃなく
松本「死体蹴ってるおれ、かっこいいやろ」
おまえら「おれたちに できない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる! あこがれるゥ!」
負けてよかったんだろ
そういう人にどうする社会であるかの方が大事だと思うけど
自分の娘はそうならないように育てるし
もしそうなっても自分の娘だろうが叩くんじゃね
こう言ってる以上
ほんとつまんねえ歌手の後追い自殺とかするのがこの世代
死ぬなってメッセージじゃん
なんで松本が叩かれてんの？
なんか最近文脈読めないバカが増えたな
自分の娘だったらそもそも地下アイドルなんて許さんだろ普通
>>17
5chのニュース系の板に居る奴の9割9分はバカのふりして叩きたい馬鹿だろ。叩いて騒ぐだけしか能の無いバカ無職ニート 自分の娘が自殺しないために「死んだら負け」って言わないと
いけないんじゃないの？
娘が自殺した人だって、他の親が同じ思いをしないようにという
ことで、理解してくれるだろう。
自分の娘に置き換えてみたら、むしろ、死にやがってバカやろうと想うがな
どんな理由であれ死んだらダメ
死んだら負けだよ
自殺だろうが他殺だろうが戦争だろうが死んだら負け
反論する要素がどこにあるのかわからない
生き恥を晒し続けて生きていくことに
何の意味があるのかね？
遺族の前で、
「あなたの娘は死んだから負けです」って
言ってみろ
松本よ
人生における運の量は最終的に平衡化する
だからMaxﾏｲﾅｽの時に自殺すれば
その後の盛りかえし時のﾌﾟﾗｽを享受できない・・・
アイドルになりたいと言ったら負けだろ
どう考えても勝者がほぼいない世界だもの
個別のことと全体を取り違えた間抜けな反論
こんなこと言ってたら、制度やら報道のあり方の議論なんぞできんだろ
歳取って金髪坊主筋肉はモテるため、
青年時代地味でもてなかったコンプレックスがあるから、遊びまくってる。
家族に愛なんか持ってないよ。
世間体。
明石家さんまは昔話よくするけど、
松本人志が昔の話をするのを聞いたことがない。
コンプレックスを抱える程、
不遇な青年時代を過ごしている。
頂点にいる人間に
最底辺にいる人間の気持ちはわからない
日本でも公安警察が精神病院に医療強制入院させたりして拷問する。
CIAの拷問にでも耐えて死ななかったら発言してください。
テレビで好き放題言ってるお山の大将は
会食して安倍晋三に擦り寄ってろよ。
いい歳したおっさんが金髪坊主筋肉とかキモイわ。
キモイから映画が売れない。
ポストたけしは無理だね。
御意見番に電通がしようとしている。
ガキつか、アンカリングばかりで
クソつまらないので即消した。
狂って死ね！！！！
他にもたくさんのアイドルに会ったけどネジがはずれてる人がほとんど
ネジが無い人すらいるからねー とも言ってたなｗ
そういう精神の人でないとなれないし、そんなもんになりたいなんて思うなよって遠まわしに言ってるんだと思ったわｗ
死刑廃止論に対して、「お前の娘が！」とかいうのと同じレベル
存置論だってそんな時限の低いことは言ってないんだが
2018/10/05(金) 21:47:37.
浜松は昔からデリやってる女が多い印象
看護士や学生が多いイメージ
もし娘が「お父さんTVで変なこと言うのやめて」とか言ったら
俺が娘をイジメる
って独身時代に言ってたからな
年頃の娘がおったら公にはなかなか言えないね。
死んだら負けは生きてる人に言う言葉やで
死んだ人に言うのは駄目やろ。
自分の娘には、いじめられたら死んで仕返しをしろって教えてるからな
この否定派の国語の偏差値調べたら30くらいしかなさそうで怖い
一般論としちゃ間違ってないと思うけど
親なりなんなりに逃げ道用意してもらえなかった境遇の未成年に
それ言うのは酷だわな
自分の娘に置き換えたところで何も変わらんだろ
死んだら負けだって言うだろ
>>24
親はそこまで悪くない
ガチガチの奴隷契約で仕事を入れまくって
アイドルが通信制高校を留年しそうになって
「仕事を辞めたい」と言わせてしまった事務所に全て責任があるね
「学業優先・両立OK」はこの時点で破綻していたのに
辞められたら困ると
「学費の心配はいらんから全日制高校に再入学したら良い」
と持ちかけた社長が悪い
>>1
韓国人の嫁と結婚して周りをイエスマンの在日芸人で囲って
松本人志が芸能界を韓国汚染させた
韓国大好き松本人志 置き換えてるからこそ死ぬなって言ってるんだろうに
いちゃもんばっかだな
あの世に言ったら、負けだろｗ
遺族とか関係ねえんだよ
あの世に言ったやつはアホ
江戸時代だと磔獄門だからな
当然や
こういうテーマで映画れやｗ
しょーーーもない映画ばっかり作りやがってｗ
まあ娘が成人するころにはおじいちゃんどころか寿命を持たすのも大変な年齢な人もいるしなｗ
体鍛えてもそれまでの積み重ねみたいなダメージみたいなものもあるわけだし娘の成人した姿を見られなきゃ負けだな
良いことをいう人というのは、いらんことも言ってしまう人でもある
思ったことをすぐ口に出してしまうから
松本は社長から1兆円払え！って言われたら自殺するしかないだろう
>>1
悩んでる生きてる子供たちに「生きろ」と言っただけなんだから
自分の娘でも 同じでしょうに。。。
馬鹿しかいない。。。。 >>41
生き恥晒して……、部屋から出ないから晒さないな。まぁそれを生きてると言えるか怪しいが。 実際に自殺しちゃうような人は
人生の勝ち負けなんて概念は吹っ飛んでるだろ。
そういう言葉が通用するのは
かまってちゃんのﾅﾝﾁｬｯﾃ自殺志願者だけ。
死人に口なしで、死んだら恨めしい社長に反論できないしな
死ぬにしても、証拠や記録を残して
社長の責任が追及できるようにしてから死なないと負け
齢60近い人間なら死んだら負けの意味わかるだろうが、ゆとり教育世代が中間管理職にあがってきた時代において、しかもなくなったのはまだ10代の視野の狭い若者だろ
松本はいっしょたくりにポンとだすから馬鹿の逆鱗に触れるんだよ
自分が子供の頃に見てた偏屈じいさんになってることに気が付いてない
自分の娘には死んだら負けだと教えてると思うけどな
娘を自殺させたくない親ならね
>>8
何度もそう言ってるんだけどね
アンチはしつこい >>74
死んだら負けのニュアンスくらい小学生でも理解できると思うが >>2
いやだからクリスチャンじゃねえから神の顔に泥をぬりやがってとか言われても効かねーし
お前の為に生きてるわけじゃねーからとしか思わないんだよ つか、今の日本人理解力無いの多すぎないか……？いつからこんなバカしか居なくなった？
金ないのに夢見て悪徳に捕まる負け
脅しに死ぬ負け
二連敗です
松本が汚いのは事務所側のパワハラを完全にスルーしてる所だよなww
未成年を恫喝してた事務所側には一切ｺﾒﾝﾄしてない
＞《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
自分の娘には死んだら負けだぞくらいは言ってそうだけどな
なんで今回なくなった子が負けって言ってるように受け取るんだろうな
理解力無さ過ぎるやつおおくて生きにくいわー
>>73
それはない
だから死を選んだら絶対にだめ
死以外の選択で勝てる方法が必ずあるから
助けてくれる人が必ずどこかにいるから
だから死んだら絶対にだめだ まっちゃんの家は金持ちで娘が苦労する心配ないからこの娘とは比較にならないでしょ
入学金も払えないような貧乏の家に生まれて父親は他人で頼れる大人もいなかったらそりゃ死にたくもなるわ
>>8
そういうこと
でも、アスペ達には理解できないみたい 面と向かって反論したら吉本全員と共演NGになって事実上メディアから消える。
つまりこの意見が日本のマスメディアの意見ということ。
むか〜しアイドルの女の子が自殺した事があって、マスコミが関係者の責任を問い質したり、本人を美化するような報道をした結果、後追い自殺が出たからな。
「私が死んだら、あいつらに復讐出来る」とか「私が死んだら、皆が褒めてくれる」とか思わせるような報道方法は、やっぱり駄目だと思う。
負けの対象は何なの？
何に対して負けたことになるの？
そしてその評価は誰がするの？
少なくとも死んだ瞬間から負けとか勝ちとか考える自分はいないはずだから第三者の評価なんだろうね
親に何も言わず親も気づかず自殺する例なんか山程あるというかほとんどそうだからな
「死んだら負け」と切って捨てるのは「イジメられる方が悪い」で片付けるのと同じだわ
日本には御霊信仰なんかもあるくらいで
死んだ敗北者なんて一番畏れ敬い慰め祀り上げる対象なんだよなあ
そういう人の悪口言うと祟られる、というような言い方で
負けた側の恨みを軽減し社会の安定を図る知恵みたいな面もあるんだろうけど
松本みたいな芸能界の勝ち組にその例えは不毛過ぎだろw
自分の娘にもそう言うんじゃない？
死んだら負け、死にたいと思う前に逃げるなり誰かに相談しろとかも付け加えるだろうけど
言い方違っても、基本の死んだら負け、死ぬなは変わらんでしょ
「ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。」
この部分を意図的に省略してるから印象が変わる。
追い詰められ余裕がなくなると脳内の世界が狭くなる
その精神状態になると頭の中が簡単に一色に染まる
「死んだら負け」とか習っても思い出さないだろうよ
松本は森羅万象において、勝ちか負けのどちらかしかない竹を割ったような思考なんだろ
むしろ娘に言うべきことだと思うよ
テレビでは言っちゃだめだと思う
遺族もいるんだし
そうやって間違いを犯した自殺者をかわいそうだっやっと楽になれたねとかつらかったんだねとかてかばうより
自殺も自分を殺す殺人と変わりなく愚かな許しがたい行為って報道した方がいいんじゃないって事で
未成年者の自殺とか特に思い込みで美化されたりしがちだから有効だとおもうけどね
自分が死んでも誰一人悲しまないならともかく、悲しむ人間がいる以上、自殺はできんよ。
具体的に言うと、親が生きてるうちは、それだけは絶対やっちゃいけないと思ってる。
松本は自分の娘がレイプされても俺の娘だから仕方ない
とか言うような奴だからこういう批判なんも感じないと思うぞ
娘を輪姦されてもしゃあないっていう親だぞ
死んでもしゃあないやろそりゃ
自分の娘におきかえたらなおのこと死なれたら嫌なんじゃない？
週末一言発言するだけで、毎週この騒ぎだからな
まっちゃんの影響力は凄い
>>98
これ見てマスマスあかんと思うわ。
死んでしまった人を責める必要ないんだよ。
芸能事務所に配慮しとるし。
なんだこの男 今回の場合はパワハラだからな
しかも事務所社長という一タレントとしては絶対に勝てないあいて
娘に置き換えれば分かるな
誰もが死ぬ以外の選択肢を選ぶ社会になってほしいと言ってるだけだし
>>111
影響力？
ちゃうちゃう、頭の足りないあいつがみーんな嫌いなだけ
これだけの騒動と感じるなら、それだけ嫌いな人が多いという事実 >>103
いや遺族を悲しませているのは娘本人なんだよ
それを周知させるためには多くの人が関心を持ったこの機会に発言する意味はある >>100
どこが勝ちなんだよ
忘れられていくのに
社長は生きてる限りやり直しは何回もできるんだぞ そもそもアイドルなんかやる奴は負け組って言ってるだろうよ
>>8
見出しや記事のタイトルだけ見てわーわー言うヤツばっかりだからな ぶっちゃけ自殺しようとしてる人は勝ち負けなんかに拘ってないよ
寧ろ負けでいいからさっさと楽になりたいと思ってる
この時勝ったやつは誰？
社長は許しちゃならんやろ
>>117
いやでもそれって軽々しく自分の意見言っていいことでもないと思う
かなりデリケートな部分だし
教育として家族に言うならいいとは思うけど >>98
事務所が悪くないと言いたい（けど言えない）
亡くなった人を責めたい（けど責められない）
というふうにも受け取れる言い方だな 生きて所属事務所を訴えてれば賠償金でウハウハだったかも知れないのに、死んで遺族が訴えても自分は何も手に入らないんだぞ？
…って意味合いも含めた言葉なのかもねー
世間はね、
おまえごときがなにをえらそうに語ってんだ？
って思ってるんだよ
反響はその証拠
日村の件とこの件では、5ch工作がやたらと多いな
そんなもんで抑えつけられると思ったら大間違いだけどな
ホストクラブ行くので10万円貸してください → 娘さん頑張ってるのでお貸ししますけど・・・
ホストクラブ行くので12万円貸してください → 今まで数回の借金、1円も返して貰ってないですけど？
娘をボコったら自殺したので1億円くれ → 何だこのホスト狂いの元風俗嬢大整形きちがいババア
松本はガキ＆在日韓国人妻が殺されても新品に買い換えるだけ。
そもそも安全日詐欺の中出し強制結婚。たとえ話をするならばこの低能ゴロツキ記者一家全員射殺された場合
この低能高卒はどうするのかということ。対応が楽しみなのでマジでやって見る価値はありそう。
誰か射殺してみてね((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
普段から言ってるのはいいけど、こういう場面で言うことではないよな
アホなんだろうね
学歴低いやつってだからいやなんだよなあ
間違ったことは言ってないと思うけどね。どうせ最後はみんな死ぬんだからそんなに急がなくてもいいのに
自殺は大罪って教えてる国もあるわけだし
タブーにして自殺の多さから逃げたらいけない
死んだらどうなるのだ？
死んでいった人たちはどこへ行くのか？
まぁこういうのを言っていいのは身内に自殺した人がいる人だけだと思うわ
まあ正論だろ 思いつく限りの復讐しまくってから自殺するのはありだと思う 何もしないですぐ死ぬのはダメだ
>>1
自分の娘には自殺したら負けと教育してるやろ。 死ぬ死ぬいうてるやつは死ぬ気が無い
ほんまに自殺するやつはなんも言わんと死ぬ
嫁の姉が死ぬ死ぬうるさいねんさっさと死ねや死ぬ気もないくせに、って親戚中から言われてるわ
>>124
16のガキが事務所の社長に1億払えとか言われたらどうにもできないと思うよ >>130
でも松本が言わなければならなかったことでもないだろ
こいつに言われてカチンとくる人間がこれだけ多いってこと 情報を発信するマスコミに対する意見でもあるんだよ
自殺を助長するような情報は流すなって言いたいんだよ
自殺は殺人ではないし
日本じゃタブーじゃないからな
むしろ切腹ハラキリ美学
自殺者出すような業界を変えろよ
松本なら多少の影響力はあるだろ
>>133
どうもならんやろ
生きてる人たちがあれこれ考えてるだけ >>129
発言自体は間違ってはいないけど現実に自殺してしまった少女の話題で言うことではないよな
芸能界で立場のある人間なんだから未成年を追い込んだ芸能事務所の責任を強く追及するべきだわ >>137
そうなんだよね
止めてほしくないから余計なことは言わんのよ
ソースは俺 >>139
今の松本の地位で今の年齢で言うから余計にな
昔からこういう考え方なんだろうけど16の追い詰められたガキにそれ言うかねと言う ほんとおかしなクレーマーの多いこと
日本終わってんな
TENNさんと上原多香子を見れば、自殺なんかしたらその後にどんな酷いことされても文句も言えないんだな〜
って分かるだろ
マスゴミが易々可哀想報道するからな
この建前はバランス取れてる
WHOも報道忠告にも合ってる
「死んだら負け」が問題じゃないんだよ、それで自殺が防げるかは受け取る人間次第としか言い様がない
松本が批判されてるのは事務所の問題、親の責任を検証すべき場面で何を思ったか自殺に対する持論を発表しちまってるからだろ
それが自殺を防ぎたいという善意からでたものだとしても、それは、芸能事務所問題、子を芸能界に入れる親の問題、パワハラ問題を見えにくくして反省の機会を奪い、結果的に同じような犠牲者をこれからも生む方向にしか作用しない
芸能界の闇の問題を自殺問題にすり替えてんだよ
しかも事務所の責任に対しては「悪くないとも言えない」とか歯切れの悪い事しか言えない始末
悪いに決まってんだろーが馬鹿
松本は馬鹿だから
しかし自分は賢いと思い込んでるタチの悪い馬鹿だから
古一「勝ったとか負けたとかどうでもよくないですか」
>>1
この子を自殺に追い込んだのは、事務所の社長や金銭トラブルでは無く
自分で解決出来ない悩みができた時自殺をする事で世間が味方になってくれて解決できるかもしれないと言う日本の文化や風潮だと言いたいんでしょうかね。今回の件も自殺以外で解決出来る方法はいくらでもあるはずですしおすし。 死んだらダメだの話をするのはいいけど、それを勝ち負けで話しちゃうから違和感覚えられるんだよ
語彙と表現力が稚拙だなと
ワイドナやめろとは今さら言わないけど、松本はこういうコメンテーター仕事はやめといたらよかったのになと熟々思うわ
全てはミスリード。捏造偏向マスコミ報道から。
・きちがい親方・貴乃花光司容疑者国技大相撲破壊活動
・女子体操未成年強姦洗脳暴行傷害ド変態カップル
・大整形ホスト狂い風俗嬢による農業ドブス殺人事件
正社員なら既出の安物伝聞だけでここまで低能記事は書かないだろう。
もしそうなら一家心中確定。 知らぬ存ぜぬで逃走しても無駄だから。
自殺の何が悪いねん
生きてる事が死ぬより辛いから死ぬんやろ？
それを止める方が残酷やんけ
他人に迷惑かける死に方はどうかと思うけど
死にたいやつほっといたれや
>>122
周知させるには効果的な時期なんだよ
今生きて苦しんでいる人やこれから苦しむかもしれない人に伝えないと意味がないんだから 同情すればいいってもんでもない
自殺するくらいだから相当つらいのはなんとなくわかるが死は選択肢から外さないと
他に救われる方法は必ずある
生きてれば当時のきつい時間も
乗り越えて良かったと必ず感じるはず
自分の娘に置き換えたら、なおさらどんな形でも死なないでほしいって思うだろｗ
生き死を勝負のメタファーで切るのは
自殺抑制にはならないように思える
これのどこが悪いんだろ
自殺って選択肢をなくせって言ってるだけじゃん
追い詰められて自殺した16歳に死んだら負けってよく言えるよな
松本って本当に人でなしだと思うわ
東北地震の時も励ましコメントで「AC〜」って出してたし
人としての基本的な部分が欠落している
>>161
他人を殺したらいけないでしょ？
自分の事も殺したらいけないの
殺人だよ >>121これな。勝ち負けでなくて、
引っ越しみたいな感覚じゃないのかな
地球から降りまーす 死んだら解放されるという考えがあるのかなあ。
生きていて いろんなやり直せる場所があるという考えを小さい頃から植え付ければ少しは良いのかも
甘ったれて自殺してる奴結構いると思うよ俺は
簡単にあきらめてもう死ぬしかないんだーってな
どこか自己陶酔してる傾向があるんだよね自殺する人って
学費払えないような状態でアイドルしてる場合じゃないだろ
アイドルで稼いでる奴なんかひと握り
>>153
頭良いなお前
久し振りにまともなレス見たよ 松本の娘とか
使い捨てにされても仕方ないみたいな扱いされそう
さんまも武も娘なんだよなあ
松本人志が1億円払ってたら死ななくて済んだ可能性あるよね
金持ちなんだから少しは貧乏してる芸能人を助けてやれよ
(´･ω･｀)
>>164
だな
自分の娘には自殺したら地獄行きだ！とか自殺したら負け犬だ！ととにかく脅すだろな 松本の言うことはブラック企業やパワハラを擁護することになる
追い詰められた人間やその遺族のことを想像できてない
社会に出たら違うことを倣う。みんな社長になろうとしてない？
＞死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです
死んだら 皆がかばってくれる この風潮が すごく嫌なんです
この風潮が すごく嫌なんです この風潮が
この風潮を批判しただけでぇ〜とか言い訳を考えた無責任な言葉。
死者に寄り添った発言ではない。
だから結論づけるとだな
馬鹿が口出すなということだな
傷害や交通事故もそうだけど被害者は割に合わない
被害者は死んだり後遺症で苦しんだりするけど
加害者は一定の制裁を受けた後は笑って暮らす
酒を飲んだり好きなものを食ったりSEXしたり
自殺の一緒、死んだ方がバカを見る
>>153
遺書もないのに自殺の原因なんてわからんやろ
全然違うことで死んだかもよ 松本の言わんとすることはわかる
それでも世の中生まれた時から不公平で理不尽な環境な子もいるからなあ
なんとも言えんわ
>>180
松本はいつも加害者目線で発言するね
日馬富士を民事で訴えた貴ノ岩に対しても「やっと落ち着いたのになんでわざわざ」みたいなこと言ってたし 人生に勝ち負けなんて無いだろ
勝ち続けなきゃならないって考え方は
自分で自分を苦しめるだけだぞ
もっと肩の力を抜けよ
発言の内容が正しい正しくない以前に
松本が発言する資格のないクズだから皆キレてるんだよ
淫行常習の性犯罪者だしね
>>182
自分の娘が自殺した時に同じ事言えるか？って意味だと思う 松本の例のラジオでのロリコン鬼畜発言が週刊誌に載ってたけどよく平気な面してテレビ出れるよね
胸が膨らみ始めたらご賞味あれのサインとか気持ち悪過ぎ
胸が膨らみ始めるのって10歳前後でしょ
>>183
庇ってくれるってまるで自殺した大本さんが悪いことしたみたいな言い方だな >>26
だよね
「自分の可愛い娘に置き換えて」も同じように死んだらダメって思うだろうし 死んじゃうくらい追い詰められてる人は勝ち負けなんか考える次元にいないと思うわ
>>164
てか普通は親が悲しむからやらない、って思考になると思うけど思わないってことは親との関係がうまく行ってない 自殺者を賛美したら真似する奴がいるから自殺防止のために自殺を批判した方がいいって正当な主張だろ
叩いてる奴は知能が低い
人には死ぬ権利も生きる権利もあるとおもいます
死を勝つとか負けるとかの次元じゃないとおもいますよ
どうしても生きて行くのが辛いから死を選んだんじゃ無いでしょうか？
生まれ変わりがあると思ってるんじゃないかなー
宗教によって
>>195
自殺に同情してくれる親なら
子供は自殺を選択肢に入れるだろね 5chやツイ民の ネット陰キャは 自分を全肯定してもらえなと 精神状態を保てない 豆腐のメンタルだからな
イジメ問題 とか 自殺のニュースに 触れると 自分の事のように共感してしまう 共感性羞恥症 ってやつに似た症状
自分が悪いは 絶対に認めないから ムキになって アンチになるしか無い という哀れな精神構造なのだよ
それを捨てれば楽になるのに なぜ しがみつくのかがわからない
芸能界みたいなクソな世界の情報商材に依存するなよ
テレビに流れているものはすべてが 広告 お前ら "じょうよわ" から 金を 思考を 毟り取るシステムだ
女を侮蔑するやつが 一番女に依存しているのと 同じ構造
お気に入りの芸人を押したいがために 対抗する芸人を 腐したいとか 間抜けの所業
そもそも 地下アイドルの事務所 なんてのは 裏社会の 女衒 だろ
女を引き止めて置くために 芸能界活動らしいことをさせて 女を引き止めておいて
自分が管理している女を欲しがる 客に ブッキングするまで保有してるだけなんだよ
バカ親も もう少し賢くなれよ 我が子供を そんなクソなところに置く意味を考えろ
福岡の地下アイドルのことをもう忘れたのかよ
死にたいときに勝ち負けとかどうでもいいんだよなあ
死んだ本人からすれば全て終わりで全てが無価値
生きてる者にとっては違うけど
>>201
親がおらん人は自殺してもええんか、ってなるぞ >>202
大本さんの自殺の真似？
芸能事務所に入ってパワハラされるとこから始めないといけないけど
どこから真似すんの？ >>26
そう読めない人が増えてるから不自然にスレが伸びてるんだよな
他の板でもそうだけど、一々細かく注釈を入れないと話が通じない人が増えてきた >自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね
コメントが加害者目線だね。
松本は、周囲の者を傷つけても、
自分の問題行動を、被害者に責任転嫁し、
正当化を繰り返すのだろうね、
相手を殺させない程度に。
>>203ある日自殺が成功するよね
それまでやるよ 一理ある
チョンハーフの娘が自殺して同じことが言えたらたいしたもんだ
松本の娘やったら
親のコネでいくらでも芸能界渡っていけるから
負け組みに転落することはない
こんな弱所事務所に入るわけないがな
松本の娘に置き換えて考えてみました
>>170
どんなに耐えがたい環境でも耐え続ける事が美徳とされ辞めるのは甘えとする風潮もおかしいんだよ
アメリカなんて自分に合わない環境だったらどんどん転職してキャリアを積んでいく社会なのに
そのかわり成果が悪ければ容赦なくクビ切られるけどね >>218
松本が死んだら終わりじゃないか
坂口杏里みたいになってもおかしくない 死んでほしくないという意味合いを言いたいだけなんだろ
気を使ってデリケートな問題だと腫れ物に触るようにするより
自由に意見言えるほうがいいよ
>>1
否定派の批判したがためのひねくれかたウケる >>199
>>212
亡くなった人を責めづらい
死んだら皆がかばってくれる
死んだ人にも責められる事があるんじゃないの？
というのを暗に言っていうように受け取れる言い方しておいて
受け取る側の理解力の問題にすり替えてるよね
そういう意図がないんだとしたら普通に松本の言い方が悪いだけじゃんよ そもそもコイツは加害者側目線だからな
ガキ使のいじめネタももう飽きてきた
>>214
本当に死ぬ気になったら首吊ったり飛び降りたり確実な方法を選ぶって
リスカで死ぬとか無理なの知ってる
大概動脈切るとこまで切ってないし 自分を殺すのも殺人だろ
殺人よりひどい犯罪はあるのか
ん？むしろ娘がいるからこそそう思えるんじゃないの？
家庭や子供がいない人ほど自殺を一つの手段だと思ってそう
死ねば他に責任転嫁されるのはおかしいけど
この事務所はくそだ
一番誤解される切り取り方で報道するニュースが悪い。
>>201
上手くいってない、って言い方も出来るけど
まあ、世間並の幸せな生活が親のせいで出来ていないって恨みはどこかにあるよね
ウチはなんで○○ちゃん家と違うんだろ…っていう自問の連続だったんじゃないかな 自殺の理由複数あるだろうしと言うのもおかしいな
死ななければならない理由が複数同時期に絡みあって自殺する方が少ないだろうな
誰かにイジメられたとか病を苦にしてとか借金苦でとか理由なんて1つで充分自殺するしむしろ自殺の理由が複数あるのは割と珍しいだろうし
松本が自殺の理由が1つとは思えないと言うのは責任を芸能事務所だけにしたくなかったのかな
皆が問うてるのはこの事務所が彼女に何をしてきたのか
責任を詭弁で他に散らそうとしても意味はないわな
>>204
死にたいなんていう感情は一時の気の迷いだから 実際子供に自殺された人を知ってるけどまぁ見れたもんじゃなかったよ
もっと話し聞いてやれば、とか気にしてやれば、とか自分を責めて最終的にははけ口がなくなって何で死んだのか、って加害者のせいにしだす
逃げてもいいから死なないで？
いや、死んだら負けと大して変わらんやん。
自殺というのは連鎖するから、妙に同情的で
生前のＶＴＲ流し続ける番組は鬼畜かよ。
死んだらみんなが自分の言い分をわかってくれて、憎いあいつの復讐ができてみたいな
風潮になるのはダメだな。
松本さんが正しい。
学校でのイジメと違うしいくらでも避けるチャンスあったんだよなあ
まず最初の事務所選びから親が契約するわけだし
まずは逃げろなんだよなあ・・・
俺もずっと前に過労死しかけたけど、家族が辞めろって言ってくれて助かった
悩んでる人はとにかく逃げてほしい。
辞めて悩むのもダメだよ。
ただ合わなかっただけって気軽に思ってほしい。
あのとき死んでなくてよかった者より
死んだ人に言ってると思うと批判したくなる気持ちも分かるけど、今死にそうな人に言ってると思えば何も間違ったことは言ってない
松本は別に加害者を庇ってるわけではないと思うが
自殺は加害者も被害者も罪だと言いたいのだろ
それで被害者の方がは 死ぬ必要はないといいたいのかと
>6死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と明かし
メサイアコンプレックスだな
死んでほしくないなら死んでほしくないと言えばいいだけのような気がするけどな
死んでほしくないなら死んでほしくないと言えばいいだけのような気がするけどな
>>234
お金なくても愛情与えて幸せに生きてる家庭はあるけどこの家はプラス再婚してるし知らない男を家に連れ込んだり愛情不足は感じてたんじゃないかね なぜ死んだこともないのにそういえるのか
死んだらいい事あるかもしれないじゃんw
>>235
いやいや、元から少女が家に帰りたがらなく
高校の説明会も友達の親と一緒に行ってて、自殺する前日も友達の家に泊まってるから環境でさ、
普通の家なら親が芸能界なんて逃げればいいんだよ、学費の心配なんてしなくていいんだよと教えているからなんの問題もなかった話じゃん >>8
死んで欲しくないなら具体的にどうするか？を語るべき
負けるな頑張れ？は？ >>239
自殺が連鎖するというなら、それこそいつもの報道しない自由を発動したらいいじゃないの
下手くそなコメントするよりなんぼかマシよね >>244
なるほど
松本の頭が悪いから結果的に加害者を庇ってるということに気付いてないってことか
それもウザい そりゃ芸能界の闇だから批判できんわな
松本もその程度の男
他人の死には必要以上に触れないことだね
いいことない
なんで悪くない方、負けたらいけない方が死なないといけない？って松本はいいたいのだとおもうよ
他の方法で戦えと
これで松本を叩いてる奴らが身の回りにいたら、いや身の回りの過半数だったら…
怖いと思いますね
>>235
自殺にいたる要素が複数あってトータルで自死を選んだってことじゃない？
イジメられたって他に救いがあれば普通は死を選択しないしね 娘に置き替えたら尚更死んでほしくないだろ
馬鹿じゃねーの
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 死んだら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ お笑い芸人（５５・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
日本は昔から自殺も認めたり美化する文化は持ってると思うよ
文学的にもさ
作家や芸術家が悩んだりして自殺した場合
同情していいとこあったとかは言うが
馬鹿な奴とか馬鹿にはしない
非常に人に同情しやすい民族性はある
言い方一つ変えるだけで叩かれなさそうな言葉を炎上させてるのはわざとなのか老害化してるからかどっちなのかね
今回の件言うタイミングではないな
いい言葉や正論もつかうタイミングで人を傷つける
>>251
他人の子供になんて何できんのw
死んだら負け、自殺しても復讐にはならないということしか、他人に出来ることなんてない。 自殺する奴は死を特別な事だと思ってない
決断するとか決心するとかいうノリじゃない
｢ちょっとコンビニでも行くか｣みたいなノリで死ぬから
>>235
理由があってもそれを助ける人がいれば自殺まで考える前に解決するんだよ
最後まで思いつめた時にはじめて自殺する
まずは友達に相談したり、親に相談したりするだろ
最終的には親は絶対助けてあげなきゃ
まず事務所と戦うだろ >>212
ホントそう言う人増えたよね
ちょっと前までは夏休みだからかなと思ってたけど違ったみたいだ 死んだら負けだから逃げてでも生き延びて欲しいって言う話だろ？
否定してるのってアスペか？
話逸れるがアスペって国語の問題とか解けるの？
結果見たらやっぱり負けじゃねぇか
死後あの親の振る舞いみたらな
>>252
報道するな、じゃなくて報道の内容ね。
やたら自殺者に寄り添って共感してかわいそうかわいそう・・・。
それはダメだと言うためにはコメントしないとしょうがないでしょう。 この番組たいして面白くないし
人志もいちいちネットニュースにされてめんどくさそうだし
やめた方ええんちゃう
>>264
あるでしょ
だって昔は特攻隊があったから
ISISもあるんじゃないかな アレは死んだら敗けだから死ぬなよって意味だぞ
馬鹿は底なしだな
1
自殺はいけないことなのか
自殺OKか
2
まわりは自殺を反対し同情すべきか
自殺を煽って自殺フルボコにすべきか
この2つの問題は違うんだな
自殺は悪 自ら命を絶つ様な事はしないで欲しい
って言いたいだけで間違ってはいないが松本とか太田とか良く言えばボキャ豊富で悪く言えば不器用 変に捻って上手い事言いたがる悪い癖が出ただけだね
その点さんまは良くも悪くもストレート
>>272
事務所を庇っていると勘違いしてる馬鹿がいっぱいおる。
残念すぎるね 肥溜めからうんこがお為ごかし吹いたところで自殺者には届かん
有象無象一切合財すべて見捨ててエスケープする最大最強の手段が自殺なんだからな
そこに至る遥か手前であなたの生き方は正しいんだと手本を示すのが大人の役割だろ
醜聞まみれの河原乞食こそ率先してこの世からいなくなれ
いくぶん世の中が平和になる
見出しがよくなかったな、かばってくれる風潮が嫌いって言うのをもっと言い方を賢くするべきだったんだが
いかんせん生放送だからな不憫
死んだら負け。
今はネット社会で簡単に「自殺も一つの選択肢」みたいな言葉にぶつかる
時代なんだから、かなり強く言わないとダメだな。
自殺は連鎖すると言われてるから。
松本さんはあえて泥水を被ってでも熱いメッセージを送りたかったんやろな。
死んだらかばってもらえるってことになったら、
解決策が死ぬってことになっちゃうだろ？
死んだヤツに落ち度があるって言ってないのに、
噛みついてるヤツは理解力なさすぎ
事務所もノーダメだし
毒親もノーダメで賠償金ゲット
どう考えても一人負けやん。
松本が正しい。
残された家族を含めて、自殺に仕方ないはない。
意味分からん
自分の娘に置き換えたらなおさら死んで欲しくないに決まってるだろ
自分の娘がいじめで自殺しても悪いのは本人なんだな
異常としか思えない
>>251
死ぬ意外のなんでもしろってことだろ。逃げてもいいし、親に相談してもいい。
死んだら何もやりようが無いって事よ。
松本が言ってるのってそんな難しいことじゃないだろ？ >>251
そんなもん状況によって人それぞれだろう どんなに頑張っても世の中には偏見、悪意、苦難、挫折などは無くならない
なら自分が強くなるしかないというのは真っ当な意見
別にこの発言に異論はないんだけど、こんな事でしかスレが伸びなくなってる現状を悲しく思う
もっとお笑いに関する事でスレッド立てられ伸びていってこそじゃないの？どうしたんだよ松本！しっかり芸人やれよ
>>259
複数あるかどうかはわからないよな
もしかしたらな些細な理由で死んでるかもしれない
ただおかしな事を事務所がしてたらそこは糾弾しておくべき
奇妙な契約不当な契約を未成年者相手に結んだり脅しや威嚇があったならば大人が防がないといけないからな
それは家族にも限界があるから法整備が一番いいからな
死んだら負けとかそんな話はどうでもいいし負けてもいい人は死ぬからな 自殺を認めたり美化したりする文化なんてあるわけないし存在していい理由もない
文学とか芸術とかそこらの感覚は極々一部の狂人感覚
自分の娘に置き換えたら余計死んだら負けってならね？
今の現状から逃れたいなら、自殺も選択ありになる。
もう勝ち負け、うんぬんより自殺の道を選ばざる状況になった経緯を考えたほうがよいね。
働いたら負け…みたいな軽い言い方すんなよ
その子にも、悩みや苦しみがあって、それまで耐えて生きてきたんだから…
精神的に追いつめられてたんだろうし自ら命を絶つ人を悪くいえる訳はない
テレビ的には自殺を肯定できないからああいう言い方になるんだろうな
>>302
まず日本は芥川龍之介から４回くらい自殺しているような >>256
751 可愛い奥様 2018/09/29(土) 04:39:46.66 ID:e1rlIjvR0
アサ芸がやっと松本の鬼畜発言記事にしてくれた
記事ごと消されそうだからスクショしとく
http://archive.is/DiFwX �� 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 昔雑誌に死の抗議で社会が変わったら世の中無茶苦茶になってまうって書いてたな
松っちゃんは正論だよ
自殺を助長するような自殺者ageはしちゃいけない
自殺した人間が馬鹿にされるような世の中になれば自殺する人間も減るだろ
死刑だって意見わかれるから生き死ぬ議論は不毛ですわ
松本は単なる逆張り狙いで〜〜〜と言われてるけどそりゃそうだよ。
他の凡百のコメンテーターなんて
「いかにあの子が辛かったか・・・・」
「事実を明らかにするべき」
「事務所側もきちんと答えるべき」（普通に社長が答えてる）
これで話終わりで、じゃあ若い奴で自殺予備軍みたいな奴に対しては
なんかないのか？
と考えるのは当然やわな。松ちゃん正しいね。
「この社会ガ悪い〜〜」って叫んでるのが一番ラクやろうけどねえ。
ご当地アイドルなんて時給の良いバイト感覚でやればええ
テレビは誰が悪いかが重要だからな
誰を叩けばいいのかってテレビ見てる人たちからしたら
報道のあり方だの風潮だのの意見を言っても紛らわしいだけ
とにかく考える暇も与えられないほど忙しすぎるし事務所がヤクザすぎるから一刻も早く逃げるべきだった
脅して逃げられない状況にして飼い殺そうとした事務所が一番悪いのは大前提で考えないと亡くなった子が報われない
太宰とかただのゴミなのに自殺しただけで神格化されてるからな
マネする馬鹿が出てこないように自殺擁護は辞めようぜ
20年前なら
死ぬぐらいの覚悟なら原因になった相手殺してまえ
言うてたやろうな
そこまて言えんので擁護と取られてしまう。
自分の娘だとしても死んだら負けだと教えるだろうよ
この発言に何を叩くところがあるのか不思議だわ
ただの松本アンチでしょ
事務所擁護と思っている奴はマジ馬鹿だから反論する気もない
>>1
例え自殺で本人が楽になったとしても愛娘に自殺なんかして欲しくない。
これが親というものだ。
童貞にはわからないかもしれないが。 >>321
それをいうなら辞めるつもりなのにも関わらず事務所に金借りた親もかなりの問題だろ イジメでもそうだが苦痛から自殺で逃げたつもりでも
今度は残された家族に苦痛を与えているんだよね
