【スポーツ】＜「川淵・渡邉論争＞川淵三郎との「独裁者対決」で渡邉恒雄が「勝ち目はない」と思ったワケ ->画像>9枚

本来、議論とはより良い結論を導くためのもののはずなのだが、国会論戦あるいは隣国あたりとの諍いについていえば、単に双方の緊張やストレスを高めるだけに終わっているケースがほとんどのようにも見える。
2月22日放送の「グッド！　モーニング」（テレビ朝日系）内の人気コーナー「池上彰のニュース大辞典」で取り上げたのは、激しい論争が良い結果を生んだ、という稀有な例かもしれない。

平成史を振り返る趣旨で、この日取り上げたのは「川淵・渡邉論争」。Jリーグ発足時の有名な出来事で、以来、主役である川淵三郎Jリーグ初代チェアマンと渡邉恒雄読売新聞社長は「犬猿の仲」とされてきた。
対立点は「地域密着型」か「企業型」か、という点だった。前者を理想とする川淵氏率いるJリーグは、各チーム名から企業名を排す方針を取ったのに対して、渡邉氏は企業トップの立場から、スポンサー名を冠すのが当然だ、という立場。
つまりは「ヴェルディ川崎」なのか「読売ヴェルディ」なのか、というのが大きな争点となったのだ。

当時、渡邉氏は、Jリーグの理念を「空疎」と言い、「川淵がいる限り、Jリーグは潰れる」とまで言い切っていた。さらに川淵氏のことを「独裁者」とも批判。
一方の川淵氏も負けじと反論し「独裁者に独裁者と言われて光栄だ」と皮肉る。
　
この対立をマスコミが面白がらないはずもなく、「川淵・渡邉論争」は格好のネタとなり、Jリーグ発足をピッチの外から盛り上げてしまったのである。
しかしこの論争の後味は決して悪くない。

番組で池上さんが解説で引用していたのは、川淵氏の著書『黙ってられるか』だ。川淵氏は当時を振り返って、渡邉氏への気持ちをこう述べている。
「結果としてこの論争は、Jリーグの理念を明確にして分かりやすく説明する訓練に役立った。たとえば、テレビ朝日の『ニュースステーション』にたびたび呼んでもらい、理念を話す機会をもらったりもした。
そのおかげで、地域密着や企業スポーツからの脱皮といったJリーグが目指す姿が、広く深く理解されていったと思う。

今では当たり前のようになっているプロスポーツと地域との関係だが、あの頃は『地域に根ざしたスポーツクラブ』や『スポーツを文化に』といった意味が人々に理解されていなかったのだ。
バスケットボールに関わるようになってBリーグをつくるときに、あらためて、あの論争の効果を感じた。渡邉さんがいたから、そしてマスコミがいたからこそ、Jリーグは多くの人々の理解を得られたのだ。
当時は大変な思いをしたが、今は感謝の気持ちしかない」

これは決して社交辞令ではなさそうだ。同書には渡邉氏との対談も収録されている。著書を刊行するにあたり、誰か対談したい相手はいるかと問われた川淵氏が、真っ先に名を挙げたのが渡邉氏
。その申込みを渡邉氏も即座に快諾したのである。

「独裁者対決」から四半世紀を経て、初めてじっくり話をした2人は、当時の心境などを率直に語り合っている。当時、渡邉氏は内心、論争について「勝ち目はない」と思っていた、と打ち明ける。
受験勉強や哲学書の読書ばかりやって、スポーツに疎かった「非スポーツ人間」だったから、「まさに川淵さんのようなスポーツそのもののような人と喧嘩をしても勝てるわけないんだな」と言うのだ。

「スポーツを知らない人間が、川淵さんみたいな人と喧嘩をするというのも滅茶ですよ。だからこそ勉強せざるをえなかった。
まあでも、スポーツの地域性、アマチュアリズム、プロフェッショナリズムとスポーツの関係性等々、川淵さんに対抗するためにずいぶん勉強しましたよ」（渡邉氏）

川淵氏のほうはといえば、当時「参ったなあ」と思ったものの、結果的に論争が役に立ったと思っており「ずっと感謝の気持ちを持っていましたし、それをぜひご本人に直接言わねば、と思い続けていた」と語る。

池上氏も解説していたように、結局、Jリーグの掲げた「地域密着」という理念は、今なお支持されており、プロ野球も取り入れるようになったのは周知の事実である。
現在2人の間には何ら遺恨はなく、同書に掲載されている、握手をする2人の顔は実に和やかだ。

現在進行形のさまざまな揉め事にも、こんな爽やかな結末が来ることがあるのだろうか。

3/3(日) 6:31配信　ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00557508-shincho-socc

写真

なべつねは自分のため読売のためのプロ野球だもんな
かわぶちはサッカーのためのJリーグだもんな

たかが選手が

ていうかナベツネまだ元気なんかい
車椅子で移動してたからどうかと思っていたが

ナベツネ死亡説なんだったんだよ

「絶対に盗まれない傘」が爆誕。こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://www.bby.ucolor.jp/entry/8.html

なべつなまだ元気なの？

最近楽天の社長他がプロ野球、特にセ・リーグはクラブの運営会社社長やオーナーが
将来像などを話し合う機会そのものがあまりない、Jリーグは月に一回は必ずあると言っているが
Jリーグの意思決定機関はそれ、クラブの社長達が集まる会議（実行委員会）で
ナベツネは川淵というよりその会議で集まる他のクラブの社長達に嫌われた、というのが真相

川淵は実行委員会が完全に読売対他全クラブになってから代表者面してただけ

>>1
＞「川淵がいる限り、Jリーグは潰れる」

焼き豚ネラー(50代〜60代)はこの影響で「税リーグは潰れる」とか言ってるんだなwww

ナベツネも中曽根も臓器交換してそうで怖い

この改革は本当に凄いこと
単純にこのお二人は、最終的に娯楽とプロフェッショナルを生み出した功労者
好きではないが、凄い人たち
まだまだプロフェッショナルは進化する

おいおい、ナベツネが「じゃあヴェルディはＪを抜けて独立リーグ作るぞ！」って言ったら
川淵さんが「どーぞどーぞｗ」って言った話が抜けてるぞ？

川淵は独裁だけど豪腕で辣腕だし結果は出すじゃん
私欲も強くなくて未だにサラリーマン時代に建てたごく普通の家に住んでるし
ただただ仕事で大きな結果出すのが好きすぎるおっさん

>>12
ナベツネは「1国1リーグ」すら知らずに川淵とやりあおうとしてたんだから無能だよなぁw

新リーグチラつかせてJRの社長とかに声かけてたたけどJFA乗っ取れなかった時点でナベツネの負け
JFAから抜けたら国際試合に出られないし海外の各サッカー協会に登録してる選手の獲得も不可能な草サッカーリーグになる

バスケみたいになるとこだったんだな

ナベツネは2004年の球界再編でも10球団1リーグとか言ってたから縮小して全球団を全国区にって志向なんだよな

>>15
JEFの社長は個人的なつながりで読売派に入ろうとしたら古河から首飛ばされた

今や放映権料が２１００億円だもんな　凄いわ

川淵というか
この地域密着のシステムは既に当時のサッカー先進国では完成されていたものだ
基本的それを日本に持ってきただけだな

川淵さんの手腕はリーグを統一したところだろう

>>1
その後、本当の独裁者となってマスゴミからはアンタッチャブルになった川渕

権力を失い、メディアのオモチャとなったナベツネ

川淵さん
流石やわ

非スポーツとか関係なく頭が悪いだけだったな

>>20
川渕はスターリンみたいなもの

本来のJリーグを作った有志の人々は全て粛清された（特に一番のリーダー格だった人は病気で手足切断でほぼ身動き取れなくなったのをいいことに歴史から抹消された）

結果的にプロ野球としても、再編問題の起きた2005年以降、Jリーグを真似することで良い方向に向かったよな。

もう限界が来ていた「巨人タイプの大企業＆大都市型球団経営」に対して、以前は負い目さえ感じて為すすべなかった球団(特に西武以外のパ・リーグのチーム)が
Jリーグ同様に地域密着を謳って学校訪問の回数を大幅に増やしてみたり、サッカーそのものの一体感のある応援やチャントを真似ることで本当に一皮剥けたもんな。
野球ファンは認めたがらないだろうけど。

ガイジマスゴミの洗脳煽りが一番重要

>>21
野球関係者じゃバスケット界は立て直せなかったもんな

ああ、地元ではなく、東京から集客するのに必死だった、当時Ｊの理念から1番遠く外れたことをしていた
あの鹿島が、田舎町にあるというだけでＪの理想郷と称えられてたなw

あれだけは子供心に謎だったわ。Ｊの理念とか今でも全く信じられんわ。

94年から四年置きに「今回のW杯が終わればサッカーは終わる」と言い続けてきた老害がなんだって？

>>27
それどころかチャンピオンチームを一年ちょいで潰したんだぜw

地域密着の理念が浸透したり、底辺の拡大とかは効果あったし、
何よりサッカーがメジャーになったのは間違いないと思う
ただ、興行収入だけでは成り立たないところも多いし、経営面でどうかは
ちゃんと評価したほうがいいんじゃないかな

結局、サッカーの勝ちだもんな

野球が終わるわけだよ・・・

Jリーグの理念　地域密着のスポーツクラブを体現したのは
日本のプロ野球だったけどな

20世紀末から21世紀初頭にかけての日本スポーツ界のトップは間違いなく川淵だな
残念ながらナベツネはトップになれなかった

権力が無い時は面白半分に叩いてたのに、今は功績だけでなく色んな実害もあるのに何やっても目をつむるマスゴミ

弱きをくじき強きを助ける日本のマスゴミの真骨頂だな

野球崩壊



川淵三郎　「サッカーと手を取り合えば、間違いなく成功しますよ」　

>>28
俺も今のＪの発展とＪの理念は別物だと思う
今のチェアマンに代わってお金の大切さがわかってＤＡＺＮと大型契約だもの
川淵は実行力はあるけどビジネスマンとしてはイマイチ
鹿島や磐田に強いチーム作っていまだにそれが尾を引いてるわけだし

>>24
一番のリーダー格だった人誰？
そこだけは木になる

神戸：三木谷の個人資産会社所有から楽天の子会社化
湘南：ライザップが買収
長崎：ジャパネットたかたが買収
名古屋：トヨタ自動車の子会社化

Jリーグも十分企業型

結局自分のポジションわかっててプロレスをやってたわけか
川渕は理念を広めることできたしナベツネは…何も得るものないか？w
ヴェルディも没落していまだ復権できてないし

野球はナベツネ元気で羨ましい！！！！！

読売も長年サッカーに投資したけど結局カネにならないコンテンツとわかって、さっさと手を引いたわけでウインウインだわな

元公安トップの正力の子飼いで共産党に潜入し分派活動して
すぐにばれて除名され、直後に読売に入社して瞬く間にトップになった
分り易いポダムの後継(売国奴)

>>1
渡辺じいさん死んだら読売も巨人売るだろうな

>>39
大宮アルデディージャ　NTT
横浜マリノス　日産
ガンバ大阪　パナソニック
柏レイソル　日立

>>33
Jの理念はそんな浅い対立じゃないんだよ
日本津々浦々にサッカークラブを、更にまだ実現出来てないが地域に参加出来るスポーツクラブというものを根付かせる事
興行だけじゃないの

違うでしょ
決着はトヨタ自動車の豊田会長が企業名出さないで決着だろ
日産、三菱等日本を代表するような企業がそれに追随
野球を所有してる企業とは比べ物にならない企業が決めたら
読売なんて相手じゃない

>>37
川淵は鹿島(僻地で集客見込めない)を最後まで否定し続けてたろ

>>38
木之本さんかな

>>12
確か当時反Jリーグ派のライターが二つ目のリーグ設立して優位に立つ小説まがいのもの出してた。
アジアサッカー協会から直接認可受けたとかそんな内容だった記憶がある。
トンデモな話だったなあ。

>>33
札幌や仙台などの地方の地元に選手が住んでない棒振りがなんだって？

>>47
豊田会長が「企業名をチームにつけるなんてダサい真似できるか」って姿勢貫いたからね
やっぱり世界で活躍する企業のトップは新聞屋みたいなゴミカスとは違う

>>40
読売としてはヴェルディをサッカーの巨人軍にして、チーム単独でがっぽり儲けて、しかもテレビや新聞のキラーコンテンツにしようとしたけど、
Jの理念とやらに潰されたわけだわ。
まあ、読売という企業に利益を持たなさないようなシステムでがんじがらめで、
ヴェルディも赤字の金食い虫にしかならないと判明してさっさと手放したと
あとは税金でもたかりながら、青臭い書生論で理念理念で遊んでれば？ということ

>>52
マテシッツの批判はやめよう

どっちが勝ちかなんてどうでもいい。
両方好きになれば、人生2倍楽しめるぞ。

>>51
Jリーガーの住民票調べたのか？

>>48
ACCから鹿島を辞退させようと追い込んでたしね

早くどっちかがアレしてくれないとJリーグを抜本的に改革できない

>>47
読売新聞、中日新聞、阪神電鉄とは資本力が違うからな

築地跡地に専用ボールパーク
これだけは話まとめてから死ね

川淵みたいな人ががオリンピック組織委員会のトップだったらなーって思う

>>56
住民票を移してないという話は聞いたことがないが
プロ野球関係者が住居を構えてすらいないことは知られてるな

>>47
トヨタはJの理念とやら青臭いものに共鳴したわけではない
チーム名にトヨタの名前が入ると、アンチが車を買ってくれないから嫌がっただけ
トヨタがプロ野球の親会社にならないのもそれだけの理由

>>31
完全サッカークラブ経営は放映権料と金持ち道楽で支えてる状態、興行としては不健全きまわりない

>>33
上辺だけなのが野球だろ

そんなJリーグも今や閑古鳥

>>57
Jの試合と同日開催だっけ？
あの時、当時ユースだった野沢を初めて見て衝撃受けたんだよ
野沢今何してんだ

独裁みたいに言われるくらい多少強引なやつがいなきゃ物事そうそう変えられん

渡邉ってナベツネかもうおじいちゃんだろ

Bリーグの成功もあって今や川淵はスポーツ界で最も影響力のある人物になったな

>>63
そういえばグランパスって最近豊田市ばっかりで試合してるけど
あれはＪの理念的にはどうなんだろ

>>17
焼き豚ほど理解してないのが失笑だけど
巨人の最高権力者が「全国規模対象じゃないと無理」って
言ってるってことなんだよね

プロ野球はそのうちBリーグにも抜かれそう

>>62
例え住民票置いてなくても言わないだろ
地域密着言うてるんだから
調べられないことをさも知ってるかのように言うのはやめたほうがいいよ

>>48
今やその鹿島アントラーズが世界有数のプロビンチャだからなw

読売主導の野球。　
古河三菱日立早稲田主導のサッカー。

焼き豚また負けたんか
あーそもそも勝ったことがないよなこの26年間は

>>31
メジャーリーグのオーナーも名誉職というか、財界で一目置かられるためにオーナーをやってたり
球団経営そのものは儲からないとか
巨人軍はその点で世界的に特異かも
ヴェルディをサッカーの巨人軍にするというアイデアは悪くないと思うがね
企業名を入れるなというけど、メジャーリーグなんかと違ってサッカーはユニフォームもスポンサーの広告だらけで、
耳なし芳一や歩くチラシ状態で矛盾も甚だしいし

>>33
札幌から逃げる地域密着

そしてやきうは衰退

>>75
だって鹿島の親会社って住友だよ。結局金のあるところが強いのよ

>>74
北海道の球団の選手が千葉に住んでるのが野球なんやで焼き豚

>>1
日本で最初の総合スポーツクラブは野球だったなんて川淵は絶対教えないけどなw

神格化してるやつらは宗教レベル

ナベツネと川淵の関係が最悪になったのは
川淵がTOTOクジからお金を断ったからでしょ。
川淵は結局、パチンコマネーに手を出したし、ナベツネが正しかった。

>>17
パリーグのオーナーから頼まれたんだよ
巨人と試合しないと赤字のままだから１リーグにしてくれと
今はパリーグも客が入るがな

>>82
浦和の選手は全員浦和に住んで住民票もそこにあるのか？

でもさあ、あの時川渕がナベツネにひれ伏せてたら、今のJリーグはなかったろ

>>81
ヴィッセルの悪口はやめろよ

>>83
ユースからトップチームへというクラブを作ったのも読売が最初だな

>>86
北海道の選手が千葉に住むなんてレベルじゃないからなぁ

俺、ナベツネ好きなんだけどな

>>48
ひでえな川渕、カスだよなコレ

コイツが世界では無能だったから2002は韓国と共催になっちまったし
ロビー活動の考え方が子供だったバ川渕

>>90
コンサドーレの選手は全員北海道に住民票を置いてるのか？

>>61
川淵はJリーグ衰退の原因も作ってる。
チームを増やしすぎて一気に人気が低下したのと
TOTOクジからのお金を断って、経営危機に陥るチームが続出した。

>>93
コンサドーレの選手で関東に住んでる奴いんのか？焼き豚

ナベツネは若い頃から読売のスター記者で、佐藤栄作の寵愛を受け、中曽根とマブダチ
天下国家と世界一の発行部数の大新聞社の経営で頭がいっぱいだったんだろ

>>95
知ってるんじゃないの？
調べたんだろ？

サッカーファンで川淵が嫌いなやつはいるだろうがバスケファンで嫌いなやつはいないだろうな

税金でプロスポーツ専用施設を建てさせるスキームを開発した点でJリーグは画期的
日本ハムでさえ自治体が金を出すのは周辺インフラ整備までで
球場本体は球団と親会社負担なのに

>>81
あぁ、だからいつもうちの会社の側で報告会やってるのか

>>97
そんな選手いないわな
豚双六じゃあるまいし

今のＪリーグの惨状を見ればどう見ても渡邊が正しい

メジャーも地域型なのにナベツネは何も知らなかったのか

>>94
それ川淵というか
世界のスタンダード

チェアマンって日本語直訳すれば
「人間椅子」だよね

>>99
国の税金にまでタカってんのがハムファイターズ

渡辺は東京都に対して巨人の本拠地スタジアムの土地を用意させる確約を取り付けるべき
Jリーグが他の自治体でそうしている以上、プロ野球で認められない理由などどこにもない

>>94
チーム数がなければ明治安田生命というスポンサーはつかなかったんで
あと放映権ももっと安かった

>>101
結局は何も知らないんだな
憶測だけで適当に話してるだけ

>>48

ほんと川渕って何なんだろうな
そもそもJリーグって市町村単位でおらが町のクラブ作ろうとしたんじゃないのか？
それならガンバ大阪もガンバ吹田名乗るべきだっただろうに、
なぜJリーグ初年度から都道府県名を名乗れたんだ

>>94
クラブを増やしたから人気が低迷したわけじゃないんだが。
くそ田舎の2クラブが躍進して人気が落ちたことを認められなかったから
そういう言い訳をしていただけで。

あの時必死にクラブを増やしたから今がある。

川渕はサッカーどころかバスケも救ったからな

>>99
日本は日の丸親方の国だからさ
税金をいかにかすめるか、税金をいかにコントロールするか
それで勝負が決まる国

川淵は今は高野連に噛み付いてるからすげー爺さんだわ

>>109
焼き豚悔しいのう
野球みたいに北海道の球団の選手が関東に住んでなくて

川渕はＪが出来た頃地域密着の理想は阪神タイガースって言ってわ
最近はカープが理想なんだろ

>>99
メジャーリーグは税金でスタジアム建ててるけどあれってJリーグの真似したのか
やっぱり川淵ってすげえわ
ナベツネごときじゃ相手にならん訳だ

>>113
じゃあもうプロ野球はJリーグに駆逐される運命だな
税金の掠め取り方ではJリーグの圧勝だもの

住民票に過度にこだわるとか、生活保護が身近な人生なんだろうなぁ

>>33
最初は地域密着をめちゃくちゃ批判してたくせにJリーグが実績残し始めたらサッカーのクラブがある地域を狙って移転してきたプロ野球

>>104
世界のスタンダードではない。
川淵が安易に他国の真似してJリーグが衰退したのは事実だが。

>>120
そんな批判あったか？
パラレルワールドかお前の脳内か？

>>115
1軍で誰が住んでないの？選手名言ってみて
それとコンサドーレの選手は全員北海道に住民票があるのかも確認できるソース付きで応えてくれると助かる

>>116
あんな新幹線を頼った他県からの集客をあてにした球団ではなく
横浜が理想なんじゃねーの。

議論じゃ勝てないからこそ独裁者だのレッテル張りをする
5ちゃんと変わらんな

Ｊリーグは今ダゾンマネーがあるからな
2500億だっけ？

>>123
何で一軍限定？
都合が悪いのか？焼き豚

こうしてカワブチ美化がまた進められていく。
池上さんもジャーナリストではないから仕方ないか

>>111
＞あの時必死にクラブを増やしたから今がある。

まるで今、成功してるみたいな言い方だなｗ

>>122
渡辺恒雄が批判してたやん

まあ、日本ハムは1日でもはやく2軍を札幌に移転させるべきだよなあ。
マジで。

>>129
失敗してるの？

仙台もベガルタより楽天が地域密着してるし、楽天は東北全域に地道に活動してる
皮肉なもんだ

楽天は毎試合ほぼ満員だ。クソ弱いのに

>>127
2軍の専用球場は北海道にないでしょ
そんなことも知らないの？

プロ野球は年の半分は遠征や合宿
どこに住んでもあまり変わらん
地域密着イコール住民票とかなんと幼稚なw
プロレスラーも旅が多いから、東京の団体でも地方住みのレスラーもいる

発足時は凄く盛り上ってゴールデンにTV中継しまくって一般層でも知名度あったのに
チーム数を増やしまくって以降はマニア以外誰も知らないチームと選手ばかりになった
これを成功と喜ぶ知的障害者の老害達が消えない限りＪリーグの再生はないよ

>>47
バスケの時も
川淵は前協会時代に実業団からの反発が強かったと聞いて
クラブ名から企業名を外さなくてもいい、ただしリーグに3000万ほど納入して
それを非実業団クラブで分け合うというオプションを用意してたが
何のことはなくトヨタ他実業団がそろって企業名なんかいりませんと言った
もちろん3000万が惜しかったわけではない

なお、リーグ統合問題で揺れていた頃、トヨタ自動車男子バスケットボール部（現アルバルク東京）のトップが
「なんかリーグ統合問題でうちが悪役にされてるけど、
バスケ協会からプロ化してくれって正式な話は今まで一度も受けてないんですよ」と言っていた

現場が一度もプロ化の依頼を受けてないのに協会内の話し合いでプロ化が潰されるって一体

>>50
そういう馬鹿な日本的発想が煮詰まってバスケの協会乱立まで行ったんだな

日ハムはもともと東京で唐突に北海道に移転したんで、
単身赴任が多いだけ

>>5
デマをばら撒いた菅野や田中は開き直ってるよな

プロ野球が自治体から金を引き出すのに長けてれば
球界再編騒動は起こってない
大阪市と大阪府がバファローズを救済していただろうからね
それができちゃうのがJリーグ

どっちもさして変わらんやろ
チーム名がどうだろうが地域性で応援するやつは神戸だろうが東北だろうが応援してるし、どこの会社がバックにいるかも知ってる

>>139
さすがに移転して何年よ。

>>132
Jリーグ初期の人気を考えると失敗したよ。

>>1
反日新潮の妄想記事でスレ立てすんな反日アフィカスEgg

>>116
甲子園で野球とサッカー出来るようして、阪神タイガースFC作ったら、結構な人数動員出来そうw

>>134
何で北海道の球団の2軍が千葉なの？

>>144
それは読売クラブをつぶしたのが失敗ということやね。

ヤクルトは一軍は東京で二軍は埼玉の戸田
なので池山とか二軍グラウンドに近い埼玉に住んでいたわ
巨人も二軍や練習場のある多摩川グラウンドの近くに住む選手が昔から多い
それって地域密着に反しているとか？
バカだなw

『地域に根ざしたスポーツクラブ』や『スポーツを文化に』といった意味が人々に理解されていなかったのだ

「地方自治体の議員や職員と癒着」といった意味が人々にやっと理解されてきたところだけどな

部活動の部員の数でサッカーが野球を逆転して、いまや大差がついてるから
川淵の勝ちだね

>>147
北海道移転前の東京がホームのころに作ったから
それくらい調べたらすぐにわかるのだが

池山って誰？

>>147
まずはコンサドーレの選手の住民票が札幌北海道にあるのかどうか答えようや

>>144
なお楽天の立花はプロ野球はJ以下と認めた模様

>>117
アメスポはスタジアム建ててくれる都市を選んでチーム作ってるし、よその都市が新しいスタジアムを建てるからうちに来て欲しいって言ったら移転するスタイルなんだが？
いつ真似したんだ？

>>150
『地域に根ざしたスポーツクラブ』
→『地域の政治家や役人に根差したスポーツクラブ』

『スポーツを文化に』
→『スポーツを文化予算枠の対象に』

だったな
当時ここまでわからなかったのが正直言って悔しいね

>>141
代わりに大阪府の為に、イベントなりして協力しなきゃならんけど
当時のプロ野球球団はやれたんかな？

>>146
甲子園はもともと野球だけでなくアメフトとか多目的スタジアムなんだよ
あの右左中間やファールゾーンが広いのがそのため

ID:vcBdQiUv0

↑こいつヤバくね？

>>152
何年前の話してんだよ焼き豚
それで地域密着（）

巨人阪神中日ヤク広島大洋
西武ハゲ肉屋楽天オリロッテ

これは日本人ならすらすら言えるが
さあサッカーだ

名古屋グランパスエイト
ガンバ大阪　ベガルタ仙台
浦和レッズ　鹿島アントラーズ
コンサドーレ札幌　磐田　広島
ジェフ市原　マリノス　清水エスパルス
大分　東京　アビレックス新潟　甲府

ここまでだ
必死でなんとか出てくるのは

>>155
あの記事は25年後の危惧と組織としての危機感であってどこにもサッカーの方が上なんて書いてないぞ文盲

>>155
あのバカはどうでもいい
三木谷の腰巾着
現場からは無茶苦茶受けが悪い

>>157
今からでも遅くないんじゃね？

プロ野球なら、どの自治体も大歓迎でしょうね。

>>162
サッカーのほうが多いｗ

>>165
だろうと思うよ。
玉蹴りじゃ代用品にもならんし。
他の都市との差別化にもならん。

>>136
むしろ一般層に選手が知られてないのはプロ野球の方なんだよなぁ
焼き豚が思ってるほど今の野球選手なんて知名度無いんだよ

>>162
興味なきゃ言えませんよ。

>>165
いや、結構手遅れだよ
どの自治体も１００億円とかグラウンド整備費用にあてられて
住民は激怒してるけど既に後の祭り
地元自治体の議員と役人がＪリーグと完全の癒着してるので文句言ってもどうにもならん

プロ野球てNPB以外にもあるからね。名前は知らないけど。

巨人ですら東京密着を進めてるんだからＪリーグの影響は大きいよ

大分に住む親戚が、日韓ワールドカップの頃に、こんなところに馬鹿みたいに金かけて無駄なサッカースタジアムを作ってと怒ってたわ
そういえば

>>167
独立リーグ見に行ってやれよ焼き豚

>>167
だからプロ野球は球団増やせばいいと思うんだけど、プロ野球ファンも関係者も否定するからねえ
拡大目指さない奥ゆかしい方々なんだろうね。

多分今のプロ野球でも別に企業名入れることにこだわってる会社ってほとんどいないんじゃね

Ｊリーグは最初の１０チームを立ち上げたところまではウルトラ大成功だった
その後、税金泥棒癒着マシーンと化しプレミアリーグなどにあっという間に大差をつけられた

パ・リーグはJリーグが謳った地域密着の恩恵を受けたと思う

>>170
ふと思ったけどそれをアイドルで実現したのがNGT48なんだな

>>173
あれ国体向けに整備された陸上競技場だから、陸連と国体に文句を言えよ。

野球はサッカーの真似して北海道やら東北やらに移転したしな

企業チームにこだわったナベツネ
vs
地域密着にこだわった川淵&住友グループ&三菱グループ

プロ野球がチーム増やしたくてもナベツネが住友や三菱とケンカしたから大企業はスポンサーになってくれない

>>170
100億と住民が激怒してるソース出さんと焼き豚

>>179
そうだな

>>180
国体を開催するだけなラあんなに巨大なスタジアムにはならんよ

バスケの次は野球か相撲業界のトップになれｗ

>>183
ゼルビア町田
ソース：町田市民の俺

>>175
だからがどの部分にかかってるかが全くわからん。
12球団しかないから他の都市との差につながるんだが？

>>176
楽天は黒字になったら楽天の名前を外すと言ってたが
まあスポーツニュースで毎日名前を連呼されるだけでも大きいね
オリックスもオリエントリースから名前を変えて、野球チームを持ってすぐに名前が浸透したし

たかが新聞屋が、トヨタ、松下、住金相手に勝てるかよ、という話だよな
というか、たかが新聞屋があの面子相手にイニシアチブ取れると思ってた事の方が驚き

>>176
ヤクルトが東京を名乗りだした時になんだそらと思ったわｗ

>>176
宣伝効果があまり変わらないなら、そうかもね。

今はどっちのほうが収益あげてるの？
NPBとJの単純な年間利益率

>>186
いずれも国外に需要が無いから外部から招聘する理由が無いから無理ｗ

プロ野球チーム自体は1軍と2軍別にすると24チームだし、独立リーグが19チームあるから、43チームもプロ野球チームあるよ。

>>195
んなこーたーない。
１２チームで正しい

野球型がバスケ協会の上層部にも浸透していたしな
ここにもいたわ野球型でバスケ協会をいつまでも応援する奴が

>>176
西武、ヤクルト、ロッテ、ＳＢ、楽天、オリックス、中日、日本ハム、ＤeNA
ここらへんは認められなくなったら、球団が単体で黒字化でもしないかぎり手放すかと。

一番被害を被ったのはヴェルディって事でよろしいか？

>>191
ナベツネが巨人のユニフォームのTOKYOをYOMIURIに変えたので、巨人がどいたんならうちがもらおうか？くらいの話

>>187
で、誰が激怒してるって？

>>182
日本シリーズの冠スポンサーになってるSMBCのSって何の略か知らんのか？

>>196
独立リーグのチームは給料貰ってるからプロ野球チーム12チームだけというのは全く正しくありません。

でもトルシエとかザックが日本に来て驚いたり称賛したのがプロ野球であり高校野球なんだよな
こういうのが実在してる事が心から羨ましいって。
さらに高校サッカーも羨ましいと言ってた。
ヨーロッパには日本の部活動みたいなものが無いっぽいんだよな

>>193
NPBは財務諸表を隠してるので分からない

>>188
＞12球団しかないから他の都市との差につながるんだが？

これが自分は問題だと思うんだけどね。
独立リーグが出てきてるけど、こちらは未だ税金ドロボー呼ばわりされてるし

民放であんなに野球の報道が多いのはナベツネが原因
民放キー局利権とクロスオーナーシップの天皇

>>199
東京をホームにできなかったからな。その理由が今でも悪名高いスタジアム基準

>>189
楽天だけでなく、オリックスも日本ハムも球団が単体で黒字化したら外すと言ってる。
まあ、できないから外せないんだが。

>>193
NPB自体はあと1〜2年で財務が底をつくから代表戦やらないと破綻するんでしょ

>>205
各球団の売上は出してるんじゃないの？
圧倒的にチーム数の多いサッカーの方が負けてるから数字で争いたくないの？

ナベツネって東京帝大哲学科卒でカント、へーゲル、ニーチェを原書で読むようなかつての超エリートだったんだよな

>>191
あれは古田が監督に就任した時にFプロジェクトとか言い出して球団名変えたんだよ。
おかげでろごから何から全部変えて何億もの費用がかかって結果補強費が減って古田自身の首を絞めたけど。

>>201
町田４０万市民が激怒してる
でももう諦めてる。
自分たちが投票した政治家が完全にＪと癒着してるので無力感しかない

>>187
町田ゼルビアな
町田市民騙ってんじゃねーよ焼き豚

ナベツネ死んだらほんとに野球の終わりやで

>>209
国や地方自治体から助成金もらえないからね

>>215
同じだろバーカ
つーかゼルビアなんて名前を知ってる町田市民自体が猛烈に少ない
正しい呼称を言える人は２０人に１人程度だ

Jリーグは自前のスタジアム持ってる所全くないのがダメだね。

>>178
パは生き残りに必死だったからなんでも取り入れたけど
ファイターズが北海道に根付いたのは3年で優勝したからだとおもうぞ。
いまだグダグダやってるバッファローズみてると、やっぱ勝負事で勝つのはデカイ

>>218
さすがに市民は名前くらい知ってるだろw
興味あるかどうかは別として。
市民で知らなかったらどれだけ情弱の引きこもりなんだよ。

>>218
なりすましバレて発狂の焼き豚に草

>>52
その割には金出さないなぁ。
トヨタなら日本一のチームをもって然るべきなのに。

>>212
老後はベルクソンをじっくり読みたいとか言ってたが、なかなか引退しないw

>>211
利益率と言い出したのはお前なのに売上の話に変わるのかｗ
頭がおかしいな

>>221
いや、町田にＪのチームがあるらしいという認識はほとんどの町田市民が持ってるけど
正しく「町田ゼルビア」と答えられる人は少ない
さらに競技場に行った事がある人は１００人に１人くらいだよ
野津田に人生で一度も言った事がない人が９割くらいだし
実は俺も町田に４０年間在住して野津田に行った事は１度しかない。
町田バラ園というのが出来たからたった一度だけ行った。

>>220
強さは当然影響あると思うけど、間違いなく経営努力の差
オリックスもイチロー居た時は凄かったし優勝もしてるけどその時の人気は継続できてない

負けたやきうはまったくチームが増えない

>>187
サッカーを排除しようとした議員が最低票数で落選した町田ｗ
キチガイは少数だったようだ

>>223
名古屋グランパスは積極的に補強してるので今年からはリーグ優勝する可能性あるね。

>>160
ソースが自分の脳内と言うお前が一番ヤバイなｗ

>>212
ナベツネほど話の面白い人はいないって
ナベツネと会話したみんなから言われる人だからね

>>229
町田市政の一番の問題は「道路」であって
サッカーの事は誰も投票行動に影響を与えなかった
いい加減に諦めろよキチガイ朝鮮人

>>232
またお前か

巨人とＪリーグが終わって
広島真っ盛り！
阪神は絶好調！

正力にはじまり
ナベツネに終わるｗｗ

読売という名前にブランドがあった時代だから粘ったんだろうな
今じゃ全くだけど
野球ファンでも贔屓のことDeNAとかヤクルトとか呼ぶんかな ベイスターズとかスワローズじゃなくて

ナベツネのスポーツ知らないレベルは
若い頃、長嶋の顔知らないで横の付き人と間違えたり
巨人戦を見た感想が、どうして打者は三塁に向かって走らないんだ？
というレベル

NPB方式が優れてるなら今だに日本は実業団全盛なのになーｗ
何で実業団は大きく数を減らしてるのか

>>237
DeNA読みにくいから横浜と呼ぶよね。

>>233
焼き豚負け惜しみダサすぎ

ナベツネは野球で他球団が文句を言うと巨人はセリーグから抜けるや新リーグ作ると言って周りを黙らせてきた。実際90年代半ば頃までは他11球団纏めても巨人1球団の方が価値があった
ナベツネはＪリーグでも文句があるならヴェルディはＪリーグから抜けて新リーグ作ると発言した事がある

ところがサッカーはFIFA(国際サッカー連盟)を頂点にAFC(アジアサッカー連盟)があり、その中にJFA(日本サッカー協会)があってJFA管轄がＪリーグでナベツネが独立リーグ作ってもJFAが容認しなければリーグを作っても選手が集まらない。
JFAと喧嘩すれば当然代表にも選ばれないしW杯にも出れないんだからマトモな選手は新リーグに参加しないからね
ナベツネは日本の野球の独特な仕組みしか知らないから世界のスポーツの仕組みを知らずに恥をかいた

>>231
自分の主観を開陳しているだけかと
それにケチをつけるのもすごいなぁ

でも川淵さんどう責任取るんだろ

>>237
ファンは読売以外はみんな親会社名を呼称で使うだろ。
言いやすい。というか言いやすいように球団名が考えられてる。

札幌でファイターズ、仙台でイーグルスとか誰も言わんて。

ナベツネと川淵と野茂がいなかったらプロ野球は完全に終わってた

Jリーグの理念は素晴らしいけどスタジアム問題なんとかしろよ
未だに陸スタばっかなのは世界に売り出すコンテンツとしてはしょぼく見える

>>232
超人たらし、オヤジ殺しで有名
若い一記者の頃から総理大臣とかに可愛がられてな
下ネタから哲学からなんでも語って人をそらさない

>>175
枠の増加の話はセパ2リーグ制になったところで話が終わってるんだよ
枠を増やしたくないセ、増やしたいパ

川淵さんは今まで何十回も
「2018年6月末日までに5000人アリーナを作らなかったチームはＢ1ライセンスを剥奪します。
再来年ですが必ず剥奪しますので絶対に作っておいてください」と連呼してたけど
結局作ったチームは無かったよね。
Ｂ1の18チーム全てからB1ライセンスを剥奪するの？教えて川淵

>>248
Ｊリーグの理念は「ゼネコンと地方自治体の税金バンザイ！」

川渕は無責任の極み、焼き畑農業みたいなやつだからな
渡辺は独裁的だがやることには責任は持ってるからそこは真逆

ナベツネもやきうの最高峰メジャーリーグが一切企業名つけてないことに
はやく気付くべきだったｗ

>>254
でもBリーグいまだに「東芝ブレイブサンダース」とか企業名だよ
ファジーカスの所属チームだけど

>>156
馬鹿？
Jリーグも金出してくれる自治体選んでるけど？
そもそも自治体の協力がなければ入れないんだが

Ｂリーグは4カンファレンス制度にしてＢ1のチームを増やすべきだと思うけどな。

>>256
いや、選んでないよ。
だからいまだに自治体と喧嘩してるチームも多い
広島とかも割とやばかった

>>258
残念ですねえ
広島は金出してくれます

>>255
川崎ですよ嘘吐きチョン

>>249
しかしスポーツには疎かったと

Jリーグっていつ開幕すんの？

>>257
いや、選手のレベルがまだ低いし１８チームは正直多すぎだと俺は思う
B2を100チーム、B1は8チーム程度でいい

>>250
2軍は7チームと5チームという不思議な構成だよね。

とは言え、川淵さんはスポーツ界のみんなに感謝され
ナベツネの方は身内からすら内心、「早く死んでくれないか」と思われているほどのTHE老害
変わらないといけない野球界の改革を阻み野球を腐らせ続けている存在

どうしても野球から手を引けないのなら早く逝って欲しい

都市公園にサッカー場建てて
建設費の半分を国から引っ張ってくる広島型スキームには恐れ入ったよ

これはトレンドになるかな？

川淵チェアマンのおかげでバスケも盛り上がって参りした

ナベツネは悪い奴とか言ってるけどプロ野球に全く害を与えてない
「行きたい球団に行けないなんて職業選択の自由に反してる、人権侵害だ」
と唱えてFAと逆指名制度のお陰でパリーグは優秀な高卒選手を一本釣り出来て、年俸だけ高くて使い物にならない不良債権選手を引き取ってくれるからレベルも上がるし新陳代謝も良くなった。
野茂がメジャーで成功したから、パリーグの優秀な選手は巨人じゃなくメジャーを目指すようになったから、ファンもわだかまりが少ないし、ドラフトで嫌がるルーキーも少なくなった。
あのセリフを吐いたから松井がメジャーへ行っても文句言えない、自分で仕掛けた罠に自分が引っかかったw

>>263
どうせレベル低いから絞っても変わらんて。

それよりもチーム運営者のプロを育てるためにも、
地元自治体に多くのバスケトッププロを知ってもらうためにも
1部リーグのチームを増やすべきだわ。

カタールにボコられるまでレベルが低下したな

>>260
本当か？と思ってwikipediaで調べたら
正式名称は

DeNA川崎ブレイブサンダース
DeNA KAWASAKI BraveThunders Co, Ltd.

となってた。東芝が手を引いてDENAに名前が変わってたｗ

>>271
東芝がＤeNAの傘下に落ちたのは結構有名な話じゃね？

2ちゃんってナベツネとは違う次元で早く死んだほうがいい連中ばっかりだな

川淵ははやく死んだ方が世のため

「たかが選手」発言がなければ統廃合が進んで１リーグになり、巨人戦の視聴率が落ちて全球団黒字じゃなく赤字で共倒れに終わってたな

フランチャイズ制度を日本で初めて採用したのはNPBだけどな
わざわざ地域密着をキャッチフレーズを付けずとも当然のように体現していた

「死ね」とか言ってる下品な奴等って世間では最底辺なんだろうな
普通の日本人は他人に死ねなんてよう言わん

鍋常なんでで日〇〇ビの大〇主になれるの、与さ氏や亨氏と違い一介のリ〜マンあがりなのに？

>>275
大袈裟だよw
巨人戦諦めたメディアが他の球団にスポットライト当てるようになっただけの話

>>276
あれは興行権の問題で地域密着とは発想からして違うもんや。

川淵が

「特定の人気ビッグクラブは必要無い」
「戦力の均等化」
「地域に根づいたクラブ作り、市民に還元」

これらはＪリーグじゃなくてプロ野球で実現しそうだ

JリーグもBリーグもMリーグも立ち上げには大成功した
川淵さんは新しいリーグを立ち上げる天才だよ
それは間違いない。　でもそれを運営する能力はゼロ

それを本人も自覚してるから既にBリーグからもMリーグからも手を引いた

ナベツネは川淵と歴史的和解をしたんだから、読売がもう一度ヴェルディを買い取って
Jに再参入しろよ 今なら代々木の新スタはヴェルディが優先的に使用できる権利があるぞ

>>281
その割にはソフトバンク強すぎだろ

巨人からも手を引くか悩んでるのに。

バスケってBリーグ出来てから見事に上り調子で笑うわ
スポナビが死んで放映権の問題が直近の心配だけど

Jリーグもナベツネのヴェルディがいた頃が一番熱があった
いまのJリーグなんか遠く及ばない

>>277　ID:SMhtcINY0

お前のほうが「死ね」と言われてもしょうがない事を
先に言うから悪い

お前のその言い訳には全く説得力がない

>>284
ロッテも黒字になったし、日ハムも移転したら黒字濃厚だからわからないよ

上がり調子ってほどでもねーけどな。

ちゃりで10分のとこのアリーナをホームにしてるチームあるけど
市内でもかなり空気やしね。

>>289
資金力が違いすぎるだろ

>>277　ID:SMhtcINY0

つまり、お前こそが社会の最底辺

川淵さんは花咲か爺さんなんだよな
でも種から大樹になるまでせっせと一から木を育てる能力は無い

ナベツネは真逆で既に世の中にあったNPBや巨人軍というものを
どっしりと力強く粘り強く経営する才には長けてた

>>280
Jリーグの地域密着も結局は興行の分散化だろ。レッズは最初神奈川希望だったが
興行の分散化という利益優先で、縁もゆかりもない埼玉に回されたわけだからな

>>289
そういう意味での黒字でいいなら楽天はとっくの昔に黒字なんだが。
全く強くならんし。

サッカー界とバスケ界の大復活見たら
川淵の圧勝は焼き豚以外誰が見ても明らかだわな

自治体に寄生するビジネスモデルは画期的だったな

>>291
金だけじゃないということをナベツネは反面教師になったじゃん

よく税リーグ税リーグって揶揄する書き込みあるけどさ 地方都市は税金使ってスタジアム作ってでも地元にお神輿（サッカークラブ）置きたいワケ
プロ野球は12球団からもう増やさないでしょ？
本拠地移転なんてあるかないか分からないお話をジッと待つよりサッカークラブをこしらえた方が話が早いし現実的なんだよ

東大ワタナベ
早稲田川淵

>>287
まあ、金あったからなあ。読売というか当時のヴェルディは。

豊富な資金力だけでは勝てないことをナベツネさんは教えてくれたw

>>287
それはない。テレビ番組関連は多かったが。
チアホーンがうるさかった。

ID:URDNR7DT0
は朝鮮人だなぁ
日本人なら他人に死ねとかよう言わん
こいつの発言みてると最初から最後までシネシネしね死ねばかりじゃん
日本人では絶対に無い

>>282
生きてるうちにバレーとラグビーとハンドをプロ化して欲しい

Jリーグが発足しても丸1年ぐらい読売新聞は、パナソニックガンバ大阪とか平気で企業名をつけて活字にしていた。

実際には読売ヴェルディがあった頃のほうが盛り上がってた。
今はチームが多すぎて、たまにしか見ない層には選手を覚えきれない。

あと、スタジアムの要求はやはり問題だよ。
それでなくても客が入らないし、新スタジアムで満席になるとか楽観的な前提で終始計算をする。
5年後にはJ2落ち、解散だってありうるのに。

あまりにも無責任な状態で自治体にたかっている。

eスポーツチームというかゲーム関連のプロチームが増えてきてるね。

Bリーグのアリーナを那覇市とか由利本荘市くらいしか作らなかったのは
もう川淵に信用が無いからなんだよな
川淵か全国の自治体のアリーナを作る事を厳命したけど
自治体の市長さんたちは「川淵さんが命じたスタジアムはまだ借金残ってるんだけど責任取ってよ」と
逆に川淵さんに怒った

キチガイがまたデタラメを吐いてる
バスケ知らないなら口出さなきゃいいのに

ここから先が問題
自治体頼みのJ3クラブがどこまで持ちこたえられるか
リーグがどう処理するか見もの

地域密着って具体的にはなんだ？
税金をかすめるための利益誘導の空念仏か？
そもそも、そんなに凄いことなのかね？とは思うが
狭くて単一民族、単一言語の日本で

つまんねー公共事業だろサッカーってのは

ナベツネ巨人は今セでも中位でリーグ自体がパに日本一決定戦で連敗続きｗ

一方当時のヴェルディなんかより遥かに金満の神戸が現れながらも中位〜酷い時は降格で
地域密着の最大の見本で2部から這い上がった優勝チームがヴェルディが去った川崎から現れたってのが最高に笑える結末なんだがなｗ

Bリーグも思いっ切り軌道に乗ってバスケ代表までアッサリW杯予選通過しちゃうし
何つったっけ壁を打ち破る奴が1人出たら自分達も出来ると他の人も次々と打ち破って行く集団心理だか効果

箱物行政でしか金の動かない日本の田舎事情に川淵は過剰適合したようにも思える

巨人の人気があった頃は田舎の子供たちが巨人に憧れて野球をやってたけど
今はもうそんな子供はいないし、巨人の代わりにするべく野球日本代表を押し出してみたけどそれも失敗
とうとう広島とか言うどうでもいい土地での野球人気を喧伝するところまで落ちぶれた

現役野球選手で知名度があるのはメジャーリーガーの大谷だけ
NPBの選手なんて一般人は知らない

ナベツネの負けだね

>>11
ナベツネは自社のTV利用して宣伝してただけだろ

>>311
無職引きこもりでネットでしか世界を知らない白痴でキチガイでチョンのナマポカスには可愛そうだが
2014年J3発足時のクラブの前年度収入が10クラブ合わせて20億しかなかったところ
2017年度の収入は14クラブで60億に達したんだ

そろそろサカ豚は税金泥棒した事を謝罪と賠償して朝鮮に帰国すべきだよ

無職引きこもり社会寄生虫ナマポカス「俺のナマポが減るから自治体はスポーツに金を使うな」

無職引きこもり社会寄生虫ナマポカスは地方自治法の直接請求も知らないみたいだし
知ってても行動できないんだろう

>>320
税金の使いみちに不満を持つのは普通は納税者でしょ。

焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球って選手は在日ばかりで893とも懇意で薬物やゲイビデオとも距離の近い恐ろしい業界だよね

ナベツネ一応勉強するだけ偉い

>>52
浦和が無理矢理ダイヤモンズを付けたのとは
貫目が違うよな

>>226横浜青葉民だけど町田ゼルビア言えるぞ!

戦争になったらサッカー選手が
前線で頑張ってくれるだろー
やっほーーー

川淵さんの圧勝だろ
ナベツネは野球にこだわり頑固だったから駄目だった
川淵さんはサッカーが世界的スポーツだと理解していて日本に普及させ、さらにバスケの人気も高めた
川淵さんとイニエスタを日本に呼んだ三木谷さんは日本のスポーツ界のレジェンド

>>33
震災時に逃げ出した楽天が何だって？

ダッセーーー　公共事業だろ
天下り先増えたな

池上さんも明らかに川淵さん寄りというか川淵さんの勝ちって感じだったもんな
ナベツネは完全に川淵さんとサッカーに負けたんだよ
もっといえば野球はサッカーバスケに負けた

Bリーグも成功したからな。

言うこと無いだろうな。

巨人ファンの大票田だった北海道、東北を地域密着を歌う日ハムと楽天にファンを奪われ、彼らの営業努力を甘く見てたナベツネは無能。

巨人の没落はナベツネの無策が招いた経営判断ミスから。新聞購買を増やす為の球団経営から逃れられなかったナベツネは、20年後には新聞メディアを滅ぼした無能経営者として語られてるだろうな。

ゴリ押し
洗脳
税制優遇

三拍子揃っているのに競技人口激減は、ある意味本当に凄すぎる

バスケが成功と言っちゃえるレベルが
寂しいな

>>24
JFAって定期的にクーデター起きるよな

>>325
もともと敏腕記者だから調査するのが得意なんだろ
前立腺癌になったときもガンの治療法を猛烈に調べて、当時日本で珍しかった重粒子線で治してしまったし

>>336
独立リーグと比べたら大成功だろ

川淵はたまにテレビ中継の解説で呼ばれるくらいで、サッカーはほとんど見ていなかった。
森が川淵を後継者にすることを決意させたのは、強化本部長時代に見せた川淵のリーダーシップだったという。
森は「せっかくプロ化の入り口くらいまで進めているのに、上の世代の人たちに従来のやり方でやって欲しくなかった。
川淵さんは少し考えさせてくれと言いました」「ただ川淵さんはおそらく古河電工の役員として東京に戻れると思っていたんでしょう。
ところが東京に戻ることになったものの、本体の古河電工ではなく系列の古河産業に出向だったんです。
もしこれが本体の役員だったら彼はそっちに行ってサッカーに関わっていなかったと思いますよ。権力志向の強い人だから。
これからどうなるかわからないサッカーより彼はそっちを選んだでしょう」と述べている。



面白れーな。川淵後から入ったんだな。

ナベツネが死んだ後が楽しみだな
やきうファンは「やきう界が良くなって球団が増えて若者がやきうに熱狂する！」
とか言ってるけどはてさてｗ

>>24
>>38

森健兒氏 「Jリーグをつくった男 木之本興三君を悼む」
公開：17/01/18 07:00
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/197663

今になって分かることは企業に寄生するか自治体に寄生するかの違いしかなかったということ

>>343
税金に頼らないほうを支持するね

　>>1
ナベツネがそんな謙虚な物言いしないだろって
総ツッコミするネタ

トランプと金正恩みたいなもんか

J3、J2、J1、ACL、CWCと勝ち上がって続くのは楽しい
欧州開催でもいいからCWC残してくれよ

>>329
ナベツネってオーナーになるまで野球のルール知らなかったから
野球なんて興味ないよ

>>2
え？違う違う
川淵の方が日本サッカー食い物にしてる分ナベツネより巨悪やで

「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された昭和２９年８月１０日付　直法１−１４７という超法規的措置の個別通達

１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める
２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする。
３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。（４．は省略）

>>2
川淵じゃなく田嶋の間違いw

ナベツネがしねば日本でもクロスオーナーシップが禁止になって狂った日本が多少まともになるだろうな

パ・リーグでオリックスだけがかたくなに球団名に地域名を入れようとしないのはなぜ？

プロ野球はコミッショナーが空気すぎんよ

子どもの頃は企業名入れろと言ってた割に、ヴェルディのユニフォームスポンサーに読売が入ってないのが不思議だった
そんな経営判断ができていたのに、巨人のユニフォームを一時期YOMIURIとしていたのが謎

野球っていつ頃バスケにも抜かれるかな
俺は結構早くにそうなると思う

この本の対談の前に2人は一緒に飯を食ってる

Jリーグ委員　池田純
「インフラ費用を行政に負担してもらう税金依存と
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社依存で成り立っているのがJリーグです」


広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」

・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５〜10%程度）



浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」

たった1球団に、50企業が束になっても勝てない明治安田生命Ｊリーグさん


DeNA純利益12億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ「全クラブ」の純利益合計約6億（インフラ費用は税金負担）

純利益　１１億９３００万円
利益剰余金　２１億８００万円

煽り抜きにナベツネって今どういう状況なの？

>>82
そこは二軍の球場があるのも関係してるんじゃないのか?

あぁ　なんとなく覚えてるな
日テレのニュースだけ　読売ヴェルディ　と呼んでた

プロ野球の球団は親会社の広告宣伝費で運営されている
その広告宣伝費は損金扱いされるから要するに　親　会　社　の　節　税　対　策　としてプロ野球球団は存在している

Jクラブがスポンサー料として計上されるのは収益扱い（損金扱いにはならない）になるので利益に対して当然課税する

そもそもプロ野球球団にバランスシートなんてものが存在しているのかも怪しいｗ

Jリーグを税リーグと揶揄するアホの焼き豚共がいるがこういうことを理解せずただ無知をさらけ出しているからあまり言わない方が良いｗ
Jとやきうのどちらが税金優遇されているのか焼き豚共はちゃんと勉強しておくように

今全国でサッカースタジアム建設が盛んだがJリーグというものに対する各自治体の評価と信頼の表れだろう
Jクラブはプロ野球球団と違ってちゃんと納税しているのだから当然と言えば当然だわな

まあナベツネと川淵が言い争いしてる頃のJリーグは面白かった。

>>344
その観点で言えばNPBもJも似たり寄ったりか
NPBは球団保有による税制優遇で企業が課税の減免を受ける形で「税金逃れ」が出来ているし
Jには自治体支援を受けるチームがある
結局は似たようなもんだな

>>363
プロ野球の球団は親会社の広告宣伝費で運営されている　←親会社の広告宣伝費が球団に入っているということの説明
Jクラブのスポンサー料として計上されるのは収益扱い　←？？？

クラブからすればスポンサー料が収益なのは当然ですよね？
親会社からは広告宣伝費として支払われてますしそうじゃないということの説明になりませんよね？

>>365
Jのクラブは結局企業の税金逃れにもなってるけどな
税金を逃れさせる団体を自治体が支援って野球なんか比じゃねえ腐った構図

>>367
自治体支援に関しちゃ
ハムが北広島にたかりまくってるから
NPBもヒトのことは言えなくなって来た

>>364
その頃のJってただの一過性のブームだったからね
ブーム真っ只中のものはそりゃおもしろい
でもブームは必ず去る
そこから地道に実力つけてチーム数競技人口増やしていって今がある

Jリーグ崩壊 : 著者 工藤健策

サッカーファンの失笑を買いました。

>>368
あれは誘致に伴う初期投資だろ
建った球場を寄付されて維持費だけ払い続けたりチームに使用料減免措置を与えるようなのが支援

>>369
今のブームは欧州の姥捨て山らしいな

>>371
どっちにしろ自治体頼みの部分には変わりがない訳でさ
名目が変わるだけで公金依存であることは同じ
野球は企業の自立活動で
公金への依存がないor極めて少ないことを是とするなら
野球ファンとしてハムを徹底的に糾弾するのが筋ってもんじゃねぇかな
俺は野球とサッカーのどちらかの手法のみを良しとする立場ではないから(お互いスタイルが違うのがむしろ双方に意義があるという立場)
ハムの手法は
「Jとは違うNPBの在り方」を破壊するという意味で
NPBの将来に極めて悪い影響を与える所業だと思ってる

渡辺恒雄が死ねばヴェルディも強くなるのにね

>>374
もう読売の手から離れてるからナベツネ関係ないよ。

女子チームの日テレはネーミングライツなだけだし。

ヴェルディから離れる時一応赤字は精算してから抜けたんだっけ？

クロスオーナーシップが禁止になったあとの野球が楽しみだなｗ
日本もいつまでも狂ったことしてらんないからなｗ

何十年も税金＋通達＋洗脳報道でやってきた野球
これ知ったとき朝鮮笑えないじゃんって思ったねｗ

>>376
一応清算して抜けた

>>73
バスケファンだけどそれはない。
JリーグだってNPBを抜いてない。

>>373
地方自治体の企業誘致努力を否定することは地方自治体そのものの否定につながる
野球ファンとして自立を是とするからこそより大きな利益をもたらすことを確信しているよ
ひとつのチームが持つ力の差とそれに見合った投資を受けれることが「Jとは違うNPBの在り方」だと思ってる
Jはチームの規模に見合わない投資や支援を受けることを是としているからな

>>381
Jリーグができてまだ25年よ
プロ野球ができて25年後を考えてみなよ
少しはお互い寛容な気持ち持とうや

>>377
クロスオーナーシップ禁止でもし新聞が死んだら
新聞記事に依存してるネットメディアそのものの価値が死ぬだろうな
そうなったら芸スポは終わりだな

MLBだと自治体が球団誘致のために球場等設備を税金で作って用意するのが普通だけどな。まあそれで地域の活性化に繋がるならOKという考えだしそれで良いと思うがな

>>374
プロ野球の勢力図は変わるだろうね
孫が中心になるから外国人枠撤廃とチーム数増加、二軍独立採算制やってきて、全力で税リーグ潰しに来ると思う

>>382
プロ野球できて25年だとセパ分裂っていう大騒動が起きた頃だな
どっちにしてもその頃だとプロスポーツ団体自体が野球しかなかったし
もう25年先となったら今乱立させらてるプロリーグ同士が人気取り合いしててどうなるかわからんぞ

>>382
NPBが出来て25年程度の時期は
大体1960年辺りに相当するんだけど
その頃とは時代がずいぶん違うからねぇ
今の独立リーグの惨状を見ると
比較的遅い段階でJリーグに参入したクラブより苦労しているから
NPBの考える手法は「野球全体を考えた場合に果たして正しいのか?」という側面はある
プロスポーツとして見れば
NPBとJが異なる手法を採ることで
「プロスポーツ全体として幅広い思考の人に対応している」のも事実ではあるけどね

実業団という企業の部活がプロ野球
それで成功したものだから
地域に根差したクラブという概念が
不安定なものに見えたんだろうな

ファンとすれば川渕の地域密着は良いんだけど
選手はナベツネの方が良かったんじゃね
選手寿命も短いし野球みたいな給与は欲しいと思うぞ

【ネトウヨ悲報】中国でもアンチネトウヨが増えていた！！！【ケンモメン】
http://2chb.net/r/news/1551645497/

>>386
野球が自立できるようになったのはここ数年の話
そこに至るまで
50年以上にわたりいろんな支援があった
だから他のスポーツも頑張れでいいんじゃないの？

>>385
読売は日本の中では金満で政治と繋がることで影響力を保持してきたけど孫は世界の金満だからな
NPB自体がここまで大きくなったし孫のパワープレイで更なる拡大のしどころかもな
問題はパワープレイしすぎすると政治とのパイプが切れるからその後リバウンドが一気にやってくることだけど

>>386
組織としての日本野球連盟の設立＝プロリーグの開設は1936年
2リーグ分裂は1950年
それなりに野球に対する知識や関心があるなら
リーグの設立年度くらいは抑えておくべきか
阪急が宝塚に単体でプロチームを作ったりしたのは
Jリーグの開幕から起算するとするなら無視すべき要素

>>385
潰すどころか、あと1年くらいでスカパー!が持ってる海外放映権の更新があるからJリーグの収入やJリーグを放映している国の数は大きくなるんだけどな。

>>387
独立リーグは自治体からも支援受けてるしあれこそナベツネが思ってた地域に根差したクラブの姿じゃね？
Jリーグは自治体に天狗下駄用意させることで強引に引き上げてはいるけど
まあ「NPBの各球団が肥える」と「Jリーグ本体だけが肥える」のシステムの違いが生む結果はしばらくすりゃ出てくるだろうよ

>>393
すまんただの計算ミスｗ

>>395
NPB所属のプロ野球球団−メディアの擁護=独立リーグ所属のプロ野球球団

サッカーにはFIFAという国際統一組織があるのに、野球にはFIFAに相当する組織がなくて、各国で勝手にやっているからな。

>>395
独立リーグの試合見たことある?
俺はあるけど酷いもんだよ
口の悪い人間には「あれは草野球」と揶揄されたりしているが
その言いぐさもあながち間違いではないと思えるくらい凡ミスが多いからねー
観客数も惨憺たるものだし
基本的に地域から見放されてる

>>395
独立リーグなんて別のリーグでしかないからな

あんなものが理想形なわけねえだろ

>>399
それでも独立リーグの中心的機関の独立リーグ機構は世間にプロ野球と名乗ってるからプロ野球なんだよな。

>>398
FIFAは表向きそうでも実際はやりがい搾取で人とカネを欧州に巻き上げるペテン師だろ
MLBはアメリカで行われる野球が一番という思想を隠しもしないけどそっちのがまだマシ

>>402
それはUEFA(欧州サッカー連盟)だな

>>398
そこは日本だけでどうにか出来る話でもないからなぁ
ただ
国内限定でも統括団体が複数あるのは情けない話で
最低限国内のアマチュアの統括団体くらいは一本化すら出来ないのはどーなってるんだよ?というのはあるな
アマチュアとプロの二本立てくらいに収まれば
今よりは指導や育成の体系がかなりスッキリする
理想を言えば日本国内のプロからアマチュアに至る一本化した組織を作るべきなのは間違いないけどね

>>404
その辺はプロが悪い面もあるからな
まあそれを言い出すと高体連の問題もあるからどのスポーツ団体も文句言えんが

喧嘩の結末が和やかでなにより
ナベツネがＪリーグの理念を広める助けになったというのは
とてつもない皮肉

>>71
豊田市もグランパスのホームタウンだから問題ないよ
ほとんどのJクラブは一都市だけでなく広域をホームタウン認定している

>>128
それは当たり前だぞ
バスケに関わってすぐにBリーグ成功させたんだからな
今の状況で批判する奴って相当なアホ

>>407
川淵的には妥協の産物だけどな

>>401
あれはむしろ逆効果なんじゃねーかと思う
都市対抗や日本選手権に出るような実業団(特にそうした大会の上位クラス)と試合させたらボロ負けしそうな力量なのに
プロを名乗るのはなぁ…というのは
それなりに野球に関心がある人間なら大多数の人間が感じることで
サッカーになぞらえるならJFLどころか地域リーグクラスが
「俺達はプロリーグ」と名乗るような感じだから困るわ

独立リーグって「もしプロ野球に通達が無かったら」をよく表してると思うんだけどね

もし通達無かったら低年俸のガラガラリーグ

>>411
そしたらJリーグも生まれてないけどな

理念としては川渕の地域密着の方が正しいんだけど企業主体でいいから高額外人呼んで欲しいとは思う
今の神戸みたく２つ３つぐらい金掛けて多少ピークは過ぎてても大物獲って来るクラブがあればと思うし

>>411
違うな、通達が無ければJリーグクラブのようにやるだけだし。

メディアが連日報道しないプロ野球ってのが正しいのかもしれない。

>>316
広島は貧乏球団ってバカにされてたのにな
それが野球人気無くなった今になってすがってるんだから笑うわなw

>ナベツネは2004年の球界再編でも10球団1リーグ
まあそのうちこうなるだろ
ナベツネは流石にわかってるな野球のことは

お前らってほんと野球が嫌いだな

そもそもこの話の肝は二人が和解した事より
「川淵の著書の為の対談に90越えたナベツネが出て来た事」
つまりナヘツネ側が敗北を認めた事なんだよな
まあ一部のバカ除いて誰の目にも明らかだったがw

ナベツネはもうオムツで逝くでしょう…

ナベツネさんも勉強不足なのを認めてるし
今さらそれを責めてもね…
結果的に逆にサッカーはそれに救われてるのがなんとも

>>412
川淵が勝ち取ったのはプロ野球と同等の権利じゃないよ
プロ野球だけが広告宣伝費に限らず全ての赤字を親会社の損金とできる権利を有してる

なんか普通に美談でｗ

いいぶつかり愛だったんだな、今の高須だの堀江だの村上だの炎上売名が定着してる世の中じゃありえない話

そして今ではピロやきうですらも
そのJリーグが先駆者として始めた
価値観の前にひれ伏して、
パ・リーグはその効果で人気が広がり、セ・リーグはベイスターズとカープはその価値観側で動いた結果
人気爆発。

この価値観から未だに距離を置く巨人や中日やオリックスは人気が絶賛低下中と。皮肉なもんだ。

Jリーグ様々川淵様様だよねやきうにとっても。

川渕が国税庁に確認したのは、ユニフォームに載せる広告宣伝費としてスポンサーが出したお金は不特定多数に対する広告だから全額損金扱いですよねってことだけ。

まあでも後にも先にも読売ヴェルディより人気で華やなチームは出てかないだろう
そう言う意味では川淵は敗北者でもある

>>39
チーム名から企業名を外してもなんの問題もないってことがわかる
結局誰がオーナーかみんな知ってる

日テレ局アナ「読売ヴェルディ対パナソニックガンバ大阪です」
ってマジで言ってたからな

アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。サッカーなんかに関心もつだけ損だってサカ豚はいつになったら理解できるの？

そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ　欧州上げ　南米上げばっかだよね
サカ豚って絶対に在日チョンや売国左翼の比率が高いだろ

日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ　日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない

あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある

前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている

この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ

結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん
弱いのなら騒ぐなよ

最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、５分の１を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須

売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし

日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい

14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない

優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い

世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる

日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから

>>428
27位

これ結局
読売はサッカーファンを味方にできなかったんだよ
サッカーファンが読売いい加減にしろってなったから

>>37
田舎クラブばかりつくって貧乏の田舎クラブを守る護送船団方式にしたせいでJリーグは随分発展が遅れた
しかも陸スタばかりのクラブだし

バスケのプロリーグ作るときはまさに自己への反面教師的なやり方していたけど

>>39
ベガルタ=仙台市(株主比率的に)

>>424
これを国会でいえば政治家は英雄になれるのにな

因みにプロスポーツはｊリーグ方式でいいんじゃねーの
Ｂリーグとかも同じなんかな
やっぱり透明性公平性は重要だろう
こんな大事な問題を通達とか問い合わせでやってるのは法治国家じゃないわ

sage

>>37
商圏の発想がなくて未だに尾が引いてるのは確かだが
当時からそこまで考えろってのも無理な話だろ

別にチーム移転は反則じゃないんだから
今からでも商圏に基づいたチーム作りをすればいいだけ

>>383
新聞が死ぬはずない
死ぬのは紙の全国紙
東京に縛られた全国紙がそれぞれの地域紙になるだけ

今でも小さい地域新聞でも紙とネットで活動してるから

>結局誰がオーナーかみんな知ってる
あとこれもそうで
親会社の影響は良くも悪くもあるし
どこが親会社かもしってる

ナベツネは実在しない敵と戦ってたってのがオチだな

>>17
西武堤のプランだよ
近鉄が身売りの時に、
オリックスと合併させ、
もう一つ、ロッテとダイエー合併させる話をまとめて、
これでやらせてくれとナベツネに談判
その後に構想こけた後に新設の楽天連れてきて尻拭いしたのはナベツネなんだよ

当時報知新聞のチーム名表記が
ヴェルディ川崎→読売川崎
横浜マリノス→日産横浜
ガンバ大阪→パナソニックガンバ
とかひどかったからなw

川淵の功罪はあるとはいえ、ナベツネが牛耳っていた場合考えられることは、
日韓Ｗ杯後のワールドカップには、出られなかったかもしれないことかな。

そういうことを読売グループはマスメディアでやっていて
サッカーファンの反発を買ったんだよ

企業名てのもナベツネじゃなくて日テレの萩原社長
矢面になったのがナベツネ
みんな真相を分かってない

>>440
たしか日本リーグからJリーグに代わるわずかの間だけ認めてた。

日本リーグ末期はプロ選手はいたけどみんな実業団だったし

なんやねん読売川崎て
なんやねんＡＳ横浜て
ってなるやろそりゃw

>>444
違いますよ〜
Ｊリーグ発足してからこういう表記を使ってたんだよ

>>444
プロリーグ後の確か2年間は許容だったかな
でも世間は前倒しになってたからな

ＡＳ横浜てのは横浜フリューゲルスのことなw

だから発足2年はOKだったんだよ

とにかく川淵が幸運なのがナベツネとかバスケ協会の元幹部とか
判りやすい守旧派、敵役がいた事だな
そもそもサッカーもバスケもちゃんとした運営さえすれば
それなりに人気になる競技だったってのも大きいが

>>440
そうそうw あれは酷かった
日産やパナは覚えてるんけどJEFはどう表記してたっけ？
まさかJR東日本古河？

こんな無茶苦茶なわけわからん表記を使ってたのは読売グループだけ

それが他のメディアは競合メディアの宣伝になるの嫌だからね
今でも野球は巨人だけ愛称だし、
NHK が略称日ベレだもの

>>426
サカ豚はずっと「税リーグのクラブにオーナーはいない。」って言い続けてきたのだが、それについては？

>>454
脳内妄想押し付けはやめたら
妄想でないなら誰が言ったのかソースプリーズ

皮肉だよな今となっては

プロ野球経営が川淵の理念を体現してて
Ｊリーグ経営がナベツネの理念を体現してるんだから

そもそもユニホームやリーグに企業名ベタベタ付けるのと一体なにが違うのか
本質的なことは売上構造に占める広告割合だろう
という意味で遥かにＪリーグのほうがナベツネ的なほうに近い

東京移転も実際は川淵事前容認してたからな
ただ世間が騒いだから事後的に駄目になった
人気クラブてのがあったし、
競合メディア叩きで騒がれた点もあったろう
今でもよその不祥事叩きは凄いだろ
この間のイッテQの時のフジやテレ朝
社会てのはそういうことはままある
不人気クラブなら当時ならまだすんなりやれてたはず
認識確立された今は無理としても

改革するところまではヒーロー
なんだけど、権力持たせると
独裁者になるんだよね。

木之本さん追い出したり、
マリノスとフリューゲルスの合併
を主導してたり。

田嶋のバカをかわいがってたのも川淵。

プロ野球はJリーグ的なスタイルを片っ端から導入して持ち直したからな
プロ野球は川淵に感謝すべきかも

>>456>>457
試合数が少なすぎるんだよなＪリーグは

その後に萩原が引き取ったヴェルディ社長やらされてたのはそういうことな
誰もナベツネだと思ってるからにわかには信じがたいだろうけどそれが真実
ナベツネはそもそもサッカー自体に関心持ってなかったろう

>>459
最大の罪は鹿島の鈴木社長をJリーグチェアマンに引き抜くために
鹿島が持て余してたジーコを代表監督に据えたことだな

>>457
所詮野球オヤジの意見だな

ナベツネの名言で「サッカー界には独裁者がいる」っていうのがあるよな
いやいやwお前がいうなと突っ込んだわ

税リーグ商法の考案者なｗｗｗ　定番テンプレ

＊定番テンプレ
Jリーグのビジネスは、
・自治体に出資を持ちかけて出資させる
・クラブには自治体か地元財界から役員として天下りを受け入れる
・町おこしの為と言って補助金を出させる
・地元にある陸上競技場は基準を満たしていないからと言って　新規でスタジアムを建設させる
・町おこしの為と言って新スタジアムを優先使用
・新スタジアムは使用料を減額もしくは免除

>>457
これ、サッカーファンはダンマリだよ
特に最近はイニエスタとかあからさまだしな
サカ豚風に言うなら楽天はものすごいグレーな脱税しちゃってる

>>349
どっちにしろスケールが違うな

この記事はJリーグ創設当時の話でしょ
今のJリーグとオリ10時代のJリーグはまた違うかと
川淵が目指してたのが今のJリーグなのか疑問だわ

地域密着＝税金投入、となっている地方クラブは
川渕の負の遺産

>>465
いや実際は独裁でもないようだよ
機関ナベツネだな
天皇機関説の機関
ナベツネ自体が何か決めてるわけじゃない
清武みたいなその下のテクノクラートが、各部門で取り仕切ってる
今だと社会部出の新社長が権力握ってるそうだ

チェアマンと新聞屋のオヤジ比べてどーすんの

Ｊリーグが10年2100憶の契約を勝ち取った時は川淵さんは胸を張ってたらしいねｗ

>>473
胸ポケットが膨らんでたの？

>>465
独裁者だから悪い

ってわけでも無いんだけどね。

組織でも何でもそうなんだけど、独裁者が有能だったら何も問題無いわけよ。川渕氏はあの時期のチェアマンとしては有能だったからね。

>>473
結局初年度は160億で肩透かし

若いというだけでも勝ちだろ

Jリーグの発想は高校野球そのものだったからな
渡邉が直面したのは野球に内在する「プロ野球　vs 高校野球」
読売　vs その他
勝負は決まってた

>>457
＞そもそもユニホームやリーグに企業名ベタベタ付けるのと一体なにが違うのか

ほんとそれな

>>473
「僕が思ってたこと以上の事がおこった。今の人は優秀だ」
とか言ってたな。

>>2
日本サッカー協会のため、な
Jリーグは端女

>>1
>渡邉さんがいたから、そしてマスコミがいたからこそ、Jリーグは多くの人々の理解を得られたのだ。

量子力学創成期のアインシュタインのような役回りを演じたということかw

https://blogs.yahoo.co.jp/hitorigotox/59892688.html
>20世紀前半に量子力学の発展においてボーア達とアインシュタインの論争があった。
>アインシュタインの量子力学に対する反論はボーア達に間違いであると指摘されアインシュタインは負けてしまった。でもアインシュタインがその反論の過程で考えた思考実験などは、皮肉にも量子力学の発展に貢献した。

川淵の功績はサッカーから渡辺恒雄を排除した事だな

>>482
あの頃スポーツ新聞に
「ナベツネ、川渕批判」
とか
「川渕、ナベツネ批判」
とかいう文字が踊ってたよ。

>>482
多くの人に応援されてたらこんなザマじゃねぇだろ
どこのクラブも税金なきゃ赤字出しまくりだ


DeNA純利益12億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ「全クラブ」の純利益合計約6億（インフラ費用は税金負担）

純利益　１１億９３００万円
利益剰余金　２１億８００万円

>>455
古くは川淵の太鼓持ちライターの二宮清純や玉木正之とか。
「税リーグのクラブには責任企業はあってもいわゆるオーナーや親会社は存在しない」って言い張ってるやつは今でもいる。

>>485
まさか野球がここまで経営改善するとはなぁ
Ｊリーグ開幕時にこれを川淵が知ったらショックだったろうな

清武時代の巨人は清武が全部決めてて、
ナベツネは実際は実務にはまるで口出さないし、そもそもろくに関心すらなく、
いちいち相談されるのをめんどくさがってる
それが突然コーチ人事に触れたから、
俺の城に手出すなと清武が逆上した
それが独裁の実際で、何を独裁できるのかという話だな

>>479
それが理解できないから野球ファンなんだよな
何でメジャーも企業名入ってないの？

>>467
母体がどこにあるかから
学習してね
ヤキ豚じぃさん

ナベツネも取り巻きも野球しか知らないからサッカーの一国一協会というのを知らなかった
だから対抗する新リーグを脅しに使えると思ってたのが誤算

>>486
Ｊクラブの株主比率見せりゃそいつらダンマリだろ
親会社＝過半数の株を所有、っていう定義があるんだからな

川淵の言ってる理念がいまだに理解できてない野球ファンも多い

ジーコ代表監督は当時としてはありだったよ
これに文句いうのはいちゃもん

日本の場合岡田が名将すぎて
正式な監督経験ないのにあれこれしちゃった
神様ジーコでもいけると考えるのはしゃーない

>>489
欧米はほんとの資産家がいるからな
日本は金あるのが企業だけだからな

>>485
地元の北九州とかいう糞どもをどうにかしてほしいわ
昇降格は盛り上がってる、とか大嘘だ

>>485
税制優遇されてるプロ野球が何だって？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399068608?fr=and_other
>しかし、プロ野球の宣伝効果だけは、国税庁長官の通達により例外的にこの「当該経済的な利益」の算出基準を無制限と位置付けして、中堅企業でも青天井の補填を容認されているのです。

川渕はフリー迷ソン
渡邉はC愛A

>>493
むしろ理解してるだろ
だからこそ>>457とか最大にサッカー皮肉ってるし

「100年構想」の真意を理解できてる人は野球関係者にはいないだろうな。

まぁ、そのままの君でいてほしいね。

>>491
イギリスは4協会なんですが？
デンマークにもデンマークサッカー協会以外にフェロー諸島サッカー協会がありますけど？
お前の方こそ何も知らないんじゃんwww

>>500
だってあれ税リーグはじまって2、3年後に後付けで作ったやつだからw

つまり散々口出ししていたプロ野球はスポーツではないと言うことでよろしいか

野球自体もかなり地域密着になっちゃったもんな。

>>491
そもそも読売以外のクラブ社長やオーナーに爪弾きにされていたから
新リーグ作っても参加するクラブが存在しない

ナベツネも最近、国際的企業と殴り合って読売が勝てるとは最初から思ってなかったと言ってる
だとしたらあれはほとんど虚勢でしかない

>そもそもユニホームやリーグに企業名ベタベタ付けるのと一体なにが違うのか
>本質的なことは売上構造に占める広告割合だろう
これ一見同じだが違うんだよ

野球の場合は球団を増やす方向に発展しなかった
ｊリーグは拡大路線を取れた

全然違うだろ？

イギリスはラグビーでも別枠扱いだろ
一番古いからしきたりで
五輪は一国だし

企業名つけないメリットって税金投入して貰えることくらい？
地域の人気はハムとコンサとか阪神とガンバとか便器とアビスパとか見るかぎり企業名全然関係ないし

後付けかどうかしらんが
ｊリーグの理念はよくできてる
今よんでもなかなかいい
もちろん他スポーツを排除してない
当時としてはかなり画期的だよ

>>502
やっぱり理解してないのね。

そして全く文章が読めてないね。

>>506
川淵が「企業名がチーム名に入ってると行政支援受けられなくなる」って
割と爆弾発言してたからなｗ
税金タカリゆえの拡大路線

なおその結果が>>485なんだから果たして意味あったのかと

>>499
>>456を見れば>>457が皮肉かどうかわかるわけだが…

>>495
答えになってないし、野球オヤジだから仕方ないか

>>461
毎日試合ができる野球とはまた話が違うからなあ。
中２日でも体力的に厳しい。

アメリカが繁栄しているのはユダヤや技術者が逃げてきたヒットラーのおかげみたいな話？

>>510
そうやってほのめかし風にして誤魔化すしかできないんだなwww
お前が玉蹴りの100年構想の真意をちゃんと言えば良いだけじゃんww

>>512
>>456のほうがむしろ最高に皮肉な構造じゃないか
実際いまのＪリーグなんてまさに広告費ジャブジャブのナベツネ構想リーグだぞ

>>509
でもサッカーだけじゃね？
他のスポーツはできてないだろ？
サッカーはW杯あり、世界最大スポーツだから何やっても成功するだろ

野球は試合数多いんで興行として優れてることは誰も否定しないし

またインフラに関しては野球であれサッカーであれバスケであれ
需要があればどんどん投入すればいい

税金がーっていうやつは経済学の初歩をしらないんでバカにされる

>>514
税リーグ「ＧＷは客入るから中二日でやったろ！」

>>507
フェロー諸島は？

>>516
文章が読めない人に説明しても無駄なので辞めておきます。

君は純粋な人そうだから、そのままの君でいてほしいです。