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【サッカー】＜元日本代表の岡田武史氏＞代表の１０分間ボール回しに持論「負けた人に限って正しいのはこういう手のはずとかって言う」 ->画像>4枚
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ＮＨＫのＢＳ１スペシャル「激白！西野朗×岡田武史〜サムライブルーの未来〜」が２日に放送され、早稲田大の先輩・後輩でもある西野朗氏（６３）、岡田武史氏（６２）の元日本代表監督同士が対談。西野氏が監督として指揮を執った昨夏のワールドカップ（Ｗ杯）ロシア大会において物議を呼んだ、１次リーグ最終戦・ポーランド戦での１０分間のボール回しについても赤裸々トークを繰り広げた。
日本は１次リーグ突破が懸かったポーランド戦で、０―１とリードされている状況ながら他会場でコロンビアがセネガルに勝つと信じる“他力勝負”に出てラスト１０分間攻撃せずボール回しに終始。結果的に１６強入りを決めたが、その戦法が世界中で物議を醸したのは記憶に新しい。
「自分とは全然違うタイプだけど尊敬してますよ。僕がやったら多分この大会勝てなかったと思う。西さんじゃないと勝てなかったと思う」という岡田氏。ポーランド戦でのボール回しについて「さあ、いよいよお待ちかねのポーランド戦。言いたいこともあるでしょ？いろいろ言いたいこと言われたりして」と切り出した岡田氏に対して西野氏は「それはやっぱりもちろんね。負けを認めた上での戦いをさせてたっていう…」と返答。
岡田氏に「あの１０分をどこで決断したのか」と問われると、西野氏は「まず０―１の状況の中で、このままとは当然思わないですし。同点に追いつくための戦略、メンバーチェンジっていうことがよぎっているし、猶予はないと思っているので。バックアップの本田はあのシリーズの切り札だったんで、彼を強くアップさせる中で、状況がパンっと。他会場が動いたっていう…」と手倉森コーチから状況を知らされたこともあって決断したという。
自チームと相手の攻撃力も見る中、「負けてる中でも逃げる」という判断を下した指揮官。１０分にも及ぶ長い時間ボール回しをする中で、会場は大ブーイングが鳴り響き続ける異様な空気に包まれた。「選手たちがワンプレー、ワンプレー、３０秒、１分ごとに、長友が聞いたり、乾が聞いたり、ハセ（主将の長谷場）が“これでいいんですか？これでいいんですか？”って。槙野が来たり。“これでいいんだ、これでいいんだ”ってもうそれだけピッチにメッセージで送るだけだったんで」と西野氏。「１６チーム勝ち上がった中で日本チームだけだと思うんだよね。ああいうピッチ上で喜びを爆発させられない状況になって。内々はみんな喜んでいて（喜びを）出したいんだろうけど、勝ち上がり方がこういう形なので素直に出なかったのかもしれないけども、これは素直に笑顔はなかった中での勝ち上がりだった」と振り返った。
「選手たちがすごいブーイングの中で１０分間ボールを動かすっていうことをどういう心境でね…」と複雑な表情で話す西野氏に、岡田氏は「たくましくなったよね」と笑顔で一言。「なんか言うヤツいんの？」という岡田氏に西野氏が「選手は、監督謝る必要ないですよ、僕ら監督の指示にしっかり従ってこういう戦いをやったし…」と言いかけると、「そうでしょ？」と岡田氏。
「勝ち上がれたことが大正解ですよって（選手が言っていた）」という西野氏に岡田氏は「その通りだと思うよ。僕らの仕事っていうのはある意味答えのないことを決断することでね。ギャンブルと一緒なんですよね。ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけで、どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。負けた人に限って、正しいのはこういう手のはずなんだとかって言うんだよね。だから正しいか間違いかじゃない。西野さんはあの場にいて、決めるのは直感で決めるわけだから、何かを感じてああやって決めて、結果勝ったんだ。それがすべて」と言い切っていた。
1/2(水) 23:03配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190102-00000105-spnannex-socc ファンあってこそのプロでは？
あれで代表人気が一気に落ちてるよね
岡田がこれほど典型的な中間管理職タイプとは知らなかった。
でもこれが結局ベルギー戦に繋がってしまったという現実
予選突破したのに何とも言えない空気にしたのはプロ失格だよ
ワールドカップから今期の半分過ぎて
殆どがクラブで実力足りないやつらでやってたことなんで
どうでもいーっすね
ボール回しはいいんだけどFWを削って長谷部入れたのはやっぱり納得できない。
あれで完全なギャンブルやってるという試合になってしまった。
不測の事態に備えて得点できるやつを減らすのはおかしい。
ボール回しするだけならなおさらFW削る必要はなかった。
>>2 アレで文句言ってる奴はそもそもサッカーファンではない可能性が高い
昔からのサッカーファンの多くは決勝トーナメント進出という結果を優先させてるから
あのまま負けるための作戦だったのにそんなこと言われても
素人目には戦ってる風に見えるようにするスキルが足りなかったから
あからさまなボール回しになっただけで、
もっとスキルある国だったら問題になってない気はするな
良くも悪くもバカ正直過ぎただけかもね
>>2 ワールドカップはプロとかアマとか関係ないが
これに関して言うとサッカー経験者で否定してる人見たことない
>>15 日本の場合は攻撃に出たときに守備に穴が空くという欠陥があったのが大きな要因。
ベルギー戦ではその欠陥がモロに露呈した。
この番組のハイライトは闘莉王が長谷部のキャプテン就任に反対したことだろｗ
あの戦術で勝ち上がれなかったら西野が叩かれるだけで
勝ち上がったんだからいいんじゃないか
子供達があ〜サッカーを目指さなくなるウ〜〜（願望）ｗｗ
焼き豚マスゴミは糞
WBCプエルトリコ戦で良い所無く惨敗して逃げ出したくせに
野球人口大暴落は止まらねーな
>>2 アホかお前
ファンのおかげで勝てる訳じゃない
勝てるからファンが集まるんだよ
広島カープがなぜ人気あるのか
少しは考えろ、ヴォケ
もう子供たちは野球なんて目指さねーよ
ブラック体質だし夢が無いし将来も無い野球界
>>2 確実に落ちたね
南ア以後の代表戦はご祝儀視聴率が続いたけど、今回はご祝儀視聴率なし
というか、かなり厳しい視聴率が続いている
やっぱりファンはわかっているんだよ
卑怯な逃げでベスト16を掴んでも、それは日本「人」の戦いじゃないでしょってこと
日本人の哲学はそこには無かったことがはっきりしたね
でも少年サッカーで同じことしたら失格にするんだろ？
>>23 何かの番組で野球選手にポーランド戦の感想聞いたらほぼ全会一致で
西野采配支持だったよ
プロのスポーツ選手はみんなあの判断を理解してる
文句を言うのは真剣勝負などした事がない、戦った事など一度もないゴミだけよ
>>27 冷静に考えれば落ちた方は、浦和に期待した僕が馬鹿でしたって言って諦めるしかないだろう
ポーランド戦のスタメン変更のが問題だろ
あの試合に勝ってればW杯2勝1敗1分だった
日本は勝負に勝ったんですわ
スポーツマンシップがー子供の夢がー
と必死で野次っていた野球マスゴミはベルギー戦でとどめを刺されることになるのでしたww
ワールドカップだしそれもアリだわ
ガッカリさんはほっとくに限る
>>30 そりゃオウンゴール決めてるバカどもをほくそ笑んでるだけだ
ハリルから西野にかなって戦術的に大きく変わったのは守備の欠陥に目をつぶるという選択をしたことにつきる。
それで相手が面食らってコロンビア戦のようなことがおこり。論理的帰結としてポーランド戦、ベルギー戦があったと言うこと。
では、このままでよいかと言えば良くない。ギャンブルサッカーは外れると無残なことになるので。
W杯で活躍した選手がのきなみチームで使われていないのは選手としての弱点も露呈したからにつきる。
ベルギー戦で無様なサヨナラ負け
サッカーの神様はちゃんといる
ポーランド戦での罰が当たったんだよｗ
>>29 弱い奴を応援する奴なんかいねえよ
いたとしたら物事の分別がつかない
ただの馬鹿
普段サッカーなんて見ない奴すら見るのがワールドカップだから
無理解なやつが批判するのはいたしかたなし
岡田が言うようにそういう連中はまたバカ正直に言って失敗した場合も叩く
>>26 いや、今回のはW杯後に世代交代でメンバー変わりすぎてるからだろ
いわゆるにわかファンは知っている選手が出てないと見ないよ
>>32 ベルギー戦でベストメンバー組む為に賭けに出たんだろ
西野はベスト16でなくベスト8を狙ったんだよ
アレで予選突破出来なければ西野が全部おっ被ってただろうし、通過できても名将とは呼ばれないのだから、予選突破出来ただけで十分な結果だったと思うべき
>>30 野球選手がサッカー見てんなよって話
大人しく自分の仕事に集中してろ
リーグ戦の期間の中途の試合なら得点を狙いに行くかもしれんが、
プロの勝ち上がり戦だろう？
勝ち上がりが出来るなら、1点差で負けていても逃げに入る罠。
それで逆に得点されたら惨めだが・・・。ｗ
>>46 ハリル解任騒ぎと「忖度ジャパン」云々も結局はそこに根ざした批判だったからなあ
>>39 勝負事は勝てば官軍、負ければ賊軍
負けたら叩かれるのは当たり前
それが嫌ならスポーツやるな、見るな
こういうのをアンチフットボールって言うんじゃないの？
あのときはものすごい高温下での闘いを余儀なくされていた
それゆえに個々の選手にかかる負担を軽減するための措置なんだろ
「ギャンブルと一緒なんですよね。ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけで、どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。」
他会場でスコア動いてそのまま敗戦→間違いなく史上最低のW杯と叩かれる
スコア変わらず決勝T進出→微妙な雰囲気
ギャンブルとしてもどうなのこれ？結果よかったけど選択として悪手に見えるのは俺だけ？
まあこれで他会場が動いて突破できてなかった場合他の国なら殺される可能性あるからね
もしかしたら日本でもあるかも
生きるか死ぬかの賭けをして勝ったってだけ
普通ならしない
西野はサイコパス
まずあの試合スタメン入れ替えした選手が全く駄目だったこと
休ませるためには絶対に必要なターンオーバー
スタメン１１人は最高のメンバー選んだけど
控えに使える選手を選ぶだけの時間なかった
あの時間があの時とれる一番の策だった
点取りにいってたら間違いなく失点してた
ﾍﾞﾙｷﾞｰのｺｰﾅｰもそう
もうあそこで点取りきるしか勝ち目なかった
あの戦略を採ること自体は反対ではないが、あのタイミングであの戦略は反対だな。
0-1で終われば100%勝ち抜けのときだけだろ許されるのは。
あれで結果敗退してたら誰も擁護しないだろ
>>54 優秀なギャンブラーは確率を重視するからな
一番高い確率に貼るのが真の博徒
西野は自分が永久に愚将と罵られるリスクをかけてあの博打を貼った
他会場が動いたら戦い方をまた変えてたでしょ
セネガルが同点に追いついたら日本も捨て身で攻撃を仕掛けてた
焼き豚は馬鹿だなあ
これ否定する奴はただサッカー知らないだけ
はい終了
>>62 焼き豚はお前な
サッカーはそんな簡単にモード変えられない
すごろくは簡単に変えられるけどなw
>>62 FWを削ったことでそれができなくなった。よってFWを削っての交代が一番ナイーブな采配だった。
コロンビア戦のHT
ベンチ組「勝ち点1でもいいぞ！よくたたかってる」
西野「勝つぞ」
「アマチュアは、勝ち負けに拘らずに正々堂々と戦うべし。」(`･ω･´)
なのかもしれんが
プロなら「勝つことだけを考えろ！」(`･ω･´) となる。
勝ち上がり戦だからな。ｗ
これがリーグ戦で、逃げの試合ばかりすると客離れが起こる。ｗ
>>54 ギャンブルに結果以外のものを求める方がおかしいぞ
あの試合内容と流れ、メンバー状況で勝ちに行けと考える人いることに驚いた
しかもメディアに
アレで飯食えるなんて羨ましい
単に鹿島っただけやん。
ようやく日本代表が鹿島レベルに追いついたってことで、進歩の証だよ。
>>64 変えられますよ
攻撃の人数を増やすのは簡単
トーナメント戦では負けたらおしまいだから捨て身の攻撃はよくありますよ
焼き豚は馬鹿だなあ〜
結果がどうであれ、手段がどうであれ
否定も批判も必ず出来る
否定は簡単にできて他人に優越感を示せる
テレビやライターが多用してるからって正しいこととは限らない
相手より技術もフィジカルも不足していたから不格好になってしまったけどあれで良い
リード時、イーブン時の選手のメンタルの振れ幅がプレイのクオリティに如実に影響していた
本当の戦いをしている時は恰好なんてつける余裕もないんだな
>>66 あれ見て、やっぱり槙野ってバカなんだって思った。
槙野って嘘つきなの？
代表無期限停止して頭冷やさせた方がいい
結局その後みっともなく負けてるわけで、あの10分は何の意味もないものになってる。
>>72 この場合否定してるのはサッカー未経験者ばかり
長らくミシャサッカーで苦渋を味わった身としてはリアリストになって結果を求める方がありがたいと知った
この試合を2画面で見てた人はすごい面白かったと思う
そういう私がそうだったから
西野は全然支持せずに本田が全部やってたんじゃなかったの？
４試合して10人のチームに１勝しか出来なかったのに、どうして上から目線で批判できるのか理解不能ｗｗｗ
サッカー日本代表は賭けに勝ってアジア唯一のグループリーグ突破で世界から評価されましたね
おまけに世界ランク3位のベルギー戦でまさかの真っ向勝負で2点先制して世界に衝撃を与えた
誰がどう見ても野球マスゴミの完敗ですね
サッカー日本代表は世界的評価という名のレガシーを手に入れましたね
野球はもう駄目だな
後半21分に槙野がイエローカードもらう
後半29分にレヴァンドフスキにやられかける
こういった状況を考えると監督は冷静だったと思う
>>18 ほんこれ
あの舞台でこれをやった西野は凄いわ
もし、コロンビアが追い付かれたら、世界からサッカー史上最弱のチキン監督として
名を残すし、日本全国民を敵にして生涯を終えることになっていたはず
それを覚悟で、そっちに賭けるのは本当の勝負師
面白い番組だった
西野さん、またJのクラブで監督すればいいのに
現場戻ったほうが日本サッカーのためになる
>>30 プロ野球は捨て試合があるから西野さんの決断を支持し易いんだろうね。
>>69 リスクを犯さないでボールまわしは理解できるが、臨戦態勢まで放棄したのはいただけない。
臨戦態勢を維持したままボール回しする能力すら日本代表の選手にはかけていたというなら話は別だが。
まぁ、ベルギー戦の負けかみると日本の選手のメンタルの不安定さというのは確かにあったけどね。
選手たちが泣きながらボール回ししてたら
世界ももっと同情してくれたかも知れない。
この番組も面白かった
やっぱサッカーって最高だわ
俺が死ぬまでに日本はどこまでいけるのかな〜
負けながらも逃げのパス回しをした因果がベルギー戦でのあの結果…
ああ、知ってたよ
こいつもドップリとあっち側の人間だしな
チャネリングしながらコロンビアセネガル戦も見てたけどセネガルが捨て身の攻撃を仕掛けないからどうしたのかと思ったらレギュレーションを理解して無かったｗｗ
長谷部誠という絶対的キャプテンにメッセージを託して送り出した西野
これを理解せずに慌てふためいてるやつのほうが問題じゃね？
日本はまだまだ強くなりますよ
野球が絶滅して野球場が全てサッカー場に変わるような状態になったらワンランク上に行ける
世界のサッカー大国はそういう状態なのです
日本は野球ゴリ押し報道と野球場がまだまだ多すぎる
>>87 ああいう姿勢だからポーランドだって飲んだんだろうよ
１−０での決着を
あれで攻撃の姿勢を少しでも見せたら、バンバン攻め込まれてたと思うし
まず確実に失点してたと思う
宇佐美とかゴウトク、武藤なんてメンバーだしてたから
もう修正できるレベルでなかったし
主力を休ませつつ予選突破するにはあの時の判断ではベスト
日本はマリーシアが足りない！とか言ってた人には満足だったのでは？
どういう結末になろうと文句言うしかできないクズが増えすぎたからな
>>97 だから、山口に代えて長谷部なら良かったって話し。仮にセネガルが得点した場合に再度アタックを仕掛けられるようにFWを残し。
時間稼ぎしながらゲームを遅らせることができてたら文句はなかった。
>>89 負け組って言うかただケチ付けたいだけのアンチだからな実際
チョンか焼豚かは知らんけど
サッカーファンで文句言ってる奴にあった事がない
西野コンピューターが期待値をはじき出したんだろ
ギャンブルでもどれが正しいか間違いかはある
ギャンブルのことなんて何も知らないクセに軽々しく語るなゴミ。
>>88 そんなことしてたら
ボール取られて失点するわｗ
そして今回の那須川天心よろしく
「だせー、ないてやんのｗ」と・・・
>>100 ポーランドはすっかり疲弊してましたが。あんたのいってることは憲法九条教と同じ。
戦うことを放棄すれば相手もやめてくれるとかはありません。同じことです。
ベルギー戦でも２−０になった後から
次のステージに行くためのゲーム運びの決断はして欲しかったな
選手達もフワフワして疲弊してて難しかったんだろうけど
日本人選手はやっぱり、ハッキリ指示は出して貰った方がいいわな
キャプテン長谷部があの流れを変えるプレイだしな
西野監督がポーランド戦みたいに責任とるって形で初のベスト８に行くためのハッキリした指示は出した方が良かったね
西野監督も２−０からのゲームプランが思いつかず
このまま攻めてどうにか３点目ってことだったんだろうけど
途中から見た
正月には見る番組ってないと決めつけていて、気付くの遅れた
ものすごく楽しかったし見ていて為になった
必見ものだ 再放送してくれえ
サッカー知ってる人なら即座に理解して
全力でコロンビアｖｓセネガルのスコア動かないことを祈ってた
まあ実際、１分先にどうなるかわからないあのギリギリの状況でものすごいギャンブルだったよな。
もちろんこれも勝ったから言えることだけど、あの選択はたいしたもんだと思ったわ。
あれがなきゃベルギーとの試合自体経験出来なかったわけだしな。
(ある意味当然ながら)日本人として恥ずかしいとか眠たい意見が沢山湧いてたけど、あそこで選択誤って敗退したとして？
「惜しかったけどよくやった」「感動をありがとう」じゃいつまでも進歩ねえわ。
子供の夢がーーが一番笑った
時代遅れのジジイメディアの野球マスゴミっぽい切り口だなーと思ったわｗ
若手なんから誰も注目されないしＪも見ない
良かっただの悪かっただの以前にサッカーそのものに興味がない人間を増やしてるだけ
>>67 ならベルギー戦2点差ついた時点で守り固めれば良かったのに
こうなる前に控え選手の選考という賭けに負けてるからな（というかあんなのしかいないのか）
ベルギー戦で本田しか駒がない状態
宇佐美みたいなのが大手を振るう日本はまだまだやね
でも簡単なギャンブルでしたよ
コロンビアは南米のサッカー大国
マリーシアとやらのメッカ
折角先制したのに残り10分で馬鹿な失点はしないだろうというのが簡単に予測できた
>>116 正直これなんだよなあ
あの試合を「惜敗」と言っては進化がない
あれは「惨敗」だよなあ
勝負を放棄して逃げたからの批判やろ
勝敗ではない
論点を外して誤魔化す事に必死なヘディング脳
>>109 ９条って・・・
１勝もしてなかったポーランドに勝ち星を譲る
かつ攻める気が無い事で、相手もそれを応じる
最少リスクで勝ち抜け出来る
どちらも目標達成できる
ｌこんなこと誰でも理解できること、当たり前のことだ
何言ってるんだよ全く
>>116 そう。あそこは香川に変えて山口入れてたらあれはなかった。ナイーブさはこういうところでもでたと言える。
>>69 言い方悪いが主力の代わりに出てきた選手がとんでもなく使えない人達だったからなー
西野もあんなに悲惨な事になるとは思ってなかったんじゃないか
この番組面白かったわ
32人のリストアップ段階で何色示したクラブどこだろう
>>123 FW残してもボール回しして意思表示すれば良いだけ。戦力を放棄する理由などまったくない。
>>60 誰からも擁護されないということを分かった上での決断
擁護という保険考えてたら、セオリー通りのことしかできない
つまり、相手に全部読まれてしまうってこと
ベルギー戦は守ったら高さにやられるからね
実際に西野も選手も攻撃的姿勢を保ってた
疲れてプレスも鈍って攻撃も鈍ってやられたのです
あれが今の日本の限界
西野が前向きな考え方で走れる若手をベンチに置かなかったのも西野の限界
>>38 おまえそれJリーグで降格するチームのサポに失礼だわ
マリーシアが他チームじゃなく
クラブで出場機会がない選手が代表では出れるという
自チームに対してマリーシアやってる間は勝てへんやろ
グループリーグの目的は勝つ事ではなく突破する事
西野は主力を温存した上で突破した
何故批判されるのか理解できない
２点先制した時点で守りに入れば良かった… しかし、どうにかして守りきれたのか？ 何をやっても最低２点は取られて延長で討ち取られる未来しか見えない
>>133 降格して喜ぶサポがいるとでも思ってんのか？
>>136 それは攻めを放棄しろってことだからどっちみち一方的に押し込まれてむしろ大差ついてた可能性
>>127 言ってたのは堂安のクラブだね
お試しで呼びたかったのに代表確約しろと迫られた
この試合右に堂安ならマシだったよなあ
ギャンブルせざるえない状況に追い込まれたことは批判されても仕方ないと思う
勝つ力がなかったからこういう戦術しか取れなかっただけで賭けでも何でもないだろ
南アフリカW杯
・堅守で2失点のみの安定感 凡ミスも皆無
・流れからのゴールは2点のみだが、フリーキックでも2点取った
・攻撃陣、守備陣、監督の采配、どれも称賛
・実際にはPK負けなので公式的には引き分け ベスト8に最も近かったのはこの大会
ロシアW杯
・6点奪ったが 7失点
・川島を始めとした凡ミス祭り
・4試合全てで叩かれる部分があった（コロンビア戦の失点、セネガル戦の川島、ポーランド戦の采配、ベルギー戦のラスト）
・実際にはベルギーに90分で負けた
どっちの大会が良かったかといえば2010だわ
>>18 金田喜稔が批判してた。
やっぱりこの人は監督やれる人じゃないんだなと思った。
お前があれを見てつまらないと思うのは勝手だけど
サッカーとしてダメだというのは間違ってるってことだな
フェアプレーとか掲げるんじゃねぇよ都合のいいときだけ
ポーランドが前からプレスかけてきたらどうするつもりだったんだろ？
パス回しだけでいなせる相手でもないだろうし
でも、そのおかげで強豪ベルギーとベスト16として戦えて、
負けはしたけどベルギーの心胆を寒からしめる活躍も
世界に見せられたから結果オーライ
良かったよ
反動でベルギー戦で稚拙な戦いで勝ちを落としたんだから結果としてはアウトでしょ
焼き豚マスゴミは悔しかったのだろう
サッカー日本代表が何の見せ場も無く3連敗で惨敗してサッカー人気が暴落して野球の時代が戻ってくるとマジで信じていたようだったww
でもサッカー日本代表がまさかの1勝1分けでグループリーグ突破濃厚になって意気消沈していたらあのポーランド戦
子供の夢があ〜子供がサッカーを目指さなくなってもいいのかあ〜スポーツマンシップがあ〜世界中の非難があ〜
と芸能野球マスゴミ得意の野次で叩こうとするもベルギー戦で完全逃亡ｗｗ
「俺たちの代表」って煽ってるんだからさ
それくらいは言わせろよｗｗｗ
>>140 ああ堂安
ちゃんと集中して見ないといかんねw
この代表での堂安も見てみたかったな
>>135 あの状況で逃げの一手を打たない出場国は無いと思う
グループリーグも最終予選みたいなもんだしな
まず本田さんを選らばざるを得ない状況からやらんと。
予選突破に貢献した久保がいきなり外されて、ハリルホジッチ解任。でNHKのプロフェッショナルでハリル批判。
あの伝説のロシアワールドカップを見たら子供は野球なんて目指さなくなりますね
だって馬鹿みたいだもん
野球人口の大激減はこれから加速していきますね
ベルギー戦は２−０のあの時間からでも、集中して思いっきり前にクリアして切るとか
日本のPAになるべく近づけないようにライン上げて前を向きながらベルギーに自陣でボール持つ時間を減らして
１失点目される時間を遅くできたら、わからなかったと思うな
日本初のベスト８にいける確率は上がったと思う。
長谷部と香川のちょっとした中途半端なプレイから
ズルズル流れが変わって、乾のクリアも小さかったり
酒井宏も寄せきれず、川島が弾き出すこともできず。
早い時間帯に１失点をベルギーにとってはラッキーで返されてしまった。
ターニングポイントはあそこだよね
あと柴崎、原口の疲れ具合にもよるが、この2人で先制点をあげたから気分は乗ってただろうし
柴崎は守備でミスマッチが起きたり微妙なんだけど
縦にボール出す技術は一級品だし、原口もスプリントができてドイツでも経験はしたから
山口蛍と本田投入で疲れ以外の戦力はそんなに上がる気はしないんだよな
本田は決定力と大舞台経験してるベテランで、落ち着ける役割でもあったんだろうけど
最後が延長考えないで、ベルギーに研究され尽くされてる簡単に中に放り込むあのセンタリングで
スーパーカウンターで負けだからな。
まあ延長行ってても様々な面で勝るベルギー有利ではあったとは思うけどね
>>139 フェライニ入れられた時点で最優先事項はゴール前へボールを放り込まれることを阻止すること。
よって、トップ下に山口を入れてプレッシャーをかけるというのが采配としては当たり前の采配になる。
それで確実に自力突破出来るなら
ボール回し自体には誰も文句なんて言わねーっつうのｗ
もう一試合の結果次第では、
の状況だったからどうなの？って言いたくなるんだろうが
そう言いたくなって当たり前だろうがｗ
文句言ってるのはニワカだけだろ
万一攻めて点取られたらどうすんだよ 綺麗事言ってんなよ
岡田監督の言ってることは毎回納得。やっぱ頭はいい。
>>133 降格するチーム応援してる奴がアホなだけ(客の声援とチームの結果は関係ない、だからオレはサポーターという言葉が嫌い)
だったら10試合中6試合勝てる広島カープを応援しろよ
グループリーグ最終戦でボール回しは珍しくないが
負けてる状況+相手次第でまだわからない
これが議論ってこと
まぁ結論は
>>1に書いてあるけどな
まだこのネタでウダウダ言ってんのか
博打するしかない状況に追い込まれて仕方なく賭けた方が上手くいったから
”結果的には良かったね”で済まされただけの話で
褒められたところなんかひとつもないだろ
本当に卑劣だった。
やってはいけないことをやってしまった。
あれで得たもの失ったものを比べたら、損失がはるかに大きい。
西野は最悪の汚点を残した。
あれで良かったと言っているファンや選手こそが、サッカーの閉鎖的な負の部分の象徴。
知能指数100ないだろ、本当に。
そもそも勝ち方を選べる程日本代表強くないのに見る側が恰も日本代表が強豪チームかのように勘違いをしてるし理想を押し付けすぎてる
>>170 勝率６割とか糞雑魚すぎて応援する気になれんわ
>>1 人生の負け組、芸スポ野球叩きじいさんの事？
焼き豚発狂するな
プエルトリコとかいう知らない国に惨敗して侍ジャパンを無かった事にして逃げだした焼き豚が偉そうなことを言う権利はない
負けたことを隠蔽するって初めて見たぞｗｗ
>>160 ロシアワールドカップ見たら、サッカーやる子ども減るよ
ただ後ろでボール回してボロ負けする日本サッカー
>>172 あれは突破しても敗退でも今後数十年はネタにできるレベルの作戦だったわけだし、マスコミ的には美味しいんじゃね
再放送情報がレスされたら狼煙上げてくれ…(´・ω・`)
まあFIFAランク50位以下の雑魚国がベスト16行くには仕方なかったんじゃね？
セネガルがあと１点とってたらどうするつもりだったんだ
生き残れる確率、相手は格上、あれを玉砕しても攻撃しろって層が
太平洋戦争で負ける戦いに突き進んだ心理なんだろうなって
逃げの選択だからな結局土壇場で自分達の力よりもたりきほんがんに掛けただけ
>>131 現場視点ではそれで良いと思うが、そういうことをいってるのではなく、これで良かったと言ってる連中も敗退してたら総叩きしてるだろってこと。
俺はおそらく叩いてるだろうから、この選択を支持できない否定もしないが。
お気楽な第三者なんで
対談めちゃ面白かった
居酒屋かよってレベルでペラペラ喋ってくれた
>>172 もしあれでもう一試合の結果が違っていたら
「なぜ責めなかった馬鹿なのか」だよなｗ
それ以外の反応なんかあり得なかった
本当にたまたま上手く行ったから良かっただけ
>どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。
正しい間違ってるは俺にも分からないけど、とりあえず見ていていやーな気分になったよ。
>どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。
正しい間違ってるは俺にも分からないけど、とりあえず見ていていやーな気分になったよ。
>>168 だから、万が一の話をするなら
セネガルが勝っちゃったらどうするつもりだったんだって話にもなるわけで
サッカー日本代表は賭けに勝ったのです
野球は完全に死滅しましたね
大谷も全く盛り上がらず最後は故障して手術ｗｗ哀れな末路ｗｗ
グループリーグをフェアプレーポイントで勝ち抜いてしまったせいで変な勘違いが起こってたと思う
そもそもフェアプレーポイントで有利になれたのは相手の人数が少なくなったおかげというだけなのにね
>>183 コロンビアがもう1点取ってくれることを祈るだけ
守備固めたコロンビアから雑なセネガルが点をとる確率は低い。
守備に不安がある日本からポーランドが追加点とる確率を加味すると、
まっとうな作戦だったと思う
>>45 じゃあお前も自分の仕事だけしてサッカー見るなよ
ま、グループリーグ突破しのに解任されたって時点で協会や世間の評価を知るべしだな
>>186 だからたられば言ってる人が負け組の発想って論調でしょ？
>>144 南ア大会はオランダパラグアイという決勝トーナメント進出レベルのチーム相手に無得点なんだよなあ
日本のGKじゃPK戦で勝てると思えないし
あのサッカーじゃ何度やってもベスト8は無理
>>199 わらた
何つー他力本願 今の自分らができることがありながらみすみすそれを放棄
サカオタはこんなの評価してるのな・・・
>>198 バカはなんで1人減ったのかは考えないんだね
プロは子供に夢を
大人に感動を与えなければならない
つまりブーイングを浴びたということはプロスポーツ選手ではないということ
かなり他会場もギリギリだったから
かなり危険な賭けだったと思うけどね
あの賭けに負けたら本当に目も当てられなかった
なによりもメンバー落とさなかったら
もっとスッキリ勝ち上がりベルギーを避ける事が出来たかも知れない
>>2 別に落ちた実感無いけどねwww
あっなんかキムチ臭いな
一世一代の大ギャンブルを仕掛けた西野監督は
日本一の強心臓だったことは間違いないな
古田敦也がパス回しに反対意見だったのは意外だったな
あの人はもうちょっとリアリストだと思ってたが
>>210 すべてのファールが一発レッドだと思ってるお前がバカ
>>165 「俺はハセがキャプテン認めねー！」って奴かｗ
同じレッズじゃなかったっけ
釣男はCB同士だし中澤を尊敬もしてたんだろうな
岡ちゃんってカズ北澤をフランス大会で選ばなかったのもだけど
批判もされるが決断をしっかりできる監督だな
中澤楢崎とか決まったメンバーで散歩してて
中澤以外がベンチになったら、キャプテン思いっきりできない。とかそういうのあるんだろうね
代表内にもグループができるから監督はマネジメントやコミュニケーション大変そうだな
男も女子の仲良しグループみたいに派閥や猿山みたいなのはできるんだよね
ここら辺ほ日本人監督でも難しいから、連れてきた外国人監督は難しくて当たり前だよ
まとめようとするにはトルシエやハリルみたいにトップダウンで先生が生徒に指示を出すような関係になるしかないと思うわ
でも、岡ちゃんポーランド戦のカウンターは
運が悪かったみたいな論調だったよなｗ
肝心なところは適当なんだわｗ
>>212 あの時点でベルギー避けるなんてできないからw
ヤヌザイが空気読まずゴールに貪欲になるとか誰が予想できるんだ
>>205 そもそも取らざるを得なかった二つの選択が両方たらればだろーがよって
>>217 そこは単純にいろんな意見があったほうが面白いってだけだろう
可能性の高いほうに賭けるだけ。日本が追いつく可能性、コロンビアが追いつかれる可能性
それを考慮して守ったほうが50%以上勝ち上がれると直感で判断したからそうしただけ。
失敗したら言い訳できない状況でそれやったんだから、本当の勇気。
本田のコーナーは、あそこで得点できる可能性が低いにもかかわらず運任せの
勝負に出ちゃったからギャンブルとして悪手。
あれをやったせいで次の試合は守りに徹することができなかった
１０分パス回しについてアンケートとってほしいな
肯定派、否定派で割合どれくらいなんだろ
槙野が何度もレヴァンドフスキにやられオウン未遂も
長谷部「槙野、2枚目貰うなよ！」
西野「カード貰うなよ！」
槙野「オッケ〜〜〜！！」
この件が関係あるかどうかは別にして、ロシアW杯後の代表選手の知名度は大きく落ちた気がする
今日久しぶりにテレビで長谷部を見かけたが、彼はまだキャプテンなの？
死に物狂いのコロンビアにセネガルが反撃出来るわけねーという見立ては正解だったしな
あの状況でよく考えて決断したよな
ニワカなのはそっち
正々堂々戦って勝つほうが
最終的には利益につながる
引き分けで勝ったチームのユニホームなんていらないわ
>>13 フットボールファンはレベルの高いゲームが観たいので
逃げ回るだけの球蹴り代表なんか観たくない
>>223 結局このやり方で結果出たんだから正しいって事でしょ？
たらればで失敗してたらとか不毛な議論してもシャーないんだよ
むしろ長谷部が出てきた瞬間に
落ちたら袋叩き、進んでも批判される賭けに出た、覚悟の職務遂行を感じて鳥肌立った
>>86 アメスポはその辺の割り切りはシビアだな
NBAも捨て試合や途中で点差開いたら主力温存したりするし、観客もホームのチームが負けそうだと試合終わる前に帰っちゃうし
>>218 ルールも知らずにイキリすぎ
サッカー知らんくせに日本叩きたいだけの朝鮮人は祖国に帰ってね
表彰式であばれた なでしこ
日本代表の視聴率
すべてはビジネスですよ
シビアとかプロとか言ってるやつらこそシビアに見てない
>>237 新しい世代がさっぱり世間で話題になってない気が
今のキャプテンだれ？
>>184 ベルギー戦ではまさにそれをやってしまったわけだが。そしてポーランド戦は戦力まで放棄した9条教。
じつはどちらも根は同じだと言うこと。
野球はＷＢＣでプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出したじゃん
これまでの馬鹿騒ぎを一切封印して無かった事にしたｗｗ
こういう事を一番やってはいけなかった
サッカー日本代表は賭けに勝って世界のスポーツシーンに名前を残しましたね
カリカリ来てるのは野球マスゴミだけ
ポーランドも構わず攻めまくれば良かったのに日本に付き合ってくれたもんだから双方合意の八百長みたいになったな
>>242 ネットを見る限りでは、サッカー経験者は肯定派が多いね
まだ手段を選べるほど強くねえんだから気にすんな
ベスト8にも行った事が無いのに内容を問うとかまだ早い
>>235 誰に言ってるの？もしかして岡ちゃんに？w
2018W杯でGL突破の為に世界最大級の恥をかいたわけよ、日本サッカー界は
監督は自分がチョイスした選手の実力じゃ、勝てないと踏んだわけ
下手に攻めたりしようもんなら、
手ひどいしっぺ返し喰らって
窮地に追い込まれる事がミエミエだったわけ
西野は賭けに勝ったんだよ！
>>246 そりゃ新キャプテンになったばっかだからな
そんなすぐ定着はせんだろ
この人なんなの？
サッカーファン？
ID:0KmnivFm0
日本人は学校教育でスポーツを学ぶから
最後まで全力、負けた中にも学ぶことがあるって考えが長く続いてた
でも勝負は綺麗ごとじゃないのがＷ杯
>>206 あのサッカーじゃっていうけど、駒が揃ってないのに理想を追いかけたって意味ないだろ
直前まで理想を追いかけた攻撃的サッカーやってて、惨敗続きだったじゃないか
もうちょっと現実見た方がいいよ
>>238 だから”結果的に良かったね”ってだけの話で正しい選択したわけではないって言ってんの
>>173 バカ正直に戦えば、ドーハの時の武田のように、何であそこでキープ
しないんだって言うんだろ
決勝Ｔ見据えて二軍で挑んでる時点で、狙いは上にあがることだけなんだよ
なぜか、決勝Ｔをベストコンディションで戦い、本気で勝ちにいってベスト８に入る
ここまで先を見据えた戦いをしたのは今大会が初
これから逆算した結果、二軍で戦うポーランド戦となる。ターンオーバー制で行かないと
いけないことを示したのが今大会の収穫
１０分パス回し
岡田のｶｽﾞ外し
日本人監督は後世まで語り継がれる愚行をしでかすことが多いね
日本人からしたらベスト８も１６も同じ感覚
シビアとか言ってるやつらこそスポーツはビジネスってわかってないよね
ブランドが大事なんだよな
勝てばいい（キリ）
亀田見てみろよ
ポーランドよりもベルギー戦こそ叩かれるべき
こないだNHKでやってた特番でベルギーチームの誰かが最後の本田のプレーに関して自分が監督なら本田を引きずり出すと言ってたくらいだぞ
日本は最後まで攻めたと美化してベルギー戦を賞賛してたけど
>>249 それがサッカーのセオリーだから
勝ってるのにわざわざ攻撃を仕掛けて失点のリスクを上げるようなことは自らやりません
打ち頃の空間にボールを投げあうぬるいスゴロク遊びとは大きく違う賢いスポーツなのです
西野としては日本が同点に追いつく可能性よりコロンビアがセネガルを楽してくれる可能性の方が高いと思ったんだろうね
まあ実際その通りだけど
選手としては「俺はお前たちよりコロンビアを信じる」って言われてるみたいで複雑だったろうな
この場合の負けた人って誰？
わざわざ現地まで行って状況飲み込め無いままアレを応援させられた日本人？
>>258 そもそも正しい選択なんてものはないんだよw
根本的な事がわかってないな
>>242 日本サッカー村の経験者が肯定するのはあたりまえじゃん
なんの意味もない
そもそもプロサッカーの試合は客のためにあるエンタメな
サッカー選手があれでよしとか思ってても会場ではブーイング起きてた現実見ないと
>>257 いや
>>144が南ア大会のチームがベスト8に最も近かったって言うから
決勝トーナメント進出レベルのチーム相手から点を取れないチームがどうやってベスト8に進めるのかなあって
>>247 ポーランド戦の喩えは申し訳ないが馬鹿すぎw
岡田はアマチュア
プロなら客を満足させる試合しないとダメ
あと正々堂々厨は全ての戦略を否定すんのかな？
全部イノシシみたいにやらないと
これ試合後に「こんな例はいくらでもある！数え切れないほどある！」って言ってた人たくさんいたけど、こんな例が過去にたくさんあったわけないよね
0-1で負けて突破確定でボール回ししてた例ならあるけど
負けてて完全に他会場の結果任せで時間稼ぎした例は数えるくらいしかないやろ
シビアなビジネスだからこそ
正々堂々勝つ必要があるんだよ
頭悪い考えただ勝てばいいとか
これだけ論争になってる時点でビジネスマイナスだろ
シビアに考えて見たらどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>13 現在のスコアが動かないことで結果が確定するなら、ほとんどのチームはボールを回すだろう
しかし、同時に試合してる別会場のセネガルが1得点すれば、その前提自体が成り立たなくなる状況でやるのは異常
>>2 ショーじゃないからね
きみはWWEとかサーカスだけ見てなよ
ある意味AKB以下の奴ら
会場に来ているファンを満足させれていない
>>172 ほんとこれ。博打に勝っただけ。
サッカーの戦術でも何でもない。称賛するのはおかしい
>>257 自分の理想を作りたいハリルだったらあの状況、相当バタバタしたかもしれんねｗ
ジーコが小野入れて全員「？？」なって逆転された時のように
>>269 プロ選手に結果ではなくパフォーマンス求めろと？
その場でリフティングでもやっときゃいいんかな？
通過決まってないのに完全にターンオーバーしてる時点で舐めてる
そのせいで窮地に立たされてるし
バカにされても仕方ねーよ
>>241 あの判断をして賭けに勝った西野を評価はするが、判断自体には賛同しないってことだよ。
説明とか詳細とかいうヤツ本当にめんどくせーな
>>269 ブーイングしてたのは中立のロシア人だよｗ
>>268 だからそう言ってるのにそれを否定してるのがお前だろ
何でお前がそれを言うんだよ
>>3 監督業は、典型的な中間管理職だぞ
協会やオーナーと、選手に挟まれる
>>235 おいおい、おまえまさか西野や岡田にニワカって言ってるのか？笑
はやく冬休みの宿題終わらせて寝ろよ
サッカーは勝負ですからね
野球のようなぬるいスゴロク遊びとは違うのです
130試合もやって6球団の中から上位3球団を選抜するリーグ戦って馬鹿じゃねーのｗｗ
>>277 ベルギー戦ボロ負けじゃん
何が面白かったの？
>>282 博打って言っても勝つ可能性の高い博打
このままスコアが動かない可能性が高いんだから
次はもっとしっかり勝てるように、でもういいだろｗ
白か黒かみたいな話じゃないって
>>273 ショーとスポーツは違うからね
おまえはWWEとかサーカスだけ見てなよ
２度とサッカー見るなよ
焼き豚はショックだったよな
最終的にサッカーＷ杯と野球の格の違いを見せつけられた
これだけの盛り上がりは野球には無い
>>290 見ればわかるだろｗ
会場中ものすごいブーイングだったわけじゃないんだから
>>116 逆だ
あれで意識が攻めより守りに入っちゃったって吉田や長友や乾が言ってる
守り優先で攻めようとしなくなったからリスクのある縦パスを入れなくなったし
ドリブルでの仕掛けもやらなくなってしまったと
西野や岡田はビジネスニワカだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーだけのバカｗｗｗｗｗ
世界中でどれだけ日本のサッカー馬鹿にされたと思ってるんだよ
すごい損失だよ
しつこくあの試合を肯定しようとするガイジ勢力はどうしようもないな
ラグビーでホーン鳴った後にゲーム切りに行ったり
野球で敬遠したり相撲で変化したり
まあそういうの全部嫌なんだろうねえ
変化球とか卑怯だぞ！とか言ってた大昔の人と思考が一緒なんだろうな
原始人つうの？
>>288 結果が出たからそれは正しいって言えるんだよ
その場での選択が正しい選択だったかなんて今どうこう言うのがナンセンスって言ってるのわかるかな？
結果が全てって事
目先の果実しか見えてないのは日本人の悪い特徴だよな
>>303 いやあるけど
結局アメリカメジャーリーグのワールドシリーズなんだな
世界大会では無理
>>262 さっきも書いたけどあの試合はどう見ても惨敗なんだよね
延長まで行って惜敗だよ
10分間ボール回しし続けたのがアホだったんだよ
適当なとこで2、3回くらい攻めときゃよかったんだよ
>>1 ポーランド戦で、日本サッカーには理念がなく、結果だけを求めるものだと分かったよ。
理念がないものには先がないよ。どんなジャンルでも。
日の丸背負ってる自覚ないのかなあ
あの行為で日本という国がバカにされた、それが事実
試合全体通して負けにいって負けただけの試合で賭けもくそもないだろ
あの先発で引き分けか勝ちをとれると思ってる奴いたのかよ
最後の10分なんかは特に問題ではない
感心したけどな
ワールドカップという舞台でこういう戦い方が出来るようになったんだと
場馴れしてきたよ
目先の果実のためなら恥をどれだけ晒そうがいいみたいな池沼みたいな思考なんなの
攻めに出てせっかく合わせてくれたポーランドを怒らせたら
後二三点取られてたな
槙野がレバに転がされる様が頭に浮かぶわ
最低限、セネガルが得点した場合の状況に備えなければならなかった
ポーランド戦敗退してたらって悪い結果のタラレバをしつこく言うのは野暮だと思うよ
ただ一つの現実は、決勝トーナメントに進めたんだから
別にもうポーランド戦はあれで良かった
セネガルが同点ゴール決めたら大変なことになってた。っていうのもわかるんだけど
そうなってたら田嶋会長、西野監督、コーチ、選手達がめちゃくちゃ叩かれ
特に叩かれるのは西野監督だったと思うが
日本サッカー界全体に冷めた空気は流れたと思う。
メディアや世間的には2ヶ月前にハリルを電撃解任しておっさんジャパン？って叩く流れもあったしね
まあギャンブルって言ったらギャンブルだけど
コロンビアとセネガルなら、コロンビアの方が実力は勝るし
10分くらいならコロンビア逃げ切る確率高かったでしょ
逆のコロンビアが1点入れて追いついたらわからない。って状況ではなかったからね
その場合は、日本代表もポーランドに同点ゴール取るためにリスク負って攻めてたかもしれないしね
やっぱり負け方ってあるんだよ
負けていてしかも逃げる
これは絶対の禁じ手で
ワールドカップ史上初めてじゃないかな？
ポーランドも同情しちゃったんじゃないか
情けなく弱すぎ酷くてね
岡田武史
「ハリルじゃダメだけど、ここまできたら
監督変えるよりはハリルで行くしかないと思ってた」
>>308 jリーグが１番盛り上がったシーズンも他力本願だったの忘れたのか？
>>317 されてないぞｗ
日本ｖｓベルギーは大会ベストマッチのひとつに選ばれてる
文句がどうこうより情けないと思ったな。
結局他力本願が一番勝ち上がる可能性が高いと判断したわけだから。
>>279 セネガルが得点しても日本がボール回し続ける前提で語ってる時点でお前の知能がよく分かる
叩くポイント与えてるんだから
シビアじゃ全然ないよねｗｗｗｗ
勝てばいい厨は本当にバカ
最近のサッカーの視聴率激減ｗｗｗ
シビアに人気落ちて終わりです
>>331 こんなスレでID真っ赤にするなら事実くらいは把握しとけば？
>>328←
こういうのはだいたいチョンだから相手にしなくていいぞｗ
>>328 DFが槙野なんだぜしのげるわけないじゃんｗ
>>283 ハリルだったらFWめがけての放り込みでカウンターを食らわないためにMFはステイして上がらせない。
ということになったと思うが、そのための人選は西野と変わってくるからあのメンツでは難しかっただろう。
>>297 だからさー
高かろうが低かろうが博打は博打だろって
何で「負ける可能性の低い博打」を「確実に勝てる戦略」であるかのように語るの？って話
>>338 真っ赤なのはお前だろｗ
俺は事実言ってるだけ
>>316 時が経つにつれて日本は2018ワールドカップにおいて決勝トーナメントに進んだという事実だけが残るからな
ポーランドに負けたことや戦術は枝葉レベル
>>297 そうね。勝算は高かったね。でもサッカーの策を行ったのではなく単なる他力本願の賭けでしかなかったのも事実。
博打する破目に追い込まれた西野の失策だね。
>>325 敗退したのはポーランドとセネガル
日本は突破してるぞ
きみは本気でスポーツやったことなさそうだな
セネガルはわざと2点目をコロンビアに与えるべきだった
1-2の敗戦なら総得点で日本より上になるから
ベルギー戦の開始前にブーイング無かったのがすべて
ポーランド戦は確かに美しくは無かったけどいつまでもグチグチ言うような話でもない
>>306 もともとFIFAランク的には雑魚じゃんw
ロシアW杯のベスト16は、開催国ロシアとか一部を除いてほぼランキングどおり。
雑魚が勝ち上がるにはあれだけ醜態をさらす必要があるんだよ
最後の10分間攻めたら、逆にカウンターで失点する確率の方が高いのは誰でもわかる
自分で作ったチームじゃないんだから西野が選手を信用できないのは当たり前
特に控え選手な
槙野とか槙野とか槙野とか
勝負に勝ったところで
ファンあってのものであるプロスポーツとしてのサッカーは
滅ぶこともあり得る。
それもこれも結果滅んだのなら。それがすべて
汚い勝ち方でも勝てばいいはどこかの半東のやり方。
>>287 それが客観的なサッカーファンの見方だろうな
擁護してるのは日本代表ファンだけ
つーかこれはルール作った
大会運営側にも責任あるんでないか？
なんか選手側チーム側ばかりに注視され過ぎなような
少し違和感
>>343 だから博打は博打だって
>>1でも言ってるじゃんｗ
このまま行く可能性が高かったから経験者が肯定してんだよｗ
>>343 スポーツは博打だろ なに言ってんだおまえ
西野は持ってるわ、ほんと
ブラジルに勝ってるし、今回も初南米勢に勝って予選突破してさ
こういう人いるんだよな
日本はベスト16
チョンはグループリーグ敗退
大体文句言ってるのはこれに異論があるチョンｗ
>>203 辞任じゃあなかったかな？
一応契約満了で
セネガルVSコロンビアが
日本にとって良い目に転がったからこんな事が言えている
だけどセネガルVSコロンビアが悪い目に転がってたら普通にボロクソだ
あれを肯定出来る状況になどもちろんなってない
>>285 スタメン見てこれポーランドと話がついてるんだと思ったわ
サッカーなんて唯一の正しい戦略なんてものはなく、常に状況判断の選択。
正しいか間違っていたかは、どの方法が一番可能性が高かったかで考えるしかない。
>>13 俺は全く疑問に思わなかったな
むしろ勝つために非情に徹しきれないことが日本の弱点だと言われ続けてたから、ああいう試合運びができるのは進歩だと思った
あの時点では1点差に押さえるのが、トーナメントに行ける最善手だと思ってたし
卑怯な手を使うのは
卑怯な国がやってくれませんかね
本当に擁護派は日本男児なのかなｗ
>>307 西野にしたってメンバー総入れ替えが完全に裏目になって、どうしようもなくなってやったのにな。
ああするしかなかったとはいえ西野も褒められても困るだろ。
プロの中のプロが決めてちゃんと次のシリーズに進んでるのに
決断に文句言ってる人は何様なんだ
>>345 まあどっかの国と違って審判買収してベスト4になったわけじゃないしな
もうちょい頑張れと思われた程度でルール内だったわけだし
>>353 どっかの半島のやり方はルール無視のテコンサッカーだから
ルールの範囲内でやってる人達と一緒にしないで欲しい
最終戦はポーランドにとっても
・消化試合と決まっていた
・1勝くらいしないと国に帰れない
という条件が重なっていたからこそあれが成立したんだよな
奥が深い
オレはアフリカに住んでるからセネガルを応援してる周りの黒人達の目が怖くて「やめてくれー」と思ったけど…
>>340 その決断がまさに名将だろう
おまえみたいな馬鹿には理解できない
だからおまえみたいな奴は岡田に煽られる
ハリルなら宇賀神や倉田でグループリーグで醜態晒していただけ
>>333 一言もそんなことは書いてない
どこをどうやったらそういう飛躍した的外れの発想になるのか理解できない
身に付けた実力を証明するために試合があるわけで
試合に勝利すれば実力が身に付くわけではない
>>360 普通、満足行く結果なら続投だよなあ・・・
視聴率下がるどころか上がってる
ワールドカップ後にもかかわらず
ウルグアイ戦は高視聴率
ヒールの部分は逆に人気出る法則
結果が全て。グループリーグを突破したんだから大成功！
>>367 お客様だボケが
次のシリーズに進む程度なんてサッカー中堅国でも出来てることで世界中に恥を晒すのと引き換えにやる価値なんてねえの
選手からあいつ何も考えてなかったわみたいなことを言われちゃうようじゃねえ
>>349 そりゃそうだが持ち上げるのも違うでしょ。
西野の策は完全に失敗してたんだから。
コロンビアが頑張ってくれただけ。
>>333 セネガルが得点した時点で日本は試合が終わっていてどうしようもなくなってる可能性もあったんだぞ
ただのギャンブラーで
世界に恥をさらして
プロ面
プロが神頼みだぜ
これがニワカじゃなくてプロの戦術らしい
俺でも出来そう
人生の負け組に限って「勝てば良い」と強弁する昨今
皆様お元気でつか？
玉蹴ってイキってまつか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>329 俺もそう思ってたけど
当時は技術委員長だった西野の証言と、岡田と長谷部の電話のやりとりエピソードとか聞いた感じ
ハリルでは相当選手達は追い詰められ厳しかったね
大迫がおさめてキープして二列目の上がりを待つのもダメ
大迫もすぐ手数少なく出さないとダメっていうのはちょっとな
長谷部も大変だったろうね
ロシアW杯はハリル電撃解任、西野日本人監督は正しい英断だったな
もっと早い方が良かったろうけど、短くて追い詰められたからこそ結束したりやってやるって闘志が出た可能性もあるし
西野→ポイチって今回は経験が継承できるって奴が本当いいな
>>377 プロサッカーはエンタメだから試合の中身も大事
人類が日本人しかいなければサッカーというスポーツはここまで人気になってないだろうな
お前みたいなアマチュア思考のアホアホ日本人ばかりやしな
>>375 そもそも西野は代役だから
４年に１回監督代えるのはいつもどおり
だいたいポーランド戦なんてもう忘れてたわｗ
日本人の俺さえ忘却の彼方なんだから世界なんてそんなもんよ
残ったのは記録だけ
>>385 晒してますけど
だからブーイングが起きた
>>186 俺はもし、セネガルが追い付いてもたたいていない
個人的には、あの時、非常に珍しいものを見ている、恐らくＷ杯史上初めての采配だろうと
心臓バクバクしながら見てた。まさか、この采配がこんなに非難されるとは思ってもみなかった、むしろ、
評価されると思っていた。サッカーの戦い方の幅を広げたという意味で
トーナメント確定でもないのに6人TOしシステムもカウンター重視の442にすりゃ、先制されたら攻撃すんのは無理
あの時点でのボール回しは仕方ないと思うが、6人TOは非難すべきだと思う
今回は勝てたからいいが、次、似たような状況になった時、また大人数TOするのかどうか？協会内で議題にすべきだな
今回も2〜3人TOでシステムも4231のままなら、勝って1位突破の目もあったんだから
>>355 俺は別に普通のルールだと思うぞ
勝ち点や得失点とか全部で並んだときに
反則の数はありだと思う。
フェアプレー心がけるようになるし
反則多発するとこへの圧力にもなるし
>>385 「国の恥」なんてのは大袈裟な意見だな
かっこ悪いなとは思われただろうけどね
第三者的にはそれも次の試合で忘れるような人が大半だと思うわ
>>364 全く同感
やっと世界と戦う資格を得たという感じ
>>42 その通り。
ポーランド戦の我慢がなければ、ベルギー戦で先制点を奪えず、ロストフの14秒という貴重な経験もできなかっただろう
焼き豚の発狂が糞笑える
消化試合のポーランド戦に必死に食い付く様子がｗｗ
メインの試合は世界ランク3位ベルギー戦でしたからね
あれは世界に衝撃を与えました
世界ランク3位の強豪ベルギー相手にパスをつないで攻撃的に戦う時点で衝撃
普通ならイランや韓国のように全員で守りきって塩試合にして相手のミスを待つだけの試合になるのがアジアの国の戦い方だった
そして後半に2点を奪ってリードする展開とか
あれで世界の日本代表への評価は決まったと思いますよ
野球なんかもはや何の価値もなくなった瞬間ですね
>>285 ベルギーイングランドが二連勝でターンオーバー使える状態だったからね
ヘトヘトのチームで勝てるわけない
これもベスト８狙った賭け
サッカー経験者はポーランド戦を肯定してるというコメント多いけど
それは日本人に限定した話し。海外ではサッカー経験者たちも日本を批判してたよ。
1982年のスペイン大会の西ドイツとオーストリアの試合で同じことがあったとき
NHKの中継の解説者の人（松本郁夫さんだったかな）が両チームを厳しく批判してたし。
>>1
結果を最重視するのは悪いことじゃない
あの羽生だって技術的にみるとリスクを排除して勝ちに徹する戦略
羽生はキムヨナと同じく、低難易度で失敗のリスクを抑えて勝ちに徹する戦略
（コーチが同じなんだから当然と言えば当然）
事実、実施した技の難易度で決まる基礎点を見れば明らか
平昌五輪男子フリー基礎点
１位ネイサン 115.11
２位ジョウ 110.59
３位宇野 103.14
４位ボーヤン 102.40
５位羽生 92.56
羽生は難易度基礎点トップネイサンより20点以上も低難易度で基礎点が低い
羽生はネイサンのちょうど80%しか基礎点が無い低難易度構成
ちなみにソチ五輪女子フリーの
トリプルアクセル含む８トリプルを飛んだ浅田真央の基礎点は66.36
５トリプルしか飛べないキムヨナの基礎点は57.49
キムヨナは浅田真央の84%しか基礎点が無い低難易度構成
それでも、羽生とキムヨナは低難易度構成で基礎点が低いにもかかわらず
ジャッジの加点と演技構成点で総合得点が爆裂に伸びる
それが羽生キムヨナが強い理由 岡田はいちいち煽るよな。小林よしのりかよ。自分の考えを言えばいいのであって一般人を煽るなよ。
岡田はどこかに差別意識がある人格破綻者
劇的な勝ち上がりと敗戦があるから
結果か内容か、どっちを持っても結局無能という結論になる
やべえよな
試合直前に監督交代するギャンブル
負け試合でパス回すギャンブル
これがシビアなプロのやり方です
結果的に日本人であることを捨てただの卑怯者という称号を得たのは
傑作だったのである
ｗｗｗｗｗｗ
>>2 人気が落ちたのは主力メンバーが海外リーグでまともに活躍できず
あのベスト16はなんだったの？ってなってるから
>>386 プロサッカーがエンタメ？
負けてもいいから潔く攻めてこいってのがプロ？
チョン認定頂きました
痛いところ指摘される
真実を語ると必ずこれだよ
だから87分10人のコロンビアにギリギリ勝てただけで終わるんだよ
セネガルにはほぼ負け
ポーランドには完敗のあと試合放棄
ベルギーにも負け
現実を直視できないから糞みたいな成績で終わる
ハリルだったら中島と小林は選ばれてただろうし、MFはより守備重視で選んだだろうし。
全く違った戦い方になったでしょう。
守備に弱点があるとむやみに攻めるとやられるからああなる。放棄したポーランド戦。攻めてしまったベルギー戦と。
>>391 晒したならベルギー戦でもブーイング起きたはずだよね
無かったけど？
開き直るのはよくないわね
ルールがああだからそのなかで最善を尽くしました
ルールの改善を求めます
これが正解
結果ってあの程度の結果に意味あると思ってんの？
3大会前のワールドカップのベスト16ってどこよ？
覚えてもらえるのは優勝準優勝くらいだボケが
>>349 ベルギー戦の開始前にブーイング無かったのがすべて
まさにその通りだな。
ついでに言うとセネガル代表選手も批判というほどの事はしていない。これも全て。これで外野がとやかく言う筋合いはない。
ルールは守ってるからな。
批判してる奴はサッカー知らないんだろ
ファウルもするなだからな
戦術から勉強してサッカー見ろ
戦術的ファウルもマリーシアが美学なことも知らないんだろう
岡田が日本人は、感情的なことと機能的なことを一緒に考えるって言うそのままの日本人
シビアだ
世界では当たり前
という我を忘れた精神が日本人を堕落させゴミ拾いに走らせるのであった
ｗ
ポーランド戦の西野の策は今大会最高の策でしょ
あれだけ弱い弱いと言われてた日本をベスト１６に行かせたんだからｗ
あれを否定してるバカってどれだけ日本を過剰評価してたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>401 そりゃ他国からしたら見て面白くないからな。日本が負けようが関係ないし。
間抜けに教えてやるわ
最善手はいつものように戦うこと
どうせ後ろでパス回ししかしないんだから
いつもと同じやり方だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>85 見逃したよー。。。再放送ないのかなあ。。。
全てにおいて現場の当事者の判断が最善
お前らだって、責任のないポジションから文句言ってるだけの上司なんてアホかと思ってるやろ
そのまんまベルギー戦でも悪役に徹すれば結果は違った可能性あるのにな。
負けを確定させて勝ち進む小賢しいところは出たけど
格上に2点差つけてどんなことしても守り抜く力はまだ無かった。
トルシエは初の決勝T、岡田は自国開催以外での初の決勝T＋PKで盛り上がったけど
2018で日本が強くなったかというと、結局同じところで3回躓いたんだよな。
結果が全てなら
二点差付けて守りに入るのが当然のベルギー戦で、なぜかそのまま戦って失点したのは責められてしかるべきだがな
守備力に不安があったにせよ引きこもれば短時間でそう簡単には攻略出来ないのはサッカー共通のセオリー
結果が全てという視点で見るならあれは愚策中の愚策だわ
苦し紛れの博打に勝ったからって日本サッカーが成熟したってのは違うと思うけどな。
メンバー総入れ替えしてもきっちり引き分け以上に持っていけてたら成熟したと言えるだろうが。
負けてるのにボール回しは関係ない。
向こうが一点入れると終わりと、向こうに運命託したのがおかしい。
>>386 最大の目的は勝ち上がること。
内容にこだわるからアマチュアだと思うよ。
まずセネガルがコロンビアに追いつけない可能性が高いって思うわな
サッカー知ってるやつならそれくらいの実力差があることぐらいわかってる
ところが卑怯卑怯と叫ぶ奴らつまりほとんどのにわかはまずそれがわからない
>>392 お前みたいな奴は例外中の例外だぞ多分
もしセネガルVSコロンビアが違った結果になっていたら
あの西野の選択は「生き残る道を放棄する試合をした愚か者」という事でしかなくて
それを責めない馬鹿なんてお前くらいだろｗ
ゴミ拾いでドヤ顔をする一方、ピッチでは底なしの卑怯さを発揮して
道端では車をひっくり返して大騒ぎをするJAPであった
ｗｗｗｗｗｗｗ
実力がない奴らが姑息な真似をして高みのステージ目指しても見苦しく惨敗するだけだ
>>349 本当だな
大恥かいて世界から大バッシングされ続けるって被害妄想になってる奴らがいるが
別に世界やサッカーではああいうのも当たり前だから
日本人の一つの弱点はバカ正直すぎる。良いところでもあるんだろうけど
結果を達成するために、別に汚くないんだけど汚いと感じる逃げの戦略？やファウルしてでも止めるとかは必要だよ
日本人って身体能力、フィジカル面でハンデな現実もあるのに
美しいことだけバカ正直にしてたら、W杯優勝やベスト4、8定着は無理だよ
やっぱりずる賢くもならないとね
>>430 そういうこと
ニワカはグループリーグの意義わかってないだけ
>>381 裏の試合見てたらわかるがセネガルが得点する可能性は低かった
このままコロンビアが勝つだろうって普通に予想できる展開だった
可能性が高いほうを選んだだけだ
>>426 メキシコはいったい何回躓いてると思ってんだ
大会の前ガーナ戦に３バックでやって負けた時の西野がターンオーバーしたいとかちょこっと言ってたから
GL突破だけじゃなく「トーナメントで全力で戦うには」ってのが今回の最大のテーマだったんだと思う
南アのように精魂尽き果てた状態でもなく日韓大会のようにやることやったみたいに気が抜けた状態でもない
「ここからが本番だ」と選手全員が思えるような環境を作ることが西野監督がやってたこと
そりゃ負けてたら攻めてこないんだからボール回しできるだろうさ
片八百長って言うんだよそれ
悪いことというのは大前提
誰が悪いかで現場か運営かの議論
開き直って自己肯定するのはもっての他
卑怯な戦法を擁護する精神を評して、
舛添ジャパン、と呼ばれている
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決勝トーナメントに進むことが美しい
それ以下は、日本に帰ってくるなだっただろう
実力で勝ちあがるのと
運で勝ち上がるのでは全然違うぞ
シビアに将来見据えろ
国の恥
>>387 ４年勤め上げた監督ってジーコまで遡らないといないけどね
日本サッカー関係者以外は誰も満足していない
つまりオナニー
サッカーはすぐ叩かれるから割に合わんな
男子フィギュアスケートなんて世界数百人の中で勝てば国民栄誉賞だぞ
アメリカのフィギュアスケートの高校生競技人口(男女合計)は男子シンクロナイススイミング以下
そんなアメリカですら世界トップ３に入る強さになれちゃう
＞競技人口から競争率を統計的に考えると
＞フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球２軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
＞
＞＞フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってないドマイナースポーツだぞ
＞＞野球の0.005%以外
＞＞男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
＞＞
＞＞アメリカはこれでも五輪団体戦メダル取るようなの強豪国
＞＞
＞＞アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞
＞＞http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位 1,082,637 アメフト
＞＞*2位 1,077,102 陸上競技
＞＞*3位 975,808 バスケ
＞＞*4位 821,851 サッカー
＞＞*5位 491,726 バレー
＞＞*6位 490,105 野球
＞＞*7位 480,207 クロスカントリー
＞＞*8位 368,153 ソフトボール
＞＞*9位 341,001 テニス
＞＞10位 300,217 水泳、ダイビング
＞＞
＞＞参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人 フィギュアスケート 日本が勝ち上がって嬉しかったけど試合としては最低につまらないことやっちゃったわな
W杯のチケットなんか簡単に取れないし会場にいたらって考えたらなあ
>>366 最後の１０分どうこう以前にスタメンのほうが感心する
どーにかこーにか引き分けという計算だった
本田に対する信頼が厚いのかなと思った
得点に絡む謎の運が３試合続けて起こると信じてたんじゃないの
国辱とは正に球を蹴って喚き散らすバカの集まりのことである
高みのステージ上がりたいなら確かな実力を身につけろ
ワンピースのルフィじゃあるまいし
>>447 勝ってる状態でやったって攻めてきて奪われるんだから無理だよ
負けてるのにやって八百長試合を生み出したから問題なわけで
スポーツマンシップよりもビジネスマンシップの方が正しいと言いたいんやね。日本サッカーは良いファンをお持ちですなwww
>>431 W杯は終了間際の得点とかあるぜ。だから確率重視してボールまわしはいいとして、
その想定をあの時点で完全放棄してしまうのはおかしい。
サッカー選手としてはまさにそういう状況で最後に得点とってヒーローになることを夢見るんだから。
西野さんは生涯で2度だけ競馬やって2度とも万馬券当ててるからな。
ギャンブルって勝つ時にはちゃんと勝たないと駄目なんだよ
日和って勝ちを薄くしてね、そういう奴は大体ギャンブルで失敗する
２−０で勝ってる時にパス回しせず
負けてるときにパス回し
ガチであたまがわるい
仮にセネガルが同点に追い付いていたらお前ら西野を自殺に追い込むまで責めてただろ
>>100 同感
ポーランドは勝ちが確定してるから、無理に攻める必要ゼロだったし、どう考えてもベストな判断だったね
また焼き豚が日本人の自己主張してんだろ
日本は、ベスト16だからね
実質強豪国
世界のトップアスリートとガチンコ勝負して負けるより
女子以下のアスリートの集まりで勝った方がスター扱いされる
女子にも技術的に劣ってる男子フィギュアスケートのレベルの低さｗ
羽生の技術点78.25
女子の紀平の技術点87.17
男子五輪王者が女子に技術点負けてるってｗ
しかもその羽生が圧勝してるとか、
どんだけ全体のレベル低いんだよｗ
フィギュアスケートって男子は競技人口少なすぎて
女子にすら劣るレベルのアスリートしかいない
意見が割れてるけど ざっと見る感じ
肯定派：否定派で４：６くらいかな
サッカー経験者は肯定派が多いのかあｗ
自爆采配で賭けに出なきゃいけない土俵際に追い込まれたのがそんなに自慢出来るのかねえ。
西野からしても不本意だったろあれは。
マリーシアとか言って馬鹿がいるが
じゃあそれが足りないと指摘してる
ブラジル人が
ブラジル代表があれやったら
激怒するね
あれはマリーシアじゃない
試合放棄だとね
ブラジルに帰ったら卵投げられるどころじゃ済まないだろ
>>24 カープファンは馬鹿だから
赤けりゃなんでもいいのよ
>>410 お前のは真実語ってるんじゃなくていちゃもんつけてるだけだよ
>>457 全員スポーツマンシップ支持の方が気持ち悪いでしょ
色んな意見があって当然だし、押し付け合うような話じゃないと思うけどね
つか、ボール回しより引き分け以上で勝ち抜けなのに、
控え組をだしたからメンバー見たときにになんだかなあって思ったぞ
それをボール回しブーイングあたりでツイッターに書いたら、
発狂したフォロワーがフォロー解除していっぱい減ったけどｗ
>>463 ベストじゃねーよ
コロンビアとセネガル戦を無視したギャンブルだよ
>>468 ブラジルと日本じゃ全然立場違うだろアホｗ
>>431 それな
日本のスカウティング班が過去のセネガルとコロンビアの個人の走行距離から今現在の走行距離
対戦国との試合の運び方のすべてを計算してはじき出して出た確率論をバカはすっ飛ばして話すからなｗ
あのまま日本が攻めたら2点目を取られてグループリーグ敗退
それを理解したうえで攻めさせたとなりゃそれこそ戦犯だわな
大会前に修羅場をくぐって来た本場ヨーロッパの監督を首にしてやることか
日本人って本当に短足でバカ
>>439 日本と似てるから目指すべきだと言われてるが、そこまでは似ないほうがいいなw
でも毎回毎回勝ち上がるのはさすがに凄いわ。
メキシコ人がどう思ってるかは知らんけど。
>>461 ベルギー戦は２−０になった時間が後半序盤だから
そこから残り時間パス回しは無理だぞ
そんなのできるチームがあるとしたらスペインとかの伝統国でパス回しがうまい国
日本にはまだそれは無理
ラスト10分のあの状況において決勝トーナメントに上がれる確率の高い選択はなんだったのかと考えれば最善であることは言うまでもない
うだうだ言ってるやつはサッカーにケチつけたいだけに見えるね
野球は正義のスポーツ
サッカーは何でもやる卑劣なスポーツだと自供してるのかな
何気に一番の戦犯は、交代枠一枚無駄にした岡崎だと思う
>>467 あの試合で批判さるべきはあんなスタメンで行ってしまったことだよね
というか西野のこと褒められるような試合ってセネガル戦くらいしかなかったわ
>>404 そこまでは思わないけど、嫌な奴だね顔に出てる
>>392 そうなのか？考え方は人そろぞれだが。
試合を上手く終わらせることなんかJでも普通にやってるじゃん、鹿島るなんて言われるぐらいだし。
やろうと思えば代表でも出来るだろうに、あのタイミングは不味いんでないのって思ったわ
レヴァンドフスキを見ておっかねえガクプルしたのなら
始めっから信頼できるDFやボランチで守備網つくっとけよと思った
ポーランドのモチベーションを様子見したのかなあ
これは色々な意見があるだろうが、この戦い方を否定したバカのおかげで
２−０で勝っていたベルギー戦に負けたんだからなｗ
否定派の説明が強引過ぎて
途中でこれだけ頭が悪いと無理だと説得を断念したものなあ
Ｗ杯の憲章？に勝ちを目指すと書いてあるからそれに違反してるとか
わけのわからない事を言い出す始末
まあ八百長肯定派は
日本に実力がないと思ってたみたいだよな
まあそこはシビアな分析だわ
弱すぎたのも悪いねｗ
勝負事において、敵に下駄を預けるというか、
自分の勝ち負けを、他人に丸投げするのはよろしくない。
手を預けて迎え撃つのはありなんだが、完全な丸投げだったからな。
コロンビア 南米で狡猾。負けることはない。
セネガル 身体能力は高いがここ一番の勝負強さはない。
ポーランド ワールシュタットの戦いで逃げるモンゴル軍を追いかけすぎて全滅させられているので2点目を取りに来ることはない。
>>438 だからたまたま博打で上手くいっただけの話でいいじゃん
何を必死になってそれを否定して結果論を持ち上げる必要があるんだ
ポーランド戦とは逆に、ベルギー戦で2点リードで守りに入らなかった西野の判断はしょうがないと思う
本番直前でギリギリ機能する戦術を組み上げて、それ以外のオプションを用意する時間はまったくなかった
まったく試していない守備戦術とるよりは、まがりなりにも機能している戦術でボールを前線に置く時間を増やすことで
守備を助けるのがベストだっただろう
>>476 じゃあワールドカップなんて出てくんだよ
糞雑魚が！
一生アジアでボール回しとけ
糞雑魚が！
>>468 ブラジルは王者だからね
立場が違うわ
>>474 控えとは思わんかったけどな
２戦やって疲労とか考えればあのメンバーだったんだろ、と
>>493 ちょｗ
ベルギー戦の敗戦まで否定派に押し付けるのかｗ
肯定派ひでーなｗ
金とってやってんだから八百長試合はあかんよ
悪いのがチームなのか大会運営なのかの話であって悪いことが起きたことを隠すのは無理だ
>>474 高徳SHを何故か守備的な戦術と解釈する人がいるけど
ウイイレじゃないんだから…と思うわ。
やってない戦い方はできんよ。
逆サイド宇佐美だし
そもそも日本はこのグループ最下位の下馬評だった
このくらいして当たり前
>>473 サッカーはスポーツではなく銭を稼ぐ商売だと言いたいんですねwww
全部結果論。
次の大会で同じ状況になったらどうするのがベストなの選択なのかな？
これで批判されたせいでベルギー戦2ー0になってからもずっと攻撃せざるを得なくなった
そこも切り替えられたらよかったんだけどな
アフリカの黒人が馬鹿だと確信してなければできない采配
恐ろしいことをやってのけたよ西野さんは
俺はあのスタメンは否定、展開的にボール回しは肯定だわ
余力を残しておきたかったのは分かるけどスタメンは博打すぎ
グループ敗退してたら絶対あの時はパス回して負けてりゃ良かったんだよ
とか言い出してるからきっと
選手は監督の言うことじゃなく本田の言うこと聞いてたって話だけどなｗ
無理して高みのステージ目指した日本サッカー代表の末路はまんまこれ
↓
>>507 松井大輔 「同じ状況ならどこの国でも同じことをする。」
同じでいいんじゃね？ｗ
>>427 あのベルギー戦はスタッフ含めたチーム全体の誰も２点リードなんて想定してなかったんだと思うよ
岡田なら、はっきりとわかるようなメッセージ出すようなカード切ってたと思う
どんな戦い方でも山口蛍が出てるとだいたいやられる
ザック後半からの代表不調期と丸被りなのは偶然じゃないでしょ
僕達は
糞雑魚なんで
負けてる試合でも
ガンガン逃げ回るし
試合放棄しますと
日本代表の旗にでも注意書きしとけよ
情けない連中だw
>>511 松井の５連続敬遠といっしょ
ニワカが一生騒ぐだけ
普通にコロンビアが勝つって分かるだろｗ
あの時間からセネガルが逆転するのは奇跡みたいなもん
>>499 戦術が前線からのプレスしかなかったからなぁ
2010年のガチ守備がオプションであったらよかったけど
>>481 だから持ち上げるような話でもないだろって
そもそも守りに入って守りきれるチームじゃ無いんだから
そこはどうでもいいんじゃないの？
出発点が間違ってない？2-0からの逆転が悔しすぎるのは理解できるけどさ
最後の10分だけ取り上げて良い悪いはマジ無駄だろ
あんなの誰でもそうするしかないわ
それ以外に現実的な選択肢がない状態で何をするんだよ
なんだろう…
なんとなく野球的な采配だったよ。
ノムさんとかがやりそうな。
水島新司が描きそうな。
>>522 負けてる試合、じゃないよ
トーナメントで考えれば勝ってるから勝ち上がれたんだよ
結果的に勝ち上がれて、あの超おもろいベルギー戦が見れたので
大満足です
>>392 世界は驚いたと思うよ
糞真面目だけが取り柄だと思ってた日本人もこんな戦い方が出来るのかとｗ
美学だけにとらわれて世界で負け続けてた日本もこれから強くなるなと
あの状況で時間稼ぎの手を打つのは仕方ないけど、肯定は出来ないわな。
もう二度と日本代表あんな馬鹿な状況に追い込まれてほしくないわ。
10分全力で守備して守れないと判断するチームなんて
もう棄権してしまえよ雑魚
>>1 相手誘き出すためにパス回ししてたって言えばいいのに
こーいうのて日本て本当バカ正直すぎて外交も弱いんだよな
こういう馬鹿な奴らのせいで世界の評価は韓国＞＞＞日本というのが決定的になった
>>502 いや、ポーランド戦否定派のせいだよ。
２−０になったんだから、守りに徹すれば勝てた。
それをしにくい雰囲気作りした時点で否定派は駄目だわ。
次戦で勝てたなら…
勝てなかった理由があったのかな？
視聴者としては落ち込まなくてすんだけどね
ニワカは１試合１試合しか見てないからな
経験者はグループリーグトータルで見てる
ポーランド戦は歴史に残る糞ゲームだったのは事実。まあ香川がスタメンでどんだけ効いてたかアホでも理解しただろうな。香川抜きの代表がゴミ過ぎた
何を言おうが世界中のサッカーファンからダーティジャパン言われたんだから失敗だったんだよ
まぁ二人が慰め合い、同調したところで
それが正しい意見ではないからな
多くのサッカーファンを傷つけたことは事実
>>541 どこで日本語覚えてるんだろうねこういうアホチョンｗ
>>483 気持ち悪ｗ
野球がサッカーが関係なく、お前はひたすら気持ち悪いわ
ベルギー戦の14秒もだけど面白そうな番組はもっと早く教えてくれよ〜
こういう馬鹿な奴らのせいでサッカーは卑怯
野球は正義と認識され
野球の動員数と収益が上がってしまった
サッカー日本代表が置かれている状況が、とんでもなく大甘だったことにあの試合でようやく気が付けたので
俺にとってはとても有意義な試合だった
結局WC本大会で４試合戦って１勝しただけで良くやったって雰囲気だったが、これで本当に代表をこれから
もっと強く出来るのか疑問だな
>>532 あんな状況に追い込まれる詰めの甘さは論じられなきゃ駄目なんじゃないの。
結局詰めの甘さは解消出来ずにベルギー戦でやられたわけだし
日本は大阪桐蔭より金足農業が人気になる国なんで
ボール回ししてたら人気下がるのは事実だと思うよ
>>532 だから追い詰められて仕方なくそうしただけの話で
別にそう決断したから偉いだの、結果上手くいったから名将だの言うのは明らかに違うだろってことだよ
この話はそこがおかしい
ファールをもらうなってタイトルで映画化でもしたらいい
>>550 引きずってない
ベルギーは守りに徹して守りきれる相手じゃない
野球でも負けが見えてきたら
試合終わってないけど敗戦処理投手出すしな
ベルギーに負けたのは実力不足
ポーランド戦批判を言い訳にしてる選手やアホがいる限り強くならんわ
>>542 トーナメントで2-0で守りに入って非難される国ってあるの？
聞いたことないけど
多分肯定派はクズなんだと思う
それかサイコパス
スポーツは気持ちよく見たいよ
>>542 勝ってる試合と負けてる試合をまったく同じ試合と考えているほとサッカー選手は
バカなのかｗ
>>561 誰が名将って言ってるの？西野が名将なんて聞いたことない
日本の野球マスゴミなんかの評価よりも世界の評価の方が圧倒的価値がありますから
ベルギー戦で焼き豚マスゴミは即死したのです
>>99 野球場がどうとかはどうでもいい
今あるグラウンドを芝に、維持が厳しいなら人工芝にするだけでしたくない奴は減ると思う
土のグラウンドはヘディングで砂が目に入るわ擦り傷できるわとっかかりとして最悪
まあ俊さんが言うように環境で左右さてるようでは上手くならないのは確かだが
>>548 そいつらももう忘れてるよ
大抵のサッカーファンはコロンビア対セネガルのほうをみていただろうし見てない試合のことなんですぐ忘れる
正しいと思う人がこれからも応援していけばいいじゃないですか
俺らの分まで
>>559 高校野球は毎年２回あるから勝ち負けより劇的さなんだよ
>>559 大丈夫
甲子園なんてマスゴミが人気だと騒いでただけで誰も見てないからｗ
【悲報】 錦織圭、野球偏向メディアに強烈な皮肉を浴びせるｗｗｗ
>>498 確率の高い判断をして成功をしたことを「たまたま博打で上手くいった」とは言わない。
グループリーグは"3試合トータル"での勝ち点や得失点差、フェアプレイポイントなどで
上位2チームが決勝トーナメントに進めるっていう
ポーランド戦ばかりピックアップしてる奴は頭悪すぎるｗ
別に決勝トーナメント進めたから結果オーライってだけなのに
深刻に考え続けるほどの試合ではないんだよｗ
バカは重要なところとそうでないところとか
優先順位や強弱がわからないんだよなｗ
例えば受験勉強でもほとんど過去も出題されてないし、配点が少ない場所を時間をかけて完璧になるまで一生懸命勉強して、全体では合格点に届かず
不合格なら効率悪いバカなんだよｗ
よく出題され、配点が高い部分をより多く勉強して
合格してしまえばもうそれでいいわけ
引き分け談合試合はよくあるが
負けてる方がメッセージを出す試合は例がないんじゃねえかな
>>305 ベルギーはフェライニ投入してバイタルでエアバトルの戦術をとったにも関わらず
それを西野がテンパって無視したのは戦術ミスとしか言えない
時間的に完全に引いて守るべきだったなんて言わないが空中戦の守備要員を足すべきだった
俺はポーランド戦の戦い方は否定的だが、結果オーライ
勝てた試合を落としたベルギー戦の総括を
ていうかポーランド戦の戦い方に異論が出てくる事自体がまじで意味わからん
ああいうのは結果が全てであってうまく行ったなら西野よくやったでFA
それ以外の意見なんかいらねえんだよ
そりゃ理想貫いて結果出せるならそれがベストだけどね。
そんなこと出来るのは極僅かな強者の中の強者だけだよ。
サッカーとかスポーツに限らず他のことでも。
自分の実力も分からずに高望みして結果を逃す、なんて人はまあ結構いるけどね。
>>541 大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
乾のダラけたパス回しは気分悪かったな
パス回しでもちゃんとやれよ
俺はルールに反しなければどんな手を使っても運に頼っても相手チームが下痢になっても
決勝トーナメントに上がって戦う日本が見たかった
まあ決勝トーナメントに行く価値を知らないやつが騒いでるんだよな
こいつらは四年に一度しかサッカー見ないから
そんな連中のギャーギャー相手にしてても仕方がない
>>481 サッカーそのものを冒とくしてまで、この輩は日本代表叩きをしたいんだろうね。
仮にセネガル-コロンビアが0-0で残り5分になってたらどうすんだ？ って質問にこいつらは絶対に答えられない。
まあおそらく攻めるのをやめて、0-0でお互い決勝に行くようにするね。で、こいつらはセネガルを批判するのか？ なんでW杯という舞台で引き分けの選択で逃切り計るのか！ とか。絶対にせんね。でも日本がするとなんでも叩く。
サッカーのルールだの規則だの関係ない、日本を叩かせろって輩だわ。
>>542 ポーランド戦での批判の影響はあったと、西野だったか手倉森だったか、代表関係者は言ってるな
だが、ベルギー戦での敗戦の最大の要因は
2-0になった時点で「このままで」っていうメチャクチャ抽象的な指示を出したら西野のせい
要は・・
西野監督が、ポーランド戦に先発させたメンバー 宇佐美、武藤、槙野、ごーとく ら
が役立たずだったと 試合後半で認識したため
もう得点は無理
ならば ボール回して ギャンブルに賭けたため
つまりメンバーの選考ミスが最大の要因ｗｗ
>>576 2点目を絶対に取らせないという最高のプレーだろ
あれが分からないならサッカー知らな過ぎだわｗ
>>586 次はベスト16いけるように頑張ってねｗ
>>567 は？あれだけ前の試合で消極的な戦い方を批判されたら絶対に影響を及ぼすにきまってるし
実際、攻めだるまになってカウンターで逆転負けしてるし、否定派のネガキャンのおかげだわ
>>3 経歴で言っても自身がA代表及びA代表監督、w杯グループステージ突破、早くに中国に注目して人脈作り金引っ張ってきてオーナーやったりとお前のゴミ親と違って日本を代表するビジネスパーソンだよ
>>586 お前しつこい
祖国の掲示板でやれチョン
>>561 ほんとこれ。西野のプランは完全に破綻して運良く突破出来ただけなんだよなあ。
とても褒めらた試合じゃなかった。
そもそもあそこから攻めてても予選突破出来てたかもしれんじゃん。それも一位通過で。負けを受け入れる戦いが正解だった、という前提自体厳密にはおかしい
GLは1試合じゃなくて3試合トータルで考えるってことができない人たちなんだろ
負けてる相手がパス回しとかＷ杯史上初だろ
これを恥と思わないやつは感覚がおかしい
多分日ごろから同僚とか友人を陥れてる
卑怯者だと思う
日本人名乗らないでね
イメージ悪くなる
世界で普通なら世界行け
>>542 日本の否定派の考えが西野に伝わってたってか？それはねーだろ。
あの試合がベルギー戦に影響があるんだったら、それは西野自身がポーランド戦に何らかの思いがあって葛藤してたってことで自滅だよ。
それも無いと思うけどな
>>2 あれで日本サッカーは１０年進歩が遅れたと思う
それくらい日本代表にとってマイナス
日本のＷ杯初優勝は２０６０年以降になったと
つまり俺は生きていられない(´・ω・`)
>>580 受験に例えるなら、自らは問題を解かずに他の受験生が回答できないであろう可能性
にすべてをかけた間抜けな受験生ってのに今回の日本は見えるんだけどｗ
サッカーが欠陥競技だからパス回しが許されるだけで選手も監督も悪くない
何が悪いと言うならサッカーが欠陥競技なことが悪い
それでも面白い試合は面白いからそれでいい
日本がベルギーからポンポン2点とれちゃうのがサッカーという競技なのに
セネガルは点獲れないはず！なんてどんな冗談なんだかｗセットプレーひとつでどうにでもなる
ギャンブルとしての選択肢はお好きなものをどうぞって状況だったが
あの選択は非難までが当然セットで込み込み
せめて
相手のエンドで上手く時間を使えなかったかね
やっぱりあの印象は滅茶苦茶悪い
イブラヒモビッチとかカントナだったら試合中に西野をぶん殴ってたろうな
こんなのが代表監督とか笑わせる
一応セネガル・コロンビア戦はコーチが見てたのか
しかし「サッカーは何が起こるかわからない」わけで、後のベルギー戦の最初の失点のように
何かの弾みでセネガルに点が入る可能性だって少なからずあった
それも合わせて考えると、あのとき10分もボール回しをするという賭けに出るのが
いちばん日本の決勝Ｔ進出を確実にする方法だったとも思えないんだよな
それがより確実になるというんだったら、べつに面白くないボール回しを見せられても
納得はできるんだが
>>594 アホは黙ってろよ
それとも日本代表もお前レベルのアホだとでも言いたいの？
>>600 だからお前はチョン人名乗ってチョンの掲示板に書いてろよｗ
>>571 このスレ読み直せ
このネタが旬だったときも結果論で名将扱いしてた奴は大勢いた
>>507 控えの選考含めて答えを見つけなくちゃならないという課題ができた
それに
危ない橋を渡ってまで実現させたこちらもターンオーバー済みのベルギーとの
ガチ試合では特攻戦術や高さ対策、クローズの仕方という課題も出た
個人的にはむしろ後者のほうに好評価
ドタバタ就任のうえ調整試合も上手くいってなかったのに
トーナメント初勝利を考えていたなんて勇気あるのかアホなのか
>>271 日本のレベルなら ベスト8に進もうと思ったらPK戦で上がる気持ちじゃないと無理
サッカー日本代表はものすごい成果のあった大会でしたね
アジア代表史上初の南米撃破
フィジカルの弱いアジア人なんてけちょんけちょんに叩き潰してやると余裕だったセネガルを引きずり降ろして最後はセネガル人がフラれたクロちゃんのような状態にｗｗ
アジアアフリカ唯一のグループリーグ突破
そしてあの衝撃のベルギー戦
野球はゴリ押ししていた二刀流大谷とやらが故障して手術ｗｗ二刀流失敗ｗｗしかも視聴率は1％台という悲惨さｗｗ
あの戦略は正しかった、これは絶対！
問題は、それ以前に選手層が薄かったことだと思う
グループリーグで敗退してもよかったから最後まで攻めてほしかったわ
でも、サッカーファン的にはそれは許せないんだろうなあ・・・
まぁここ見てればよく分かるじゃんｗ
否定派はチョンと焼き豚ｗ
それが分かれば問題ないでしょｗ
そこまでじゃないけどなあ
もしあれに違和感あるなら
予選リーグの最終戦同時進行に慣れてないと言うか
その面白さを理解してないとしか言いようがない
英紙ガーディアン「フェアプレーで１次リーグを突破したはずなのに、最もスポーツマンシップに反した試合になった」
ブラジル有力紙グロボのスポーツサイト「プロサッカーでは結果が全てとはいえ、日本は０−１のスコアより多くのものを失った」
韓国の中央日報「１６強を逃しても拍手を受けた韓国、１６強に進んでもブーイングを浴びた日本」
>>483 ポーランド戦の後スポ新が野球の指導者に判断の是非を訪ねてたけど
ほとんどの人間が肯定的どころかすごいと褒めてて
やっぱり勝負の世界にいる人間はわかってるんだなと思った
辻とか、WBCの時にも似たようなことをして勝ち上がったことがあるなんて言ってた
>>557 継続して結果を出し続けることが大事だからあれでよかったんだよ
グループリーグ敗退のチームなんて今の日本にはなんにも残らん
大甘どころか、苦しんで掴んだ素晴らしい
>>561 >>597 批判に対しての反論はあるし、あの場面での思い切った決断と得られた結果に対して勝負師としての賛辞はあっても、名将というニュアンスでの賞賛はあんまり印象的にないけどな
>>610 ハイリスクでローリターンを得たんだよ
ギャンブルじゃ失格
相手の良さを潰すハリルのサッカーを見たかったなあ
今までの日本に無い戦い方をしていただろう
その経験は日本のプラスになったはずだ
>>537 良い意味で世界を裏切ったな
IWC脱退といい、日本は良い意味で世界を裏切ってるな
お人好しの良い子ちゃんになっててもダメだからｗ
ハッキリ主張したり、態度は示した方がいい。
そうしないと日本は損するだけ
別に誉められなくてもいい。ベルギー戦も誉められてるのは良い戦いをして負けた日本
って白人国家からしたら悪くないんだよ
W杯ベスト8、ベスト4定着目指すぞ
10人になったコロンビアにやっと勝ったのが日本。16強入りの9割以上は香川のおかげ。
そもそもコンディション最悪のポーランドから1点も取れなかったのが悪い
>>607 偏屈の非難はあったとしても、それを補って余りある栄誉と賞賛があるんだけどね
>>590 ポーランド戦の翌日くらいにテレビのサッカー番組に出ていた元代表選手らが、
ネットでは批判派と肯定派が拮抗していたのに、みなポーランド戦を擁護していたのが印象に残った。
やっぱギリギリの戦いを戦ってきた選手達はよくわかっていると思った。
いつでもそうだけど結果論にあとからグダグダ文句言う奴って嫉妬とか憧れがすごいんだろうな
>>582 フェラ抑えても化け物ばかりだしな
クロス上げたアザールに対応したのが大迫一人だったというミス無ければ勝ってた
あー悔しいなあ
トータルで言えば西野は本当によくやってくれたけど、ポーランド戦に関してはメンバー総入れ替え含めて全く擁護出来ない。
しかしポーランド戦であれだけマイナス采配やって突破出来る西野は豪運の持ち主としか言いようがない。
俺「正々堂々やれ」
自称日本人「勝てばいいんだよ！それが戦略！勝つのがすべて」
ふーん日本人って素晴らしいんだね
もし韓国が同じプレーやってたら発狂するくせに何を言ってるんだか
>>579 確率の話しすると
日本が同点狙いに攻撃的に戦った場合
失点＞＞＞得点
だったて事だぞ
俺達の力では同点に出来ないって判断
これでいいのかって話
>>630 それがサッカーのルールなんだから
普通にコロンビアは日本に負けた、ただそれだけ
野球マスゴミが必死に野球選手に意見を求めるのは馬鹿でしたね
あいつらＷＢＣでプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出したんだよねｗｗ
そして隠蔽して無かった事にｗｗ
日本スポーツ界の中心はサッカーなのです
>>627 ＧＬ突破をローリターンと言うのは大間違い
お前はリターンの計算が出来ないみたいだからギャンブルやめといたほうがいいわ
>>638 ボール回しが正々堂々じゃないってのがそもそもアホ
韓国は2連敗してドイツに大勝しなければならない立場だったのに、グループリーグ突破を放棄して守りまくってたんですけどｗｗ
>>621 そうだろうな
他のスポーツでもどうしても強いと認めたくない人がどこにでもいるみたいだし
>>643 お前はその前の状況を考慮してないから門前払いな
>>611 元日本代表の選手達は肯定派が多かったぞｗ
>>633 関係者は擁護しないと今後サッカー関係の仕事無くなるから、思っててもどちらにせよ言えないでしょ。そのぐらい分かろうね
しかし卑劣な人間が増えたよ
サッカーファンがここまで落ちぶれたのは
別にボール回しは良いけどさ
１勝１分２敗だからな
たまたま運良くグループリーグ突破しただけだから
そこは反省しないと
２勝してたなら誇れるけど
>>642 やきうマスゴミが更にミジメだったのは
そのやきう選手たちみんながポーランド戦の戦い方に「当然あり」「上に行くためなら何も問題ない」と答えられたことだｗ
>>638 お前の正体はただのレス乞食じゃん
483 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:18.97 ID:2sTMcIFg0
野球は正義のスポーツ
サッカーは何でもやる卑劣なスポーツだと自供してるのかな
「日本は世界を落胆させた」中国メディアがポーランド戦の球回しを“Ｗ杯名場面”に選定！
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=44028 「日本とポーランドが示し合って休戦協定を結んだことで、世界を大いに落胆させた。
ポーランドの１−０リードで迎えた終盤、ラスト16に残るために日本は、残りの10分間で時間稼ぎに徹する判断を下したのだ。
お粗末なポイントであり、それまではアグレッシブでエキサイティングなチームとして好評を博していたが、ファンの期待を裏切ったのである。
スタンドのファンからはブーイングと口笛が鳴り止まなかった」
>>548 イングランドも似たようなことしたぞ
似たようなことしてバレてないと思ってる
わざとシュート外したりな
堂々とやった日本に言ってるだけ
>>642 あんな再現性の極めて不可能なゲームにホルホルの日本人(世間ではあれをまぐれとも言う)。だから日本人は永久に韓国に勝てないのよ
>>620 部活サッカーならそれでいいけどな
ベルギー戦でベスメン組めて日本のポテンシャルは示せたわけだし、あの選択は結果として間違ってなかったと思うよ
ベルギーに負けて心底うれしかったのは俺だけでいい
あんなんでベスト8とかサッカーという競技、ＷＣへの冒涜
2002年の韓国と大差ない悪行だよ
時間稼ぎパス回しは単純につまんねえからな
正々堂々とかそんなんは置いといてつまんねえんだよ
あれが許されるのはサッカーが欠陥競技だからでしかない
よく採点競技は欠陥とか言われるけど、同様にサッカーにも欠陥があるというだけ
>>652 これを卑劣と言ってるならもうプロスポーツ見ないほうがいいな
お前は小学生のお遊戯だか見てろ
ポーランド戦で批判覚悟でやったんだから
ベルギー戦も２−０の時点でやってほしかったがなｗ
>>620 4年に一度のW杯でそれはできないよ
上を目指すためにずっとやってきてるんだから
岡田やサッカー関係者は、あの決断はおかしいフェアじゃない！やめろ、なんて言えないでしょ。言ったらサッカー協会にたてつくようなもの。仕事減るやん、言うわけないw
そこで是非の判断は無理だよ
>>626 ＞あの場面での思い切った決断と得られた結果に対して勝負師としての賛辞はあっても
そういうことだよ
追い詰められて仕方なく選択するしかなかった話が何故かこういう賛辞になる
>>605 違うだろ。日本はセンター試験の得点でリード。二次試験では基礎問題だけ絶対に
落とさないように解いた。否定派は、誰も解けないような問題を解いて逆転合格
してくる受験生もいるかもしれないから、難問にも手を出してあくまで完全な自力突破を
狙うべきだったと言ってるんだろ。
>>661 あれつまんない言ってる奴はグループリーグの趣旨わかってないだけ
1点差で負けて
世界から叩かれた試合をして
これで勝った気になるって正直謎だよな
>>659 ベルギー戦は負けてるし、攻守のバランスを攻に振りすぎで守が破綻したんだぞ？
>>651 １０−０くらいだったぞ。
一人もポーランド戦を批判している選手いなかったよ
ラモスも納得してた
>>665 ポーランド戦で批判されたから、同じ戦術はとれなかったんだってさｗ
>>650 お前の下の人が答えてくれてるぞ
それとGL突破を掛けた他力本願と
トーナメントの2-0の状況とを同列に語るアホがいれば連れてきてくれ
お前以外でいればな
>>640 あの試合見たらそう思うわ
牧野と山口の最凶コンビが後ろで待ち構えてたんだぞｗ
あれをJリーグでやったら、totoの関係でめっちゃ怒られるんだけどな
ボール回しって2000年代 よくやってただろ
何を今更ってのはある
潔さよりしたたかさ
生き残って結果を残していくしかない
>>665 電柱に極端に弱い日本は逃げ切れない
3点目が欲しかった
>>675 ポーランド戦はそもそも相手が攻めてこない前提だったから
ベルギー戦とはまるでケースが違うぞｗ
優勝するって言ってたくせに
だったら自力で突破しないと先は無いよね
優勝が嘘なら言わない方が良かった
>>666 ベスト８ベスト４決勝目指すのなら実力つけないと
>>675 ブレブレだよな
槙野じゃなくても、西野批判したくなる
10人の相手にしか勝てなかった日本玉蹴り
世界から批判された
何度も記事などが出ても誤解されてままだから
ポーランド戦パス回しに対する西野
１）選手に謝ったのは、楽しくやれ！アグレッシブにいけ！と薦めてきた事に反した指示だから
２）自分の信条にも反している事に忸怩たる思いもあるもよう
３）【後日】日本での反応をきいて、一般の心象への影響についても思いを巡らす
※サッカー的にOKな判断か否かとは別に、サッカーへの好意的関心を持たれるか否かの問題で
次戦ベルギー戦に影響したとしたら１（と２）、３は後日談
自浄能力０
ビジネスマンとしても失格
スポーツマンとしても失格
ただのギャンブラー
もうだめかもしれないなこの球技
>>2 では？じゃねーわw
しゃべり方キモすぎわろた
焼き豚ちょん平静を装って顔真っ赤
>>675 バカ共の批判なんか気にしなければ良かったのにね
>>305 馬鹿乙
対戦相手のベルギーの選手が
「なぜか日本は2点リードしてるのに攻めてきてくれたおかげでスペースが生まれて攻めやすかった。ラッキーだった」
と言ってるんだよw
相手にとって嫌だったのは守りを固められることでFAなんだよ馬鹿が
>>678 今のＪチェアマンは村井だから大丈夫
あいつは金があるレッズにしか強く出れない
卑怯者のサッカーなんて
W杯で観たくないです
あんな恥ずかしいチームは日本だけ
負けて当然
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本
日本のサッカーをリスペクトしてる外国人は世界に一人もいない
負ける姿を晒して喜んでキモいと思っているよ
>>627 うん、だからあのときの日本はそんなギャンブルをしてしまったように思える
決勝Ｔ進出という結果は決して小さくないにしても
ポーランド戦だけで見て場合もただ負けただけだから日本のW杯全体で見ないと評価できないが
次のベルギーに負けてるからホントに大した意味もない
GR突破が十分な結果ならポーランド戦は勝ちか引き分けを全力で狙わなきゃいかんかったはずだし結果だけじゃなんも評価できない試合だった
プロ経験者であのボール回しを否定してるヤツはほぼゼロ。
否定してる連中は、軒並み選手経験なし。
確かに岡田の言うとおり、勝負の世界で勝って来た経験のあるヤツは文句なんて言わない。
>>617 GKのレベルを上げないと話にならんよ
パラグアイ戦現に負けてるし今回のベルギー戦も川島じゃ絶対無理だし
>>669 だから、名将としての賛辞はそんなになかっただろ
乾、柴崎の抜擢とかメンバーは弄ってたしスタッフ全体としてスカウティングもきっちりやってたとは思うけど、采配自体を具体的に褒める賛辞はなかった
コロンビア戦もいい試合の進め方が出来てたとは思わないし、ベルギー戦は采配で負けたと思う
だけど、勝負師としては冴えてたよ
中国CCTVが日本ポーランド戦を大きく報道―ネットも炎上
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/06/cctv-1.php ●何がSAMURAI Japanだ！動漫（アニメ・漫画）でSAMURAIのファンだったけど、これはSAMURAI精神じゃない！ 勝ち負けではなく、生き様だ。
だから切腹だってあった。
そこに惚れていた。
コスプレ祭だって、SAMURAI姿をやってたのに......。
もうサッカーを観るのも嫌になったし、日本の動漫さえ嫌いになりそうだ。よくも僕らの心を弄（もてあそ）んでくれたな！
●所詮、日本の心なんて、そんなもの。勝つためなら手段を選ばない。それが日本民族の本性さ。
●これがスポーツ精神なのか?!
●よくも俺にサッカーを嫌いにさせてくれたな。日本はアジアの希望だったのに......。魂を汚された思いだ。
●他国の試合結果任せで、他力本願。自分から点を取りに行こうとしないなんて、「他人の褌で相撲を取る」のと同じだ。
これをするなというのが、日本のカルチャーではなかったのか。日本の精神文化に憧れてはいけない！僕らは裏切られた。
●恥を知れ！
●サッカー史上、こんな醜い試合は見たことがない。永遠に歴史に残るだろう。
>>676 現に、ポーランド戦の批判がベルギー戦に影響を与えたってコメントがあるから
ポーランド戦否定派のおかげで２−０で勝ってた試合に悪影響を及ぼしたんだよ。
くっそ迷惑
グループリーグは突破すりゃなんだっていいんだよ
Ｗ杯の本番は決勝トーナメント
ニワカはこれがわかってない
あの世紀の恥を目の当たりして
サッカーを始める子供は居ない
日本サッカーは１００年後退しただろう
韓国のように正々堂々と戦うべきだった
普通にヨーロッパ中堅クラスの守備力だったら
自陣でボール回さなくても
相手エンドで攻めながら試合を終えられた
言いたいことは
もう少しまともディフェンスを覚えましょう
これはフィジカルも関係してくるから
逃げてるんだと思うんだけど
フィジカルから逃げてたら
一生負け試合でも試合放棄するような代表で終わってしまう
日本の話なのに
韓国人が入ってくるって変な話だよな
在日の存在って異常だわ
その結果
2018 年 もっとも活躍したアスリート
1 位／羽生結弦（フィギュアスケート）
2 位／吉田輝星（高校野球）
3 位／大谷翔平（野球）
4 位／大坂なおみ（テニス）
5 位／張本智和（卓球）
6 位／池江璃花子（水泳）
7 位／小平奈緒(スピードスケート）
8 位／紀平梨花（フィギュアスケート）
>>702 真面目な話
川島よりディフェンス陣の問題が大きいけどなベルギー戦の全失点は
必死のセネガルが点獲れないのを肯定するなら
リードしてたポーランドだって点獲れたとは限らないことも肯定しないとね
ほんと無意味な非難を頂戴しちまったよ
しかし忘れかけてたが
あの大会はホントいろいろあったよなあ
香川が開始直後ハンド取る
南米破る
川島氏ね
パス回し
本田のゴール
大迫ハンパない
乾のゴール
2-0からひっくり返される
2002年でもそこまで無かったものな
鈴木のゴール
稲本のゴール
西澤で失敗
肉倉逮捕
ぐらいしか無かった
ってか韓国のインパクトがハンパなく
>>688 誤解は「自分がそう感じた事」を「事実」として書く人が
無意識か意図的か後を絶たないのでｗ
別に正解不正解のある話じゃない。気に入らない人は見なきゃいいんだよ。この戦略を、世論動かして正解みたいに持ってこうとしてる流れがくそ
当時は日本代表がそんな戦法を取るようにもなったんだと感心した所はあった
日本代表にマリーシアが足りないと言われてただけに
サッカー選手にとったら仕事だからやっても良いけど
見てる方はホントつまんなかったな
こっちは単なるエンターテイメントで見てるからさ
>>675 2試合連続で貫き通せないのが脆さだよな
ポーランド戦で批判されたから良いところ見せたくて攻めさせた、と西野がベルギーに負けた後に言ってて、
ポーランド戦の作戦を支持して西野褒めてた奴らが全員絶望したわwなんだこいつ全然勝利に徹してねーじゃねーかとw
>>705 外罰的過ぎるwww
自信持ってボール回ししたなら、何言われたって関係ないはずなのにwww
ただ卑怯なのを戦術と思い込んでるのもやばい
そんな戦術すべての監督への冒涜だろ
>>710 大谷や池江、紀平が入ってるランキングを鵜呑みにするアホってｗ
>>701 焼き豚老害代表の張本ですら肯定してたんだからな
>>2 最初から人気ねえし
今のMNDの方が良いわ
>>701 リネカーとかドログバとか批判してなかったっけ？
これがサッカーと野球の違いなんですよ
サッカー日本代表は勝負の世界の中で生き、Ｗ杯では賭けに勝った
野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃亡した
>>720 上手く行ったら自分のおかげで
失敗したら人のせいでは
わかりやすいクズではないか
>>711 ディフェンス陣まとめられなかったコーチング力が廃れた川島になる
>>706 所詮こいつら5ちゃんねらーだから
ガタガタ騒ぐゴミ
本気に相手しても無駄
落ち着け♪
>>721 PK戦こそキーパーじゃなくキッカーの問題だろwww
その結果
2018 年 スポーツ重大ニュース
1 位／【平昌五輪】羽生結弦、2 大会連続の金メダル
2 位／【テニス】大坂なおみ、全米オープンテニス優勝
3 位／【MLB】エンゼルス大谷翔平、アメリカでも二刀流で大活躍し、新人王獲得
4 位／【平昌五輪】小平奈緒、女子 500m で金メダル。李相花と涙の抱擁が話題に
5 位／【アメフト】日本大学の選手が、悪質なタックル行為。謝罪会見など大きな騒動に
6 位／【高校野球】夏の甲子園、100 回記念大会で大阪桐蔭高校が史上初の 2 回目の春夏連覇
7 位／【卓球】張本智和、全日本卓球男子シングルスで、14 歳・史上最年少優勝
8 位／【水泳】池江璃花子、アジア大会で 6 個の金メダルを獲得し大会 MVP。東京五輪に期待
勝つために監督をして練習をしてチームワークを磨くのがスポーツじゃないんですか
もうこれはすべてのスポーツ監督への冒涜だろ
何か間違ってますか？
>>698 結果論で突破できたから良かったものの
仮に失敗した時を考えれば選手もファンも
戦って敗退の方が納得はできるよね
>>724 それ卑怯って思い込んでるからお前はアホなんだよｗ
そもそも大会前は勝ち点１取れたら上等って思ってる人多かったんだから
決勝トーナメント行けたらそれは十分に結果出してるだろ
>>711 ディフェンス陣まとめられなかったコーチング力が廃れた川島になる
>>711 川島もう少しキャッチできないのか
フィードの悪さは目立たなかったけど
>>737 勝ったからグループリーグ突破したじゃん
川島や大迫みたいなのしかいないのが日本サッカーの限界でしょ。キーパーとフォワードは帰化外国人に頼らないと永久に世界と互角の勝負は不可能と断言するわ
「他人の勝ちに乗っかったヤツ限って結果論でしかモノが言えない」
はい論破
岡田もアホになったね
>>701 日本のサッカー関係者は、サッカー人気を落とさないためにもあの決断は正解だった事にしなくちゃいけないんだよ。別にそう思っているかは関係ない。
ポーランド戦よりベルギー戦の糞采配にムカついてる日本人のが多いだろ。
後半の交代枠の使い方とか
>>723 現実に戦った選手や関係者からポーランド戦の批判が影響したってコメントがあるだろｗ
ポーランド戦批判したバカのおかげで２−０で勝っていた試合に悪影響を及ぼしたんだよ
>>737 だからグループリーグトータルで勝ったんだよｗ
ほんとニワカはここがわかってないｗ
>>744 日本人はレイシストだから無理
差別主義者という意味ではなくて
本来の人種主義という意味で
>>719 意見を述べている人間の経歴について書いている。
俺にプロ経験あるかどうかは、何の関係もない。
残念だけど、イギリスBBCで見てたイギリス人はほとんど全員が日本肯定派なんだよなぁw
ソースはBBCで。
日本人だけが擁護してるって反日の人はしてるが、それは嘘だから。
ちなみにイギリス人の一般のサッカーファンのBBBCに寄せられた意見はこんな感じ。
A: 日本はルールに則ってした。何も問題はない
B: ルールはルールだ。セネガルが悔しいんだったら自力で1点とりゃよかったんだ。
つか何故
見苦しくても敗退リスクがあっても
どうしようもなく追い詰められて
戦略もクソもない、ああせざるを得なかったんだから仕方ないじゃん
って本当のところをそこまでひた隠し、反論も批判も許さないような空気に持っていこうとするんだ
もう1試合の結果次第っていう自分たちの力ではコントロールできない要素があったからなあ
勝てばいいんですよってドヤられても
卑怯なのは野球ですね
ＷＢＣ三連覇があ〜〜と大騒ぎしていたのにプエル＝トリコとかいう知らない国に負けた瞬間隠蔽して無かった事にｗｗ
そして侍ジャパン人気も消滅しましたね
なんなんだよ
20年間の集大成が
負けることか
情けなくて涙出てくる
なんだおまえらの努力は10分も守れないものだったのか
ポーランド戦が許せん奴はあの時点の無能の烙印を押す
俺などの結果重視はポーランド戦は許しても、勝てたベルギー戦を
大逆転で落とした事によって無能の烙印を押す
感動をありがとう？馬鹿じゃね？
決勝トーナメントのベルギー戦に進めずなら
ポーランド戦を次以降のW杯で結果出すまで叩き続けるのもわかるんだが
決勝トーナメント進めたんだから、大したことないんだよね
サッカー知らないのか。人生でもマイナス面が気になり続ける完璧主義者は苦労するよ
プラスマイナスで差し引きプラスなら良いやとか
結果や終わりよければ全てよしみたいに考えないと
国の歴史でも波があるのは当たり前なんだから
日本サッカー界の歴史でもああいうこともあったね。っていうものなだけ
しかも結果オーライだから致命的な大事件でもない
>>754 弱い弱い日本だから、という目で見てくれてんだろ
それ自体が恥と思わないといけない
あれをやって叩かれるレベルにならないと
戦略的に意味のあった判断じゃなくて
ただただ臆病というだけ
結果オーライで選択的に因果はない
>>742 流石に相手がフリー過ぎて、フリー選手がボールを触るか見てからの動きだからキャッチは厳しい
国内外問わずサッカーは戦争だとかぬかしてる割に突然正々堂々とやれだの姑息だこんなやり方で嬉しいのか恥を知れとか言い出した奴がいて吹き出したよ俺は
>>752 日本人という国民全体にレッテル貼りするお前の発言そのものが差別主義的過ぎるという釣りだよねこれは
ダサいし恥だから
次からちゃんと戦おう！って
どうせ言い出すくせに
なんで無理矢理養護してるのか分からんわ
西野氏と岡田氏の対談みていて…
西野監督・岡田コーチで率いたらかなり強いチームにできたかも
感覚的で出来るやれるGOの西野氏の監督の元、
論理的で整え制限できる岡田氏がコーチしていたら
>>763 それ言ったらネイマールのイタイイタイなんかもっと卑劣だがｗ
>>702 小っさいDF陣の補填としての意味もあるから
GKが優秀か当たってる日でないと強国には勝てない
せめて安定してたらなあ
チームメイトはどうだったかわからんけど日本サポは皆心配だったと思う
監督の戦術の選択は自由だが、日本の国民が監督の戦術に批判的なこと言うのは良いだろ
批判が嫌なら表舞台に立てなくねーか？
現実にリスクを取った西野が「ごめんなさい」と言ってるんだからそれ以外の何物も存在しません
どんなにサッカーの偉い人でも外野なんです
宇佐美ゴートクという糞サイド使ってみっともない試合した結果
休息してキレキレの乾原口のスーパーゴールでベルギー追い込んだんだぜ
>>733 おいおいw
コーチングでディフェンスが一瞬でマークに付け訳じゃないからなwww
サッカーＷ杯は優勝以外に何の価値も無い、優勝にも価値が無いＷＢＣとは違うんだよね
世界の強豪国が集って戦う場なのです
グループリーグ突破には大きな価値があるのです
>>773 謝ってるのは実行させて選手に対してでお前にじゃないから
過ぎた話だからガタガタ騒ぐな
ただこれだけは言わせろ
監督選びで何年も無駄にした癖に中島を連れて行かなかったサッカー協会、監督選びや選手選考の前に協会の体制変えろ
西野「ベルギー戦は頭真っ白になってた」
岡田「そうでしょ？」
>>767 移民も入れないし
ある程度は客観的に測れる
移民NGなのだから、代表のストライカーもNGでしょう
ブラジルだったら絶対にあんな事はしない
だから世界中にファンがいる
卑怯者ジャップは恥を知れ！
オール日本人スタッフでまるでコント師の集団だったな
世界中が見てるのに土下座して勝たせてくれって頼んでるようなもんだろ
プライドがない豚じゃん
>>746 正解不正解があるような話にしてるのは否定派。
岡田も言ってるだろう。正解不正解の話ではなく、勝ったか負けたかの話だと。
勝った（決勝トーナメントに出られた）のだから、それで良いのだよ。
「勝ったけど間違い」みたいな無意味な話をする連中がいるから、話がこじれる。
勝つためならルール違反でなければなんでもするのがサッカー
>>770 日本人がネイマールと同じことをやっても叩かれない
なぜなら弱いから
弱いと思われてる前提だから。
すべての責任を負う監督がリスク承知で限られた僅かな時間で決断して、結果を出した
ハドソン川の奇跡のコックピットと同じ
あとからいろいろ言うなら、W杯の監督をやってみればいい
てか本当にサッカー好きな奴はこれを擁護なんかしないだろうな
擁護してる奴は自称サッカー通
>>774 ポーランド戦の宇佐美は武藤の蟹ドリブルの被害者
スポンサーに顔向けできるの
監督は
日本国民に顔向けできるの
監督は
世界のサッカーファンが尊敬するとでも思ったか
監督は
>>785 というかスポーツ全般そうだよ
海外はバレなきゃ何やってもいいって考え
>>686 つかブレる時点で負い目は感じてるってことなんだよなぁ
>>780 なに言ってんの、朝鮮移民たくさん定着してるし代表ストライカーならロペスいたし武蔵だって五輪選考されてたし
今回も高徳いたし
アホだろｗ
>>792 GL突破が使命
お前の憶測で目標きめんな低脳
>>788 いくら叩かれたってネイマールはイタイイタイ続けてるだろｗ
それが全て
>>671 趣旨もなにもパッと見つまらんかったらそれまで
駅伝って何が面白いの？走るだけじゃん！ってのと同じ
ワールドカップの決勝トーナメント史上、2-0から追いつかれて負けた試合は2試合のみで
1つ目は延長戦でのことで、
日本代表は90分以内に2-0をひっくり返されて負けた初のチームになった
（ちなみにグループリーグでも、数えるほどしか2-0からの逆転がない）
何が言いたいか
決勝トーナメントの0-2で相手が守りを固めてきたら普通はまず逆転できないってことだ
日本は西野の意志が思ったより弱くて2-0から守りを固めなかったのが敗因
ベルギーの選手が「日本はリードしてるのになぜか攻めてきてくれたおかげで攻撃スペースが生まれて助かった」と言ったのが全て
>>754 BBCで見てた国民の意見じゃね？
BBC自体は日本が恥だの汚いだの
トランプにする寄る安倍と同じだだのまー批判してたぞ
ベルギー戦で手裏返したが
>>797 もう居なくなったよ
日本人のレイシズム感情は高まってるとは感じないかい
>>799 なんでネイマールの神経の図太さの話にすり替えてんですか
>>635 それじゃどっち選んでもたまたまだろｗ
>>640 同点にできないわけじゃない。可能性の問題。
残り10分なら得点よりもキープをする判断だってありだ。
>>753 あ、なるほど
で、参考までに教えてくれ お前は肯定派？否定派？
>>673 ベルギー戦で負けたからといって、ポーランド戦でのボール回しが間違ってはということにはならないと思うけどなぁ
ただ、俺も西野の采配全部を肯定してるわけではないんで、そこは勘違いしてほしくないんだよね
ベルギー戦での2-0までは完全にプラン通り
いや、プランを越えて早い時間帯で2得点までしてしまったのが不味かったのか
「このままで」とかいう指示じゃなくて、キッチリ3点目を取りに行けって明確に指示出したら結果は変わってたかもしれない
最後にみんなが忘れていることとしては、日本はベルギー相手に早めに消耗し、90分もたないペースだったということだ
ポーランド戦でターンオーバーしてなかったら、ベルギー(またはブラジルに)大虐殺だったかもしれないことを、みんなはあまりに考えてなさすぎ
イメージ戦略と
ビジネスで負けたら終わりだな
完敗
>>784 だよな。
ポーランド戦は妥協できる点はいくつもあるけど、
ベルギー戦は西野の采配でほぼ負けたようなもんだからね。
岡田は後輩だから配慮してるんだろうけど、
ベルギー戦の方を突っ込むべきだよな。
まあ本当のショックは
セネガル戦も負けたポーランド戦も
フィジカルと技術両面で相手の方が上だった事
退場のラッキーで上に上がれたけど
本来の力は
セネガルポーランドの方が日本より上だった
そりゃルールならば戦術として使うよ
批判覚悟で先に進む事にかけた
俺もそうする
結果論で語るならベルギーに負けてるんだから1位通過目指してベストメンバーつかえってだけだろ
>>785 弱者がそれやっていかんの？
ルールの範囲内で勝ち上がるためにがむしゃらに戦う姿はむしろ有りだろ
ここでポーランド戦を批判している奴らのレスの薄っぺらさを感じんか？
>>809 日本人はレイシストだから
移民を嫌う。それは事実。統計としても明らか。
しかし、サッカーからその間違った風潮を変えていきたいのなら
それは結構なこと
コロンビアがセネガルに追いつかれてもみんな西野は正しかったって言うのかな？
コロンビアとベルギーがメンバー落とさず本気でやってたら惨めな結果になったのは容易に想像出来る。
日本をなめてくれてたおかげで善戦したように見えるだけで日本が大会最弱国なのには変わりはない
>>810 半年もたてば残るのは結果なんだから正解、成功だよ
負けまくった野球代表とか、全然人気ないだろ
間違ってる間違ってないとかどうでもいいんだよ。単純につまらないサッカーすんなって事だわ
日本人の女もほとんどが韓国人の男が好き
韓国の男の方が魅力的だからだ
ワールドカップの両国を比べたらわかるよね
サッカー日本代表2018年ワールドカップの輝かしい戦績
1勝2敗1分け
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>783 ポーランドに勝って一位通過すれば、ベルギーと当たらずにもっと上行けた可能性あんじゃないの？あの結果が全ての最高なら分かるが。明らかにこれが最適解って押し付けてるのは肯定派の方でしょ。
否定派の意見があるのは飲み込むしかない。実際ベストの結果じゃないんだから
岡田の人間性を再確認できたわ。
結果が全てならば、カズを外してＧＬ敗退に終わった責任は岡田にある、でいいな。
カズの未練による生霊を一生背負い続けろよ。
で、次も同じことやんの？って聞かれたら
ダサいし恥ずかしいからやらないんだろ？
覚悟もエセなんだよなぁ
正しい正しくないじゃないんだよ
焼き豚イライラすんなってこと
次のＷ杯絶対惨敗だろうな
勝負から逃げるギャンブル体質なのが見えた
もう過去の話。あれはあれ。
同じシチュエーションがくればその時にまた誰かが判断するだけ
もし中韓が同じ戦法で勝ち上がってたらおまえら自身どういうコメントをしてたか
それが全てでしょ
>>792 スポンサーが日本代表を批判してたぞ
スポンサーが批判するなんて異例とか言われてた
批判してるってことは日本代表戦見てるんだがw
>>818 コロンビアはケガの影響であのときのベストはあのメンバーだし、ベルギーは普通にベストだったのになにを言ってんの
決勝トーナメント1回戦は消化試合で主力を休ませて休養充分な強豪国との対戦ですから
実力下位の国が普通に上がってきても勝負にならないんだよね
>>790 プロやサッカー経験者の大半が肯定派らしいけどｗ
最終戦0-1、辛くも3度目の16強進出
20年位経ったら結果だけ語られるくらいのお話し
予選敗退してたらドーハレベルで言われ続けてるだろうが
>>652 高校野球見とけよ
知能が低い人に作ってあるから
>>782 結果出せないくせにプライドばっか高い奴は豚未満
>>783 だったらそんな必死になってたまたま上手くいっただけを否定することもないじゃん
たまたま上手くいっただけだけど勝てばそれでいいって認めちゃえばいいだけの話
>代表の１０分間ボール回しに持論「負けた人に限って正しいのはこういう手のはずとかって言う」
そう。勝てば官軍なわけよ。
16強に行けたんだったら、
なにしようがどうとでも言える。
それが勝負の世界。
>>823 グループリーグ突破、ベスト１６だよｗ
ドイツよりも韓国よりもよい成績
勝ち上がる為とは言え
あのポーランド戦は日本スポーツ史上最低の試合
>>808 ＞ベルギー戦でベスメン組めて日本のポテンシャルは示せた
この部分に反論しただけポーランド戦は関係ない
ベルギー戦２点取れたからポテンシャル示させたって考え方が間違ってるって指摘
子供に観せられない糞サッカー
あれを見てサッカーを始めた子供って居るのかな
その点で韓国は勇敢だったなぁ
>>138 いや、勝てば官軍なんだよ。
負ければ何やってても賊軍。
ＷＢＣで惨敗して逃げ出したさむらいじゃぱんのようなブザマな事にならなかった時点でサッカー日本代表の勝ちなんですわ
焼き豚残念
「俺はハセのキャプテンなんか認めねえ！」
監督との個別の面談ならともかく練習中にこんなこと叫ぶ？ｗ
闘莉王やっぱ糞だわ
どんな手を使ってもってのは本当にプロなんかねって思うわ
かっこよく勝てなくても、かっこよく負けることも出来るだろ？憧れの数だけそのスポーツはその国で強くなれると思うが
プロ目線で語れば擁護だけど
客目線であれば批判だろ
ここであのポーランドのパス回しを擁護する奴ってなんでJリーガにもなれないクソ雑魚のくせにプロ目線で語ってるんだろうか…
肯定派だけどここ見てるとそんなのどうでもよくなってくるねｗ
結局こういうのの繰り返して一歩ずつ強くなってくしかないんだなあって
ここのくだらん煽りレスの応酬見ていて思った
やっぱまだ見る側のリテラシーが備わってないね
そこは野球の方が断然上
ギャンブル言ってる奴は100パーがあると思ってるんだろうなぁ
このハゲ自分のこと名将とか思ってんのかな
現役代表選手が日本代表の監督なんか何もしなくてもいい仕事って暴露したばっかりなのに
いつだからの五輪の男子柔道決勝戦で、負傷した山下の足を攻めなかったエジプト
の選手はなんつったっけか
観客が日本に向けて大ブーイングを浴びせた。これが全て。
>>825 カズの未練より城にものすごいプレッシャー与えてあのザマにしちゃった事だな
>>840 ０２年の韓国も勝つ為にいろいろしたが結果はどうよ
優勝するも嘘だし
命を掛けるも、もちろん嘘
嘘で塗り固めたエセサッカー
これが日本人ですよ
政治も物作りもスポーツも急激にハリボテになってる
もちろん悪いの国民ですよ
そら国が傾きますよ
トーナメントの入り方ってのもうちょい考えなよ
弱者は勢い持って入らないと。
アジアカップなら全日程こなすペース配分しないと
まじか
西野朗氏（６３）、岡田武史氏（６２）
てっきり岡ちゃんのほうが年上やと思ってたわ
>>820 ハリルホジッチ末期の親善試合の方がよっぽどつまらなかったからね
親善試合のくせに覇気を全く感じられなかった最低の試合
だいたいポーランドみたいな最弱シード国グループに入れてもらったのも
電通と田嶋がFIFAにめちゃ献金してるからだろ
>>817 ポーランド、日本のパス回しに付き合う
↓
槙野「監督！このままで良いんですね？」
↓
西野「あーーー！！」
↓
セネガル同点に追い付く
↓
西野「うわああああああ！！！」
↓
槙野「！？」
↓
ポーランドの選手「！？」
>>808 相手は日本がとち狂って2-0からも馬鹿みたいに攻めてきてくれたおかげで勝てたと言っている
目指すべきだったのは3点目ではなくどう見ても守り切ること
ワールドカップ決勝トーナメント史上、2-0のリードを得たほぼ全てのチームがそのまま勝利している
そこから負けたの日本を含めて僅か2チームしかない
しかも90分以内で2-0から3点も取られたのは日本が史上初
卑怯なやつほど運がいいから腹立つわ
普通10人になるか相手が
焼き豚は頭が悪すぎたよな
グループリーグ3試合の結果ですから
ポーランド戦は0-1なら負けてもおｋな状況になったのです
日本が既に1勝1分けでＧＬ突破に王手をかけてたのと他会場の兼ね合いで
>>795 世界の否定もおかしいんだから、国内はせめて擁護すべきだったな。
代表に悪影響を及ぼしたのは国内からの批判の方が大きいと思うわ。
>>848 中村俊輔とか川口や中澤とかのベテラン組はブチキレた長谷部にビビって何も言えなかったのにな
同じチームでやってただけあって闘莉王はフォローの仕方が巧い
勝てば官軍て結果オーライって事でしょ。運頼み、神頼みの類と変わらないんだけど、それでいいってレベル低くないですか？
セネガル同様ポーランドだって
点獲ったとは限らないのだから
必要のないことをして
臆病な姿を晒しただけです
でもこのせいで次の試合は2-0になっても守りに入れなかったんだよな
ってことはベスト16に入るためには正しかったんだと思うけど、ベスト8に入るには間違っていたということじゃないかと個人的には思う
欧州サッカー関係者はよく見てるからな。W杯後に日本選手を評価するバカはいなかった。
柴崎を見ろよｗ
>>851 他のスポーツで勝ちに行かないなんて一切無いけどな
こんなの繰り返すっていうか一度でもやった時点でもうアウト
>>328 過去に何度もある
もっと酷かったのもある
調べてみな
レイシズムとかレイシストとかほざく馬鹿は外人の論理に洗脳されてる馬鹿
アイツらは差別って言葉を盾に日本を侵略してるだけ
ベルギーに負けた伏線だわね
あんな試合したから
2-0なのに試合を塩漬けに出来なかった
日本はまだまだサッカーは安定してる強豪国ではない
フィジカルや経験でも劣ったり発展途上だし
ボール回しして逃げて結果重視も必要
別に叩かれたって良いの。叩かれるのを恐れてるようじゃダメ
叩かれてやっと一人前だし、叩かれてるのも気持ちよくて奮い立つような快感も得ないと
日本や日本人の美学、美徳、精神とかもわかるんだけど
全体的に差し引き、日本らしさが残ればいいわけ
どの試合も細部まで全部日本らしい正々堂々とした戦いは無理
100000000試合全部それをやるのか
サッカーは試合や対戦相手、勝ち点、残り時間とかによって変幻自在に色々な戦い方の試合をするのが当たり前なの
それがサッカーなんだよ
ベスト１６とGL敗退では全然違うからな
サッカーアンチしか文句言ってない
卑怯なのは野球ですね
負けたら隠蔽して無かった事にするってｗｗ
ＷＢＣの盛り上がりもプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して消滅しましたね
必死に文句言ってる奴はサッカー素人だろ
素人の意見は無視でいい
アンチの可能性もある
サッカー経験者ならあの作戦が最善だったと理解できるはず
そもそも、ハリル解任の時に1%可能性を上げるって説明して強行しちゃったんだから、
きれいなサッカーで散るなんて選択は許されないんだよ。結果が全てと方向性を決めた。
否定派がハリル続投派なら言い分はわかるが。
>>878 世論なんて気にせずに2-0から普通に守り固めてたらまず間違いなく勝てたのにね
ワールドカップ決勝トーナメント史上、そのやり方で逆転されたチームはほぼ0だったから
ポーランドで普通に試合してたら
ベルギーで守ってた思う
つまり戦術的失敗
>>862 あれ選考受ける側の選手が無気力だったよな
本来ならワールドカップメンバー入り目指してギラギラしなければ成らないのに
特に東アジア杯のＪリーグ組は酷かった
自ら「監督の戦術は出来ない」と公言する無能っぷり
漫画とかによく出てくる卑怯なことして勝とうとする悪党「ククク…勝てばいいんだよ勝てば！！」
↑これが日本サッカー代表
>>805 そもそも今回のはどっち選んでもたまたま
両方敗退リスクがある確実な手段じゃなかったって何度言えば理解できるんだ
自力で突破できるチャンスを放棄して
未確定の他会場に委ねてしまったことが問題
他会場が確定しててのあの状況ならば
パス回しに文句は無い
>>870 >2010長谷部「俊さん足が痛いなら代表辞退してくださいよ。香川変わって下さい」
2014長谷部「(怪我の全治は)言いたくない。まぁキャンプ中に治すと言うことです。」
長谷部って他人に厳しく自分には甘くだよな
否定派の中でも、卑怯だ正々堂々と戦えって言う奴等はそもそもサッカーに興味ないか単なる代表厨だから議論の対象外にしてくれ、つーか出てくんな
>>862 いやこの試合よりつまらない試合はないだろう
負けるよりはマシだが、今大会一番つまらない試合なのは間違いないよ。だって勝敗わかってる上でパス回すだけだぜ？ポーランドも見せかけのプレス。こんなつまらない試合あるか？主観とかの問題じゃないと思うんだが
>>863 ポーランドは予選ぶっちぎり、ユーロ２０１６でもベスト８の強豪国だよ
日本はユーロでベスト８以上の実力の持ち主だと思ってるのか知らんけど
家でテレビ見てる人はまあいいとして、職場で嫌味言われながら有給取って、高い航空券買ってわざわざロシアまで行って、あの試合を見せられた人は可哀想やと思うわ。
結局ベスト8になるためにターンオーバー制がどうのこうのいってたけど
ただ単に電通の問題で使わなきゃいけない選手がいっぱいいただけのことだろうな
少なくとも正月のこんな時間にまだ騒いでるやつは負け犬以下
武藤のカニも酷いが
コネだけで代表に滑り込んだ宇佐美も酷いよな
どこに居たのか分からないもん
西野が結果のみにこだわるのなら
宇佐美こそ不要だろう
信念なんかねぇんだよ
サッカーで日本人なんか監督にするから民族の程度の低さをさらけ出してしまったね。
サッカーに熱狂する中国人は、日本代表をこんな風に見ている
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56355 アジアの代表として自国ではなく、日本代表を支持する中国人ファンも現れている。
特に多いのが上海で、日本代表の初戦となったコロンビア戦では、上海の居酒屋に「サムライブルー」のユニフォームを着た中国のサッカーファンが集まり、声援を送った。
＞上海の居酒屋に「サムライブルー」のユニフォームを着た中国のサッカーファンが集まり、声援を送った。
その後は
>>704 10人コロンビアにやっと勝てたのが日本
不可解なPKがなければ全試合勝つ可能性があったのが大韓民国
決勝トーナメントへ行くのが最優先
と
そんなのいいから堂々とやれ
噛み合うわけがないw
お前ら、ホントに馬鹿だね
というか他会場の経過を知ってるってのはルール批判じゃないの？
前アジアカップに挑む森保監督と誰かの対談があった
移動が多い一位通過狙うのですかという問いに当然と答えてた
いや、そりゃねえだろと思ったわ。勝負に徹しないんかと
そもそものルールが滅茶苦茶だが
正直な話、ハリルの試合は半分近く見てない
ドーハ以降ここまでファルカン時代を含めほとんど全てのA代表戦見てるのにあの時だけは余りに酷すぎて見てらんなかったわ
試合が酷いのもあるけど未来に希望が一切持てなかったのが堪えられなかった
>>890 日本は出場国の中で圧倒的な弱者なんだから汚い手を使う必要があるのは当たり前
弱いくせにカッコつけてたら絶対に成長できない
あの決断は正解だった！みたいに言わないで情けないけど予選突破のためにああいう選択を取りました、すいません。次はきっちり予選突破します！。って言っておけばいいんだよ。
そしたら別に何も思わん。メディアや業界全体であれが正解みたいな空気にするから嫌なだけ
ハリル クビ
コロンビア10人
コロンビア川島入ってない
セネガル 川島パンチングゴール
ポーランド ボール回し
ベルギー 川島頭上のボール弾けない
やっぱり川島だな
>>905 あれが不可解とか釣り針デカすぎるよレス乞食
>>805 守りに入って守れないと、批判が尾を引いて守れないは全然違うからな
２−０で勝っていたベルギー戦に否定派が与えた悪影響は尋常じゃない
>>896 最後の10分以外は普通に試合してたんだが
まあ
自滅だね
ビジネスなめてるんだよ
スポーツ選手は
シビアにみたら絶対に正々堂々やるべき
>>888 控えのメンツでまともにやったらポーランドに負けてベルギー戦はない
スタメンでやったら勝てたかもしれんが、ベルギー戦は疲労で虐殺
控えが酷すぎてとっくに詰んでた
焼き豚よっぽど悔しかったんだろうな
ロシアワールドカップの焼き豚＆焼き豚マスゴミの発狂も収束して無かった事にしようとしていたのに、ワールドカップを蒸し返されて発狂
焼き豚は馬鹿丸出しｗｗ
お前らの評価なんてどうでもいいんだよｗｗ
サッカー日本代表が世界から評価されたことに大きな価値があるのです
>>898 安倍総理も
「あれじゃ観てる人怒るよ(笑)」
と言ったとか言わないとか。
そう言う方々の総意を
岡田は
「負けた人に限ってそういう事を言う」
と評して腐してるw
>>886 １％でも上げると言っといて
１勝１分２敗
勝ったのは運良く早々に相手が退場した試合だけってのが悲しい
>>874 飛躍するコリア、凋落するジャパンだな。日本人の評価は下がる一方だね
>>911 本人たちはそう言ってるじゃん
バカがピントのずれた批判してるから、それに対してのカウンターが出てるだけ
>>900 どこにそんなこと書いてるんだよｗ
日本語読めないことはわかった。
そうそう
日本人観客は負けの歴史しか知らないから
結果で勝ち上がった初の日本人だよ
誇れ
3−0ぐらいでコロンビアが勝ってれば問題なかったんだけどなあ
>>896 それ言えるのは会場いた人くらいだろ
日本の視聴者はNHKで裏カード見れたわけだし
グループリーグの3試合目ってのはそんなものよ
両方見てたからかなり楽しんだわ
西野先輩をフォローするのに必死ですねｗ
というか
１９９８年ＷＣでカズ外しした挙句、卑怯なサッカーやってジャマイカにも負けたお前が言うなｗｗｗ
>>893 自分がこれだから本田にも強く言えなかったんだよな
岡崎とかは言ってたのに
>>886 ハリル・ジャパンでロシア戦ったら、
中島が大活躍してたんやろなぁ・・・
肯定派はセネガルが１点とってたらどうするつもりだったんだｗ
やはり中国人はピュアだよな
日本女みたいなアバズレから生まれた日本男とは違う
俺の彼女の中国女性も超ピュア
あと岡ちゃんのエピソード通りならベンゲルも性格悪いわ
表彰式であばれたなでしこは客が来なくてそのうち終わり
Ｊリーグサッカーも海外人気に頼るだけ
>>920 でもそういう人は正々堂々と戦って負けても称賛なんかしないし
ただ、ああ負けたのかで終わるだけ
批判は人気が上がる
ヒールがないスポーツは大体ダメだ
>>345 逆だよ
16強とかは記録上にしか残らないけど、ポーランド戦ボール回しやベルギー戦大逆転負けは延々と語り継がれる
ポーランド戦も普通のメンバーでやってりゃこんなことにはなってないんだろうな
>>893 ×2010長谷部「俊さん足が痛いなら代表辞退してくださいよ。香川変わって下さい」
○2010長谷部「俊さん足が痛いなら試合に出ないでくださいよ。香川変わって下さい」
微妙に間違ってるぞw
>>902 実力や実績から言って一番のゴリ押しは宇佐美だった
そもそも、こういう展開になったらこうするってのを事前にシュミレーションして、方針を立ててなかったことがおかしい
普通に考えられうる展開なのに
>>921 ワールドカップで１勝１分ってのは、十分にグループリーグ突破出来るだけの勝ち点を得ていて実際に今回突破してる
お前のいちゃもんは本当にピントがずれてる
>>919 いやいや、世界から評価ってｗ
世界中のメディアからボロクソに叩かれたし、代表メンバーもその後の移籍市場で不人気
ボール回しが正しかったかどうかは俺にはわからんが
岡田が言ってる負ける人がっていうのは逆じゃね
負ける人ほど結果がすべてで勝てばなんでもよしとする
よく勝つ人は勝っても負けてもプロセスを大事にするイメージがあるが
卑怯だとは全く思わないが、他力で勝ち上がろうとするとか基地外
>>846 誰かの引退試合だかで代表ＯＢが集まった時に、
岡田が相手チームのカズに抱き着いてじゃれ合おうとした時の、
「もう水に流してくれるよな？」的な笑顔が気落ち悪かったわ。
卑怯で臆病で傲慢な人間性が垣間見えたよ。
ランキング一桁のポーランドが糞弱くてモチベも激低なのがまずラッキーなんだよな
２００２年GLの次にぬるい組のGLだったと思う
ブラジルと一緒のGLはいった時全部予選敗退だからな
予選突破決めたのに微妙な空気の渋谷は面白かったが
欲出して温存なんかするからアホ
>>873 これだけは言いたいのがポーランド戦でパス回しを肯定派の奴はベルギー戦もボール回ししろよと言いたいんだけど。
そう言うと出来ないんだよと言うんだが、それを最後までやれよとどうしても言いたいんだよな。ポーランド戦で何が悪い
ベルギー戦で感動をありがとう。これだけはなんだかなと。ベルギー戦を賞賛する奴はポーランド戦を批判出来る奴等だと思うんだけど。
>>878 中盤に
乾香川
柴崎
こんな欧州でも干されてる
守備耐性ゼロが揃ってるんだから
塩で終われ無い
>>931 ベルギー相手に１点しか取れなかったんじゃね？
>>928 この試合はＦＩＦＡのplay to winという規約に明確に違反している
これが正しいとか正解とかいっているのは狂信愛国サッカー豚並み
>>887 批判するならその切り口しかない
ベルギー戦で真っ向勝負ではなく、途中から2-0でこのまま逃げるぞっていうゲーム運びが
ポーランド戦で叩かれたから出来なかったんでしょ
っていうベルギー戦にも精神的にあの試合が影響したんじゃん。っていう批判
これならおかしくない
国を背負って戦ったことのない雑魚が偉そうに批判するなよ
DF槙野が誤算だったな
危なっかしいのなんの時間稼ぎしないとどうしようもなかった
>>936 正々堂々と戦って負けた場合の日本人のリアクションは、
「感動をありがとう！」
の感動ポルノじゃね？
>>943 勝ち点４はGL突破したチームで最下位だぞｗ
ビデオゲームでもだいたい負け野郎の常套句がコレだよなｗ
>>938 ないない、逆だわ
韓国の買収ベスト４レベルじゃないとｗ
思い出したわ
確かあの時禁煙しててこの一件でイラつきすぎてタバコ買いにいったわ
>>943 ２勝ならその意見も正しいが
１勝１分は突破は運だから
>>922 そもそも日本人なんて香川以外欧州で全く通用してないんだから当たり前でしょ
>>176 もうスポーツ観戦に向いてないだろ。
どうしてもみたいなら、結果でた試合みて勝ったほう応援すればよい
W大は仲良しだからな
傷の舐め合いをテレビで放送
テレビ側も同じ大学やろ
>>９４７
岡田が優秀な監督なのは分かる。なんか冷酷なところはあるよな。まあ、そう言うところが無ければ代表監督なんて出来ないんだろうけど。
特に小笠原の使い方は酷いなと思った。
>>938 ブラジルW杯後のことを知ってたらそんな意見は絶対に出ない
>>944 世界中のメディアからボロクソ叩かれたソースよろしく
FIFAが定める行動規範は「PLAY TO WIN」 スポーツの根幹に関わる西野Ｊパス回し
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/07/02/kiji/20180702s00049000061000c.html 岡田先輩が何と庇おうが、正しいのはＦＩＦＡの行動規範で間違っているのはそれを違反した西野
>>369 何が何でも勝ちに行った韓国のほうがまし
勝ちに行かないなんてサッカーやめろと思う
>>950 出来ないかどうかは実は関係ない
なぜならワールドカップ決勝トーナメントの歴史でほぼ全てのチームが2-0からは守りを固めてそのまま逃げ切っているから
99％成功する作戦なのに「守り切れる自信がない」などという理由で3点目を狙うのは自殺行為
これがわからない奴は監督にはなれない
勝てばいいってのは、ゲスな国が多いサッカーのゲスな文化。
>>960 あの買収の方が酷かったねの一言でみんな忘れるレベルだよな
>>954 覚悟を持って勝敗のみに固執したんと違うんかいっとなるのは必然
ブレブレだから無能と言わざるをえない
>>958 グループリーグ突破してるんだからその比較はなんの意味もないいちゃもん
>>962 最小得失点差の勝ち点４で敗退はむしろ運悪かったと言われるわ
>>954 1試合やったら2試合やるのも同じなんだけどな
西野は脆すぎた
結局代表監督なんて選手の技術やフィジカルやメンタル面を見るよりも、チームにとって誰が重要で突破するにはどうすればいいかを考えることの方が重要だってことだな
サッカーのコアなファンが卑劣なのは薄々感じてたことではある
>>975 いや、日本のメディアならそれに持ってくわ
コロンビアに勝ってるから
U代表でイタリアだったかともっと長い時間露骨にやったの覚えてたから、あんま気にならんかったな
>>954 >>980 本田実質監督が、
逃げ切りだけは絶対に避けたかったんだろうな。
アンチフット戦術にしたら自分の出番が無くなるし。
>>965 そう、相当に温和な俺だが、岡田はチョン並みに嫌いなんだよ。
生霊の一部とも言えよう。そうさせたのは他ならぬ岡田自身なのだよ。
>>953 そのプレイが1試合かグループリーグ全体かってことで議論して結論出ただろ
>>971 ◆英ガーディアン紙「本当につまらない試合。喜劇的で超現実的な結末を迎えた」
◆英デーリー・メール紙「試合終盤の１０分間は本当に恥ずかしい内容だった」
◆英ＢＢＣ放送「最後に日本がしたことはＷ杯で誰も見たくない行動だった。ＦＩＦＡの規定は恥ずべきもの。おかげで日本は世界的な笑いものになった」
◆元イングランド代表主将のブッチャー氏＝英ＢＢＣ放送「後味が悪い。恥ずべきだ。素晴らしいＷ杯が続くが、日本−ポーランド戦でちょっと汚された」
◆北アイルランド代表オニール監督＝英ＢＢＣ放送「８２年大会の西ドイツ−オーストリア戦で同じような試合を見た。監督経験者として、他の試合の行方に運命を託すという決断にはあぜんとした。日本は次の試合では“戦って”ほしい」
◆ドイツ紙ビルト「Ｗ杯で最も恥ずべき１０分間」
◆スペイン紙マルカ「日本、火（禁じ手）を使って遊ぶ」「汚いプレーが（突破で）日本をきれいにした」
◆スペイン紙スポルト「最悪な試合。ニシノはおかしな先発で、日本をほぼほぼ１次リーグ敗退にまで追い込まんだ」
◆イタリア・メディアセットＴＶ「最後の１０分間、日本が全く攻撃をあきらめていたことには失望した。アンチ・スポーツ精神だ」
◆ロシア紙スポルト・エクスプレス「単なる醜悪」「日本とポーランドはサッカーにつばを吐いた」
◆ロシア・マッチＴＶ「競技を事実上、放棄した」
◆ロシア大衆紙モスコフスキー・コムソモーレツ「日本は試合をひどい形で締めくくった。粘り強く戦ってきた日本がこんなことをしたのはとても残念だ」
◆元ポーランド代表ルバンスキ氏「最後の１０分間はひどかった。（ポーランド代表にも）がっかりした」
◆ポーランド・サッカー協会のボニエク会長「リードされている日本代表が自ら負けを選んだ。こんな試合は初めてだ。試合とは呼べない内容だった」
◆ブラジル紙グロボ「皮肉にもフェアプレーが決定的な要因となった。最後の１０分は正反対のことをして勝負を回避し、時間稼ぎをしたにもかかわらず」「プロサッカーでは結果が全てだが、日本は０−１のスコアより多くの物を失った」
◆オーストラリア紙ヘラルド・サン「ラッキージャパン」
◆元韓国代表ＦＷ安貞桓（アン・ジョンファン）＝韓国ＭＢＣ「日本は醜く１６強に進出した」
https://www.nikkansports.com/soccer/russia2018/news/201806290000675.html 4試合全て日本が格下でゲロ弱かった
退場したからコロンビアだけ勝てた
終わり
>>986 そう、じゃねえよ
気持ち悪いのはお前だって言ってんだよ
アイドルカズの追っかけババア
せめて
遊びの興行くらい
正々堂々と戦って欲しい、という気持ちの方が
はるかにマトモだと思うのよね
ベスメンでやれば一位突破出来てイングランドと当たった可能性は考えないのかな
国際試合なのだから国家代表として勝ち抜くことが何よりも優先される
無論ルールを守った範囲でが大前提だが
言い換えればルール内ならば何をしてでも勝ち進むという気概が必要
負けたけど俺たちのサッカーができたからいいや…なんてのはもう納得されない
それは手抜きとかナメプって言うんだ
次の試合なんかリードした時点で時間稼ぎに集中できてればたぶん勝ててたのに
変に周りに流されるからあのザマ
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