10月14日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）では愛媛県が活動拠点のアイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さん（享年16）の自殺と遺族の起こした裁判について特集。そのなかでの、パーソナリティ・松本人志（55）の発言が波紋を呼んでいる。
3月に自ら命を絶った大本さんだが、遺族は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められていたとして提訴。代表取締役を含めたスタッフらに総額9200万円の損害賠償を求めている。
しかし松本は自殺について「正直言って理由なんて、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです」と持論を展開。さらにこう発言した。
「自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど、やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと」
続けて「死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と明かし、「授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべき」と訴えた。
Twitterでは松本の意見について賛否が分かれている。賛成派はこう語っている。
《「今、悩んでる君は死ぬなよ。死んだら終わりやぞ。負けるな」という意味だと思った》
《そう言うことで「松ちゃんがそう言うなら」と自殺を思いとどまる人もいるし。それぞれ関わり方のスタンスがあるでしょうよ》
《誰かに責任を取らせても生き返らない 責任の所在が明らかになっても》
いっぽうで否定派は松本について「今回の件は話が違うのでは？」と指摘している。
《生きたかったのに、心神耗弱で判断力を失って死を選んでしまったんだよ》
《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
《死にたいときに、本人が勝ちだとか負けだとか、考えられる状態じゃないと思う……。かばってほしいなんて本人は思ってないと思う》
命が戻ることはない。
10/16(火) 11:01
女性自身
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181016-00010003-jisin-ent
関連スレ
【ダウンタウン】松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」★12
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539601256/
【バイキング】農業アイドル「愛の葉Girls」大本萌景さん、自殺背景に金銭トラブル…坂上忍「学費は家でまかなうべき部分★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539656405/
★1が立った時間 2018/10/16(火) 11:21:32.29
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539656492/ 自分の可愛い娘に置き換えてみても、死んだら負けやぞって思うわ
松本はただの芸人なんだから
こういう仕事やめたほうがいい
自殺したあの子カワイソウじゃなくて
死ぬなよバカ！
っていう意見はあってもいい
だから死ぬなってことだろ
逆説的な意味を理解できてないアホが多すぎるｗ
何に負けたのかわからんけど、負けたお前が悪いってことなんだよね
あんなに伸びて更に新たなスレとか松本大勝利すぎるだろ・・
心身衰弱で判断力が無くなって死ぬ感覚がわからない
人間てそういう生き物なのか？
誰か詳しい人はよ
生きてくれさえいれば、仕事よりも命を取ってくれれは…って無念はあるだろ
死にさえしなければ辛さや悲しみから逃れる方法はあるという、人間として当たり前な切実な希望であると思う
あまりに悼む事で再発を助長させる、それを恐れるという単純な理由もあろうが
昔、遺書とか云うくだらない本書いていい加減な事を書き連ねてたけど未だに死んでないの？此のうすらバカはw
自分の娘が同じ目にあったら殺しに行くよ、まっつんは。
でも自分の娘が自殺して死んだら負けだよと言われたら太田みたいに土下座くらいじゃ済まないだろうなw
＞死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです
論点ズレとるなあ
かばって欲しいから死ぬわけじゃないよ
ラクになりたいから死ぬんだよ
負けでもいいよ
ラクになれるなら
とにかくラクになれればそれで良いんだよ
全然わかってないんだね
自分にガキなど産まれたら何も助力しない。ホームレスみたいになっても自分の力で這い上がらせる！知らんふりして放って置く！みたいな事を昔、遺書とか云うくだらない著書で言ってた松本人志は今や娘をバカ可愛がりしてるじゃんw
死んだら悲しむ人が出てくるんや
だから死んだらあかん
生きてれば何とでもなる！
だから死ぬな生きろ
>>1
>>自分の可愛い娘に置き換えてみたら？
こういうのって「良い事言った私！」「ここを突かれたら反論できないだろ」ってマウント取ってるだけ
何で地方の貧乏家庭の地下アイドルと生まれつき裕福で金に困ってない松本の娘を置き換えるのよ？
有り得ないし絶対に現実では起きない事に置き換える想像するのなんて無意味でしかない 松本はよく後輩虐めて自殺させてたからなー。そうなるだろ
自分の子にもそうやって教育するやろ
自殺防止策としてはかなりまともな話だし
「自分の可愛い娘に置き換えてみたら？」
この発言もまあまあ醜いなｗ名前出さないツイッターだから言えること。
>>22
生きるのは苦しむためと
ブッダは言っていた 松本を叩いてる人はアホだということがよくわかるなw
まあ松本が言いたいことも分かるが
死刑反対派の弁護士が自分の妻が殺されたら死刑存続派に転じたように
松本の娘がもし自殺したときに松本はどう言うかは気になる
同じこと言うかもだが
大人の自殺はそうかもしれんが、この歳の子は別に勝ち負けで死なないだろ
大人の論理を適用するんじゃないよ、腹立たしい
日本3大松本
松本人志
松本ちずお
マツモトキヨシ
自分の娘こそ死んでほしくないから安易に死を選ぶなって意味で「死んだら負け」って言葉使ってるだけだろ
そんなに引っかかるか？この言い方
こいつ55くらいだっけ？
たけし以上に老害っぷりがすごいわ
こいつの全盛期なんておっさんしか知らねえよ
>>34
でも楽に死ねるならそれを実行したいよね
手術で全身麻酔かけられた時に思ったわ
「これなら誰も苦しまずに死ねるのにな」って
全く身体を切り刻まれた記憶もなく気づいたら病室のベッドにワープしてんだもん 自分の娘が朝から晩まで働かされてたら怒鳴り混むだろ
普通
>>24
コメンテーターの言葉なんてそんなもんなんだからいちいち重く受け止め過ぎだと思うんだよな
1年経ったらなに言ってたか忘れてるレベルでしかないんだから 松本はこういう仕事本当に向いてないからやめてくれ
考えが浅過ぎるんだよ
俺は逆に松本いい事言ってるなあと思ったんだけどなあ
子供がいじめられたら似たような事言おうと思う位に
娘に置き換えてみたら？って発想
ストレスフルの主婦だろうなあ
死んだら負けだと娘にも当然教育してると思うけど。
誰かに抗議する意味で自殺したところで相手はウザったいとしか思わない。そう云う意味なら理解できる。悪魔みたいな奴らは人が死んでもなんとも思わず死刑に処す以外は改心などしないからな
「死んだら負け」の捉え方の違いだよな
俺は松本の言いたいこと凄く分かるし、当事者に近いほど「死んだら負けやろ！」とやり場のない怒りが込み上げると思うわ
批判してる人は松本が上から斜め見でちゃかしてる印象なんかなぁ
映画でこき下ろされコメンテーターをやるが叩かれ
安倍のケツ舐め始めた河原乞食
>>43
お前最低だな。
例え芸能人でも、子供が自殺したらとか
言うもんじゃないよ。
謝罪しろよ。マジで。 松本何でこんな仕事引き受けてるのか謎すぎる
向いてないの自分でもわかってるだろ？
>>12
間違った事言ってない松本人志にはただ影響力の大きさ示すだけプラスにしか働かないのにな ベンチプレス130kg持ち上げるような
筋肉芸人に繊細なニュアンスを求めちゃ駄目だよ
死んじゃダメって伝えたいのは分かる
ワイドなショーなど観てると最近の松本人志は周囲の人間に恵まれてないな。指原莉乃だの古市だの安倍晋三だの。成り上がりの胡散臭いのしかいない。だから堕ちまくってるのだと思う
《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
こんなピントのズレた事言う奴って何なの？
松っちゃんの娘が学費に困って悩む事なんてあり得ないし
>>54
松本が「自分の可愛い娘に置き換えてみたら？」って言ってんだろタコスケ 死んだら負けだよってもう死んじゃった人に対して言ってもしょうがない
悪いのは事務所だか家族だか知らんけど負けたのは死なせてしまった周囲の大人やろ
賛否があっていいんだけど、
否定の暴力的なこと。
お前らも批判する前に一度真面目に考えてみれば。
家族が自殺したらとかそういうの盾に批判する奴マジでひどいわ。
あの社長よりひどいよ。
自分の娘だろうが知ったことではない
自分が大事な松本
さんまもだな
関西はこんなクズが多い
>>60
いや、謝罪しろよ。
お前みたいなやつが人を追い詰めるてるんだよ。
分かれやタコ。 意味は分かるけど死ぬ以外の選択肢がない人には言えない
>>63
いじめっ子といじめられっ子は同じ遺伝子を持ってるって
生物学の本に載ってたけどこのスレ見てなるほどと思った >>65
意味不明だわ
馬鹿は黙ってろなターコターコ どうせ死ぬなら、相手を社会的に抹殺できる位のものを準備しておかないと
無為に死んだら相手が喜ぶだけ、まさにその通り
歳取って金髪坊主筋肉はモテるため、
青年時代地味でもてなかったコンプレックスがあるから、遊びまくってる。
家族に愛なんか持ってないよ。
世間体。
明石家さんまは昔話よくするけど、
松本人志が昔の話をするのを聞いたことがない。
コンプレックスを抱える程、
不遇な青年時代を過ごしている。
頂点にいる人間に
最底辺にいる人間の気持ちはわからない
日本でも公安警察が精神病院に医療強制入院させたりして拷問する。
CIAの拷問にでも耐えて死ななかったら発言してください。
テレビで好き放題言ってるお山の大将は
会食して安倍晋三に擦り寄ってろよ。
いい歳したおっさんが金髪坊主筋肉とかキモイわ。
キモイから映画が売れない。
ポストたけしは無理だね。
御意見番に電通がしようとしている。
ガキつか、アンカリングばかりで
クソつまらないので即消した。
狂って死ね！！！！！
>>62
はい、お前みたいなやつがいるから
否定はバカにされるんだよ。
お前人前で言ってみろやカス。 >>50
>自殺するくらいなら相手を殺すべき
同意
それと
相手を殺せないんなら自分も殺すな
とも言いたい 凄い冒涜してるのを気づいてない
どんだけ辛かったか
何を馬鹿なことを言ってるんだ
自分のかわいい娘が平日働き詰めでたった12万円の貯蓄もないって時点でおかしいと思うだろ
そこで事務所に借りましょうっていうクソ親だぞ
それを差し置いて松本さんに親の気持ち考えろって完全にいちゃもんだろうが
進学費用を用立てするのは親の責務だボケ
それも果たせない親が何言ってんだ
松ちゃん的には、今悩んでいる人達に対して自殺を思いとどまらせるためのメッセージの意味で言ってるんだろうね
結局はこの自殺者を想っての炎上じゃないんだよな
いつも通り憂さ晴らしの対象が欲しいだけ
自分の娘なら、どうせ続かないんだから全日制に進学するのは勿体無い（ムダ）なんて言わないわ。
高校くらいは出た方が良いのだから、ちゃんと通うように諭すし、当然学費も全部出すわw
>>70
死刑とかよく言えるよな。
お前を作った親が死刑だわ。
最悪な人間を作ったもんだ。 死者を鞭打つ暇があったらこのクズ社長
叩けよ
ケチつける相手が違うだろうアホ
>>1
死んでからもコイツに苛められるから死んだら負け 松本に虐められてた同級生が死のうとしてたから
こういう事言うんだろうな
松本自身、勝ち負けという表現がしっくりこないと思ってそうだけどな。
やっぱり自殺は哀しいよ。オレの知り合いにも自殺した人間がいるけど、戻ってこないと思うとたまらなくなったな。
本人は終わりにしたかったのかもしれないけど一切未練は無かったのかどうかその瞬間は松本の言うように突然コップから水が溢れるようにくるのかもしれんな。特にこのケースは若いんだから本当に残念だよ。
生きてても負け組とか呼ばれる今の日本で死んだら負けとか無いわ
死んだら勝ち組かも知れないだろ
>>79
ほんこれ
正義感(笑)にかこつけたいつものネット私刑 >>67
ケースによるよね。その辺の解説があれば良かったんだろうけど、それはそれで炎上だしな 負け組の奴らが負けって言われてむきになってるだけでしょ
>>78>>85
俺、松本の言うことで評価できるのはむしろこれだけなんだけど…ｗ 何だかんだ言って松本スレの方が勢いあるし
叩いてるやつらもアイドルのファンでもなくただの松本アンチだろうけど
影響力のある人が何かしらコメントするのは大事かもな
>>13
武士の切腹以外の自殺は全て精神異常って言われてるよな。知らんけど。 哲学者でも思想家でもないお笑い芸人のくだらない意見に影響される可哀想な脳味噌な人が、まっつん深いわー、松っちゃん流石やわーって言うスレだろ？w
もうビートたけし以降の芸人の政治だろうが事件だろうが何でもかんでもコメントする芸風にはうんざりしてるわ。専門分野だけやっとけって。
何が嫌かって可哀想な脳味噌の信者がクソ芸人と違う意見の人間どころか被害者まで叩き出すからな。社会悪でしかない。
このケースはさー弁護士とか？気軽に相談できる環境あれば良かったんじゃね？
いやあるのかもしれないけどw周知が足りないっていうの？
>>1
可愛い娘に置き換えてみたら？ってそんなことをしないって意味だろカス
なんだよ「置き換え」ってアホかこいつｗｗｗｗ 「死んだら負け」というのは、生きる意味や気力が残ってる平静状態の人に通じる言葉であって、
そもそも負けとか勝ちとかの価値基準が壊れて本当に死にたい人には
意味がないか逆効果でしかない。
鬱の人に頑張れと言っても追い詰めることにしかならないのと同じ。
自殺を考えるまで追い込まれてしまうとそれはもう普通の精神状態じゃないんだから何言っても駄目なんだよ
その前に周りで何とかしてあげないと
>>88
事務所社長もクズだけど親も相当なクズだろ
子供が死んでから騒ぐ親は総じてクズ
学校に乗り込んでいじめてたクラスメイト殴って逮捕される親のほうがまだマシ >>105
だからこそ、死んだら負けだという刷り込みが必要だといってるんだろ？ >>1
なんでも置き換え置き換え言えばいいってもんじゃねえぞカスは
死ぬような人間はそこまでの人間なんだろ
上原の旦那もそう
「逃げればいい」だけだしな 死ぬなら死ぬで遺書を残すべきだよな
え？ない？
読まれたら不利になるような遺書があったりLINEが来てたりして消したりしてないだろうな？
>>100
いや、被害者のこと言及してるわけじゃないのに
文脈理解してない方が悪いんだよ。
テレビ見てないか、見てても切り取って批判してるバカが悪い。 死んだら負けとか 死んだら逃げとか散々葛藤した挙句自殺してると思うのよね
自分の株を上げるために人の死を利用するとか
マジでクズだよな
教養のないアホが偉そうに御意見番気取り
日本、終わってるな！
<自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。
亡くなった人を責めても意味ない死体蹴りだよ
<死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです
かばってくれると思うから自殺するのかな？
もう精神的に逃げられない、追い込まれて自殺という選択をするんじゃね
<授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべき
死んだら負けって価値観教えるのはいいけどそれだけだと何も解決せんよ
今回は弁護士に相談すれば証拠のラインバッチリあるし防げた自殺だよ
価値観や思想教えるだけじゃ本質的に自殺は減らない
結論を言えば松本の発言に影響されてる奴が馬鹿って事かw
松本だったら娘に自殺だけはするなと教えるだろ
どんなに辛くても自殺したら負けだと
こんな当たり前の事を言って叩く層ってどんだけ阿呆なんだよw
あと、どうしようもない環境の人間がいるって言うけど、
もうそれはどうしようもないから、ああいう親ができないように教育していくしかないからな。
切り捨てるのを批判されがちだけど、どうしようもないときはどうしようもないから。
>>95
自殺しようとする人間も千差万別だからなー
友達が自殺仕掛けてたの止めたことあるけど、実際に関わると死んだら負けとかそんなこと簡単には言えないし、そんな簡単な話では済まないんだよな >>1
自分で死ぬことも許さない
経営者に言われるままに病気になって死ぬまで働けってことだな
こいつクソだぞ＞松本 >>115
このケースは知らんが
一般的には衝動的に自殺してる人が結構多い
特に精神安定剤でハイになってる状態とかで >>106
自殺を選んだところで一生救えないけどな ほんとそれ
自分の娘なら自殺して世に問うてほしいと誰もが思うよな
人の不幸を自分の善人アピールのために使って恥じない人間性には恐れ入る
いじめの時も言ってたと思うが死ぬまで精神状態追い詰められてるまで苦しんでいるというに負けたとかさアホなコメントばかりでたいした人間ではないな！
>>123
松本だからって事で思考停止して叩きたいんだろうね
どんな奴でも同意できる意見もあれば全く同意できない意見もあるのが普通なんだが どんなにつらくても自殺はダメって言いたかったんだろうけど死んだら負けって表現はちょっと配慮に欠けるかな
自分の娘がレイプされたとしても本人の責任だからしょうがないみたいな事を本に書いてたんじゃなかったっけ
一貫した思想なのかもしれんけどクズだね
>>126
法的手段に出ればいいだけだろ。何で不当な事務所の言うことを聞かなければいけないんだよ >>115
葛藤する奴は自殺は辞めてるよ
自殺する奴の9割は突発的だよ
ソースは俺 >>5
死なざるを得ないまでに追い込んだ社長には親近感を覚えて無批判かよ、クソだなオマエｗ >>94
自殺した当人を必ずしも思いやってやる必要はないんだよ
ましてや若い人の自殺は周囲の大人を含めて責める必要すらあると思う こんな取りに足らないアホどもは一切無視するべきだけど
最近は何か突かれるとワイドナショーの冒頭で小話にするから困る
結構気にしてるよなｗ
>>132
トラック突っ込んでくるのにギリギリまで様子見てたみたいなこと言われても >>130
世間が私たち家族に味方してくださいってか？事務所とのトラブルなら法廷で決着つけろよ。死んで世間から注目されたかったたけ？って感じちゃう 松本は嫌いだけどこれに関しては全面的に同意
自殺者なんてあざ笑わないとダメ
自殺した子可哀そうだねとは思うけどそれは他人事だからな。
死んだら負けはむしろ自分の子に言いたい。
>>137
何でそういう相手の反論に的をずれた返ししか出来んの？正論言われたら本題の話はできないからだろ しかし「自分の可愛い娘に置き換えてみたら？」って言葉改めて気持ち悪すぎるわ。
また記事のタイトルに入れてしまうし。
結構重たい言葉というか、それなりに考えて記事にしないといけないと思うが
これ書いた人も、ただ記事が盛り上がればいいみたいな軽い気持ちで載っけたんだろな。
その方が怖いわ。
松本さんの言う事は全て正しい
とは言い切れないという事を
肝にすえておくべきである
>>127
死ぬ直前はどうか知らないけど
自殺という選択肢思いつたら葛藤はするだろ シラフで死ぬ人もいるだろし 関係ないけど交通事故だって同じだよ
いくら相手が悪いって轢かれたら終わりだもん
死んだら負け
放送みるとまともなこと言ってるのに活字にすると怖いよな、悪意あるw
松本が親としての役目果たしてるなら置換えてみたらとか的外れも良いとこだろ
だから自分の娘でも同じだろ
死んだら負けって風潮を広めた方がいいに決まってる
ネットリンチやネットいじめの常習犯の2ちゃんねらーがさも正義面して事務所を叩いてる滑稽な姿よ。事務所にも至らないところはあるのはわかるがお前らの普段の行いはどうなのかね
負け組全員馬鹿にされ笑われるとか日本人の半分以上が対象になるぞ
このスレにいる奴なんて間違いなくそうだろ
>>144
お年寄りの生活苦・介護苦とかだったら将来が絶望だから仕方ないかなと思うけど
若い子のこれはね
>>145
案の定だよなｗ
やれやれだぜｗ 自殺を問題にしたおかげでブラックが減ってきてるんだよ
自殺した人に感謝しない松本は馬鹿
松本って常にブラック側だよなｗ
>>5
死ぬなっていうのはいいけどバカだの負けだの言うからこうなるんでしょ >>122
死ぬ「ほど」と実際に死んだやつの精神には天と地の差があるから
ほど、程度のやつは五万といる この子は気の毒だけど報道姿勢としては自殺は絶対に駄目ってのを第一にしなきゃアカンとも思う
もちろんその子の原因となった環境も叩くべき
勝ち負けの話したって何の意味もないからな
そんなん頭にないから
ただ消えたい
それだけ
>>101
有給未消化、サビ残、奴隷思想が蔓延する日本でその選択肢は無と言っていいだろう
訴訟大国アメリカならどうなったんだろうな 松本は自殺すんなと言っているんだが
それに対して異論を唱えるってのは
自殺を肯定してんのか？
この人、自分の娘がリンカーンされてもいいんだっけ？
>>162
自殺したことが良いこととでも言うつもりか？待遇改善なら生きながらでも出来ることだしやり方を模索すればいいだけ。
死んで改善されたところで家族の悲しみや傷は一生改善されないんだぞ >>171
そーいうこったよな
脊髄反射的に叩いてる奴はもーちょっと考えろと言いたい >>148
それ正論じゃないぞｗｗｗアホだなお前ｗｗｗ 自分に娘が居ないアホが置き換えてみろって発言してるでしょ？
自分にも娘居て色々相談とか噂とか聞いて凄く悩ましいけど
死んだら負け と言うのはしっかり伝えたい！ 死にたいくらい苦しい
そういう事がある事も判る だから死ぬくらいなら まず親なんかに相談して
逃げ道や違う道を探ればいい 大人になれば世界が全然変わるからね
>>135
レイプと自殺は全く別物だけどな
仮にレイプされて自殺する場合はレイプした奴等を殺してから自殺すれば納得する
イジメを苦に自殺する奴もただ自殺するんじゃなくてイジメてた奴等の家に包丁持って行って家族もろとも殺した後に自殺するなら擁護するわ
犬死する奴は一切擁護しない
自殺したこのアイドルの子はそんなんで自殺する？と思えるぐらいメンタル弱過ぎ
そしてそれを非難したらいけない風潮もどうだろうね 松本の娘がリンカーンされてスーサイドしますように 合掌
>>168
それはたしかなんだけど
自分が生きるか死ぬかを損得勘定でどうこうできるんなら
言ったほうがましってだけだな このハゲの無責任な発言によって被害者を救うにはどうしたら良かったのか？とか加害者の責任とか芸能事務所の闇とかいう問題が
自分で死んだら負けなのか？とかいう人それぞれの人生観とか死生観という結論の出ない問題にすり替わってるんだよな。そういう点がたまらなく嫌。
ファンもアンチも多い人間なんだからこういうデリケートな問題にはマジで黙ってろと思うわ
こいつは娘がレイプされても17年後に発覚すれば笑って許せるんだな
そういう一般通念がどうでもよくなるから死ぬんであって
人に同情されるから死ぬとか
負けだから死なないとか
そういう次元じゃないんだよ。
社会的マイノリティがピックアップされてるこのご時世に
もう死んじゃった子に自殺するなと言ってもしょうがない
自分の娘に置き換えた結果死んでほしくないから死んだら負けって言ってんだろ？
これ結構お前らが普段から言ってる事だろ
死ぬぐらいなら逃げ出せって
松本のおかしいところは死んだら皆がかばってくれるから死ぬことを選択するなんていう事実はほぼ存在しないってところ
>>172
それを指摘できないお前
>>168
なら消えることが出来て良かったですねとでも言うつもりか？
>>176
じゃあ何が正論か仰ってみてください 今の子はまずSNSで拡散というわかりやすい逃げ場があるのになぜ死を選ぶんだろう
悪事の証拠集めればみんな味方してくれるぞ
いじめだってそうだ
自分の娘にはAVとかフーゾクの仕事してもらいたくないとか言ってるが昔タダヤリでお世話になってるやろ？よく言えるよな！
死んだら元も子もないからな
自殺が及ぼす効果なんて一過性のもんだし3ヶ月後にはせいぜいそんな事あったな程度だ
それなら先に待ってる楽しい事たくさん棄ててまで死ぬ事ねぇわ
家族の心にどでかい傷跡残して死ぬのは罪だわ
>>189
実際この自殺した子をかばってたけどなあ
５ちゃんのこの子関連のスレでは >>129
俺も死んだら勝ち組になれるかな？
俺のスペック
年齢35 独身
身長177cm 体重89kg
瞬間最高預貯金1630万円
マーチ卒業後、東京都港区にある会社に入社
父親のスペック
ちび、はげ、中卒、長生き、貧乏 不細工
母親のスペック
ちび、デブ、短大卒、長生き、貧乏 不細工 死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです
この一言が余計だったな
死んだ人間を庇っちゃう甘ったれた人が自分が否定されたと思って激おこプンプン丸ですよ
自殺が良くないなんてことは生きてる人間全員分かっていて
それでも死ななければならなかった要因は何かを追求しているのに
なぜか彼女をチヤホヤしてる様に見えちゃうんだね
どんだけ負けず嫌いというか視点がそもそもおかしい
自殺する奴は
早いか遅いかで結局自殺するだろ
生物的に弱すぎる
弱く虐げられる人間に「可哀想」というか「強くなれ」というかの違い
１億円って言われたからな・・・
芸能界とはおそろしい。。ロリコンの巣窟。テレビは見ないぞ
>>187
だから彼女に言ってないからな、視聴者や大衆に向けて言ってるわけで。番組見てないなら黙ってれば？
>>200
自殺の切っ掛けと根本の原因は分けて考えるべきだと思うよ。事務所に例え切っ掛けがあったとしても家庭環境を見たら家庭にも原因かあるかもしれんだろ >>190
なんで戦わなきゃいけないの（笑）
お前が勝手にそう思ってるだけやろそれｗｗｗ まあこれは記事を書いた方により悪意を感じるかな
”ネットの声”を手に入れ下衆さに拍車がかかる昨今の腐れ週刊誌よ
松本はイジメをする側の人間だから、
自殺して加害者が責められる風潮をなんとかしようとしてるだけなのに、
わかってない奴が多すぎてビックリする。
>>207
勝ち負けにとらわれすぎ。
別に意味はない。
意味を探す人間のほうが何と戦ってるんだろうって思う。
人生じゃなくて死んだら負け。それに何が文句があるの？ 未成年の自殺は半分は親の責任
自殺って完全に壊れてる状態だから
完全に壊れる前に気づいてほしい
結局親にも迷惑かけちゃうってのが
死を選ぶ要因になっちゃってるんだろうから
逃げ場がなかったんでしょう
そういう人達には何言っても声は届かないよ
死んだら負けでも、本人にとって死ぬしかなかったから死んだんだろ。
死んだ相手に追い打ちをかける権限がどこにある？
>>217
マジかいな
こんな親のせいで虐められるで 誰もが負けず嫌いと思うなよ
典型的なマッチョイズム
死ぬくらいならそこから逃げるって考えに行き着かないから死ぬんだろうな...
自殺に追い込んだ芸能事務所の社長をカバってるんだろう
松本「自殺したアイドルが悪い」
松本のこの話のどこが悪いのか
マジでわからんわ
一言一句その通りだと思うから
たとえ自殺しても、遺族は報われないし
世間には大方忘れ去られるし
原因となった奴はのうのうと生きてるしで
全くいいことがない
「死んだら負け」とはそういうこと
生きて復讐できるチャンスがあるならまだしも、
そういうチャンスがなければ、死なずになんとか逃げるしかない
山崎邦正「松本に弄られるのは嫌だった、自殺も考えた」
輪姦の話はね。
若いころそんな無茶苦茶やってた、おっさんに限って
自分の娘だけは可愛い可愛いしよる。
もし自分がその立場やったら、自分が若いころやったこと
されても受け入れなしゃあないって話やから、別に松本さん本人が輪姦した話とちゃうで。
まあそれでも、え？って話なんはわかるけどｗ
自殺する人もしたくてする訳じゃねーんだよ
精神的に追い込まれてそれ以外に選択肢がないからするんだよ
一般的な教養・倫理観・想像力等が欠如している松本は消えろ
日本における既婚者の99.3パーセントは相手を想ってでは無く世間体や社会的体裁を気にして結婚した人達です。子供の為、家族の為とか言う人がいますが、それら全ては自分の為にやってるに過ぎません。子作り～出産は周りに遅れないように特に自分の為を思ってやっています。
つまり多くの子供はこういう人々の犠牲者。
>>204
じゃああなたの好きにしなさい、行きたくなければ行かなくていいし好きにしたら？って無責任な発言だと思うよ。いじめで学校いけない子にフリースクール通わせて勉強をするもしないも本人に任せて
卒業したら社会にほっぽりだしてもう面倒は見ないからな。
>>210
言いたくなければ言わなくていいよ。その程度かと理解しておくよ >>228
本人にダメージないから死体蹴りを楽しんでるのか
下衆すぎひんか 大晦日の笑ってはいけないで「遺書」を音読してほしい
絶対笑うから
松本「自殺に追い込んだ芸能事務所の社長の勝ち」
松本「自殺したアイドルの負け」
松本「ヒャッハー バカなこやな」
薄っぺらいコメントというか、
冷たい薄情な男だな
さすが人情の街、大坂を代表する芸人だな
完全に正論だしもっと厳しく言うと
自殺はつまり自らを殺す殺人だからな
追い込まれたら人殺していいんか？
少なくとも遺族は娘の死を無意味なものにしないために事務所との法的な紛争に打って出たわけでな
娘にとっては自分の死後に起こる何事も無意味であったとしても
残された家族にとってはそうではない
まだ決着してない時点で加害者側の正当化に繋がるような発言をしたらそらアホか、って言われるよ
事実、人の不幸も単なる一つのニュースでしかなく、
自分のメシの種としか思ってないアホなんだろうが
>>232
自己紹介かな？
>>229
それ以外に選択肢がないからするなら自殺する人はもう救えないってこと？周りはなにも言わないで本人に任せればいいのか？ >>216
ほんこれ、結局最後に守れるのは親だけなんだよね
親が気が付くしかない 松本の娘を追い込んでみたらどうだろう
そうすれば説得力があるだろう
松本のこと好きではないが、これは単に「死んだらあかん！ 現実から逃げてでも生きろ！」
これ言いたかっただけだろ？
TVで短い時間だけで語らせた言葉に各自が自分の解釈のせて賛否言っても仕方ない
松本が嫌いな奴は叩くきやすく悪意もって解釈して松本を叩きたいだけ
松本好きなら今つらい人への励ましと取るだけ
こうやってわーわーやってるのをTV局は「作戦成功」って笑ってることだけは確か
>>190
指摘はできるよ 散々あれこれ葛藤して悩んで死んだんだろうなって そんな人に対して死んだら負けとか残酷だなって事を俺は最初に書いてるわけよ
で、お前は、なら死なないで戦えとか性格悪いから人の神経逆なでする事書いては喜んでるだけクズだからな 性悪 ゴミ 逃げればいいと言うけど
逃げられない状況もあるんでしょ
すべてを投げ捨てられる人なら自殺なんてしない
ただその状況から解放されたいだけ
そんな人に死んだら負けだって意味あるんかな
>>243
嘘つくなや
それやったら死んだら皆が庇ってくれるなんて訳分からん話せーへんやろ >>343
ＡＶ女優とかはどうなんや？
散々悩んだアイドルの自殺選択を負けってテレビ出まで言うことをどう思うんや 若者の死って本当に止めないと駄目よ
小さい世界が全てだと思っちまうのが間違いって事に気づけないんだから
>>252
松本の顔が醜悪なのも美しいものが嫌いやからか
顔に出てるな >>251
実際にこの子かばってネットの情報だけで事務所や親や松本叩いてる香具師多いやん 爆問太田に「ここで土下座するかオレにぶん殴られるか選べ」と言った松本はどちらかというとパワハラする側の思考回路だからこういう意見になるのは仕方ない
簡単なことだろ
松本の娘があの娘みたいになるなら、当然事務所の社長はいくら別人建てたところで実質松本
つまり松本は搾取する側だから好き放題言えるんだよ
死んだら負けだけど、安楽死制度があったら速攻で申し込むだろ？
自殺の勝ち逃げなんてないから
死ぬ気があったら社長殺せよ
争点は事務所の責任問題なのにそこに触れられないから
こんな下手くそな自殺防止メッセージでお茶を濁す事しかできなかったんだろ
>>257
庇わへんかったらどんな流れになるんや？
言ってみ？ 伝説の教師でも
飛び降りた方きつく攻めることしてたしな
20年ぐらいこの姿勢貫いてる
<自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど、やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと
事務所に殴るぞ、辞めるなら1億円払えって理不尽なこと言われて自殺で亡くなった人を責めてどうする
死んだら負けって価値観教えるのはいいけどそれだけだと何も解決せんよ
今回は弁護士に相談すれば証拠のラインバッチリあるし防げた自殺だよ
価値観や思想教えるだけじゃ本質的に自殺は減らない
>>255
そうじじばばの自殺とは話がかなり違うからなあ >>255まあこれで少なくとも1人の青年の生涯独身は確定してしまったわけだ >>255
ほんとにその通り
死んだら負けなんで堂々と言える奴に、若者の自殺を語ってほしくない >>245
> 性格悪いから人の神経逆なでする事書いては喜んでるだけクズだからな 性悪 ゴミ
こういうことを言うやつが事務所のパワハラやいじめ等の加害者や松本を非難してるのかと思うと情けないな。ダブスタというか人には言うけど自分を振りかけれない 死んだら負けって言ったらダメな言葉か？
おれはすごく言いたい言葉だけどな。
死んだから美化したとかではないぞ 別に仙石や森や菅が自殺しても美化なんてしないぞ
惜しい人材でないと美化されない 無念だっただろうなと思うし、悪い奴に騙されて死ぬしかなかったんやと思う
幼い少女を騙した芸能事務所の社長が悪いのに、松本は芸能事務所の社長の勝ちで自殺に追い込んだグッジョブって言ってるんやで
こんな地方アイドルやるくらいならYouTuberやってろよ
AKBの地方版とかならまだ分かるが
>>262
一万歩譲って自殺メッセージにしてもいい大人、影響力のある人間が出していいレベルのものじゃないな
同じ稚拙な発言でも、単に自殺者が嫌いで目の敵にしているから何も考えずに口に出したって方がまだしっくり来るよ >>264
地方でそんな甘い話あるわけないやん
都会の業界ですら生活が厳しい人が多いのにとかじゃね？ >>271
生きてる人に言うならいいけど
死んだ子供に言ったらただの死体蹴りだろ >>271
言いたきゃ言えばええんやで
お前って人間がよく分かってええ 自分は究極の勝ち組と自負できてるから、こういう語が出てくる。
他人の一生を「負け」とか言ってやるなよ。スルーしとけばいい
んだ。
まあ言ってやれることがあるとすれば
アイドル業なんてクソ
死ぬ覚悟でやれよってくらい
子供がアイドルなりたいと言ったら親が絶対反対しないといけない
それだけ
とても遺族に対して言える言葉じゃないな
嫁のせいでこいつも朝鮮化してきたな
>>276
甘い話って月給3万のことか？
どこが甘い話やねん >>257
この子には一切の否はないよ
周りの大人に搾取された未成年が、結果追いつめられた話だから
借金抱えて自殺したパチンカスなんか自殺っていう括りでまとめて語る間抜けさよ >>277
言ってないやん。
死んでるんだから。生きてる人に言ってるんだろ。 置き換えたら云々はあの母親に最も突き刺さる言葉なんだよなあ
普通はその前に食い止めるから
アイドルになった経緯とか色々ろくでもない
アイドルになったのが悪いのではなくて、
勝ちと松本が判定した芸能事務所の社長が悪いと思うんだが。
１億ってＡＶでろとかそんな話だろ
>>254
彼女の選択を尊重しろとでも言えと言うのか？その方が問題になる
>>277
死んだ子には言ってなくて視聴者や大衆に向けて言ってる
>>279
あなただったらなんて言うの？ 死んだら負けって言われても現状の打開策にはならないよね
まあ親が気づかなきゃならないって言ってるのは
間違いなく独身なんだろうと思う
だから
死んだら負けだぞって言ってんだよ
亡くなった子に向けてじゃなく自殺願望がある今生きてる子に向けて言ってんだよ
そんなこともわからないのかおまえら
生きてる方が死ぬよりつらいなら、死ぬかもしれん。
でも安易に死を選んで欲しくない。
日本人は死を美化し過ぎている気がする。
追い込まれる前に周りが察してフォローしてあげる方が大事
子どもなら尚更、視野も狭いからね
SOSのサインは何かしら出してるはずだから
追い込まれた後だともう手遅れ
>>1
枝雀の自殺については一切腐すことも無かったのに
経済的問題で大人に振り回された少女は負け呼ばわりか
筋が通って無いよ
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
>>284
アイドルで売れて生活費稼げるって事だよ
都会ですらそんな人は一握りなのに
業界舐めすぎだろ親もバカだけど >>286
そんなこと松本は言ってないやんけ
庇われてるだの言ってるんやで
お前が忖度してるだけや >>232
これ最近良く見るけどコピペ？本当に的を得た意見で凄いと思う。 >>286
でもこの娘の人生が「負け」だったとは確実に言ってるよね >>1
松本自身、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
一貫性が無いよ
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の斜めアピールするために自殺した人を負けとか言ってるとしたら最低 自身も娘が居ながらこういうこと言える松本人志って親子関係希薄なんだろうなあ。
>>298
どこの世界の話やねん
お前の脳内妄想か？ >>298
お前がカスだろ
被害者をこけにしまくってるけど、松本なんてカス中のカスだ 死ぬギリギリのラインまで連れて行ったのは事務所の社長
背中を押してラインを超えさせたのはバカ親
死んだら負けやぞwww負け犬が
よえーんだよ、ゴミクズwww
じゃなく
辛かったなぁ、、、
でも死んだら負けやぞ、、、何してんねん、、、
ていうテンションだろ
>>301
うん
自殺する奴はアホ
死んだら負け
自殺した人や死んでしまった人をくくって侮辱してるよね
生きてる人にメッセージがあるなら間違いなく別の表現があるはず 最近はチョンが日本人を洗脳してラジコンにしているから
ほんとに日本人の可能性あるぞ、哀れなマリオネットとして
浄化してやらねばならん
>>294
まあだけど病気でベッドから動けず
死ぬ選択もできずに日々やせ細って苦しんで死んでいくってのを
目の当たりにするとそうなる前に死んだほうがましかなって
思ったりもするよ 結局こいつも根性論なんだよなあ
どんな環境にあっても歯を食いしばれって事を言いたいんだろ？
そういう態度が、こういう子たちを余計に追い詰めるんだろ？
>>288
勝ちなんて言ってないだろ歪曲すんな。両者負けってこともあるぞ
>>299
死んでる人はテレビ見れないし耳も聞こえないよ。あなたが歪曲してるだけよ 自分の娘に置き換えてみたらってバカじゃねえの
なんでこんなに頭弱いやつが多いの？
中卒とかｋｚ高卒のネットの書き込み禁止にしてほしいわ
>>286
世間一般に言ってるつもりだけど、遺族が聞いたらどう思うかという視点がないのだよ >>314
死体蹴り言われてるのが分からんのか
アホやの >>294
松本の言葉より遥かにこの書き込みの方が説得力ある
松本は表現が悪すぎ これさあ
テレビの発言の断片を取り上げてこうやって炎上目的で記事にしてんだけど
松本の本意は
「今後子供達のしつけや教育の中で、自殺してもなんの解決にもならないという事を啓蒙させていかないといけない」っていうニュアンスでしょ？
追い込まれても必ず道はあるから頑張ってほしいっていう事を言いたかったんだと思う。
それを「あなたの娘に置き換えてみては？」って
非常に姑息な下衆の論法だよね。
なんで叩く？自殺なんかしても復讐にならんから絶対に辞めとけって正論じゃんか。
この場合に当てはまるかどうかは置いといて
死体蹴りは必要悪だと思うがな
死んだら罪が無くなるわけじゃないし
死んだら負けって考えがおかしい 誰でもしぬんやで？
死んだら負けだったら勝ったやつおらんやんか。だから松本はカス中のカスなわけ。
芸能事務所の社長から請求された１億どうするんや？ＡＶか風俗いけって言われたわけだろう
死ぬしかないやんか 死んだら勝ちでいいと思う
日本の自殺率が高いのはこういうやつが多いからだろうな
本来この話題は松本人志は扱うべきではなかった
業界人ならある意味利害関係者じゃん
まぁ遺族にしてみれば「死んだら負け」と言われてしまったら、何の救いも無く苦しむだろうな
>>321
復讐の為に自殺したってデッチ上げたらあかんわ >>320
日本の終戦の時に、ロシアが攻めてきて、自殺した女がたくさんいるの知ってるか？ >>316
それ
間違いなく配慮に欠けてる
自分の身内が自殺してしまって
なんの事情も知らない奴に自殺する奴はアホとか負けとか言われたらムカつくに決まってる 結構周り見回すとキャラ的には
あー自殺して良かったーて人が多いかなしかし
口には出せない空気あるな
生きてれば勝ちとは思わないけど、
死ぬまで頑張るのどうかな、とは思うね
人間、ほどほどが一番よ
人より何十時間も働けば、成功するわけでもあるまいし
>>320
だからさ、その「必ず道はあるから」というのも
この自殺が限りなく他殺に近い自殺である、という視点をあえて無視してるよね？ >>333なんか派手なんだよな
躁鬱病だろうなあれ 陰険・陰湿・狭量・偏狭・偏執・低学歴・無教養・無神経
これらを体現している松本のようなカスが公共の電波を使いご意見番気取りで
自殺した少女を叩く蛮行が許されているテレビ界の現状の方がもっと嫌です
死なずに生きろもっと苦しめってのに
説得力ある言葉を述べてほしい
勝ったら負けだなんて安易な言葉じゃなくてね
>>1
こいつ馬鹿だな
自殺はもともと負けてる人間の最期の復讐でもあるんだよ
手っ取り早い勝ってる人間への制裁 >>303
自分の子供にも言えるよ。あなたはなんて言うの？
>>318
わからんな、松本は生きてる視聴者や大衆に向けて言ってるからな
>>323
柔道グランドスラム、デュッセルドルフ大会男子100㎏超級決勝で両者負けって試合があるよ。どっちが勝ちなんて言ってないだろ 日本人にかぎらず、中東でもアメリカ兵にレイプされた娘は家族に殺されてた
カネのために体を売れというのは、松本の考えだけど、それは松本がロリコンのカスだから
松本って自分の服装を貶されただけでも
復讐したい位心が狭い人間なくせに
本当にバカだと思う
>>270
お前が無神経で性悪なこと書いて喜んでる間抜けだから言われてんのよ
アベコベ神経逆なでされるのは気に食わないとか都合の良いバカタレだな貴様は 死ね死ね これは相手がお前だからあえて書いてやるわ死ね死ね
ほれ気分いいか？そういやお前戦うファイターなんだよなｗ自分がアベコベ言われぐらいでなにへこたれてんだよｗｗｗ >>320
信者にそこまで補足説明してもらわなきゃ成立しない時点で
松本の失言に違いはないだろう
実際自分の娘が死んで、苦しんだ事情も知らない知ろうとすらしてないオッさんが
負けとか偉そうに言ってたら腹立つでしょ 一億請求とか意味判らん契約してたのか？
恐ろしいなぁ 893だな
松本は身内（事務所）の味方しかできないんだからコメントするなよ
>>341
松本がツイッターででも言ったら信じてやるけどな
否定もしてへんやんけ 血も涙もないマッチョペラペラ芸人が同情するやつの存在自体が許せないから
死体蹴りして松本イズム価値観で世の中を統一したいのだろう。
世間は松本イエスマンや松本信者以外いるから無理だな。
>>341
柔道のルールでは両者販促負けは普通にあるだろ
サッカーだって喧嘩すれば両方レッドカードで退場ってこともある
スポーツだからな そもそもスポーツの勝負だから。
この自殺したアイドルは勝負してたわけではないのに勝手に負けって判定してる松本はカス中のカス >>341
視聴者や大衆に向けて、
自殺する奴はアホとか死んだら負けってって言ってるんだろ
誰に向けたメッセージであろうと
自殺した人や死んでしまった人を主語に侮辱的な言葉使ってる
不特定多数に向かってこんな言葉発信したら、自殺者の遺族が受信する可能性も大いにある
その時点で配慮が欠けてる >>1
いやー、やっぱり、記事読んでもおかしいわ
「ついつい、かばっちゃうところもあるんですけど……、死んだら負けやと……、死んだらみんながかばってくれるというのが嫌…」
なんで？
かばっちゃいけないの？
はぁ？
何わけわかんないこと言ってんの
おっさん！！ こいつ自分の娘が死んだら、
犯人は誰だ！って言いながら喚き散らすだろ？
絶対そうすると思うわ。
産んでくれた育ててくれた親を残して自殺するいうのは
いかなる事情があれ罪深い事だからな
残された者がどれだけ地獄の日々を送らなきゃならないか
わかってない、正常な判断が出来なくなってる事情を加味しても
人を殺すなど絶対やっちゃいけない事だからな
>>326
そもそも娘が自殺した時点でもう救いなんて無いけどな
>>330
交通事故の衝撃映像とか実際に事故で家族を失った人が見たらどう思うんだとか思うの？悪質クレーマーかよ
>>344
すげーな、これで事務所や松本を非難してる奴の発言かよ。ある種病的なものを感じるな
>>348
否定してないから認定とか怖いなお前、たぶんお前は否定してもTwitterでしつこくリプしてくるやつだと思う 死んだら負けだろ
遺族も何故生きているうちに相談してくれなかったのかと後悔するだけ
生きていればなんでも出来た
死なれちゃ何も出来ない
>>350
その後に生きていてくれたら良かっただの付け加えてたなら許したったけどな
死んだら庇われる風潮が嫌だの
被害者のこと馬鹿にしすぎやで >>350
生きてる側の人間からすればそうかもしれないけど
「死んだから負けだぞ」と言われて生きるやついないと思う >>357
死ぬ権利くらいあるだろ
俺は逆に風俗嬢とかＡＶとかは負けだと思うから、自分の娘がＡＶとか風俗オチするくらいなら自殺して欲しいけどね 子分従えて散々イジメをして来たんや
イジメた側に共感するやろ
死んだら負けなんだから何があっても死ぬなっていうメッセージだろ。それが分からんようなら記事書くレベルに無いくらい頭悪い。
>>258
自殺を同情狙いとか復讐と言い張る奴って
加害者側としての心当たりがありそうだよなw >>1
両者の主張をあわせたら【入学金トラブル】はこうなる
・17年6月、社長の「入学資金は心配いらん」という言葉を信じて
アイドルは「親に迷惑はかけない」と全日制高校入学を独断で決めて、家族の反対も聞き入れず通信制を退学。
・18年2月、アイドルが「約2年後に契約切れたら更新せず辞める」と社長に話す。
・18年3月1日以降、入学金の前借りで事務所側が「親に借用書を書かせた」ことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。もう契約満了後は更新せずあとはバイトで働いて返す」と言い出す。
・18年3月17日 母親が「契約満了後は更新しない」と事務所に連絡する（資金援助拒否などの反応は無し）。
・18年3月19日 母親が「アイドルは最近素行が悪く、愛の葉を辞めた後はバイトで返せばいい」と言い出して困ってるとスタッフへ連絡
・18年3月20日 三者面談・・・事務所にてスタッフがアイドルに対し厳しく言い聞かせるあまりに、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
・ 20日夜、親子で話し合い 「やっぱり全日制高校で両立しながらは無理だから諦めて、
契約満了後は更新せず辞めて、通信制に通い直そう」「それならバイトもできるし」と決める。
あとは肝心の「20日深夜」、社長とアイドル二人だけの直線電話で、「1億円払え！」が出たか、出てないのか？？
<「授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべき」
これ学校で教えたら自殺する子減るらしいよ
少女は脳みそそのものをハンマーで壊されるような
衝撃で自殺したんだろう。
勝ち負け、同情されたいなどと言う考える余裕はない。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 「死んだら負け」で済ます松本人志は人としての想像力が欠如している。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ／ ／
日 ∨ Ⅱ Ａ Ⅲ | 偉くなって金満体質になると惚けてしまうんですかね。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ⅲ ∩ ［］ Ｗ 目 (ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧ ∧.∬＿＿＿ |つ∽
( ,,)凸 皿皿
― / つ―――――――────
～(＿__ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
>>372
知能が低いんかな
パワハラや労基教えた方がよっぽど役に立つわ >>372
お前負けろと
自殺に追い込むまでイジメやる奴が出てくるわ >>365
死んだら負けならば、聖徳太子なんて絶対負け組みだよ
とっくの昔に死んでるからな
お前は人は死ぬのも知らない愚か者 チョンの関係者は日本人の真似するけど要点を押さえてないから
ニュアンス変わること多いよ。多分そんな善意で言ってない
生きて地獄、死んでからも成仏させない、そうやって恨み続けてるだけでしょ。
>>1
どうして、この発言を問題視して炎上させるのか？さっぱり分からない。
この手の話で、可哀想、可哀想で騒ぐと、同じ結末を誘発させかねない
この発言を安易に叩いてる人達は、それに対して責任持てるんかいな？
誰か、こういう言葉を言う人は必要。 >>323
請求された1億に正当性はないから支払い義務はない
死んでから訴えないで死ぬ前に訴えればよかった
あの子が死ぬ必要は全くなかった >>319
だいたい同じでしょ。
どっちも説得力はあると思う。
ただ後者のほうがナルシストっぽくて嫌。 いや言うだろこれはｗ
死んだら負け、生きてほしいなんて当たり前じゃん
親が芸能人で本人ブスなのにデビューできちゃう子もいるけど
自殺は聞いたことないよなー
>>382
犠牲者非難が加害者擁護に繋がるから
はい論破
なんか、反論ある？ >>354
松本の言いたいことはまさにこれだろ。死んだら死んだ側の不の部分を否定してはならんみたいな風潮や社会がおかしいってことだろ。
お互いに言い分があるんだからお互いの話を聞いて公平に報道しなくちゃいけないのにアイドルの事を言うと過剰に反応するやつがいる。
>>353
裁判だって和解などどちらにも落とし処を見つけて解決する方法だってあるよ。勝ち負けハッキリしないのはスポーツの世界だけじゃない >>360
>>生きていればなんでも出来た
アホか
何でもできるんだったら、この国こんなに自殺者でねーっつーの 親が悪いよ
娘がアイドルで稼げるとか思ってたらおかしいし、どれくらい働いてるか、その給料はいくらか把握しないと
普通の家なら高校の学費くらい親に要求できるわ
ジャニーズ事務所子会社のアートバンク社長なんて社内オフィスで自殺したのに何事も無かったかのようにされたし
自殺するぐらいの度胸あるなら最後に一発復讐できると思う
死ぬ気で復讐。自殺して死ぬ覚悟があれば最後になんて出来ると思う
>>385
いわねーだろ
赤穂浪士は負けとか、坂本竜馬は負とか、西郷隆盛は負とか
人ならば、全員死ぬんだぞ？
大原麗子とか、だいたい綺麗なうちに死にたいと思うのは普通 >>386
芸能人の家という守られた環境で
なんかしたいってだけだからダメでもなんともないでしょうし でも自殺せずに告発したらしたらで文句言ってたよな？違う？
>>390
自殺しか逃げ道がない人の場合は、
自殺も勝ちかもね
脱出ゲーム的に >>389
>死んだら死んだ側の不の部分を否定してはならんみたいな風潮や社会がおかしい
具体的にこの死んだ娘のどこに批判されるべき負の部分があったのか
説明して欲しいね 一般通念や価値基準が意味を成さなくなるから自殺するのに
勝ち負けだとかの一般通念の範囲でどうにかなると思ってるのは
考えが浅いんだよ。
>>395
一茂みたいに月給3万円は当たり前くらい言ってるやろな >>399
お前ら普段学歴低い人間をクソミソに言うじゃん >>397
そうかな？親が死んだ後なら別に良くないか？ 賛否あるかもしれんけど、
ベクトルとしてはみんな一緒だろ。
松本も死んだらアカンって言ってるし、ネットも死んだらアカンって思ってるのは一緒だろ。
あと最近特に思うのが、電車にひかれて自殺するのはマジでやめてくれ。
あれほど人に迷惑かけて死ぬことはないわ。
>>363
自分も世話になってるくせにな
>>388
それって公平性の欠片もないけど…お前どうせ体操のほくろ宮川を必死に擁護してたろ
>>399
家族に一生の悲しみや傷をつけたことだろ >>379
ならお前の勝ちでいいから自殺してくれwww 死ぬなってことだろ？
自分の娘なら当然死んでほしくないだろう
無知の恥を知るべき
もはや老醜ダサい
大手に守られて
>>40
生きて行くこと生活して行くことにイチイチ勝ち負けって価値観無い人も大勢いるんだよ。 >>401
第三者からしたら正論
ただこういう状況に陥った子にそんなこと言っても
何の助けにもならない配慮がないって話 >>407
松本の中では電車で自殺も庇われてる風潮があるんかなw >>393
逆にどうすれば勝ちなのか？
俺は死ぬ瞬間に「我が生涯に一片の悔い無し！！」と思えたら勝ちだと思う。 >>405
お前らって誰？
普段っていつ？
「具体的」の意味分かるか？ >>359
117 名無しさん＠恐縮です sage 2018/10/16(火) 16:07:38.13 ID:ZgLi+SpL0
>>115
なら死なないで戦えばいいじゃん
↑
お前のこれの方がよほど病的だからｗｗｗわざわざ無神経なこと書く脳みそこそ病んでるだろｗｗｗ人の神経逆なでする事わざわざ書く方が病的だわなw 自殺を選んだら負けだよ
強制可哀想空気を一週間作るだけ
加害者はその内忘れる
親友も忘れる
親族は一生苦しむ
催眠術と同じテクニック使ってる事務所なのかね
疲れさせて判断力や思考力を奪うってのはよくやる手法なんだけど
人間て追い込まれたり、めちゃくちゃ怒ったりして感情的になると何しでかすかわからん
そういう状態では自分で自分を制御しにくいから殺人とか自殺とかしちゃう
不運が重なってお前ら誰にでも起こり得ることなんだぜ
結局そうならないように間接的に自分を制御するしかない
>>399
それを言うなら死んだ事だろうな。
自分を殺したんだから。バックレるとか、死ぬ以外の選択をして欲しかったということだろ。
家族の為に生命保険掛けてたとかなら少し違うかもしれないけど。 >>403
タレントって雇用契約じゃないから
一応プロ名乗れる4回戦ボーイのボクサーと同じようなもん
生活できるだけ金渡してたら経営できるジムないよ
給料が低いことが問題なのではなく辞める自由を認めなかったこと、辞めるのに無茶な条件を付けたことが問題 >>409
死んだ事でこの娘の負の側面が正当化される、と言ってるんだろ
死、その物によってもたらされる悲しみをそこに含めるのは論理的におかしい
この「死によって正当化される何か」は厳密に生前の彼女と事務所の間での関係の中にあらねばならない
それは何か？
誰か説明できるやつ、居るのか？ 死ぬなって意図で言ったにしても、相手は未成年なんだから
死なせるなって方が重要だろ
大人が保護しなきゃいけない立場なのに、子供相手に説教すら言い回しもどうかと思うわ
悪い事やってる輩に説教されたくないわー大手事務所が守ってるからって
>>413
じゃあ死ねばいいじゃん。って言われたらどう思うの？
>>418
ID変えたのか？言葉遣いや草連発で冷静さの欠片も無くなってるな。
>>419
頭が弱い子だなあとは思うけど、それ以外に何かあるの？AVも見てないけど 消費税10%なんてパワハラもお前ら受け入れてんじゃん
>>425
だから、なんで自殺した子が悪いんだよ？ 追い詰められたんだが？
追い詰めた大人が悪いだろ？ 自殺の勝ちでいい 死んだら負けて、死んだらなんにもならんから死ぬなってことやろ？
なんか解釈まちごうてるやろ
洞窟おじさんとか読ませておくべきですよね
でも16歳ともなると自分で読む本は選ぶから難しいか
５０代ならそれもわかるが経験値の浅い１０代では無理
Why is it that we rejoice at a birth and grieve at a funeral?
It is because we are not the person involved.
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？
当事者ではないからだ。
Mark Twain (マーク・トウェイン)
松本の言葉選びが不味かったんだよ
アイツは少女に愛情も持った上で
「どんなことがあっても自殺はダメ」って言いたかったんだろ
言葉を誤っただけ
>>423
なら生前の事務所と彼女の関係においては
完全に事務所を批判し彼女を擁護する立場に松本は立てるはずだよな？
だが松本がやってるのは犠牲者非難だけ
世に問題提起したいというならこれほどバランスに欠ける話はない 非常識なお前が言うな。 何だ偉そうに 分かったようなこと言うなよ。
吉本工作員ID:ZgLi+SpL0がサンドバックになってる
だから周り回って周りが助けないといけないってことになるんだろう
子供の交通事故に気をつけろと言ってもしょうがないのと同じで
周りが気をつけるしかないんだよ
>>432
俺はこの自殺した子が悪いなんて言ってない
むしろ悪いという人に
「じゃあ、どこが悪かったの？」と聞いている
死そのものをそこに含めるのはおかしいだろう？ >>429
IDは変わってるな わざと変えた訳ではないよ 変わってしまっただけ逃げも隠れもせんよｗｗｗ
お前は戦うファイターなんだろｗｗｗ
ならIDぐらい気にしないで戦えばいいじゃん（笑）これお前の言った言葉ね >>429
人の一生を負ということが問題なんだよ
次に若い子は人生のピークであるから、残りの汚物みたいな人生はいらないと思うが
お前は生活保護とかホモ風俗男になってまで生きたいと思うのだろうが
自分の子供だったら、別にそこまでして生きなくてもいいと思う
地球だってそのうち滅亡する。 死んだら負けだろう
なんで批判してるんだか・・・
生きて復讐してやらないと。
それにさ、交通事故でさえ死んだほうが不利な裁定されてたんだから。
家族とかいないと殺されてもろくに捜査もしないだろうし。
死人に口無しなんだよ、社会のシステム上。
やっぱ生きてこそだわ。そのために戦い方の技術を学校で教えればいいと思う。
イジメもそうだけどさ、イジメる奴を叩いて問題解決してこなかっただろう。
これは、アプローチ変えないと、いい加減。学習しよう。
被害者に戦い方を身に着けさせる方向に力入れる時期に来たんじゃないの。
同じことを繰り返さない為にも。
自殺したら負けに決まってんじゃん。
その後、相手がどれほど追い詰められても
自分は死んでるから関係ないじゃん。
生きて復讐しないで何の意味があんの？
松本人志(55歳)こいつもう爺さんじゃねーか
パワハラもいじめも問題視されてないやりたい放題の時代に生きてきた人間に何がわかるんだよw
弁の立たないいじめ芸人が心にもないこというから信者も言葉の解釈に難儀する。
録画なんだからカットしとけよ。
長嶋一茂以下だよ。自分以下の価値観の相手に共感性も想像力も何もない。
だからこの番組の視聴率が低い。映画もうすっペラペラ。バイトするならタウンワーク
>>433
僕には分からない程の苦しみや哀しみがあったと思うけど、どうしても自殺という手段は選んで欲しくなかった。
とかなら同じ意味でもさして問題発言にはならないんじゃねえの？言葉のチョイスが悪い >>449
だからさ
この自殺を純然たる本人の意志のみによる自殺、と定義する事自体がおかしいだろって話でしょ 死後の世界が幸せだとしたら死んだほうが勝ちやろ
あの世で現世の人間を嘲笑ってるかもしれない
16歳の子供を本来助けるべき大人が殺してるんだから
大人と戦え死んだら負けだぞってのは酷な気がするな
>>432
どっちが悪いかの話と自殺するなって話は別問題なんだが？
わざと混同してないか？ 一般人でもそうだけどさ
言葉を選ぶ頭がさびついてくるのがちょっとあると思う
業界内だと気を使うけどどうでもいい奴にはいい加減というか
関西の貧乏人は、金持ったら学歴主義、権威主義になるアホばっかりやからなｗ
>>450
藤圭子とか、坂井泉水とかもお前の中では負なんだろうな 授業でさ、
「死んだら負けだ」と教えたとして
実際イジメにあってる人は
「しんでやるもんか！死んでやるもんか！ お前ら絶対許さねえ！お前は全員敵対だ！」という風に
子供に他人への敵対意識を持たせようとしてるわけか
>>429
あれ お前弱いな
もっと戦えよｗｗｗ(笑)
しょっぱいぞ(笑)
ほらほら人様に死なないで戦えとかいうやつがそれっぽちでは説得力ないぞｗｗｗ >>452
馬鹿真面目
バイトするならタウンワーク
死んだら負け
奴隷作り洗脳やね >>425
生前の彼女と事務所の間での関係だけを調べても不公平だろ、家庭環境にも少なからず問題はある家庭だったのは認めるだろ？娘の学費12万円も用意できず、親がどこかで借金や借りてくることも出来ない
>>443
お前は太田プロの工作員か？
>>447
別にわざと変えたのか？なんて言うとらんよ。Wi-Fi環境変わればID変わるのは知ってるし一応本人確認しただけなんだが、思い込みが激しいな
>>448
生活保護なら自分の子供でも生きていなくていいってマジで思ってるの？あなた植松聖と根本は同じ思想だぞ 切腹は現代日本でも形を変えて残ってるからね
死ぬと保険金出るんだよ、そうでなくても借金が帳消しになる
家族や仲間を守るために命を絶つんだ
昔の切腹だってやっていたのは良い身分の人たちだぞ
平民はやってないやる価値もない
命を賭して守りたいものがある人たちだけがやってた
でも今回のアイドルの子は犬死なんだっけ？
だからニュースになってるんだろうな
自分の娘が輪姦されても仕方ないとかいうのが松本さんの思考だから
例えあの世というものが無くて無の世界だとしても
無ならプラマイゼロだけどこの世ならこいつからしたらマイナスの方が大きい世界やから死ぬのは勝ちやろ
松本さんの娘がリンカーンされたら皆んなで死んだら負けだぞ～って言ってやればいいじゃないかそれで
死んだら負けではない。死んだら終わり。
死ぬ前に一度、自分が劣勢だと考えて自分の弱さを認めて自覚する。
そうすると人間は本能的に弱さを克服しようとする。
こういうプロセスが機能しないほど精神がズタズタになったんだろうな。知らんけど。
>>465
人生のピークがアイドルで問題ないと思うぞ
お前の人生よりずいぶんまともな人生を歩んだと思うが >>393
みんな分かってるのにあえて言わずにバカにされてるのがかわいそうだから
優しいオレが教えてやるがここでいう死とは嫌なことから逃げ出すために自殺をするというということなんだよ
お前の上げた過去の有名人はみんな生きてるのが嫌になって自殺したのか？ >>357
肯定するわ
ただし人に迷惑がからないようにやって欲しい ひとの話を最初から最後まで聞けないバカ・理解できないバカが騒ぐ
>>468
性奴隷で飯食ってる芸能村では死なれたら困るってことやろ 戦えというよりは逃げろの方が適当だと思うけどな。逃げる=自殺じゃなくてね。
死んだら死んだで、この世より良い世界が待ってたりして
葬儀で遺族が悲しんでる横目に、死人はあの世で幸せに暮らしてたりして
>>456
俺は死語の世界があるのだとしたら日本の未解決事件の被害者にあって犯人を教えてほしかったりする
>>457
一番助けないといけない親は何してたんだよと
>>463
会話にならないな。議論は端からする気がなくてただ煽ったり罵倒したいだけならもうほっといてあげるけどどうする？ 同情や庇う様に見えるのは、自殺も事故みたいなもので
本人次第なんて簡単な話じゃないってことを
誰もが無意識に分かっているからだろう
事故原因を追求する様に自殺の原因を探っているだけ
事故の犠牲者が美化されてるからって事故や天災で
死にたいと思う奴なんているわけないってのw
自分も最近は自殺肯定派だな
ただし、電車は止めずにやってくれ！
逃げ道が用意されてないのが問題、親の理解がないのが一番の問題
松本人志の意見を否定してる奴って
つまり「死んだら勝ち」って思ってんの？馬鹿じゃね？
それが当てはまるのは銃乱射テロを起した後に自害してる奴ぐらいだろ
死んだら負けとか要するに死んだらあかんいうてんのに
自分の娘に置き換えてみたらとかあほちゃうの
いろんな大人に聞いてちゃんと対処してたら死ぬ事なかったからね
逃れられない苦しい病気でもないし
>>465
つまり自殺の原因が家庭環境にあったのか
事務所との関係にあったのか
という事だな
それは遺族が問おうとしている事その物でもあろう
事務所を批判する事で遺族が自分達を正当化しようとしている、という意見はありうるとは思うがね
公共の電波で言うには端的に言って圧倒的にデリカシーに欠ける発言だよ
もし言ったとしたらね >>483
自殺する人はみんなそうでしょうにね
まあ助け求めてもどうしようもなくて絶望に陥る人もいるけど ただ甘やかし過ぎると三田佳子次男になってしまうからな
>>465
じゃあいちいちIDの事なんて最初から聞くなよｗｗｗ何気にしてんだよ 死なないで戦えとか人様いっちゃうやつなのに本人は繊細か！？(笑)
おいおい頼むぞ弱すぎだろお前
ほれもっと戦えよ(笑)死ぬ気で戦えよｗｗｗお前こそ死なないで戦えよｗｗｗ
おらおら死ぬ気でかかってこいやー(笑) >>483
毒親はおるからな
パワハラや労基を中学校から教えるべきやね 言い方が悪いだけで言ってることはそう間違ってないと思うけど君らほんとにおこなん？
ただ芸能界は死滅していいよTVももう見なくなったしなくても困んないや。
って事は、特攻隊に志願して、突っ込んだ英霊も負けなんだな。
自殺だけに限って言えば
真面目な人間よりいい加減な人間のほうがまし
こういう状況に陥ったら何が正しい育て方なのか分からないね
ロリコン芸人もカキタレに自殺されたらちょっと気分が悪くなるだろうしな。
○泣き寝入り ☓死んだら負け
自分の溺愛する娘がロリコン芸人の芸の肥やしにされたすごいことやりそう。
自殺することがキレイな風潮
はよくない、って意味だろ
何ら問題ない
バカは余計なことしゃべんな
そもそもお笑いごときが世の中のご意見番気取りかよw
死んだら負けは正論
死んだら誰かが復習してくれると思われるような風潮こそ自殺者を増やしている
>>495
内容じゃなく言ってる人間が間違っているんじゃない？
内村辺りが言えばそうかなって思うけど、
松本はパワハラする側の人間だからまた条件が変わってきてしまう。 >>501
そう言ってたんだから
それだけに留めとけばよかっただけなのにな >>472
何であなたが他人の人生のピークを勝手に決めてるんだよ。松本よりおかしな発言たと思うけど
>>493
その中学校自体が労働基準法守れてない学校が多いからなあ、末端の教師は大変だよ
>>496
実際に負けただろ 他人と違うこと意見言いたい病の芸人って扱いに困るよな。
これで松本の娘が自殺じゃなくても事故だったり病気だったりで早逝しちゃった場合、普通ならご冥福をお祈りしますになるのに
心無い奴に「死んだら負けwww」とか「負け犬wwwwww」と絶対書かれるじゃん。悪目立ちとかするもんじゃねーわな
>>501
そんな風潮ないやんけ
電車止めんなクソヤロー言われてんで 松本は本当に歳くったらつまらなくなったな
バラエティーでもニュース番組とでも取れるような番組で周りを子飼いで固めて何コメンテーター気取りしてるんだよ
映画も全部大コケでTVに出ればVTR見てるだけ
ただの老害になりつつある
>>1
ヤフコメ（共感順） ※世間の声
its***** | 2時間前
自殺対策を別方向から考えるのは大事だと思う。 そういう面で良い意見。
tk***** | 2時間前
すごくわかる。
辛くて苦しくて、もう死を選ぶしかないくらい追い詰められた人を責める気は無いけれど、 なんとか、その道を選ぶことを思い留まってほしい。
今の風潮は、死を選んだ人をかばって同情して、て流れだけど、それは自分をよく知らない人たちの反応であって、
自分が追い詰められてきた時に、「死んだら身近な人たちがとても苦しんで悲しませることになる」ので、自分からその道を選ばないで欲しい。
ama***** | 2時間前
死んだら負けというか、すべてが終わりだと思います。 時には逃げるという決断もして欲しいです。
mor***** | 2時間前
このアイドルの娘には、大いに同情はするけど、やっぱり死んじゃダメだ。それと、厳しいかも知れないけど、ここの母親にも責任はある。未成年の娘は、やはり親が守らないと。被害者ぶって出てくるのは違うと思う。
yam***** | 2時間前
もっと違う事が言いたいんだろうけど、 TVじゃこれが限界だよね。
「自殺には色んな原因があって、それが溢れちゃう」 ってことは、事務所以外のどこかにも原因があったんじゃないか？
ってことだろうし、 すなわちそれは家庭だったり 本人の知恵とかそういった部分のことも含まれているんだと思う。
***** | 1時間前
お母さんが大好きだったから悩みを打ち明けられなかった。みたいな報道を見たが、大好きなのと心配させてはいけないはイコールではないはず。
家族であっても気遣い合うことは必要だけど、悩みを相談できる環境であることも大事。親子の関係であればなおさら。
社会に出れば理不尽なこともあるし、契約内容と違うことだって0じゃない。 それをどうやって乗り越えて行くかを教えるのは親だと思う。
学費すら用意できないなら、最低限生きていくための教育をするべき。 家庭環境を整えられなかった親や兄弟に責任があると思う。
事務所のやり方にも問題があったかもしれないが、他人に多くを求めすぎでは？ 未成年を、守るのは親の役目。
puy***** | 49分前
この意見には賛同。 窮地に追い込まれた時、どういう選択をすべきか、 ということも、学校で教えていくべきかなと思う。
もちろんこの事務所社長のパワハラ行為は、しっかり断罪すべきです。 でもそれはそれ、これはこれ。
自殺を選んだらすべてが終わっちゃうので、 自殺を選択すべきではなく、他の選択を選ぶべきだった。
2ちゃんのアンチ「松本はパワハラ側する側の人間だからな！」、「安倍と飯食ったからだ！」 ←意味不明な事いうパヨクしかいない
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/204 >>495
一般論として自殺は駄目ということには何の反論もないが
遺族対事務所という構図の元に犠牲者非難を行うことは
「もし、事務所が加害者であったなら」それを容認し、または正当化する可能性があるだろ
「家庭環境が悪かった、ハイ終わり」にしていい問題か？コレ
俺は断じてそうは思わないから松本の意見は軽率に過ぎると思うよ >>503
ほんとに復讐を望んでる人は遺書を残してると思うけどな
いじめ自殺でも名前しっかり残してる人もいるわけだし 「死んだら負け」も「死んだら終わり」も「死んだらダメ」も
死ぬ奴は死ぬ
なぜなら
そのどちらの言葉も
生きることの喜びを伝えないマイナスな言葉だからだ。
松本「織田信長は自殺したから負け」
松本「太宰治は自○したから負け」
松本「ポール牧は負け」
松本「ＺＡＲＤは負け」
> 《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
いや、その通りとしか受け取れないんだが・・・・
それ以外のどう受け取れと？？？
>>506
そうね！
特攻した連中がいたから負けたんだ、日本。
特攻隊に志願した英霊は敗戦の首謀者って事かｗ >>514
むしろ死が入ってるから死の方に誘導する言葉やんな
生きて欲しい場合は生きてって言わなアカンわ >>508
風潮はないけど、やさしすぎる子には現世は辛すぎた みたいなのはあるじゃん >>510
松本を要らなくするぐらい面白い芸人がいないのが一番の問題じゃね？
>>515
ZARDは事故死だぞ
>>517
首謀者って意味わかってる？ 自分の娘なら異変に気づくだろ
何のために父親母親が居るんだよ
気づかない親がゴミカスなんだよ
>>514
まさにそう
苦しんで生き続けることに説得力ある言葉がないから
響くことがない >>479
会話にならないとか逃げるなよｗｗｗ
お前こそ戦えよｗｗｗどんな相手でも戦わないと！お前の理屈だとそうなるよｗｗｗでないと死んじゃうw
だから死なないで戦えとか書くんだろお前
人には死なないで戦えとか言う奴が逃げるか？これは笑うｗｗｗｗｗｗ
しかも命もかけてないここで逃げるとかｗｗｗよくそんなんで無神経に無責任に戦えとか言えたもんだな貴様はｗｗｗこの卑怯者が！ 屁理屈こくな
死んだら負けにきまってんじゃん
逃げた奴は地獄に落ちる
>>523
は？反論になってないだろｗ
何言ってんの、言葉狩りかｗｗ
頭悪ｗ さんまなら逆説的に生きてるだけで丸儲けって言うんだけどな
しかしこのアイドルがバカなのか、社長側が狡猾だったかという点もある
【アイドル】 萌景さん、事務所へ辞める相談に行くも
「社長が入学金援助してくれる。親に迷惑かけない」と
全日制高校転学を社長と2人で決定して帰ってくる
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539661657/
＞「'17年6月に佐々木貴浩社長へ、萌景は辞めると言いに行ったんです。
＞ ですが、帰ってきたらいきなり“来年から全日制高校に行く”と。
＞ しかも、社長から転学する資金の援助も約束してくれたので、親には迷惑はかけないと。
その後
18年2月にアイドルは事務所が母親に借用書を書かせたことで
「ママに迷惑をかけてるし、社長に裏切られた」と、もう契約更新はせず仕事辞めると言い出した・・・
この場合、17年6月の時に、
「借金は親が保証人になる」のをアイドルが知らなかったか、
社長側があえて教えなかったかが争点になる
落ち目の人間の心理として早めに死んどこうみたいなのあるんじゃねーかな
拷問を受ける前、苦しまないために毒薬を飲むみたいな
人生を悲観したんだろこれからロクなことがねーから早めに死んどこうみたいな
まあ理解はできるけど、俺は生の苦しみを味わいたいのでとりあえず拷問受けるかな
あまりにもキツかったら途中で死ぬかもしれないけど
自殺するときに赤の他人を巻き込んでから助かったりしたら更に借金地獄だろうな
この問題事務所の奴らみたいなのが芸能事務所作れちゃうわけよ
山口もえの親が契約だかに弁護士つけたとかあったけど、それくらいする気でいなさいよと
追い込まれる前に無理な要求された時点で
なんでもコメンテーターぶって言わない方がいい、所詮は芸人なんだから
松本の偉そうな態度は異常
松本「神風特攻隊は負け」
松本「織田信長は負け」
松本「伊良部は負け」
どんだけ自分を偉いと思ってるのかってことだよ
人の人生を負っていう立場に無いだろｗｗ
>>522
どんな自殺で？
イジメちゃうやろし
そういう自殺ある？ 死んだら負けと教えてもいじめやブラックはなくならないよｗ
死ぬ奴は安保という風潮をもっと作った方がいいと思う
どうでもいい国語とか数学とか社会とか教える前に
人生で追い込まれた時の逃げ道とか対策とかをそう言う事を授業で教えた方がいい
子供のころのらしいけどね
先日の 目黒区5歳の子を思い出した
大阪弁の微妙な言い回しわからんから、どっちと取るべきなんや？これ
「死にたくても頑張れ」て意味なのか、「逃げろや、命が大事」って意味なんか
よくわからんは
>>499
織田信長も周りの人間にイジめられて助けを求める事もできずに自殺したのなら負けと言える
1から10まで説明されても理解出来なさそうだけど
お前みたいな頭の構造してりゃどんだけ悲惨な環境でも自殺しそうにないなｗ
死ぬやつはこういうバカを見習うのも手かもな
別の意味で負け組っぽけど 俺も親に死にたいと言ったことあるけど、恥ずかしいから止めてと返された
>>542
まあそうだろうな
大坂人じゃなかったらこうは言わんと思うし >>479
どうする？じゃねーよバカタレ
人には死なないで戦えとまで言うやつが奴が戦意喪失かよｗｗｗｗｗｗ >>529
特攻隊が敗戦の首謀者って言葉狩りと言うかちゃんと意味わかって使ってるのか疑問に思った。別に反論するつもりはないけど肯定するつもりもないな。
>>537
特攻隊は実際に戦争負けただろが
>>538
宿題が終わらなくて自殺する子が実際にいるんだよなあ 上のは一般的な話ね
あの農業アイドルはそのポジティブを吹き込む役を業界の誰かがやるべきだった
>>517
芸能板で各論するのもなんだが、特攻って立案したのが海軍で
陸軍に責任を擦り付けて台無しにしたろくでなし共だぞ
後身の海自は今でもそのクズっぷりが改善されておらず問題ばかりやらかす >>542
負けは負けや
京都じゃあるまいし裏意味なんかないやろ アイドル「私は死にました」
松本人志「はぃ～！死んだら負け～！」
織田信長って自殺に見せかけて逃げたんだよな
寺では遺体上がってないでしょ
>>544
織田信長、浅井長政や安楽死した奴らも負っていいだいのだろ？
じゃあ生きてたらもっといい人生になったのだろうか？って部分も次の論点としてあるわけだよ
仮に織田信長が自殺しなかったら、どうなったと思う？もっといい人生だったのか？？
君って知能が足らないと思うの https://www.j-cast.com/2016/08/29276336.html?p=all
笑えれば「いじめ」も「イジり」 河川敷事件めぐる松本人志「持論」に異論噴出
お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志さんが、2016年8月28日放送の情報番
組「ワイドナショー」（フジテレビ系）で語った「いじめ」と「イジり」の線
引きをめぐる持論に、インターネット上で異論が噴出している。
イジりは「笑える」が、いじめは「面白くない」――。両者の違いについて、
このように「笑い」を基準に語った松本さんに対し、番組の視聴者からは
「いじめた側の言い訳に過ぎない」「イジられて嫌な思いしたらそれはいじめ」
と批判が相次いだ。
宮澤さんは、バラエティー番組などで行われる「イジり」が、子供の「いじめ」
を助長するとの指摘が出ている件について、松本さんに「芸人として、
（番組の中で他人をイジることについての）ポリシーはあるか」という質問
をぶつけた。
この質問に対し、松本さんは、
「やっぱりそこは笑えるかどうか。でも笑いって、『好み』っていうとこ
ろで結局片付けられてしまうことが多いから、すごく悲しいんですけど」
といった持論を展開。その上で、今回の事件については
「絶対に面白くないよね、これ。誰が見たって。そこなんですけどねえ」
と語気を強めていた。
テレビ的にはイジりでも、はたから見たらいじめ
こうした松本さんの発言について、番組の視聴者からは「笑えるかどうか
基準だといじめる側の言い訳に過ぎない」といった異論がネット上に次々と
寄せられることになった。ツイッターなどには、
「イジられて嫌な思いしたらそれはいじめっていう発想に気づかないん
だね・・・」
「面白ければ？誰が？やった方？やられた方、周りの視聴者？」
「テレビ的にはいじりでも、はたから見たら虐めでしかない」
「埼玉の事件も加害者は面白いと思ってやってたんじゃないのか」
といった批判が殺到。そのほか、「いじられる方はお金もらって仕事してる
から嫌じゃないんであって、お金につながらないいじりは嫌だろ」と指摘す
る投稿も数多く出ていた。
また、松本さんは番組の中で、自身が企画構成を担当している冠番組「ダ
ウンタウンのガキの使いやあらへんで!!」（日本テレビ系）を引き合いに、
「イジり」が一方的なものにならないように制作側も「配慮」を加えているこ
とを明かしていた。
その一例として、相方の浜田雅功さんの番組内での扱いについて、
「確かに浜田は『いじめっこ』みたいなキャラがあるけれど、だからこそ
アイツがいじめられる回も必ずある。そういうところで、バランスは一応取っ
てるつもりなんですけどねえ」
との裏話を披露していた。だが、この発言の中で松本さんが「いじめ」という
表現を使ったことについて、「テレビでいじめてるって認めてしもてるやんか」
「いじめって自分で言ってるけど」とのツッコミもネット上には複数出ていた。 >>553
な、それ
「しゅうりょーーーう www」って言ってるようなもの >>465
あれ弱いなお前
ほらもっと死ぬ気で戦えよ(笑)
死なないで戦えよ(笑) というかこの件に関してはそもそも話をこじらせてるのは親と事務所だから
子供は単に利用されてただけで逃げるも糞もない
長文い多いな～w
恥かしげもなく松本人志の掌で踊りすぎだろw
>>1
あっこっちだった。どっちにしても賛否の「否」がゼロだけど>>511
ヤフコメ（共感順）
拓く子 |
判断力の低下や確かにどうしようもなくなって、死を選ぶ人がいるかもしれない。ただ松っちゃんが言いたいことは報道で過剰に煽ることによって、
「自殺したら皆が私を庇ってくれる。相手を追い詰めることができる。」と思ってしまい報道を見て次に自殺をしてしまう人が増えることを懸念をしている。
原因の追及や自殺の防止を論じるのも重要だが、自殺を煽るような報道をしないようにしなければならない。
松ちゃんのように発信することで自殺に踏み切ろうとしている人を少しでも食い止めることはできるのではないのかな？
sak***** |
自殺された方に対してというよりは自殺を止めるためにという意見をされたのだ思います。
今回の件に限らずの話で 賛否はあると思いますが、自殺者が増えないためにもひとつの大事な声だと思います。
haj***** |
松本さんの発言で全ての人達が自殺を思い留まれるのなら救世主どころの話じゃない。
死んじゃいけないってメッセージを誰かが発しなくちゃならない。
その点が足りてないなとは、確かに思う。
***** |
文字だけで捉えて誤解している人もいるかもしれませんが、あの時番組を見ていた自分としては、
とにかく『死なないでほしい』『死という一番悲しい選択肢を選ばないでほしい』という松本さんの切実な思い・願いが伝わってくるような言葉でした。
松本さんの今回の意見…自殺したアイドルの方に限定した呼びかけでは無く…昨今、後を絶たない若者達の自殺者…彼等全員に訴えてると思います…
昔、高須さんとラジオで
『若くして死を選ぶのは愚かだ』と…『その先の長い人生、大逆転が必ずある！本人も驚くような転換期が必ず来る！』と…"自殺は自分自身を殺す殺人"とも…
決して彼等を責めてるのではなく"それだけは絶対アカン！あの世で絶対！後悔するし、残された親族はどれだけの絶望感に陥るか"…その選択だけは間違いだと、若者達に対する目一杯の優しさからなのです
ryu***** |
自殺を考えてる人がそんな考えになるわけがないという意見がありますが、自殺しようという考えに至らないために、「死んだら負け」ということを芯に強く持っていろということだと思います。
私も中学時代虐められていましたが、松本さんの意見と同じく「死んだら負け」と、ずっと思っていましたね。
私の場合、虐められていた友達を助けたことで自分が虐められるようになったのですが、間違ったことはしていないと思っていたので、友達を助けたことに後悔していません。
ただ、私が虐められている時に、本来助けてくれるはずの担任は見て見ぬふりだったことに腹が立っています。
話しが逸れましたが、松本さんの意見は、過保護で育ち、我慢強さと精神力の弱い今の子供たちに警鐘を鳴らす良い意見だと私は思います。
【まとめ】
賛・・・特に偏見もなく普通に番組見てた人
否・・・スレタイだけ読んで内容把握してない人、日本語読解力のない在日、発言の意味を理解できていない低学歴、何を言おうがとりあえず松本叩きたい左寄りの変な人（ID:4DC1YzBD0） では生きていたら勝った古tではなくとも負けてはいないとなるのでしようか
死んだら負け たしかに死んだらその先の可能性は
犯罪者は何度も犯罪を犯し 被害者だけが増えるこの世界
犯罪者が勝ち 被害者が負ける
松本のことだから死ぬのを我慢して、肉奴隷やり続けろと暗に言ってるのかもしれない
そういう奴だろ
「負け」の部分に釣られてる馬鹿が多すぎ
松本が何を言ってるのかも理解できずに字面に執着して叩いてる馬鹿は死ね
坂口アンリみたいに図太く生きろと言いたいのだろうけど
農業アイドルを、どれくらいの立場で考えるかで、変わってくる
もしも大島優子だったら坂口アンリみたいな生き方なら、あの世を選ぶだろう
つまり、もともといた位置が高ければ、底辺の肉奴隷になってまで生きたいと思わないだろ
>>560
それな、12万の学費も用意しない親がどうして弁護士雇ってるんだか
>>566
12万の学費ぐらい余裕で用意できるから自殺しません
>>568
ほんとそれ、額面の言葉しか理解できない。異性に告白してお友達からならと言われて喜んで友達として遊びに誘ったり食事に誘うような日本語力の弱い奴等 >>555
やっぱ理解できてないね
織田信長の自殺とアイドルの自殺は全く別物なんだから
織田信長は今回の件と比較して言えば負けとは言えないって事
松本の発言もそうだが言葉の意味を理解せず
ただ言われたとおりにしか受け取れないから見当違いなレスを繰り返してんだよ
自分のレスを抽出して冷静になって見て恥ずかしくならないならもう手遅れ 自殺の原因は松本みたいな人間が作っているわけだから、
「お前が原因の癖に何言ってんだよ」でOKでしょ
松本の意図が分かってないバカが多すぎる
みんなが悲しむから悲しませてやろうと死ぬ奴が増える
だから死ぬ奴はバカで負けということにして死んでたまるかと思ってほしいということだ
>>572
娘が自殺したとして
赤の他人に死んだら負け言われたら
松本は発狂するやろにな >>568
<「自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど、やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと」
事務所から殴るぞ、１億払えと恐喝されたアイドルは責められるべきやな！
だって死んだら負けなんやで！ >>577
それはそれでいいんじゃね？
なんで相談してくれんかった、死んだら負けやのに位言ってくれるだろ >>566
自分の娘が同じような状況で自殺したら
アイツは負け組だって泣きならいうんだろうな >>573
お前の人生ってどうなんだよ？ お前があほなのでは。
アイドルって売り出すのに金がかかるらしいんだが、誰が払うの？
戦ったとして、その後の人生はマシなものになると思ってるんだろうけど、お前の人生ってどうなんや？ 自殺しても、誰も仇は取れないよな？
ネットイナゴが一時的に騒ぐだけ。
他のイナゴの餌が出てきたら、自殺の話なんぞすぐ忘れて、イナゴの群れはそっちへ行くしな。
>>576
だからさ
何故この娘の自殺が純然たる本人の意志のみによる自殺って言えるのかって話でしょ
そうせざるを得ないほどに追い詰められた状況そのものは本人の意志によるものではないでしょ >>570
小向美奈子は？今井メロは？頑張って生きてるじゃん
>>577
このような死にかたならある意味気持ちを汲むことはあるんじゃね？病死や事故死なら違うだろうが
>>581
なんて馬鹿な事をってぐらいなら言うだろ。実際に言う人もいるし 死んだら負けなのは死ぬ側も分かってるし！
「もう疲れた私の負けでいいよ」って死んでいくんやし
じゃあ上原多香子の不倫の話題の時に死んだTENにも言わないと！
いじめ芸人だからいじめた相手やレイプした相手や前園に自殺されたら困るしな。
いじめじゃなくていじり芸人だったけ。
>>577
娘を自殺させたんだから親として完全に負けじゃん。 >>580
あれ？なんで庇ってんの？
自殺者が庇われる風潮は嫌やねんで >>1
>ついついかばってしまいがちなんだけど
>死んだらかばってくれるという風潮
いやいやいやｗｗ
かばえよ
それじゃあクラスメイトの死を教室の後ろで「なに死んだからってチヤホヤされちゃって」とか言ってスカしてるクソガキと同じだろ >>581
松本人志の娘みたいなビッグネームの七光りあったら
地方の地下アイドルみたいなところからそもそも出発しないからな
松本にとっては所詮他人事 < 日本人女性の５人に１人はレイプの被害に遭っていました。そして日本人女性の200人に1人はAV嬢。>
大学や繁華街などで３６９人の女性から聞き取りを行いました。
性暴力の被害に遭ったことがある女性は３人に２人。
５人に１人はレイプの被害に遭っていました。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0711.html
警察庁の調べでは、強制わいせつなど性犯罪の検挙件数は、過去３年、増加傾向にあります。
それにもかかわらず、被害者たちの声はほとんど表に出ることはありませんでした。
日常生活に潜む性暴力の実態
こうした、相談もできず苦しんでいる女性はどのくらい多いのか。
橘さんは、東京都の補助事業の一環として、大学や繁華街などで３６９人の女性から聞き取りを行いました。
その結果、性暴力の被害に遭ったことがある女性は３人に２人。 ５人に１人はレイプの被害に遭っていました。
橘さんが特に注目したのは、性暴力がもたらす被害の深刻さでした。
性暴力の被害に遭った女性の半数近くが「死にたい」とまで思い詰めていたのです。
しかも、半数は誰にも相談していませんでした。
【福岡】性犯罪が多発する"福岡市" 届出があった件数だけでも５日に１人の女性が強姦レイプ被害
←RKB毎日放送 検察長も「福岡市は性犯罪が多い土地」と懸念を示してた。
「日本人女性の200人に1人はAV嬢。これはもう、私たちの業界では当たり前のようにいわれている“常識”です」
200人に1人！ それは驚くべき確率である。 もろん貧乳県の埼玉も例外ではありません。
一昔前までは、中学や高校の生徒数は「1学年400人」も珍しくなかった。
学年の半数が女子生徒だと仮定すると、同級生に1人の割合で必ずAV嬢がいることになるのである。
しかしこの数字、どこから導きだされたのか。前出アダルトビデオメーカー社員は語る。
「国内でのAV制作本数は、ネット配信や裏ビデオまで含めると、年間約3万5000本といわれています。
単純計算しても1日100本がリリースされている。新人AV嬢も年間2000～3000人は確実にデビューしており、
業界ではAV経験者はすでに15万人を突破したといわれています。
日本における19歳から55歳の女性の数は約3000万人。
大まかですが、3000万人分の15万人で“200人に1人”というわけです」
http://www.news-postseven.com/archives/20141227_294854.html >>585
頑張ってるとは思えないぞ いや、お前には頑張ってるように見えるのかもしれないけどな
自分の娘ならば、生活保護受けながら、刑務所入ったりして肉奴隷として、生きて欲しいとは思わんのだが
いっそ楽になってほしい >>583
ほんとそれ、体操のパワハラ問題とかどうなったんだか、メディアにも問題があるけど
>>584
その追い詰められた状況の責任の一端に家族はなんら関係ないのかな？
>>586
いちいち全員に言う必要がどこにあるの？
>>591
IMALUとか神田沙也加って今何してるの？ 若いアイドルが自殺してしまうような社会構造が問題なのであって、自殺したら負けという精神論で自殺を踏み止まれたとしても根本的な解決にはなってない。
だから根性論と同レベルなんだよ。
わかったか松本擁護のカスども。
>>589
子供が自殺したら完全に負け人生じゃん。
世の中それほどの負け人生ないと思うだか。
お前は子供が自殺しても楽しいのか？ >>595
それを問う為の裁判だろ
その結果が出ていないのに一方を批判するのはおかしいよね まともな思考
「自殺するほどの苦しみを子供に与えてしまう社会構造を変えなければいけない」
松本派
「死んだら同情されるから自殺が増える！死んだら負けって皆が言えば自殺は減る！」
一目瞭然だな
>>601
この場合、死んだらは圧力に屈して自殺したらの意だろ ワイドナショーの松本「自殺した人を庇う風潮無くせ！死んだら負けや！」
同じ日に放送されたガキ使の松本「浜田、死ね！」
>>596
事務所とか業界の構造の話はまた別だろ
学校で虐められて自殺したとかそういうやつに対して
死んだら負けだよって話なんだから
別に松本を養護してるわけではない
そういうふうに見えるってのは要するに単に松本が嫌いだから
松本とその発言を否定しない人間を敵視してるだけなんじゃないの？ >>595
＞IMALUとか神田沙也加
両方ともビッグネームの母親の個人事務所からデビューして
この世界で食べて行ってるでしょｗ
地方で地下アイドルやってた経験あったっけ？ >>599
一般論として言うぶんには勿論その通りだが
問題はこれが
遺族対事務所の構図の下になされた犠牲者非難である、という点なので 死んだら負け
…つまり、死なせたら勝ち
人は勝ちたいものだから…どういう社会になることやら
自分の娘がそうならんように
努力して今の地位を得た人間に
下から目線で「置き換えてみたら？」とか
アホすぎて言葉もない
>>598
俺も中学の時に、聖徳太子や織田信長の子供が自害した教科書読んで、同じこと思ったよ
だがそれは子供の発想だよ
最後の選択だけで人生の勝ち負けを決定すべきではない
そもそも自害が最良の選択である場合が多い。
明智光秀なんかは選択ミスだと思う >>612
父親の地位は関係ないだろ
お前バカだろ 所詮他人事なんだよ
松本の様な親は子供のSOSに気がつかない
死んだら負けとか常勝してる奴の言い分。
自殺する奴なんて死ぬ前からすでに負けてる。
そもそも勝ちだの負けだのどうでもよくて、そいつにとってただ楽になる唯一の方法が死なんだろ。
わかってるはずなのに、これまで足蹴にしてきたタイプだから認めたくないんだろうな。自分は否定したくないだろうし。
>>594
何が楽かなんてお前が決めることじゃないだろ。松本の勝ち負けって言葉を非難してた奴が勝手に他人の人生を死んで楽になってほしいとかよく言うわ、ダブスタかよ
>>600
だからアイドル側を一方的に擁護するような風潮や報道は気を付けないといけないよな。
>>607
知らん、何してるのかなって思っただけだよ。神田沙也加は結婚式に母親を呼ばなかったりで不穏な感じではあるけど 自分の可愛い娘がまわされて自殺に追い込まれたら
天才松本人志はどんなコメントするんだろ
松本君、自殺者遺族前で「自殺したら負け」って言ってみろよｗ
「負け」という言葉を使うからには勝っている人間はその負けた人間に何をするの？
上の安全圏から自ら死を選ぶほど追い詰めらた人に「死んだら負け」と伝えたところで何が変わるの？
勝ってる人間が何もしないから追い詰められてんじゃないのか
>>611
580 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/10/16(火) 17:40:41.76 ID:belMb3FL0
>>577
それはそれでいいんじゃね？
なんで相談してくれんかった、死んだら負けやのに位言ってくれるだろ
これは誰と誰の話だ？ >>612
その視点ががアホ過ぎるw
自分の娘が自殺しない地位を努力して得た松本なら
自殺した少女を負け呼ばわりして良いのか？w >>617
誰がアイドル側を一方的に擁護してるのか？が一つ
その擁護の内容は具体的にどのようなものが、が二つ
是非この二つに答えて欲しいね >>614
関係ないわけないだろw
芸能界で「松本人志の娘」の看板が使えるとしたら
どれだけのアドバンテージだと思ってるんだ >>599
<「自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど、やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと」
つまり事務所から殴るぞ、１億払えと恐喝されたアイドルは責めるべきであって
自殺したら負けだし死んだ奴が悪い
松本の思い描く社会は彼女を守らないらしい >>624
お前ほんとバカだよな
話になんないね
父親が財閥の社長でも自殺してる子女はごまんといるのに
いちいち言わんとわからんか？
保育園に戻って絵本から順番に読み直して来いや 松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱いしてたよね
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
自殺抑止のために自殺した人を庇うべきではないという松本自身の言葉と矛盾することを自ら言ってる
吉本の芸人飲み会で女芸人がノリで全裸にされて病んで北海道に帰ったことあったよね。
松本は立場的にはできるはずだけど改善したって聞かない。
原因を放っておいて結果ばかりを責めるのは間違ってない？
>>602
全然違う
死んだら負けってのは残された人に向けて言ってるんじゃなくて死んだ人に言ってるんだよ
社会構造を変えたって死んだ人は生き返らんのだから ケンシロウ「アタタタタタタタタター！ お前はもう負けている」
ぶぎゅあああああああ！！！！
You're shock!!!
と言ってもこの女の子の自殺は犬死でしょう
なんか世の中動かしたっけ？動かせば意味があるんだけども…。
一方でもしも動いたら松本人志の今回の発言は失言どころの
騒ぎではなく大敗北になる。
アホ通り越して哀れだわ
死んだら負けだし
松本の娘に置き換える意味もない
発想が負け犬
育ちが負け犬なんだろな、きっと
>>625
>亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど
そもそもこの子のどこに責められるべき点があったと言うのだろうね >>612
勝ってる松本は誰のことも貶していいってなん？
だからワザワザ負けって不適切なワード入れ込んだんか？ いま全国には１０軒に一軒くらい自殺した家族を持ってる人がいるんじゃね？
松本の意見は松本自身が成功者＝勝ち組だから言える言葉
それだけのこと
まあ要するに他人の気持ちが理解出来ない冷たい人間であるってことなんだけどね
>>613
レス番迷ってないか？
俺は織田信長や浅井のことは言ってないぞ。 >>630
死んだら負けってのはこれから自殺するかも知れない人に言ってるんでしょ >>633
君、短絡的で本当にバカなんだなｗ
ある意味、幸せだなｗ >>8
今の世の中アホが多いからな
意味も理解できずに叩く
さんまが｢生きてるだけで丸儲け｣って名前つけたように、死んでいいことなんかひとつもないわ 自殺する人間はおそらく、その辺の判断ができなくなるから自殺するんでしょ。よし、負けたくないから自殺やめようってやつは自殺しないよ。
負けという表現はボキャブラリー無さすぎに思われるな。
他に表現あるやろ。
今は仕事あるけど、ポール牧みたいに最後は仕事が無くなって飛び降りるかもしれんからな
>>602
そんな高尚なこと考えてないよ、どうせ安全圏からの無責任な戯言でしょ？
だったら同じように冗談で返しているだけだよ
冗談言うなら女の子可哀想を連呼しているほうがいくらか健全じゃん >>621
松本が松本の娘が自殺したらという仮定の話やろ？
誰が誰を庇ってるん？ >>643
だからその考えをやめろといってるんでしょ
ねらーをみてみ
40過ぎても底辺で何一つ光明ないけど生きてる
普通は自殺するのが一番だけど、頭が悪すぎてそんなこともわからない
これくらい能天気になるべき >>639
ちゃうで
庇われる風潮が嫌やから言ってるだけや
復讐されるんが怖いから
自殺しそうな人間に寄り添って言った言葉やないわ 番組ちゃんとみてれば松本の発言に真意はわかるはず
ネットニュースの字面だけみて批判してるやつのなんと多い事か
「死んだら負け」って言う人間に
「お前の娘に置き換えてみろ！」ってアホ発言する人間や
それに賛同する人間より
20000%俺は幸せ
>>618
まわされたことは非難してもいいけど自殺の判断は結局のところ自分だからな。圧力をかけられたからといって悪いことをしても許されるわけではないのは日大タックルの加害者でもわかったろ
>>623
１つ目は風潮と報道と書いてあるでしょ。大衆の人に感情論で考えてはいかんってこと、そしてそのような報道をしてはいけないメディアにも言ってる
２つ目は
>>623
金銭面のトラブルや家族の問題には触れないようなことかな。自殺の切っ掛けはひとつかもしれないけど原因は複合的な要因のものがあるし冷静になって考えなくてはならない
>>634
親と姉妹や友達を悲しませたこと 向精神薬は凶暴化(＆自殺)促進剤。この毒物の服用により多くの殺人事件＆自殺が起きている。これらの事件
は金儲けのためにこの毒物を野放しにしている国家に責任がある。つまり、これらの殺人事件の真の犯人は官
僚、政府、国会議員である。山口県周南市殺人事件、鹿児島県日置市東市来町殺人事件、淡路島事件、豊中市
マンション殺人事件池田小殺人事件、他にも多数発生している。
>>633
それはお前だろ
俺には事務次官とか医師、弁護士、社長の知り合いがごまんといるが、子供が自殺、自殺未遂するほど病む…て事象に、父親の地位は関係ないね
むしろ愛人作ったりして家庭が荒れてるケースが多く、
親父が仕事人間のせいで子供が放ったらかして悩む傾向が強いように見える
お前にはそういうハイクラスの知り合いがいないから想像もつかんのだろう
お前のは「隣の芝生」を見て「勝ち組の子どもは悩みなんてなくていいな～」とか言ってるアホの貧乏人の意見 死んだら負けはなんとなくわかる
けどかばいあう風潮を否定するのはおかしい
これを否定するとブラックな事務所、親を見逃すことになる
国の権力者には悪い奴が沢山います。「鬱に成ったら病院へ行って」と宣伝し、言うとおりにすると医者か
ら向精神薬という毒物を処方され本物の精神病者に仕立て上げられ自殺へまっしぐらです。また、癌検診で
癌が見つかり医者に行ったら抗ガン剤という超毒物を処方されて、服用すると体がボロボロになり、更に癌
が加速し、飲んでいない場合に比べて余命を更に短くさせられます。或いはインフルエンザワクチン摂取に
より死に至らしめられたとか・・。これらは全て医療利権絡みの犯罪です。その中の一つに集団ストーカー
という警察利権と精神医療利権がグルになった犯罪があります。ターゲットになると不特定多数の大人が間
接的にいやがらせをしてきます。盗聴、盗撮、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音、ほのめかし等いろいろや
られます。本人が警察や回りの人に被害を訴えると、待ってましたとばかりに精神医療に誘導され、騙され
て向精神薬を服用してしまうと廃人となり完全に社会から抹殺されます。このように国の権力者というのは
国民の命など何とも思わない連中が沢山いて自分達さえ儲かればそれでいいのです。残念な事にマスコミも
この悪人どもの仲間なので真実を報道することはありません。この事実を理解しているのは国民の１割もい
ないでしょう。
>>642
さんまや松本は金持ちだし成功者だから
自殺＝負け、損 になるんだよ
多くの人はそんなに単純になれない >>652
真意が理解されれば批判されない、という前提は何処から来るのか？
それは批判に対して「お前は分かってない」と言ってるだけだろ
真意を理解した上での批判とそうでない批判をどこでどうやって区別してるのか？
結局それも全てお前の主観に過ぎんだろう？ 戦えない・反撃できない状態だから追い詰められるんだろ
要はいじめる側が「いじめられる奴は黙ってろ」って言いたいだけ
バナナマン日村の未成年淫行をかばったりパワハラ芸能事務所をかばったり
とにかく強い立場や芸能関係者側に回って自分を守ってるだけ
>>652
真意はどうあろうと
死んだら負けって、って亡くなった子を侮辱するような表現をしてるのは事実
要するに失言だよ
松本は言葉のチョイスが下手すぎた >>657
なんとなくわかる
なんとなくわかる
バカ丸出しｗ >>651
分かってるで
器の大きい人間は、器の小さい人間のことも分かる
お前が俺をわからんのは
自分より大きな器がわかないから 農薬も 除草剤も 向精神薬、サリンも、基本的には同じものです。
精神薬は覚せい剤と同じ成分というのは有名ですが、農薬と精神薬も何ら変わりないそうです。態々高い医
療費を払って向精神薬を買わなくても、ホームセンターで農薬（殺虫剤）を買って、ほんの少し飲めば、精
神薬と似たような作用が出るそうです
松本なんて所詮、DQN界の天才
勝つ負ける、ナメるナメられるしか物事を計る物差しが無いんだよ
若い子が死んだら第一に親の理解がなかったんだなと思う
育ててやったんだから働いて恩を帰せって親だったのかな
>>648
お前の思想が自殺者を
何が分かれへんのか分からんわ
頭おかしいやろ 光り輝いてた奴ほど、暗がりの落差で絶望する
ネラーみたいな人生ならまだマシだが、借金あったらネラー以下の人生しかないからな・・
ソープ嬢になってまで生きたいと思う奴は、それまでの人生は挫折の連続だったわけで落差が無い
ナマポで肉奴隷になってまで生きたいかどうかは、それまでの人生の輝きによる
ネラーみたいになんの輝きも無く４０代になってネットが楽しければ、今が一番の輝きなのだ
>>637
そういう事だな
社会的弱者の気持ちに寄り添えないんだよ
亡くなった未成年が大人どもの食い物にされた構造にこそ問題があるのに、死んだ後まで負け呼ばわり
死者に鞭打つ発言 松本の言わんとすることはわからんでもない
村上龍が「自殺は良くないことだ、というメッセージが世の中にもっと溢れてなきゃいけない」みたいなことをエッセイで書いてたことがあるが、
似たようなことが言いたかったんだろ
「負け」という言葉を使ったのが良くなかったな
「負け」って言葉に過剰反応するやつが多すぎ
死者に対する冒涜みたいなふうに思ってるやつすらいるし
なんか人権団体が過剰に言葉狩りしてるのと同じような感じだな
ただこの件って「学費を事務所が払う（自分が所属してないと学校に行けない）」って子供に認識させて逃げ場をなくしてる親にも問題あると思うんだけど。
>>654
1、俺にはむしろ被害者を叩く風潮のほうが強いように見えるけどね
2、金銭面のトラブルや家族の問題があったという前提は何処から来る？
3、死んだ事その物を責めるべきかどうかと
死んだ事によって何が正当化され、それを批判すべきかは
別の問題だ
論点を整理しろ >>559
やった気持ち悪い奴が消えてくれたか。頭おかしいやつは何言っても無駄だからね
>>672
松本だって努力と才能で勝ち組になったんだろ。最初から勝ち組なんて家庭じゃないんだし >>642
生きてるだけで丸儲け=ポジティブ
死んだら負け=ネガティヴ
松本キモイねん 自殺した奴の遺書だから100％正しいと思ってしまうのも割と陥りがちな罠だけどな
死んで同情されてもむなしいだけやしな
未成年でも死ぬか生きるか真剣に考えてるだろうに
死んだら負けなんて言われてもなにそれとしか言えんだろうな
あまりにもくだらないフレーズ
こんな世の中、死んだ方が勝ち俺もすぐ逝くからねぇー！！！
>>1
事務所や親の問題点を指摘することもせず、むしろ意図的に放棄して
出来ることの限られる少女を負けと切り捨てるのは同意できない
自殺抑止の意味でも、自殺すると死後の世界で罵られるぞと脅すことが
自殺するほど悩んでる子に効果的とは思えない
むしろ自殺するほど悩むような状況を作り出す大人側の問題点を指摘して
社会としてそういう状況を抑止することの方が遥かに自殺抑止に効果的だと思うが 俺も織田信長には、生きて欲しかったな 明智光秀にボコボコにされれば面白かったのにと思う
信長がもし捕まってたら石田三成くらいの扱いだったと思うわ
ロリコン芸の肥やしやいじめじゃなくて愛情があるからいじり。
笑えるからいじめじゃないで全国のアホに影響力とお墨付きを与えて
自殺に追い込むやつをつくってきた側が
いまさらいい人ぶったコメントするなよ。全然説得力ないよ。
>>679
それな
同じ生きることを促すメッセージでも
死者を侮辱する表現しかできない松本は本当に表現が下手
腐すことしか出来ない芸風に繋がってるよな 死んだら負けてのは他人事の見解でしかないのな
自殺する人の身になってみないとわからないもの
環境価値観メンタル全ては人それぞれ
自殺を肯定はしないけど否定もしない
松本は同じ目線じゃなくどこか上から目線な意見感想だね
死んだら『負け』ではなく死んだら終わり、て言ってほしいもの
>>688
お前が言うな案件という事に関しては同意ｗ ID:ZgLi+SpL0(30/30)
何について話してるかわかんないよW
>>5
死ぬなよってのはもう当たり前の前提じゃん。本人死んじゃってるのに死んだら負けとか死ぬなよバカとかどうでもいいのよ
次を作らないための話をしなきゃじゃないの？
まぁ小さい事務所にしか入れないようなら芸能界は諦めろを徹底すりゃ良いだけよ そもそもアイドルだのお笑いだの芸能なんて生きるのに逃げた
けど死なない人がやるもんだぞ、学びたい盛りの16歳がやることが妙なんだよな
自殺防止のために自殺者に同情するべきではないという主張なら
何故枝雀には同情的なんだ
アホとか負けとか否定的な表現一切してなかったが、松本は自殺を助長するつもりだったのか？
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
戦って負けてしまった結果、自殺したら死んだら負けって言葉もわかるが
この子は戦ってもないし戦う気力もなかったから勝ちも負けもないんだよな
この子に対して死んだら負けって言葉はただの死体蹴りにしかならない
>>677
1.はメディアの報道のしかたを見ると遺族寄りと思うんだけどこればっかりは主観によるものだから議論しても無駄かもね
二つ目は実際にメディアからの情報では高校入学に関するお金の貸し借りや違約金のトラブルがあったとの報道がある。メディアの情報が正しいのかどうなのかは俺には判断は出来ないけどそのような話はある。
家族の問題も12万円の金を娘のために工面できなかったり借金や借りてくることも出来ない話が出てるけど本当にあったのかまではわからない。メディアが報じてたから こういう理屈は、自殺する人間が、誰かの気を引くためとか、人に復讐するためだとかの
目的をもって意識的に自殺しているという発想から出てくるんだが、
それがそもそも間違い。
おそらく大抵の人間は目的意識なんてものが壊れるかそれ以上の苦痛があるから自殺している。
目的をもって自殺するのは、どちらにしろ普通の言葉が通じないような
強い信念に捉われた人くらいなものだろう。
ネラーみたいに外との格差も気にならないくらいの人生だったら、どうでもいいだろうけど
このアイドルの子は、どうにもならんだろ １億どうするんや
のほほんとしてるから農業アイドルなんだろうけど、肉便器にされて首つるか、いまいくかのどっちかだろ
>>699
普通のレスも出来るんだな
狂人だと思ってたはスマンな もっと違う言い方あるんじゃないの
さすが高校の時イジメで停学なってる松本さんだな
弱者の気持ちなんか分かるわけ無いよな
>>679
発言された時代が違うからなんとも、バブルの頃でしょ？
今の日本は貧乏だし >>701
芸能界の暴露本とか出せばええんじゃね？
アイドルドロップアウトして1億借金あるからって給料全額押さえられるような真似はできんよ 自殺するまで追い込まれてる人間に「死んだら負けやで！」って言ったところで
「負けでいいです」ってなるわ。
生きてる人間が自ら死を選ぶって、完全に正常な精神じゃなくなってる異常な状態だからな。
本日の敗北者
,,,,-‐ ‐‐ -,,,,....,,,
／::::::::::::::::::::::::::::::::::"' 、
/:::::::::::;;;;: :::;;;:::::::::::::::::::::ヽ
/::::/"" ...... ..... """''ヽ::::::::ヽ
i:::::| ........ ..... ... i::::::::::i
|:::| ,,,,,,,..ﾉ i ヽ,,,,,,,, 〈:::::::::/
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.i -=・‐i＝i ‐・=- i━|/ i
i｀ー‐.ﾉ ヽｰ- ‐' i
ヽ /( )＼ ノ iｰ '
| i ＾ ＾ ヽ /i
ヽ、 ,‐‐-‐‐-、 .／ .|＼__
ヾ._ ￣ _ン ／/:::::::::
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>>706
客のために手話覚えたり
12時間労働させられたり
月給3万だったりしながら頑張ってたんやで
根性あったやろ >>697
あえて言うなら不戦敗ってやつだな
でもここでいう負けってのは勝ち負けにおける負けっていう意味じゃないんだよ
っていうか本当にみんな理解できてないのかね
なんとなく察することくらいできると思うんだけど
そこまで「負け」って単語が気に入らないのか >>13
深く考える必要はないよ
君の考えで合ってる
自殺した人がありえないけど再び生き返ったら
人生を大事に生きると言うだろう かばうかばわないじゃなくて原因究明して同じ悲劇を防ごうとしているだけじゃないのかしら
いじめ自殺を悲劇のヒーロー、ヒロイン扱いすると
そりゃ加害者や傍観した者の社会的制裁は重くなるかもしれんが
連鎖的に自殺者は増える、これだけは間違いない
自殺も殺人って事が分かってないやつ多すぎ
子供に自殺は最悪な行為、どんな事があっても自殺したらダメって教育するのが親だろ
>>679
損得のさんまに
勝ち負けの松本
生まれ持った性質の違いだな 死んでから死んだら負けとか自分の娘が死んでから言えるんだろうか
置き換えてないのはこいつだろ
>>713
こいつ国語の成績めっちゃ悪そう
勝手に妄想ストーリー作りそうなレベル
松本擁護派はこんな奴しかいないのか？ >>712
ああ・・・睡眠不足か
続くときついからな・・・
根性とか精神力とか言うが、要は精神も物理的原因だしな
太ってれば多少食べなくても大丈夫とかはあるが、基本食べなきゃ餓死するのと同じ 松本は昔からこの主張はしてるな
死んだのを悲劇のヒロインみたいに持ち上げたら
自殺するやつが減らないって
>>713
社長に騙されてた可哀想な子に負けってレッテル貼ったんやで
松本は鬼畜すぎるやんか >>701
ほんとに１億借金あるの？と言うか何に使ったんだそんな大金 テレビの発言ひとつでこんなに反響があるのかw
こんな普通のコメントでも
>>723
受取人は自分じゃなくとも１億もらえるなら負けるの考える人もいると思うんだけどな
今回の話って丸損じゃん、負けて丸損の素寒貧、すごくね？ >>713
負けって単語は気に入らないな。死んでしまったら終わりだったら
ここまで大事にならなかった思うな ユーミンのひこうきぐもって歌
自殺した友達の歌なんだよなー
>>726
自殺者はだいたいおっさんだから景気良くなれば減る
松本の死んだら負けで自殺者が減る事はない
死んだら負けと言われてよし負けたくないなんて元気一杯になるようなヤツは自殺しない >>728
あくまで自殺する人に向けて個人的な意見を言ってるんであってそこまで突っかかる必要ないと思うんだけどね >>729
遅刻や忘れ物すると1回5000円
指定イベント欠席で月給半分カットやで
理屈やないんや払わな怒るんや ■松本人志語録
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生ともセックス出来る。やっていい、悪いを年齢で制限するのはおかしい。
身体の成長度は人それぞれ違うから、胸がぷっくり出たらご賞味あれ、ということでいい。
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・女子高生とやりまくってた時期あったけど、最近の女子高生は汚すぎる。
パンツとかちゃんと洗ってないんちゃう？
・淫行条例は少女に興味のないヤツが作った法律。誰が得すんねん。
↑
発言が正しいか正しくないか以前にこういう事やってきた奴が
世間に意見してる事自体がおかしい
普通はこういう性犯罪犯した奴は、逮捕されて会社もクビになり、金もなくなり
周りに人もいなくなり、自殺したくなるわけで
こういう事を何百回もやってきたのに逮捕を逃れた松本が偉そうに言ってることが異常
あのアイドルの親より ましだろ松本は、すくなくともお金で苦労させない
生き死にに勝ちも負けもあるかっての
道端に動物が死んでたからって、いちいちこいつは負けたとか思うんかね
可哀想だなぁでいいじゃん
>>736
これ自殺する人に向かって言うのは逆効果。
今、元気でそんな気の無い人にとっては効果あるが。 >>630
いや、君がわかってない
現在の生きてる奴に言ってるんやで？？
>>602
君の言う通り
だから、まともではない人なのさ
学校のイジメ問題
イジメで自殺が起きました
あなたは「そのクラスメイトです」
何って答えますか？？どう考えますか？？？ってなるわな
イジメられて自殺した奴に対して「負けだから」
現在の奴等に対して「自殺したら負けだからな？？」
こっちだけ言う奴って、イジメる側や、やる側のタイプになるわな >>726
うぇぇぇい族への批判としては有効だな
昔のマスコミにはうぇぇぇいが多かった、でも今のテレビってマスじゃないんだよね 松本がこういう発言をした後にちゃんと説教できる奴がいる番組なら見るんだけどな
松本「俺の娘はそんな自殺するような馬鹿と違うしw」
負けたくないから自殺を思いとどまるわけでもなかろう
俺は究極の現実逃避かなと思うけど
すると逃げるが勝ちとも言える
>>748
松本の過去発言聞いたら死にたなるんちゃうか 自分の子供が死んだら悲しいけど同時に負けやがったな糞がって思ってしまうわ
同級生をいじめすぎて自殺寸前まで追い詰めた人間だろ？こいつ
>>743
自殺する人に向けてって言い方が悪かったか
自殺する人に対して個人的に思ってる事かな カメ止めの監督と対面することから
逃げたヘタレのくせに、他人には厳しいのなw
1億円の借金背負ったら家族の人生まで滅茶苦茶になってしまう絶望と恐怖で
混乱してたんじゃないの？
勝手な想像だが。辛いことから逃げる弱さだけで
簡単に自殺なんてできないよ。
真相は分からないけどねー
自殺シリーズでおいらが好きなのは自殺の名所の立て札で
「東京で死ね」と書かれたもの
５ちゃんの元いじめられっ子クレーマーがいくら叩こうが松本の話は正論だと思うわ
子供が同じ目にあったらこの話をしてあげたいレベルで
知恵もつかんうちに、ずるい大人達からさんざん利用された挙句
死後、最もずるい連中から
芸能界の闇から目をそらさせる為にムチ打つようなマネまでされて
死んだ後くらい利用せずにそっとしといてやれ
松本人志は言う事がコロコロと変わる人間。だから、芸事以外の話は聞く耳を持たないのが正しい視聴者の判断。つまり、無視するのが正解。
だいたい、自殺するな！と口を酸っぱくして繰り返し言ったところで自殺者の数は減ったか？
むしろ年々増えて未成年の自殺も増えてる
むしろ自殺するなというメッセージこそが追い詰めているんじゃないか
生きるのが苦しい人に生きてるって素晴らしいとか死んだら負けとか言っても拷問でしかない
亡くなった人を責めづらい、と松本は言うが、この自殺した子のどこを責める要素があるんだ？
あの社長に騙され騙され扱き使われて死んだ女の子可哀想すぎる
>>1
在日アフィカスばーど
在日女性自身
日本から消えろ在日 勝ち負けだの庇うだの何言ってんだってほど語彙が乏しいな
死ぬときにそんなこと思う奴がいるわけがないだろうに
松本は日本人の深層を突いている。歴史的に武家政権が６００年以上続いたから戦う武士集団の奇狭な
思想・考え方が根付いてしまった。切腹なんて外国人には理解出来ないから。
命を粗末にするのは当たり前。養老毅｢江戸時代には日本人の体が見えないんです｣(体を粗末にするという意味)
過労死も外国では信じられないから。死ぬ前に逃亡するのが普通。いい加減、侍を持ち上げるのは止そう。
>>762
なくなったことじゃないの
松本の言うことをネガティブに捉える人と
そうじゃない人がいるから
それで意見が別れるのはわかるけど
ただ松本が気に入らないだけの人は
言ってることがひねくれてる ダウンタウンを有り難がってる同世代のオッサンは自分を持ってないから同調してるんだろ
>>1
死んだら負け。
生きてるだけで勝ち。
分相応な生活ってあるだろ？
アイドルを夢見て、それが叶わない人生でも負けじゃない。
母親は大丈夫か？
母親に迷惑をかけたくないなんて子供に言わせたことの意味を重く受け止めて、深く考えた方がいいと思う。
発端は誰？
誰が蒔いた種？ >>773
周りの大人らじゃね。
アイドルじゃなくて適当なバイトだったらこうはならなかった可能性もあるしね。 いじめた経験はあるから相手の気持ちなんてわからないってことだろうね
馬鹿なんだろうなこのおじさんｗ
>>751
糞はお前だろ
まず何もできなかった自分を恥じろ 「バカ」とか「負け」とか若干強めの言葉を使ったら、
「相手が自分の言うことを聞く」と思ってんだろうなあ
有吉とかもそうだけど、いいおっさんがいまだにそれだと、
ほんと幼稚に見えるわ
誰しも辛いことがあってその中でも生きていくのにすぐ死ぬ奴は生物的観点からみてもただの弱者
死ぬべくして死んだ本当の負け組よ
>>780
いずれ負ける
だからそれまで勝ち続けないと 自殺するやつは究極の自己中だからかわいそうとは思わない
>>761
世間は自殺するなって言ってないじゃん
マスコミが同情誘う報道してここにいる奴と同じで可哀想としか思わない
その意見はマスコミも世間も自殺したら負けって認識になって減らなかった場合でしかない 
://i.imgur.com/37Mc4N2.jpg
低評価レビュー ＝荒らしと言い
高評価レビューおねだり
絵本作家() のぶみ 松本ってよっぽど勝ち負けに拘って生きてきたんだろう
死んだら負けって言い方見ると
負けることを死と同じぐらい恐れてるんだろうなって察せられる。ある意味、気の毒な人だ
ネットで叩いて松本が死んだらどうなるの？
ひきこもりのような被害者ぶった加害者がほんと多いよな
メンタリティーは被害者（世の中の犠牲者）だからたちが悪い
つまり殺した方が勝ちということだな
今回の場合は事務所側の勝ちと
>>785
いずれ負けるなら今負けてもいいじゃないか 松本の言葉で自殺者が「背中をおされたらどうするの？」
とりあえず目の前に自殺しようとしてる奴がいたら大抵の人間は止めるだろ
「辛かったんだね、死んでいいよ」なんて言う奴はほぼいない
>>787
自己中は自殺しないだろ。自分の思い通りになるように周りを誘導させる。 自分の娘が死んだら～みたいな意見はいかにも凡人が捻り出した言葉封じって感じだよねｗ
これ言えば反論出来ないでしょ？っていうのが透けて見えて恥ずかしいわ
男女が自分の欲を最優先させたから、子供ができる
そしてその子は、将来必ず
何かの加害者か被害者になる
>>788
青少年が自殺したのを報道すると
マスコミが同情してくれるんだと
後追い自殺が増えるからそういう偽善と違って
松本みたいな対応はむしろ良心的なんだよなあ なえるな
ID変えて煽ってる基地外スレ伸ばしがいると
松本のこういうコメントって、本心で言ってるんだろうなあってのが伝わってくるから面白いよね
強者ってこういう思考なんだなってのが
みんな松本の発言叩いてるけど自殺する理由も引き金も様々なんだから、それに対する意見も様々で良いと思う。
誰かには響くし誰かは違和感感じるし、万人が納得する言葉ってそうない。
>>777
ヒロミも復活したから紳助も復帰はあるかもね
俺は嫌だけど 偏った想像でコメントするなんて、誰でも馬鹿にでもできる
学の無さが明白で、
偏って尖れば売れるタレント業な輩にマトモな批評をしろ！、ってのは所詮無理な話し
死んだら負けは昔から聞く言葉だと思うが、、
ネガティブな意味ではないと思うが。
ageて煽るからモロ分かり
煽り方も一緒で池沼レベル
まっつんの返しが聞いてみたいが
怖れ多くてこんなツッコミできるのはハマタか頭のおかしい社会学者ぐらいか…
>>793
駅伝やリレーでもう勝てないと思ったらレース止めるのか？
>>800
ほんとそう、自分の家族を持ち出して意見を封殺してるようにしか見えない、個人的には家族にも言えるけど
>>804
なぜ弱者側の意見にならないといけないの？公平ではいけないの？ ネットの匿名意見なんぞで記事作んなよ
ごみみたいな雑誌だな
>>802
そんなのマスでも何でもないよ、美しく盛り上げてるのはテレビくらいじゃん
ネットではそもそもの前提がおかしいと叩かれるだろうよ 命を大事にしてほしい。
「死」に逃げないで
「生きる」ことを前提に
逃げればいい。
勝ち負けはどうでもいい。
ただのあげあしどりだ
そりゃ賠償金よりも無期懲役よりも命の方がはるかに重いだろ
その命を捨てたら負けだよ
生き残って恨みを晴らせよ
親も役にたたないボンクラだし
生きていく気力がなくなったんだろうな
娘に置き換えてみたら？
→いや、やっぱり死なれたら困るだろ
死なれるくらいなら親としちゃ諦められる許せることもたくさんあるだろう
>>813
弱者側の意見になれなんて一言も書いてないんだが
俺は松本の意見が面白いっていう考えだよ
松本はそれでいい
勝手に捻じ曲げて変なレスつけるお前には公平さのかけらもないな >>795
「死んだら負け」なんて言う奴もいない
死のうとしてるやつを目の前にしてまで自分を主張する発想がない 勝ち負けで言えば自殺なんてのはどう考えても負けだわな
ただ、未成年の自殺は死んだ子の負けじゃねえぞ、関係者全員の負けだ
なぜそうなったのか、防げなかったのか、死ぬまで悩んで苦しめ
これって加害者側の論理なんだよな、だますよりなんとかってやつと同じ、まっちゃんはお笑いだけやってるべきだった
これ、関西に住んでたら違和感のない言い回しだが、他だと意味のとりかたが違うんか、、、
賛成派 まっちゃんの死んで欲しくないという意思を汲み取る
否定派 言葉尻を捉えて文句言いたいだけのヒステリー根暗
>>811
プロレスかよ
>>821
そもそもいつか負けるなら今負けてもいいって意見がおかしいからなそりゃ
>>827
死のうとしてる人に言ってる訳じゃないし視聴者や大衆に向けて言ってるからな >>830
ほんとそれな、勝者なんているわけないのにね なんでこの意見が弱者側に立ってないと思うのだろう
勝ち負けって言葉の使い方が誤解を招いてるけど
言いたいことって、死ぬくらいなら辛いことから逃げたりしろ、ってそういう話やろ
それができなくなる精神状態なのはもちろんわかるが、その上でも「死ぬ以外の選択」を探せって話ちゃうのか
顔みると馬鹿そうじゃんwwダウンタウン事務所社長が糞なのに16の娘叩く松本、古市とレベル的に変わらんスポーツ音痴は感覚が似てる！
>>802
模倣犯と同じなんだよね
マスコミの報道見て自分も苦しい、逃げたいから死のうって若者が出てくる
同情報道するより松本の言い分の方が絶対正解だしそういう認識に変えないとダメ
事務所側はまた別問題 自分の可愛い娘に置き換えてみたらって…
普通の親は娘にアイドルなんか目指してほしくないはずだけど
100歩譲ってこの言葉は生きてるやつ悩んでるやつに言う言葉
死んだやつに言っちゃいけねえな
>>840
死んだ奴に言ってないぞ
番組見てから言え 自分の娘だったら余計にそう思うでしょ
あと救えなかった自分を責めるだろうな
>>833
死んでほしくないとかはさすがにそれは妄想の域だと思うよ、死んだら同情されるようなのが嫌いなんだろ、こういう番組に向いてない人だと思うわ 亡くなった人を責めづらい言うとるやないか
責める必要ねえよ
勝てや！
自分が死んだら誰かが何かを思ってくれるなんて思うな！
勝って勝って勝ち続けろや！
最後に自分の命を奪うのは神様だけにしとけや！
いいか！
お前は強いんや！
お前が強いと決めたら強いんや！
バイキングが家族の方を責めてるのは、芸能事務所がどこも似たようなブラックだから
特に坂上のやってる子役の指導とかねｗ
だから家族がおかしいことにしてこの問題を封印しないと、芸能界として都合が悪い
「自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど、やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと」
明らかに死者に言ってる
>>847
家族や姉妹に一生ものの傷をつけたんだぞ。 おまえら絶対に松本の子供イジメたりしたら駄目だからな
絶対に駄目だぞ？
自分の本で「自分の娘か輪姦されても仕方ない」みたいなこと書いてなかった？
>>847
親不孝ではある。
お悔やみの意味も込めての意味かとは思うが。
大阪のおばちゃんならいうなあ。 死んだら負けじゃなくて死んだら終わりにすればよかったのに
完全に松本のワードチョイスミス
>>842
まっちゃんはそういう考えでも、逆効果だからアレコレ言われてるだけ。
ただ叩きたい奴もいるだろうけど。 死んだら負け･･･勝ち負けとかそういう軽い話ではないと思うね
死を選ぶのはよくないけど、そこに追い込んだ原因、環境について批判すべき。勝ち負けとか例えが悪い
>>850
死者を使って視聴者に向けて言ってるって分かんない？
死者を使うのは良くないが自殺報道のコメントの場で言うから意味ある >>858
松本にとって負けは死と同等、いや、それ以上に恐れることなんだと思う
だから一般人にはよく理解出来ないこんな言い回しになった 松本禿の娘が１６になったら日村にやられて妊娠中絶したら笑う
>>856
親の立場で娘に死なれるのは一番辛いとでも言っておけばよかったのに
バカが全く門外漢の自殺なんかに触るからこうなる
こういう立場にたたされたこともないのに偉そうに語っちゃうから 言いたいことはわかる。
でもさー、ここの社長は違うだろwww
そりゃ奴みたいに生きてるのが面白ければ生きるだろ つまんないし面倒くさいから死ぬ奴もいる
>>854
書いてたな
だけど実際
松本は娘をレイプされても
ネタにして笑いに変える大きさが
あるからな
俺達がいっても響かないが
身内の不幸や事故を笑いにかえる
松本なら説得力あるわ >>860
松本がいってるから違和感があるだけで、｢死んだら負けいうたやん!親御さん悲しんでるで!何やってんの馬鹿!。・゜゜(ノД`)｣普通の大阪のおばちゃんのスタンダート。 自殺なんて本人が一番追い込まれて辛いからしてしまうんだろうけど、残された身内は一生それを背負うんやで。
気づいてやれなかった、止められなかった、って。
まぁ、このおかんはどうか知らんが。
テレビ観てたけど芸能事務所擁護にしか聞こえなかったよ
死んでほしくないから死んだら敗けだって教えてほしいってことだろ
自殺なんかしてほしくないってのが根底にあるのはわかるだろ
>>1
死んだら勝ち負けも天国も地獄もない
だが生きてるうちにイジメやパワハラで自殺に追い込むのが問題であって
松本の発言は抑制になってない、むしろ遺族側を傷付けイジメてる側を正当化している
イジメやパワハラなんか犯罪なんだから処罰しなければいけない
若いアイドルが自殺してしまうような社会構造が問題なのであって、自殺したら負けという精神論で自殺を踏み止まれたとしても根本的な解決にはなってない
だから根性論と同レベルなんだよ
わかったか松本擁護のカスども >>ゴミクズ松本人志
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ
芸能事務所なんて、
自分の子供を畜生にあずけてるものと自覚して
細心の注意はらわないといけないね。
逃げ道の無い追い詰められた子供によくそんなこと言えるな
大人は自分の力で生きていけるけど子供は無理なんだよ
松本は一度
自分の娘がレイプされて自殺してから
同じ事を言って欲しいね
労働環境、社会問題として捉えている世論と個人の感情的な問題として捉えている松本とその擁護派、視野がせまいというか考えが浅すぎるんだわ、、┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>878
だからこそ親とかはいうんだろ？
それでも全部捨ててでもいきる道を選べと。 松本のショボい世界観では永遠に爆笑問題に勝てないよ
>>776
ほんとにね。
亡くなった子がアイドルになるという夢を必要とする人生に至った経緯のどこかに、母親の存在があると思えてならない。 な、海外から日本のロリコンはキチガイって言われるのが分かるだろ
それが死んだら負けたって言われるキチガイ国家こそ日本
もうこいつらを平成に置いていかなきゃ日本に未来はない
死んだ奴に同情や憐憫はないけど
松本の言い方は死体蹴りっぽくて嫌い
生きてるだけで丸儲けの方が上手くいってるかなと思う
>>883
なんとしても親だけの責任にしたいのか。たらればだけど、違う事務所だったら死ななかった可能性もあるね。 だから、頑張って生きてくださいってことでしょ、まっとうな意見だと思うのですが
>>887
死にたいと思てる奴に頑張って生きては逆効果だわ。 死んだら終わりってのはあると思う 大人は逃げ道を提示してあげるくらいじゃないと
故人を偲ぶ気持ちは大事
言い方が逆張りちっくなだけで言ってることは自殺じゃない選択肢を選ぼうってことでかなり普通だと思うんだけど
ワイドナショーでは親が訴えましたと言うニュースで
同情するのはいかがなものか原因なんてわかんないんだし
死んだら敗けなんですよ的な言い方だったんだけど？
自分の娘だとしてもそう言うわな当然
言葉尻だけで文脈も何も理解できない馬鹿多すぎ
て言うか松本嫌いが前提にあって叩きたいだけだろどうせ
こういうやつにかぎって自分の事になったら基地外みたいに発狂するんだよ
口が裂けても自分の娘の遺影に｢死んだら負け｣なんて言えない
>>602
【2ちゃんの捏造コピペをそのまま記事に】炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！ 批判が集まる
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
> そのJ-CAST自身がいま、炎上しているところだ。松本人志さんが深夜放送のラジオで放言した、という内容の記事についてだ。
> 硫化水素で自殺者が増えたのは、ニュースがおもしろがって取り上げすぎるからだ、という文脈で、これが２ちゃんねるで批判された、という。
> ところが２ちゃんねるではそれほどの反応はなく、松本さんのニュース批判をむしろ好意的に受け取る皆さんが多かったのだ。
↓
ＷＨＯ 自殺予防 メディア関係者のための手引き
・自殺を、センセーショナルに扱わない。当然の行為のように扱わない。
・自殺の報道を目立つところに掲載したり、過剰に、そして繰り返し報道しない
・自殺既遂や未遂に用いられた手段を詳しく伝えない（場所について、詳しい情報を伝えない）
アンチ「松本は無知だ（ｷﾘｯ」
ＷＨＯ「松本の主張は概ね合ってる」
てか頭が悪い人でも解かるようにヤフコメで解説してくれてる>>511>>563
賛・・・特に偏見もなく普通に番組見てた人
否・・・スレタイだけ読んで内容把握してない人、日本語読解力のない在日、発言の意味を理解できていない低学歴（ID:z1A97pjh0）
何を言おうがとりあえず松本叩きたい左寄りの変な人（ID:4DC1YzBD0＝ID:F8t/m7kJ0＝ID:PpzbCEzV0＝ID:8kvVxDVr0） 負けって言葉のチョイスはないなあ それじゃあ我慢すりゃ勝ちなのかと思ってしまう
>>886
もちろんね。
ただ違うきちんとした事務所は恐らく採らなかった。
アイドルになりたかったんだから、履歴書を送ったりオーディションに挑んだりしたんだろうけど、結局は誰も知らない胡散臭い事務所にしか相手にされなかった。
その時点で親は娘に社会の本質を教えるべきだった。
芸能の世界が女性のどの点を価値としているのか。
十人並みでは輝けない。 まぁ、こういう発言というか教えで
自殺者減る気はしないけどな
娘に置き換えたらそれこそ「死んだら負け、全力で親を頼れ」になるだろ
>>895
自分の娘なら尚のこと言うでしょ
辛いなら死んで良いっていう親はいない 批判してる人は、自殺考えてる人に、死んで楽になれっていいたいん？
死なないほうが単純によくないか。
>>906
松本の場合は死んだら負けだとは言っても親を頼れとは言わないと思う
昔の本で自分の子供には決して楽はさせないと書いてるし 考え方人それぞれだし色々な意見あって当然。個人的にはどうでもいい
終わったことを蒸し返しても仕方ないよ。遺族が脅迫行為をしたチンピラ社長を訴えるだけでいいと思うが
そもそも問題が違うと思うわ
勝ちとか負けとか
同情してもらえるとかそんなんで自殺するか？
だいたい鬱病になって死ぬだろ
>>908
だから遺影にって書いてるだろ
松本の娘は生きてるから言えるだろうけど
この娘はもう亡くなってるんだから｢死んだら負け｣なんてコメント意味無いだろ 自分の子供に置き換える？
だったら自殺せずに逃げろと思うな
>>911
とっくに考え方が変わってデレデレになってるよ。彼氏つれてきたらとりあえず戦うと
まぁだからここで娘に名誉棄損してる奴は覚悟しといた方がいいね>>907
紳助
「昔はああいってたのに今は何で違うんですか！とかいってくるネクラおるやん？
成長や。人は成長する生き物やねん。お前の周りを見てみぃ、みんな結婚して子供もおる
お前だけや、同じ場所におんのはｗお前みたいなもんは社会に出ても迷惑なだけやから一生そこにおれ」 自殺したら負けは間違えではないと思うが、でも被害者を誹謗中傷は理解出来ない
反社会的な思想の方がたくさんいらっしゃるから驚きはしませんが
自分の子供に置き換えたら、益々松本の言ってることに共感出来ました
>>自分の可愛い娘に置き換えてみたら？
松本さんが娘を芸能界に入れるとすればカネも人脈もフルに使って万全を期す
だろうから、ブラック事務所で月収3万以下でコキ使われてた子と置き換えて
考えろと言われても理解できないだろう(´･ω･`)
>>914
死んだら負けなのになんで死んだんだって思うのは全然あり得るでしょ
仮に自分の子供を死に追い込んだ人物なりがいたとしてその人物を恨むことと自殺した子供に対してなんで自殺を選んだんだって悔しい思いは矛盾しないと思うが あのシーンで同情は良くないっていうのは
芸能事務所を責めるのは良くないとしか考えられないんだけど
>>910
死なせない為に使う適切な言葉ではないからアレコレ言われてるだけ。
死んで楽になって欲しいと思う人はいないと思う。 負けたくないと頑張り続けた結果が判断力なくすほどの過労で自殺だ
>>22
この金髪バカいつも変だよな。自分の娘死んでから言えや。 江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握する彼等（総資産数京円以上）の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮
ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの
シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ
れました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外問わず全員ユダヤの手先だと考える事。右や左などによる対立は世界統一政府をつくるための茶番である。
・全てのテロと紛争と戦争は、ユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。
日本人が知らなければならないこと
・安倍政権は日本史上最悪の日本破壊政権であり、ユダ金にもっとも貢献した政権である。
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください. >>920
たけしなんて、誰でもピカソで波田陽区に娘を斬られるネタやられただけで
「てめーちょっとこい！誰に断って俺の娘ネタしてんだ」
とマジギレしてたからな。まぁ波田は紳助がかわいがってたってのもあるけど
この辺のクラスの娘になんかしたら、全力で潰されるよ >>921
だからそれ言って良いのはこの娘の家族だけだろ
松本の娘が誰かの圧力で自殺した時に他人に｢死んだ負け｣って言われて
ああそうですねって思えるわけがないだろ 言葉の真意を汲み取れずに文章を額面通りにしか読めない頭の悪い日本人が増えたよな
>>929
自分の娘なら言えるのか言えないのかはっきりしなさいw 言いたい事はわかるよ
ただ、言い方と今回は守るべき親がクズなんですけどね
松本の発言に賛否あるのは理解できるとしても
>>925みたいな発言ができるやつが松本を批判できるのは本当に謎
まあそんなのばっかりのネットの掲示板で今更そんなこと言ってもだけどさ 929 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/10/16(火) 20:04:40.91 ID:zItJzhmM0
>>921
だからそれ言って良いのはこの娘の家族だけだろ
松本の娘が誰かの圧力で自殺した時に他人に｢死んだ負け｣って言われて
ああそうですねって思えるわけがないだろ
てか「意地でもソース見てやるか！」って人の為に、解説してくれてる>>511>>563
> 文字だけで捉えて誤解している人もいるかもしれませんが、あの時番組を見ていた自分としては、
> とにかく『死なないでほしい』『死という一番悲しい選択肢を選ばないでほしい』という松本さんの切実な思い・願いが伝わってくるような言葉でした。
> 松本さんの今回の意見…自殺したアイドルの方に限定した呼びかけでは無く…昨今、後を絶たない若者達の自殺者…彼等全員に訴えてると思います… >>930
真意はどうであれ、自殺をしたいと考えてる奴には逆効果だからアレコレ言われてるだけ。
君の頭で分かるかな。 本当の悲しみを全然理解していないし
寄り添うやさしさより何かドヤ顔で言いたいだけ。
人間のクズ。
死んだらダメだと言ってる人に「自分の娘と置き換えてみたら？」とか、馬鹿過ぎてクラクラする
>>931
う～んそれはそういう気持ちにもなるかもしれないけど
赤の他人に言われたら腹立つ >>13
脳がセロトニン受容しなければ、誰でも死にたくなるよ。
悲観で死ぬというより欲望として死にたくなる。
眠いから寝る、と同じ。 >>940
遺族に対して直接言ったらそりゃそうだけどもw
それで事務所批判ばっかりになってるワイドショーが気持ち悪いって松本は言いたいんでしょ
自殺以外の選択肢もあるんだってことを伝えるワイドショーがあったって良いと思うよ >>942
え？wもう死んでるんだけど？
ワイドショーは教育番組ではないぞ >>939
死んだらダメと言うために、
既に亡くなった子を貶める必要無いだろってのが論点たろ 彼が出る番組のスポンサーに抗議すればとても効くでしょう。
ニュース女子の時も長谷川豊やみのもんたの時も、テレビ局は
最初は抗議が来ても開き直る事もありましたが、広告主に抗議
が殺到してCMが無くなったり無くなりそうになると、放送を
中止したり彼らをクビにしています。
>>944
おとしめてないよ
自殺を選択しようとする子供たちに、死んだら救われるなんて物語を後押しする風潮はイクナイと言ってるだけ
「負け」に反応しすぎ。 「自分の可愛い娘に置き換えてみたら？」
こういう意見もあっていいね
自殺してはいけないと言ってるのに、
言葉じりや揚げ足取る人間は本当に醜い。
ぶっちゃけ本当に死んだら負けなのか生きてる奴には誰も分からんしな
明らかなパワハラなのにこの三文芸人は何言ってんだよ
下らない芸しか無いのに何十億もテレビ局に稼がせて貰って勘違いしすぎだろ
事務所や会社に逆らうことを言ってるの見たこと無いわこいつ
そこも武と違うな
映画もどうしようも無かったが
>>948
普通にダメだろ。
これ書けるのはヤバい奴。 >>953
よく吉本に文句言ってるだろ。
テキトーなこと言ってんじゃねえよバカ。 松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
>>946
死んだら可哀想がってもらえると思って死んだんだろ、的に言ってるよね
本人そんなこと言って無いのに 斜に構えた発言をすれば信者がマンセーしてくれるからな
お笑いが文化人みたいな扱いをされてるけど
所詮話題作りのためやってるだけ
ということを考慮したほうがいい
深く考えて発言してるとは思えない
>>959
いちいち過去のこと細かく持ってくる必要ないだろ。
子供の自殺を落語家の自殺と同じにすんな。
バカなの？ >>954
なんで？
自分の娘に置き換えたらヤバいようなことを
まず発してる奴がだめじゃん >>962
死んだら負けって言って深く考えるとか
そういう問題じゃないと思いますけどね。
なんでそんな文句バッカ言うのかね？
子供とちゃんと話してますか？ >>964
芸能人の子供だからいろいろ言われるのは仕方ないとこあるかもしれんけど
松本の娘のこと考えたら、
間違ってもそんなこと言う奴は大人じゃないわ。 >>963
子供の自殺に容赦なく負け扱いするのがクズ >>963
どこが違うんだよ
著名人の自殺こそ美化したら影響あるだろ
金銭的にも何不自由なく暮らせる大人はきつかったでしょうねと同情で
自分のコントロール出来ない金銭面で悩んで自殺してしまった少女は負け呼ばわりって
どういう理屈で正当化出来るんだ >>959
だから芸人なんかの意見を真に受けてる奴はアホなんだよ。特に松本なんか自論がコロコロ変わるんだし
また馬鹿がなんかほざいてるわくらいで良いのに。スピルバーグは俺に映画の撮り方聞いてこいとかほざいてた奴だぞw >>947
パワハラやいじめは勝ちたいって欲求なのかもな >>964
死んだら負けって言っったからって
娘の子と持ち出すのはおかしいだろ。
飛躍しすぎだし気持ち悪いわ。
何考えてんだ。
お前はそんなことも分からねえのかよ。 >>969
真に受けてるんじゃねーよ
クズにクズって言ってるだけだ
こんな芸人のことを真に受ける馬鹿がいたら大変だろ >>963
子供の自殺にも「最高賞を」とか美化して扱ってたが
松本は別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
今回は芸能事務所だから最低賞出さないの？
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の斜めアピールするために自殺した人を負けとか言ってるのが最悪 >>968
だからご当地アイドルのことを言ってるんじゃないって
分かんないの？番組ちゃんと見てから言えよ。 >>971
死刑反対派の弁護士も家族殺されて死刑賛成派になったからな
他人事なら綺麗事言う馬鹿がいるって理解しろよ >>968
あの発言を亡くなった子を負け呼ばわりしてると捉えてるならまじでやばい >>971
いや、どこが飛躍なんだ？
自分の娘に置き換えたらやばいようなことを
どういう事情で苦しんで自殺に至ったかも知らない他人の娘に言い放ったらだめだろ
それをやっちゃってる奴に分からせる意味で
「お前の娘にそれ言えんの？」ってのは的確な指摘 >>979
ヤバいのは小学生でもご賞味あれの松本だよw この子のことだけ考えて、後がどーなろーがどーでもいい無責任な奴は、悲しいね、とだけ言ってりゃいいんじゃない？
この子のことだけじゃなく、今後のことを考えて、今後自殺者を増やしたくない、って思う奴は、松本の言うことを理解もできるだろうよ。
自分が死ねばマスコミが騒いで、自分を追い詰めた奴をつるし上げられる、って動機で自殺する奴もいるんだから。そゆのが今後でないように、ってことくらいわかるだろ。
ただただ目の前のことに綺麗事ならべて優しいふりしたい偽善者が多いんだなｗ
>>979
いや実際そうでしょ
死んだら負けってハッキリ言ってるんだから 死んだら負けって言ってもいいじゃねえか。
自殺はよくないって言うのと変わらないだろ。
言葉尻とらえすぎ。
ちゃんとワイドナショーはその人の意見を言うって番組なんだから。
まじで記事のタイトル気持ち悪いわ。
自分の娘に置き換えてみたらって、よくタイトルに入れられたよな。
ほんまムカつくわ。
そろそろ松本の娘も胸がプクって膨れてきて
ご賞味あれの年代だろ
自殺なんて、殺人だぞ。
良く考えてみ。
覚せい剤とか大麻を使った人間が極悪人扱いされるけどさ、
被害者が存在してないわけで、
使用した本人を傷つけただけだし。
本人を傷つける行為が極悪人なら
自殺なんて、超極悪人だろ。
>>984
その考えを持ちながら
自殺した子を最高賞とかいった松本は
自殺者を増やそうとしてたってことか？
松本自身、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
今回は芸能事務所だから最低賞出さないの？
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の斜めアピールするために自殺した人を負けとか言ってるのが最悪 セオリアファーマの社長室の湯浅風人さん許せない
次から次へと女取っ替え引っ替えして、やりまくって妊娠させて必ず自殺させて捨てまくる
人殺し！
あの子を返して！
流産した後、牛込さんとか他の男に女売りまくってやらせまくって殺す
>>986
小学生でも胸がプクって膨れたらご賞味あれはムカつかないのか？ まーガチで死にたい奴に
自殺はダメっていうのは逆効果らしいからな
>>985
こういう人がいるからいちいちテレビなんかで馬鹿みたいにCM上の演出ですとかディスクレーマー入れないといけなくなったんだよなー >>984
自殺に追い込まれた少女を負けといたことが自殺防止になるとは思えない
自殺に追い込まれてしまった少女を負けとsageずとも
自殺は辞めてというメッセージは他にいくらでも表現が出来たはず
このスレですら松本の意見の補足説明で、松本より説得力のある書き込み山ほどある
そんな補足説明しなきゃダメな時点で松本は下手くそ >>995
だから言ってないって分かんねえのかよ。 >>994
でも実際その説明補足をしてるのは松本信者の側だろw
てか死んだ子を負けと言っておいて言い訳は無理だろ >>994
CMとかの演出、つまりフィクションの世界での説明テロップと
現実に自殺に追い込まれた少女への負け扱い
これを混同してる時点で論外
松本擁護派は現実とフィクションの区別すらつかないのか いずれ松本の娘も自殺するだろうね(笑)
まあ誰も悲しまないだろうけどｗ
lud20221122050043ca
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