【サッカー】トルコの名将「日本は香川や長友のように国際舞台で活躍する選手が40〜50人くらいになると期待していたから現状は少し残念」 ->画像>3枚

【代表欧州組 直撃行脚】
ギュネシ監督が分析「日本の民族性はサッカーにプラス」

　２００２年６月１８日のトルコ戦。トルシエ監督率いる日本代表は、Ｗ杯初の１６強入りを果たしたが、０―１で敗れて８強の壁を破れなかった。日本の前に立ちはだかった敵将シェノール・ギュネシ監督は
「厳しい試合だった。日本には（ＭＦ三都主）アレサンドロだっけ。ブラジル系の帰化選手が１人いてＦＫがうまかった」と具体的に選手名まで挙げるほど、歴史的一戦を克明に記憶していた。

　◇　◇　◇

「ミヤギでの日本戦は本当に厳しい試合だった。日本は良いチームで、ほんの少しトルコに運が向いていただけだと思うよ。その後、韓国とも３位決定戦で戦い、勝利した。両開催国を倒して３位になれたのはいい思い出だね」とトルコの名将は感慨深げに語ってくれた。

　０２年大会から日本は５大会連続Ｗ杯出場を果たし、１８年ロシア大会ではベルギーを追い詰めて８強入り寸前に迫った。

　その成長ぶりをギュネシ監督は前向きに評価するものの、「日本はもっと強くなると期待していた」とこう続けた。

「ＦＣソウルを率いていた０７年に、ＦＣ東京と練習試合をしたことがある。スタジアム（国立競技場）の芝はじゅうたんのように美しく、試合の質も高かった。選手たちは才能があって、俊敏で技術も高かった。だからこそ日本代表はもう一段上に行くと思っていたんだ」と１２年前の出来事を述懐する。

　ここ十数年来、ＭＦ香川真司がマンチェスターＵに赴き、ＭＦ本田圭佑（メルボルン）がＡＣミラン、ＤＦ長友佑都（ガラタサライ）がインテルで活躍するなど欧州ビッグクラブ入りする選手が出てきた。が、それに続く選手が出ていない。

「カガワやナガトモのように国際舞台で活躍する選手はいるけど、まだまだ少ないよね。４０〜５０人という数にならないのはなぜだろう？　そういう国になると期待していたから現状は少し残念だ。日本はもっと上に行けるんだ。僕はそう思うよ」

　ギュネシ監督が日本サッカーのポテンシャルに太鼓判を押すのは、国民性やメンタリティーを熟知しているからだ。

「日本はトルコより国土は狭いけど、高度な経済成長を遂げた国で、人々は勤勉できちょうめん。穏やかで規律をしっかりと守る。０２年Ｗ杯の交通事情には、僕たちも驚かされました。
トルコ人は右でも左でも好きなところからムリヤリ割り込むのを『当然だ』と考えているけど、日本では絶対にそういうことはない。秩序ある日本は他国の模範となるべき。そういう民族性が必ずサッカーにもプラスに働くと信じています」

　ギュネシ監督の分析と評価を日本サッカー界は確実に生かしたい――。

■元川悦子サッカージャーナリスト
１９６７年７月１４日生まれ。長野県松本市出身。業界紙、夕刊紙を経て９４年にフリーランス。著作に「Ｕ―２２」「黄金世代」「『いじらない』育て方　親とコーチが語る遠藤保仁」「僕らがサッカーボーイズだった頃」など。

日刊ゲンダイDIGITAL　2019/04/10
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/251482
画像：０２年Ｗ杯準決勝、ブラジル戦後に選手に手を差し伸べるギュネシ監督


＜関連記事＞
トルコの名将ギュネシ監督が太鼓判「香川は代表レベルだ」｜日刊ゲンダイDIGITAL
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/251411
画像：今季終了後からトルコ代表監督に復帰するギュネシ氏

　日本代表ＭＦ香川真司の加入で一躍、注目度がアップしたトルコの名門ベシクタシュ。指揮官であるシェノール・ギュネシ監督（６６）が、２００２年日韓Ｗ杯でトルコ代表を率いて来日していたことをご存じか。
日本がラウンド１６でトルコ相手に苦杯を喫した時、中学生だった香川は試合会場となった宮城でサッカー留学中だった。１７年の時を経た邂逅に「縁だね。人生とはこういうものなんだ」とトルコの名将は笑顔で語った。
　日韓Ｗ杯で欧州の中堅国トルコが３位に躍進したことは世界中を驚かせた。

＜関連情報＞
シェノル・ギュネシュ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%83%A5
＞ シェノル・ギュネシュ（?enol Gune?、1952年6月1日 - ）は、トルコ出身の元サッカー選手、指導者。現役時代のポジションはゴールキーパー。＞
＞ 現在はスュペル・リグのベシクタシュJKの監督を務めている。サッカートルコ代表監督時代にFIFAワールドカップ日韓大会で3位の実績を残した。

＜参考スレ＞
【サッカー】中島翔哉、堂安律、久保建英らは「令和」の国民的ヒーローとなれるか。
http://2chb.net/r/mnewsplus/1554365984/
【サッカー】“リアル・翼くん”中島翔哉がＶ弾！　堂安から南野、新ＢＩＧ３が流れ変えた
http://2chb.net/r/mnewsplus/1553635790/
【サッカー】久保建英 6月バルサ復帰決定的！所属のFC東京否定せず★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1555208285/
【サッカー】15歳レアル中井卓大、大人顔負け“25m超絶ミドル弾”に海外ファン驚き「なんてゴールだ」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1554686433/

【サッカー/迷采配】秋田豊「2002W杯16強トルコ戦でトルシエ監督がテンパってた。日本はもっと上に行けた」 ※トルコ、セネガルに勝てば4強
http://2chb.net/r/mnewsplus/1551707785/

山口蛍とか槙野とか清武とか逃げ帰ってくるやつが増えたからな

それに関しては国民も思っているだろ

そんなのブラジルアルゼンチンぐらいだろ

行ける人がいてもEU圏外ではきついだろ

長友本田香川のビッグクラブNHKのときは、
今後はこれが当たり前になるんだと思ってた
ブンデスごときと言われたのが、まさかブンデスすら高いハードルの時代になるとは

>>1
トルコのほうが残念だけどな。
ガラタサライが優勝した時はもっと安定して強くなると思ったのに。

欧州組だけでFWからGKまで揃えられるくらい
行ってるだけでも大したもんだと思うけどね

31 豊川雄太 ベルギー
30 冨安健洋 ベルギー
27 鎌田大地 ベルギー
25 堂安律 オランダ
24 小林祐希 オランダ
22 植田直通 ベルギー
22 原口元気 ドイツ
22 長谷部誠 ドイツ
20 岡崎慎司 イングランド
20 酒井宏樹 フランス
20 久保裕也 ベルギー
20 遠藤航 ベルギー
18 南野拓実 オーストリア
18 宇佐美貴史 ドイツ
17 乾貴士 スペイン
15 大迫勇也 ドイツ
14 武藤嘉紀 イングランド
14 吉田麻也 イングランド
14 森岡亮太 ベルギー
13 浅野拓磨 ドイツ
12 長友佑都 トルコ
11 昌子源 フランス
9 香川真司 トルコ
7 伊東純也 ベルギー
5 関根貴大 ベルギー
5 木下康介 ベルギー
4 西村拓真 ロシア
3 柴崎岳 スペイン
2 中山雄太 オランダ
0 川島永嗣 フランス
0 財前淳 オーストリア
0 板倉滉 オランダ
0 泉澤仁 ポーランド
0 亀倉龍希 ポルトガル
0 安西海斗 ポルトガル
0 深堀隼平 ポルトガル
0 権田修一 ポルトガル

オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている（画像集）
http://fhuizd.dateeasily.com/67

日本という国が快適すぎるんだよ
だからこそ一歩外に踏み出す壁が高くなる

日本も進歩していると思うけど、それ以上に世界が進化しているからなぁ・・
いまの身体をぶつけ合い＆削り合いのサッカーだと、どうしてもに日本人には不利だしね・・

＞ここ十数年来、ＭＦ香川真司がマンチェスターＵに赴き、ＭＦ本田圭佑（メルボルン）がＡＣミラン、ＤＦ長友佑都（ガラタサライ）がインテルで活躍するなど欧州ビッグクラブ入りする選手が出てきた。が、それに続く選手が出ていない。

＞「カガワやナガトモのように国際舞台で活躍する選手はいるけど、まだまだ少ないよね。

これですよこれ
ギュネシは本田のことなんて口にしてない
本当に実力で名声を得たサッカー選手とスポンサー移籍の広告用の豚は区別してる
これがプロ監督としてサッカーの世界で生きる人、世界中のサッカーファンの当然の認識だ

それなのに日本のメディアはこうやってさりげなく本田をねじ込んでくる
マーケティングマンへの忖度を欠かさない
こういうのがマジでおかしい

>>10
なんだかんだで主要リーグで40人近くいるのか
欧州のマイナーリーグの二部以下とか合わせるともっといそうだな

40〜50人とかどんなサッカー大国だよw
そんなに排出できたらw杯優勝出来てるわ

本田のようなJ2レベルのゴミが代表で乞食して
他の日本人選手の芽を摘みまくったからな

>>1
大橋美奈子 / Fayray - 太陽の グラヴィティー 【J-POP】

サイズとフィジカルのハンデあるからな、にも関わらず基礎の基礎のトラップは下手

それでもクロンボの身体能力有ったらベスト８ぐらい余裕だけど

日本人はサッカーに向いてないんじゃないか？
野球やるべきだなｗ

>>1
そこまで行くのに後四半世紀以上はかかりそうだな。

>>12
これ。
日本でも十分な金がもらえるし環境も良い。


比較して悪いけど、韓国みたいな感じだったらもっと国外に出てるよ

やはりスペイン、イングランド、イタリア、フランスだよね
このリーグでレギュラーなら評価高いよ
ブンデスでレギュラーというだけでは代表であまり活躍してくれないだけに

ベルギー1部からブンデス1部だと通用しなくなる
これが今の日本のレベルじゃね

日本が経済的にガチで死んだらどんどん行くよ

>>12
サッカーに限れば国内より海外だと思うな
単純に実力不足なだけで

>>23
おいおいメキシコとオーストラリアを入れ忘れてるじゃねえか
乞食信者さんよ

とりあえず積極性メンタルとサッカー脳を15歳までに鍛えまくって欲しい。

>>22
そうかなぁ？
今でさえ闇雲に海外行ってる感じするけど

トルコの親日度合いは異常

フィジカルとかよりまず言葉だろ、言葉。
ブラジルとか南米はワールドカップで実績残してるから使ってもらえるけどさ。
同じ実力ならアジア人は最後の選択。

ワールドカップで毎回ベスト８くらいにならないと、監督でも呼んで貰えない。

でも、次の２０年で世界が驚くほど日本の存在感が高まると思う。
順調に伸びてるんだもん、現実は。
ホンダが相手の嫌なことしていけって言ってるけど、次の課題はあれ。

日本はボール扱う技術好きだけど、それ残ってすごく走るリーグになってる。
近い将来、全部が一体化して結果出る。

あんな香川を掴まされたら愚痴も言いたくなるわなw

>>14
香川と長友がトルコにいるから二人の名前挙げたんだろ

ギュネシ「トルコですらベンチのやつwww」

相変わらず日本のゴミクズメディアに言わされた感満載のコメントだな

>>22
十分かな
マーケット規模も選手の平均年俸も物足りないでしょ

クソコンディション怠慢守備の香川の出場契約で交代枠一つ潰されてるのは監督としてキツイ

>>36
サッカー選手って基本は金持ちの息子が半分道楽でやるものだし
別にお金を稼ぎたくてやってるわけじゃないのよ
困ったら親を頼ればいくらでも出してくれる

ブラジルやアルゼンチンがW杯優勝した時って
今より欧州行く奴ばっかじゃなかった。
国内リーグをもっとレベル高めた方がいいんじゃない？

自分、ホルホルいいっすか？

>>33
ホンダの名は口にしてないのは事実だよな
では何故長谷部や岡崎や吉田なんかの名前は記事に載らずに本田だけなんだい？

まず言語の問題がな

>>39
そりゃ無理。
代表の選考基準が、海外＞Jリーグ　だから。
国内組は選考されても監督推薦とかのあからさまなコネの控え
主力は海外

日本列島が欧州の左にあったらとっくにそうなってるよ
地理的条件が悪いんだよなあ

なお香川はスタメンで使わない模様

ん？
いま海外でやってんの40人はぐらいおるやろ

Jリーグも面白いけどね。東京とか、セレッソとか観たら楽しいよ？

>>7
俺もそう思ってた
そろそろ欧州のビッグクラブで活躍する日本人選手が2、3人くらいは現れてほしいもんだが

>>46
欧州の５大リーグで香川や長友レベルの活躍できるやつって事でしょ

トルコも2002以降どうしたよ

>>48
ビッグクラブも正直そこまで気にしない時代になったよな〜
昔ならマンUミランうおーーとか言ってたけど
jリーグにイニエスタとかビジャとかいるせいかも

>>10
クズみてーなリーグばっかりやなーって思うが、そんなクズリーグよりも圧倒的に給料少ないからな、どっかのゴミリーグは
そりゃ声がかかれば即座に渡欧は当たり前やわ

パク・チソンやソン・フンミンクラスの奴が出て来ると思ったよなぁ

>>53
何でチョンっていちいちチョンネタ挟まないと気が済まないんだろ？
嫉妬？

ミジンコ以下の寄生虫が立派に独り立ちして運営してるプロリーグをクズとかゴミ呼ばわり
自分自身を振り返って恥ずかしくないのかね

>>51
2000年
あほーたー「jﾘｰｸﾞは成熟しつつあるﾘｰｸﾞだからロートルは要らない」
2029年
バカ「ビッグクラブも正直そこまで気にしない時代になったよな〜
昔ならマンUミランうおーーとか言ってたけど
jリーグにイニエスタとかビジャとかいるせいかも」

そう言えば、権田って何してんのよ。試合出れないの？

香川ー、お前ベンチなー

> カガワやナガトモのように国際舞台で活躍する選手はいるけど、まだまだ少ないよね。４０〜５０人という数にならないのはなぜだろう？

スペイン、イングランドの選手は自国でいいのに、不利すぎる

>>55
その通り
俺がサッカー関連でクズやゴミと呼んでるのは本田圭佑という個人選手ぐらいだしな

日本人はある程度出満足します

>>5>>16
ブラジルやアルゼンチンって、とんでもない数の選手が欧州主要リーグでプレーしてるからな

わざわざ帰化人サントスの名前なんか出して舐めとるな

準優勝のクロアチアですら、海外の主要リーグ所属は20〜30人ぐらい
重要なのは40人、50人いるかではなく、
トップのチームに主力として活躍している選手が何人いるか、だろう

>>51
Jじゃヨーロッパの最高峰の試合の10段階は下のレベルしか経験出来ないな
本当にインテンシティとかが違いすぎる
でも、これを体験するにはヨーロッパの本当のトップクラブに行かないと体験出来ないんだよな
弱いチームじゃただ防戦一方なだけだから

ソン・フンミンはこの最高峰のレベルでやれてるんだから凄いよ

そりゃフィジカルエリートが野球界に流れてるからな
FC東京の久保で騒いでたら、同じ高3の大船渡の佐々木が163キロ出したのが象徴的

香川ベンヂさん
スタメン2
ベンチ、ベンチ外6

トルコですらベンチが定位置

日本には野球と言うスーパースポーツがあるからなｗ
蹴って走るだけのサッカーとは違うｗ

岡崎以来、活躍できるFWがいないのがな

>>68
歴代記録保持者が在チョンだらけで、メジャーだとドミニカより遥かに劣るゴミレジャーがどうしたって？

リオ世代の失速感のせいだろ
IJも実際は学年はプラチナ世代と同じだしな

もうちょっと得点感覚が高ければFWにアルゼンチン人で1.5列目は日本人を安く使うって風が吹いてたかも・・・

>>50
確かにｗ

元川悦子

このBBAつまんねえよな
スターシステム崇拝者で独自の分析とか視点がない

フィジカルも性格もあんまサッカーに向いてないんすよ

本田が伸びたら49人分にはなる予定

>>1
トルコからも名選手がたくさん日本に来てよw

いつのカガワ？長友？

ブラジルくらいだろそんなん条件満たしてんの
ブラジルでもキツイか？

急にボールが来たからな

世界制覇？

>>31
言葉以上に契約じゃね？
なんか日本人てスタメンは実力で勝ち取るものっていう
美意識が強すぎるように思うわ
海外に飛び出したはいいけど
半年〜1年干されて棒に振るやつが大量にいる
契約で〜分は試合に出せとか詰めてる選手って
どのくらいいるのかなって疑問だわ

本田みたいな偽物ゴミが、過大評価されて持ち上げられる日本だから

選手や国内リーグの平均レベルは上がったと思うけど
突出した選手はあまりいないし、主力も精々5大リーグの中堅あたりでストップ

現状だと、インテル所属時代・全盛期の長友がトップか？

>>10
ゴミっぷり

>>10
全員でもソンフンミンの知名度を超えられないな

みんな英語さえできないのです
ノリでなんとかなるっしょ！からの構想外なのです
おまけに筋トレをしたことがないと

このご時世においても思考回路が昭和なのです

>>83
これ

あと20年はかかりそう

>>91
原口も久保もレギュラーだぞ
ついでに大迫も

アフリカや北米には、世界のトップクラブで主力な奴いたけど
アジアじゃどうなんだろ？

>>88
ポルトガル語スペイン語は、日本人がカタカナ英語のノリで発音しても相手に通じる発音はかなり似てる英語より習得が容易な言語

>>23
ハードルを上げてくれてありがとう、今現在日本人は欧州10大リーグでレギュラーとして活躍できるようになってマンネリ化してきたところだったから次はそこを目指すべきだよね

アジアでは日本だけが突出していて欧州10大リーグでレギュラーとして活躍してる選手が多いのは他の国にはないもんな

育成環境も整えずにチームを増やしすぎ
兵站を考えずに闇雲に戦線を拡大した旧軍と同じ過ちを犯してる

>>96
お前的外れすぎ

あーギュネシか
確かにそう思ったかもな。
でもトルコもユースが豊富でどんどん伸びると言われた割にはもう一つ。

トルコに言われたくねえ

まず言葉の壁があるからなあ

なんでこんなどうでもいい記事ばっかり乱発してるのか

>>95
10大リーグ…
どんどん増えていくなw
勘弁してくれ

>>92
久保なんかベルギーではまぐれで点決めてたけどドイツじゃ全く通用してないもんなぁ

久保裕也なら豊川レベルだよ、ベルギーの成績
ハードワーク出来る分だけ豊川が上だが

下朝鮮代表の惨状を見ろよｗ

■現在の下朝鮮代表スタメン

ガンバ
田坂　トッテナム　田坂
カタール　MLS
下朝鮮　ガンバ　中国ベンチ　下朝鮮
下朝鮮

両ウイングが田坂ｗｗｗｗｗ

宇佐美はこれからだぜ

久保君を腐らせたまま終わらせようとしているJリーグがすべての癌

>>1
リオ五輪世代がゴミすぎたな………


日本のリオ五輪世代は誰も5大リーグで通用して無い

多くの国の人が勘違いしてるんだが
日本はサッカーだけの国じゃないんでね
自分の国と同じ感覚で見てると誤解する

ていうかその辺分かってるのポドルスキーだって話

Jのレベルが落ちる一方なんだから世界に通用する選手なんて出てくるわけがない
Jオタは手前味噌ばっかりで真実から目を背けてるのよ

リオ世代が不作すぎるんだよ。リオ五輪から三年たったが5大リーグのレギュラーが皆無。
ロンドン世代の場合、同じく三年後はw酒井、香川、大迫、清武、原口など五大リーグで活躍していた選手が結構いた。
アトランタ世代以来の大不作だ。育成失敗だ！

>>45
外国人がこういう場面で話題にするカガワは2011年の香川だから
そら今ならベンチ

>>52
韓国か…

日本は未だに野球大国だから無理。
毎日のように全国で試合して数万客が入る。あり得ないぐらい他の人スポーツと格差がある。

香川や長友クラスが40〜50人いたらワールドカップベスト4行けるわ

>>113
それはチーム数減ったKリーグだね
日本に流出してACLでも勝てなくなり益々弱くなっている

日本はダ・ゾーン特需でイニエスタ来たり勢いづいている

国内リーグがしっかりしてるから何がなんでも海外って選手ばっかじゃないし

贔屓目なしでアジア歴代ベスト5 は上から
パク・チソン
ソン・フンミン
中田
キューウェル
香川
だろ多分
漏れたのが中村俊輔、本田、小野、アリ・ダエイ、ビドゥカ、ケーヒルあたりか

>>119
？
韓国のクラブ強いだろ
ACLグループリーグで1位のクラブ2つ、2位のクラブ1つ、3位のクラブ1つ

リオ世代が有能な人材を野球に取られまくったアトランタ世代並というのは酷いなあ。
一体何を指導してたんだよ。

海外の日本選手の生活とか見てるとすげえ広いハイセンスな家に住んでたりするな
そういうのに憧れたりするＪ選手は多そうだけど

てか、ヨーロッパってめちゃめちゃ外人だらけなんだけどね その中で日本人が40人くらいむこうにいってても、少ないよ しかも中堅チームにもほとんどいないし

うん
同じようなこと思ってた

本当ならトルコですらベンチ外を出場契約で無理矢理出させてすまん

これからは中田みたいのが定期的に出てくるんだろうなーと思ってた
上昇カーブがずっと続くわけないんだよな　
どっかで頭打ちになるのは当たり前

>>15
「Ｊリーグはレベルが高いから〜」「日本の環境が〜」
とか斜めの言ってる奴はまず10の選手に対して失礼だよな

野球がない月曜にもニュースで海外サッカー全くやらなくなったな
マンフトが懐かしいわ

スポーツニュースでサッカー見ることがほぼねえもんな

相変わらずサッカースレは半島出身の人の書き込みが日本人より多いな

完全に停滞期入ったわ

あの協会じゃ無理だな　腐ってる

トルコの名称はソープランドに変更されました

０２大会で戦ったベルギーは凡庸な中堅国だったけどあれから随分差がついたなぁ。。

>>10
ベルギーとポルトガルが多いな。

香川や長友もJと変わらん中堅にしかいけてないけどな

香川や長友が移籍した時代からストレートで4大に移籍狙ったが今はベルギー、オランダ、ポルトガルあたりで揉まれて結果を出してからステップアップ移籍したほうがいいと考えてるんだろうな

>>41
本田コンプレックスこえー
トルコに香川と長友がいたから名前挙げただけという納得の理由で恥かいたからって暴れんなよｗ

2006年と2014年の惨敗は痛すぎた

>>10
中島、塩谷も入れてくれよ。
中島は今代表随一の選手やんけ。

ベルギーが多いのはどういうこと？
ベルギーでの日本人の評価が高いのか？

色んな国にいた方が組織としては強いよね。
情報網にもなるし。

ベルギーはDMMのシントがあるからじゃね

>>143
Ｊリーグから直接ドイツに行けなくなった+Ｊリーグとレベルが同じくらいのベルギーで活躍した方がキャリア展望が開ける状況が出来た

ＭＦ香川真司がマンチェスターＵに赴き
ＭＦ本田圭佑（メルボルン）がＡＣミラン、ＤＦ長友佑都（ガラタサライ）がインテルで活躍するなど
欧州ビッグクラブ入りする選手が出てきた。


香川はマンＵに赴いただけw
本田はＡＣミランで活躍w
妙な表現を入れてくるね
つーか本田移籍時のミランはすでにビッグクラブじゃなかったろ
長友はまだギリギリ落ちぶれる前のインテルだったかな

後は、ドイツで残留争いチームに行って守備に追われて攻撃の長所失って迷走した選手が多かったのもあるんだろ

他には守備的なポジションが海外移籍するのは難しかったけど、
ベルギーなら潜り込めると言う認識が広まったりとか

>>10
宮市亮
酒井高徳
中島翔
塩谷司
本田圭佑

日本は体の大きさの問題でもう限界点見えちゃったからな
韓国だって同じだし、東南アジアではサッカー大人気だけど
全然台頭してこないのはやはり身長のせい

トルコの方がよっぽどヤバイだろ昔は世界3位だったのにそれ以降W杯出場すら夢のまた夢って…
ハカンシュクルみたいな有名選手も居なくなったしな

>>121
2000年以降ならそんな感じか
2000年以前はバルサで数百点取ったフィリピンのアルカンタラが最強だけど

>>10
これなんの数字だよ
あと久保がベルギーなら同じくレンタル中の鎌田や浅野や香川も所属クラブ表記に統一しろよ
意味わからんわ

ブンデスとかいう雑魚リーグでホルホルするのが精一杯
ブンデスラですら怪しくて最近はベルギーまで落ちてきたが

07年の瓦斯とやって質の高さと才能を感じたのか・・・

香川はいらないです

>>1
雑魚ばっかで爆笑ですわ

皆リアルで2002FIFA見てなかった世代かな？
ベッカムが大スターになった大会だよ
日本に勝ったのがトルコ
韓国にも勝ちベスト3になった国
>>1の監督みて、いつもきちんとスーツ着るダンディーな監督だったから思いだした
すっかりおじいちゃんになったね

>高度な経済成長を遂げた国で、人々は勤勉できちょうめん。穏やかで規律をしっかりと守る
02年だけの印象だとそうなるのだろうが、規律はともかく経済は衰退し勤勉でも
無くなってるしね。まむしろ国がヤバくなった方がスポーツは強くなるんじゃないの

>>10
中井君とかその辺の若い子やハーフとかわけのわからんリーグとか含めたらその倍はおるな

成功したかはともかく
ミラン、インテル、マンチェスター、シャルケ
、レバークーゼン、レスター、ウォルツブルグ
、セインツ、ベティスあたりにいた選手が同じ時期にいたのは凄いな

細貝は何故かドイツでカスだった
山口にポジションとられてたけど
今は一番上がブレーメンになるのか？

40,50人も出せるなんてアジアの国には無理だよ

ほんと出てこないよな
野球は次々出てくるのに
別に俺はやき豚じゃないけどさ
それがサッカー人気にストップかかってる大きな要因だろうな

出てきてもチビばっかだしな
少なくとも20年前の俺はファンバステンやロマーリオ、バチスチュータのような選手が少しずつ出てくると想像してたよ

>>1

ベンチ外柴崎岳「」

マンＵミランインテルクラスが4、50人いたらワールドカップ優勝してしまうやん

>>163
焼き豚www尻尾見えてんぞwww

日本サッカーは低レベルすぎて恥ずかしいわ
日本代表クラスがドイツ二部ですら通用しないというのが現実だもんな

>>142
そいつらは欧州の1部リーグ所属じゃないだろw
しかもカタールおじさんはまだフル代表の国際大会未経験の親善番長というねwww

トルコみたいに落ちぶれなかっただけましだろw

マンUとかインテルでレギュラー取れるような奴が50人てｗ

優秀なトルコ人はみんなトルコ国籍捨てていくけどなｗ

ヒデが衝撃過ぎたな
あれクラスがあの時代にいたのが奇跡

ヒデは今見たら全体的に遅いから水準がかなり上がってる

今チームを守備崩壊させている迷将ギュネシュ

日本は、Eスポーツだな。
これからは、Eスポーツが世界的に大人気になるよ。
EスポーツのFIFAに相当するものを日本人が作って、上手く独占すれば良いよ。

>>31
セビージャのときの清武とかもれなく言葉は障壁やったろうね

穏やかかやーそれやな
戦いに穏やかさは不要
似て非なる冷静さは必要だが

>>41
全くその通りだよ。最近出たペプシに本田の顔写真貼ってあるんだけど、広告塔として未だに通用すると思ってるから、あんなことするんだろう。本田は自身の価値を下げないよう金儲けの為に目新しい事やって話題作りしていくんだろうね。

>>1
>トルコの名将

ファティ・テリムかと思ったら

香川がドルトムント移籍して毎試合のようにゴールしてた時代は楽しかったな
あれぐらいやってくれないと朝まで起きてサッカーの試合見ようなんて思わないね

クラブチームのキャリアはいきなり停滞しはじめた
有名クラブに次いくのは久保だとしても相当間隔が空いてしまった
クラブチームで活躍して注目を集めた日本人たちが代表で集まる期待感が消えてしまった

そりゃジーコジャパンとザックジャパンが選手も揃って評価も上ってたところをW杯本番で台無しにしたからな。
それが現在の若い選手がトップリーグに呼ばれない最大の原因。
ザックジャパンの主要メンバーの長友なんか中島のクラブにケチ付ける権利なんて微塵もない。

トルコでも偽物の10番をスポンサーのせいで起用しないといけなくて心苦しく思っている

2002年の日本代表の試合見た後、ロシアW杯の日本代表見ると明らかに進歩してるだろ
むしろ凄すぎるくらい上手くて速いよ

>>114
原口が活躍した記憶ないな
ただ出てるだけで

>>139
人数のわりに結果出してくれる選手がいなさすぎて消極的になるわな
ほとんど降格チームしか所属出来ない実力しかないし

サッカーが根本的に勘違いしちゃってるのは日本人は基本的に怠け者ってことだよ
ポドルスキーか誰かにも指摘されてただろ、なんで日本選手はヘラヘラしながらウエイトしてるのかと

サッカーは見た目から入ったせいで真面目にやること＝ダサいみたいな風潮作ったのが敗因
それを指摘できるリーダーもいない

>>187
なに言ってんだこいつ

言葉話せなきゃ使ってもらえないのに向こうで週一家庭教師に教えて貰うだけとかの奴が増えたからだよ あのケイスケさんでも必死になってロシア語覚えたってのに ガシン以降の世代はゆとってるから行っても信用度低いんちゃうか

トルシエ「日本のフィジカルエリートは野球に集まってるから無理っすよ」

>>190
いつの時代の話してんだよ糞ジジイが

欧州みたいに陸続きじゃないから
出てくのが中々居ないんだよね

三都主の代表でのフリーキックなんて記憶にない

国際舞台で活躍するには強力なバックが必要なんやで

>>189
イタリア語がまるでできないからチームメイトと話せないと言ってたケイスケホンダさん
子供の頃からの夢の舞台がセリエＡだったのにおかしいよな
でもそれでも試合には出場してたんだからやっぱ本田は凄いと思うよ
さすがスポンサー要員なだけあったわ
つーかロシアでもロシア語が話せずに韓国人とつるんでたんじゃなかったかな

ドイツとかイングランドは
サッカーが１番人気で、国民の関心もサッカーだからな
日本は野球が邪魔だよ
ホント
サッカーに関心が行かないからな
邪念みたいなもん

ベルギーのシントロイデン日本人多すぎだろw

>>190
トルシエがそう言ったソース出してね
サッカーは豊田が松井超え永井が現役メジャー盗塁王に身体能力で圧勝という明確なソースがあるけど

>>193
ロシア語もイタリア語も喋れないよ
英語もかなり怪しい
本田さんのプレーそのもの

そんなどうでもいい感想より香川のスポンサー獲得について暴露したほうが話題になるで

サッカーなんて日本では相手にされてないからなw

>>161
柴崎のヘタフェだろ
リーガの４位の１０番だぞ

日本は良い体幹を持った人は野球に流れます。成功すれば選手寿命も長いし

日本に野球が無くて、マスコミが毎日サッカー垂れ流して
国民の関心がサッカーで、みたいな状況だったら
そりゃもっとサッカー強くなってるさ
アメリカだって４大スポーツが無くて、サッカーだけだったら、今頃世界一だよ
結局、サッカーに関しては新興だから、後追いなんだよな

>>204
毎日垂れ流してんのに野球弱いじゃんメジャーで誰一人活躍してないし

>>1
なぜ彼に話聞いたし

>>202
最近試合出れてるの？

増えるどころか4大すら行けなくなってきたよな

>>153
今シーズンの出場試合数でしょ

>>205
現状、田中はヤンキースのエース格だぞ

パワー系弱い人種だから本来は野球のほうが向いてないけどね
世界的な競技人口少ないから高レベルを保ててるけど。

>>209
試合数ではなさそうだが
背番号じゃなくて？

>>210
消去法でなコスパ悪いし

サッカーが盛んな国は、下部リーグでも客が入るから
プロサッカー選手が多い
サッカー選手が多ければ、タレントも多いっていう単純な理論
ブラジルにはプロサッカー選手が2万人もいるが、それだけ多ければタレントも多い
日本はプロは2千人もいないが、香川みたいにマンUでプレミア優勝するような選手も出てくる
香川も乾も日本でのキャリアは2部リーグなので、彼らはJ2が無かった90年代にはプロになれなかった
つまり2部リーグという受け皿が出来て、才能の取りこぼしが減った事で、タレントも増えた
今は3部リーグまであるから、日本は安定して強くなった
ワールドカップで16強になるくらいの底力がある

日本人というだけで外国人枠の中で争わないといけないし、南米やアフリカの選手達と違い言語の部分でかなりのディスアドバンテージがあるから
その中では日本人はかなり輩出している方ではあるだろう

中国は人口は多いけど、プロ選手が少ない、だからタレントも少ない
クロアチアは小国だけど、プロ選手が多い
EU国なので、EU内であればどこの国でもプレー出来る
クロアチア人はどこの国にもいる
日本にもいる
なかなかヨーロッパの選手は日本に来ないが、クロアチア人だけは結構来てる

アジアというかなり不利なエリアでかなり頑張って選手送り込んでいると思うがな
まあ最近の若手はダメだが

大分の藤本憲明が話題になってるが
彼はJFLでプレーしてて、3部、2部、1部って上がってきた
日本は実質4部に当たるJFLでサッカーで食える環境があるから
才能さえあれば、這い上がっていける

今は日本人でも平気で割り込んでくるけどな。
サッカーが流行ると民度が落ちるんだろうなw

本田みたいに開いた門を閉ざしちゃう
選手がいるからなw
セリエはしばらく日本人獲ってないんじゃね

Jリーガーなんて飲み屋で暴れてる餓鬼じゃん

下り坂に入るとは夢にも思わなかったな

そんな話よりトルコベンチさんを出すために上からどれくらいプレッシャーかけられているか話してくれよ

中東はお金持ち多く
ゆえに争いが絶えない

ま、CL常連クラスでレギュラーとってるのは少ないよね
活躍してても長友とか内田みたいな地味な労働者タイプだし

金持ってる国なのにレベルが低い
そう言いたいだけか

トルコには言われたくないわw

>>1
サッカーは身体的にアジア人に向いてない

エジルとかトルコだったらなというのはあると思うよ

実際のところ、志が低い、Ｊで満足してる選手が殆どなんだろ。海外に行くじゃなくて、行けたらいいなくらいの選手ばかりなんじゃないかな。
じゃなきゃ、一般人と大差ないようなか細い上半身の選手だらけにはならないでしょ。

『金持ち喧嘩せず』
金持ちは利にさとく,自分が損するようなけんかをしない

>>181
全部リオ世代のせいだろ
既に東京世代の方が欧州で活躍し始めている現状だし

トルコの名将
男の勲章やね

野球があるから
大谷がたくさんサッカーに流れば状況は変わる

野球があるから
大谷がたくさんサッカーに流れば状況は変わる

今はまだ代表クラスでさえﾋｮﾛﾋｮﾛのおチビちゃんばかりでしょ　育成年代でようやくガタイのいいのが増えてきたからまだまだこれからですよ

>>228
トルコ人も人種的にアジア人なんだけどｗ

フランス、イングランド、スペインよりはるかに人口多いくせに糞弱い自国のサッカーについて言え

インテル長友ミラン本田マンU香川宮市アーセナル宇佐美バイエルンとか盛り上がってたなぁ

個人的な見解として、世界的に選手のレベルが上がっていき
サッカーの人気も肥大し　選手の社会的地位が今よりもより向上し　
それに付随して求められるモラル、礼節などの
ある意味、縛りのようなものが大きくなっていった近い将来において
世界から日本人、日本人選手というものの需要が大きくなるだろう

>>1
こんな名将が使えないと名指しで批判しベンチで干し続けるということは、香川は本当に落ちぶれたんだなあ

>>3
海外が合わない奴だって居るだろ
合わなくて戻ったら
お前みたいに無意味に叩く奴が多いし
海外に出るのに必要以上に慎重になるし

国内知らずしてに海外へ行く奴
最低じゃん

>>236
昔からユースレベルにはデカイのはたくさんいたが、揃いもそろってトップチームまで上がってこれなかった

205cmの畑中
197cmの指宿
194cmのハーフナー
190cmの平山
などなどいたが、全員ものにならなかった

日本の問題は育成にあるんだよ
これはバスケもだけど

>>236
昔からユースレベルにはデカイのはたくさんいたが、揃いもそろってトップチームまで上がってこれなかった

205cmの畑中
197cmの指宿
194cmのハーフナー
190cmの平山
などなどいたが、全員ものにならなかった

日本の問題は育成にあるんだよ
これはバスケもだけど

三都主やっぱり上手かったんだ

バルサの真似しちゃ没落するわな
今のスペイン代表の面子やバルサカンテラも同じでしょ

フィジカルに限界があるよ。
白人黒人は身長があるから、困ったら弾丸ミドルとか打てて、それで試合が決まるとか結構あるもん

正直、今の現状が日本の実力で香川、長友、内田の北京世代は実力以外の
ラッキーもかなりあった。後が続かないというのはまだまだ日本は発展途上

香川：掘り出し物で格安の選手だったから取ったら大化けした
内田：日本びいきのマガトに気に入られて取ってもらえた
長友：ＷＣでの活躍のセリエAの弱小チームに気に入れられそこでの

香川以降、Jリーグに世界のスカウト来てるから目にとめれば海外移籍は
しやすくなった。けどブンデス以下のリーグの移籍が多いというのは
まだまだなんだよね。

>>10
全員束になってもソンフンミンに勝てそうもない

この監督自身が日本選手にたいして興味なさそう

3大でやる選手が減って（いても空気）

ベルギーやらオランダやらポルトガルやらでやる選手が増えたよな

やっぱ3大でベンチより試合出る方がマシなんだろうか？

中田香川の功績が際立ってるけど結局中位下位かマイナーリーグ止まりだもんな
中島がホントガッカリ

>>242
アホだな、お前。
海外が合うか合わないかをその選手が知るために、Ｊリーグや両クラブは莫大な損失を感受しないといけないのか？
必要以上に慎重になった人間が、渡航前に現地の言葉すら勉強して行かないのか？
何もかもが甘いんだよ。

欧州、南米、北中米カリブ海のトップ、アフリカのトップ、豪州などは常に40〜50人が欧州4大リーグに所属し活躍しているというのに…
W杯出場国でも日本、韓国、サウジ、イランぐらいだろ、4大リーガーが40〜50人よりもかなり少なく、せいぜい4大周辺の選手や国内リーガーが多くを占める遅れた国は。
低レベルアジアは恥ずかしくねえのか？

トルコにだっていないのに急にそんなに増えるわけ無いだろｗ

三大でも四大でもいいんだけど、主なリーグでアタッカーが
結果残せてないのは厳しい現実よな
まあ結果云々で言うなら、おじさんの長谷部くらいであとは目くそ鼻くそ

東京世代もっと頑張ってくれ

>>205
アメリカどころか韓国や台湾にすら勝てないからね
アジア3カ国中最下位の3位

野球最弱地帯のアジアで最下位だから実質世界最弱なんだよな日本の野球って

>>255
どうして恥ずかしいんだ？
Ｊリーグ発足から僅か四半世紀でここまで来たんだ。スゴいことだ。

まあ伸び悩んだな

日本のサッカー界で恥じるべき事柄は本田圭佑という存在だけ

ロシアで凡庸だったくせに
その時期はブンデスの下位クラスだったとはいえACミランで10番貰ったあげく
4年間超絶ヘボだった日本の恥晒しは
今後絶対に日本から出てきて欲しくない

岡崎も4大リーグ落ちは確定だろうし、4大にいるやつがきついペースでいなくなってる新たにいけるやつが少なくなってるし

昔は100人近くいたよね。三大リーグ至上主義だったら他のローカルリーグは見向きもされなかったけど今じゃあそれも数えてんだからレベルが下がったわけだわ

>>187
ゆとり教育の中ゴリ押してきたスポーツですからな。あまりに卑屈で先に成功したスポーツから学ぼうともしないから

まあ欧州、南米の列強国は言うまでもなく
欧州のポーランド、クロアチア、アイスランド
南米のコロンビア、ペルー、ボリビア
北中米のメキシコ、米国、コスタリカ、パナマ
アフリカのセネガル、ナイジェリア、モロッコ、エジプト、チュニジア
あと豪州やNZもだが、こういった国々の代表メンバーはほぼ全てが4大リーグで活躍しているからな。
4大リーガーがゼロに近付きつつあり、ベルギー(笑)、トルコ(笑)などのリーグにしか選手を送り出せない日本のどこがスゴいんだ？
たまたまロシア大会では日本より結果が劣った国もあったが、こういう4大リーガーの数の違いはじわじわと地力の差を広げ、気付いた時には日本は全く敵わなくなっていることだろうな(笑)

ブンデスでは香川や岡崎は言うまでもないが清武や武藤なんかも点取ったり結構活躍してたのに今は代表引退した長谷部だけ。
数年後こんな事になるとは当時は思わなかったわ

>>264
日本で一番有能なゆとり世代はサッカーか

一番無能な団塊世代は野球だし

野球がいかに有害かと言う事がわかるね

やっぱり代表監督が日本人だとどんどん世界から置いていかれるな

日本人はテクニック中途半端、無駄走り、フィジカルコンタクトに弱いと欠点だらけだからな
ブラジル人選手のような傭兵にはなれんよ

欧州３大（4大）のビッグクラブレギュラーが常に2〜3人は居るのが当たり前になるかと思ってたわ
まさか海外組が停滞するどころか衰退して落ちぶれていく一方になるとはな
これが「谷間」なのかまだまだ谷底があるのか

かつては活躍して当然とばかりに見下す奴もいたブンデスも今では高い壁になってしまったな.....

EU枠と言語の問題と人種差別があるからそんな簡単にはいかないよ

サッカーファンや海外厨では現状の海外組に対する不満や失望の声は聞かれるが
マスコミやライター間からこの危機感を伝える記事は不自然に少ないんよな

いつの間にやらオランダ下位、トルコ、ベルギー、オーストリア程度の活躍で満足しチヤホヤする提灯記事ばかりに

>>202
一シーズンだけのクラブとか
価値ないわ
こういう奴ってセビリアやバレンシアより
ヘタフェが上とか平気でいいそう

去年の結果だけみて札幌がガンバ、広島より上とかいってるようなもんだし

Jリーグユースが足を引っ張ってる
部活から金の卵を奪うなら責任もってちゃんと育てろと言いたい
育成の指導は難しいのに引退したばかりのOBを再雇用するとこが多いのは本当に許せない
それなら10年単位で中高生を指導してきた監督がいる部活のほうがマシ

トルコの帝王（謎）

>>272
＞いつの間にやらオランダ下位、トルコ、ベルギー、オーストリア程度の活躍で満足しチヤホヤする提灯記事ばかりに

それは仕方ない
そうしないとJ3相当のオーストラリアリーグでも
今やPKで点を稼ぐ帳尻プレイしかできなくなっている本田圭佑を持ち上げられなくなるからね

Jは実力に比べて給料高いでしょ。

リオ世代がjリーグ発足時前後のバルセロナ、アトランタ世代レベルになったのは何なんだ

トルコ代表はいまごろワールドカップで決勝まで勝ち残ると思っていたが、残念。

南米っていっても白人や白人との混血ばかりだしな
欧州で人種・国籍の壁はでかいよ

Jで良いじゃん。身の丈にあってるし。

>>277
今ぐらいが適正値だと思うな

中国や中東が高すぎなんだよ

またまた

トルコ風呂の名器

監督「毎試合実力がないやつをベンチにしているだけなのにある宗教団体から攻撃される」

40〜50人っていくらなんでも

でもベロチャットはベンチ

>>1
2007年のFC東京の選手とは…

369 投稿日：2007/12/29(土) 04:10:13 ID:wvE3+x5a0
レッズ？ふざけんな。粘着するのはやめて。
もう相手じゃない。

世界のワンチョペ、エールディーバ平山
変態の世界、梶山　拳銃を持っていないアスプリージャ、石川
ゾッラみーつ福西。
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。

やっと土台が出来た。他のチームなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい

>>278
どういう人材が出てくるかなんてガチャと同じなんだから、
そこに理由を探しても時間の無駄だよ

当たりを引く確率を少しでも上げるにはサッカー選ぶ子を
一人でも増やし続けるしかない

新国立競技場、陸上トラック撤去一転存続へ　政府と競技団体が協議

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00000184-sph-spo

>>14
ホンタガー

チビッコが多いから仕方がない

>>237
トルコ人はコーカソイドの白人側だよ馬鹿

>>12
これだな
そこそこの給与と環境でサッカーできれば
それでいいと満足してしまっている

パスサッカーは自分一人の実力ではない
だから攻撃陣は海外でみんなチームがバラけると活躍できないんだよ

>>272
日本人が活躍できてないんだから海外厨は大満足でしょ？
海外厨をなんだと勘違いしてるの

日本サッカー史上最高の黄金世代の印象が
「ＦＫがうまい帰化選手が一人いた。」って悲しいなｗ

>>297
どこが黄金世代なの？

>>291
全く関係のない話のなのに突然ホンダガーならその指摘もわかるがこれは違うだろ
おかしいもんをおかしいと言ってるだけ
ミランはビッグクラブでは無くなっていたし本田も活躍してなかった
嘘を嘘と言っているだけ

>>297
それもFKがポスト直撃したから覚えてるだけだろな

えらく評価してくれてるのね

>>158
その大会の後何故かKリーグのFCソウルの監督になった

韓国のソンフンミンは凄いな
世界でもトップレベルになってる
ただ韓国ソンフンミン以外は日本と変わらんのよな
ソンフンミンは小さい頃から親父に叩き込まれて高校でドイツ留学とかだっけ
ドイツ行ってからも親父にシュート練習ばっかさせられてたらしい
日本人シュート下手だから少しは参考にしたらどうだ？

>>301
三都主は帰化したあとワンパサイドクロスマシンになったからな
多分帰化前の身軽でインサイドハーフ的なプレーもできるチャンスメーカーの頃のほうが好きなおっさんは多いだろうな
SHやSB気味になってからは一対一で抜いて覚醒前の酒井ゴリのワンパクロスみたいなプレーばっかりになった