古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
2018.10.23
https://news.careerconnection.jp/?p=61115
今月中旬、LIGブログに掲載された「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が大きな反響を集めた。記事は、同社のライターが先輩社員に「ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない」と言われたことに、「これはドラゴンボールハラスメントだ」と腹を立て、同作を全巻読んでみる、という内容だ。
10月21日の『ワイドナショー』（フジテレビ系）ではこのニュースを取り上げ、ダウンタウンの松本人志さんや社会学者の古市憲寿さんが自身の見解を示した。（文：石川祐介）
■「〇〇見てないの？」と言われるのは若い世代ばかり
画像は公式サイトをキャプチャ
「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります？『あの論文読んでないの？』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ（論文）を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。
次に、「芸人さんの中にはありますか？」と聞かれた松本さんも「めちゃアリですよ」と語る。
「我々の世代は見てないことってないので、我々はあまり言われないかもしれない」
と、上の世代になると「〇〇見てないの？」と言われるよりは、言う側になるほうが多いと語った。
■「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」
また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。
続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか？ 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」
「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。
確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。
★１＝2018/10/23(火) 12:41:11.14
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1540266071/ 仏教
↓
大唐西域記
↓
西遊記
↓
ドラゴンボール
↓
その後の少年マンガ
だから少年マンガには
仏教の教えである「勧善懲悪」名残りがある
今漫画ってどうなってるの読まなくなったから
需要と供給がわからん
仲間を集めて強くなるなんて南総里見八犬伝の江戸時代から有るよ
ワンピースは格闘漫画じゃなくて
ろくでなしブルースとかビーバップハイスクールとかカメレオンみたいな不良漫画の異世界版だろ
ゴレンジャー「いきなり仲間が全滅して集めなおしたのに」
今の時代が同調圧力が強くなってる証拠だ
より個性を殺す力が強い
>ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。
DBの修行はトレーニングっぽくて別に大変そうではないな
ジョジョの1部2部はドラゴンボール
3部以降はワンピース
ワンピースはギアセカンドとか言い出してつまらなくなったな
全然海賊やってないし
“昭和は努力”
努力の度合いが基地害じみてる作品も多いよなw
アストロ球団とか
>>7
異世界なのに、歴史上のアメリカ人の名前が出てきたりして細かい配慮が足りない感じはするわな そういう傾向にあるってだけなのに
必死にこの漫画は努力してるぞとか昭和だけど仲間集めてるぞとか
だからヲタって嫌われるんだよな
ルヒーさんは何の努力もなくいきなりギア4とかやり出すから好感持てない
>>11
重力修行とかやばない？
亀の甲羅背負って牛乳配達とかめちゃハードな気する ・ドラゴンボールのほうが仲間キャラが多い
・ドラゴンボールが昭和だったのは最初の4年間だけで、大部分は平成時代
・ワンピースの作者は昭和世代
数え上げたらきりがないが古市の言うことは間違いだらけ
違うだろ
ドラゴンボ－ルもワンピ－スも自分が強くなって勝ってから仲間が増えて行くし
どれだけ適当なんだよ
キムタクがワンピース ワンピース言ってるのが恥ずかしい
こんなんだから40過ぎても言葉遣いがガキなんだよ
昭和は努力して 強くなる
平成は冒険に出ない 引きこもる
ルフィは泣いてる女の子がいたら助けずにはいられない昭和の任侠キャラ
悟空は単なるバトルマニア
悟空の方が現代的とも言える
でも回り回って今の子供にドラゴンボールは受けてる
まあ親世代がど真ん中ってのもあるが
修業が辛いって、これベジータの重力修行の影響が強いよな。
あんな死にそうな面して汗もいっぱいかいてで。
ドラゴボールの仲間って足ひっぱる事or全く役に立たない事も多くないかｗ
ドラゴンボールをドラゴボと略す
最近の世代にひいてるわ
悟空＝サイヤ人の息子
遊助＝雷禅の息子
ナルト＝4代目火影の息子
一護＝死神の息子
みんなエリート血筋
ドラゴンボールの連載期間は
昭和が3～4年分に対して
平成が7年くらいあるからね
平成の方が長いんよ
どっちもそこまで違いはないだろ。
敵を倒して仲間にしたり、切磋琢磨して強くなっていく。
ドラゴンボールの方がキャラ立ちしてるイメージ。
>>17
そういう傾向すらないから突っ込み満載なんだぞ ワンピース以降なのか仲間全員に見せ場作ろうとするのは読者に媚びてるようでなんかなぁ
ドラゴンボールみたいに使えないやつは足手まといか置いてかれるくらいドライな方が好き
>>19
作風もからっとしてるし、修行してる本人が苦にしてないから別にねえ。
それ以前のスポ根漫画の練習のがやってることは現実的なのに悲壮感ある。 バトル漫画のアイデアってキン肉マンが最初なのが多いよね
>>1
【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！
佐藤氏：
でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう？
鳥嶋氏：
ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。
佐藤氏：
ええと（笑）、それは、創刊当時は合っていたけど、今は違うということ？
鳥嶋氏：
昔から変わってないですよ。
もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから（笑）。
鳥嶋氏：
だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5 >平成は仲間を集めて強くなる
元気玉はどうなんだよ？
相変わらず古市は見当違いな事しか言わないな
一だけを見て勝手に全く別の十に膨らませる
詳しい奴がそういう分析するならわかるが
古市は主観的な印象で社会を語るから話にならない
>>1
ジャンプ歴代
199巻 （こちら葛飾区亀有公園前派出所）
*82巻 （ONE PIECE）
*74巻 BLEACH
*72巻 NARUTO
*64巻 （銀魂）
*63巻 ジョジョの奇妙な冒険 （ストーンオーシャン等は除く）
*42巻 ドラゴンボール、テニスの王子様、家庭教師ヒットマンREBORN!、ろくでなしBLUES
*39巻 （トリコ）
*38巻 遊戯王
*37巻 キャプテン翼、アイシールド２１、ダイの大冒険
*36巻 キン肉マン
*35巻 シティーハンター
*34巻 魁!男塾
*33巻 （ハンターハンター）、BOY
*32巻 シャーマンキング、SKET DANCE
*31巻 スラムダンク、地獄先生ぬ～べ～
*30巻 黒子のバスケ、トイレット博士
*29巻 ﾄﾞｰベルマン刑事
*28巻 聖闘士星矢、るろうに剣心、べるぜバブ
*27巻 北斗の拳、ど根性ガエル、サーキットの狼
*25巻 リングにかけろ、ぬらりひょんの孫
*24巻 世紀末リーダー伝たけし、ルーキーズ、ミスターフルスイング、ホイッスル
*23巻 （ニセコイ）、封神演技、ヒカルの碁、魔人探偵脳神ネウロ、包丁人味平
*22巻 （ハイキュー!!、）プレイボール、めだかボックス、悪たれ巨人
*21巻 ボボボーボ・ボーボボ、まじかる☆タルる～トくん、県立海空高校野球部山下たろーくん、暗殺教室
*20巻 バクマン。、ブラックキャット、ピューと吹くジャガー、男一匹ガキ大将、アストロ球団、ブラックエンジェルス、ハイスクール!奇面組、新ジャングルの王者ターちゃん 平成の漫画は長い。
昔の漫画を読むと意外にあっさりしてて驚く。
仲間と烏合の衆の意味を履き違えちゃいけないだろ。
そこから始めないと駄目か？
大きな違いは「仲間」に拘っているか否か
DBは天津飯がフェードアウトしても、まっいいか
仲間を集めて強くなるというのは、烏合の衆による集団暴動
ワンピースの場合大体タイマンだし、仲間が増えて強くなってるわけではない
>>14
海賊ではないな
自分たちは悪い事はしない！がポリシーだから
この漫画お涙ちょうだいの差別受けた人多すぎ
明かにテンポ悪い
もっと短くまとめりゃ名作なのに >>30
ハンターハンターでラゴンボって略す若者キャラ出てきたｗ
皮肉かと思った まあワンピはゴミだよね
作者からしたら金の源泉だけど
>>1
画像がまっつんとひがしのかよ
ガキもここ数年終わってるし
旅猿もベトナム以降終わってるし
古市は最初から終わってるし ドラゴンﾎﾞｰﾙは最初から才能があった話だとおもうが
>>48
ブリーチなんかまとめ読みした時は、
「連載中この間延びの仕方で子供がよく飽きなかったなあ」と思ったわ。
ボスでもない敵と単行本1巻分くらい戦ってるのがザラ ■■■■■■■■■■■
天才（本物）
■■■■■■■■■■■
【世界の鳥山明】･･･デザイン力530000。世界中の人々から愛される天才。ギネス記録認定済。日本の誇り。人間国宝＆世界遺産。神。
●国民的大人気ゲームのキャラ・モンスターデザインだけでもとてつもない数に及ぶ。デザイン科卒。学生時代に生徒会長を務めた経験あり。
●『漫画のキャラは自身の子供のようなものであり、作品をパチンコに売るようなことは絶対しない』というポリシーを持つ。
●悟空と自身の共通点は「興味のあるところにしかいかないところ、威張るのが嫌いなところ」など。
●「鳥山先生の絵が一番好きなんだ」という海外の各界一流著名人は多い。
・野沢雅子「この世界では神様ですよ鳥山先生は。私は先生＝悟空だと思ってる。」
・鳥嶋和彦（元ジャンプ編集長）
「彼の絵に関して「基本的な絵の勉強を漫画ではなく、デザイン画などから学んでいるため、バランス感覚が優れている」
「トーンを使わないので、白と黒のバランスを取るのが非常に上手い」
「背景などを描かなくても画面が持つだけ構成力とデッサン力を持っている」
・漫画の神様:手塚治虫「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」「上手すぎるよね」「鳥山明にはかなわない」
・荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」
・井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」
・冨樫義博「嫉妬するほど上手い」
・いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」
・夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」
・尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」
・小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」
・ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」
・ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」
・シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」
・トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」
・エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」
・アンソニー・キーディス「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」
他、多数
>>1
俺はどちらかというとドラゴンボールＺ世代だけど、昨年遅ればせながらONE PIECEとNARUTOを読んでみた。
NARUTOは最後まで一気読みできたけど、ONE PIECEは１巻さえもたずに脱落したわ。 無理やりすぎるしジャンプ漫画の考察にしても浅すぎる
両作とも王道だよな 最初独りぼっちで冒険してレベル上げて強くなる 仲間も増える
世界（宇宙）最強を目指す
どの辺に違いがあるんだ？
もう何年も読んでないがワンピ仲間増えたのか？
海賊にしちゃドラゴンボール並にしか仲間増えてなかったがｗ
仲間集めて強くなったけど仲間全滅というブラックエンジェルズの立場はどうなる？
ドラゴンボールが昭和というのも努力というのも的外れ
どっちも王道。ジャンプの看板漫画だから。
あとダイの大冒険も。
こういう馬鹿でも思い付きそうな理屈、学者が偉そうに語るなよ。
漫画自体ろくに読んでないのに適当なこと言い過ぎ。それなら、ヒロアカとかどう説明すんだコイツ。
正直、古市とかどーでもいい。
ジャンプの話題という燃料を投下して、みんなが熱く議論できるだけでも楽しいわ。
上手く言った気になって得意気になるようになったらTVには出るな
> 「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」
だって長すぎて
終わらないからじゃないか
落ちこぼれの最下級戦士と思っていたら稀に見る天才で伝説の超サイヤ人だったでござる
今流行りは最初から強くてニューゲームなチート主人公だろ？
昔は細けえことはいいんだよって感じだったけど
最近はエセでも科学的な根拠が必要に感じる
調べたらモーテルで「グレーンベレーは俺の大好物だ！」って言うのは
屋良有作版なんだな
いつも「俺だって元コマンドーだ！」って言ってるから
おかしいなって気になってた
ワンピとドラゴンボールは
比較するほどの対比性がないから時代を語るにはちょっと違うと思う
ワンピの方が感動成分を多めに描いてるってだけで
ドラゴンボールの何が凄いって悟空の戦績が半分くらいは負けてること
要所で勝ったのはピッコロ大魔王やフリーザくらいであとは殆ど負け
いつもの胴着きてノーマルスーパーサイヤ人になると心臓病で19号に敗れた印象が強すぎて不吉な予感しかしない
なのに悟空が居ればなんとかなるみたいな期待を抱かせるところもまた凄い。実際悟空が戦っても強敵相手には勝てない確率の方が高いのにな
なるほどなとは思ったが、ドラゴンボールに関しては連載を続けるために強い敵をどんどん出さないといけなかったからなｗ
北斗の拳は相手がどんだけ強かろうが、奥義とやらで無双できちゃったわけで
ごくうは小さい頃に頭うって障害を負ったのがプラスに転化した稀有な例
は？ドラゴンボールが努力して？？気合い入れたり、ここから本気だ！怒りで謎の力こそパワーの繰り返しなのにどど努力？？
>>46
こち亀とゴルゴは海外で知名度なさ過ぎ
日本に詳しい台湾人すらゴルゴ１３ってなんだ？
という人が多い >>67
ドラゴンボールは協調性がなく悪魔で自分が強くなるため
ワンピースは協調性があって強いグループになるため >>75
DBとダイは新展開で継続させる手法だったけど、ワンピは間延びで継続させるって点では今風なのかもね。
新展開はキツいから、DBはブウ編で終わったし、ダイは竜魔王編から逃げてドロップアウトという結果になった。 おまいら、漫画アニメゲームのことにはすぐ熱くなるな(´・ω・｀)
ドラゴンボールとワンピースの違い
・ドラゴンボールは編集によって無理やり連載を余儀なくされたが、ワンピースは作者が嬉々として牛歩なみの遅すぎる速度で伸ばし伸ばしの薄っぺらい連載をしている
ドラゴンボールの修行シーンを長く見せる時は、仲間内で掛け合いしてるから間延び感があんまないんだよな
単なるパワーアップや新技開発の時はちょっとだけ見せてわりとすっ飛ばしてる
ワンピが好きかどうかで日本的同調圧力に従順かどうかが分かれる
最近の主人公って本気出せば強いみたいなのばっかで萎えるわ
あんなもん中学生の妄想で卒業しろよw
編集者自身がドラゴンボールでは努力をさせなかったて言ってるから>>40 >>1
テキトーな思いつきで発言してんじゃねーぞコラ >>98
鳥山はもっとずっと前に終わらせたかったのに人気がやばすぎてやめるにやめられなくなったって話は可愛そうだったな
連載休むのも許されずその合間にドラクエの仕事とかもやってたんだろ そりゃアナログで描くのトラウマになるよ 仲間を集めるっていうけど初期のころにあった仲間全戦闘パートとか今はほとんどなくて
ルフィの独壇場だし、そもそも大規模な海賊団を組めるチャンスをルフィが拒否してるし
ワンピースって書くのも考えるのも面倒くさいから殆ど協力しないだろアホ
>>96
自分も。
あの独自なバトルスーツと戦闘力の数値化という概念とか
今までにないDBの敵キャラって感じがして衝撃的だった。
しかも前シリーズのボスのピッコロの攻撃をものともしないし、悟空の兄貴だしね。
よく通ぶった奴が「DBの頂点は悟空とピッコロの天下一武道会だ」とかのたまってるけど
鳥山はサイヤ人襲来編も相当気合い入れて描いたと思うぞ。 ドラゴンボールとワンピースに大して時代差なんかねぇよ
古市はデビ夫人に説教されてろ
ドラゴンボールはスポ根
最初は弱いが厳しい修行やトレーニングを積んで強い敵を倒す
>>40
その割には結構修行シーンあったなドラゴンボール >>107
それは「してるところを見せない」んであって「してない」とは言ってないでしょ 悟空はタイタンだと敗けが殆ど
勝つときは仲間の力借りてるときが多い
ジレンにもタイタンだったら負けていた
>>48
商売の論理
大人の事情
作者がそろそろ終わらせたい
と言ってもなかなか終わらせない >>116
気合いは入れてたけど「もうちょっとだけ」のつもりだったんだろ ドラゴンボールとワンピースの違い
・ドラゴンボールは各編も展開も要点がまとまっていてあらすじもキャラも覚えている
・ワンピースはとにかくだらだらのばしすぎて各編のストーリーもキャラも途中で忘れてしまう
修行シーンって亀仙人、カリン様、神様、界王様とか
有能個性キャラ勢ぞろいで面白い
ワンピースって少年漫画で
テレビでは、子供向けじゃん？
スーツの人が吸ってる
タバコは大丈夫なの？w
アホな嫌煙連中も
アニメにはダブスタで甘いんだ？w
>>116
ナッパ戦の絶望感と共闘して立ち向かう感じは好きだった >>93
重力１００倍で修行が努力でなくなんなの？ ただ面白い でいいのに
感動しなきゃ人間じゃないとか絶対読むべきだとかただのマンガじゃないとか全てはこの漫画から学んだとか・・
そういう大仰なこと言いだすから
ワンピのファンて嫌い
ワンピースって全然海賊してないよね
ギアセカンドとか言い出した時、界王拳思い出した
鳥山 昭和30年生まれ
尾田 昭和50年生まれ
若い世代のことを語りたいなら
せめて平成生まれの漫画家の作品でやれよ
男塾はどんどん仲間集め過ぎて打ち切りみたいな終わり方したよね
努力っていうかただのパワーインフレーションやん
なんだよスーパーサイヤ人4って
眉毛無くなると強くなるんか
面白いこと言うね
テレビにいろいろ呼ばれてる理由がわかるわ
松ちゃんは鳥山好き
ドラボもフリーザ編べた褒めしてたな
ドラゴンボールの修行シーンってスターウォーズのパクリな気がする
ワンピはバトル自体は全然面白くない 島に上陸して戦いが始まるまでが面白い
漫画で修行だの訓練だのを描くと人気が落ちるって聞いたのはかなり前だったな。
>>128
外国だとタバコがチュッパチャプスになってるんだよね 地道な修行して強くなるのが悟空ベジータ
裏技や覚醒で楽して強くなる今時のなろう系が悟飯
>>135
みたいな、じゃなくて打ち切りそのものだったよ ワンピースの団体戦方式で無駄にページ数を稼ぐのはもう飽きた
結束は大切だね。
でも無能が結束しても何も出来やしない。
>>116
対ピッコロの天下一武道会編の最終話のラストを見ると分かるが、鳥山の「俺はここでDBを終えたいんだ」という声が聞こえてくるぞ。
サイヤ人編は編集者が「悟空に尻尾があるのはエイリアンだからってことにしませんか」とこじつけて無理強いした感じがするな。 >>11>>19
確かにDBのキャラは基本的に修行好きだから悲壮感は感じないが、
冷静に見ると内容的にはヤバい修行ばっかだな。
重力100倍とか呼吸すら不可能だろうし、娯楽とか何もない空間で
数年修行だけして過ごすなんてのも気が狂いそう。 >>143
4歳なのに半年猛獣のいる荒野に放置されたんやで悟飯ちゃんｗ 元々強い設定だけど
それなりにつらい目にあってる 昔に比べて大切なのは仲間だ！（ドン）みたいなメンタルの奴はツイとかで増えた気がする
まあ昔からそうかもしれんが
ワンピースは面白いからな
古市まだまだやな
キングダムも最初から強い
ドラゴンボールとワンピースの違い
・ドラゴンボールはサイヤ人編以降の各編の順序を誰でも覚えている
・ワンピースはグランドライン突入以降の各編の順序など誰も覚えていない
>>136
初期やZ時代を知らないゆとりの糞にわかだな >>140
連載中、麦わら一味が「ボスのとこまでたどり着くぞ」って移動しながらモブ敵や中ボスなぎ倒す展開が始まると
「ルフィがボス倒すのはこっから1年以上後か？」って気になったｗ >>40
サイヤ人自身が努力だと思えることって何だろうな 昭和の終わり頃に書かれたドラゴンボールを昭和の代表みたいに言うなよ
サイヤ人は死にかけてから回復する事でパワーアップしてるという設定に超神水ってそういう事だったのかと納得したわ
後付け上手かったなぁ
>>5
ピッコロさんがいるだろう
悟空は魔族、亀仙流、宇宙、サイヤ人、界王の技が使えるんだよね >>1
＞努力して強くなっていくのは昭和型
じゃあ平成の子たちはDQやFFは嫌いなのか？ ドラゴンボール・・・サイヤ人最強。人間は努力してもせいぜいクリリン。
ワンピース・・・Ｄの一族？ 主人公の祖父は海軍の英雄、父は世界一の革命家
ナルト・・・火影の父と希少体質の母を持つスーパーエリート。続編ボルトも同じ。
ブリーチ・・・父親は元死神、母親は最強の霊媒師血統
キン肉マン・・・王子
ジャンプのバトル漫画は血統主義で努力完全否定じゃねーか
聖闘士星矢とか男塾とか仲間集めまくってたやん
つかドラゴンボールも敵が仲間になりまくってる話だし・・・
>>149
亀仙人の「もうちっとだけ続くんじゃ」はまだいいけど
セル戦終わってエピローグっぽくなってるのに、結局は連載継続したのはひでえなと思った。 今時はアメコミみたいに不思議イベントで不思議パワーをゲットでたまたま強くなるとか
もともと持っていた才能が覚醒して突然強くなるなろう系が主流
修行したとしても"◯年間修行した"という「設定」だけで修行シーンの描写は省くなろう式
地道な修行などせんよ
ハンタハンターも修行、実践繰り返して強くなってるが
念獣とか出てきてジョジョっぽくなってるし
ヒソカ、旅団が全体のインフレで弱く見えてしまうのは残念
ナルトとかは螺旋丸作るのにすげー苦労してたし
もっとはじめは木に登るのもサスケと切磋琢磨してたから
割と努力してたイメージなんだけど
火影の息子だったってのがな
ワンピースもなんやかんアラフォー世代が学生時代からある親しみある漫画やろ
昭和と平成に分ける意味わからん
ドラゴンボール:キン肉マン人気の影響でギャグマンガからインフレバトルへ
ワンピース:大冒険活劇
根本的にジャンルが違う
ワンピースも仲間バラバラになったとき各々で修行してたよな
>>135
終盤の今まで戦ってきたボス達が大暴れっていう展開が
キャラの安売りみたいで切なかったな。 ワンピースは線が多くて目がチカチカするから読めない
こういう世代間を語るときに出される作品って
ちょっと前までデスノートだった気がする
まあ映画もそうだもんな
フラガールとかスウィングガールズとかチアダンとかそんなんばっか
血統関係ないのって男塾の桃くらい？
ていうか桃って何者なんだっけ？
そもそもワンピもすでに連載始まって20年経ってるわけで
なんか知らんけどDQNはワンピース好きだよな
DQNが集まりそうな店とか車とかによくステッカー貼ってる
>>36
昭和だけどリングにかけろや聖闘士星矢なんかは
仲間を増やして戦うし、仲間全員に見せ場作ってたけどね
つか車田正美がジャンプシステムを作ったと思うんだけど… 血統関係なく強いのは剣心だな ただこいつの場合は連載開始時からほぼ最強キャラだけど
キン肉マン
努力して～:火事場のクソ力
仲間を～:友情パワー
両方やってるじゃん
うーん、悟空も初めから強いし
ルフィも修行してる
どっちも仲間は増えてくしな
この2作品の比較でその差を指摘するのはどうかなと
でも確かに、初めから強いパターンは多くなってる気はする
凡人が強くなるパターンの代表格て言うとなんだろかな
山下たろー君とかか？
しかし、ストーリーに合理性を持たせるために
主人公が何らかの飛び抜けた能力を持ってるのは当たり前ではあるか
慶応にAO入試で合格
東大といっても東京大学大学院総合文化研究科国際社会科学専攻相関社会科学コース…これでイキってるから笑える
男塾はいつその技身につけたん？みたいなのばっかりだったな、油風呂やずっと直進行進するやつが修行なんかな？
>>180
最近のだと銀さんも素性不明だな
一応まだ終わってないけどｗ >>180
特に説明なし。
あらゆる武術を習得していて、敵が荒業を使うと「俺もその技をマスターしている」と言えてしまう謎の超人。 ハイパーインフレが起きる心配がない分、ワンピースのほうが長く楽しめる。
>>184
確かに車田は万遍なくキャラに見せ場を与えるけど、個人的に冥界編の黄金の扱いが酷かったな。
星座カーストを浮き彫りにして、あそこで見限った人は多かったと思う。 >>170
ハンターハンターは逆にゴンが地道に修行で強くなる過程を丁寧に描きすぎて
子供なのに熟練の大人とタメ張るクラスの実力得たみたいな変なことになってしまっている
今のゴンキルの実力にするなら16歳くらいの容姿と年齢にまで成長させるべきだった ジャンプ三原則って
努力 友情 勝利だっけ。
DBってそんなに努力していたかな。
天竜人が好き
人魚だえ～っての
ラオウや悟空だとガキ大将即天下だから
>>188
＞凡人が強くなるパターンの代表格て言うとなんだろかな
はじめの一歩くらいだろな
凡人スタートから超人にまで育成描写できない漫画家が多すぎる 昭和の格闘漫画＝キン肉マン
平成の格闘漫画＝ドラゴンボール
>>1
この辺はやっぱ疎いんだな
ドラゴンボールは力道山やアントニオ猪木などプロレスの系譜
だからわざと攻撃を受ける描写がある。
ワンピースは任侠映画で極道の妻たちなどの系譜
読んでないからしらね。
どっちも昭和からある芸風ですよ >>193
現実のG1馬（ウイニングチケット）の血統をモデルにしてるからな >>197
「美形以外は不要」と言わんばかりのアルデバランへの仕打ちは酷かったわ。 >>203
一歩は元々足腰強くてサンドバック打つと
自分の拳の皮が剥けるハードパンチャー
だったじゃん >>205
盛り上がれば細かい設定なんかどうでもいい系と
一応理論立ってる系の差か？ ドラゴンボールは血統
ワンピースは特別な力をお手軽に手に入れる
>>203
リンかけの竜二もね。
てか、車田は「リアルなボクシングを描いてもあしたのジョーには勝てない」と思って
あの必殺技連発の超非現実的なボクシング路線に走ったんだって。
個人的に車田があしたのジョーに勝つぐらいの気概でリンかけを描いていたのを知って
凄い嬉しい気持ちになったな。 ワンピースって仲間を集めても戦う時はタイマンが多くね？
>>204
俺つえー系はジャンプ漫画の爽快な部分だけを抜き出す構成なんだろな
普通の人が読んでも「？」な話だが
ジャンプ漫画のパターンが頭に入っていると
修行過程がなくても俺つえー時の爽快感を得られる
んで、修行をなくすための工夫が異世界転移と言うわけ >>180
魁男塾・・・主人公の父親は国会議員の剣情太郎。英才教育を施され英語、仏語ペラペラ。
聖闘士星矢・・・グラード財団総帥の城戸光政の非嫡出子
ハンターハンター・・・「最高のハンター」と称されるジンの息子 今の流行りは仲間すら集めずに最初から俺TUEEEだろうが
何も知らない馬鹿ほど無知晒す
神戸から毎週大阪の社会人サ－クルに
参加する欲求不満の猿。 岩◯ミノル。
年齢 47歳 容姿は短髪、背低い、服装は いつも同じ(15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ－パンに安全靴？) 。 顔は(笑い飯)の哲夫似。
ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う 好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Ｈのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ－ドは母親に持たれクレジットカードもなしで、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、包茎、
恋愛経験なし、母と実家暮らし、
わずか180円の電車賃をケチって
北新地駅から本町や難波まで歩くドケチ
もし彼女ができたらお金がないので
デ－トはオニギリを持って山登りがいいと言う。(小学生の遠足かボケ)
約9年間毎週大阪のどこかの社会人
サークル参加してブスで簡単にヤレそうな女相手にLINE交換するが 、一方的にしつこくLINEするので必ずブロックされ
る。毎週参加したら何とかなると思っているのか？氏ねバカ。
>>197
格下のブロンズ聖闘士を活躍させるためには上位互換の黄金聖闘士はフェードアウトさせるしかないんだよな マキバオーはスポ根漫画に近い 結構がっつりトレーニングしてるシーンはあるからな
言うてマイナー血統でなく超主流の血統で元々才能ある設定だけど
ワンピースはバトル漫画としては中の下だろ
そこがウケてる訳ではない
ピッコロ大魔王編がいまいちなのは謎の水飲んで強くなっただけだから
未だにドラゴンボールよりDr.スランプ派なんだが
下品だったけど子供だったんで単純明解なDr.スランプが終了し格闘技系のドラゴンボールに代わってZが始まった途中までは見てた
段々飽きてきて全く観なくなったからワンピースなんて関心すら持たなかった
>>222
俺があの漫画で不思議なのは
身長6メートルの人間とかが普通に設定されてる辺りだな
巨人族とか存在てるのだが
普通人の振り幅デカすぎね？
って思うわw >>227
ただ嘆きの壁→エリシオンの黄金の勇退は熱かったね。
あそこは流石一流の漫画家だなと思ったよ。 >>1
>ワンピースとか仲間を増やして強くしていく
はぁ？
ワンピースは、相手を殴り倒して（ぶっとばして？）勢力を広げていくマンガでしょｗ ドラゴンボールＺのアニメもワンピースのアニメもどちらも平成に放送されてるんですけど？？
そして作者はどちらも昭和生まれの人なんですけど？？
馬鹿なの？？
昭和型は何度も負けながら努力して仲間に支えられながら強くなっていく物語
いわば一段ずつ階段を登っていきその過程を楽しむ構成になってる
平成型は一度死んで作品世界最強の存在として転生されて無双していく物語
つまりエレベーターで一挙に最上階に上がりきりその高みから下界を眺めるのを楽しむ構造になった
ドラゴンボール
修行→強敵→修行
ワンピース
悪魔の実食べる→ドーン
>>232
あれ猛毒で最終手段て感じでよかったんだがな ヤジロベーが最初に舐めてヤバい飲み物だって
わかりやすく表現されてるのはうまいと思ったわ >>203
一歩もパンチ力だけは最初から桁外れ。
まあそれも家業手伝ってた成果だけど。 ワンピースも修行して強くなったじゃん(´・ω・`)
>>227
聖闘士星矢の一番の問題点は、主人公とその仲間より黄金聖闘士の方が圧倒的に人気が高くなってしまった事だな 昭和ジャンプのコンセプト
「努力・友情・勝利」
平成ジャンプのコンセプト
「友情・優しさ・勝利」
「努力は不要」という平成らしい考え・・・・・
ドラゴンボールも仲間になるじゃん
戦って仲間になるパターン昔からだよね
ワンピースが若者の漫画と思ってることが
おっさんの証拠ではある
ワンピースって2年間の修行無かった事になってんの？(´・ω・`)
ゴクウ 戦闘民族の生き残り
ルフィ Ｄの一族
親の七光りがヌルゲーするだけのダメ漫画
設定に行き詰まって「覇気」とか入れてみたものの、幼少気のビッグマムの強さのせいで本当無茶苦茶な糞漫画
>>245
ちんこも桁外れ
互角に渡り合ったのは今の所島袋だけ 素人さんは妙な注文してくるからな
強いのに挑まなかったらヘタレだろうに、そんな主人公のどこがいいんだ
ひろゆきみたいなキャラになっちゃうよ
>>210
ああいうキャラはなんやかんや理由つけて
主人公クラスの青銅聖闘士が代わりに黄金聖闘士になるとかでよかった
瞬が牡牛座で一輝が蟹座で氷河が魚座とかなら
当時の読者も救われただろうに リアリティ高くしても一部に高評価されるだけで万人受けしないからねぇ
>>250
ドラゴンボールの場合、仲間は基本役立たずだから >>244
ピッコロ封じこめる特訓に努力した天さん見たあとだとただのチート >>255
アストロ球団時代から既にジャンプ漫画は血筋だろ 休息も必要、サボりではない→平成
休んだら負け、休息などいらん→昭和
血統主義やろ
人類が限界まで努力した結果、ヤムチャなんだよ
亀仙流とか重力室とかの無茶な修行は本人の強烈な動機に基づいてのことだから別にいいだろう。
クリリンはやや不純な動機ではあったが
ドラゴンボールは戦って仲良くなる
ワンピースは悪い奴を国から追い出す
ドランゴンボールは1章2章3章と何章かあるけどワンピースは1章が長い
ワンピース見つけてやっと1章が終わる
カタクリ戦って明らかに負けてたのに最後にはなぜか勝ってるｗｗ
>>262
は？ヤムチャの事言ってんのか？(# ゜Д゜) DBのブウ編や星矢の冥界編とか衰退しつつも要所要所で名シーンがある所に
漫画家の矜持みたいな物が垣間見えて好きなんだよな。
>>267
悟空「三日休んで三日特訓、そしてまた三日休む」
「苦しいだけなんて修行じゃねえ」 ポケモンとかも名前出してるがゲームだと育てないといけないし
アニメだとサトシはめっちゃ修行してる
ジャンプって人気のある娯楽を取り込む傾向にある
ハンターはB級映画だし
小さい悟空やクリリンにやらせていた亀仙人の修行なんて、もろパワハラだろ
昭和と平成で色づけ違いを語るとか無意味でしかないｗ
今も昔も「強い相手には力を合わせて戦え」が日本人だよ
仮面ライダーは1号2号の共演回があってこそ人気が出たし
悟空とピッコロがタッグを組んだラディッツ戦がDBのベストバウト
黒子のバスケなんて個人プレーの強敵をチーム一丸となって倒すのがテーマで
花道と流川がハイタッチしたページこそがジャンプの頂点よ
日本人は変わらん
今も昔もこれからも
これが熟女時代を追い出されたジェシカ（通称 顎曲がりジェ爺）
まるで笹野高史のような爺顔
↑↑↑ なななんと！！！
鼻から中心線をたどって下りると唇の右端に来てしまうという恐るべきひん曲がり具合 >>180
冴羽(出自不明)、コブラ(出自不明)、ターちゃん(出自不明)、剣心(水呑百姓の子)
すでに成長終わって完成された状態で出てくる大人主人公は
生まれ関係ないのが多いな 強さのランク付けて群れのボス決めるより
個性と心意気で緩くつながりたいんだな
ドラゴンボールの強さに整合性がついてるのは「サイヤ人は戦う程に強くなる」という設定
昭和はヒエラルキーの世界
平成は唯我独尊の世界
今は修行するより
強くなれる力を手に入れた方が早いからな
ワンピース全然最初から強くないし
そんなんいいだしたらなにかと修行ばっかだったNARUTOはどうなるんだよ
このての記事っていい加減すぎてキモいわ
すぐ世代対立煽ってるだけやんけ
ジャンプの努力友情勝利なんて都市伝説。
ホントの３大スローガンは作家の発掘、育成、アンケート主義。
逆に言えば読者アンケートに勝てれば内容は何でもいい。
大御所の先生を他所から引っ張ったりも基本しない。
この育成主義を漫画界に定着させたのがジャンプの功績だよ。
まあドラゴンボールはボスキャラや敵にみんなが挑み倒すのがメインだから、そら主人公が活躍する頻度が多くなるのは当然だろ
ワンピースみたいに仲間に見せ場作れるよう毎回それぞれにタイマンをさせまくるのとはちげえからな
こんな比較で平成持ち上げてる時点で
平成がいかに不運な時代だったか自覚してるようなもんだろ･･･
>>1
ワンピースも最初は弱かったけれど
強くなる過程をえがかなかっただけで
途中でもそれをとばしている。
ルフィも努力せずに強くなっているわけではないよね 圧倒的にワンピースの方がつまらん。
各章で必ず涙ボロボロ流しながら哀願するキャラが出る話、いつでも感動の押し売り。
毎度周りの雑魚キャラたちが状況を説明しまくりでしか成り立たない構成。
読者的には、やっぱかっこいい悪役とか欲しいのに
尾田＝「ブサイクで強いのがかっこいい」になってるんで現在奇形キャラばっかり。
平均的なスタイルがルフィだとして、顔が３倍、身長が5倍のキャラとかザラ。
あと、尾田は女のパンツをほとんど描かずに連載してきた。
逆にそれが仇となり、腰から股下あたりの画力が一切成長できてない。
結果、女の尻や股間に色気がまったくない絵しか描けなくなってる。
最新の女性下半身の絵
こんなんで面白いわけが無い。 一応、ワンピースって海賊なのでダークヒーローのお話なんだよな
>>283
亀仙人「よく動き、よく学び、よく遊び、よく食べて、よく休む」 ただ世代を感じるだけって話なのにすぐハラスメントになる風潮
>>264
あれが強くなるための修行てより魔封波体得のための修行だけどな
しかもわりとあっさりマスタ－したし 最後電子ジャー割れてるのはちょっと笑ったけど ドラゴンボール→倒した敵が仲間になる
ワンピース→助けた奴がなんとなく仲間になる
昭和は一生懸命に暗算してて
平成は電卓でやってしまうみたいな
修行するより、お手軽に強くなれる力を手に入れる
>>262
主人公が来るまで時間を稼ぐ重要な役割なんだゾ 桃太郎も金太郎も最初から強い
悟空もルフィも最初から強い
剣心とアシタカが俺Tueee系の走り
体格華奢で大人しいのにめっちゃ強くて女にモテモテっていう
ルフィーは最強求めてなくて
戦うのは仲間守るため、求めてるのは自由
ケムリンや青キジと決着つけることにさほど関心ないのな
努力どころかサイヤ人は瀕死になって回復すると強くなるのが設定になってるからな
ドラゴンボール→悪役が徐々に感化されて仲間になる
ワンピース→悪役は悪役 仲間は仲間
昭和だって本宮漫画なんて声がでかい方が勝ちだからな
修行したという"設定だけ"で修行描写シーン省いてる作品はなろう系の範疇
傾向はある
昔はさすらいの旅人みたいな自由人が多かったけど
今はどこどこ海賊団とかどこどこ兵団とかハンター協会みたいな資格餅とかあとは生徒
権威にすがる傾向がある
>>299
めちゃめちゃ正論で草 ただパワハラ的な厳しい修行するだけでなく
ちゃんと遊びや食事 睡眠の大事さまで教えてくれる師匠の鏡 >>296
高橋陽一に全然追いついてないじゃないか・・・ >>267
巨人の星ですら根を詰めた猛特訓や身を削る魔球は無価値だってツッコミ入ってるけどな
そのうえで魔球使って破滅したのが主人公 ジャンプ漫画に囲まれて生きてきて中学で初めてバガボンド読んだ時は魂が震えたね
敵に恐怖を感じて逃げたり勝った事に興奮して死体殴り続けたり
ゴムゴムのピストルとか沼すぎだろ俺たちは侍の魂をみんな持ってるんだ目を覚ませよって本気で思ったな
とりあえず適当に言ってみたかっただけの台詞を
今読んだ作品に押し付けてみましたって感じの意見で感想文にすらなってない
昔は誰でも努力すれば強くなれるって価値観が
今は、どう努力したかが大切なんだって変わってきたからね。
ドラゴンボールも死にかけたら強くなるとか
ナメック星人がなんかしたら強くなるとか
めちゃくちゃだけど
古市にしてはまともな分析だな。
確かにルフィーとか一切努力してないからな。
>>272
あれが形を変えた修行なんだな
カタクリはただ１０億Ｂってだけの噛ませ犬 >>309
俺TUEEEEはバスタードとかあったろ
北斗の拳も怪しいレベル >みんなそれ（論文）を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある
今回のもソレですねｗ
友情で言ったら、クリリンのことかー！！で完結しちゃうくらい。ワンピは浅く感じるよね。
主人公って結局は血筋がいいか、特別な力を手にしたかの選ばれしものだからな
>>22
さんまなんか56歳くらいなのにワンピース面白いって話しまくってるけどな。 >>317
ジャッキーチュン「わしは別にたいしたことを言っておるわけではない。
明るく笑ってのんびり暮した方が、この世は楽しいと言っておるだけじゃよ。」
別名義でもあるな 最近の漫画の特徴として最初から強いってのは確かにあるな
今の漫画は初めに無能すぎると成長するまでに時間がかかるからすぐ打ち切りコースにされちゃうんだよね
だから初めからある程度の必殺技が使えるように調整されてる感はある
>>309
60年ぐらい前の鏡隼人あたりからそういうキャラはいたんだよなぁ あながち間違ってないが、ここ近年は転生したら初めから最強クラスのチート主人公というのが増えてるぞw
>>330
当時は普通に連載されてたし農業もしてなかったよ カメハメハーはあるけどゴムゴムのーなんてやってる子供見たことねーよ
>>319
魔球が無価値だなんて一言も出てこないが
紅のチャレンジャーと勘違いしてないか まあドラゴンボールとワンピースに大した世代差なんか感じない
野球漫画でキャプテンと大きく振りかぶって、を読み比べると
昭和と平成の違いを感じる
流石に本当に凡人が主役ってのは難しいだろう。
ジャンプ漫画だと「セコンド」ってマンガくらいしか
思い出せない。セコンド、が流行ったわけでもないし。
>>336
あしたのジョーなんてボクシング始めたの
連載開始してから半年後だもんなぁ 悟空だって結局サイヤ人という遺伝ていうか血筋だったじゃん
努力ではクリリンくらいまでしかいかない
初期のＤＢは人気がなくて編集の鳥嶋が悟空のキャラが薄いからだと分析した。
結果、悟空は強くなりたいというモチベが追加され
話の目的も玉を集めるから悟空が修行して強くなるバトル漫画に変更された。
でも主人公の動機の薄さこそが鳥山の世界観の本質なんだね。
アラレちゃんも心の無いロボットだし
>>344
ボクシングのセコンドの奴か
ついてたボクサーが試合前に大飯食ってゲロ吐いたエピソードくらいしか覚えてない 90年代のジャンプ漫画ほとんど武道大会やっていたよな
ゆうはく、きん肉マン、たるるーと
>>327
どっちも主人公マッチョだからね
今は一見もやしにみえて超強いってタイプが多いでしょ
そういう意味で剣心とアシタカ >>344
ワールドトリガーは凡人だったけど中断しちゃったしな 最近の漫画は主人公が最初から強いねぇ・・・
ファイブスターストーリーとか初登場から最強の絶対神なんだけど・・・
そういえばクリリンやヤムチャは
人種の違いで強さを妥協しちゃうんだよな
悟空ってあまり｢努力｣ってイメージ無いな
勿論修行はしてるけど､ある意味趣味みたいなもんだし
大抵バトルもので
話題になり人気が
あるのって
主人公は努力型
魅力ある敵やライバルがいる
初期は勧善懲悪だよな～
よんでないけれど弱虫ペダルとか最初は弱かったりするんでないの？
>>341
主人公を勝たせないといけないからご都合主義でゴムが勝っただけで
実際は雷のエネルギーならゴムなんて一瞬で貫通・消滅しておしまいだぞｗｗ 中卒初めて500万人が言ってる理論だけど
なんで学問とか出てくるの？
>>347
動機の薄さというか…内発的動機なんだよな
基本鳥山のキャラが行動を開始するキッカケって この古市って人政治から漫画までいろんなことを語れるのね素敵！
是非結婚したいわ
◆神回認定【虎ノ門ニュース】10/23(火) 百田尚樹×坂東忠信×居島一平
https://freshlive.tv/toranomonnews/243193
・外国人就労拡大 新たな在留資格創設へ
・船橋市 国民健康保険滞納の外国人に対策
・中国ODA終了へ
・スイス 人体標本展を中止 拷問死した中国人の可能性
・火曜特集（困った隣人！？中国人）
・中国政府 ウイグル族収容施設の存在認める
・火曜特集（ウイグル弾圧を報道しない日本のマスコミ）
・火曜特集（日本国内で中国人だけが分かるラジオ放送）
・火曜特集（2008年 北京五輪聖火リレー 長野市）
・火曜特集（中国政府が指示をすれば日本国内の中国人が兵士に！？） 悟空の修行って、宇宙船で自爆&仙豆
二番煎じがベジータ&デンデ
>>351
そういう意味ね
もやしが最初から強いなろう系の走りw >>359
ドラゴンボールは悟空か御飯が圧倒的な強さで単体でたおすやん スラムダンクやハイキューくらいじゃね？
主人公が下手くそは
社会学者の発言なのだから、
そこには、昭和と平成との”努力”という概念についての受け止め方の違いを
マンガを通して語るという意図があるわけだ
それに対して、
いや、昭和の漫画にも仲間を集めて強くなるものはあっただの、
ワンピースにも修行の要素はあるだの
そういうことじゃねえだろ
オタクは、相手の発言の意図を読もうとせず、どうでもいい枝葉の部分をこねくり回して論破した気になる
本当に会話が出来ねえ連中だよ
個々人、軽重はあるだろうが、オタクってのは全員、発達障害者じゃねえの
ジョーだって最序盤からめちゃくちゃ強い
集団で襲ってくる鬼姫会のヤクザ達を再起不能なレベルで全員ボコボコにしたりな
でもルフィも最後は一人で最後の敵をたおすよね
DBとあんまかわらないよ
ゴクウ
下級戦士の息子 努力して修行 目標 強いやつと戦う
ルフィ
Ｄの一族 悪魔の実を食べて強くなる 目標海賊王（犯罪）
昭和時代だけどタッチの上杉達也は、天才で最初からできる系
本人がやる気出したらすぐに甲子園
主役が兎に角一番でかくて強い、なんてマンガは実は
思い出せるものだと一つしかなくて、サンデーの
ベアマーダー流介って作品。北斗の拳だとフドウが
主役で最強みたいな感じ。ある意味異端だったな。
>>367
スラダンはへたくそ以前にガチの初心者だったろうがｗ 一瞬なるほどと思ったけど、ドラクエもギリ昭和からあるけど、特に努力せずに仲間とアイテム集めがポイントだからね
結局作品次第でしょ
瀕死になると強くなるんだから努力はしてないべ、DB
仲間も何回も死んでる、そもそも2作品を比べる必要もないw
ドラゴンボールにはワンピースとは違って実話ならではの重みがある
上杉はボクシングで基礎体力つけるという下積みがある
>>366
ワンピだって結局大将格はルフィと一騎打ちやん 仲間はゴミ
を覆して味方にチートキャラを配したのは剣心の師匠くらいからか？
と思ったけど剣崎とか大昔からいたか
ジャンプ漫画って実は父親が凄い人物だったってパターン多いな
>>368
実際の漫画に古市が語るような傾向がないならば
分析が間違ってしまうのではないか？
扱うデータが間違ってますよって指摘だが でもドカベンって最初は柔道やってたけれど
野球やったら超高校級の怪物になってたよ
>>343
何かガクッと大人と子供の世界とで一線引かれてる時代がある
亀仙人にしても軽いしルフィだと、おいおっさんで
最近でも学生が学校に隔離保護されてるのは苦手 野球のキャプテンとかサッカーのイレブンとか努力漫画だもんな
だからワンワン泣けた
キャプテンとか谷口が引退するとかとか号泣もんだぞ
今の野球漫画は努力ないから全然泣けない
>>367
キャプテン
キン肉マン
エースをねらえ!だって努力してもへこたれないってだけで宗方が選んでたな 仲間とか絆って最近始まった訳ではないと思うんだけど
スポーツものはもちろん、サイボーグ009とか戦隊モノや巨大ロボでも友情絆は重要だった
友情努力勝利だから
ワンピースが珍しいだけでは
意識的に努力省いてる気がする
同世代でもナルトは努力してるし、>>1の論拠が成り立たない 中卒初めて500万人が言ってる理論だけど
なんで学問とか出てくるの？
仲間を集めて強くなると言えばスーファミのナイトガンダム物語2
仲間が加入するとレベルが上がるんだけど超つまんなかった
ガチで才能の無い凡人スタートでじっくり修行シーン描写して超人にまで育成(覚醒や不思議パワーゲット無し)
・・って流石にムリゲーだろw
最近のワンピは仲間じゃなく部下を増やして強くなってないか
今やってる話で大量にいる部下もほとんどが集結するんじゃない
>>382
ボクシングでも天才だったじゃん
ボクシングをやってる理由は「自分から殴れるようになるため」 ワンピースって元々ルフィ一人だったから仲間作ることも航海の目的の一つだったんだよな。
ドラゴンボールは仲間作るってことを目的にしてないんだし、昭和とか平成とか関係なく
そういう話だっていうだけの気がする。
>>390
それも「谷口超人説」で議論になってるからなあ どっちのパターンも大昔からあるわな
ただ明確にそのパターンが描かれている作品がヒットして人々に広く認知されたかどうかだけ
まあそのヒットする下地、世の中の風潮や世相は確かにあるだろうな
スポ根は確かに昭和だ
また10年20年経てば違ったものになるんだろ
俺に言わせればドラゴンボールもワンピースも面白いけど商業的に引き伸ばし過ぎて冗長な腰砕け作品だわ
「ドラゴンボール」は悟空が特殊なだけ
ベジータはいつも努力しているが悟空に勝てない
>>336
始まりが強いと言うより格下しか相手にしない弱腰を
強いことだと勘違いしている読者が増えた、たぶん漫画読む人が減ったからだと思う >>380
読んでないのなら口出さないほうがいいだろ
亀仙人、塔、かいおう様、重力船、精神と時の部屋 中卒初めて500万人が言ってる理論だけど
なんで学問とか出てくるの？
てかワンピってどこが”海賊”なの
ただの冒険家やん
現実だと凡人が最強って話は（つくり話かもしれんが）実はある。
不器用な武士がバカにされつつも毎日毎日確か十年以上
刀で突きだけ繰り返していたら（ネテロの修業のイメージ）
だれもそいつに叶わなくなったって逸話がある。
ただしそういうキャラをマンガにして面白いかはわからん。
ドラゴンボールが放つメッセージ
・世の中、上には上がいる
・修行すれば上限なく強くなれる
>>393
2年間の修行期間はワープしたしな
あれはこれからの戦力インフレを理論付けする為に仕方なく無理やりだったんだろな
小田の意思でスポ根的な側面は無くして行きたいのだろうかね >>389
ベジータがクリリンに瀕死してもらってデンデに回復してもらって
お手軽強化してない？ ジャンプからデスノート、暗殺教室あたりがヒットして
トリコやヒロアカが推されてるほど売れてないの見ると昭和と平成の違い感じるってのはわかるな
一概に最初から強いってわけでもないし
古市のワンピとDBの認識は少し間違っている。
昔の漫画はがむしゃらに努力する過程が描かれるふしはあったけれど
そんなに長くやるわけでもない
それよりも今の漫画のほうがち密に戦略を練って敵を倒す
ダイヤのエースとかそういった頭を使う戦い方をするようになったという印象のほうが強い。
なんも考えずにただ強くなっていくジャンプ漫画と
そうでない様々な描き方が多様化しているってことではないかね
まあ全部みたわけではないから今のはどうなっているのはわからんけれど
ちはやふるとか見ていると、こんなのを漫画にするのかと感心する
本気で何かをするってことの描き方が多様化しているのではないかね
ワンピースの「覇気」とかいう設定はどうなの
いつの間にかナミとかウソップまで「覇気」使えるようになってるし
宮本武蔵は修行系で三国志は仲間集め系
ほぼ同時期に書かれているわけで
単にジャンルの問題という感じ
中卒初め500万人が言ってる理論だけど
なんで学問とか出てくるの？
よくよく考えてみたらドラゴンボールの期間の大半は平成だろ
>>417
平成はよりグロさを求めるようになってるよね
進撃とかグールとか ヒカルの碁は凡人スタートだけどサイという九尾やドラゴンの紋章ばりのチート手段を得てたのがな・・
絶対ワンピースは今まで集めた世界の仲間って意味だったよね
図星だから絶対改変中
>>367
県立海空高校野球部員山下たろーくんは？ >>410
椿三十郎も原作はさえない侍なのに
黒澤がスタッフにあの三十郎ですよと言われてしまったそうだ ドラゴンボールでタトゥーしてる奴はいない！？ｗ
ワンピースはタトゥーの奴ばっかり！？ｗ
2018/10/23の16：04コピ・ルアク(ウンチコーヒー)？ペニス？かが？根曲がり？ホッテントット？
2018/10/23の15：50ホッテントット？15：54ワセリン？プラズマ？もうこないよ～？ザクソン？
14：53かんにち？シスター？根曲がり？15：34前,悪化？15：34▲思考はめ込みか？首後ろ赤ん坊の声？
14：45●モンキーマジック？クリカン？ｴﾝﾋﾟｰﾙ？ころす？傷つけるな？うらかん？結腸？ｴﾍﾞﾝｷ？ﾄｳﾄﾞ？
12：22アニマルランド？音楽でエンピール銃??アンプ？テイザー？14:41▲思考はめ込みか？？かが？14:43ﾑｻｻﾋﾞ？
12：08結腸にホーマー関連のが？かがマリコ？モレコ？プロテクト？ヘソの緒？12：16ころす？うらかん？
2018/10/23の12：02ガープス？アスタロテ？クリカン？チップ？ニカイドウ？たかなし？エベンキ？
11：45やばいシスター？アイルランド？裏北京？11：53空手？エベンキ？うらしょん？
11：17★ホーマー？インチキ？ヒョンテ？ホモ？ダンクーガ？ただとき？なめくじ？
11：22助っ人？クリカン？マザコン？デイビークロケット？インターファックス通信？
11:08●モンキーマジック？８??ヒョンテ？コーザル体？たかなし？ブルパップ？
10：56★ホーマー？インディゴチルドレン(ブログ)？蠅の悪魔の弟??10：58インターファックス通信？
2018/10/23の10：42ネグリト(小型の黒人)？セックスレス？
10：32ガーランド(時間逆流?)たかなし？ただかつ？エベンキ？ｲﾝﾀｰﾌｧｯｸｽ通信？ﾓｯｺ、ﾓﾛｯｺ？
10：16インターファックス通信？エベンキ？10：18デイビークロケット？★ホーマー？
10：10★マラッカ海峡もか？マタタビ？猫を使って復活のつもりか？アブラメリン(Abramelin)??
10：03★私の脳の爆弾おそらくコイサンマン爆弾もホーマー関係らしいね？
9：58★たかなし？たかひこ？ﾊﾞｲﾎﾟｰﾗﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ？これとプルトニウムもホーマー関係らしいね？
★2018/10/23の9:48、私にプルトニウムが仕掛けられ今日の夕方破裂するのでは！？エイズ？血友病？
これエベンキとマリコが仕掛けたらしくってセックスレスの効果もあるようね？瀬㏍酢？ただかつ？★
2018/10/23の9:46プルトニウム？エベンキ？マリコ??セックスレス？コンタミ(異物混入)？今夕??
9：32かんにち？トップスピード？クリカン？★私の脳に爆弾がある？コイサンマン爆弾??トウショウ？
9：32夢で心狭きとか言ったクリカン＝長谷川？●ネプリーグ＝コイサンマン？土下座のイメージ??
9：19インターファックス通信はカバラの魔術らしい？凶刃？ヒッポリトタールから発生？ﾋｯﾎﾟﾘﾄﾀｰﾙ
2018/10/23の8：47反射？●念を反射してるらしいね？ただかつ？これもホーマー関係か！9：00反射？ハングル？
8：47前、凶刃？狂人??たかひこ？よしたか？かんいち??かんにち？●こいつら熊本の地球のガバナー集団とグル？
これらはホーマー関係か！★私のお腹の釘関係か？左尻の汚物はどうなんだろうな？
8：47前、私のお腹の釘関係で、エミックス？誰なの？かんにち？
10/23の夢。①家の中でなぜか犬を探してるとトイレで父親が自殺中でとにかく犬のポチはいないかと探すと
優愛から電話がポチは遠くに預けたとか話したようでした。あと弟は遠くに立ち去ってるとも言った気が
最後にそとを見ると足跡が見えたね。②田舎の町にいましたお祭りの最中のようでまた優愛から電話が
また犬の話をしたようでしたね。あと場所も聞かれた気もします
2018/10/23の8：47前、★私のお腹に釘が刺してらしい？これホーマー関係らしいね？
5：20ただかつ？は相撲取りの素？とかも使ってた可能性があるね？
5：17昨日気づいたけど私の頭に鏡を置いてよいものを反射させてたらしい？これカバラみたいね。
4：44●インターファックス通信？何度も！5：16●ドラゴンボールもホーマーらしい？！エベンキ？
4：39赤ん坊の声が！何度も？最悪都言ってるのか？ヒッポリトタール??
4/36、今日4/24に土下座のイメージのあと丸底メガネの男と扇子らしき物をも持った存在が持ったの見えた。ｵﾀ
4/36、昨日から、土下座のイメージが何度も見えるこれの正体は（かんにち）らしい？
4/31、▲思考はめ込みか？？あと丸底メガネの男は森の中から顔だけ出してたね。ただかつ？なのか。
2018/10/23の4/24、昨日から、土下座のイメージが何度も見えるね。これの正体はかんにちらしい？
丸底メガネの男が見えるね。ただかつ？奥多摩？ほかにも見えるけどよくわからん？ﾎｯﾃﾝﾄｯﾄ？インベーキ？
進撃の巨人もリヴァイもミカサも生まれつきの血筋
誰も努力はしない
ワンピースは修行描写全く無いから何でそれでてきたの？って置いて行かれるんだよな
ハンター、ブリーチ、ナルトは皆修行してる
ナルトもブリーチも修行してたよね？仲間や絆を強調してるのは同意だけど。努力、友情、勝利の基本は変わってないよね？今はやってるブラッククローバーもめちゃくちゃ修行してるし。
>>426
ロジャーはその仲間をラフテルに「置いてきた」のか・・・ 基本ジャンプマンガは血筋でしょ。
NARUTOやBLEACHが最たるもの。
ジョジョの奇妙な冒険は
二部までは波紋の修行してたけど、
三部以降は一切修行なんかしないからな。
>>425
全王様になんとかしてもらって住む宇宙を変えるというパターン＞ドラゴンボール超 >>1
何言ってんのこいつ
尾田こそ昭和の古い映画や本が大好きで
仲間を集めて旅していくのは七人の侍が好きでそうしてるって言ってんのに 北斗の拳とか仲間なんて雑魚狩り専門でボスキャラには相手にならないからなー
レイとかまさにそんな感じ
>>430
鳥山は髪の色塗り面倒だからスーパーサイヤ人は塗らなかったレベルだぞ
完全体セルも面倒くせえデザインミスったと回想してるくらいだし
面倒なタトゥーは採用しないのが自然 >>435
ハンターの修行なんて、アリ編以降は室内で目瞑って棒立ちしてるだけじゃん。 >>436
最後の方は九尾と六道仙人に力をもらってただけじゃね？ >>419
そこは万物の声を聴くというか
苫米地英人の抽象度を上げるか
老子荘子の道の世界だな 日本が衰退した原因でもある
それがそのまま現れてるね
コミュ力 反社会 血筋
今終わったけど、むしろ平成的な漫画と言うなら
封神演義やナルトのほうだよ。あれで混戦を描くようになった。
それまでは一対一で戦っていたけど、ナルトは戦い方が雑で
無茶苦茶だし、一対多はザラにある。
ドラゴンボールとか観戦している事が多いんだもん
むしろ最初から主人公が弱いタイプの方が思いつかない
デビルマンなんかは最初から弱い方に分類していいんだろうか
あれこそ超人能力が突如として降って湧いたラノベ風だと現代なら言われそうなもんだが
>>434
アラレちゃんのあとにドラゴンボール書いてるんだけど >>439
ジョナサンは修行によって波紋を身につけた
ジョセフは初めから少し使えたが修行して強くなった
承太郎は何故かスタンドが出てきて困ってたw
確かに、徐々に修行がなくなって行ってるな 普通の人が修行で強くなるのは限界があるのよな
スラムダンクの桜木が限界
だからジャンプは最後は血筋でインフレする
ワンピース一話切りしたんでわかんねーけど、
努力ってできればやった方がいいんだが、どうやったら続くのか誰も教えてくんないんだよな
その嘘くささってのを若い奴は知ってんじゃねーの?
むしろ、最近は血筋や産まれの方が努力より説得力ありそう
こいつDBもワンピースもまともに見たことないだろ 適当なこと言うな
そういえば桃太郎って修業したっけ？マンガキャラのじゃなくて、
いわゆる童話の桃太郎。
>>443
街も島も武舞台すらも、描くのが面倒だから吹き飛ばすか移動してたからねｗ
ブウ編の戦闘シーンのほとんどがまっさらな荒野だったし。 圧倒的にワンピースの方がつまらん。
各章で必ず涙ボロボロ流しながら哀願するキャラが出る話、いつでも感動の押し売り。
毎度周りの雑魚キャラたちが状況を説明しまくりでしか成り立たない構成。
読者的には、やっぱかっこいい悪役とか欲しいのに
尾田＝「ブサイクで強いのがかっこいい」になってるんで現在奇形キャラばっかり。
平均的なスタイルがルフィだとして、顔が３倍、身長が5倍のキャラとかザラ。
あと、尾田は女のパンツをほとんど描かずに連載してきた。
逆にそれが仇となり、腰から股下あたりの画力が一切成長できてない。
結果、女の尻や股間に色気がまったくない絵しか描けなくなってる。
というかもうナミですらスタイルが奇形の域に。
最新の女性下半身の絵(今週号)
こんなんで面白いわけが無い。 >>173
バトル漫画、戦った敵が仲間になる
めっちゃ影響受けてるだろ ワンピ世代だと
ヒカルの碁 幽霊チート 成仏してから人気急減
ナルト 九尾チート サスケも血筋
>>449
ヒーローだから最初からある程度強いけど
北斗、男塾、聖矢と戦いのなかで相手より強くなってる アメコミも改造手術や不思議パワーをたまたまゲットで楽々強者になってるなろう系のパターンが殆ど
努力が認められるのはバットマンだけ。奴はトニースタークと違って明らかに才能も無いしな(金はあるけど。というか金の力w)
>>448
確かにそうだね。昭和はトーナメントばかりだからね。 DBは最後まで読めるんだけどワンピースは読めなかったわ
ダレる
>>456
桃太郎は童話だからいいんだよ
むかしの漫画は、漫画を読むとバカになるとPTAに叩かれまくっていた
いまでこそ政府が金を出してまでジャパンカルチャーの中心であるかのように扱われているけれど
それを回避するために教育的視点として
努力して強くなるって過程が重要だったから
入れていたのだと思う。 昭和は主人公も脇役も助平のために努力し命さえかけてたのに
平成になるとチートで彼女持ちでハーレム基本になってしもた
DBZも平成になって進むうちに
死んだら生き帰り勝手に強くなるシステムになった
>>416
その辺りは悟空との対比
結局その時点でべジータは超サイヤ人にはなれなかった所まで含めてみないと >>229
いや最初は負けて、修行で強くなって勝つってパターンが多いだろ >>431
途中まで読んでほったらかし、ドラゴンボールは全部よんだと。 ワンピースって漫画はくそつまらないけど
アニメになるとむちゃくちゃ面白いね
やっぱり戦闘シーンの描写が致命的に下手だからだと思う
ハンターハンターはゴンとキルアは修行をしていたが
最近は雑になって来た。
クラピカのようにいきなり全系統の念を使えるやつとか、
王子のように霊獣と念獣を両方持ってるやつとか、
ツエードリニヒのような念の天才とかいうのが出てきてしまった。
努力っていうか、なんとなくもまれてる内に強くなったキャラって
ポップと横島
>>470
DBZのあたりは、もう漫画はクールとか言われ出したから
努力とか必要なくなったんだよ。 今の時代泥臭く練習するのを知らないしわからないからだろ
2年間修行してシャボン玉諸島みたいなところで集合してなかったっけ
ワンピースは明らかにドラゴンボールと北斗の拳から影響されたパクリだけどな
しょうもない分析。
昭和の映画、七人の侍。
はい論破。
そこそこの努力の花道や中退ギリギリで復帰した三井に
バリバリスポーツマンたちが無双されるスラダン
ポケモンのサトシは毎回ホケモンリーグの決勝Tで負けてシリーズ終わる度に経験がリセットされてるけどな
昭和とか平成という括りで偏見を持って見れば
なんでもかんでもネジ曲がって見えてしまうんだろうな
まともに読めばよほどのバカでもない限り分かることだが
悟空は典型的な最初から強い系の主人公だろう
翼もケンシロウも冴羽も当時のジャンプ作品は既に最初から強い系が珍しくない
まあ梶原一騎のスポ根漫画まで遡れば話は違うかもしれないが
今の主流は
ガチャチート主人公
最初のきっかけが運チート
>>475
ゴンとキルアのレベルで天才かだったはずなのに
あの王子さまちょっと酷いよね >>484
さては見てないな
仲間を失っていくし
最後は負け戦だったなという台詞で終わるんだぞ >>180
剣桃太郎は初登校に日本刀背負って来るキチガイ
先輩に同じような奴がいたのでスルーされた バスケは中学から始める奴が多いから
高校からはじめても追いつくよ
サッカーは幼稚園から始めてる子が多くて
高校からではまず無理だろね
過程を楽しむんじゃなくて楽して殲滅したいのが最近の流行だろ
全然つまらないと思うけど
ゴクウが最初から強いというのはさすがに読んでないだろう
むしろあの世界では弱い部類だった
最初から圧勝した戦いとか皆無
飛びながらのカクシセンボンの攻撃に苦しむＪだがいつのまにか足場を
マッハパンチで緩くして置いて転んだところをＦＰＭＰで飛燕倒される。
って感じだろうね。正直 桃、伊達、明石先輩。大豪院邪鬼先輩。
この四人がいれば事足りるんだわなトーナメント。
ドラゴンボールと宝探しの違いだけで完全にドラゴンボールのパクリ漫画だよな
>>429
ラブコメに関しちゃ、主人公が草食になったなあ ワンピースは修行の描写が少ないよな
急に強くなってる
ギアセカンドとか急に出てきたやん
人気漫画は能力に魅力がある
ハンターハンターもジョジョも
炎だけブァーとか
単純な能力をメインとしていない
ドラゴンボールはバトルで今までになかった
インフレを見せたから人気がでた
>>489
ポケモンのサトシとか経験値が百戦錬磨なんてレベルじゃないからリセットされなければ小便ちびるレベルの猛者だよなw 平成の漫画からは読ませやすさを無視して読者置いてきぼりもやるようになった
この辺から同時進行という演出がはじまりカメラが複数ある感じになった
それまではストーリーの流れは大体単調だった
>>449
＞あれこそ超人能力が突如として降って湧いたラノベ風だと現代なら言われそうなもんだが
いや合ってるよ
だって厨二と言われる物や異能力、学園バトルを広めたのって石ノ森と永井だと思うし やっぱりドラゴンボールＺぐらいからしか読んでないやつらばかりなんだろうね
ゴクウが小さい頃あったのしらないだろお前ら
ワンピースって発狂するほど面白い
って感じた事が1度も無いな
まだ涼宮ハルヒの小説のほうが面白い
>>476
ポップも横島も修行はしてるんだがな
強くなった理由はそれというより過酷な現場を複数乗り切った実地経験の豊富さだと思うけど ドラゴンボールは努力とか才能とか
話の内容うんぬんよりも
鳥山あきらの絵の上手さによるところが大きい。
ワンピースは絵がやぼったい。
昭和の作品なのにドラゴンボールの方が絵が洗練されている。
ドラクエも鳥山あきらのキャラデザに頼るところが大きいと思う。
音楽もコロッセウムとかジューダスみたいなクソ熱い音楽なくなったもんな
凄いな
設定も状況も違う物語を比較して
年代で区切るとか正気かよコイツｗ
>>511
前段でシンにボコられてたし
そもそもあれ修行の成果
修行するのは当然なので最初に描かなかっただけ >『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ
修行描写が大嫌いなマシリトが介入して修行シーンを極力描写しないために「精神と時の部屋」なんてギミックをぶち込んだドラゴンボールですらこんなことを言われる時代か……
ワンピースは修行というより技の使い方覚えていくって感じだよな
基礎パラよりスキル上げ的な
>>489
リセットされて新人トレーナーにボコられて悲しくなる >>512
最近はアニメ化しても全然伸びない作品も出てきてる
ワンピースとかドラゴンボールみたいに1巻あたり200万以上売れる作品はもう出てこないんじゃないかな
100万越えすら今は日本にたった３つしかない 修業シーンが確か多かったキックボクサーマモルはオレは修業回が
好きだったので終わって哀しかったっけな。
>>528
そもそも、いつ産まれたんだろう?
初出からもう数百年生きてんじゃねーの? >>507
正確に言うと
DBの場合は誰が見ても分かるようにインフレを描けたってことだろうな セーラームーンとかちょっとした修行すらしていない
女主人公の場合はこんな感じ
男主人公もセーラームーン化してるってことか
まぁ、ぶっちゃけ、努力しているシーンはダサいんだよな
だから、女に見せてはいけないwww
女は過程など理解しない
>>518
ポップの人気とカッコよさはきちんと努力描写と実地経験の豊富さで強くなる過程を描いた上で最終的に強キャラになってるからだよな
ドラゴンボールでいえばクリリンが努力と実地経験描写込みで悟空と肩並べてるようなもの
そら、なろう系のヒュンケルより人気逆転するわ >>511
ケンシロウは修行してる
シュウが目を失ったのも子供時代のケンシロウが
訓練の戦いの破れて殺されるのを防ぐためだし >>530
少子化な上にアニメが子供が見る時間にやってなかったりするからね。
スパイラル化して相乗効果が落ちてる 習得するための努力がないのはもちろん、開発するための努力もしてないのな
ドラゴンレーダー作るの大変だったんだぞ、そもそもドラゴンボール作るのも大変なんだ
Ｍｒ．ポポや界王様はただその役割ってだけで人格ないよな
その点ワンピは関わる相手に物語がある
ドラゴンボールは30年前
ワンピースも20年前のマンガだから
そんなに最近のマンガじゃないだよな。
修行の過程を描くと
自分もカメハメ波が打てると勘違いする子供がでないように
あえて描くのをやめたんだろう
ルフィになるには悪魔のみが必要だけれど
手に入れることができないから最初からあきらめられる。
悟空になりたい子はいてもルフィになりたい子はいないからね
>>526
今は極力描写しないどころか描写がない印象なのかねぇ Ｚのアニメでは何週間、何ヶ月もゴクウは宇宙船の中で修行してた
それだけ丁寧に修行ｼｰﾝを描写している
こんな漠然とした会話通じてるのかな
昭和と平成にどんな印象もってるんだろうなと
こんなコメントで金貰えるんだろ？
社会学者ってボロい仕事だよなあww
そういえばジョジョもジョナサンとジョセフは努力して波紋を身につけたが
承太郎は何の努力も無く棚ボタでスタンドを身につけたものな
>>543
ワンピースは昭和漫画の集大成みたいなものだから
平成漫画というわけではないよな >>526
それ昭和のファンからしたら
とっくに終わりかけのくそつまらん時期
残りかすなんで眼中にない ワンピもギアとか言い出してから何でもアリだよなあ
覇気とか武装色とかどんどんなんでもアリになってくる
どうしてもバトルものは強さのインフレ起きるのは必至だけど
戦いが修業、みたいなところで落とし込むしかねーんだろうなぁ基本。
昭和の例に出すなら巨人の星の方がいいんじゃね
ドラゴンボールはそんなに昭和臭いと思わない
>>542
ワンピで過去話して成功したの真似してか
最近のジャンプ漫画は新キャラの自己紹介（過去話）が長いｗ 今は長々と修行すると打ち切られるから
血統で強さを読者に納得させるんだっけ
>>149
もちろん当初のプロットに尻尾がサイヤ人なんてない
ドラゴンボールの名前の通りボールを集めて
世界中をブルマと旅するって言う１０巻くらいで
終わらせる漫画って当初の予定だったって
鳥山明がインタビューで言ってる >>430
それ識別用タトゥーみたいよ
海で働く人は万が一の時に誰かすぐ分かるように彫るっておくんだってさ
サーファーも大体彫っている >>535
エースをねらえやガラスの仮面なんて拷問に近い特訓するじゃん ワンピースを7巻ぐらいまで読んだがいっこうに面白くなる気配すらなかったのでそれ以降読んでないわ
何気にケンシロウも女人像の恩恵とか変な術で相手に勝ったりしてるからなぁ・・・・・
チート敵と仲間ばかりだから
過去の話載せないと読者も感情移入できないんです
ルフィの人気が今一なのも掘り下げがないから
努力否定してるのに過去を入れる矛盾
>>536
ポップは歴代ジャンプ漫画の中でもトップレベルに格好良いもんな >>547
だいぶ時間が立ったからか、バブル期あたりの時間間隔について大雑把な話する人が増えてきた。
80年代全般から90年代半ばまでバブル期であったかのように話す人まで出る始末。
まあ、そういう俺も「高度成長期」の時期についてはかなり漠然としてる。 例えがおかしい
昭和ライダーと平成ライダーの違いだろ
>>540
ブルマは超天才科学者だからな
あの若さでドラゴンレーダーなんてわけわからん物作るし
年取ってからはタイムマシーン作るし 夢想転生とか身勝手の極意みたいな努力の末に行き着く境地は好きだわ
スーパーサイヤ人とか特定の選ばれし血統や人種しかなれない強さは萎える
>>555>>556
途中から血統とか実は親がとかの設定が加わるのはジャンプマンガの伝統でもあるんだがな >>164
そうなんだよな
古市は大体をおおまかに 説明しただけだろう
それをムキになって昭和だ平成だつってる馬鹿もいるし バキは主人公が努力型だったけど
今は主人公補正のチート
>>416
でもデンデに拒否されたじゃん
その時の焦ったベジータは面白かったじゃん
死にかけパワーアップは本人にとってはリスキーだよ
HP1で生き残り続けなきゃならないからシビア
余程幸運でないと ドラゴンボールのように修行が必要→ブス
ワンピースのように努力しなくても売れる→新垣結衣
こういうことや！
シェンロンに「瀕死になると仙豆の効果が発揮される体にしてくれ」
ってサイヤ人は言ったら良いと前から思ってたっけな。
ワンピースって尾田が好きだった時代劇とか浪曲とかやくざ映画の影響が濃いらしいし、むしろドラゴンボールよりも昭和的な感性なんじゃないの？
>>575
設定が出てくるのは良いんだけど、バックが黒くなる過去話が長い >>581
ドラゴンボールのように修行が必要→ブス
ワンピースのように努力しなくても売れる→新垣結衣
人造悪魔の実→整形は悪 ＞古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
はぁ？？？何頓珍漢なこと言ってんだこいつ？
こいつドラゴンボール読んでないだろｗ
それに仲間を集めて強くなるなんてジャンプの伝統で元々は里見八犬伝だ
ジャンプ作家が展開に困ったら里見八犬伝読ませるのは有名な話
何もせずに最初から強いのって昔の時代劇といっしょなんだよね
単に努力してこなくて怠け者になったのを仲間がに自己肯定するために置き換えてるだけだな
日本以外の国じゃ努力が全てで、この国じゃ逃げて来た甘え野郎だらけ
>>583
でも、命の扱い方は次の世代だなあって感じ。
昭和の漫画ならもっと次々キャラが死んでる
ワンピも過去には死人がたくさんいるが ワンピースは
世界の中でも選ばれた天才や王族の血筋などが我儘やってる話だろ
ドラゴンボールも、選ばれた天才が我儘やってる話 違い無いだろ
>>590
ゆとりさとり世代総自分大好き自己愛性障害なんだろう 最近のラノベでも特訓はNGと聞いた
降って湧いた様な力のほうがいいんだと
ワンピースって任侠ものがベースだから
弟分がバカやる → 兄貴分がたしなめる
の繰り返しなんだよね、変化形としては
粋がる → 泣く → 説得する → 謎の感動
先走る → 失敗する → 逆恨みの入った対抗心 → オラ付いてフィニッシュ
正義は悪で信じてない → 仁義だぜ → よく分からない仲間意識
誰か死ぬ → 悲痛の叫び → 俺たちはバカだ → 強くなれ乗り越えていけ
仲間集めるとか努力とかは関係ないですよ
って言うか海賊みたいなヤクザたちが努力なんてする訳が
ないじゃない、時代とか関係ないよ
誰か死なないと学習しないし、死んでも学習しない人は今も昔もいる、そんだけ
敵となぁなぁになる、
特別だった能力がだんだん
バーゲンセール、インフレになる、
最後はみんなでお手つないで
綺麗事、
ストーリーの展開が似たようなループ
この傾向が始まり出したら
終わりの始まりだと思っている(笑)
>>593
さとり世代は予言が外れて来なかっただろ、オラ付いてるのばっかり >>597
ドラゴンボールはブウ編の最初でそこら辺を自分で風刺してたな 「ワンピース」を見始めた時は 仲間を集めて夢に進むって感じで面白かったのに
途中から 誰それの息子だ、生まれ持った才能とか
ご都合主義満載の展開で見なくなった。
悟空が子供の頃にサイヤ人やフリーザ軍が攻めこんできたら無泰斗、亀仙人、鶴仙人、桃白白が行く程度で絶望しかなかったろうけどワンピースは強者がひしめく地域とそうじゃない地域に別れされてる部分はよく考えてあると思うな
目的地に近づくにつれ自ずと強者が集う設定だと違和感ないし
>>594
よく転生したら～とか元世界最強の～とかって漫画あるけどアレ系の元祖って何？ソレ以降のって全部大元のパクリだよね？
バスタードのD・Sはどっちの部類に入るのだろうか？
続きが読みてえー >>576
漫画音痴が読むとこういう勘違いをするんだなと言う事例だもん
専門外だから責めるつもりはないよ そういえばよく修行してたな悟空
でも努力してる、ていうイメージはないな
大変さが伝わってこなかったし
戦いが好きでやってんだから趣味みたいなもんだろ
なろう系みたいに人気出ているジャンルを一括りにして世代を語るんならまだしも1作品の比較で世代を切るのはどう考えても無理筋だな
まあ古市とかそういう芸風だからしょうがないけど
ワンピースが空島までと言われるのは
悪魔の実次第じゃんってみんな気がついちゃったからだよね
そしてＤの血族とかなんなのこれは！？
まあ世界政府と戦うのがただの凡人では都合が悪いわね
ﾘｱﾙ世界を考えると
あくまでも
エリート血族同士の争いでなくてはならない
世界を変えるには
人気漫画は
主人公がアホという
共通点もあるな
何か馬鹿やらかすという
>>1
この理屈って岡田斗司夫がアニメ名シーンスペシャル番組とかで平成アニメ漫画と昭和アニメ漫画の特徴の違いとして前に言ってたよね
伊集院光も昔ラジオか何かで言ってた気がする
古市はそれを知らず身の回りの誰かから居酒屋で考えを又聞きしてそれを自分の思い付いた画期的な発想として点数稼ぎに今披露してるんだろな ある意味漫画ってのは遠まわしな社会風刺だからな
仕方ない
>>600
ワンピースよりナルトの方が酷いなその辺は
ルフィは落ちこぼれ要素もなく親父の存在も早くから匂わせていたが、ナルトの親父が火影設定はさすがに「お前、落ちこぼれでもなんでもないし、むしろ優秀な血筋」ってつっこんでしまったな >>608
一番売れてる同志の作品だから
比較されて当然じゃね
まあドラゴンボールは平成初期だが 血統と言うよりなぜかジャンプの登場人物たちは適職に付いてるんだよな
戦士なのに魔術者とか、補助が得意なのに前線に就くとか、
聖職なのに悪事をやらされるみたいなミスマッチが起きない幸せな世界
ルフィが血筋を得たのは
リアル世界の都合としか思えない
そういやなろうや転生もの、今のラノベって修業ＮＧてレスあるけど、
「修業して三年がたった…」って一文入れるのもＮＧなんかな？
もう修行とかしちゃだめ最初から無双じゃないとだめって感じ？
スラダンの桜木はたしかに初心者だけど、他の庶民がどんな努力しても追いつけない様なブッチギリの才能があったからな
ワンピオタのオレから言わせてもらうと
努力はちゃんとしてる。ただ修行してるとこを書かないだけなんだよ。
作者の哲学でそう言うとこはみせたくないらしいよ
関係ないけどyoutubeにうｐされてたの全部消されたのか
去年のも無くなってる
ルフィ 世界で有名な血筋
ゾロ 剣術の天才、修業は日課
サンジ 王族の血筋、料理、格闘の天才
ウソップ 世界的海賊団の息子、話術の天才
ナミ 航海術、気候学の天才
チョッパー 医学の天才
ブルック 音楽の世界的天才
フランキー 造船、機械工学の世界的天才
ロビン 考古学の世界的天才
ジンベイ 名のある海賊の頭領、世界的の称号を得る程の強者
>>40
誰かに言われて何かやるのが修行
自分から何かしようとするのが努力
で合ってる？ DBの方がいまだに世界で広く受け入れられてる時点でどっちが優越かわかるだろ
ドラゴンボールは仙豆食わないと回復しないけど
ワンピースは気合いで自然治癒してるのが意味わからん
裁判で負けた公道カートの会社と利権ずぶずぶの古市君のありがたいサブカル論とか涙出るわー
>>606
あえて修行を楽しそうに描いていたんだよ
亀の甲羅背負ったり牛乳配達とか鬼ごっことか
虎の穴や一徹のスパルタ教育みたいなものは避けた
ドラゴンボール連載当時から既に漫画はライト感覚な意味でのポップカルチャー >>595
自前で能力の概念を１からシステム開発する漫画主人公って殆ど居ないよな
たいていは元々在るものを貰い物か、習いものか、既存のものをプチ改造のパターンが殆ど
少しは誰も知らない存在しない力やシステムを無から生み出す努力をする主人公が現れて欲しいものだ。その方が敵を倒すカタルシスもあるだろうに 異世界転生？とか最近のガキは自分じゃなくて
世界そのものを自分に合わせるんだろ？努力もせずにモテて強いっての
情けねえな・・・と思ったけど
ドラえもんののび太の宇宙開拓史ってそんな話だったな
でも後者はそんなに不快じゃないのは何でだろ
余りに努力嫌いのオタクのてめえ本位臭が過ぎるんだろな、最近のは
500万人が言ってる理論だけど
なんで学問とか出てくるの？
ワンピースって読んだことないわ
ドラゴボみたいな引き伸ばし漫画って時点で
読む気起きないんだけど
--昭和--
ドラゴンボール→修行をすれば強くなれる世界観
ワンピース→無能力者でも身体を極限までに鍛えたらいくらでも強くなれる世界観
--平成--
ヒロアカ→いくら鍛えても無個性だと強くなれない世界観
正直こういう印象
ジャンプには
天才型の主人公と努力型の主人公の二種類があるだけ。
まぁ努力型も天性の才能があるんだけどなw
>>639
ドラゴンボールって、
まずサイヤ人じゃないと戦力外じゃん 剣桃太郎さんは色んな所で秘奥義を学んでる努力家だから
仲間集めてグループが強くなってお前が一番弱くない？と言われて解雇される主人公
>>619
一言で言えば後付けだな
悟空やケンシロウが修行で強くなったとか血筋のおかげで強いとか言う奴は
後付け設定の部分しか見てないんだろうな あのな、昭和にもキン肉マンで友情パワーって言う…
なんでもないｗ
ドラゴボは血統と階級の話だよな
ちきう人よりサイヤ人が圧倒的に強くて
その中で王族のベジータが下級階層の悟空にヤキモチ焼くという
あとジャンプに載せるなら最初から強くなくちゃダメなんだよ
戦闘民族だったり悪魔の実を食べたり伝説の勇者の血をひいていたり
ちゃんと努力してジワジワ強くなるってのはアンケ重視のジャンプでは無理なんだよ
これはジャンプのダメなとこね
昔と比べると努力は極力なくして自分は特別な存在という
方向性が強くなってる印象だな
ワンピは現在的よね。
努力して手に入れるんじゃなくて仲間の名の下に他人のスキルを搾取する発想。
ワンピの場合、ルフィがチートだからそれで纏まるけど、そこらの凡人管理職じゃ無理。
劉備みたいな訳解らん魅力があるなら別。
>>644
なんで男塾に入れられちゃったんだろうな >>620
なんかさ…小説って主な読者層が10代なわけだろ
10代で努力が嫌ってことは読んでいるのってもしかして底辺中高の人たちばっかなんじゃねーの 悟空への血統うんぬんの難癖はバーダックが後付けでスーパーサイヤ人になったせいだよな
原作だけならキュイ以下の下級サイヤ人の息子だろ
>>658
底辺とか言う気はないが
こじらせてるやつしかラノベなろう系とか読まないよ 昔っから両方あるだろう。
昭和の代表的な仲間集め型はヤンキー系じゃないの。
努力してるところ見せるのってダサいよな
ってスーパースターマンが言ってた
>>659
あーあれはアニメオリジナルだっけ
毒親に否定されながら努力するフリーザ様とかも描かれてたような 昔はカルト人気だったジョジョが今では大人気なのも
突如発現系の知恵＋能力バトルだからだよね
>>659
そもそもサイヤ人の血が入っているかいないか、で明確な格差があるので
親父の強キャラかとか関係なく、別に難癖でもないぞ >>20
ドラゴンボールは仲間キャラどころかキャラ数自体が近年の漫画と比べると異様に少ないんだぞ
原作に登場した名前のあるキャラは百数十人程度
対してワンピースは麦わらの一味が9人なだけで味方キャラは総勢数百人とか 当時の少年の記憶だと悟空が超人化していくのは飽きられていて
鮎川マサトがビール瓶ケース振り回してる方にみんな共感してたよ
マサトって誰だよと思ったらマー坊くんかｗ
オレは竹丸さん派だったが。
最近のなろう系アニメはその両方必要無しで強くなってるな
悟空は天職に就けたんだよ
戦闘民族の血筋で格闘家になったからそう見えるだけ
カプセルコーポレーションのブルマは頭いいけど
息子の悟飯は学者だけどパッとしないだろ
悟空って大食い選手権でも絶対優勝できると思うんだよね
もし大食いチャンピオンになっていたら職選び失敗だったよ
ドラゴンボールは戦力外の雑魚でも大人気
みんなの英雄ヤムチャ
ダイの大冒険は、個の努力と仲間の努力と絆とバランスよかったな
開始した時を考えるとワンピースも一昔前の漫画になるけどもな
今は仲間は課金で集めるものになってそうだｗ
>>677
悟空って普段は農夫やってて田畑で耕してるだろ
ドラゴンボール超ではそういう描写だよ
ベジータは金持ちの奥さんのヒモ
クリリンは警察官みたいのやってる おっさんだけどオタク文化についていくために（ネタがわからない）
ワンピースを読もうとしたが一巻の絵で挫折する
個性のある絵でそれ自体は称賛されるべきだが
よくヒットしたなあ
サイヤ人の戦闘力って瀕死→回復で延々上がっていくんだから
エリートのべジータと最下級の悟空でどの程度の差があるかさえ不明だよな
サイヤ人達同士の戦闘でどこが優れている劣っているという描写は殆ど無いし
途中までしか知らないけど、人類最強はクリリンってことで合ってる？
どっちの漫画にも言えることが、
マンネリ化が酷い
出版社の都合で続けすぎ
大人になって気づいたんだけどさ
どっちも結局は血統…(´・ω・｀)
>>7
ドラゴボはスポーツ漫画 テーマは勝利 戦闘力は客観的尺度
ワンピはヤンキー漫画 テーマは承認 賞金は主観的尺度
承認欲求がテーマのヤンキー漫画は異名を付けられるのが好き
麦わらのルフィとか 帝拳の前田とか 悟飯は幼児期の出来事を考えると夢を叶えられてよかったなという感慨が湧く
スーパーサイヤ人なんて修行してなったわけじゃないしなあ
DBとワンピの比較はきのこたけのこ戦争に通じるものを感じる
宣伝のための対立構図
ホリエモンが、ワンピースはマイルドヤンキーのノリがひどくてついていけないって
言ってたな
そういわれると駄目な気がするわ。
つまり若い人は努力せず仲間を作って成功したがってるんだろ。
そういう奴らばかりじゃないがベンチャー社長とかそういうイメージだ。
バンダイナムコ ２０１８年３月期決算
ドラゴンボール ９７９億円
ワンピース ２９４億円 鳥嶋さんみたいなガチの天才をドンドン発掘してほしい
絵描きは別でいくらでも雇えるだろう
>>696
どっちが勝っても集英社やフジテレビ等の利益だからなｗ ドラゴンボールは男に人気があったがワンピースは男女に人気がある違いだろ
てゆーかこういう対立を扇ぐような事は言わない方がいい
>>697
ルフィってドラゴボの世界じゃミスターサタンだからな ドラゴンボールとかワンピースを分析して社会を知った気になっている社会学者
アホくさ
>>658
なろう系読者はおっさんが中心らしい
少年の読者の方が主人公の苦戦や敗北を
受け入れられる
東映アニメーション株式会社 計数資料 2019年3月期 第1四半期決算（2018/4～2018/6）
国内版権 売上上位4作品 19/3 1Q 単位百万円／\Million
ドラゴンボール ワンピース セーラームーン プリキュア
2,236 765 262 209
海外映像 売上上位4作品 19/3 1Q 単位百万円／\Million
ドラゴンボール ワンピース プリキュア セーラームーン
1,063 1,038 155 103
海外版権 売上上位4作品 19/3 1Q 単位百万円／\Million
ドラゴンボール ワンピース 聖闘士星矢 デジモン
2,584 461 162 89 >>680
間違いなくドラゴンボールを反面教師にしていたな
他にも
初期の仲間が役立たずになる、バトルロジック抜きでパワーアップした方が勝つ、などドラゴンボールの弱点を分析していたように思う
特に終盤のダイはドラゴンボールが売れてるからと言って安易に乗っかるような真似をしなかった 賛否はあるだろうが、今アニメでやってるゴ〇リンス〇イヤーなんかは
アンチテーゼというか、初っ端「少年漫画の主人公みたいなやつらが」
酷い〇され方するっていう作品で面白い。
ドラゴンボールとワンピースより、ドラゴンボールとポケモンのほうがわかりやすい
ルフィも最初から強かったわけじゃないし
>>662
ヤンキー系というか番長系な。
男一匹ガキ大将みたいな。
戦う度にインフレ的に子分が増えてった。
この番長系の次々キョウテキと戦う要素と
個人が努力して成長しながら強敵と向かい合う
スポ根が合体してジャンプ系バトル漫画が確立
したと思う。
元祖は恐らくリンかけ。 ハンターハンターも初期は修行描写多かったのが今は最初からチートが主流になったな
両方リアルタイムに追っかけてる奴っているんか
オッサンの殆どはドラゴボ終了でジャンプ買うのやめたみたいだが
ワンピースもちゃんと修行するところはあるよね・・。
登場人物それぞれ
>>698
悟空の親父の「実は強キャラだったんです」設定追加が止まらんのも
「天才・孫悟空の父親が、本当にただの下級戦士じゃちょっとカッコつかないよな・・」
っていう意識の表れでもあるからな ドラゴンボールとワンピースを足して2で割ったようなのが男塾
>>692
それは物語の王道だな。
困難に立ち向かう主人公が、じつは王家の血筋だったという物語は世界中にある英雄伝説あるあるやな。
日本の漫画や映画にもよく出て来る。SFからヤクザものまで、なんにでも使われるパターン。
そして、その変形パターンもある。 >>700
今の小中学生はマジで会話がドラゴンボールばかりだからな
おもちゃやゲームコーナーもドラゴンボール関係だらけでワンピースなんて皆無
ここまで差がつくとは思わなかった 血の滲むような努力を圧倒的な力でで蹂躙するアニメが一番面白い
>>723
放置される悟空の兄ちゃん(´・ω・`) >>11
初めての修行からして死にそうなんだが亀仙人の半年間の修行厳しすぎる DBもワンピも主人公の苦戦や敗北、
挫折展開が何度も出てくるし女キャラも
独占できないなど、なろう系には遠く及ばない
なろう系って転生して異世界に行ってチートするやつ？
>>700
DBとガンダムは化け物コンテンツだな どっちも昭和生まれの漫画家だからこいつの意見は頓珍漢
ドラゴンボールの修業が大変？
なんか時間短縮したり、死んでも生き返ったり
神をも凌ぐ強さになったり
めちゃくちゃ馬鹿みたいな漫画じゃないか
まあワンピースはDBを上回る幼稚さだけどな
>>724
バキとこち亀の中間でしょ(´・ω・｀) 身もふたもない強さで蹂躙ってなら上にも出てたがオー〇ーロー〇だな。
ちょっとキャラで受け付けない部分もあるが、ひでぇチートキャラを平均的
ファンタジー世界に放り込むとどうなるか、って言う感じでそこは面白い。
関係ないけどこの前初めてエッグタルト食べた
ずっと惣菜だと思ってた
アニメはあまり見ない俺はドラゴンボールもワンピースもリタイアしたが
ナルトは720話を完走できた
>>728
ドラゴンボールが一番見かけるよな。
ドラえもんもガンダムもキティちゃんも負けてる。
最近町医者に行ったら、亀マークついてるスリッパが並んでた。 >>724
どこがだよ。
一巻でヤクザの組に殴りこんでやっとこ勝てた
桃太郎が最終話でヤクザの組に殴りこんだらやっ
ぱり苦戦してやっとこ勝てたというノーインフレ
漫画やで。 堀江氏
「読んだけど20巻くらいでギブアップって炎上してたやん笑。
仲間さえ無事なら大丈夫的なマイルドヤンキー的な価値観についていけない。 既に冒険の物語ではない」
20巻まで読めた堀江を尊敬する
俺は5巻ぐらいでもう限界が来た
絵もキャラもシナリオもあらゆる面で無理
>>688
ウーブは純粋魔神ブウの転生魂持ちで、生まれつきパワーあるからなぁ
地球人最強の枠としてならクリリン派 ゴムの体でいくら殴られても不死身なんだから仲間なんて必要ない修行するまでもなく最初から最強が正しい
>>700
ドラゴンボールってストーリーがゲーム風なんだよね
ゲーム化しやすいんだと思う、たぶん正統な系譜は遊戯王だな >>692
まあ後付けだけどね
作者自身さえ分かっていなかったであろう週刊連載の後付け設定を
物語の王道である貴種流離譚と同列に語ったりするアホがいるから困る
批評と言うより抜け作の戯れ言 ドラゴンボールが努力？違う違う。
ワンピースと同じ“血筋”“才能”。
クリリンがなんぼ努力してもサイヤ人になれない。ワンピースも腕っこきの仲間がなんぼ出来ても血筋の前には無力。
ジャンプの漫画はほとんどそう。
努力と言うのは熱笑！花沢高校の力勝男みたいなのやで。
>>748
むしろ知能レベルが8歳ぐらいでないとあんな漫画は読めない
幼児向けの絵本の方が余程高等だな >>685
根性があれば女もあの手の施設に入れるだろ
枢斬暗屯子さんとか DQのいいところは明らかな尺稼ぎの戦闘が少ないってとこかな
ナルトやワンピで雑魚連中にも必ず戦闘あるのが萎える
>>744
絵もキャラも無理な漫画をよく読もうと思ったな つーかジャンプのコンセプトが友情努力勝利なんだから昭和だろうが平静だろうがジャンプの漫画のキャラは皆努力してる
例が不適当な気がする
【2017年コミック（作品別）】
1位：ONE PIECE 11,495,532部 最初から強い
2位：進撃の巨人 6,622,781部 努力→外的要因による急激な強化
3位：キングダム 6,184,214部 努力＆努力
4位：僕のヒロアカ 5,852,310部 他人から与えられた最強の才能を努力で磨く
5位：東京喰種:re 5,303,514部 未読
6位：ハイキュー!! 5,067,939部 努力
7位：七つの大罪 3,592,571部 最初からほぼ最強
8位：ワンパンマン 3,223,151部 最初から最強
9位：食戟のソーマ 2,792,441部 最初から同世代では最強クラス
10位：マギ 2,713,074部 最初から強い
努力型も頑張ってるとは思うが
やはり最初から強いのが目立つかな？
>>746
ダイは偶々天職に就いたのではなく運命付けられてるんだよな
世界が危機になると生まれるって >>750
とはいえ「親から息子へ力と魂を受け継ぐ」
てのは日本人の保守的精神を刺激しやすい。 >>757
DBは漫画が簡潔に描かれてる分アニメにそのしわ寄せ来てたけどなw 病的な負けず嫌いだが運動も勉強もできなくてコンプレックスを抱く
↓
AO入試で慶応に合格。周りを見返してやったぜ！
↓
しかし大学に入ったら自分だけバカでコンプレックス抱く
↓
東大院にロンダして周りの慶応生を見返してやろうとする
↓
しかしロンダじゃ誰も嫉妬してくれないし東大卒の東大院生との学力差にコンプレックスを抱く
↓
フェミ教授のツテでマスコミに出て有名人になることで周りを見返そうとする
↓
コンプレックスを原動力に必死で自分を売り込んでマスコミに出てるのに
それを悟られるのが恥ずかしいので冷めた若者を演じる
こいつの人生って要約するとこんな感じ
ドラゴンボールはセル編以降は最強は悟飯でありながら
でも最後なんとかするのは悟空だったから良かった
ドラゴンボール超では、結局最強は悟空で
最強だから最後なんとかするのも悟空
この展開はツマラン
>>728
バンダイの意識調査で9～12歳のワンピース人気3位だったからお前の様な印象操作は何もあてにならんな
アニメマーケティング白書でもドラゴンボール超の視聴層は30代が1位なのに対し、ワンピースとコナンは10代が1位だったから
ドラゴンボール世代がやたらとキッズ人気を誇張してるが、本当に人気なら「今のこどもにはドラゴンボールがー」とか絶対言わない >>760
強いところから出発して、さらに上を目指すか
楽するために下に行くかの違いってあるのかしら >>752
レイプマンは内容はそんなにエロくないぞ
レイプ職人という設定が無茶苦茶なだけで
今ジャンプでやってるゆらぎ荘の方が全然エロい >>744
10巻くらいまでは面白かったけどな
少年漫画の王道で
グランドライン入ってから酷くなっていくけど >>724
男塾は学校を舞台にしたファンタジーだから、ハリーポッターと同じカテゴリだよ。 >>762
まあお前のような高校偏差値でいうところの60にも届かないであろう
池沼の人達が世の中にはたくさんいるからそういう人々にならウケるんだろうなとは思うよ >>30
なんか配水管逆流してるような略し方が汚ならしいんだよな 頑張っても無駄と周りを利用する事を覚えさせないと
あと、金がすべて幸福とは金の上に成り立つ事を教えないとね
ワンピースって20年くらいやってね？
中学生ぐらいのときは見てたけど
自分が大学生の10年前ぐらいの時点で、友達ちで久しぶりに読んでもワケわからんことになってた
絵がごちゃごちゃしてて分かりにくいし
ドラゴンボールって原作は10年もやったないよね
関係ない関係ないこんなのキン肉マンだってそうだからこいつ本当言ってること適当だわ
聞いてて恥ずかしくなるくらい 的はずれの分析だわなこれ。
ワンピースもそれぞれが修行してるし、ドラゴンボールも仲間の大切さがきちんとある。
>>778
悟空は下級戦士の子供でサイヤ人の血統では並以下だろ。 >>687
1以外は仲間を集めてラスボスと裏ボス倒す(3と9はソロプレイできるが)
10はやったことないから知らん ドラゴンボールの方が内容がバトルに特化している
ストーリーはシンプルで悟空をはじめ敵も味方も延々強くなっていく
バトルも特殊能力は少なくジャンケンのような相性のある強さでなく絶対的な強さだから単純明快
良くも悪くも最後までシンプルな内容を貫いたのが世界的な人気絵を獲得できた理由の一つだろう
ワンピースのの方がいろいろな要素詰め込んでよく大ヒットしたと思う
それが海外での人気がイマイチな理由でもあるんだろうけど
ワンピースは仲間を率いる人望のあるボス的な感じ？
悟空はアスペルガーっぽくて個人行動がメイン
>>693ワンピ全部読んでるのに何でいけ好かないのか良く分かりました。 >>760
ハイキューは凡人が地道な努力して強くなる話として評価できるね
まあ敵がエース級でもせいぜい秀才止まりの凡人レベルばかりな事が素人主人公でも気合いで通用してる要因だと思うけど
しょせん高校生の部活のお話だからね >>778
それが受けてんだわ。
あしたのジョーみたいなのは今の時代流行らん。 >>785
地球人とサイヤ人の民族差を
言ってんだろ
ちきう人よりサイヤ人が強いが
サイヤ人と地球人の雑種は更に強い、と
やっぱ血統の話だと思うわ >>785
悟空の事をあれだけ下級戦士と見下してたのにブウ編で戦闘の天才と称してたよなベジータw >>778
ウケるというか理由に使い易いんじゃね
意味はないけどとにかく強くなった、が受け入れられないって言うか。
何かしら納得できる理由が求められてると思うのよね ドラゴンボールは大好きだがドッカンバトルでアホほど課金してしまったので愛憎半ばと言ったところ
バンナムはしね
>>1
孫悟空も最初から強いし、柔道部物語の三五十五はあっという間に強くなった。
あまり変わらないと思うが、努力の見せ方がうまかったんだろ。 >>790
ルフィの方がよっぽどアスペだと思う
悟空は良くも悪くも戦闘馬鹿って感じだが >>798
悟空とか最初はヤムチャに苦戦してた雑魚だろw >>775
偏差値ｗ
学歴コンプレックス持ちのバカだったか >>720
キメラアントのせい
あれのせいでどんな新キャラが出てきても雑魚にしか見えなくなった >>799
主人公の血統がすごいてのはキン肉マンが元祖。 >>795
エリートと言ってたベジータの親父はスーパーサイヤ人にもなれず
一方の下級戦士と言われた悟空の親父バーダックはスーパーサイヤ人になるしな ワンピースは血筋関係ない努力型のこいつがいる時点で、全然平成っぽくない
>>2
＞だから少年マンガには
＞仏教の教えである「勧善懲悪」名残りがある
バビル2世
ブラックジャック 日本の少年漫画のベースは昔から変わらない
基本的に血筋・センス・自分を支える才能溢れる都合のいい仲間
これを上手く綺麗に設定し見せると完成する
ドラゴンボールは最終回で 無能力のおっさんが最後に宇宙を救った
というオチが気持ちいいからな
ジョジョとかアメコミだよワンピースはどちらかというと
最近のなろう系なんてはじめからすべて持ってるやつが無双するだけよ
階層が固定した社会は底辺が努力しても搾取されるだけなのわかってるからね
>>19
素手で畑耕すのも土木バイトも
ハードだぞ。昼寝と国語は楽だが でもドラゴンボールで、悟空が強いのは悟空だからだみたいのがあって
体入れ替わるんだけど全然ダメってのあったよ
そいつは他人のものを奪うことしか考えてないから例え
怠け者が悟空になっても強くないって言うオチだった
そもそも悟空は環境には結構恵まれてるが血統は下級戦士だし
努力なしで仲間集めて強くなるのは、コータローまかりとおるだろ
天文スレが立つと必ずガンダムネタ書きこまれるんだが
俺も読んだかとねーからやめてほしいわ
ネタで書き込んでんのか分からねーし
さすが社会学者見る目が鋭い
細かいこと言えば例外はあるけど
だいたいそんな感じだよね
ツンデレ炎上芸人の古市にしては珍しく的を得た事を言ってる
>>816
地球人にはないアドバンテージを持った血筋という時点でもう血筋に頼っているんだよ ワンパンマンのキングなんかはもろにミスターサタンの系譜だな。
ミスターサタンだって似たキャラクター以前からあるだろうけど。
中途半端な知識で分析するとオタに袋叩きにされる典型
>>820
アフィ用の工作か？大体が間違ってるんだよ 学者って知ったかぶりして一般化しないと気が済まん生き物なのか？
あんだけの努力で10倍になれるなら全然努力の範疇じゃないけどな
>>6
あれは日本風ファンタジーRPGの原典にして頂点だし 男一匹ガキ大将とかあるだろ
「昭和」で括って語れるほど知識ないだろこいつ
>>822
だから体を入れ替えるんだよ、君が悟空になるわけ
それで強くならないとおかしいだろ？でもなりませんでしたって話 >>700
おっさんが金を出してるだけの悲しき事実なんだがｗ
まーた漫画の売上で負けるからグッズとか持ち出したんか
最近チョンピ信者よりドラゴンボール信者の方がAKBみたいになってきてない？
ドラゴンボール 戦闘の天才サイヤ人
ワンピース 悪魔の味を食べたゴム人間
どちらも強い事が前提
>>824
専門外の人にまで怒ったりしないよ、いくらオタクでもそこまで幼稚ではない
古市の専門が何なのかは知らないけど 筋トレ励んでる人から見れば10年トレーニングしても倍にはなれないからな
>>832
でも悟空のオヤジはスーパーサイヤ人だったみたいな設定ができたりしてさ
じゃあなんでフリーザに負けたんだよって感じだけど >>816
サイヤ人の中では最下級ということに関して説得力のある描写が無いんだよ
だから修行や瀕死→回復を繰り返せばサイヤ人なら誰でも強くなれるじゃんと思える
悟空やべジータよりサイヤ人の血の薄まった息子や孫たちの方が強そうな感じさえあるし >>823
ミスターサタンと違ってキングが面白いのはセル級の敵がガチでビビってしまうところだがな
持ち味としてこの違いは大きい (っﾟ(ｪ)ﾟ)っ好きなマンガ、全く要素が絡まない。
よろしくメカドック
栄光なき天才たち
GTロマン
鉄子の旅
雑に書いてるようで絵がうまいからな本当にあの書き方は憬れた
中房の時はよくトレースしたもんだ
ワンピって修行描写がロクに無いのにポンポン新しい技ばっかり出すよな
キン肉マンと北斗の拳に修行シーンなんてあったか？
漫画なんてなんか強い主人公ばっかじゃね
どこかで聞いたんだが
クリリンは最後の方はフリーザより戦闘力が高くなるらしい
サイヤ人補正がある悟空じゃなくクリリンと比べるべきだな
確かにミスターサタンはそもそも一般人からすると大概強い設定だから
戦闘力皆無のキングとはイコールではないな。キングは強キャラの
オーラがあるらしいし。作者センスあるからそういう違い出すのは得意
なんだろうけど。
>>778
ドラクエシリーズも主人公は勇者じゃなくても何かしらの血統や生まれ変わりだったりするね
もはや王道だね ドラゴンボール超最終回は演出もあって、海外もかなり盛り上がっている動画があったが、シンプルなバトルものはウケが良いのだろ
何でかんでも騒いでいる感じは、話わかってるのかなと複雑な気分になるが
>>847
キン肉マンはカメハメの元で修行したりキン肉バスターの開発で山に籠もったりするよ >>846
でもワンピースって修行少ないけど、いつもボロボロになりながら戦ってるような。
仲間は増やしてるけどルフィが仲間の力で勝った事なはないんじゃね？ >>847
北斗は幼少期から修行してたな
ラオウがフドウを殺したのも修行といえば修行 >>838
DBHのオマケアニメの設定だと親父がスーパーサイヤ人になるのはフリーザに負けた後だから矛盾してない
今は設定どうなってるのか知らんけど >>848
ゴルフリが出た今となっては可能性は消えたな >>798
確かに柔道部物語は努力型の強敵を天才型が打ち破るという意味で画期的かも ハーレムらなければハーレムらないほど強くなる主人公のラノベがあったら、
それは人気でねーだろうなぁ…
>>816
フリーザ編でギニューが圧倒的に強いはずの悟空の体乗っ取ったのはいいが
力を引き出せずベジータにやられてたね ドラゴンボールはすべてを教えてくれる
ワンピースは糞
>>865
ブサメンガチファイターという作品があってな・・・ 昔、サルでも描ける漫画教室で、修行描写について「重いものを持って終わり」なんて書かれてあったな
色んな努力描写が描かれるようになったから、めんどいから飛ばすようになっただけだろう
>>444
そもそもアリ編の次主人公出てないし
テキトーなこと言うなよ >>869
さすが老害世代
ゆとり連呼して馬鹿にしてそう ブサメンガチファイターって人気あるんかね。
あるなら奥が深いなラノベ界。闇が深いともいえるが…
>>838
バーダックがスーパーサイヤ人になるのはIFストーリー >>149
どう見ても西遊記の猿だからの尻尾だしな >>874
いや心根が良くてブサメンでもハーレムになりそうなんだが、女とエッチしたら死ぬとか設定上出来ないっていうだけの作品よ >>861
フリーザの攻撃の衝撃で過去に飛ばされる
↓
そこの惑星の住民に助けられて仲良くなって性格が穏やかになる
↓
フリーザの祖先？のチルドとかいうキャラが侵攻
↓
フリーザと勘違いしてチルドに挑むもボコられる
↓
住民もボコられてその怒りで親父がスーパーサイヤ人化、チルド倒してどっかに消える
↓
チルドの遺言に「サイヤ人に気をつけろ」、これがフリーザ一族に伝わりフリーザがスーパーサイヤ人を恐れていた理由
こんな内容だったはず 修行の場面を描くか描かないかじゃないの
ワンピって海軍本部のあと何年か修行で飛んでるよな
昭和ライダーと平成ライダーの違い
昭和は努力して強くなるけど、平成はアイテムを集めて強くなる
ハリーポッターで思ったわ
最近は元から強くって「お前がチョーズンワンだ！」ってのが多い
行き着いたのがなろう系だろ
>>536
ポップよりヒュンケルの方がよっぽど努力して場数も踏んでるようにしか見えないが
ポップこそ「ヤンキーがたまにいいことすると…」の典型にしか見えないが >>873
正直ゆとりさとりより氷河期がドラゴンボールもワンピースもよんでるだろw でも時代ごとに流行りはあるよ
マガジンならカメレオン、疾風の拓、タカノリとか
とにかく運だけで切り抜ける漫画が流行ってた
平成になったら努力を見せるのは格好が悪い風潮は確かにあるよ
そうか、やはりどうしてもモテてしまうしかないんかブサメンガチファイターでも。
嫌われれば嫌われるほど強くなるて設定しても、それならそれで主人公に
感情移入できねーだろうしなぁ…。物語のつくり手は大変だわ。
>>2
勧善懲悪は朱子学では？
仏教は因果応報の方 >>643
ダークシュナイダー「一応昭和から始まってまだ終わってませんが呼びました？」 軟弱になっただけだろ
女みたいに群れなきゃ不安なんだろ
ジャンプに限れば、平成は仲間云々より能力バトルってイメージだわ。
売上上位の漫画とかほとんどそうだし
>>891
お前はキャラクター変わり過ぎだ
初期の80年してる奴の方が好き >>1
確かにDB世代は強い敵(仕事)と出会って瀕死になって強くなるから、今の若者より全然レベルが高いのは確か
ただ、アイツら仲間に頼る癖に飲みニケーションは重視しない都合の良いクズだぞ >>884
ポップもアバンの教えは受けていたが
たった三ヶ月で一気に最強クラスの
魔法使いになった天才型だからな 前田慶二：虎は何故強いと思う ？
もともと強いからよ
>>891
あんたとガッツはグインと同じルートだと思ってるよ。 それでも朝鮮顔は嘘つきで馬鹿だという事実は変わらないだろう
そして日本人はそれとは違う
差別は大概他の言葉でいいかえられる
朝鮮人への差別は犯罪や虚偽への嫌悪感
沖縄へもあるのだとしたらそれは何かは知らん
黒人は未開だろう
だが保守的な日本人は毛唐といって白人も差別の対象だよ？
損得勘定ばかりで無神経だからな
統治能力のかけらもない
ナチスとかなｗ
沖縄には地方性が先ずあるな
人間が中央の権力を求めるべき存在と規定するならそれは否定すべきでない事実だものナ
怠けものという声もある
そしてこれらは全て自分の姿を映す鏡でもあるんだよ
ただ朝鮮人への差別はどこまでいっても人間であるという証明にすぎない
この違いをわからない人間はそうはいない
ただ誤魔化そうという悪意があるだけだ
ヘイトという人もいたが
扇動で人間が変わると思うから独立なんぞ夢見て工作ができる
朝鮮顔は馬鹿で嘘つきだ
それだけの話じゃないカ？
戦艦大和を片道切符で逝かせた
中の乗組員は官僚レベルの人材達だと思うよ？
その沖縄を中韓が干渉してきている
コピペ位する価値はあると思うんだ
長くなった
沖縄県は日本国から独立すべきか？！
http://2chb.net/r/okinawa/1538837682/ >>881
ワンピースも子供時代に修行してから旅立ってるし、
海軍にボロ負けして2年間も修行してる。
ボロボロになりながら立ち上がってギリギリで勝ってる。
ルフィも悟空と同じくらいに努力してると思うが
無理やりに昭和と平成を差別化して議論させたいだけ。 敵ぶっ殺すか殺さないかの違い
（ただしDBは生き返る場合あり）
>>896
でもお前ドラゴンボール世代なのにひきこもりじゃん… 時代がどうのってなら1995年以前と以後だよ。震災とオウムがあって
安全神話が崩れた。これにつきる。
修行して話数引っ張るアレはドラゴンボールが原点よの
悟空はヒーローだけどルフィにはヒーロー感ない(´・ω・｀)
けどグッズは未だにドラゴンボールの方が売り上げが多いんやで
一瞬そうかなと思ったけど
単にプロットがあるか場当たりかの違い
>>892
今って逆に群れるの嫌いな人多くないか？
これだけお一人様専門店が出来てる世の中よ >>1
悟空は本当に死にたがりだからな
ワンピみたいにハーレムも作れないし
息子なんて技の名前にカミカゼいれるし
本当昭和と平成の違い どの主人公もある程度努力はしてるけど、その中で最小限というかコスパが抜群にいいのはワンパンマンと夜神月だろうな
結局、ドラゴンボールからワンピやら全部、父親凄い人だから息子も凄いで終わるけど父親凄ないのってヒーローアカデミアくらいか？
あれもアニメしか見てないけど父親一切触れないの見てたらあとから出て来そうだけど
>>881
RPGにおけるレベリングがあまり面白くない傾向があるように、修行のシーンをしっかり描写したところで人気が高まるわけでもないのかもね
それなら修行シーンは最小限にした方が良い >>915
それは平成最後の流行
トラックかナイフか選べ >>908
ちょうどその2つの出来事が起こった直後に連載終了したんだよなDB >>911
AKBみたいだね
ワンピースは握手券、投票権付けなくても漫画売れまくるけど、ドラゴンボールは今や漫画は売れずグッズとかゲームとかキャラメインだもんな
ドラゴンボールはキャラ厨しか読んでない漫画なのかもしれない
推しのキャラがいて、そいつのために貢ぐ感じ >>901
バスタードはどうでもいいが
ドラゴンボール、ハンタ、ベルセルクの３つ全部読んでれば
良い物書きになれる
本当にキャラの殺し方が上手いし
最近のは雑魚を無駄に生かしたり緩すぎる >>926
効果が全く見えないやつな
ゾロは目開いたか？ 今の若者はサイバインマンみたいなのが集まって俺ら上司の陰口を叩いてるだけじゃん
読んだ事ないけどワンピースはそういう話なの？
>>922
あれは主人公が世界一不運という特性があったからラッキーマンになれたわけだし、人間時は不運続きだからある意味ジャンプキャラで一番報われてない。
まだ幕張や佐藤十兵衛の方がコスパ面ではいい ワンピは面白いけどどう転んでもゴム人間になれないから読者が自己投影出来ないところがグッズの売り上げに繋がりにくいんだよ
>>928
ハンタ読んでれば寄生獣も読んだことになるからそれはないわ
漫画演出ははるかに冨樫の方が上手いし >>917
るろうに剣心はそうでもないような
でもレアだね 凡人の努力とか言ってもじゃあ主人公以外は努力してないんかいってことになっちゃうし
最終的には才能とか環境とかによって差がついたってことにしないと仕方ないんじゃね？
ジャンプ漫画はキン肉マン以前と以後で分けるのが正解
鳥山も尾田も昭和の人間
平成生まれONEの作品全部主役は血に滲むような努力は全くしてないな
仲間が増えても基本は1対１の男塾
なお修行らしい修行はしてないし親は不明だが特別ではない
>>916
ワンパンマンはテレビ版もそうであるように、戦ったらそれでおしまいなので、周りばかりが出番が増えて主人公の影が薄くなる 古市が言ってるこの漫画分析さあ
かなり前から色んなとこで見たり聞いたりしたよな
単なる受け売りを何を今更、自らの分析みたいにドヤ顔かまして偉そうにほざいてんだか痛々しい
ワールドカップ見ない理由も
ワールドカップ応援してる人は普段頑張ってない人が応援して頑張った気になってる
ってのも
昔から屁理屈こねるアホたちがほざく定番のテンプレだよな
ネットから引っ張ったコピペばっかりほざいてねえで
その不自然なのスヴェンソンかつらのカミングアウトしろ
小倉智昭さんを見習え！仲間だろが
>>917
奇跡に頼らないといけない程に敵をインフレさせるから、最後は辻褄合わせで奇跡の血統だから勝てました～とごまかすしかなくなる。 >>934
てか
蜘蛛がナメプしてるうちにクラピカが奇襲で一人殺したり
特戦隊がナメプしてるうちにベジータが奇襲で一人殺したり
面白いってかワグワグさせるってのはこういうこと
ベルセルクもアサシン五人相手にする場面相手ナメプしてるところを皆殺しだしな
天才は殺し方が、上手い >>940
ワンピース
握手券、投票権付けずとも漫画が売れる
ドラゴンボール
漫画は売れずグッズやゲーム関連が売れる
ドラゴンボールの方がキャラ厨のための漫画だったんだなぁ
確かに考察要素も皆無だし、強さ議論にしかならないもんなドラゴンボール
昔は逆だと思ってたんだが
ツイッターの萌えアニメアイコンがドラゴンボールは好んでワンピースを嫌ってるのも納得 ルフィも努力してんじゃん
むしろ仲間守れないからって人一倍努力してんじゃん
そういやヤンキー漫画って努力の過程なんかない事の方が多いからこれなんだとな
で、そうなると強さの秘密に繋がらないから親がめちゃくちゃ強いか、秘密のまま終わるのが定番の作りらしい
言われてみれば当てはまらないの今日から俺はぐらいなんだよな 母親の手の速さがちょっと当たるけど
>>950
敵が舐めプしてやられるって一番つまらんパターンじゃないか >>946
ルフィはハーレム作れるから
生まれながらにして王なんだよ
それ知らないとか本気でワンピ読んでる？ >>940
それただのレス乞食だからNGにしておいた方がいいよ >>953
そういやBOYなんかは全く努力しない主人公だったなジャンプじゃ珍しく
カメレオンの矢沢でも知恵絞る努力はしてるのに >>957
最高だろ
圧倒的な敵に奇襲して大打撃与えるの
気持ちよくないか？ >>955
× 旧：友情 努力 勝利
◯ 旧：血統 才能 覚醒 勝利 >>963
制限は消えたけど上限は20倍なんだよな 悟空は地球のために戦い
ルフィは海賊王になるという自分の欲望だけのために戦う
目的が全然違う
血筋なんか関係ねぇ系の主人公すげぇマンガといえば古すぎるが
のらくろがそうなんだよね。実際貧農の次男三男が尋常小学校も
ろくすっぽ通え無いで奴隷のように働いて、んで軍隊にひっぱられて
そこで無双しだして士官になったって話はそこそこあるらしい。
軍馬に乗って散々バカにした村の連中をヘコヘコさせるのはやらしい
話だが痛快だったろうね。まあ戦争負けてそういう話は無かったことに
されてるけど。
キン肉マン→正義超人界のリーダーキン肉王家の王位継承者
ケンシロウ→北斗宗家の血を受け継ぎ、幼少時から最強の拳法北斗神拳を叩き込まれた
星矢→実は神話の時代にハーデスと戦った聖闘士の生まれ変わりだった
ジョジョ→いつの世もジョースター家最強
翼→弟も天才、つまり才能は遺伝
悟空の父親は初代スーパーサイヤ人やぞ
落ちこぼれちゃうぞ
北斗ってもろに なろう だよな
筋肉質な絵柄で誤魔化してるけど
>>967
その通り
悟空は自己犠牲
ルフィは女と金 マシンも怪物なダブルゼータより、いまいちなゼータやただの練習機だったダンバインみたいに、乗り手によって強くなるのが好き
>>964
やられた方がただのマヌケにしか見えなければな
クロロvsヒソカとか最悪だったな
ただの人海戦術を無駄に複雑にしてるだけのバカと
人海戦術とわかってて調子こいて雑魚の殺戮に熱中して結局押し負けるバカの戦い ある程度の血統もちで最初から強い主人公が強すぎる奴に追いつくために努力するのが多い
>>967
昔の漫画は他人のために戦う主人公が多かったな
今の主人公は自分の欲望のために動く
愛が足りない SLAM DUNKぐらいだろ
ちゃんと成長描けたの
バトルモノはさほど努力もしてないよ
>>953
三橋は父親の逃げ足の速さも超一流なので運動能力は両親譲りかと >>972
救われる側から見たヒーローって描写の方が強いから「俺が救ってやってる」ななろうとはちょっと違うと思う
典型的ななろう型は花の慶次の方だろう おっさんはドラゴンボール
若者はワンピース
住み分け出来てていいじゃん
>>988
ワンピースもアラサーのおっさんが読むものよ >>974
ドラゴンボール超を読むと悟空が自己犠牲野郎だとは絶対思えないな
自分のエゴのために動き地球をピンチにしてるレベル ドラゴンボールvsワンピースのどさくさに紛れて
ハンタ信者とダイ大信者が暴れるお約束の流れ
ワンピースの主人公って第一話で無敵になるから努力の必要ないんじゃ・・
悟空そこまで努力してなくない？
元気玉は人の力だし
ジャンプ漫画は、強くなるまでは、若干作者の個性が出るのだけど、
強くなってからは、結局、全部一緒になってしまう。
ワンピースも５～６年前にやめておけばよかったのにな。
それでなんか別ジャンルの新規連載とかさせてやりたかった。
mmp
lud20181024204318ca
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