【芸能】“売れれば”いいのか？西野カナが公開した“作詞手法”に批判の嵐 ★3 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

歌手の西野カナが、11月25日放送の『関ジャム 完全燃SHOW』（テレビ朝日系）に出演。自身の作詞法を大公開したのだが、ネット上ではその手法に賛否が別れている。

この日の同番組は「共感ソング特集」と題し、世の女性が「これ、私のことだ！」と共感するような歌を徹底深掘り。
若い女性を中心に絶大な支持を誇る西野をゲストに招き、共感される歌詞作りの秘密を聞き出していった。

多数の「共感ソング」を持つ西野だが、中でも特に有名なのが、2015年リリースの『トリセツ』という楽曲。
当時から「女心がそのまま表れてる」「分かるけど男からしたら面倒くさい」などと大論争を巻き起こしている同楽曲について、西野は作詞法を赤裸々に公開した。

したたかな“マーケティング作詞法”
西野はまず、“企画書”として楽曲のコンセプトや設定を考えだした後、一旦自身で詞を書きだすと告白。
その後はアンケートや友人への取材を行い、多かった回答や自分の意見を交えながら歌詞に落とし込む“マーケティングリサーチ”手法を採っていると明かしていった。

統計や聞き込みといった大掛かりな作詞法に、ネット上では驚きの声が続出。しかし一方で、

《ネタ集めてるだけやん》
《そりゃ多かった回答使えば共感を得られるわな》
《何か薄っぺらい歌詞だと思ったら自分の経験じゃなかったのかよ…》
《「トリセツ」を「私のための歌」って言ってる子がめちゃくちゃ多い理由が分かった》
《共感性のために多かった回答を利用するって、要はウケだけを狙った産業音楽なのね》
《アーティストなら人がどう思うかより自分の伝えたいことを詞に載せようよ》

などといった声も目立ち、楽曲同様に“賛否両論”を巻き起こす事態となっている。

“アーティスト”に対して作家性やクリエイティビティを求めている視聴者は、まるでIT企業のようなヒットさせることを主眼にした“マーケティング作詞法”に裏切られたように感じたのかもしれない。

http://dailynewsonline.jp/article/1591291/
2018.11.30 10:30 まいじつ

前スレ 2018/11/30(金) 16:39:
http://2chb.net/r/mnewsplus/1543569701/

盗作じゃないんだし、問題なし


これがプロというもんだ

西野カナにそんな知恵があったことが意外すぎて震える

こんなもんに共感する安っすい感性しか持ち合わせてないんだから仕方ない

どこに賛があるんだ？

倭猿は本来盗むことしかできない劣等種。この子は兄の子か確変種

馬鹿女が共感するわけだな

ヒント ゴーストライター

マーケティングのプロやん

西野カナはプロに徹しているだけだろ
商業音楽なんだからこれで良いだろうし

ちゃんと歌詞に使うと許可を取ってるなら頭のいいやり方

何も悪くないだろ

漫画家だって小説家だって同じようなことしてるだろ

なにも悪くない

何に文句を言ってるのか全くわからん
多数派受け狙いなのはあからさまなんだし今さらこの発言で批判するようなとこないでしょ
むしろ努力してるんだなあとちょっと感心したぞ

＃MeTooで歌詞作ればいいってことか・・・

なんでプロに対して上から目線で批判してんだろうな。

叩いてるのは同業者だろ
商業音楽なんだから何ら問題ねーわ
売れなきゃ価値ない
芸術性とかほざくなら自主製作でやれ

めっちゃ安っぽい言葉ばっかり

自分の感覚だけでやるとズレたとき大滑りしてしまうからな

ゲラゲラポーは深いな アレには共感した

最大公約数を取るのがプロだろ。
これを否定してるやつはアホかｗ

嫌なら買うな、ですよね岡村さん

自分のことしか歌ったら駄目だったら大変だろｗ

自ら盛大にバラして炎上
マーケティング不足
プロ失格やり直し

ジャニーズ最低だな

むしろ思ったより賢いんだなと思った

スプリングスティーンやディランとは
かなりちゃますね、あたりまえか

>>3
これだな

無垢だと信じてた「女の子」が意外にもしたたたかだったことを認めたくないだけ

ユーミンのやり方を真似ました

商品を売るための工夫を、違法でもなんでもないのに腐すとかバカかよ

商業的には正解だろ。

詩は考えなくても降りてくるの
っていう人は？

AIがこうやって作詞すんだろうな

西野カナが好き、という女とは仲良くなれない気がする

花鳥風月の表現がほとんどないのでね

シナ人の小説なんかほとんどそうらしい
要するにシナ化ですな
西野シナ

蚊取り線香並みの炎上だな

むしろ何がいけないのか…
しっかり取材したものをまとめ上げるのも1つの才能だぞ。
共感レベルに落とし込むのは簡単じゃないと思うぞ。

アホ相手の商売で相手を失望させたら終わり
詰めが甘い

そもそも本人が作ってないだろ

>>33
そんな中島みゆきや松任谷由実みたいなのがそんなにいるわきゃあない。
あれはあれ、これはこれ。

まったく間違った作り方ではないし
これで叩かれるのは本人わけわからんだろうな

「私はこんな面倒くせー女じゃないけどな。まじウケるww」ってゲラゲラ笑いながらまとめてるってやつね

トリセツの元ネタは
かなり前に一流コピーライターがゲフンゲフン

こいつの歌詞の「レベルが低い」と思ってたが
こういう手法取ってたなら、こっちの誤解だったな

そりゃ深い詞なんて出てくるわけがないわｗ

西野カナ好きじゃないけど、これを批判するのはどういう層なんだ
何も悪いことと思えないが

こいつの歌詞は字余りでうまくハマってない。

それで売れてるなら上手いことやってるんだな

売れれば勝ちだろ。
握手券にＣＤ付けて売ってる奴らがいるんだから、法に触れなきゃ何でも有り。

音楽好きな人は誰もぽまいさんの曲など聴いてない定期

かなやんはおれがまもる！

なんだかんだで才能の塊やな

そんなもんだろ
逆に共感を得ない歌ってありえない

これひどいね

買うやつが馬鹿ｗ

めっちゃクズやん

これ何が問題なの？
誰だって世間をリサーチして曲作ってると
思うんだけど。
シンガーだって商売なんだから、世間に
受け入れられない曲作っても仕方ないし。

>>1
そうやって作る人もいれば、
自分の感性で書き上げる人もいるし、
自分の経験から作詞する人もいるし、
独創的に創作して書く人もいる

それぞれいていいだろ
みんながみんな同じ作り方してたらつまんねー世界になるよ
それはそうとトリセツは糞だけどな

秋元とかも一緒だろ

こんな記事を書かれたら失敗
メディア的タレント価値ダウン

>>45
みんながみんなディープである必要なかろう。
森田童子や山崎ハコが何人もいてたまるか。

>>46
うん。俺も好きな方じゃない。
でもこういうやり方があるのはよくわかる。
むしろ何がいけないのかがわからない。

ポルカドットスティングレイも似た作り方だろ

>>41
松任谷由実は情報収集してる

アレに共感する人多数という驚き
取説に不具合の説明だけ書いてある商品なんか誰が買うんだ？

この人の場合売れればいいんでね？

バカなフリして賢いやん
まあアホが搾取される構図はどこも同じやな

この女はバクマンからパクったな
キムチガイ悪い女だな

小説映画漫画アニメ音楽などに「深さ」を求めるのもちょっとねー 所詮娯楽所詮商品

ユーミンは40年前から周りからネタ集めて作詞
何が悪い

>>46
有名なミュージシャンがつまんない曲作ってそれが連発したら批判される
それといっしょ。悪いことしたか？ってピントがずれている
いい曲だと思っていたものを内情明かしてドッチラケ、つまんない曲にしてしまったから余計反発を招く
これから受け入れられるかの新曲じゃなくて、受け入れられていた曲だろうから

西野カナに興味ない奴ほど擁護するのがこのスレの特徴
西野カナビジネスはこの番組の放送により終了した
まだ若いのに残念

曲

ある意味プロやんいいんじゃね
次売れるかは知らんが

昔、ポケベルが鳴らなくて という歌があってな…

>>61
別にディープである必要はねえが、会いたくてなんちゃらみたいのが多すぎてね
ただ、本人の感覚よりも受け重視だとすれば、それはそれで仕方ないと思うし
やり方としては利口かもな

そりゃあ商売ですから

男からしたらどーでもいいよな

まあ最大公約数狙いで一応結果出てんだから優秀だわ

俺はこのやり方が正しいと思うぞ。
そもそも有名芸能人が一般女性に共感できるわけないだろ。
ミュージシャンの楽しさ辛さなんか聞いたって理解できない。
自分の正義は自分にしか通用しないんだよ。

これの新聞紙衣装バージョン見てみたいな。

誰だったか、有名プロデューサーがついたら売れるにはどうしたらいいかばかり叩き込んできて
「有線で流れて耳につくのはこういうのなんだよ」って、押し付けてくるから
ストレスで円形脱毛症になって
レコード会社を移籍したら好きなようにやらせてくれて髪がフサフサになったって言ってたな。

女に仮に自分が男で一生働いて責任ある生活の中でこんなトリセツみたいな女と結婚したい？と聞くとやだねwああはならないように気をつけるというよw

こーゆう歌詞に共感〜ってのに合わせただけだろ

売り上げが“結果”となるメジャーの歌手が市場調査したら批判されるってどんな世界やねん

正直作家とか歌手とか自分の内面を晒け出して
悦に入る連中に人格や品格を求める意味が解らん
漏れなく自己愛型のキチガイやで？

地道で真面目な曲作り偉いじゃん

こういうやり方だとメガヒットは生まれにくい。しかし何ら法にも触れておらずイリーガルな部分もない。一つのモデルケースと言えるな。
文句つける意味がわからん。称賛しないとかならわかるけど。

文句のあるヤツはファンやめればいいだけだろ
お前のために西野カナがいるわけじゃない

>>45
購買層のレベルが低いから合わせなきゃね

アンケートがネタとはベタすぎて
震える

歌なんてオナニーじゃなくて相手を気持ちよくしてなんぼだからな

まあ、そんなに大した歌詞でもないから。
そんだけやってそれ？だから。
騒ぐこともない。
かわいーしいーじゃん。

>>81
稲垣潤一が「クリスマスキャロルの頃には」で秋元がクリスマスキャロルが流れる頃には
を連発するんで「しつこい」と文句言ったら、秋元が「これでいいんです」
って反論してそのとおりになったと笑ってたな

まあ結局「売れるやり方」と「良いやり方」は一緒じゃないってことだ

「トリセツ」と平松愛理の「部屋とYシャツと私」はよく比較されるのだが

平松の歌のほうに分があるのは「女の勘は鋭いもの」という一節にある
トリセツは個人の域を出ないが
部屋ワイは「女」を描いている

これもひとつのやり方
喜んで聴いてる奴がいるんだからそれでいいだろうに

ここだけの話、全曲秋元康が作詞してる

これはプロなら当たり前

自分のエピソードだけだったらすぐにネタ切れになる

ユーミンさんも同じようなことしてた

“売れれば”いいのか？
握手券商法の秋元康を批判しろよ。

>>78
同じく、黄金旋律使って売れ筋の曲を書きまくってる売れ筋作曲家も尊敬する。

尾崎豊発表曲全71曲中銃声の証明の歌詞だけフィクション

こういうやり方をしても大多数に受ける詩を書けない人はやはり書けないんだよ
だから西野カナは才能あるんだと思うよ

ただ、西野カナの「君って」は割と好きな曲だわ
特にメロディがいい

まさか世間は作詞はフィーリングだと思ってるのかな

実際に売れてるのなら評価されてるという事
好きと売れてるは別物

震えてる人がたくさんいるという事か

別に悪いことしてるわけでもないのに可哀想なこった

こいつの客層考えたら種明かしは愚の骨頂でしょ
自分の気持ちを赤裸々に歌詞につづったイメージで売っていたんだろうから、
それがマーケティングとアンケートによるものだったってなれば、途端にしらけるだろう
なぜネタばらししたのか不思議

こういうことはネタばらしする必要はないと思うの

言葉にならない
あふれる思い
この街で二人出会えたキセキ
つないだこの手を離したくない
だからあきらめないで
君はひとりじゃない

誰かもらってやれ女性歌手一覧

華原朋美(44)
パフィー吉村由美（43）××
aiko（43）
JUJU（42)
ミーシャ（40）
浜崎あゆみ (40）××
R（前垣内りか、元愛内里菜）（38）ｘ無しシングルマザー
大塚愛（36）ｘ
小柳ゆき (36)
宇多田ヒカル（35）××
中島美嘉（35）×
倉木麻衣 (35)
いきものがかり吉岡聖恵（34）
平原綾香（34）
青山テルマ(30)
加藤ミリヤ(30)
パフュームのっち(30)
パフュームかしゆか(29)
パフュームあーちゃん(29)
西野カナ（29）

リサーチしてんのはカナ本人ではなく広告代理店だろ？

マーケティングリサーチまでして歌詞書くなんてすげー努力家じゃん

褒められこそすれなにがだめなのかさっぱりわからん

売るために歌手やってるんだから当たり前でしょう
いくら良い歌詞でも売れなきゃ意味ないよ

何が問題なのか

お前らは故村下孝蔵さんと西野カナだと
どっちが天才だと思う？

長く残ってると思ったら、やっぱりバカじゃなかったな。

批判してる人ってこの歌手に何を期待しているの。
売れる曲を書くってこういうことでしょ。

好きなわけじゃないけど聞き手のための歌詞にしようとするのはええんや内科

西野カナだけじゃなくリサーチチームあるな、これは

>>115
シンガーソングライターとしてのはそりゃ村下だろ
ヒットメーカーとしては西野カナかな

村下孝蔵さんに失礼だろう。
名前を出して比べるなんて。

ここまで商売に徹するのも凄いことだと思うけど
わりと感心する

いきものがかりの糞曲に合わせたら超絶糞曲が出来るに違いない

人気ラーメン屋も全部これやってるよ

なにが問題あるんだ？

>>107
自分自身の考えだと思われたくない
やっぱり本人と乖離があるし

>>108
バラさんくても漏れるやろ？スタッフに情報統制敷いてるならともかく。
全然西野カナに関係してなくてもこの手のやり口は俺の耳にまで届いてたぞw
オフィシャルブログやらＳＮＳで本人がやり口を懇切丁寧に説明するのは無しやと思うけどもw

何か悪いのかこれ

>>117
売れる曲じゃなく良い曲を求めてるんだろ

これで西野カナビジネスが潰れるとかw
こんな番組一本、ましてやこんなスレッド一つにどれほどの影響力があるというのか。
その無力さは嫌という程学んだであろうというのに。

自らの中からでてきたものじゃ、どうしても私が私がになるからな。
共感ソングとしては実にまっとうな手法だな

なんで批判されてるんだこれ
西野さんワイは応援してるで

>>115
村下孝蔵のベスト持ってるけど
初恋とひだまりしか聴かない。他の曲は捨て曲だった。
西野カナは一発やらしてくれるならやりたい

売れなきゃクビだよ

>>119
事務所でリサーチしてると思う
西野カナ1人じゃ無理がある

別に方法論が悪いとは言わない

単純に対象とするサンプルが悪いだけである

売れればいいて
歌詞には突っ込んで
いじくった顔面には突っ込まんのかw

逆に人の感情の機微を
ここまで描かないで
ヒットするのは流石やで

バイブとか言うて済まなんだ

詞に共感して好きになった曲が一つもないのでどうでもいい。

薄っぺらくて面倒くさい女を物扱いしてる歌詞に共感してるのってヤンキーとかDQN層かな

CMやドラマのタイアップ曲なんてクライアントからサビに入れる単語の指定まで入るくらいなのに、何を今更としか。
商業音楽は制約の中でどれだけ表現出来るかって視点でみないと

批判してる奴ってまさか西野カナが大真面目にあんな小学生みたいな歌詞書いてるとでも思ってたのかな

志望動機をネットでググって丸写しよりはいいと思うの

まじかる☆タルるートくん
というマンガがあったけど
あれって
ドラえもんをマーケティング的に解析して作り直したマンガらしいね

俺の元彼女を批判しないでー

こんなの別に西野に限った話でもないだろ
くだらねぇ　個人攻撃にしかなってないぞ

>>46
音楽には本物と偽物があり
計算された商業音楽は偽物であり
魂や生き方を表現する音楽こそが本物のアートである

と考えてそうなロキノン系思想のキッズ達は批判してそう

>>137
考えたら「整形しまくりのアイドルの何が悪いのかわからん」「何か悪いことしたっけ？」と同じだな

良い曲が聴きたいなら自分のお気に入りのアーティストを追いかければ良いわけで、
なんで無関係の西野カナが叩かれるのかイミフｗ

結果だしてるからいいんじゃね？
同じ手法でうまくいってない奴なんて掃いて捨てるほどいるだろ

>>143
イエモンのJAMの歌詞に真面目に反論してるのと同じ層かも

別に悪くないだろ
アーティストとしてクソだが売れる音楽を作りたいなら効果的な手法だ

中島みゆきが↓

とりあえず西野カナの曲がめちゃくちゃ好きって女には深入りしないようにしてる
同じパターンでドリカムと広瀬香美がある

>>1
あの歌詞は気持ち悪いと思ってたけど、マーケティングリサーチの賜物なのか

>>100
いくらあの時代でも盗んだバイクで走りだしたり、校舎の窓をたたき割ったりしてないと思うけどｗ

今まではテレビ露出含め売れたけど完全にバラしちゃったらお寒いのでお馬鹿女子共感西野カナビジネスとしてはこれからは売れなくなるね
賢いらしいから次の作戦は当然あるんだろうな？
今年の年末はスケジュール決まってテレビ出まくりだろうけどトリセツ歌いにくくなる来年からが本当の勝負だな
男はトリセツ嫌いだから西野はちょうど良いイメージチェンジになるかも
ピンチをチャンスにできたら改めて本物になる

西野カナの唄なんて面倒くさいどころじゃない
男からしたら恐怖だよ

売れない物作った方が満足なの？

>>1
ソニーは任天堂のパクリ企画しか出せないからな

西野カナって聞くといつも西野だろって思う

竹仲絵里ちゃんのことはお前らどう思う？

職業作詞家って大体そうじゃないの？
ただ西野は同世代の憧れを演じて売れてる以上それを言っちゃあ…ってのはあるわな

問題なのは売れる事が第一で
人を楽しませようとする思想がないことだな
ＫＰＯＰの対極だと思う

リスナーがウブなんだよ
音楽産業なんて、とっくに昔に超巨大ビジネスと化してるんだからさ

>>159
トリセツ以外一曲も知らん
トリセツの歌詞もひとつも覚えていない
ただ、うざったい歌詞であった印象だけ残っている

糞歌詞が乗っかるメロディメーカーが気の毒

>>155
俺は逆に、ディズニーランドとか西野カナ嫌いをイチイチ公言する女は警戒する。

どんな悪行をしてるのかと思えば
これはこれでいいんでないか？というレベルだな

でも会いたくて震えるのは西野だけだと思うぞ(´･ω･｀)

落ち目の奴が言い出すんだよ、みんな通る道だわ。異性にモテなくなってくるとモテ道とか
自慢しだすみたいな

よく考えたら西野カナって一曲も知らんし顔すら知らんわ。

この人は元々こういう曲書かない人だったんだけど事務所に言われたのかさすがに売れないとマズいと思ったのか徹底的に売れ線の女性向けスイーツソング出したらめちゃくちゃ当たったからこの路線でやってるみたいよ
まあ売れてるからやってるだけって感じで本人は冷めて見てたりしてね

「新しい価値観を模索 創造するRADWIMPS」みたいな文章をロッキンオンJapanで読んで驚いた 今時中学生でも騙されないだろ

振り返ると今まで売れた邦楽はいかにもアホが釣れるエッセンスを詰め込んだパクリ曲だらけ
ネタバレしてくれた西野は誠実

売れればいいのかも何も売れてなんぼでしょ
ショウビズの世界で売れなくても良いなんて人間
一人もいないのでは？

女性が輝く社会と言っておきながら・・・これだから女は・・・

例えば歌詞の中に一節でも
「キョウチクトウの花 噛んでみるの」
みたいなの入れれば全然深みが違ってくるのだがな

>>157
70年代後半から80年代前半の校内暴力は割りとガチでそんなだった
尾崎豊はそれより少し後の年代だけど、まだ残り香はあったよ

トリセツが黒歴史として来年からテレビでは封印される
こんな記事書かれたらテレビ局が配慮して｢トリセツで女性の気持ちを代弁して人気の｣などという茶番ができなくなる

別にいんじゃない

>>171
「会いたくて会いたくて震える」という歌詞を生んだのはすごいと思う

いまだにみんなに言われるし

売れればいいのか？
お前らマスゴミがそれを言うかｗ

ファンからすると、ちょっとガッカリな感じかもね
でも、賢いね

まあ、言わない方が良かったんじゃない。って思うけど

ユーミンはファミレスの客の会話を収集するっていうのを昔雑誌で見た。今ならビッグデータ解析みたいなの使うのかな。

秋元康が一言
↓

やりたいことしかやらず売れない大槻ケンヂの対極にいるな

>>174
ていうことは曲でできたイメージやファン層と実態の乖離具合に我慢できなくなってきたのかなｗ

女嘉門達夫

震えろ

>>167
会いたくて震えてるやつは？

>>30
ユーミンはファミレスで聞き耳たてて歌詞を考え賞賛されたのにね

>>183
実は吉幾三がすでに書いていたりする

>>189
もう充分稼いだからな

こういう偽物があるから本物が輝く。

ユーミンはファミレスで耳をダンボにして歌詞の情報収集してるって90年代初期に言ってた

>>192
全然知らん、今日初めてこのスレで知った
「会いたくて震える」って言ってたら「震えて寝れ」って思うｗ

女はめんどいということでええん？

>>1
少年ジャンプ方式だろ

大問題
そもそも
「一点もので返品きかない」
といっておきながら
「永久保証」
いみわからん…

この手法を教育のジャンルでもある絵本でやっちゃって毎回炎上してるのが、のぶみね。

本当にトリセツ程度の扱いでいいなら、女なんて全然めんどくないわｗ

>>193
自分の中のストックが枯渇してから、その手法で
産業ニューミュージックの大家になれたもんなｗ

逆に潔いくらい商業的で関心した。そういった意味ではバラしたのは失敗だな

>>38
勘違いしてる人が多いが
西野カナは自分でしっかり書いた凄く長い歌詞をアンケートの結果でまとめ上げて共感レベルに落とし込んでる
歌詞は書けるけどまとめ上げる才能共感レベルに落とし込む才能は無いからアンケートに頼ってる

>>6
半島ではためし腹というのがあるらしいなｗ

そのままじゃなくアレンジしてだしてるから元よりうまくできる。

演歌なんか雑誌記事のヒットした歌の歌詞の言葉を集めたのを見て
それだけで作ったらヒットするんじゃねとかで大ヒットさせてる世界だぞ

ネタ集めなんて誰もがしてることだし
実体験じゃない歌詞は薄っぺらいとか>>1で文句言ってるのアホばかりだな

>>133
踊り子もいい歌だろ

>>209
だから西野カナの曲は演歌に近いんだろ

ファンやアンチの気持ちなど関係ない
こんなネガティブ記事を書かれたら業界は客観的にアウト
今までの茶番は通用しない
西野カナはいい曲あるのにトリセツ女みたいな感じを演出してるのはきつかったからちょうど良かった
応援する者としてはイメージチェンジ頑張ってとしか言いようがない

サザンは会議開いて詞を書くと聞いたが

>>8
俺もそれが浮かんだ

なんで今更話題になってんだろ

マーケティングとシステム化を追求した結果、狙った層にピンポイント当てているんだから優秀ですね

なんか週末遠い〜って歌ってる歌あるんだけどなんでOLでもないのにそんな詞書けるんだ？と思ったらそういうことか

>>216
西野カナの賞味期限
浜崎あゆみに近づいてる感じ

>>213
プロレスの台本ばらしたようなもんだな
Aがこの技かけてそれをBがこうやってよけて逆転必殺技を決めて3カウントみたいな

トヨタの娘だっけ？孫だっけ？

この手法は大したもんだよ、俺は逆に西野カナを見直したわ
ここまで理詰めでマスに受ける作品を作って実際にヒットさせてるんだから、クリエーターとしてはとんでもない才能だわ

アーティストなら自分の思いを載せろとかいってる奴はほんとわかってないな。
お前のその意見のほうが薄っぺらいわ
プロとして商業音楽作って売ってる以上、マスに共感得なくてどうするよ
自分の思いだけ綴るなら同人やってろって話だ

世の女性が「これ、私のことだ！」
世の中　知らない方がいいことだらけなんだからそんなこと言わなくていいのに
紛い物のほうが売れるんだから　
別にこんなもの歌に限らん　提灯記事を信じる人は一定数いるわ

中島みゆきもそういう手法使ってそうだな
パーソナリティとかけ離れた詩を書くというのは
想像の領域を超えている

>>145
つーかほぼパクりだねアレは
ものはいいようだなw

たしかに年末の歌番組に出てきて
また結婚式ソング歌ってる菅はある

ってか、Jポップ好き好んで聴く人が、商業主義か否かなんて気にするか？

商業主義だろうが何だろうが金払ってでも聴きたい物には金払うし、そうでない物には払わない。

商業主義ではなく、「好きな音楽やってます」ってな人達だって、結局は有料で音源を出してる訳だし、同じ事だろ？

さすがにこれで叩かれるのはおかしい
西野カナの曲は幼稚で好きじゃないけど

西野カナって大してうまくないんだよな

ＪＰＯＰが英米や韓国で全く人気がないのはそういうことだよな

要は実体がないんだよ
自分でそれをばらしてるだけ

そもそもアーティストってｗ
作詞作曲もする歌手だろ
それに自分の経験や本音しか歌詞に載せられないなら作詞一本でやってる人なんてどうなんのｗ

>>193
ユーミンは荒井由実時代に圧倒的な作詞能力ですでに名声を得ていたからね

トリセツなんてまるで結婚式用に作った歌詞だもんな
小室のcan you celebrate?もそうだけど

売れてるものなんてみんな何かしらのパクリだよ
むしろ西野の奴は実地調査してるんだからそれより進んでる

嫌いな歌詞

トリセツ
よー、そこの若いの
栄光の架橋

理由：素敵な自分に酔っててウザイ

これを自分のことだと思いながら聞いてる人ってマジきも。

盗んだバイクで走り出し、なんていう経験は尾崎豊にはない
松任谷由美も若い娘が何を考えているかをリサーチして詞を書いていた
昔から、プロのアーティストにとって普通のことだが
個人的な体験だと信じていたウブでアホなファンにはそれが許せないんだろう

「ニーズがある」ものを売るのは商売の鉄則
何が悪い
実際それなりの数字は出しているんだろう
まあ俺はこんなリスナーを舐め腐った音楽になど
見向きもしないけどな
ダサすぎて吐き気がする

理にかなってるやり方で好感持てるな

トリセツはこっちに歩み寄れではなく
おまえが歩み寄れとしか思えないな

>>223
全くその通り、プロとして当然の事やってるに過ぎないな

アーティストなんてちょっとアレな人ばっかりなんだから、
「等身大の自分」を歌詞にしても意味ないだろｗ
小説や映画や友達、知り合いの話を自分で解釈や咀嚼して詩にするわけ。
「アンケート」という形でやるかどうかの話でしかないような。

商業ベースの作品に対して逆に幻想持ちすぎじゃね？
自分は西野カナの曲自体なんとも思わないけどｗ

西野カナのWe Are Never Ever Getting Back Togetherカバーは良かったので聞いてみるといい

売るために作った歌で実際売れてるんだから何の問題もないだろ
叩いてるバカは騙されたとでも思ってんのか

ただしこんなやり方だとアーティストなんて名乗れないな
他もアーティストなんて殆ど居ない
糞みたいな歌ばかり

才能がある人間はチラッと見たら解る
西野はナイ

母親は、どっかのお偉いさんの愛人じゃなかったっけ？
お金持ちだけどアレレな家庭育ち

歌詞が糞なのを歌唱力が封殺してる

>>225
>パーソナリティとかけ離れた詩を書くというのは

作詞家はそういう職業
アーティスト自身が作詞家と同じ才能を持っていても不思議じゃない
脚本家や小説家も同じ

トリセツ聴いたことないから歌詞だけ見てみた
曲がつくといい曲なのか？
部屋とワイシャツとわたしや関白宣言みたいなもんだなと思った

>>3
ほんと
逆に評価上がったわ
なんで非難されるんや

共感してくださ〜い

槇原敬之みたいに体験談じゃなかったのかよ

>>246
音楽の場合、
売れた＝好き、カッコイイ

ではないからな。

音楽良く聴くけど詞の意味なんか全く入って来ないわ、もう響きだけ、響き悪い曲は自分の中で愚策扱い

もっと音を聴けよ

のぶみ商法

>>239
けどそれがわからんやつのほうが今は多い
歌に限らず最近の一般的な受け手ってこういうの多くて怖いわ

>>1
創作方法なんて人それぞれなんだからいいじゃないかパクリじゃない限り
好き嫌いは別としてちゃんと売れて結果出してるんだから大したもんだ

歌手の事をアーティストと呼ぶ糞みたいな風潮
なんの疑問も無く使ってるバカが多い

一ミリも表現なんかしていない
ただ歌ってるだけ

>>256
大人になってから歌詞でスピッツ再評価したで

>>257
あーそれだ

むしろ賢いんじゃないの？

西野カナに興味ない奴がいちいち擁護するな
邪魔だ
アホな擁護者のレスは｢今まではこれで良かった。賢かったんだな｣ってだけの話でしかない
こんな記事書かれた西野カナはこれからどーすんだって話
今後も西野がこれ続けたらただのアホやんカナやん

歌詞って自分の経験じゃないとダメなの？

「会いたい」のなら沢田知可子のほうがパイオニアだがな

ただあれは財津和夫の作曲がよいので
「約束したじゃないあなた約束したじゃない」の一節なんかすごいメロディアス

10代以外でショック受けてる人って幸せだね

うんうん、わかるよカナちゃん
というファンが商売相手だったのだから
バラさない方が良かったかもしれないけど
もうそういう振りをするのに疲れたのかも

結果出なけりゃ1年で消えていく音楽業界で10年も活躍できてるのは純粋にスゴイと思うわ

>>254
槇原は相手が男だと分かると、歌詞もそんな感じがしてくる不思議

前にニコニコ動画で西野カナの作詞になるみたい奴あったね

>>251
そこまで調べるなら
なぜ聞いてみないのか

>>189
多分そうだね
もういい歳だし相当稼いだからそろそろ種明かしして次の戦略で行くのかさっさと落ち着いて自分がやりたい曲書いてのんびり活動するか
まあ頭良いよこの人は

意外と頭良くて感心するわ
小説かく作家だっていろいろ調べたりインタビューしたりしてリアリテイのある内容にしてることなんてよくあるから全然良いと思う

そもそも大人が真面目に書いた作詞が中高生にウケるって時点で自分自身でそれ書いてたら発想が中高生レベルってことでそっちのがキモいし

>>254
それは違う意味でアカン

擁護も何も創作ではごく当たり前の基本的なことやで
むしろ西野カナなんて擁護したくないわ

音楽鑑賞する中で詞が重要だと思った事は一度もない

>>265
まあ明治以降日本の近代小説は私小説がえらいみたいな傾向があったからなあ
虚構の方が下に見られるというか

むしろ西野カナのは詞以前にメロディーが悪いんだがね

非難してる多くの人はただ、
歌詞のキャラクターとアーティスト本人のキャラクターが同一である（あってほしい）って思いすぎなんじゃね？

売上の数字なんて実にバカバカしいけど芸スポなんてそういう「数字」だけでバカにしたり叩いたりしてる板なのにｗ

日本は商業音楽と政治レベルがずば抜けて低いよね。これは大衆の文化レベルが原因だと思う

神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意

音楽というか「音」を好んで真面目に聴いてるのは少数しかいないからな
そいつらに届くように作ってるならともかく大衆向けなら売れるのが大正義だろ

てかこれ前から言ってることじゃんなにを今更

>>261本当に凄い音楽は音だけで意味を表現してるんだけどな

詞なんか必要ない

ユーミンだって、6年前の最期のCDシングル発売枚数４千枚だったからな
ファミレスでいくら聞いても才能枯渇したら売れないわ

>>264
別に悪いことをしているわけじゃないのに
叩かれてたのでかわいそうと思ったのよ。
今まで一ミリも興味なかったの事実。

「口笛で吹くほどにならない曲は駄曲である」
これは誰かが言った名言である


俺だけど

あーだこーだ言うけど作詞に対してあれが良いこれが神なんていうのが野暮だけどな
メロディだから歌なんて
歌詞はおまけ
全部ナーナーナーナナナーに出来ないから言葉いれてるだけ

俳句じゃあるまいし

>>279
西野はいいメロディーもたくさんある
しかし変なメロディーの曲に限ってテレビに代表曲扱いされるのはどの歌手でもよくあることで悲劇でしかない

>>281
同意。
むしろこの場合は西野カナじゃなくて、
西野カナが売れる土壌になった昨今の大衆文化の低迷を嘆くべき。
音楽にしてもドラマにしてもエトセトラ

売れるもの作らなければ食ってけんのだよ

>>264
売れる限り続けるだろ
そもそも深夜番組とは言え自分から発信してるんだから反響も想定内だろ

売れてるってことは需要があるわけで
ファンに求められてる曲を提供するのは
当たり前でしょう？
誰も求めてないし、聞いてくれない歌を作っても
意味がないと思うけど

>>206　どっちにしろ西野の歌詞は本人ではなく素人さんが作くり上げたものであるってことに変わりない。
新しい形のパクリでありゴーストライターだ。これなら訴えられる心配もなし。
ただ、こんなファンをガッカリさせるような業務秘密を暴露するんだから相当ファンに対して嫌悪感持ってるんだろうな。

まあ親父のお陰で売れたようなもんだからな

若い女をバカにしたいオッサンって本当に能無しの馬鹿だよね

>>290
へえ
なんかいいメロディーのオススメある？

薄っぺらいのは置いといて。
詩の内容がぜんぶ本人の体験って
思ってる人がいるのが驚きだな。
商業音楽なんて、芸術じゃないんだから、
会社で狙ってつくってることぐらい
わかるでしょ。

これも丸と同じだよプロだからな稼いでなんぼ
タイアップとか付くと作りたくなくても作らないといけないし
いろんな意見集めて曲作るのなんも悪く無いじゃんむしろプロだわ

今さら何を
トリセツなんてうすら寒くて気持ち悪いのは手法知らなくても聞けばわかるだろ

音楽家から言わせれば作曲より
作詞が血反吐はくぐらい出てこなくて難しいらしい　だから最近の歌は共感性薄い
西野カナも全然狭いターゲット

>>264
別に続ければいいんじゃね？
でも売れる時期ってどうやっても終わるからね。

売れてる時点でこの人の場合はそれが求められてるってことだろ？

だいたい音楽なんかパブリックな無形資産だから、こういうやり方でいいのではという意見は分かる
マスターピースが永遠に残ればいいだけ、金儲けに使うな

これぞシンガーソングライターじゃん

実は、短歌や俳句といった日本の伝統的な詩形も、歌会や句会という形で、ほかの人の意見を聞いたり、
歳時記で過去の作例を調べたりして、何度も書き直してから投稿し、それを最後に選者が投票することで
やっと新聞や雑誌に発表するに至る。

それで何年も売れてんだからなー

ただの電通やん

一般人のブログ読み漁って作詞のヒントにしてるって昔から言ってたよ

>>285
けど洋楽になるだけで親しみづらい人間が多いのも事実や
まぁ音だけでもスピッツは特異やからな

本来は会いたくて震える歌詞しか書けなかったのにリサーチという体で実はゴースト

>>308
売れたら正義の話でいうと
今もう曲はそんなに売れてないよ

ユーミンなんか
若い女の子を家に呼んで
その会話をもとに作詞するって言ってた

やり方は違ってもマーケティングはやってるよな

売る方は正しい、これでメシ食ってるんだ

問題は買う連中の方

みんなの気持ちを代弁して歌にしてるってことなんだろ、よく言えばね

人とは違った自分の世界観を出すことにこだわるのもいいが
独りよがりになって理解されにくい、日の目を見ないことはあるだろ

逆に世間に何かをリサーチしてそこから見える共通項をまとめたからって
凡庸なものとしておわることもあるだろ

アプローチがどうあれ、世間の心をつかめるものにまとめられるなら、それは才能だろ

ちなみに、話は飛ぶが、
演歌歌手の八代亜紀が、歌うときに、自分の気持ちは込めない、って発言してたことがある

経験上、その方が聴く方が感情移入しやすいからだって
みんなが感情移入する器だけ用意する感じだね

ふとそれを思いだした

西野カナとか聞いてるのって偏差値５の非リアだからなｗ

西野カナが意外とプロ意識高すぎて震える

良いものは良い
悪いものは悪い

売れるものが良いか悪いかは、受取手次第だろ。

必死に噛み付いたって売れてる方だよねぇ

薄っぺらい愛

でもこれを正直言っちゃうのは根っからの悪人ではないと思うｗ
こんな半分ゴースト、もしくは全部ゴーストの奴なんていっぱいいるでしょ

>>298
個人的にはif
バラード好きなのでね

昔っからリサーチしながら曲書いてると公言しまくってるのに今さらかよ

>>247
才能あるかどうかなんて凡人がチラッと見てもわかんねーわw

AKB商法が暴れてるこの時代にそれなしでやるなら大したものやろ
まぁ今の時代、初回やシリアルナンバーくらいはやってるんだろうが

実際は若手の冴えないモデルとかに作詞させて言葉寄せ集めてるだけだよ
マーケティング手法という都合の良い言葉で

ハリウッド映画と同じ手法じゃん

エンディングを数種類作って、評価が高かったヤツを公開してる

こういうのって必ずしもガチンコである必要はないが
ガチンコ風を装わないといけない類のものだと思うけどな
どうもこういう意見は少数派みたいだが・・・

西野カナの曲を口ずさんで心の安寧が得られたなんて人間がいるのかね
そもそも「トリセツ」とか口ずさむのか

偉そうな事言ってるプー太郎よかなんぼもいいだろ

>>312
アホかw

>>323
ありがと聴いてみるわ

会いたくてが塞がらない

ギリギリ採用されない友達の声を　ながすといいかも。

小説家もイラストレーターも書く前にどういうもの書けば売れるかっていうリサーチぐらいするぞ
書きたいもの好きに書いてれば売れるような簡単な時代じゃないからな

だから薄っぺらいわけだ
なんか納得した

>>329
プロレスかよ
もうそんなの流行んないよw

こういう古典的な手法でいいのよ

そもそも、西野カナはシングル二万枚もいかなくなってる崖っぷちだよ

酸甜 （酸酸乳 飲むヨーグルト ャRマーシャルソャ塔O）



あけたら いつも新鮮
賞味期限は ないの
直感つかって えらぶ
ひとりで 決められる
きみのえがおっ てさくらんぼ
おはようだけで 赤くなる
テーブルの上には全部ある
ひと くちで うっとりする
そのすっぱいのが刺激的
それがわたしの魅力なの
あこがれと ぼうけんと
しあわせな わたし
あけたら いつも新鮮
賞味期限は ないの
直感つかって 選ぶ
ひとりで 決めるわ
あまずっぱいのが 愛情
賞味期限は ないの
濃いのか う すいのかーも
ひとりで 決められる
sour sour sweet sweet ご自分で
怪しい関係 も楽しめる
愛は直感さ 絶対なんかない
運命の出会い 通う気持ち
いつまでも 甘酸っぱいよ
そのすっぱいのが刺激的
それがわたしの魅力なの
あこがれと ぼうけんと
しあわせな わたし
※
あけたら いつも新鮮
賞味期限は ないの
直感つかって 選ぶ
ひとりで 決めるわ
あまずっぱいのが 愛情
賞味期限は ないの
濃いのか うすいのかーも
ひとりで 決められる
わたしが決めるコイのあじ
♪ Lala〜
sour sour sweet sweet Lalalala
※（繰り返し）

別に好きでも何でもないけど稼げないと野垂れ死にするだけだしね

臭そうなやつがID赤くして草

>>318　プロ意識高ければこんなネタバレはしない。人気レストランが実はメニュー全部インスタントでしたって暴露したようなもんだからな。

別に世の中シンガーソングライターだけしかいないわけじゃないからな。
職業として作詞をやってる人間もいるわけで。
そういう人が自分じゃない別キャラや特定人物のあてがきの詩を書いたら叩かれるのかって話。

シンガーソングライターだと歌詞のキャラと同一視されるってヘンではある。
そして作詞作曲しない歌手をバカにするのもね。

>>235

というか、昔の結婚式でよく聞いたけど、新婦の友人が余興でやる「新婦の取扱説明書」そのままだよ
マーケティングもクソも無い、ただのパクリ

閲覧数稼げればいいのか？まいじつとアサ芸

ドラマの脚本読んで歌詞を書くとか普通みたいだしなぁ
漫画家だって取材しまくったのを元に描いてる人多いし

>>337
あんたはその百倍薄っぺらいけどな
0，00000000000ｍｍくらいかｗ

ボランティアじゃあるまいし当たり前だ

詞に共感なんかしないわｗ

だがこう言う音には共感する、詞は1行あれば十分だろｗ

自分の思いを歌にしても
売れないんじゃ、しょーがない

バカに合わせて、バカが喜ぶ歌を作れば
バカが歌を買ってくれて、お金が儲かる

まあビジネスマンだわな

そんなもんにあんまり感情移入しても
しょうがねーよ

別に良いじゃん
何も悪いことしてないし売れてるのは事実だし
声も歌い方も聴きやすくてメロディもキャッチーだから売れるんでしょ
どのアーティストだって自分の経験だけ歌にしてるわけないじゃん

音楽の歌詞は別でしょ
俺はこんなアーティストは嫌いだね。商業主義に開き直るなんてもってのほか
ブルースもソウルも泣いとるよ

>>5
このスレに賛がたくさんw

>>349
そんな言葉でしか言い返せないってお前も相当薄っぺらいねw

結果的にある程度は思わせ商法だったってこと
消費者が実際に一定数ドン引きしてたならその商法はこれで終わりという話だが、西野カナにどれだけダメージあるかわかるのは来年以降になる

バカにしてる割にはよく歌詞が知られてる
すでに西野カナの術中にハマってんだよ

西野カナは好きでもないし聞きもしないけど何が悪いのかわからない
商売で曲出してるのに売る努力が批判されるとはどういうことか
音楽なんてそもそもそんなに高尚なものじゃないだろ

>>354
西野カナに泣くブルースとソウルってあるのか...

わざわざ文句言うくらいなら、自分で作詞して一人で歌ってろよ、おまえらw

ＪＰＯＰは狭い層にだけ受け容れられれば充分やっていけるからね
つまらないけどうまいやり方かも

三重の田舎もんがそんな実体験あるわけないだろｗ

＞“売れれば”いいのか？
J-POPなんて商業主義の権化だろ
まだ西野カナなんてカワイイもんだよ

やたらと企業CMに出て金稼ぐのに必死なアーティスト（笑）ばっかり
そして、欧米のアーティストのように政治的な発言や曲を歌ったりはしない
すべて損得勘定で動いてるから

>>344
だからゴーストなんとかがいて一緒に仕事しているんだよ

こんなんに文句つけてるのって
偏差値４０未満の高校生未満の頭脳しかないヤツしかいないでしょ
ゾッとする獣の群れ

>>352　の続き

ただ、秋元なんちゃらってのは
もっとひでーだろうから
そんなに責めるなって

え？職業作詞家としてプロの仕事してるやん
なんで批判されてんの？

秋元康なんてインスパイヤだけで作詞してるからね所謂パク・・・

トリセツの元ネタは、ロンブーの嫁の父親が、自分の娘の取り扱い説明書をテレビでやってたのをパクったんじゃないの？

そんな歌詞に重みはないね。
シンガーアンケートソングライターだな。

西野の歌詞に共感してる奴が嫌い。

西野カナって震えるネタくらいしか知らんが
ザ消費音楽大衆音楽でしょ
なら全く正当な事やってるように思えるけど。

いい声してるのに勿体ない人よ

売れればいいのか？って釣り？

売れれば官軍
売れなきゃゴミだろ

>>373
商業音楽に思い入れる奴のほうが馬鹿だよね

自分で作詞したって言う割に他人事感凄いんだよな西野カナの曲って
そういうカラクリがあったのか
秋元康の歌詞は寒いけど遊び心あるから嫌いじゃないよ

本宮ひろ志「漫画は売れてなんぼじゃ〜！」

>>366

偏差値４０未満のゾッとする獣の群れに
文句言っても、しょうがねーんじゃねーの？
知らねーけど

>>1
無理筋の因縁で記事立てする方がダメだろ

女の気持ち悪い・面倒くさい部分を全部歌にしている天才。

自分にピッタリハマって薄いって理想のコンドームやん

共感してたファンがそろそろ冷めてきて、入れ込むのが恥ずかしくなってきた頃だから、
こうする事で「わかった上で聴いてんのよ」って開き直らせてファン続けさせる戦略。

ウケだけを狙った産業音楽ごとき楽曲が何で売れてしまうんだろうか
調べてみよう

とかにはならないのね

西野が後世まで残るような曲を作りたいとか言ってるならともかく
金のためにやってること自体は否定できないんじゃないかな

批判してる奴の意味が分からん
最近の歌詞なんて全部そんな風に作られてるじゃん

「西野香奈」とか「西野佳菜」 とかだったら埋没してた気がする

「西野カナ」が売れたのは「カナ」だからである

商業的なやつね
いいんじゃない金儲け

「良い漫画とはどういうものですか？」「パンチラじゃ〜！」説得力を感じた

どんなのがうれるかリサーチして作るのも才能だろ
今のなろう小説なんかもそうじゃねーの
そういうのもみんながじゃあ異世界で無双させたらいいんだろ？って書いても売れるのと売れないのとあるんだし
世の中そういうもんでしょ
服だって流行りの服作ってこの時期だとパタゴニアのフリースのパクりみたいなのばかり売ってるし、飯だってインスタバエするの作ったり、仕事でやってるんだし当然だろと

手法的に正しいと思うけどあるべき論側の価値観も間違ってはないわな
アイドルの恋愛と同じでせめて騙す努力くらいしろよってのもまた正しい
対立構造になってない論争だね

>>365　女版佐村河内の西野カナか。さぁ新垣は誰なんだろうな。

トリセツの歌詞とか話題にしてる時点で西野カナの土俵に上がってる。その時点でケチつけるやつの負けw
好きの反対は無関心。少なくとも突っ込むという事は関心を寄せている事に他ならないw

西野カナ的には身近なBGMとして聴いてもらえる曲を書きたがってる
共感してもらったり元気づけられる歌であり何も文学的なモン目指してるわけじゃない

スレタイ見てどんなアコギな事してんだろうって思ったら何だよこれ、いくらオラが西野カナ嫌いでも叩く気にすらならん

"震えれば"いいのか？

>>354
西野支持者がブルースやソウルを聞きこむことは一生ない
断言できる

ハリウッドは普通にこれやってるだろ

売れたら駄目なんw?

この詞わかるー、深いわー
とか言ってた女どもが、西野カナの手のひらの上で転がされてるだけだったんだろ？
あなた達は単純ですねって言われてるようなもんだから、そりゃ恥ずかしくて逆上するわな

>>6
朝鮮人ってどうしてそんなに恥ずかしい生き物なの？

>>391
まあ覆面を外したプロレスラーみたいなもんで
もうあんまり現役続ける気はないのだろ、ベスト版の販促で出演OKしてあとは悠々自適の構えだろ

西野カナにアーティスト性求めてる馬鹿がいることに驚く
彼女なりにがんばってんだろｗ

ビーイングと同じだろ
何でビーイングはよくて西野カナは駄目なんだよ

ビジネスとして間違ってないけど、アーティストのくせに
感性で作ってないのが売れるのは許せないって事か

マーケティングとか言うけど、マーケティングするまでもない詞だから突っ込まれてるんじゃないのか

そういえば松任谷由美が
これからは昔みたいに歌謡曲で儲けるのは難しいんじゃないかな、なんて言ってたよ

それが分かってるからマーケティング重視で作詞してんじゃないのかね

正直見直した。やはり頭悪い女に共感される歌詞は簡単に書けないんだな。

米の古いソウルやブルースもそこそこしょうもない歌詞がほとんどよ？

売れりゃイイのは事実だけど…
マーケティングで売れる事もあるが売れ続けるのは無理ゲー

まぁ手法としてはいいんじゃね
出す曲出す曲同じような曲に聞こえるけど

そもそも
「マーケティング」じゃなくて「リサーチ」じゃね？

売る目的やから良いのでは
売れなくていい人は売らなければいい

>>1
shiverなのかtrembleなのか？

>>406
それもあるな
マーケティングだの手間暇かけてこれなの？っていう

>>127
だから仰る通り漏れてくるのと本人が敢えてぶっちゃけるのは全然違うってこと

西野カナはあれでいい
いつもアホみたいな恋愛の曲ばかりだが、ブレないで貫いて欲しいｗ
聴いてる分には面白い

松任谷由実だって
全盛期の頃はカフェの周りにいる若い女性の会話を聞いて
作詞の題材にしてるって言ってたし
別に西野カナの創作方法が特別って訳じゃないだろ

売れちゃダメなんて可愛そう

アニソンの自由さが心地よい(´ω｀)

今じゃ西野カナの歌詞自動作成ボットまで作られてるのに
今更ショック受けてる人なんているの？

マーケター>>４１５師匠が放つミリオンセラー待ってるで

騙されて買う奴がバカなんです

トリセツに共感してるのは未熟な女なんだから未熟者がこのネタバレでドン引きするのは当たり前
しかもトリセツでファンになったかも知れない浅い連中だからドン引きするのは当たり前
これはいちいち公言した西野陣営の失策になるだろうなという話
中途半端は良くないがやり過ぎも良くない
やり過ぎる前にあえてカミングアウトしたなら優しいけどこんな記事になったらアウト
必ずダメージはある
来年から正統派(基準不明だが)として売り出して本当に化けるなら楽しみだけどね

だから西野カナは新しい曲売れなくなってるんだって、今回もベスト出したからテレビ出てる

くだらね

松任谷由実もラジオで同じような事言ってたな。

これを機に生まれ変わった西野カナの新曲が
Radioheadみたいな歌詞になったら笑う

真似したって売れないのに
売れればそれでいいのかなんてよく言えるなｗｗｗ

真似して億万長者になれるならみんなやってるわｗｗｗ

まあそうやって耳ざわりのいい言葉だけ選んでいると心にはなんも残らないんだけれどねw

歌手という独立自営業たちあげて業界の荒波で成功できるような
甲斐性ある自立した女ならば、その脳みそは一般人とは
だいぶ隔たってるわけで、ベンチャー起業家みたいな感じだろ。
感性を歌にしたらおそらく多くの消費者はドン引きだわ

そんなもんでしょw

前から自分の経験や意見じゃないと言うてたし

会いたくて震える芸人から脱却できたのは見事

Coccoみたいな歌手がやってたら批判されるのも分かるけど
西野カナなら仕事熱心さを賞賛されてもいいくらいだろ
何で批判されてんの

>>418　これはユーミンっつーより佐村河内に近い案件でございます。小保方事件と佐村河内事件を混ぜたような感じ。

イメージ戦略も周りにリサーチ出来なかったの？
公表しても何の得もないだろ

創作で周囲から参考・インスピレーション受けるのが悪みたいな感覚はさすがに有り得ないな

売れないよりは、売れたほうが100倍よい

けどトリセツ以降すべりまくって配信も全然伸びなくなってる
売れれば正義だろうが売れなかったらほんとただの薄っぺらいだけの曲っていう一番ダサいことになるんだが

薄っぺら中身の
賞味期限三ヶ月曲。

売れなきゃ何の意味もないし
売れる為の努力を否定するのも違う
味が良く売れてるレストランに作り方がおかしいと訳の分からないクレームみたいなもん
そもそもトリセツ自体そんなに売れてないからこの批判自体が根本的におかしい
西野カナは個人的には好き

別に誰もが抑えきれない情念を歌い上げる必要はない
こんなタイプが居てもなんの問題もないし、何でも否定したがる風潮にはうんざり

バカ相手の商売が一番儲かる
これ、昔も今も商売の鉄則

一番儲かるのが麻薬に覚せい剤
次に儲かるのが酒タバコ
その次に儲かるのが歌謡曲　（笑）

ミスチルだってデビューしたての頃に
「売れる為だったらなんでもする」って言ってたぞ。
職業音楽家なんだから自分がどういう商品を市場に供給するかは自由だろ
どんだけ住みにくい世の中なんだよ

震える、がネタにされすぎて恥ずかしくなった西野カナが本心を隠す為に強がってるって可能性も。

高橋留美子の新人時代の話を思い出した。
健全だと思う

【それともう一つ感じたことは、「人気を取ること」へのコダワリだ。唐沢俊一氏が、デ
＞ビュー直後の高橋留美子にファンレターを送ったという。「これからどんどん売れてくる
＞と、描きたいものと作品が乖離していくと思うので、お身体にはご注意下さい」といった
＞内容だった。すると高橋留美子からの返事はこうだ。「私は売れたいと思ってこの業界
＞に入った人間なので、絶対に潰れないからご安心ください」。（月刊『創』2006年11月
＞号より）
＞
＞高橋留美子「すげえ、私（笑）。つうか、こえ〜（笑）。全然忘れてますね（笑）。そうか、
＞そんなことも書いていたか……。でもね、間違いないです。やっぱりね、私はマンガは
＞売れた方が良いと思うんです。それはイコール楽しい、面白いってことじゃないか、って
＞いうのがあってね。わかる人がわかってくれればいいとか、同人誌じゃないと描けない
＞ネタがあるとか、そういうのは嫌なんですよ。

批判するほどのもん？
印税の分け前とかそんな話？

てかこの作詞手法ファンなら大抵知ってるぞ
本人が昔から話してるし
トリセツの時なんて自分なり替え歌作らせて募集して感想言ってたし
そういや最近ネット配信やらなくなってさびしいわ

えっ
みんなそんなに会いたくて震えたりしてるの？

別に取材活動やってるってだけだろ

>>444
絶倫で守銭奴か
最低の人間性だねｗ

マーケティングしてるか？というほどのレベルにない幼稚な歌詞にしか見えないのだが。

そんな作詞なんてそんなもんだろ

それよりブスかわだよな

結婚式のBGMでトリセツ流すと｢痛い嫁に引っ掛かったんだなぁ｣と新郎側友人テーブルは盛り上がる

あんな頭悪い歌詞を恥ずかしがらずに歌えるだけで凄い

作詞における西野メソッド
それでいいじゃん

情報収集するのはいたって普通だけどそれに対するアウトプットがひどすぎるって話だろ

だが
「あー寒くて寒くて震える」
「西野カナかよ」
っていう一連のボケツッコミを確立させたってのはすごいな

これに文句言う奴の頭のおかしさに震えるわ

>>441
トリセツと大塚愛のさくらんぼは小学生がでかい声でよく歌ってたわ。
たぶんあの子たちは一生好きだとおもう。
売れる売れないより誰かの一生の曲になるってことは何よりに名誉だとおもうけどね。

道端の小学生がでかい声で歌う曲ってのは素晴らしい曲のひとつのパターンだとおもうね。
まあおっさんの俺には理解できないけどｗ

普遍的なテーマを扱う上では、統計という視点も斬新で面白いと思うが…
流行りものは何でも叩かれるんだねw

>449
うん
会いたい連呼姫時代が好き

批判って言うからORANGE RANGEみたいのかと思ったやんけ
バカらし

歌詞なんてもはや誰も聞いていないが
西野に関しては歌詞が入ってくる
ま、幼稚だけどw

震えてころがかわいかったな

「あー痛いあー痛い」
「西野カナかよ」

「このマッサージチェア西野カナばりにブルブルくるぞ」

西野カナは実に応用がきく

西野の曲は人の車の中で聴くと意外と良いじゃんと思えるが、
いざ家でちゃんと聞いてみると中身なさすぎで1回でもういいやってなる。
この番組でＢＧＭ的な感じで聴いてもらえる曲作りをしてると話してて納得したわ。

そもそも作曲してる時点で自由だろ？なんか文句あんのか？wwwww

自由に作って何が悪いんだか分からんわw
マーケティングしたり小説読んだりマンガ読んだり辞書引いて
言葉遊び探したりして参考にして作詞したりするんじゃないのか？
全て体験談じゃなきゃいけない縛りってなんなの？www

批判してる奴はバカなの？

自分はバカ女に共感される歌詞はリサーチしないと書けませんって事だろｗ。

西野カナの曲なんて全く知らねえけど、見た目の割に賢かったんだねー。

何があかんのかわからん
音楽の歌詞なんかなんでもいいだろ

DQNに「おまえヤンチャだけど
根はイイ奴だな」言ってやると
メチャクチャ喜ぶが、これもリサーチ。

>>468
面白いね
逆に興味持ったわｗ

でも本当に自分の感性で書いたらどうなるのかも
聞いてみたいな

>>459
それは人それぞれかな
俺は子供の頃パラダイス銀河とか大声で歌ってた世代なんだけど
オッサンになった今はこの曲に思い入れもないなw
うちの子もトリセツはめっちゃ気に入ってたけど

これで買わなくなる人がいても買う人は増えないからな
今までのイメージ脱却大作戦なら評価するが自信あるならまぁ頑張って

正直に言うとバカが怒るから、
てきと〜にアーティスト（）なやり方言っておけばいいのに

西野カナ真似できるアーティストっていないと思うぞ
恋愛あるあるをありふれた言葉であの声で歌うから良いんだよ

ユーミンのDESTINYみたいな詞が最近は無いね
最後ちゃんとオチがあって一編の小説や映画みたいな曲

>>470
まずお前がリサーチの意味を勉強しろ。

賢いとは思うがばらすのはアホだと思うわ
共感してた信者は興ざめやろ

まあ、俺のしおり通りとか歌っちゃう人もいるし
それぞれだよな

今回作詞手法を細かく暴露したことに対する好意的な意見が多いのは
そもそもこのスレの人間は俺を含め西野カナが嫌いかあまり好きではないからってのはあるだろうな
それ以上にトリセツみたいな歌詞にはまっている女が嫌いと。
暴露したことで、西野カナがこっち側へ寄ってきた。
そしてトリセツ女にプギャーってできていいみたいなのがある

>>3
中学高校の頃はブスで恋愛経験なかったから先生や友達から恋愛経験聞いて歌詞書いてたらしい
努力してたんだな
それより元彼渋谷がいなくなったから出たのか

コレ見てて震えたわ

>>436
ほんとそれ
なんで言っちゃったのか

>>478
信者は気付いてないから大丈夫

やり方公表したのはもう何年も前のことだけど、それからトリセツでまたブレイクしたから

>>473
レスアンカー忘れた。>>480はおたくのような方に
少し同情するよ

ほんまクッソしょーもないからこいつの歌

>>472
俺はもっとおっさんなので
小学校のころ、ちあきなおみの「喝采」が大好きでさ。
意味もわからず歌いながら登下校してたんだが
今も好きなんだよねｗ

パラダイス銀河はわからんけど、お嬢さんは年頃になってもトリセツ好きなんじゃないかなｗ

関ジャムは毎回ガチですごく面白い
でも西野カナの回だけ超つまらなくてソッコーチャンネル変えました
中途半端な人の特集はしないでいいです

>>473
>>484

何かこの人の歌詞って男に対して上から目線なんだよな
トリセツなんて自分は要求しまくりなのに
私は直す気ないしこんなんだからよろしくﾃﾍﾍﾟﾛだし
こんなん同性が聞いてもイラっとしますよ？

売れれば良いんだよ
売れたら勝ちなんだ
買わないけど

こういう作り方でヒット狙うのは他の歌手もやってることだから別に良いが、
西野の場合サウンドはいろいろ攻めてるのもあるけど歌詞は全部この手の薄っぺらい内容だからなあ
ほんとに賢いならアルバム曲なりで違う一面見せて濃いヲタを作るよ

ユーミンの歌詞は素晴らしいと思うよ
そのユーミンと西野カナ（）を並べて紹介しないで欲しかった

>>476
君の知らない物語とかスパークルとかはダメ？

どうでもいいけど最近の西野カナの曲マジで演歌みたいになってきてないか？ｗ

嫌いな人のトリセツ批判はじわじわ効いていたと思われるｗ
そしてプライベートでトリセツみたいな女のイメージが付いちゃってフラれるか
あるいは、恋愛がうまくいかないって感じだしたら
そろそろ地を晒したくなるかもな

売れたらいいんじゃないか
売れないよりは

マーケティング重視で作詞するのは自由だけど
それを嫌うのも自由じゃないかな

なんだ、売れと思って書いてるだけかって幻滅して
西野カナの歌を聞かなくなるなら
それもまた聞く人の自由だと思うけどね

つか、そもそも西野カナに何を求めているんだか。
もともと薄っぺらい歌詞の曲ばかりだろ。
歌詞で魅せてくれる人減ったよな。

こんなの普通じゃん

>>499
売れれば良いならジャニとAKBが素晴らしいって結論になるね
あなたがそれで良いと思うんならそれで良いんじゃないの

会いたくて震えるとかアル中かよ

叩かれる要素ないじゃん……

後付けの方法論でしょこれ。すぐわかる。

コンセプトを元に内容をまとめて言葉のチョイスを西野カナがやってるんなら何の問題もない

ダウンタウンＤＸで人の財布にいちゃもんつけてる人だよね

>>500
同意。嫌うのも幻滅するのも自由だね。
トリセツみたいな歌詞にはまっているイタイ女はマジ勘弁だけど

>>496
デビュー当時からギャル演歌って言われてた

「報われない恋」「待つ女」―ギャルがケータイで聴きまくる“演歌”とは？
2010年11月19日
https://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20101111/1033607/?P=2

“ギャル演歌”とは何か？
関西学院大学准教授の鈴木謙介氏が名付けたジャンルで、「加藤ミリヤを筆頭に、YU-A、西野カナが代表。ギャルの支持が熱いアーティストが歌う、辛いことや悲しいこととどう向き合うかをとうとうと語る歌」

「歌詞のシチュエーションはさまざまだが、『内向的で依存心が強くウジウジしているけど、本当は素直になりたい。でもそれが叶わないからがんばって一人でも前向きに生きるんだ』というパターンが多い。
男性に対して『嫌われたくない』『こんな自分が嫌い』と言いながら、『いつまでも思って待っています』というのは、演歌のフォーマット」

>>487
改めて聴くと止めるあなたを駅に残してから
たった3年しか経ってないんだよな

何が悪いのか、これっぽちも分からない
パクった訳でもなし
あっちも商売だぞｗ

実体験を元にした作詞自体に無理があるからこれでも別にいいだろ

売るために作ってるのに何を言ってるんだコイツラはｗ

好き嫌いあると思うが、RADWIMPSとかかね。
歌詞を確認しようと思う歌手は。

中央自動車道を中央フリーウェイとオサレに表現したユーミンは評価する
西野カナのトリセツや会いたくて震えるはちょっと…ないです

西野カナは英語カバーが地味に良い
もっとカバーもやればいいのにと思うほど

>>503
食べていけないから職業で歌手なんてどんどんダメになっていく
戦略なんだから握手権で儲けるのもいいよ
ただ俺は買わないけどな

西野カナ　Sony Music　ソニー・ミュージック


844名無しの歌姫 2018/01/15(月) 18:57:27
西野カナのフォロワーの殆どがBOTみたいなのだが何か分かりますか？と尋ねているのに偽計業務妨害ってなんだヨ。
分からないなら分からないと言えヨ。

846名無しの歌姫 2018/01/15(月) 22:11:47
アイコン画像ないのはBotというかバイトかもしれないね、明らかに怪しい




853名無しの歌姫 2018/01/15(月) 22:54:07
同意。怪しすぎ！何のため？

恐竜の先祖は鳥説

>>487
思い入れみたいなものあるんですね
俺はめっちゃ気が変わるの早いから特に思い入れはないですかね
うちの子がそんな感じになったら僕が延々と聴かせたさだまさしの雨宿りをカラオケ連れてって大声で熱唱してるんでトリセツより雨宿りですねw

>>517
他人に金流すほどまだ落ちちゃないってことじゃ？
徳永みたいになったら御仕舞い

最近は叱ってくれる連発してるよな

全く咀嚼しがいの無い歌詞が受けていた西野カナが陰った頃に、一癖ある拗らせ女子あいみょんが台頭
そして自ら作家性の無さを暴露して西野カナが自滅すると
なんというか世の中ってのはうまく回ってるなあと

>>517
それは同意
つべに何曲かあるけどアルバム出すのずっと待ってる

ウナギの天然モノと養殖モノみたいなね
「あ〜やっぱ天然モノは最高ね！」なんて言ってたところに
「あそれ養殖なんで」とぶっちゃけるような

こんなんで叩かれたら歌わないパフュームとかどうなるんだろうな

全く好きじゃなかったけど
これ聞いたらさすがやなと思ったわ
これぞ人間や、普通に尊敬する

人気のラーメン屋が原価ばらしちゃったようなもん

別に歌詞の書き方はどうでもいいんだけど、作詞家を名乗ってるんならこういう話は伏せといたほうがいいのではとは思うけどなw

これの何が問題なんだ？
聞いていい歌だと思ったならそれで良いじゃないか
みんなと一緒が好きな人、流行ってるものが正義だと思ってる人に向けて作って、ドンピシャ当ててるんだから凄いと思うよ

トリセツって、最高にキモチワルイ歌だしな〜
こういう事でリアルにキモかったのかｗｗｗ

好きにさせたらええやん
何が問題なん

マーケティング手法で震える

松任谷由実の悪口か？

なんだまいじつか
無駄なスレ

自分の商品開発に成功してるんだ
頭がめちゃくちゃいいんだよ
全部一人でやってるんだろ
女社長だわ

なんか勘違いしてるやつがたくさんいるが
アンケートを取ったうえで共感できるものは使うけど
理解できないものは使わないって言ってたぞ。
だから「西野はほんとは賢くてトリセツに共感してる女を内心馬鹿にしてるｗ」って
擁護はまるで的外れ。

>>522
徳永と違って特色がなさそうな歌い方してるからカバーしてもあまり需要がないと思う
実は結構特徴的な歌い方してて、歌もそれなりに上手くて、聴き触りの良い声
だからモノマネ難易度は高め
でも、カバーは需要は特にないと思う
JUJUよりかは全然行けるとは思うけど

>>533
アテクシ西野カナと同じ！分かるわぁ〜と思っていた女が
ただのアンケート結果を羅列されていただけと知って怒っ
ているんじゃねｗ
歌詞の内容と西野関係ねーじゃん！と。

>>530
いや、別段伏せても、こんなの歌詞みたら一発でマーケティング的で
何それ狙ってるな、と分かるとは思うが

フェークニュースとは違うのか？

>>522
別にカバーで落ちてるとは思わんがなぁ
下手糞なカバーならアレだが、独自の色があって上手いし
カバーばっかだと確かにアレかもな。新曲も聴きたいだろうしなファンは

>>525
もったいない気がするね。全部と言わんでもアルバムに数曲組み込むとかでも良さそうだが

実際に馬鹿な十代の女の子に売れているんだろ

『日本国紀』、こっそり「男系」の誤りを認め修正

これまで本ブログは、百田尚樹『日本国紀』の「男系」の説明が間違っているとことを厳しく批判してきました（速報記事）。
本書は保守論壇誌で活躍する方々が著者・編集者・監修者を務めているにもかかわらず、「男系」の定義すら知らず、加えてその間違いに気が付かないことは許されないことだと考えたからです。
この誤りが発覚した後も、百田信者の方々や、「かんしゅうしゃ」谷田川氏などは、この誤りを決して認めることなく、『日本国紀』を斜め読みして「間違っていない」と強弁してきました。

https://rondan.net/5090

【修正前】『日本国紀』初刷
日本には過去八人（十代）の女性天皇がいたが、全員が男系である。つまり父親が天皇である。
　百田尚樹『日本国紀』幻冬舎, 2018, p. 33（初刷）

【修正後】『日本国紀』第四刷
日本には過去八人（十代）の女性天皇がいたが、全員が男系である。つまり父親を辿ると必ず天皇に行き着く。
　百田尚樹『日本国紀』幻冬舎, 2018, p. 33（第四刷）


返金してくれるみたい

徹底して恋愛系の歌ばっかり歌ってるけどそれも意図的にやってるんだろうな

>>1
西野カナ全然好きじゃなかったが番組見ていて感心した
アマチュアに毛が生えた程度のやつかと思ってたがむしろプロだわ

売れればいいのか？
それをCDをオマケにしてる秋元に言えよ

歌手で中島みゆきだったりB'z稲葉浩志のソロのような歌詞を書ける人なんてそうそういないから共感出来ればいいんじゃないか

>>533　女版の佐村河内だったとこかな。

小室哲哉の全盛期を知ってると
それくらい当たり前のように感じるけど

>>530
いい答え
自分の体験が夢に浮かんできたんです
手が勝手に動いて歌詞を書いてしまいましたー

西野カナが会いたくて震えてるなんてありえねーしw

>>529
原価よりもラーメンの作り方をバラしたの方が近いんじゃないかな？
スーパーの麺を使ってますって言われたらどんなに美味いスープでも何か嫌じゃない？
若干ズレてるな俺w