◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【野球】落合博満「縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」 野球用語に疑問★２ YouTube動画>13本 ->画像>6枚
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元中日監督で野球解説者の落合博満氏（６５）が１４日、ＣＢＣラジオの中日応援番組「ドラ魂（ダマ）ＫＩＮＧ」（火～金曜後６・００）に生出演。放送時間の１時間を目いっぱい使って球界のあれやこれやをぶっちゃけまくった。
自身がゲストだというのに、番組開始直前に局内で見かけた旧知の夫婦デュエット「チェリッシュ」を“ゲストのゲスト”としてスタジオに招き入れ、しばし思い出話に花を咲かせるというさすがの“オレ流采配”を見せた落合氏。
現役時代には、ヒーローインタビューで打ったボールの球種を聞かれると決まって「真ん中まっすぐ」と答えるのも落合流だった。どんなコースのどんな変化球を打っても「真ん中まっすぐ」と答えていたのは、次からも続く相手との駆け引きの意味合いだったのかと問われると「いちいち球種なんて覚えてらんない」とあっさり。
そこから話はちょっとばかり脱線し、日ごろ感じている疑問も口にした。「スライダーは（横に）スライドするからスライダーだろ？縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」。そして、「オレはまっすぐしか待ってない」とし、「曲がってようが、来たところを打つだけだから。それに面倒くさいじゃん、いちいち。だから“真ん中まっすぐ”って」と振り返った。
ソース スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000129-spnannex-base 2018/12/15(土) 10:38:38.39
http://2chb.net/r/mnewsplus/1544837918/ カーブ、シュート、スライダー、フォーク、ナックル、シンカー、ドロップ、カットボール、チェンジアップ、ツーシーム
野球やったことないからわからんけど
指をスライドするからスライダーて堀内だったか誰かがメジャーリーガーから聞いたて言ってた
別に何でもええやん薪割りボールで大リーグボールでも
「消える魔球」以外は変化球扱いは不要
軌道が違うのではないかと思ってるけど。
>>10 コナミがゲームだとスライダーは打ちやすい球種になってるけど
それでもそれを武器にして最多勝取った投手を強くさせるために
そんな球種を設定したとか言ってたな
>>5 ぶっちゃけ、投げる投手がスライダーと言ったらスライダー、カーブと言ったらカーブだってさｗ
ツーシームというどう見てもフォーク投げる投手もいるけど、あれは本人が言うからツーシーム
握りと言ってもみんな一緒でもないらしい
落合が野球中継のアナウンサーしたら全部真ん中まっすぐ！とか言いそうだな
コレだからP経験ない野手は・・・
球なんか
つーしーむ、カットボールとかうぜ。
縦のスライダーは手首を寝かせるように投げる、
>>22 ドロップは縦割れのカーブでフォークはスプリット系の落ちる球
右手で投げて
球速と軌道が違うんじゃないのかな？
握りで言うからそうなる、でもボールの変化は単純で数種類で事足りる。
江川卓のコシヒカリ思い出した、横のカーブって言ってなかたかな
江川はストレートとカーブしかなかったからな
落合のホームで活躍度
読み方難しいから
落合の時代にはなかった変化球って事？
>>34 SFFな
フォークより速いけど落ちが少ない球
>>31 人によってはシュート回転しちゃう人もいるけど、
基本的にはストレートだよ。
フォーシームより伸び（浮き上がり）が無い。
>>32 何このパワプロ知識。恥ずかしいやつだな。
落合、マスコミに出まくってるけど急にどしたん？
ガキの頃家にあった野球カードに書いてあった
これ、自分も疑問に思ってたわ。
シンカーとスクリューの違いがわからん
>>50 フォークとドロップだと球速も軌道も違う。
フォークはストレートの軌道から、ボールに回転を掛けないで空気抵抗で落ちる。
ドロップは一度浮き上がり、それから重量で落ちる
一応縦回転は掛かってるけど、重力で落ちる落差のほうが多い。
シュートをサイドスローで投げたらとんでもないフォークになるはず
大塚と小林雅英は気持ち悪いくらい縦スライダーだったけど
>>42 全盛期と45にもなる時を比べるお前の理論が通用せず
ドロップカーブ投げる投手減ったな
わかったようで全然わかってないなんちゃって変化球マニアを生み出したのはパワプロの弊害
>>65 落合札幌ドームでやってなかったんかいｗ
いよいよ激狭球場でしか活躍できなかったゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>70 阪神のメッセンジャーはそれに近いカーブ投げる
>>55 それナックル
フォークは回転する。少ない回転だけど
回転しないと打者に見破られてボールは振ってくれないってさ
大魔神が言ってた
>>4 ドロップ≒カーブ？
ツーシーム≒シュート？
カットボール≒スライダー？
この3つは明確に区別できん。
要するに、野球も複雑多様になっているんだな
金田正一はドロップとゆるいカーブと
>>17 大塚だかだれだったかは自分でそういってるじゃん
高速スライダーはよく聞くけど
>>87 高速カーブを今風に言うとパワーカーブやスパイクカーブって言うんじゃないの？
>>4 右投手 右打者として。。
カーブ
一度浮き上がった軌道から、打者から遠ざかるように曲がりながら沈む
シュート
真っ直ぐの軌道から打者に向かって鋭く曲がる
スライダー
真っ直ぐの軌道から打者から遠ざかるように鋭く曲がる
フォーク
真っ直ぐの軌道から、落ちる球
ナックル
チェンジアップみたいに緩い球速でゆらゆら揺れながら落ちる球。
シンカー
真っ直ぐの軌道から打者側に曲がりながら沈む球。
ドロップ
一度大きく打ち上がってから、大きく沈む球。
カットボール
ほぼ真っ直ぐの軌道から、打者から遠ざかるように少し動く球。投げ方や握り方によっては打者側に動く場合もカットボール。
チェンジアップ
ストレートの軌道ながら球速も遅く、回転数も少ないので沈む球。これも投げ方や握り方で右や左に曲がる球もまとめてチェンジアップ。
ツーシーム
ストレート（フォーシーム）よりも回転数による空気によるマグナス効果による揚力が少ないので
フォーシームより少し沈んだ感じの球になる。
説明できる人は少ないでしょ？
腕を振る前に手首が直球と同じ角度なのがスライダーで、
人差し指と中指でバックスピンかけるのがストレート
>>59 呼び方変えてるのはコナミの影響による誤解
本来は同じ球種を左右で区別してるわけじゃない
シュートが沈むからシンカー
蠍固めとトライアングルスコーピオンみたいに
>>17 >>94 コナミはサッカーでも造語でポジション作って混乱させてるよな…
>>93 斜め回転ではブレーキが効いて落ちるカーブにはならない
ジャイロ回転に近くないと
縦のスライダーも同じ理屈
①榎本
結局回転の方向と数によって空気抵抗に影響が出てボールの軌道に変化が起こる
ここの住民にプロはおらんのか？
サイドスローで中指と薬指からボールを抜くように投げる球種って何？
手首使うか、切るように投げるかで
俺もカーブは縦割れ、スライダーは横移動って認識だな
>>107 シンカーだな。高津、摂津はそのタイプ
斎藤雅はフォークの握りで投げてたけど
球種って軌道じゃなくて握り方で決まるんじゃないのけ?
>>107 高津が投げるシンカーは中指側から抜いてたね。
>>116 打つ側は気にすんなってことでしょ
佐々木のフォークもカーブと言ってたし
投げ方で球種に呼び方が変わるという日本式
>>116 もちろん握り方で分けるけど、軌道も大事。
もうテレビやラジオの中継を見たり聞いたりする人は居なくなって
変化球について、捻って投げろってのが肩や肘を痛める原因だったんじゃねえか？
右投手のストレートがシュート回転してる。ってよく言うけど左投手がそう言われることある？
>>84 中日の三沢投手が投げていたな。
親指と小指で掴んで他の指は真っ直ぐ伸ばして投げる。
ナックルボールに近い動きだった気がする。
>>93 人差し指でスライダー、中指でシュート。
スパイラルリリースならね。
新米解説「斎藤雅樹のスライダーは素晴らしいですね」
落合が言うことは正しいみたいな風潮もそろそろ限界点を越えそう
>>112 ナックルって指の関節のことで、普通のナックルは縫い目に爪立てて回転しないように投げる
ナックルカーブは下方向に回転をかけて投げるらしい
桑田はストレートとカーブの握りがいっしょだったって話だから握りでは決まらない
>>127 シュート回転して甘く入って云々でなくポジティブな記事だが例えば
＞ チェンジアップは、シーズン中より鋭く曲がり落ちた。ナチュラルにシュート回転する直球も軌道が大きく破壊力十分。捕手鶴岡を「怖いよ、左バッターは」とうならせた。
巨人山口ＷＢＣへ“殺人”チェンジアップ - 野球ニュース : nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090130-455336.html >>122 基本は握りや投げ方
軌道はほぼ関係ない
だから縦のスライダーとか言うんだよ
縦のカーブ＝ドロップ
本来なら横滑りのスライダーの握りで投げてるのに縦に落ちるから縦スラとか聞いた
カーブは親指で曲げる。
Vスライダー
>>3 サファテは人差し指だけをナックルのように曲げて、リリースの瞬間にカーブのように回転を加えながら、人差し指を伸ばして少しだけ押し出すらしい。
これも人によって色んな握り方があるんだろうけど、五十嵐も一緒だったから比較的一般的なのかもしれん。
軌道としては落ちる球系なんだけど、サファテはフォークの代用として使ってる。その理由としてフォークはやっぱりある程度の割合ですっぽ抜ける事があって痛打に繋がる事があるので抑えでは危険だと。
ナックルカーブは多少すっぽ抜ける事があっても、ある程度は変化してくれるので痛打につながる確率がフォークより低いと考えてるから、そっちを使ってるって。
名称なんてどうでも良いんだよ
>>141 落合が打ったのはほぼストレート
佐々木のフォークはボールになるから誰も打てない
>>144 ただスライダーとカーブの中間なだけ
ちょっとだけ手首使ったり、スライダーが遅いからそう呼ばれてたりするパターンあったり
人による
>>155 カウントとるフォークを打てたやついないんかな
大抵みんな見逃す
ジャイロとかスパイラルリリースとか今だに言ってる奴いるんかw
縦スラという球をはじめて知ったのは駒苫時代のマー君
カットボールのバックドアとかナンジャラホイって感じ
堀内も縦のスライダーを投げてたな
>>105 いや、「投げ方」の区分けの問題なので、握りがどう違うかも問題。
>>155 初速が速いせいで無茶苦茶落ちたらしいね。
俺が子供の頃はパームってのもあったような気がするがいつのまにか聞かなくなった
>>34 桑田がパワプロで投げてた記憶、あんま落ちない
打者はこれくらいシンプルな認識のほうが打てるという落合さんのありがたいアドバイス
あれ？親指と人差し指でひっかけて手首は捻ったりしないのがカーブで良いの？
>>173 マッスラはストレートの軌道から、少し変化。
スラーブは少し浮き上がる感じから大きく変化
楽天松井のスラーブが分かりやすい
とかいいつつ
>>167 あの包み込む握りで投げる前に球種がバレるから廃れたとか
>>169 手首返してるからカーブって多くの人が呼んでる
軌道ではない
武田は抜くんじゃなく押し込むっていってるだけやん
基本は投げ方握りの区分だからカーブの投げ方で新しい軌道になったら
また新しい言葉が生まれるんだろう
>>70 ソフバンの中継ぎが投げてたな
今年の日シリでカープ打者が面白いように打ち取られてたが
>>177 カーブの投げ方の基本はそうでしょ。
カーブだからって、ひねって曲げようとするのは素人考え
潮崎のシンカー、クロマティも打てなかったな
シンカーと同じように横にもスライドしてるんでは？
ストレートだろうが、どの変化球だろうが基本重力に従ってお辞儀をしている。
>>184 的外れなことばかり言ってんな
もう恥ずかしいからしゃべんないほうがいいよ
石井懐かしい
昔はチェンジアップが少なかったように思うけど
まぁ、打者からしたら投げ方とか回転の掛け方とかどうでもいいしな
昔は速くて近いボールでビビらせて速くて遠いボールで打ち取るのが定石だったけど、今は危険球ルール導入されて近いの投げまくるのはリスク高い
なんかで抜いて投げるのがカーブで捻って投げるのがスライダーとか聞いた覚えが
松坂あたりからスライダーが間違った方向に広まった感じ
変化球が禁止だった少年野球でピッチャーやったワイですら
>>4 バッター目線だけど、
カーブ
フワッと上がって外角に落ちて行く
シュート
真っ直ぐの軌道なのに内角にジワジワとはいって来る
スライダー
速いカーブ。浮き上がる感じがなく、落ちる感じも少ないが、浮き上がりが無いから振っちゃう
フォーク
棒球かと思うと、急にブレーキがかかって、下に球がズレる
ナックル
ピンポン玉投げられた感じ。ただ、上にホップする変化はない
シンカー
対戦したことないからわからん
ドロップ
コントロールされたカーブのすっぽ抜け。
初動の浮き上がりが高く、目線が上下するので落差を感じる
カットボール
速くて、打ちに行こうとするタイミングでボール一、二個分くらい外角に沈む
チェンジアップ
腕の振り通りのスピードで球が来ない。球が遅いからか、バットに当たらず、落ちてるようにも感じる
ツーシーム
シュートと何が違うのかわからん
落合の言ってることってプロ野球あまり知らない俺とかの方が合点行く気がする
>>14 山崎康晃もスプリットをずっとツーシームと言ってるしね
ティーを使わないのにロングティーバッティングとか野球用語はおかしい
> 曲がってようが、来たところを打つだけ
>>36 え？
ツーシームとフォーシーム、
殆ど球速変わらないけど
左に曲がるのがカーブで右に曲がるのがスライダーだろ
>>206 同じ動作で投げると４シームより２シームは遅くなるよ？
楽天岸やSB武田のカーブは縦のスライダーとは違う球種に見えるけどね
田中将大と黒田やマエケンなんかは小さいスライダーが有効だといち早く気付いてモデルチェンジ
カットボールって昔なかったのに最近急に出てきたよな
>>203 元々は亜細亜ボールだという拘りがあるんだろうな
それを自分用にカスタマイズして、インステップによるシュート回転まで加えて、もはやオリジナルな変態球になってるけど
>>211 綺麗にバックスピンの掛かったフォーシームより、打者の手元で少し変化したほうが討ち取りやすいってことだろね。
ツーシーム、ツーシームって言ってるけど昔のシュートだからな。
>>204 あれ個人でやるときはティースタンドにボール置いて練習する
人がトスする時も同じ呼び方してるけど、また別にトスバッティングって練習があるから区別するためもあると思う
なるべく飛距離出すための練習と、バットコントロールやミートの感覚を向上させる練習って明らかに内容が違うからね
カーブとチェンジアップの違いは未だに知らないな
ハゲとフサフサは誰でも違いがわかるけど
野球ヲタが
もともとHスライダーって伊藤智のために作られたんじゃなかったか？
昔の西本のシュートはTVで見てても分かりやすかった
この件についてはなんともいえないけれども
>>223 パワプロ3でヤクルトブロスやオリックス野田の持ち球だったような気がする
突っ込んだらキリがないよな
>>91 こんなもんでいいんじゃない
よく説明出来てるよ
ただマグナスじゃなくてマグヌスね笑
そういやマグナム北斗って死んじゃったね、、
>>228 打者に向かってや遠ざかるだと打席の左右で変わってしまう
キレのあるボールとか重いボールもいい加減意味を統一してくれ
そういや前スレで握りでカーブとスライダー分けてるって奴がいたけど
実況「ヒット・エンド・ランでしたね！」
>>228 ＞では球が並進運動と回転運動を同時に行う場合はどうでしょうか．この場合には，回転運動によって対称性が崩されるので，球には揚力が働きます．
＞この効果はマグナス効果と呼ばれていますが，並進に対する応答である抵抗や回転に対する応答であるトルクと異なり，並進と回転の両方の効果に対する非線形応答となります．
力学・熱力学的要因によっておこる非線形相互作用 – 応用数理科学分野
http://www-fm.acs.i.kyoto-u.ac.jp/?page_id=127 スライダーってジャイロ気味の回転してるから
落合が何かの雑誌で
>>223 そうね。
その頃ずっとプロ野球中継見てたけど伊藤以前は高速スライダーなんて言葉は無かった。
既存の変化球に新しい名前つけられるほど異常な球だった
カーブは親指で弾いて手から抜く様に投げるのに対してスライダーは人差し指と中指で強く引っ掻く様にして回転を掛けるようにして投げる
手首反して抜きながら放ればカーブだけど手首のスナップで切って投げれば横回転か縦回転どっちにスライドするか知らんがカットボールだろ
もう魔球
「曲がってようが、来たところを打つだけだから。
>>238 結果的そう見えてるだけで意図してその回転与えて上手くいくのかね
人によって違うかもだけど自分で試したら有り得ないと思った
なんとなく直感なんだけど…
回転の向きと変化する方向は必ずしも一致しないのと、回転数で全て決まる訳ではないのでは
、例えばストーンと落ちるチェンジアップやスプリットがめちゃめちゃ回転かかってる映像見るたびなんか違和感
落ちる変化球=回転を殺す、
間違い理論じゃないか。
あと曲がる変化球=マグヌス力もね、
なんで横から投げる投手のストレートは変化しないの？
変化しないのはフリスビーと同じだとしてじゃあ真横からシュートを曲げられる人は何が違うかどう説明するの
ここをしっかり解説してない時点で５０年前の時代錯誤な野球理論だよ、マグヌス力。
絶対他の要素があるはずで、そんな回転数だけの単純な話だったら機械でいくらでも再現出来るのに
本当に出来てるのか嘘臭い気がする
>>253 理屈で説明するのが解説者なんだけどなｗ
回転増やせば遅くなり大きく曲がる。
アクセル ループ トウループ
>>258 それらは明確に飛び方が違うし
それによって得点が変わってくる
>>1 フルカンで真ん中ストレートに投げられると意外にみのさんが多かったくせに
腕ふる向きが横か縦かの違いであと握りが同じとかなんだろ多分
>>94 シンカーは逆に曲がるスライダーみたいな球でスクリューは逆に曲がるカーブみたいな球だもんな
>>78 だから究極がナックルでフォークもチェンジアップも回転少なくして落とすナックル系の変化球
>>253 鈴木尚典は落合の打撃指導を受けて、逆に打てなくなっちゃったんだよな。
監督としては有能だったけど、打撃コーチには向いてないかもね。
縦スラ、横スラ、真っスラまでは分かるけど、スラーブはよく分からないw
>>249 ストレート投げようとしてもスライドするのを昔の人がそう呼んだだけ
今で言えばカットボール
アナウンサーが悪いよ。適当なこと抜かして。
>>258 リッツパーティー不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スプリットフィンガーファストボールって初めて聞いた時はワクワクしたな
>>269 WBCの日本戦で登板したメジャーのクローザーのカッターはすさまじかったな
野茂が近鉄でバリバリエースだったころ「フォーク」と「ノーフォーク」を投げるとか言われていた
>>258 そんなに草を生やすような事かね？
幸せそうだなあ
全角ローマ字使う奴は馬鹿しかいない
「北の朝鮮人って何？朝鮮人なら北も南も同じでいいんじゃないの？」
この人、大魔神のフォークもカーブ扱いしてたからね
>>266 だから落合自身も「俺とイチローのバッティングだけは真似するな」と野球少年なんかに説いてるからね
シンプルさの奥にある理論が深過ぎて一度崩れると修正が効かなくなるらしい
落合が時々語る打撃理論も必ず細かい意識の持ちようやちょっとした工夫を何個も何個も積み重ねてあるから、聞くたびに 新しい要素が出てくるしｗ
よくわからんが
>>4 ツーシームとか単にボールの握り方だよね？
なんで球種に混ざってるのか、これがやきう（笑）脳か
縦のスライダーはVスライダーだよ。そんかことも知らんのか落合
いまだに「つまった当たり」が分からん。
>>295 バットの根っこ側に当たるのが詰まり。
原因は多くは振り遅れ。
そもそも回転が全然違う
カーブちゅうのはオリックスの星野が投げてたやつ
>>293 むしろ通常のストレートと分けない理由は一つも無いじゃん。
フォーシームとツーシームの割合を聞かれて「いや、握りが違うだけなので同じ球種としてカウントしてました」とか言ったらそんなスコアラーはすぐクビやぞ。
>>295 今は腕が伸びてない状態、つまりパワーが一番発揮される
腕が伸びたインパクトゾーン以外で打ったとき使ってるみたいね
昔はバットの芯から内側で打った時詰まったと言ってた
>>266 でも、小学生に教えて村田兆治を打たせるようにするやつとか
出川（だったかな？だれかタレント）にホームラン打たせるやつとか
素人にある程度教えるのはかなり上手いと思ったけどね
たぶん、俺の言うこと全部分かるだろと思って教えたら、
尚典はイチローほど分かってくれなかったって感じなんだろうなあ
イチローとの対談はぶっちゃけふたりだけでなんか納得しあってたしｗ
>>14 里崎が言ってたな。球種なんてあんなも言ったもん勝ちだってｗ
>>4 いつからこんなに増えたんだろうなぁ
縦のスライダーもいつからか急に聞くようになったし
縦スラはマエケンが投げとるやろ アホか落合はバーカ
カットボールとツーシームが増えただけやん
落合はためをつくれるから、まっすぐ待ちながら変化球に対処できるんだよな
・手首使うか切るように投げるか→カーブ、スライダー
カーブを投げる人は少ない
カーブをよく投げるのは
カットボールという用語は日本では必要ない
投げ方で決めてるのか軌道や球速で決めてるのかはっきりしない
基本は軌道
落合が現役だった頃は縦のカーブ・横のカーブと言ってたな
カーブの名手
>>312 ジャイロボールは回転軸が進行方向とずれてるボールで
ダルビッシュ曰く「狙って投げられるやつなんていない」
投げてると言われてる松坂も「スライダーのすっぽ抜け」と言ってる
それこそ、縦スラはジャイロ回転していることが多いと言われてるけどね
カーブ投げる人は意外に少ない
ファストボールとブレーキングボールがいちばん分かりやすい
マイコラスは日本ではカーブをよく投げてた
落合は昔から横に曲がらないとスライダ＾－じゃねえ、といい続けてきてるだけ
>>217 カーブは軌道を、チェンジアップは速度を変化させる目的の変化球だからまあ別物なんだけど
そのコースをポインタでなぞると結果軌跡は同じだったってのはあるだろうね。
実際握りが苦手だから他で代用してるってピッチャーは沢山いると思う。
岩隈はたまにカーブ投げる。もっと投げてもいい。
打者目線なら球種＝軌道で投手目線なら球種＝投げ方
いわゆるカーブは現代じゃいろいろ難しいかもな。
>>339 メジャーではカーブが見直されている
だからカーブが増えている
困ったらスライダーのマエケンも
>>325 >>カーブ投げる人は意外に少ない
楽天から巨人に来た朝井がカーブを武器にちょこっと活躍してたのを覚えてる。
近頃のバッターはカーブあまり慣れてないのか、と。
美馬はカーブあるから打ち取れるようなもんじゃん
>>343 いまはストレートとフォームをまったく変えずに投げなきゃいけないからね
スライダー、チェンジアップ、フォークが増えたのは基本的にストレートと同じフォームで投げやすいから
これってやっぱり昔の選手は現代では通用しないってことじゃね？
車で言うところの
>>347 底辺のファン拡大のために言ってるだけだろ
細かくぶんるいしたところで本質はかわらないんだから
>>347 タイムマシンで連れて来てシーズンに放り込んだらそら無理だろ。
でも、練習の機会も相応に与えないとフェアな比較とは言えないかな。
>>323 張本はカーブの名手は外木場と堀内と言ってるね
自分は工藤の堀内みたいなカーブも凄いと思うけど
「これがファックボールだ～！！」
>>323 桑田はエグかったなぁ
ところで江川は？
>>4 今は、パームボールって投げる人いないのかな？
横に曲がるのがカーブ
王建民は上からシンカー投げてたけど、
>>356 オリックスの近藤が江川が投げてたラビットボール（指を２本立てる）と同じのを投げてる
あれは指３本立ててないけどパームボール
パームって肩を痛めるって説と故障しにくいって説あるけどどっちなんだろうね
まあ、コントロールつきにくいから使う人少ないんだろうけど
>>341 復権し出したのはフライ狙うようになった影響かな
>>17 「モンキーターン」のVモンキーみたいな感じ？
江川はストレートというより
こういう分類マニアっているよね
>>370 新巨人の星の大リーグボールが横の分身魔球だよな？
縦と横だと投げ方変わるよな、たぶん
ストレートチェンジアップカーブスライダーシュートシンカーフォーク
野球素人からしたら
>>91 ナックルとフォーク、ついでにスプリットなんて握り方の違いで名付けてるだけ
出来るだけボールに回転を与えないように投げるという目的は一緒
同じ人が投げればスプリット>フォーク>ナックルの順に球速が落ち、かつ変化が大きいんだろうが、他人より指が長かったり挟むのが巧かったりするとフォークの握りで他人のナックル並みの変化を与えることも可能
カーブ、ドロップ、スライダーみたいなボールの軌道で名付けてる球種と一緒くたにするからややこしくなる
>>269 メジャーリーガーのカッターは大きく曲がるけどな
マリアノ・リベラのカッターは150km/hオーバーで20センチ以上曲がったと言われてるし
>>376 スプリットとフォークは同じ球な
メジャーではフォークという呼び方が廃れてスプリットと呼ばれるようになった
スプリットフィンガードファストボールをスプリットと略すのは日本の誤訳
スプリット(フォーク)の指の形で投げる速球って意味だぞ
>>376 スプリットとフォークの関係性はそうだろうけど、ナックルは違うだろ
俺がこどもの頃は左に曲がるのがカーブで右に曲がるのがシュートだったのに、いつの頃からか変わっていったな。
そもそも
昔から言われてるが、この手の変化球て
タイミングを外すのがカーブで、芯をずらすのがスライダーなんじゃないの？
>>4 真っ直ぐの軌道から浮かび上がる球、はなんていうの？
西本ってシュートピッチャーって言われてたけど、今見ると
プロレス中継の方が、まだちゃんと中継していたという
タテノスライダーって仮面ライダーにいそうだな
スライダーは指先で切るように投げる
>>5 基本はあるけど
厳密に言えば握りは人それぞれ
>>292 ラリアットとアックスボンバーかな。縦スラとカーブは軌道が結構違うよ。
>>52 本人もわかってるから監督時代はピッチャーにはノータッチだったしな
選手としては凄かったけど引退したら自分の打撃理論を言語化出来ないアホにしか見えん
スライダーとカーブはリリースする瞬間の
昭和のおまえらがガキの頃は
>>304 素人を向上させるくらいならある程度の選手ならできるよ。根本からできてない場合あるから、ちょっとのきっかけ教えるだけで変わる。
相手が一流投手の場合に打てるように教えれるかなんだが、そこの底上げは下手で全く打者の育成できなかった。和製4番を掲げたが、全滅だったしね。特に若手育成が下手だった。
ただ、ノリや和田みたいに打者も一流でもう一段階上に上げるのは結構上手だったよ。
>>356 中日だと浅尾が投げてたけど、引退しちゃったね。吉見もたまに投げてた。負担が大きいし、握り方が独特だからばれやすいのがね。
シュートとツーシームは同じ扱いでいいんでは
スピリットは今も普通にある。
>>391 スッポ抜く具合で良いわけね。
>>396 スライダーと呼ばれるのはボールを4本でくるんで持って擦ってないか？
>>404 スプリットならフォークの握りでスッポ抜かずに返してるだけだろう。
>>358 カーブを描く、曲がる、という意味なら違うぞ。
フォークでうまく抜けて回転なしだと風で何回か曲がる。
向かい風だと摩訶不思議なことになる。
>>409 フォークの握りで手首はスナップさせるの。
握りで分けようとすると、チェンジアップなんてどれだけあるかわからんしなあ
>>410 スライダー？ リリースの擦り具合で回転が変わって動きが変わるけど？
>>412 ジャイロは変化球の種類ではなくて、球の回転の仕方の呼称だから
縦スラと呼ばれるものの多くはジャイロ回転していると言われてる
>>397 フォークシンカースクリュースライダーはあったよ
確かに投手は変な拘りもってるけど
名づける時は球筋でつけて
スライダーってのはスピードがあるってイメージなんだけど
落合て長嶋茂雄の事もわかるとか言って納得してたもんな
>>304 タコノリは落合が壊したという風潮あるけど
フロントに打率よりホームラン求められて打撃を崩したのと
レーシックの失敗で視力が落ちてしまったのが原因
カーブって
7 庄司
>>422 まあ、球筋はちょっとした具合で変わるからね。
>>429 真っ直ぐだと思ったらチョロっと逃げるのがミソみたいね。
>>398 落合と中村紀洋が同じ右バッターで、もともと打撃フォームも似てたということも大きかったと思う。
特にスイングする前のトップの位置が低いのはそっくり。ノリさんはアメリカであのフォームを酷評されたけど。
>>432 そういえば福士が絶好調期に鉄の玉みたいな重そうな球を投げてたな。
受けたことなどないけど、見るからにドスンっていうの。
縦スラはジャイロ回転の落ちるボールなんだから
>>433 ショートの水上さんはロン毛だったよなw
ロッテは弱かったから目立たなかったけど、守備はかなり上手かった。
ナックルカーブは握りがナックルなだけでカーブ軌道
>>22 親指と人差し指で挟んで、ボールに回転与えて曲げるのがカーブ・ドロップ
中指と人差し指で挟んで、ボールの回転を少なくし空気抵抗で落とすのがスプリット・フォーク
結構良い打線だがなあ。なぜ弱かった・・・
>>443 小さい頃、手の甲を捕手に向けて投げたら落ちる変化球とか思って遊んでいたけど
まずコントロールできないw
ナックルカーブ、スラーブ、Ｖスラ・・・コナミが元凶
>>822 その打順って落合が三冠王になった82年だろうからキャッチャーは袴田じゃね？
土肥と高橋併用だったのはまだ張本がいた頃だと思う
ごめん間違えたｗ
>>433 その打順って落合が三冠王になった82年だろうからキャッチャーは袴田じゃね？
土肥と高橋併用だったのはまだ張本がいた頃だと思う
>>446 パワプロの投球術でいえば、とにかく速いストレートが一番だから
こんなこと言ってるからアナルは他人に教えられないんだよな
ようゆうてくれた
>>452 カーブはそんなに横には曲がらないよ。むしろ落差が大きいボール。スライダーのほうが横の変化は大きい
>>453 テレビだと横変化が見えにくいだけで高校レベルのカーブでも普通にデッドボールコースから曲がるぞ
ボクノカンガエルカーブ
それは目の錯覚。カーブはスライダーほど球に回転は掛けられない。
ソープって何？結局やるんだし赤線でいいんじゃないの？
カーブ
カーブ（投球の軌道）
>>453 というか、オーバースローで縦に曲がるのがカーブで、右投げで右打ちの外に逃げるのがスライダーでしょ？
>>460 え？ 包む握りでシュート回転なんかしないぞ？
ナックルは指で押し出してないか？
ツーシーム（球の縫い目を考慮した球の持ち方）
>>457 「正統的なカーブ」も回転はかかるから山なりに落ちるけど、包んでひっかけるのと違って横には滑らないだけだろ？
ボクノカンガエルカーブ
昔はカーブについては曲がるとしか評価がなくて、
リーリーリーって何なの？
チェンジアップ（打者を騙す投球方法）
各論に
菊池雄星「スライダー投げるぞ」
中学生で習ってる英語さえも知らない（忘れてる）
フォロースルーの掌の向きがスライダーとカーブで真逆なんだからそこで判定するしか無いよ。
コナミに直接言え
>>102 チェンジアップ、フォーク、パームは回転の殺し方の問題。
回転を殺しきったらナックルになる。
この早さで俺のクイズに答えられたら天才
スライダーは横に変化、あまり落ちない
ピッチャーは投げ方で名前をつけ、
ここまで弱くしといてまだ需要あるのかよ
>>484 中学生で習う英語も分からない人達
かと
このスレでも
童夢くんのブラックホールも真ん中まっすぐでしかなかったのか
はたで見てたら同じようなもんでも握りや投げ方で微妙に軌道やタイミングが違ったりして打者の対処も変わるんじゃないの
>>470 それはチェンジオブペース。
チェンジアップは深く握ることで、手首のスナップを効かせずに投げて、
初速とバックスピンの双方を殺し、フォークなどと同じ変化をさせる変化球。
アメリカの実況で「ブレイキングボー」というのは回転軸がボールの進行方向に向いたボールだと思う
落合が言う縦スライダーとはほぼハードスライダーみたいなやつの事を言ってると思うが
>>494 ブレーキングボールというのは回転数(バックスピン)が少ないボール。
ドロップって結局今で言う
そもそも
球場に足運ぶ人は、
素人がカーブ投げようとする投げ方がスライダー
変化球って変化の仕方じゃなくて投げ方で決まるものだと思ってる。
>>501 工藤や佐々岡のように指で弾くような投げ方もある。
投げ方は人それぞれ。
カーブは基本的にトップスピンで、完全に水平なスピンだと所謂ドロップ、傾きがあると横方向にも変化するカーブになる。
>>504 腕の動きが上から下である以上、前に投げ出した場合に何らかのバックスピンは必至。
だから、別個にトップスピンをかけて相殺しない限り、回転数はゼロにはならない。
結局は、軌道の話をしているのに
不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
各球種の名手
修正
本当にジャイロで縦スラ投げられるの？
ストレート ファストボール ジャイロボール スローボール
>>45 名前がなかっただけで実際にはあったんじゃね
稲尾が同じストレートでも一球ごとに握り変えて、今でのいうツーシーム投げてたっていうし
>>517 ジャイロを投げれば縦スラになるのではなくて
縦スラ（と呼ばれる、もしくはということで投げられている）の中に
ジャイロ回転しているものが多いということ
これはメジャーで言われ始めたことだよ
>>517 ジャイロボール自体エセ科学だから気にしなくていい
それからメジャーリーガーはスライダーをあまり使わない
メジャーリーグでは肩肘を故障しないように推奨されている球種としてツーシームやチェンジアップがあるが、推奨しない球種としてスライダーが筆頭とされているためである
>>469 いや、投げれば分かるけど、フォークは単純に落ちるんじゃないの。
メチャ速いピッチャーだと落ちるのが先に立つけど。
それより球威がよく分からん
>>517 硬球と軟球で重さや平滑さが違うから、風の影響が違う。
後楽園のどこかの屋上から見えた後楽園球場内の江川の
>>527 オレも良く分からん。
同一のボールでも球の重量が違うとしか思われないほど衝撃が違うんだよね。
回転が違うとかいうけど、そこまで見切れない。
メジャーだと変化球はぜんぶブレーキングボールで統一してるよね？
>>527 回転数だよ。
高速回転で回るコマは壁に当たるとすごい勢いで跳ね返るだろ。
作用反作用の法則で回転スピードが跳ね返るスピードだから。
あと強烈なバックスピンの球は強烈なバックスピンの打球となるから、打球の伸びも違う。
逆に、回転数の高い球は手元で差し込むから、これも打者が押し込まれる原因になる。
>>529 大谷の160kmは当てられるのに
江川の140kmは空振りなんだわ
なんで未だにフォークは回転殺して投げるとか、半世紀前の理論で語る奴が居るんだか謎過ぎる頭悪いのか
アーイエバ
>>237 正しい発音はどちらかと言えば「マグヌス」
アナルは形容詞なので名詞として正しくは「アヌス」
変化球の投げ方だけは何故か大昔の嘘理論で思考が止まってるよね
落合のアホ
>>546 もり蕎麦とざる蕎麦、違うのか
知らなかった
>>536 佐々木がスピンかけるのはストレートと見分けがつかなくなるようにするため
回転なくすようにすると雰囲気でフォークとわかるから
球が遅くなってスローボールになるデメリット
球速があれば無回転でなくても落ちる
野球ファンって自分理論とか謎理論が好きな奴が多いと実感する迷スレ
>>522 カットボール（カッター）は人それぞれなのでスライダーと区別な不可能なカットボールもあるが（曲がりの小さい高速スライダーをカットボールと呼んでるだけの場合もあるが）
野球史上一番有名なカットボール使いであるマリアノ・リベラ（パナマ出身ヤンキース一筋通算652セーブ）のカットボール（カッター）と一般的なスライダーの違いはこれの1分15秒～がわかりやすい
Mariano Rivera Cutter: The Mechanics of His Signature Pitch | The New Yo...
>>538 基本、ストレート、フォーク、パーム、チェンジアップ、ナックルなどは回転数をどうコントロールするかだ。
無回転はナックルだけだが。
バックスピンが弱いと空気抵抗を受けやすくスピードが落ちやすい。
そして硬球は、あの大きさから、時速120キロを下回ったあたりから急激に空気抵抗が増す。
だから急激に落ちる。
初速140キロで投げ出したボールを、バッターの手前で120キロ前後まで落とす手段があれば、回転数にこだわる必要はないが。
落ちる球をわざと回転をかけて欺くのは小林誠二のシンカーが最初だと思う
球種って曲がり方ではなくて、投げ方の問題じゃないの？
>>556 それだと「カーブ」に何種類の名称が必要になると思ってんの？
チェンジアップの定義も決めて欲しいわ
>>557 曲がり方の違いだともっと必要になるのでは。
>>560 だから「曲がる“向き”で分けたらいいじゃん(“落ちる”のは別)」ってのが落合の主張。
>>505 佐々岡や工藤は切るけど今中は抜くって言ってたね
握りだけであとはそのまま腕を振るだけだという
>>91 大谷がツーシーム変化しないって言ってるのはこれ信じてるからだろうな
>>536 フォークを投げることが出来ない奴のピント外れの空想は見飽きてる。
投げれば分かるが、ストレート等のような回転は付けようがないし、土台からして「回転殺して投げる」ためにわざわざ指で挟んで投げるんだよ。
全く無回転かどうかは別の問題。
ピエール君のスライダーシュートは縦に落ちるしなあw
>>565 腕をおもいっきり振りつつ、その腕の勢いをボールに伝わりにくくするために挟んで抜くんだろ。
ちなみに、パームやチェンジアップは、腕をおもいっきり振りつつ、手首のスナップ使わない。
いずれも、初速とバックスピンを減少させる技術だが。
落合はカーブみたいに抜く球(球より腕の方が早く出るイメージ)が解らないのか？
落ちる球は基本、バックスピンが少なくて空気抵抗が大きいボールだ。
>>308 伊藤智のスライダーが異次元すぎて
高速スライダーなる言葉が出来た
パワプロがいろんなの広めた
>>565 回転数を減らそうと思ったら、手首のスナップを効かせずに投げる、つまり手首を固定して投げることになる。
手首を固定して投げようと思ったら、挟んで抜かないと地面に叩きつけるだけだろ。
それか、パームのようにより手首に近い位置でボールを握るか。
>>452 野球ゲームが二次元しか表現できなかったころのはなしだなw
>>547 横レスですまんが
すだれが敷いてあるような器に盛ってあるのがもり。
ざるに盛ってあり、きざみ海苔をちらしてあるのが
ざる。
であると、ＭＬＢ、ＮＰＢを見続けて出した俺の結論だ。
ただ、アシカとオットセイはいまだに見分けがつかないが。
>>388 前動画見たがかなりのツーシームピッチャーだったようだった
>>446 ナックルカーブはコナミからじゃねぇよ
アメリカにも存在してる
カーブ、ドロップとか変化球を大まかに分けるとどうなる？
まっスラってカットボールの事？
>>439 身体能力、特に肩はよかったが、守備はやや粗い印象が＞水上
>>580 ツーシームは指にかかるボールの縫い目が二本だからツーシームというだけ。
変化球ではなくカットボールのようにストレート系に属すると思う。
>>580 カットボールのことだよ
カットボールという概念が無かった昔の日本人が異端的なものとしてマッスラと言っていただけ
ツーシームはカットボールの反対でシュート
にしたって曲がる方向で判断とかこんなに認識めちゃくちゃな人が多いとは
>>582 指にかかる縫い目が2本ではなく
打者捕手審判から見て2本の縫い目が1本ずつ交互に現れるように回転するのがツーシーム
>>378 いやだからその誤訳であるスプリットフィンガードファーストボール前提に言ってるのは文体で判ってくれよ
握りで球種を分類するから良くない
>>587 縦方向には変化してるから、ドロップということにはなる。
>>582 いや。ツーシームは ボール一回転で縫い目が2回
フォーシームは4回
>>582 フォーシームは指を4本も縫い目に掛けてるって事かよw
岩瀬のスライダーは二度曲がるんだっけ
岩瀬のスライダーは二度曲がるんだっけ
野球のバカっぽい配球とか分析とかいらねーから
フォークとスプリットが同じ球だと分かってたらフォークの速いのがスプリットみたいに表現しないよな
>>595 まあそうだけどさ
>>91 に「握り」から付けられた名称って説明してるのにSFFじゃ訳わからんでしょ
まあフルネームで書かんかった俺が悪かったよ
もうやめようや
スライダーとカッターは紛らわしく、メジャーリーグの年俸30億円投手のひとりザック・グレインキーも
2010年～2011年にカッターを持ち球に加えたときに2009年サイ・ヤング賞の原動力になったスライダーに悪影響があった
そして実際スライダーとカッターを両方持ち球にしている投手は少ない
参考
Staying ahead means plenty of tinkering for pitchers | FOX Sports
https://www.foxsports.com/mlb/story/staying-ahead-means-plenty-of-tinkering-for-pitchers-042114 >Greinke started experimenting with a cutter in 2010 and 2011. "That might have messed with the slider," said the Dodgers pitcher. "Whenever you throw two similar pitches, they end up meshing."
>Greinke thought most pitchers trying to throw the cutter and slider would run into this problem. The grips are too similar, the movement and mechanics start blending.
>When you take a look at the league overall, it turns out Greinke is correct.
>To create the table below, I looked at the 30 pitchers who most often use each off-speed pitch and then looked at which other off-speed pitches they also featured.
>You can see that the slider/cutter pairing is one of the rarest in baseball, even within the group of pitches that break the same general direction:
後略
もっともリベラのカッターは握りも球の回転も軌道も独特だから
スライダーの亜種ではないわけだが
リベラのカッターを言葉で説明した例：
Inside Mariano Rivera's mind - Baseball's greatest closer
http://nymag.com/nymetro/news/sports/features/9375/index1.html >Most pitchers release the fastball with their fingers draped over the top of the ball, essentially aimed straight at the catcher.
>But Rivera throws his cutter with the index and middle fingers of his right hand tilted slightly inward―as if he is pointing at eleven on the face of the clock, rather than twelve o’clock.
>That means that while the ball is flying toward the hitter, it actually is rotating sideways, spinning backward―something that Yankees pitcher Mike Mussina noticed as he played catch with Rivera one day.
>Mussina realized the axis of the cutter is tilted off-center, and he believes this is what causes the unusual movement: It is like a car skidding across ice, the front veering to the side, the whole thing fishtailing.
>And Rivera, who had grown up throwing stones on the beaches of Panama, can guide the cutter with remarkable control.
>He once went fourteen months without walking the first batter he faced upon entering games.
>The movement on the cutter comes so late on its trip to home plate that most hitters are not even aware of it until their bat shatters in their hands.
>“When he throws it, you think it’s straight,” says St. Louis infielder Tony Womack, “and the next thing you know, it’s on your thumbs.”
>Rivera broke 44 bats during the 2001 season, and some hitters have changed bats before facing him, using their second-favorite sticks so his cutter won’t wreck their best wood.
（リベラはさておき一般的には）カッター … スライダーの亜種ないし進化形
スプリット … フォークの亜種ないし進化形
メジャーリーガーが見た田中将の“魔球” - スポーツナビ
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201404180005-spnavi ＞ スプリットはフォークボールをアレンジしたもの。フォークが人さし指と中指で球を深く挟むのに対して、スプリットは浅く挟む。
＞フォークは球の回転がなくなり、大きく落ちる。一方スプリットの場合、落差はそれほどでもないが、スピードがあり、打者の手元でわずかに落ちる球である。
＞ 脚光を浴びたのは１９８０年代であった。タイガースの投手コーチやジャイアンツの監督を務めたロジャー・クレイグが「フォークよりも投手の肘に負担をかけない変化球」として取り入れたものだ。
＞ 代表的な使い手に、アストロズで活躍したマイク・スコットがいる。凡庸な投手だったが、スプリットをマスターすると８５年からエースに変身。翌８６年にはサイ・ヤング賞も受賞した。スライダーは６０年代の魔球と呼ばれたが、スプリットは８０年代の魔球であった。
繰り出してる投手がいや通るんじゃね。
スプリットって
>>578 ナックルカーブとかの「誤解」の元がパワプロってことでしょ
実際のナックルカーブは握り方の違うカーブってだけなのに
昔のパワプロではナックルみたいにランダムに変化するカーブという設定だったので
実際もそういうもんだと勘違いしていた人が結構いた
カーブとスライダーじゃ打者のボールの打ち方が変わるでしょ
> ピッチャーは投げ方で名前をつけ
カーブもMLBでの呼び名はブレーキングボールだし
>>607 摂津とか石川雅とか、最近は投げてないけどダルビッシュとか
ただ、本人がシンカーだと言うまでチェンジアップとされてるのも多い
投げ方だからね
>>445 冗談みたいだが宜野座ボールって言うホントにそんな投げ方の変化球がある
>>601 それが正解なんだろね。分類したら別の球種でも
本人が、これは俺流のカーブ！って言ったら
それはカーブなんだからね。
>>587 それは違う。
失敗投球は球種の問題ではない。
そういや村山が雨の日にフォークを取り落としてボーク取られたのを見たことがあったな。
それ言うなら曲がるのは全部カーブだろ
>>536 佐々木のバックスピンがある程度温存されてるフォークは、スピードがあって手元で小さく落ちるフォークだったと思うが。
もちろん、バックスピンの極端に少ない落差のあるフォークも投げてたが。
この二つのフォークがごちゃ混ぜになってないか？
パワプロのスライダーにつくＨとかＳとかＶってなんなの？
チェンジアップを落ちる球と書いている人いるけど違うよね。速球と同じフォームで投げる遅い球だよね。別に落ちなくてもチェンジアップでしょ。
>>621 落ちる球というよりもおじぎする球だな
速球と同じフォームで投げるスローボールが近い
腕が緩むとバレバレで打ち頃になる
>>417 チェンジアップってストレート投げるタイミングで抜いたり重心ずらしたりちょっとひねったりするものだから分類が大変。
>>438 フォークって握りかたのことで、変化の分類にいれると面倒くさい。
>>621 チェンジアップは落ちるよ。
直球と同じ勢いでしっかり腕を振った上で、ボールを深く握りこむことで初速とバックスピンを抑えるんだから、
フォークやパームと同じ原理で落ちる。
単に遅い球はチェンジオブペース。
>>625 チェンジアップって落ちるのもあるし、曲がるのもある。
そもそもチェンジアップは、腕の振りや角度をフォーシームと同じフォームからの緩い球のことだから
落ちても曲がらなくても、チェンジアップ。
草野球のエースが投げるスライダーてほとんどが、しょんべんスラーブに見えちゃう
素人のスライダーはプロのカーブ以下の速度でしか無い
アメリカのプロレス見てると
>>626 回転をかけていろんな方向に曲げるのはオプション。
チェンジアップの基本は深く握って初速とバックスピンを抑えた落ちる球。
フォーシーム 縫い目が1回転する間に4本通過する
>>208 ならない
メジャーはツーシームやシンカーがフォーシームより速い投手も多い
>>629 スライド＝滑るだから
まっすぐから滑る軌道を描かないといけない(定まった曲線は描かない、描くのはカーブ)
つまり横方向に滑るように移動する球が本来のスライダー、ゆえに、滑る方向は反対だが、シュートと球種としては同じ
縦方向には滑ることはありえないので、その場合、握りかたと回転で球種が決まるということになる
まあ、どっちでもいいけど
>>67 高津はシンカー、スクリュー、スライダー、カーブ、ドロップ、チェンジアップに加えて普通のシュートも投げてたから違う
>>59 シンカーは速球
スクリューは抜く球
潮崎、高津、山本昌あたりは使い分けてたが最近はシンカーだけ投げる人が多いな
>>626 腕の振りやフォームが同じでどうやってスピードだけ落とすのか？
深く握って手首のスナップ使わずに投げるんだよ。
そうすれば“当然に”バックスピンは抑えられる。
だからフォークやパームと基本的には同じと言ってる。
マルコ・エストラーダというメジャーの投手（お世辞にも超一流とはいえないが7年連続18試合以上先発してて二桁勝利も2回ある）は
MLBネットワークの番組でサークルチェンジの握りを披露したあとに
2分28秒～ で「誰も言わないが大事なのは下半身だ」とフォーシームを投げる時の下半身の使い方との違いを体を使って説明している
Estrada shows off his changeup
>>638 表現悪いけど、通常のストレート系は人差し指と中指で投げる
それを中指と薬指にして投げる。これも一つのチェンジアップになる。
これから指先に力が入らないから、全力で腕を振って投げてもしっかりして球速は落ちるし、バックスピンも少なくなる。
まあ、結局チェンジアップは緩急をつける球だから
腕の振りがストレート系と一緒でいながら緩いのが投げられるなら、それが出来てればなんでも良い。
>>640 指先に力が入らないから最後のスナップが効かせられない。
結果バックスピンが少なくなってフォークやパームと同じ落ちる球になるんだろ。
>>634 平均はツーシームのほうが2～3kmくらい遅いんだよね
たまにツーシームのほうが速いやつもいるけど基本的にはフォーシームのほうが速い
>>631 中継での掛け声（呼び名）は独特だからね
例えば、MLB公式サイトの用語集でもスライダーの掛け声（呼び名）は
「スナッパー」「スライドピース」「ブレイキングボール」「シャープブレイキングボール」と例示されている
>In A Call
>"snapper," "slide piece," "breaking ball," "sharp breaking ball"
そして「ブレイキングボール」はカーブの掛け声（呼び名）でもある
>In A Call
>"curve," "hook," "deuce," "breaking ball," "slow breaking ball," "bender," "number two," "Uncle Charlie"
アメリカのプロレス中継をちゃんと見たことはないがスープレックスも同じようなことだろうと思う
What is a Slider (SL)? | Glossary | MLB.com
http://m.mlb.com/glossary/pitch-types/slider What is a Curveball (CU)? | Glossary | MLB.com
http://m.mlb.com/glossary/pitch-types/curveball >>640 落ちる球は、腕をしっかり振りつつ、手首のスナップ分の力を球に伝えないっていう投げ方。
手首を完全に固定して指の間から球を抜くにせよ、より手首の近い位置で球をリリースするにせよ、
中指と薬指でリリースするにせよ、全てスナップ分の力を球に伝えない技術。
>>618 いやいや違うんじゃない
本気で三振取りに行く時の佐々木。
指の付け根奥までガッツリ挟んで手首振ってバックスピン全開
カウント取る用の浅いフォーク、手首振らないあまりスピンかけない、のようなニュアンスに自分には聞こえた
田中将大もそうだけどボールを抜く時、手首から指先まで徐々に三段階くらいかけて抜いてると思うわ
>>646 手首をひねってサイドスピンをかけるだけ。要は肘をひねるんだけどね。
手首は固定。
>>646 そもそも、なんのために挟むか分かってる？
バックスピン全開で投げたらストレートやん
デブなのに出来る競技って何？デブでもできるならeスポーツもスポーツ扱いでいいんじゃないの？
縦のスライダー
>>648 分かってないのはそっちだと思うよ
別の意味で重大な挟む理由があるけど永遠にわからなくていいよ
バックスピンじゃなくてトップスピンのこと言ってるような気がしてきた
挟んだらバックスピンが増してグイグイおちるようになると？
>>653 千賀はフォークにトップスピンかけてると言われてるな。
実際どうなのかは知らんが。
球種が握りで決まるのか変化で決まるのかの問題だな
最後親指にかかるように投げたらトップスピン気味にはなるよ
俺のストレートペニスも上反りペニスに変化したい…
佐々木や千賀が、ひねったり、ねじったり、ひっかけたりして、いかに球に“サイドスピン”や“トップスピン”をかけていようが、
>>661 スライダーをスライダーとして認識させた元祖の1人 George Blaeholder （実働1925年～1936年）のスライダーは
1936年の雑誌記事で「スイープする速球＝スライドボール」と紹介された
>Blaeholder's strong point is his fast ball. He generally throws this with a side-arm motion which gives the ball a curious sweep to one side as it crosses the plate. Disconcerted batters have christened it the "slide ball."
別の元祖 George Uhle （実働1919年～1936年）は
私はsailする速球をスライダーと名付けたのだ、
しかし今はニッケル・カーブを含め何でもかんでもスライダーだね、と述べた
>... It just came to me all of a sudden, letting the ball go along my index finger and using my ring finger and pinky to give it just a little bit of a twist.
>It was a sailing fastball, and that's how come I named it the slider. The real slider is a sailing fastball. Now they call everything a slider, including a nickel curve.
The slider: A concise history
http://www.espn.com/mlb/columns/story?columnist=neyer_rob& ;id=1786104
※ただしMLB公式サイトなどは、まさにそのニッケル・カーブを元祖スライダー扱いしている
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