◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【漫画】「キングダム」は日本人必読？ 中国古典の専門家も絶賛する魅力 YouTube動画>1本 ->画像>8枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1555901078/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
https://dot.asahi.com/aera/2019041800028.html 2019.4.21
累計発行部数が3800万部を突破した人気漫画「キングダム」。実写映画も4月19日から全国公開される。春秋戦国時代の中国を舞台に繰り広げられる壮大な物語を、中国古典の専門家はどう見ているのか。
中国古典が専門の早稲田大学文学学術院の渡邉義浩教授（57）は、キングダムに関する新書を近日刊行予定。専門家の観点からこう語る。
「とにかく面白かった。始皇帝の新たな姿を出したものとして注目すべきものだと思いました」
秦の後に成立した漢の時代になって作られた史記や漢書は、漢が自分の時代を正当化するため、秦については「暴秦」「乱秦」など否定的に書く。
「いままで知られていたのは漢から見た場合の中国統一。秦から見たらこうなのではないかと描いたのが魅力なのでは」
三国志の舞台である三国時代よりも、春秋戦国時代は重要な変革期だという。
「春秋戦国時代は都市国家連合体から、都市を超えて統一的に国土を支配していく中央集権型の統一国家が出てくる変革期。様々な可能性を求めて諸子百家の思想家が自分の思想を述べ、国のありかたはどうあるべきかということを考えた時代です」
さまざまな可能性が模索された時代。そういう意味では現在の価値観に近いという。
分裂したローマ帝国は二度と統一しなかったが、中国の国家は三国時代からはじまる南北朝時代までの分裂を除けば、基本的に始皇帝が統一したのと同じ中央集権国家が続いている。
「現代中国のチベット問題などにつながりますが、中国は統一されなければならず、中央集権的な官僚制度で維持されなければならないという『大一統』という考えがあります。それは始皇帝の時に定まりました」
現代中国の基礎を作ったともいえる始皇帝の理想が、多少のぶれがあっても2千年間続いてきたという現実がある。
「秦の始皇帝が目指したものは何か、功罪は何かというところから中国を見つめ直すことが、巨大な隣人を抱える日本人としては必要になると思います」
歴史背景を知れば、『キングダム』はもっと楽しめる。3代目の担当編集者である「ヤングジャンプ」編集部の大沢太郎さん（35）はこう言う。
「現在53巻ですが、まだ9年分です。始皇帝になるまであと15年かかるので、今の倍はいくのではないでしょうか」
（編集部・小柳暁子）
最近の引き伸ばし感凄いわ
さっさとラスボス項燕出せよ
日本人って中国人より中国時代劇ネタ好きかもしれんな
食わず嫌いは重々承知なんだけど、絵が好きじゃないんだよね・・・
細かい事までよく勉強して描いてるよ
ただしこのペースで進行が続くと最終巻は推定600巻を超えるのではと言われてる
中国の古代の戦争の話って100万の兵で戦ったとか平気で出てくるけどあれ絶対誇張入ってるよな？
大昔なんかそんな兵を長期間養えるほど兵站の確保できんだろ。仮に略奪メインとしても厳しいだろ
あんま絵も好きじゃないし53巻も今更追う気ねえわｗ
ヤンジャンならかぐや様が好きでコミックスも買ってるが氷編はイマイチ感
全治一巻の予告だが藤原んちのクリパで氷解すんのかな？
ここ1年ほど展開が遅すぎ
narutoの50巻以降みたい
>>7 横山光輝の項羽と劉邦または横山光輝の史記を読めば良い
キングダムは面白いけど思想が幼稚
戦争をキャンプファイヤーやピクニックのように描いている
それは蒼天航路でも横山三国志でも一切やらなかった事だ
確実に日本人が幼児化している
今までは漢からの見方かもしらないけど
キングダムは原先生からの見方の
歴史ファンタオレンジじゃんw
歴史の勉強には間違いなくならない
いまさらながら三国志スリーキングダムの魅力にどっぷりはまっちまってるんだが
この漫画はおもしれえのかどうか率直に聞きたい
とりあえず「絵」を見た感じでは苦手なタイプの漫画っぽいんだよな
ちなみにワンピースは単行本1巻の最後までたどり着けずに投げ出した
スポ根漫画だよ
チーム対抗人殺しリーグ戦をやってるようなもん
努力と友情と必殺技で逆鏡をはねのけ勝ち上がっていく主人公
神話の世界と大差ないイメージなんだよねぇ、勉強不足なのかな？
絵がヘタクソ。最近の漫画家って絵が下手すぎないか
進撃の巨人も下手だ
>>27 この漫画ワンピースと同じ種類のものやぞ
ワンピースが受け付けないならこの漫画は読んだらゲロが出るはず
歴史的背景をなんとなくベースにしてるだけの
なんちゃって歴史ファンタジー。
特にファンタジー要素が強すぎてこれを元に歴史を学ぶなんて言っちゃうと
大きな間違いに繋がる。
横山光輝は単調、淡白すぎてなぁ
それが良さでもあるけどさ
画力がなー。ヤンジャン向けじゃないかな
おれは蒼天航路で充分
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ ↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね
>>32 そっかー。じゃあ読まんほうがいいかな
読んで文句言うのも筋悪だしな
項羽と劉邦だと始皇帝の没落→崩御からはじまるから前座感が強いのに
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/ 「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html ..
>>20 勉強不足だろ
矛とか言いながら青龍偃月刀だし
銅から鉄に変わった時代なのに
それを描ききれてない
あんな切れ味の刀剣なんてない
文化、風俗なども下調べなし
戦略なんてもっての他
合従軍みたいな絶望感ってもうこの先ないんでしょ？
侵略側が苦戦する姿を描かれてもなんか悲壮感にかけるわな
絵が蒼天航路の初期の水墨画みたいな絵だったら倍は売れたな
王欣太はストーリーテーラーとしての才能がないからタッグ組めば良かったのに
「キングダム」の主役「李信」は、伝説だけが残されている大将軍で
王せん、李牧に比べると中国でも知名度は低いらしいね。
寧ろ、羌瘣（きょうかい）と呼ばれる大将軍が「キングダム」では
凄腕の女性と言う設定になっている。
まあ、面白ければそれでよいと思いますね。
秦王政の統一ってキングダムみたいに苦戦してないだろ
秦の圧倒的な国力で蹂躙しただけで他はカスやんけ
昔は粗いながらも面白かったけど、最近は
うわやべぇ斬られそう
↓
あーヤバイヤバイこれは死ぬわ
↓
横からウルァ！(ドヤァwwwww)
こんな戦闘ばっかじゃん。
あと王翦の顔面ドアップ。
秦の始皇帝陵は中共のでっち上げのニセモノだからなお前ら
最近の戦いの描写に大いに不満がある
まず強い敵が現れる
そして矛をふるう
それを受け止めた主人公の信が吹っ飛んだりのけぞったりする
それでどうもダメージを食らってる様子なのだけど
「ダメージ」って何？っていうw
斬られてもいないのにダメージって何よw
中国の歴史をベースにしたヤンキー漫画ってレスを見てなるほどって思ったわ
おっさんにはなんか幼稚に感じるのはそういうことなんだろうね
俺が最も嫌いなマンガは、ダラダラ延々とと続く奴
単行本で30巻超えたらゴミ
質量と筋力の関係から、信が勝てるわけないからたまに冷める
正直楚にフルボッコにされた信が主人公な時点でな
かといって秦最強だけど年寄りの王翦主人公にするわけにもいかんし
始皇帝の話なら墨攻でも見てろ。
あっちもファンタジーだが現実感のあるファンタジーだ。
訳の分からない妖術だとか単騎で異様な強さだとか、そんなもんが存在しない世界。
>>27 俺もワンピースは何が面白いのかわからないけど、41巻まで買った。
最初のムタ編はあまりおもしろくない。
合戦がはじまってから面白いけど、だんだんマンネリ化。
呂不韋との決着後、いつまで続くかわからない上に、マンネリ化がひどくなりそうだから買うのやめた
>>46 蒼天航路も絵がだんだんと地味になったな
初期の絵は本当に好き
>>46 蒼炎航路は終わりが中途半端過ぎる五丈原にすら至ってない
横山三国志の方がマシなレベルだわ
三国志の漫画や小説で黄巾の乱〜晋の三国統一まで描いた作品１つもなく全て中途半端
>>17 まあその頃「漢」って国はなかったからな
当たり前だ
始皇帝って性悪説の人やったんじゃないの？
花の慶次みたいに嘘で塗り固めて良いのか？専門家として
お前らの書き込みが誰も聞いてないおっさんの愚痴にしか見えない
ああ、だからこいつら友達いないんだなって素直に思う書き込みばかり
>>44 銅から鉄に変わった時代なのに
それを描ききれてない
あんな切れ味の刀剣なんてない
それは俺もちらっと読んで気になっちゃった。
スパスパ切れすぎだろと。
どのみちファンタジーなら、もっとそっちに寄せて欲しいんだけど
画力ないからどっちつかず。
とっくの昔に飽きた
冗長なのなんとかしないとついて行く気がしない
>>54 城に意図的な欠陥があるからあえて敵に攻略させるとか
ヤンキー脳じゃないと納得できないよ
まともな知性があったら萎えるｗ
俺も連載当初から読み続けているけど
流れが遅過ぎて初見組だと飛ばし読み必須だぜ
10年近くも連載して未だに将軍にならず五千将のままだしなぁ
ヤンジャンの看板漫画はバス江なんだよ
キングダムでもゴールデンカムイでもリクドウでもないんだよ
>>74 史実の部分は人物名くらいなもんで
内容は出鱈目のオンパレード
生々しい、セクロス描写が有るから観る気なし。狙い過ぎてて白けちまう。エヴァンゲリオンもしかり。
あの熱量で最後まで作者の身体がもつのか？
鮫島みたいな終わりにならんといいが
中国市場開拓のためにゴリ押ししてんのかな？
確か少年ジャンプは中国人が余りに著作権を無視しまくって
どうにも金にならんからって撤退してたよね
紙雑誌オンリーの時代の話だと思ったがまた再進出してんだろうか？
>>69 あの作品が描きたかったものは最初から一貫して「曹操の一代記」であって、
三国時代の通史ではないんだから、あれでなんの問題もない
設定が違うだけで
ワンピースとたいして話し変わらんやん
この頃の猛将って味方を小突いて決心させる役目だったんでしょ？
後ろで早く前出ろやあん？
って
>>85 バス江も結構好きだが単行本買うほどでは無いかなぁ
>>90 別に曹操が主人公で始まって何人も主人公が交代してもいいだろ
最後は司馬炎で締めりゃいいだけ
三国志に関しては中途半端だから三国のどこが勝ったかも知らない奴が多い
>>25 この作者は九大出てサラリーマンも経験してる人だからな
こども部屋おじさんの好みのタイプじゃないのかも
内閣総理大臣の 「内閣」 ←これも中国の統治機関のパクリです
丸ごと１巻すっ飛ばしたり前後を入れ替えても気付かないような漫画だよな
読者は、どのページ見たら、どの巻の、どのシーンか分かるん？
>>100 最終的に勝ったのは蜀でも呉でも魏でもなく晋
三国は勝っていない
戦況の進みがやたらと遅いのと一部のキャラが気違いじみて強いのが萎える
何十人に囲まれてもコマみたいにグルんグルん回って脱出できるなら、もはやなんでもありやん
>>102 九大とやらを出たら戦争が「凄く盛り上がるパーティー」のように見えるんですか？w
大学で何習ったの？w
>>76 どっち付かずだから売れたんだろうね
>>102 ほんの数年じゃねーかw
>>105 中国人にいくら人気出ても金にならんのだろｗ
まあ正直な話キングダムを買うくらいなら
達人伝を買えと言うわ
ワシはヤンジャンは買ってるけどキングダムの単行本は買ったこと無いしなぁ
>>107 結末を知らない奴が多いってことだろ
アスペは死ねよ
こういう持ち上げられ方するともう読みたくなくなるわ
>>105 中国人からするとキングダムは雰囲気とかが違うらしいけどな
本当の中国の領土は今の半分もないことがよくわかりました
>>46 王欣太にこのストーリーは無理だろ
曹操が主人公の話書いても劉備側に心情寄り添っちゃう性格だからな
始皇帝に心情寄り添うのは無理
>>123 中国人は無知のバカだから
そんな奴らの感想なんか何のあてにもならん
合従軍戦見てて面白いけどここがピークなんだろうなと思ってたらその通りだった
正直なところ漫画としては毎度同じパターンに嵌まり込んでそんなでもないと思うんだが
中国に数十ぺん行ったけど
こんな程度の低いマンガは一ページも読んだことないし
読む必要性がハナクソほどもない
>>100 最初から最後まで一貫して「曹操を描く」というスタンスの提示がなされてるのに、
なんで主人公交代制って話が出てくるんだよ
ノータリンかお前は
漫画とかゲームとかたくさんあるけど支那人の昔話になんで日本人が食いつくのか理解出来ない。
キングダムっていつの時代の話だよ？
項羽と劉邦か？
ここ最近というかわりとずっとダレてる
ゴキブリとグールっていうもっと酷いのがあったから目立たなかったけどもう無いしな
>>1 名前詐偽だけど、子供には人気あるらしい
キングダムって聞くとコテコテのファンタジー期待しちゃうよな
>>76 そもそもあんなに人の体が切れる刀剣があった
時代なんてないんだからそれは・・・
三国無双やエースコンバット並に将軍が強いよねｗ
一人で戦局を覆すレベル
でもまあ楽しんでみてる
オルドさんという最高のネタキャラの再登場まだ？
>>21 例えば東京で100万人集めて残り800万人を相手に喧嘩ふっかけたら２〜３日でコンビニやスーパーの食糧尽きると思う
今みたいに配送業者が補充なんてないし
10万の兵でも厳しいんじゃないか
読んだけどくっそつまらんかったわ
なんか超能力的なの出てきて冷めた
話が長くなりすぎて戦闘と展開が同じパターンになりつつある
戦闘を縮めて時間を進めた方が良い。
中国の話って将軍とか猛者が戦闘で
すげー重い武器をぶん回して吹っ飛ばすような描写とかあるけど
実際そんな重い武器をぶん回して戦ってたのか？
中国じゃあんま人気ないよこの漫画
普通に日本が舞台の漫画やアニメのが人気ある
外国人に自分の国描かれても違和感あるんだろ
中国の歴史系って長いし完結しないしで読む気しないんだよな。ただビンってやつは25刊くらいで完結してて面白かった
ダラダラ何十巻とか百巻とか長くやってる漫画はまず読む気が失せる
>>144 そうそう
最近オカルトが出てきた
しかもそいつがただ単に作者目線で後の歴史を語るというだけの糞キャラ
「この作者マジで引き出しないな」と確信した
>>100 三国志といえばみな人気ある劉備や諸葛亮の話になるんだが、あえて曹操の物語として書いたんやであの漫画
だから、主人公は曹操でそれ以外は関係ないって設定よ
>>32 ワンピは途中で飽きたがこれは今でも読める
面白いと思うけど先が長いな
どっかで数年後みたいな飛ばし方しないとキツイかも
今月 初めて一巻から一気読みした
まあ面白いし、早く続きが読みたいなと思う良作
画に関しては別に気になるほど悪くないし、画が嫌いという理由でこの漫画を
低評価する人は、アイドルの写真集でも眺めとけばいいんじゃないかな
>>100 かわいそうに程度の低い引き延ばしマンガを受け入れすぎてガバガバになっちゃったんだな
中国は日本の漫画よんでいいんだ。
韓国よりはマシな国なんだね。
序盤で投げてしまった
深いとこはあるんだろうがそこまで退屈すぎた
どうせ漫画を読むのなら横山光輝の史記の方がいいと思うぞ・・・
あんまり出世するとつまんなくなるもんだな
のしあがっていく過程がおもしろいとこ
キャラ的にはカンキが魅力的だ、そろそろ退場だがな
三国志と違って始皇帝の話とか全く知らんのだけど
これ三国志に例えると今どの辺なの？
セイがまだまだガキに見えるし、全然進んでない気がするんだよね
>>120 最後の関羽が暴れすぎて筆が止まらないって作者が言ってたな
画力はあるのに、なぜか馬の尻の表現だけが可愛らしい劇画調漫画
>>115 キングダムは連載で読んでるけど単行本は買わない
達人伝は連載は追ってないけど単行本出たら買ってるわ
始皇帝を美しく描いてあげるとこが日本人のいいところ
キングダム面白く読んでるが、達人伝にも政が出てきてどう見ても別人。
そういや深く美しきアジアの人いつの間にか死んでたな
でも始皇帝クズじゃん
結局、項羽と劉邦にボコボコにされんのに
弓の天才兄弟みたいのが出てきたとこらへんでしんどくなってやめた
三国志はそれなりに知ってるから
三国志を題材にしてたら読まなかったな
春秋戦国時代をあまり知らなかったからこそ
作品にのめり込めたって感じ
>>136 信長の野望よりも三国志の方が売れるからな、この国は
不思議
中国の歴史
悪政に苦しむ民のために立ち上がる英雄現る。
↓
英雄が勝利して王となり新しい国を始める。
↓
権力を得た王、酒と女に溺れる。
↓
強権的な政治を行い、過酷な負担を強いて民を苦しめる。
↓
悪政に苦しむ民のために立ち上がる英雄現る。
以下ループ。
絵が下手すぎて無理なんよ
特に長髪のやつ受け付けられない
一方今年に入って公開された棒読みモゴモゴ山下智久の中国映画は爆死
>>166 深いところないよ
ただ戦闘で無双するキャラがたくさんいるだけ
>>180 そのキャラもしょうもなかったなぁ
ただ遠くを射抜けるだけというリアリティ皆無のご都合主義キャラ
独特な絵で敬遠される三大漫画
ジョジョ
刃牙
キングダム
>>165 アニメは割とよく共産党に止められてるみたいだぞ
進撃の巨人ですら確か途中で配信打ち切られてもう見れないとか
あと韓国は一応もう日本文化規制は解除してる
今の感じじゃまたいつ復活するか分からんけどな
全然エグくない
マイルドすぎる
もっとリアルに残虐な部分も見せてほしい
キャラの顔のパターンが5個くらいしかないから
流し読みだと混乱する
アメトークか何かでこの作者の作業場にお邪魔してたが、参考資料として本格的な中国古典史の本がいっぱい置いてあったもんな
李信「俺の隊が、殺さず、犯さず、村人からは盗まず、そんなの無理っす。」
1ページも読んだことないけど中国人なら史記読めばいいじゃん
1人の著作で史記より面白い本なんてなかなかないぞ一生史記読んでも飽きないくらい
>>184 共産党を倒すために立ち上がる英雄が出て来るのは百年後くらいですかね？
中国の歴史の中じゃ70年はまだまだ黎明期
司馬遷はチンポ切られても
屈辱に耐えて
歴史を残してくれて
ありがとう
>>194 進撃の巨人は漫画の方が打ち切り展開なんですけど
アメトークのキングダム芸人がめちゃ面白かった
キョウカイのコスプレやった小島瑠璃子がハマり過ぎてて
それ以来好きになった
中国人が戦国時代をテーマに漫画書いたら
どうせお前らは文句言うんだろ
貢献度で言ったら王翦主人公だろ
李信をフルボッコしたラスボスの項燕も倒したし桓騎と違って裏切りもないし
>>194 あれは設定が中共にはマズいからと言われてるな
クーデター的なことやるし
それと香港人があれの人間側を自分達で巨人をシナに例えて訴えてたよ
くっさ！と思った
>>182 三国志演義は、オリジナルである正史三国志自体が完璧に練られたゲームのように面白いからだろう
ワンピースの持ち上げに飽きたから今度はキングダムか
チラッと見たけど絵がごちゃごちゃしてて読みにくそうだからパスしたわ
>>44 さすがに切れ味云々は漫画的表現 演出の範囲内ってことで勘弁しようよ
実際あんな勢いで斬れるなんてまともな人は思っちゃいないだろうし
蒼天航路の前半に比べると３段くらい落ちる正直
好きだけど
槍のひと振りで数十人が真っ二つになるシーンを見て読むのをやめた
>>184 横山光輝の中国史マンガをひと通り読んだが
数千年、同じことを繰り返してる
時代が変わっても区別がつかない
よく今の中国は昔とまるごと入れ替わってるとかわけのわからん論理を
言うやつがいるが、むしろずっと同じで何も変わらん
>>165 中国で三国志は御法度なのでは
三国志にまつわる貴重な遺跡もぶっ壊しちゃってる国だぞ
>>109 世間では「ビジネス書」的な扱いすら受けてるんよ？
それを「幼稚」とか言っちゃうのは、こども部屋おじさんの個人の感想なワケ
古代中国版ワンピース
長編化するなら子供みたいなビジュアルてか、子供からスタートするべきじゃなかったな
根性でどうにかなる的な少年誌展開も飽きられるし
完結で１００巻オーバーは長いわ
脇の人物は別枠で掘り下げた方がええで
日本史の文献の残ってない部分をいいことに中国漫画でこんな程度のもの描かれたら切れるけどね
こんな馬鹿みたいな世界観なわけないやん
>>184 異民族が河北を狙うけど
中国文化の高さに漢化するんじゃ？
特に、三国志以降
(ヾﾉ･ω･`)
無知無教養のくせに不勉強のノータリンが中国歴史ファンタジーに洗脳される
始皇帝なんて毛沢東の次に自国民を大虐殺した独裁者
唯一の功績と言えば焚書坑儒でペテン師の腐れ儒者４００人を生き埋めにして皆殺しにしたくらい
漢を興した劉邦なんて盗人チンピラ集団の頭領だし三国志は人口が七割も減少した国共内戦より
壮絶な内戦状態で孔明なんて「焼き払え〜！」が口癖の虐殺が唯一の趣味の単なる大虐殺者
>>168 興行的にも話のまとまりとしても失敗だけど、あの孔明も味があって俺は好きだな
これはあくまで少年漫画だからな
蒼天航路と比べちゃ可哀想か
基本的に出版社（編集）と漫画家は常に
マンガの題材（ネタ）に困ってる感じやな（探し求めてる）
職業もの、スポーツもの、歴史もの、いろいろあるが
大抵のものは過去に出尽くしてるから、必死に何かな良いのがないか探し回ってる
で、最近はわりとマイナーな戦国武将とか、そんなんまでやってるよな
むしろマイナーで詳細な資料がない方が、描きやすいかもしれんな
有名武将だとほとんどの読者の頭の中にイメージが出来上がってるから（既存のイメージがある）
そのイメージと違うと無意識のうちに反発したりする（●●は、そんな武将じゃない！とか）
映画見たけど、傑作とは言わんが、原作ファン、アニメファン、実写ファンそれぞれ及第点に達してるものだったな。
特に、大沢たかおに不安を感じていたんだが、これがまた非常に良かったわ。
続編が見たい。
>>194 進撃は体制転覆しちゃったからな
そりゃ無理だわｗ
キングダムはnhkと関わったことで負け組になった
アニメ続編出さないからゲーム化しても原作キャラだせず盛り上がらない
テレビが嘘や宣伝ばかりで、対してネットは真実みたいな空気があったけど
でもネットの方が嘘も宣伝も酷いって、みんな気付き始めてる
キングダムって知性を感じさせるキャラが皆無だよね。李牧とか昌平君とかお笑いレベル。
その内この時代最高の知識人である韓非が出てくるだろうけど、この作者じゃまともに描写出来ないだろう
呂布っぽいオカマ将軍があっさり死んだ所ぐらいまでアニメで見たけど、面白かった
少年熱血漫画みたいになってきたし、女の活躍が無理くりっぽい
>>233 日本人はストーリーが面白ければどこの国が舞台でも受け入れる民族
アニメが大失敗だったな
映画は何としてでも成功させたいだろう
>>236 凄腕の戦闘美少女はヒット作品のマストアイテム
>>238 作者にそこら辺の教養が無いからムチャを言わんでください
格闘活劇として楽しみゃいいのよ
中国統一してからの秦の時代短いね
ホントに統一と言えるものだったのか
>>234 最近NHKアニメに力入れてるし
それこそ進撃やるくらいだからワンチャンあるかもな
俺は横山光輝派だけど一応読んでる
今のヤンジャンはこれと銀英くらいしか見るものがない
日本人専門家はいいから
本家中国の専門家はまーーーた
日本が中国の古典を盗んで商売してるって言ってるよ
三国志は横山光輝のおかげでネタものとしてもおもしろいけど
中国の歴史に興味ねえなあ
>>238 脳筋バトル漫画だからなｗ
繊細なバトル漫画が好きなら龍狼伝みたいなのを読めばいい
中国人の団体旅行客煩くて大嫌いだけど
キングダムはおもろくて好き
>>211 戦乱の話が面白いのであって最後まで戦乱だからな
統一しちゃうと例の功臣粛清と外戚渦がはじまって急激に萎える
劉秀も李世民も戦場で暴れてるうちはカッコいいんだけど
日本の戦国モノも秀吉時代が始まるとウンザリするし
>>238 達人伝の李斯と韓非はいい感じで対照的になってるわ
龍狼伝なんて誰にも話題されないｗ
最初だけだったな
明らかに世辞だよな、項羽と劉邦(楚汉传奇)のドラマで出てくる始皇帝の方が現実的
>>112 島耕作を書いた人と同じぐらいだけどね
それぐらいでも「ビジネスマンのバイブル」ぐらいの
評価をされるマンガを描ける人もいるんだよ
>>109 九大とやらってwww
九大知らないとか最早一言も喋らない方がいいよ
死ぬまで
>>233 トルクメニスタンを舞台にした漫画まで売れる国で、なにを言ってるんだおまえは
>>62 20万で勝てる踏んだ李信と蒙恬は二手に分かれ、李信は平輿を蒙恬は寝丘を攻めて楚軍と戦って大勝した。
しかし、李信と蒙恬の軍勢が合流した際に、楚の名将で項籍（項羽）の祖父にあたる項燕の奇襲をうけてしまい、7人の将校を失う大敗を喫し、嘘のようにボロ負けした
って師匠の井上雄彦みたいな手抜きする予定だよ
漢末期は、劉備みたいな劉姓が溢れてたみたいだけど、嬴姓はどうだったんだろ？
>>219 それはその「ビジネス書」扱いしてる連中も幼稚なんだよ
現実の戦争はただ悲惨なだけ
一方この漫画はピクニックやキャンプファイヤーか何かのように描いている
つまり「現実無視」なんですよ
今のビジネスマンはみな実際の戦争を知らないからね
知らないから妄想をふくらませている
それを俺は「幼稚だ」と認定してるわけ
オリキャラ追加しまくっての作品牛歩が酷すぎる
いつまでやってんだよ、今の戦
>>250 リメイクならキルヒアイスが死ぬのもう少し後にして欲しいんだけど
そういう改変はされないか
>>102 最新巻の２万字インタビューで九州芸術工科大学って本人が言ってるぞ
>>262 九大とやらの権威とかどうでもいい
この作品が戦争をパーティー扱いしてるのは知ってる
だから「どんな大学を出ていようが幼稚だ」と言ってるわけ
>>234 いくらなんでもNHKが負け組なワケないじゃんｗ
>>136 昔の中国（中国人）には魅力がある
ただ、それは現代の中国や今の中国人とは全くの別のもの
むしろ、現代の中国と中国人を、日本人は嫌悪し忌み嫌っている
三国志や水滸伝や、こういった物語や読み物が好きなのと（色んな題材があるが）
今の中国が好きかどうかってのは、全くの別物よな、中華料理が好きなのとある意味変わらない
中国人や外人は不思議がるかもしれんが
>>1 孟徳！なぜ俺がこんな邦画を見なきゃならん！
>>233 横山三国志の功績が大きい
劉備を聡明な主人公に描いたのが大きい
横山三国志がなければ蒼天航路もキングダムも一騎当千もない
戦争描写は毎度大激戦と辛勝の繰り返しだけどそれが気持ち良い。
>>14 遣唐使、遣隋使が長安や洛陽で必死で買い揃えてたのが専門書ではなく向こうではやってた小説らしい
向こうの知識人階級の間では以外だったようで「日本人は小説好きだ」と記録に残されているほどだ
ストーリーは大変しっかりしてて
その点ではとても優れた歴史漫画です
これがダメだとどうしようもないからね
ただ個人的にはあの絵柄がどうしても合わない
こればかりは嗜好の問題なんで
>>282 知らなかった、調べてみよう
勉強になるわ
● キングダムも宮城谷昌光や陳舜臣らの古代中国の英雄伝が元ネタだと思うが違うのか？
だったら皇帝添えないと！今の建国７０年？中華ほにゃらら国は大義が無いぜ？
>>284 達人伝てのアクションで描いてるけどつまらんよ
蒼天航路レベル期待すると泣くで
>>207 おれも。
あの面子でコスプレした映画の方が面白そう
人は記憶型と思考型に大別できる
始皇帝の中華統一より周王朝の時代に僅かな領地を貰った秦
これが500年以上掛けて周辺部族を平らげ大きくなっていく様の方が面白そうなんだが
漫画自体は面白いんだけど、あんな感動的にぶち上げた秦の天下統一が数年で終わると言う事実が待ってるのがシュールというかなんというか
>>286 宮城谷とは作風の方向性が違い過ぎるな
まあ読んではいると思うが
毎回危機に陥ってから一騎討ちで覚醒して「ﾙｱｱｱｱｱｱｧ！」って敵将を真っ二つにする繰り返しでしょ
正直飽きたわ、ま、今週もヤンジャン買うけど
5巻までやっと読んだ
なんか疲れた
これからおもしろくなるんかなぁ
>>214 じゃあどこをどう勉強してるの
春秋戦国時代勉強してないでしょ
戦いの漫画なので武具は大切
宮城谷の各小説さえよんでなさそうなんだよ
刀の切れ味譲ってもいいけど
ファンタジー漫画なら
それならこのスレタイと矛盾する
>>133 見聞を広めるために色々教養がある本を読んだ結果、低俗な物に視野を広めなくなったバカの例か。
世の9割が低俗なんだからそれを見なくなったら頭でっかちの仕事出来ないバカが作られるよね。
最初は神がかってたが
後は・・似たような感じの繰り返しで飽きた
>>285 詳細は覚えてないが中国では見つかっていない中国の昔の小説が日本で見つかったと向こうで大騒ぎになったことがあるらしいです
詳細は覚えてないか陳舜臣か宮城谷昌光の本に載ってた
これって出典は何？
出典のないものは歴史学じゃないよ
一人で何十人相手にしてて失笑しちゃった
無双シリーズ馬鹿にできねえよ
>>283 歴史漫画としてどこが優れてるから
教えて欲しい
王翦と李牧の戦いが終わったら、もう盛り上がるとこ無くね？
信は、楚に大敗北するし、晩年は終わってる
>>297 三大天とかいうのに王騎殺された辺りまではそこそこ
その後の引き延ばし惰性が酷い
>>290 訳分からん3人を主役に据えた時点でもうダメだろう
白起の最後をちゃんと描いてくれたことには好感を持てた
>>174そう、後ろからみた馬のケツのぼってり感。ナスビに割り箸を刺した様な画が残念！
>>274 そりゃあ、漫画はエンターテイメントだからね
なんでそんな目くじらたてるの？
多分この漫画見て中国史に興味もつ人いるだろうけど
いきなり史記とか読み始めたら間違いなく挫折するので
http://www.amazon.co.jp/dp/4061850776 小説十八史略(一) (講談社文庫)
陳 舜臣 (著)
分量も6巻まであって南宋滅亡まであります
小説なんですいすい読めます
6巻終盤の崖山での滅亡（日本の壇之浦みたいな感じ）は泣けるね
買うのが嫌な人は図書館でどうぞ
原作読んでても思ったんだけど
山の民の住処って風の谷のナウシカに
インスパイアされまくってるね。
>>298 ドラゴンボールの元気玉に文句言ってるようなもんだぞ
よく言われてるが合掌戦までがピークだったな
そこまでは文句なしに面白いよ
>>229 誰もが最初は仁のイメージが強くて李牧キャラだと思ってたが、肉体改造して、原作のイメージを守って演じたのには頭下がるね
思ってたより良いってのが大半だと思うよ
俺は安定の石橋蓮司と加藤雅也、六平直政も褒めたい
>>310 エンターテイメント性重視の面白おかしい漫画で終わらせればいいのに
>>1の誇張された記事とか、日本人必読とかビジネス書だとか
馬鹿みたいなこと本気で言い出す輩が涌くからそれに拒絶反応が起きるんだろうな
ここのところあからさまに引き延ばしに入っててものすごいダレてるよね｡
ずっと同じところループしてるように見えるわ｡
>>210 やっぱ言論の自由が無い国に普遍性のある作品は生み出せんね
諌山が中共批判で描いてる訳無いのに普遍的な強者と弱者を描けばどうしても引っ掛かる
つまり普遍性のある作品になればなるほど政府批判だとこじつけて潰せちゃう
日本は江戸時代でも幕府批判の絵を描いてる奴とかゴロゴロ居たのに
雲のように風のようにを見習えよ
2時間で終わったぞ
初代皇帝と、水銀で死んだのと、兵馬俑くらいしかしらなかったので、
漢からの視点というのがそもそも理解不能
専門家がそういうならそうなんだろ。どこが違うのが具体的にいってもらわないと。
> 秦の後に成立した漢の時代になって作られた史記や漢書は、漢が自分の時代を正当化するため、秦については「暴秦」「乱秦」など否定的に書く。
> 「いままで知られていたのは漢から見た場合の中国統一。秦から見たらこうなのではないかと描いたのが魅力なのでは」
>>312 普段本を読まない人間に十八史略とか読ませたら100％発狂して一巻で投げるぞｗ
私は貝塚茂樹先生の中国の歴史と横田健一先生の要説日本史で中国史と日本史を勉強しました
専攻は西洋史です
>>310 目くじら立ててんのはお前だろw
俺はただ漫画の感想を言っただけ
「幼稚だ」と。
それをアホの極みであるお前が「この作者はいい大学出てるエライ人なんだぞー」と支離滅裂な
事を喚きながら言い掛かりをつけて来てるだけ
>>219 ビジネス書なんて、ヒットしてる物に寄生して何でもネタにするから
「ビジネス書にまでなってるから！」なんて言わない方が良いよ。
>>315 ドラゴンボールはファンタジー
キングダムもファンタジーならいいけど
スレタイ嫁よ文盲
つうか専門家がキングダムに載っかり売りたいだけじゃん
>>227 ヤングジャンプだから少年マンガじゃなくて蒼天航路と土俵は一緒です
>>312 三国志が1巻とちょっとで片付いてすっきり
石橋蓮司と加藤雅也は北野組だからね。
確かにあの人たちいると絵がひき締まる
橋本環奈も長澤も半分男みたいな役だったから
女っ気無い映画だったなあ
キングダム、ストーリーはめっちゃ面白いんだけど絵がクソ汚い。
>>290 蒼天航路も後半はなんか芸術的な方面？にいってしまった気がする
>>338 それな 胡散臭え専門家の金儲けに利用されてるだけなのに
それに対して本気で怒る奴、逆にガチで擁護する奴
もうアホかと
>>338 キングダムも実際の歴史を土台に使ったファンタジーだろ
作者お気に入りの女性キャラがファンに嫌われてるってのは珍しいかも
>>332 宮城谷さんの他に小前さんとか塚本さんはどうでしょうか？
引き伸ばす意図が無くても連載が長く続けば伏線だ外伝だとどんどん風呂敷が広がってって
それを畳むだけでえらい時間がかかって結果的に引き伸ばしてるようになっちゃう事は多々ある
あ、これ最近かぐや様読んでて思う事ね
>>337 ファンタジーならファンタジーでいいんだよ
無粋なのはキングダムに乗っかりたい専門家
それを仕組んでる編集だろ
ただのファンタジー漫画ならそれでよい
ビジネスに繋げるのも酷い
日経TRENDYの特集糞だったぞ
キングダムの絵が苦手って人は映画から入っても大丈夫
よく再現されてたから
>>320 そりゃ出版社や、これに関連した映画とか作ってる連中からしたら
必死だろうからなwこうやって【話題作り】をするのも戦略の１つなんやろ
映画公開？に向けてのPR作戦の一端だとみる
こういったアホ教授には、金さえ握らせとけばなんとでも（以下自粛）
媚中左翼歴史学者の後付ファンタジーに騙されるな
始皇帝は毛沢東と並ぶ程の大虐殺者だし劉邦はアル中で盗人集団のドン
「焼き払え〜！」が口癖の孔明はサイコパスの虐殺野郎
孔子や孟子は無職ルンペンの口先だけのペテン師手段
原作はつまらんよ時間の無駄になる
戦い方がよーわからんし、グロい絵やちょこっとラブｓｔで延々引っ張る
>>340 一期のCGは歴史上稀にみる糞だった。結局人物はCG捨てることになった。
あんな糞動画を作ることを指示した馬鹿には死んでもらいたい。
>>355 そんなもんに一々イライラしてたら何も楽しめないだろ
普通に日本国の漫画家である横山光輝氏の「史記」で充分ですよ。
横山氏の傑作「項羽と劉邦」「三国志」「史記」「チンギス・ハーン」、このあたりは必読でしょう。
宮城谷の小説はパッと見だと難しく見えるのだが
読み易さ重視だから小学生でも読める
シナリオも冒険物ファンタジーみたいなのが多いし
>>352 面白い間は引き伸ばしとも思えないから別にええ
ヤンジャンは今はかぐや様読むために読んでる
>>360 著者の方（台湾の漫画家）、数年前に亡くなってしまったね
いい絵描く方でした
キングダム読んでる方にも読んでほしいね
あーあー映画が絡んでるのか・・・
多分コケルｗｗｗ
キングダムに学ぶ◯◯みたいなビジネス書がキモいのは同意
ファンタジー漫画としては面白い方だと思うけどこんなのから大人が何を学ぶんだよ
>>336 何でもとは言っても、ドラゴンボールはビジネス書的扱いはされてないでしょ？
おうせんが城に追いやってたとこは面白かったがそれ以降凄い停滞してるイメージ
ニュー速だけじゃなく芸スポまでチャンコロ留学生の工作員が湧いてるのか
美少女軍師と美少女剣士が主役をサポートして無双する漫画
横山光輝の史記読んでみようかな。
三国志は全部読んだ。
>>312 十八史略読んだわ
孔明の南蛮征伐がヤラセだったのは衝撃だった
俺も食わずきらいだったがコウエイのシブサワコウが絶賛してたから読んだらハマったよ
みんなも読むといいよ
統一までじゃなくて秦滅亡までやるんだろ
作者死亡で未完で終わるだろうな
テン、敵に捕まる→何もせず釈放
の展開で白けてからあんまり読んでないわ
>>366 元は
>>20のよく勉強してるってレスがおかしいと言ってるんだが
>>27 以前にも芸スポのキングダムスレだとか本田が曹操を語ったスレに書いていた人かな？
細かいことだけど、スリーキングダム「ズ」ね。
世の中には過酷な人生を歩んできた人も居るんやで
>>374 こういうの
人権報告「ウイグル人300万人が再教育キャンプに強制収容」
現在進行形で他民族にえげつない弾圧をしてるわけだが
守銭奴どもは一党独裁国家の１３億の市場に涎を垂らして、媚びて忖度することしか
しねぇなぁ・・・実に嘆かわしい
情熱大陸で作者の見たけど、コンビニ飯にあの生活やってたら
病気になって未完なるね、これは
>>388 描き込み多いけど描くペースはかなり速い方だろう
アシスタント10人くらいでいるんだっけか
ベルセルクとかヒストリエは見習って欲しいですね
>>371 語らせたいは外伝を担当させてる感あるよね
作中で引き伸ばしラブコメ批判してたしアカ先生本人に引き伸ばすつもりは無いと信じたい
キングダムが好きなら横山の史記も面白く読めるだろう
廉頗と藺相如の逸話とかキングダムの方には出てこない話が読めたりするし
合従軍戦は長い割にあまり飽きは来なかったんだが
?戦はもうウンザリだわ、この後重要な趙との戦い数回あるけど何年かかんだよ
>>274 基本的に日本の戦国時代小説も戦争をパーティーや成り上がりの政治劇として描いとるわな
戦争の悲惨さとか云ってるのは近代戦争を扱った作品だけ
NHK再開しろ
アニメ関連のちょっと喰ってすぐ終わりなんなの
>>404 その頃はもう李信が生きてるのかすら怪しい
信ボコボコに負けて王翦が出てきて無双するところぐらいしか
今後見所がない
漫画的なキャラは創作でもいいんだけど、どこまでが史実に
基づく人物なのか、将軍クラスぐらいは実在の人物で
あってほしいけど、三国志と比べて知らない人物ばっか
なんだよなキングダムって
>>395 いけませんなぁ・・・
アホの子を騙して本を売ろうとしているだけだ
そのようなものを真に受けずともよろしい
>>374 命をかけて働けって事だろうな
どこの隊もブラック極まりないからな
よく比べられる2作だけど
キングダムは名前だけ借りた中華風ファンタジーって感じで
達人伝は歴史フィクションって感じでジャンルが違う
個人的には達人伝のほうが好き
一巻で読むのやめちゃダメか？
漫画の〇巻からは面白いってのが無理
漫画を結構見てる僕のオススメ
キングダム
スラムダンク
ミスターフルスイング
途中まで読んだけど飽きた
合従軍編だっけ？
あそこまでは、のめり込んで読んだ
嫌いじゃないけど李信が主人公じゃ後々いろいろ辻褄合わせが大変そう
>>397 中国も「トップの人間の徳を重視」した周の時代はそんなことなかった
中国共産党は紅衛兵を使ってあの時代に海外留学したり教養ある知識人や富豪階級を女は強姦し虐殺しまくって滅ぼし中国大陸から消滅させた
長澤まさみの楊端和
アクションがぎこちなくてわろたw
主人公に魅力が無かったのが1番の問題
少年主人公は馬鹿で真っ直ぐで無鉄砲ってテンプレ
もういい加減止めたがいいと思うよ
>>414 半分ファンタジーなんだし、王騎やホウケンみたいに実年齢無視して活躍させりゃ良いんだよ
>>429 食もこの作品いい加減ですよ
女軍師が中華料理の達人で上手い物を作れるという設定でホイホイ作れちゃう
やっぱり幼稚な作品だよ
>>21 日本の南北朝時代とかもそうだから
基本、昔は盛ってる
>>421 その辺は著者の自由ですな
宮城谷なんかは奇貨居くべしで呂不韋を聖人君子のように描いてるし
怖いのは創作物を創作物として扱わず史実とは違うと言って激怒する人間
>>7 >>24 横山光輝は、歴史を漫画で描いた功績は大きいが文学的価値というかエンターテイメント性はそれほど高くない
いまどきの歴史をモチーフにした漫画は
エンターテイメント性が高い
つまり、より漫画として完成されてきている
横山光輝から見れば飛躍的に進化している
>>106 これ
コンビニで古いの置くのやめてほしい。間違って同じ巻 買っちゃうし、途中まで気付かない
>>444 エウメネスは出世したくないから方向性違うんじゃね
>>411 ていうか実際昔は戦争にお祭的な要素があったんだよね
戦ってる兵隊だけじゃなく関が原の合戦なんかは野次馬も多く集まってて
それを目当てにした弁当屋とかも商売してた始末
古代中国ならそれより更に流れ弾とかの危険性も少ない時代だし
似たような状況はもしかしたらあったのかもしれん
>>438 アニメ版しか知らないけど
原作吃人とか描いてないんだろうか？
>>437 どんだけ面白いと思ってた漫画でも50巻超えると飽きるな
>>430 墓標なき草原――内モンゴルにおける文化大革命・虐殺の記録
著者：楊海英
震撼するほど恐ろしいことをやってた中国共産党
殺しまくった中国人民の家族らの強烈な恨みと呪いが共産党に向くのを避けるため
中国共産党はありもしない日本軍の南京事変などを喧伝し怒りの矛先が日本に向かうようにし、日本を呪いからの盾（シールド）として利用してきた
>>444 作画ペースが違い過ぎるから単純比較しても意味はないが
ヒストリエのクオリティに適うようなもんではないよ
>>433 主人公もそうだが君主の政に説得力がないのがねぇ
なんかテンプレ過ぎて言葉に重みがないというか人間味がないというか
テンプレというなのAIがラジコン操作してる感じで重みがない
むしろ敵役で負けたはずの呂不韋のほうが言葉に説得力があった
殆どのキャラが空想上の設定＆改悪、羌瘣は男説が主流、楊端和は只の武将であり山の民なんぞ居ない。
何よりも文武に優れた才人である龐煖がキチガイ扱い。実際、史実はほぼ王翦が無双するだけ。
「中国古典の専門家も絶賛する魅力」←アホか改悪しすぎて民明書房みたいなもんだろ。
演義とは言え歴史をほぼ忠実に書いてる横山光輝を見習え。
>>446 横山光輝の歴史ものは
小学生あたりからなら悪くないかな
今どきの中高大生以降の世代の嗜好には合わないね
>>106 どの巻どのページっていう数字は出てこないかもしれないけど
ぱっと一コマ出されたとして、この戦いの何日目のあの場面だっていうのはわかると思う
キングダム作者原のTwitterへの書込みがキモい件
これ長そうで読んだことないけど、実際の歴史とはどのくらい違うん？
横山光輝三国志レベル?
ファンタジーだからって割りにダブル主人公みたいな登場だった政はほとんど座ってるだけだよな
戦争を描く＝悲惨じゃなきゃならない ってのは敗戦国の考え方だよ
アメリカだってベトナムで負けたあと湾岸で勝つまではそれが強かったろ
>>457 作者も言ってるが史実に乗っ取ってるところもあるが基本的にはファンタジーだよ
>>456 政が頑張りすぎると漫画としてのバランスが崩れるから今ぐらいでいいんだよ
「法が治める！」で感動しちゃうシーンあるけど、
史実だとくだらない法律作りすぎて治められてないこと知ってるからなあ‥
>>20 始皇帝の時代なのに、建築様式が明とか清じゃんｗ
ラストエンペラー参考にしてんだろうなって思った
>>445 さすがに2200年前の史実なんて元々フィクションみたいなもんだしキレるヤツいないでしょ
>>21 みんなそう思ってたから白起が大量の市民を処刑したってのも嘘だと思ったら、人骨ゴロゴロ出てきてマジやんけ！となった
>>8 はいはい
バカってアナーキスト気取りたがるよねw
>>37 集英社VS講談社の戦いか
どちらも絵面の汚さでは丙丁つけ難いな
>>465 アメリカ映画を引き合いにしてどうするw
アメリカ映画なんてほとんど幼稚じゃないか
それと同レベルの精神性のものがキングダムという作品
独立系を含むランキング（テスト中）
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 *26878 名探偵コナン２０１９ 紺青の…
*2 *21720 キングダム
*3 *10145 映画クレヨンしんちゃん 新婚…
*4 **5378 シャザム！
*5 **2048 ハンターキラー 潜航せよ
*6 **1905 劇場版 響け！ユーフォニアム…
*7 **1903 映画ドラえもん ２０１９ の…
*8 **1246 翔んで埼玉
*9 **1194 ダンボ
10 ***905 グリーンブック
[2019/04/22 13:09 更新]
12年連載して史実の9年しか進んでないからね
いつ終わるのかと心配になることはあるけど、その分細かい描写がたくさん盛り込まれていて没入感は非常に素晴らしい
合従軍編まではホント面白かったのにな
登場人物が増えすぎてつまらなくなってきた気がするわ
>>456 人間不信で人間性悪説的な思想で、法家贔屓の始皇帝のはずが、
漫画じゃ「人間の中の光を信じる」っていっちゃうから。
妬みで友人を頃す李斯も偉そうに講釈垂れてたが
>>462 三国時代よか大分古いからな
史料も少ないんとちゃう
秦王政もだが劉邦と争って負けた項羽も戦争は強いが馬鹿で残虐にされてるけど
実際どうだったんだろうな
中国史は規模がデカくていいよな
１０万ｖｓ１０万の戦いとか普通にあるし
それに引き換え日本の戦国時代は２０００ｖｓ５０００とかだもんなｗ
始皇帝は秀吉タイプだよね。晩年がクソでしょーもない。
>>432 今まで良さが全然分からなかったんだけど中々エロくて良かったぞ
キングダムに全く興味なくても長澤まさみの太もも見に行くだけでも価値はある
>>462 本宮ひろ志の『天地を喰らう』よりはファンタジー色薄いよ。
バトル漫画にしてしまったから
強さのインフレ起こしてる
項羽と劉邦は月マガでやっているし、
三国志も西遊記も好き。
日本人は中国大陸大好きだよね。
>>3 これ
ヴィンランドサガのほうがはるかに面白い
>>391 よく勉強してるかどうかは知らんが、今の刀剣でもあんな切れ方しないんだから当時だって無理なことぐらいわかってんだろw
>>485 歴史書っていうのは勝った側の視点で書くものだし
かといって負けた側の視点で書いたとしてもそれが公平な歴史書でもない
ようはどのみち作者の主観やら当時の政治思想が反映されてて本当の実際はよくわからない
>>458 今の時代のマンガ（絵のレベル？）に慣れてると無理かも、自分がそう
たまに昔の映画が流れても撮影された時代（制作された年代）が
あまりにも違うと、違和感ありすぎて、中にスッと入れない
昔、５ちゃんのジジイババアに高倉健の出てる映画がテレビで放送されるとかで
名作だからみとけ、みたいにいわれて（黄色いハンカチ？）
見たら、あまりにも古い風景や車とかであまりにも違和感ありすぎて（日本にみえない）
それが気になってストーリーとかほとんど頭に入ってこなかった
てか、正直駄作やし
中国で人気があるのかないのかしらないが、ドイツの進撃の巨人と比べれば盛り上がってない印象。
外国人に日本神話の漫画書かれて日本で盛り上がるとはおもえないが。
むしろドイツでゲルマン神話の漫画が盛り上がったほうが意外なのか。
あの時代の史実を調べると、一番謎過ぎる人物は、主人公信こと李信将軍。
作者が李信将軍をどんな人物か考えた結果が、従来のイメージとは違う始皇帝の姿に繋がったって意味では面白いと思う。
主人公も百人長ぐらいまではともかく千人長ぐらいから明らかにもて余してるというか段々馬鹿さが増してる
>>501 確か恋姫無双の方が人気あったと思ったけど
映画見に行ったけど長澤まさみの太もものたるみが気になったなぁ
顔はヨウタンワにあってると思うけど
あと信の演技が過剰かな
最後の敵を倒したあと早くセイキョウ倒しにいけよ
映画で良かったのはショウブンクンとセイキョウかな
あと橋本環奈は可愛かったもっと顔汚せよ
中国ドラマの三国志は傑作だったから、いずれ中国でドラマ化して欲しい
>>490 そもそも中国人は歴史ってものにそこまで興味がない
学校でも日本に虐げられた近代史は長々とやるけど古代史はあんまりやらない
あんだけ持ち上げといて信はとんでもない大敗北するし政は暴君になるしこれ風呂敷ちゃんと畳めるんか
>>1 最近売れてるとい煽られるマンガ
絵が売れてるを物語るような魅力がない
もう一個のヤツも絵で読みたいと思わせる力がない
タイトルど忘れしたけど
だから読むことはないだろうなあ
進撃もか
最初らは面白かったけど
途中からは恐ろしく単調に感じる。同じことの繰り返しをやってるというか...
合戦が本格化し始めたあたりぐらい
>>497 ヴィンランドサガはアシュラッドが死ぬ前と後が違いすぎてなあ
>>490 中国に限らず、海外はアニメから入る人が多い
だからこそアニメの失敗が本当に痛い
>>27 ワンピはアラバスタ編まで読めた
これも合従軍との攻防までは楽しく読めた
そもそもなぜ中国史の登場人物を日本人が日本語で演じてるのか？
>>507 中国人から見ると日本人の変質的な三国志武将の豆知識とかキモがられるらしいね
>>511 結局戦いが面白いのよな
平和を描写してもエンターテイメントにならない
>>499 捕虜十万人生き埋めにしたとかは嘘だと思うんだ
十万生き埋めやる労力とんでもない
このあたりは国力の差がありすぎて史書だと消化試合っぽくて記述が少ないから？
トップクラスに売れてる間はほとんど無意味な引き伸ばしが続くんだろうな
>>490 銀英伝書いたガイエがうんちくのたまわってたな
キングダムと達人伝、両方読むと全然違うくて面白い
横山三國志と蒼天航路もそうやって読んだわ
ネタバレだけど嬴政が中華を統一してそれをほぼ一代で滅亡させるんだぜ
キングダムに興味があるなら、
BS12「ミーユエ 王朝を照らす月」を見てね。
キングダムの実写映画が、しょぼいことがわかると思うよ。
始皇帝ってクズだったような気がしたけど
最後はそうなるのかね
日本人が好きな中国ものは
周後半の春秋から戦国、そして前漢の劉邦までと、後漢から三国時代、後は唐だが
唐はどっちかつうと文化の方で、歴史は余り興味なし
他は精々水滸伝絡みの北宋末か、ジンギスカンあたりか。偏る感じはする。
西周や後漢の光武帝や晋から十六国、南北朝と隋、唐と宋の間の五代、そして元以降あたりは
余り知られてない感じ
>>458 子供が百科事典がわりに読むのがいいと思う
キングダムとかそういうのは、歴史が嫌いな中高生が、少しでも歴史に興味を持つために役立つ
そもそも歴史の学問的意義は
･どの時代でもどの場所でも結局同じことを繰り返している
･そういうことを死ぬほど繰り返しつつも、ほんのちょっとずつだけ進歩してきている
ということを実感として悟るだけのもの
その他の大部分は、単にワクワクするから、知的好奇心が沸くから勉強しているに過ぎない
>>527 焚書坑儒とかがあるからね
後の国は皆儒者達の国だからエイセイは英雄視されないよ
>>524 キングダムは秦を中華統一のヒーロー
達人伝は秦を中華を蹂躙する悪者
って感じだよね
時代設定もも20年ほどずれてるだけでほぼ一緒だけど全く違う目線で描いててどちらも面白いよね
>>368 問題はそれらが軒並み面白くはないことだ
日本は反政府軍の、しかも敗者を英雄視してる
と新選組やら西郷への評価を信じられない海外の人が結構いるらしいから、
英雄像ってのは文化によって結構変わる話なんでしょうな
>>534 康熙王朝ってドラマになってるな
康熙帝
三英傑より康熙帝のほうが好き
二人も殺した犯人に
「さん」付け！
ヘドが出そうになる
キングダムはいかにも少年漫画らしい爽快な少年漫画
持たざる少年が武功を立ててガンガン出世していくのが面白い
ただここ数年はゴミ
代紋TAKE2とかもそうなんだが、ある程度偉くなっちゃうと偽善押し付けの水戸黄門みたいになっちゃう
偉くもなんともない奴が青臭い正論を言うから面白いんであって
作者が寿命向かえたらアシスタントに引き継がせて連載はまだまだ続くんだろうな
>>21 そんなに集めたら疫病と食糧不足で自己崩壊するよね
所詮は李信なんてモブ将軍で、六国を滅ぼしたのは基本的に王一族だし
序盤は面白かったけど戦闘がアニメのドラゴンボール並の引き伸ばしで読まなくなってしまった
キャラの雄叫びや笑い声に個性を持たせるのも変に思う
>>550 センゴクも偉くなってからキャラがつまらなくなったな
>>64 墨攻はみなみらんぼうのバカそうな顔したイラストが良かったな
いきなり敵陣のど真ん中にワープして敵将を倒してワープで帰っていく漫画だけど絶賛されてるのか
歴史とか興味ないとつまらないだろ。
面白いって話題だったから呼んでみた事あるけど俺は面白くなかった。
>>21 中国は大袈裟に言うのがデフォルトだよ
怒髪天を衝くとか白髪三千丈とかさ
>>538 真田幸村の話がその発端なのかも知れないな。
覇王別姫がめちゃ良い映画だったので同じ監督作で
期待して観に行った始皇帝暗殺だが期待外れ
国家が絡むとろくなことにならない
ぶっちゃけ司馬遷派なので
キングダムは肌に合わない
今やってる戦い無駄に引っ張りすぎ
連合軍の時より長いだろ
面白いんだけど李信は楚との戦いで大失敗して結局王翦が統一の主役になるからどう描いても結末にカタルシスがなさそうなんだよなぁ
>>557 戸次川で失敗して浪人中の小田原攻めも面白い
はあ？ゴミシナの大昔の話で、しかも史実を参考にしてるとはいえ、
基本フィクションでファンタジー全開のバリバリの作り話のマンガが何だって？
ヴァカにも限度があるわゴミ
ブックオフで全巻一気に立ち読みしたらフラフラになった
信とかいうバッタ物より
呂不韋、商鞅の人生のが面白いんだが
この頃ってあれだろ、
大将同士が一騎打ちして買ったほうが勝ちなんだろ。
今と違って、その他大勢の兵士が自分の命を懸けて
他人のために戦うなんて考えられんわ。
見てるアホだろ
中国で織田信長のファンタジー作られて見たいと思うの？
異様に強い女兵士が出てくると
しらけるので、早く殺したほうが良いぞ。
>>569 李信は史記にはでてくるよ
あからさまなまでの王翦の引き立て役だけど
キョウカイとのラブコメ展開まだかよ
情熱大陸で取り上げられてたの何年まえや
なんかガンダムみたいな人型兵器は的になりやすくてなんたら
って文句言ってそうな人種が批判しててワロタｗ
>>571 こういう口でウンコを噴出するみたいなヘイトスピーチすると気持ちいいのかね？ ネトウヨにほんと多いけどさ
汚ならしい言葉を撒き散らすと気持ちよくなれちゃうってビョーキでしょ
傷だらけになっても一晩で治るとかの描写は、ちょっと・・・
RPGの宿屋チックだなって思った
アニメでやった少し後までは面白く読んでたけど最近は少々つらい。
敵に捕まった女が無事帰ってくる戦争物とかわらうわ
ただ、30巻ぐらいまでなら面白い
それ以降の読んで古本屋に全巻投げ売った
40巻くらいで飽きたけど面白かった 漫画は30巻くらいでネタ尽きるからそこでやめるべき
>>576 ほんとそれｗ
織田信長とか徳川家康をシナ人が演じてたらコントでしかないよな
シナ人も「え？なんで日本人がシナ人演じてるのｗ」って思うわな
シナに話持ち掛けてシナ人役者を起用してやるべきだろ
そんなにシナの歴史ものやりたきゃｗ
同じく30巻まで推奨
みんな同じこと感じてるんだなｗ
>>569 実在していたらしい。
ネタバレ書くと、対楚戦の大将に任ぜられたはいいけど、イキって楚に負けて何故かお咎め無しが一番有名w
あの時代、本来ならあり得ない処遇なんだよ。
更には従来の冷血な始皇帝のイメージに合わないエピソードだしこれ。
こじるりが面白いって言ってた漫画か
さすがこじるりは漫画に詳しいし
めっちゃ漫画センスあるな
>>578 男ばかりだと絵がむさ苦しいんだわ
かと言って史実通りに性別を規定すると明の秦良玉ぐらいしかいない
>>593 そいつもシナ人か何かなんじゃないの？ｗ
逆に手塚のアドルフみたいにいくらでも膨らむ話を5巻でまとめ切るのは凄いと思うわ
下手すりゃ50巻くらいまでになる
>>490 >ああいった完全オリジナルで
>中華要素のあるファンタジーならともかく、
>中途半端に歴史があると好き嫌い分れると
>思う。私は自分の好きな歴史上の人物
>の扱いが悪い作品は見る気無くすし。
羅貫中の支援者が孔明の支持者で
もっと演技で孔明先生を活躍させろと
要望出したらしいという話を思い出す。
横山光輝の三國志より史記のほうが面白くなってキングタムもすんなり入れた
俺の年齢も関係するのかもしれん
だが達人伝、おめーはダメだ
全く興味ないな
始皇帝って暴君やろ
まだ横山光輝作読んだ方が遥かにいいわ
53巻まで読む必要はない
合従軍編までは読む価値あるから
30巻くらいまで我慢して読んてみろ
絶対面白いから
あとの動きはWikiでネタバレ見れば十分
キングダムの中古本は高い、新品を買うのとあまり変わらない。
人気の証だね。
はやくカンキが負けるシーン書けよ
もうそれしか楽しみがない
元三大天とかくだらない
魏火龍編は完全に蛇足だったな
三隊の覚醒を描くなら今の戦いで十分だったのに
魏火龍編なかったことにすれば
今の長い展開も我慢できた
>>592 そのあたりは信がエイセイにタメ口で話すほど仲がいいって設定が伏線になってるんだろうね
キングダムって武将だけいれば話成り立つよな
雑兵は全員引き立て役
これ読んでるのってテラフォと同じ層っぽい
つまりセンスがない
>>597 >>601 萩尾望都の百億の昼と千億の夜
1巻でまとめてるのも凄い
今の合戦長すぎだろ 次の展開が早く知りたいから要点まとめて次行け
>>123 ちょっとその辺お互いすり合わせする必要あるな
ファンタジー的古代中華帝国の雰囲気
>>610 松左みたいな雑兵の死に見開き使ってるよ
面白いけど、主人公が罪悪感全くなしで他人を斬り殺していくのは若干気になる。
李信の謎すぎるエピソードはこれだけじゃなく、
項羽と劉邦によって秦が一族郎党根こそぎ皆殺しにされたはずなのに、何故か子孫が度々歴史上に登場する事。
最近は一つの合戦が長すぎて作品の爽快感が失われてるよね
今の戦だったら山民族の危機と信と王噴の覚醒を同時にやるぐらいじゃないとテンポ悪すぎだと思う
最近はなんかBLEACHっぽいんだよなあ
一コマが大きすぎる
>>1 今huluでアニメ見れるけど結構楽しめる
2シーズンで計70話位だから深みもあるし
でも2シーズンめのOPテーマ曲がペラすぎてウザい
>>588 なんでや
一応シータ姫だって無事だったんだぞ
叙事詩ってか無双ゲームの漫画版だな
ただ、それはそれで良いと思う
>>576 中国で作られた三国志を見たんだけど（レッドクリフよりずっと前の作品）
役者の顔の区別がつかなくて誰が誰だかさっぱりわからんから
せっかくの本場作品なのに話が分らんのよ
日本の俳優なら名前は分るからまだ理解ができると言う
面白いけど、キャラの思考や軍隊の規律運用については日本人的価値観、倫理観で組み上げられてるからあれで中国を理解しましょうってのは無理。
現在の中国人から察するに、もっと凄惨だったと思われ。
六大将軍と三大天まではまあ仕方ないにしても
実はこの国にも六大将軍と対等に渡り合った将軍が、ヤツは実力なら六大将軍に匹敵する程の、三大天の部下だったが実は戦を取り仕切っていたのはこの私、まだ若いが間違いなく六大将軍に匹敵する程の器
みたいなの多すぎハクキとオウキが最強だったらしいけど他の四人とか今となってはモブ将軍と大差ないだろ
ひとくくりに中国って言ってるけど
今の中華人民共和国とは別民族でまったく関係無いんだよな
>>613>>597
>>601 手塚 鉄腕アトム13巻目「史上最強のロボット」→リスペクトした浦沢直樹「PLUTO」(全８巻)→西原「浦沢テメーは話が冗長なんだよ！」→西原版プルート(あえてゥはつけない)数ページ
この漫画から得た教訓
飯は食わないでもなんとかなる
>>7 横山三国志の原作であろう吉川三国志を読んだ後に読むと、薄っぺらく感じるよ
絵によってバイアスかけてるからか、吉川三国志では魅力的だった曹操が
全然魅力的じゃなくなってるし
横山三国志読むだけでは蜀好きになる選択肢しかない
信の子孫が活躍する時代の方を誰かに書いて欲しいだがなあ
せっかく司馬遷の世界最高作品があるんだからそこそこ画力がある作者が描いたらいいのに・・・
北方謙三の史記は面白かった...
原文だとほんの数文字のとこを膨らまして書いてるから無理も出るし面白みも出る感じかなぁ
ちょいちょい古参キャラ死なせるのも良いね
取り敢えず桓騎の死に様に期待(´Д` )
そんなことより水滸伝を最後まで書いてくれよ
好漢共がバタバタ死んでいくらしい最後を見たいわ
>>1 最初だけであとはつまんねー
もう色々すっ飛ばして項羽と劉邦出そうぜ
ジャンプ系はだいたいがキャラ漫画だよね
無理やり個性化させたキャラを多数登場させて
やっすいストーリーに厚みを持たせようとフェイクする
強さのインフレと最後は宿敵との戦いで終了
>>381 そういや李牧も「始皇」を最初に読んだ影響か
未だに鄭問版のイメージが強いな
個人的に「飄々とした見た目と性格だが実は凄いキレ者」といった強キャラが好きなせいもあるが
キングダムと達人電のおかげで春秋・戦国時代の武将のwikipedeliaが充実したのは良かったわ
一昔前は無いかあっても２行とかざらだったのに
>>60 からくりサーカス、カペタ
30以上でも面白い漫画はいっぱいある
龐煖とか1人なんだから皆でタコ殴りにしてれば死なないんかなって思う
キングダムに対して残ってる興味はどこまで描くのか。これだけ
ちゃんと嬴政や信や李牧の結末を描き切るんだろうな
>>650 主人公なんて対楚戦でイキって負けた話だけだったしなw
見出しで吐き気をさせる朝日新聞の文章力はすごいね
操作する気満々
「必読」「絶賛」
「炎上」「批判殺到」とか書いてるネット記事と同レベルの誘導
>>653 李牧に勝ったら後は1週で連載終わりだろ
古代史なんか一般人には見せられんよ 興っては廃す歴史なんだからｗ
漫画なんだからさ
脚色や誇張がないと面白くないでしょうが
将軍クラスの武器の一振りで何十人もまとめて真っ二つなんて
花の慶次でもガッツりあっただろ
なんだこの記事朝日じゃないか
この漫画って「揉め事はほぼ全て武力で解決する」って作品なんだけど
朝日の思想的にオッケーなのか？w
ご都合主義だなぁw
>>654 ほんこれｗ
よくこいつを主人公にしようとしたもんだ
昨日みたらがっつり記述が増えてたｗ
>>528 中国内では三國、唐、明あたりだな〜人気あるのは。
>>528 岳飛の人気の無さっぷりに中国人は驚くよね
こんな絵で売れるんだから面白いんだろうなと思うが読む気にならん
>>659 あれがラストでいいのか。作者もっと先まで描くって言ってた気がする
つーかそれだったら王翦か賁を主人公にすればよかったのに
元の記述が少なくて謎の多い人物の方が想像でキャラ付けしやすいじゃん
前田慶次（利益）なんて傾奇者とか言われてるけどただの変人だったわけで
主役のエピソードがほとんどフィクションなのがなんとも。
GWに一気読みでもしようかと思ったが…53巻もあんのか。最近の漫画はどれも長いな。しんどいわ
>>670 唐もこの李信も漢民族じゃないと言われてる
ちなみに秦も
一応信と政のW主人公だけど政パート少なすぎだし
二人ともラストで盛大にやらかすのわかってるからなぁ
李牧は史実だと処刑されるんだけどどう描くのか気になるな。
天地を喰らう2てゲームセンターのゲームは面白かった。キングダムのＮＨＫ3期はアニメーター泣かせの状況みたいなので厳しいかも知れないね（合従軍人が多すぎて）
>>681 項梁＆項羽描かんとかダメでしょ
徐福とかいう詐欺師に引っかかって国傾けるほど投資した話とかも
>>679 秦は当然違うだろ
え、唐も違うの
まあ漢民族は嘘しかつかないからな
でもよ、のちに陳勝・呉公の乱があってそれが大勢力になったのは史実なんだろ？
一方的に悪とされたと言うのはちょっとな
>>1 でも今のシナ人は自分達を漢族って自称するんだぜ
大半が全く漢族じゃ無いのに
三國志だってここ10〜20年で日本から逆輸入されるまで全然人気無かったしな
今でも正史と演義の区別すらついてない連中ばっか
信って今作中で何歳だっけ？
いつになったら王騎みたいに巨大化するのかなと思って読んでるんだけど
年齢的にそろそろ厳しくない？
>>1 面白いとは聞くが１００巻とか
つきあってられんｗ
この時代に興味を持った人は陳舜臣の小説十八史略がお勧めね
>>678 10巻読むまで2年かかった。テラフォーマーズは6巻で止まってる。センゴク、グラゼニ、ファブル、ゴールデンカムイは1巻から読み出して連載に追いついたから、単純につまらないんだろうな。自分には
> 秦から見たらこうなのではないかと描いたのが魅力
ほんとこれ
53巻もかけて始皇帝の統一戦争の半分も行ってないなんて長過ぎ。
「史記」とか、どの小説家のものでもいいけど十何冊もある「三国志」とか、文字ばかりでもそちらの方が速く読み終われそう。
>>21 日本の古代天皇が140歳とか
古事記の歴史がねつ造だからな
どこもそんなもん
この時代は項羽より強いのいないし
国士無双の韓信や張良クラスの軍師もいないからな
>>689 本気で栄枯衰退書きたいならこんな序盤で引き延ばししないだろうし実際は一国滅ぼしたら決定的にパワーバランス崩れて書くことなくなるの気づいてそう
>>133 ぺんってなんだよ
里帰りで帰ってんのか？
読んだことないけど今更最初から読む気にならないほど長いよね。
高橋のぼるの劉邦ぐらいのスピードで進めてれば読む気になったかも。
>>701 項羽より強いのなんてどの時代にもおらんやろ
ちなみに孔明に言わせると
光武帝の忠臣は、みんな張良クラスの実力があったらしいけど
>>611 ヤンジャンだから同じ層が読んでるんじゃない
ゴールデンカムイとかトーキョーグールとか
主人公が野望抱いてる系の漫画はどうも感情移入できひんなぁ
どうせこれもそうなんだろうけど
これ好きって言ってるやつはこれ好きって言ってる自分かっこいいって思ってるやつ
>>705 それは本当なのかね？
当時の漢民族以外の異民族ってかなり強いし
たまたまその時代の漢民族に項羽に敵う人が
いなかっただけかもしれんし
連載が長期化した作品はテンポ悪くなっていってストーリーが進まん
キングダムなんかで勉強したら中国の古代史の知識めちゃくちゃになるわｗ
なんで山の民がわけわからん言葉しゃべってんのに、ほかの六国は下僕の少年までみんな同じ言葉しゃべってんねん
もう統一されてかなりたった世界になっとるやんけｗｗ
キングダムの作者って完全に統一された中国がまずあって、それが分裂してるみたいなイメージもってるから
統一っていうのがおかしな感じで描かれてんのよな
どうせ人気が無くなったら最後は
「おれたちの戦いはこれからだ！」
を使えば良いと思ってるんでしょ。
中国に利用されてるな。
中国は尖閣や沖縄を侵略してくる反日国家。
危険だからかかわれない。
このでたらめ脳筋ファンタジーを歴史漫画と言って売るのは詐欺だよ
今だって秦に負けた事の無い名将李牧を作者が史実無視してくだらない戦の大将にして馬鹿にしてるし
最もこの漫画登場するヤツ全員馬鹿ばかりだけどな、最期は発狂してタイマン決着がお約束だし
>>713 文革でぐちゃぐちゃにされてるからいまいち信用ならんね中国史
>>21 まあだいたい1/100くらいだと考えておけばいい
>>711 お前は今の中国共産党の歴史観に洗脳されてるだけだ
当時漢民族なんて民族はいねーし、民族もしゃべってる言葉もばらばらのいろんな国があった地域が今の中国ってだけだ
それに東洋人以外もすでにいろんなところにいる時代だ
後は現代的な倫理観と古代の世界観がごっちゃなってカオスなのはあるな
成り上がれば自分の思いのままに生きられるが夢なのに略奪は許さねぇ部下は仲間だ対等だみたいなカオス
>>711 まだ漢も成立してないのに漢民族とは…？
>>722 それより無駄に性別女に変えるのやめてほしい
女が肉体的闘争で男に勝てるわけないのに
>>713 三国志演義を読んだら三国時代の知識が無茶苦茶になる！と言ってるぐらい陳腐だよw
>>724 もともとの出自はともかく
「漢民族」って前漢成立時にその勢力下にいた人々のことじゃないの？
でも史記は漢にとってもっとも蔑まなきゃならない項羽を英雄扱いしとるやん
>>21 >>720 中国人たちですらそう思ってたら、割と最近ほんとに白骨がゴロゴロデてきて数も伝承の通りだった
>>717 単純明快に面白さやな
最近のキングダムはつまらなくなった
>>713 >キングダムの作者って完全に統一された中国がまずあって、それが分裂してるみたいなイメージもってるから
統一っていうのがおかしな感じで描かれてんのよな
それは凄くある
ちょうど今やってるところで過去の名武将が未来予知する場面がある
統一すること前提で「我々はその歴史のために戦っているのだ」みたいな事を言う
作者の頭が悪過ぎて当時のリアルな人物を描けず現代の価値観をそのまま持って行ってしまっている
>>728 始皇帝が統一したのに、あえて「漢民族」とつけたのは
秦の民族と区別したかったんだと思ってる
海外じゃ 中国＝チャイナ＝支那＝秦 なのに
三国志でも似たような事を言ってる中国人がいたな
中国の三国志モノは劉備善曹操悪って役割がハッキリしてるけど
日本のは割とフラットに描くのが多いから面白いと
最近は中国でも曹操再評価の動きらしいが
100巻超え、確実かよ
もう合従軍が終わったとこで飽き飽きして読むの中断したのに
>>1 以前｢情熱大陸｣で作者が出てたが、戦闘等の大群衆シーンを一人一人手で描いてたのが凄かった
あんな緻密な作業を毎回やってるんだから、利き手が腱鞘炎とかにならないか心配だわ
くれぐれも太田垣康男先生みたいにならないで欲しい
>>735 歴史上の人物の評価って、ドラマやマンガ等でけっこう変わるよな
たとえば日本だと、豊臣秀吉の評価は昔よりけっこう下がってる気がするし。韓流の影響かな
>>740 一番最初は「夏」じゃなかった？
中華の「華」は「夏」が転じてると聞いたことがある
このスレ見てると「バカに見つかる」てのは「理屈バカに見つかる」てことでもあるんだなとおもった
確かに面白いけど、あれで歴史を勉強してはダメだろｗ
>>743 夏は考古的にまだ証明されてないはず
黄帝なんかと一緒で伝説上の国扱い
>>711 項羽は単純な武力だけなら最強かも
秦軍にも寡勢で勝つし、数千の漢軍に28騎で突っ込んで勝ってるし
個人でも一人で数百人ぶっ殺してるし。史記が嘘書いてなければだけど
てか、日本の歴史教育が悪いんだけどさ
戦争について教えてなさ過ぎて、近現代以前の戦争がなんで起きてたのかを全く分かってないんよ
産業革命以降の戦争が特殊なだけで、基本的に戦争は自然環境の変化で起きるんよ
具体的にいうと、日照りがあったときとかに川上のやつらが水を確保するせいで川下に一切水がこなくて生きてけねーから戦争が起きるとか
洪水があったときにどの地域に水をあふれさせるか工事する、その決定に異をとなえて反乱を起こすとか、不作でコメを求めて戦を起こすとか
で、そういうのを総合的に解決するためには絶対的な王様が広域にわたって支配して、大規模に治水工事したりする必要があったわけ
だから統一に向かったわけで、その後その治水工事だったり万里の長城つくったりしたわけで、統一するために統一したわけじゃない
>>7 横山光輝の漫画は歴史を物語としてとらえさせてくれるきっかけをくれるよね
そこから一気に歴史好きになるから中学生くらいから触れるのが良い
>>737 徐福と卑弥呼と始皇帝と聖徳太子が時空を超えて時代の旅をする、とんでも漫画w
>>740 殷や周はいろんな国があるときに、そのリーダーシップをとっていたに過ぎなくて
中国の統一なんてものはしていない
リーダーシップとれていた地域も支配領域もごく一部にすぎない
ファルファル、ルァアー！
これで8割がた理解できる漫画
ヒストリエの新刊はいつ出るんだよ
あれ雑誌では連載止まってるんか？
直江兼続も外交とかはともかく戦では超無能だったのに名軍師はないわ
ドラマや漫画ですぐ上げられたり下げられたりするな
>>755 簡単に言えばＥＵでのドイツやフランスだからな
中国人に読ませりゃいいじゃん
ベルバラも勉強嫌いなフランスな子供に読ませてるらしいよ
>>759 兼続って内政の人でしょ
外交上手なら徳川と戦ってないと思う
ちょっと感情的すぎるんだよなぁ
伊達に対するディスとか、国替えの際の嫌がらせとか見ても
キングダムの続きの話が、ビックコミックでやってる高橋のぼるの劉邦でしょ
晩年の嬴政が不老不死になりたくて化け物みたいになってた
>>511 だが、奴隷編は良かった。
あれがなかったら強さインフレドラゴンボール化になりかねなかったからな。
キングダム熱いけど奉じてるやつって後の始皇帝なんだろ？
関わった人間殆ど悲惨な末路なんだろうな…。
中華統一を100とすると今何％くらいのとこまで進んでんの？
>>764 さんざん書き尽くされたと思ったらまだ新しい劉邦があるのかｗ
漫画家もほんとネタ尽きてるな
>>766 信ぐらいじゃないかな円満に終わるの
後世に李信なんて伝説的な詩人残してるし
>>750 最近は信長が現代のヤクザになっててさらにわろた
まさか始皇帝であんな長期連載できるとは思わなかった
中国統一したんだからそれなりのドラマがあるんだろうけど
三国志ほど有名じゃないよな
ファンタジー評論家ID:V6Q1O0Pz0が火病起こしてネギ生えるｗ
今の右翼の戦い一体いつまで引き伸ばすんだよ
3〜4巻分ぐらいずっと根性論であーだこーだ言ってるだけで何の進展もないんだけど
はよ終わらせて李牧いけよ
まぁ色々いちゃもん付けたけど俺はキングダム大好きなんですけどね
今単行本買ってるのキングダムだけ
原先生これからも頑張ってください
キングダム
宇宙兄弟
泣き虫ペダル
は頭がジャンプ全盛時代で止まってるおっさんにもオススメできる
「熱」があるね
「あしたのジョー」の金龍飛戦のパクリっぽい描写はやはり感動した。
武神とかいうやつがでてきて冷めたわ
こいつ一人でええやん
ヌルハチとかいうおっさんも漫画にしたら面白いと思うわ
>>751 石田三成のおかげで秀吉は天下人だったという秀吉さげかもしれんな
司馬遷の数行の文章だけでよくここまで話しを膨らませるもんだと感心するけどな
その想像力に感心しないで、史実とは違う！だとか、これまた数行の文章で否定してくる奴はアホとしか思えん
その膨らませる才能に何百億円という価値があるんだろくに
４０巻あたりを過ぎたらつまんなくなるが５０過ぎたらまた面白くなった
>>1 こんなんでもこの世界に憧れちゃうやつとかいるんだろうから漫画とか映画の影響ってすごいよな
この時代のやつらがこんなにスタイル良くて、ツヤツヤの髪と肌、真っ白で綺麗な歯をしてたわけないのにさ
そりゃあ毎日、反日映画、ドラマ漫画、さらには学校でも反日反日されてたら反日国家が生まれる理由もわかるよ
>>784 史記は面白すぎるんで捏造だと思うわ
まぁ100％うそとは言わんけど99％うそだな
物語と言っても三国志演技同様
話を面白くするためにもっている創作だからなｗ
セスタスくらいの画力があれば読めるけど
絵が生理的に受け付けない
・絵が下手（もうちょっと上手くなって！）
・信が痩せでちび過ぎて、物理法則的に大男を倒すのは無理があるからいまいち作品に入っていけない
なら、激しく同意できる
キングダムとかジャイキリとかアオアシとか最近の青年漫画は最近の少年漫画よりよっぽど青春してる
逆に最近の少年漫画は変化球多いから時代の流れなんやろなあ
架空の人物が出てこようが目からビームだそうがそれはそれで好きにすればいいが
当時の人間が今の価値観もってるように描かれるとすごく物語がくだらないものに見えるという話
新撰組だって再評価されたのはWW2後だからなー
それまでは天皇に弓引いたもの、賊軍として名前も出せない状態だった
三国志もそうだけど、どうも中国のは興味が湧かないな
項羽と劉邦くらいかな
やっぱり日本の戦国のほうが身近でいいわ
戦に参加してたのが身近な祖先なんでね
自分もずーーと絵が下手で敬遠してたけど、読み始めたら信者になってました
マンセー
>>795 そこは難しい
だって現代の常識から外れた人間に感情移入出来るか？
ノブナガだって50年前の彼と今の彼は全く違う性格になってる
>>312 この作者好きだったわ、耶律楚材とか読んだ
絵柄から判断して
古代史ファンタジー的なものと思ってたが
ちゃんとした歴史漫画なんかな
でも今更追いかけるのはしんどいな
まあ大昔の歴史だし勝者側がかなり話盛ってるとは思うw
三国志の官渡の戦いも兵力差うそくせえよwあれも兵力差絶対盛りすぎだろ
>>793 三国志もそうだが、そもそも鐙のない時代にあんな馬上戦不可能
>>795 略奪しない、というだけで民衆が神のごとく崇めてくる時代だもんな実際は
劉邦とか孫堅に対する歓迎ぶりとか、今の価値観なら違和感あるわな
>>794 なかなか深いこと言うとるね
君が深いことを言うとるのを分かるということは、俺も深い人間だということだ
だからジャンプが人気ないんやろうな
意味が分からない熱を持った漫画家に連載させないから
シナべた褒めキモww
オリジナルキャラがいて
史実かどうか曖昧なのに
歴史好きのアラフィフですが、大丈夫でしょうか？
史記は横山光輝で、項羽と劉邦は本宮ひろ志で読んでます。
>>784 現在連載の趙進行は作者のオリジナル入れすぎて消化不良
史実通りに進めた方が面白かったと思う
史実と違うからと言って叩いてるのは少ない
グダグダな展開にするなら史実通りにサクッと進めろよって声が多い
>>36 どんな猛将でも死ぬ時は2コマくらいであっさり死ぬ印象
今はヤンジャンやヤンマガより少年ジャンプの方が読者の年齢層高そう
>>799 感情移入できるぞ
むしろその人間の根源的な部分でどの時代の人にも感情移入させるのが作者の腕ってもんだぞ
三国志演義だって現代人が感情移入するだろ
平家物語だって感情移入できるだろ
史記だって面白い話いっぱいあるぞ
秦のあたりは中国人興味ないだろ漢民族じゃないし、知識量は日本人と変わらんレベル
>>809 歴史要素は殆ど無いと言っていい
なぜならそもそも主人公である信の描写が史料にほとんど無いから
史実と違うとか言い出したら花の慶次なんか全部嘘だろｗ
>>813 三国志演義の曹操は悪役だが、彼の性格を現代風にリファインすることで人気が出たんだよ
そーいうもんだから
ガキに人気出ちゃったから
一回無駄に乳首描いたの作者は後悔してるだろうな
>>7 出た出た
キングダム絶賛されると横山オタクが悔しくて張り合ういつものやつ
>>801 武将が無双する系の世界観
雑兵がゴミのよう
>>136 そんなら漢字も使わなきゃいい
日本の歴史や文化も中国の影響抜きでは語れんぞ
>>4 お前らって見もせず昔のジョジョ嫌ってたやつそっくり
キングダムは面白い
北斗の拳みたいなものだよ
北斗の拳の方が圧倒的に主人公強いけど
>>823 だからそれが君の思い込み
君が何年生きてるのか知らんけど、君が生まれる前の曹操と産まれた後の曹操、絶対違う性格からな
このマンガのレベルが高いんじゃなく専門家とやらがお粗末なだけだろ
>>816 あれは原哲夫ファンタジーだから(´･ω･｀)
影武者徳川家康とか昔ドラマ化したけどやっぱ大河ドラマで見てえわ。秀忠の凶悪顔芸でお茶の間が凍りつきそうだしやってほしい
>>827 だから曹操のキャラが変わろうが変わるまいが
三国志自体むかしから人気あるぞ
>>799 歴史を題材にするとそうだとしても今の感覚じゃあり得ない選択をするのが決まってるから違和感凄まじいんだろ
十万人生き埋めしてリタイアした奴に剣を送り付けて死ぬか戦うか選べ行った王の遺言が多民族でも国民を平等に愛せとか無理しかない
>>816 一般人は花の慶次を歴史物としてみてない
しかし一部のヲタが混同したり
大河でやるべき作品だと声あげてる
>>60 寄生獣みたいに10巻で完璧なフィナーレに持っていく漫画、少なくなったね。
>>831 そりゃそうだろ。 群像劇ってのは好きなキャラを見つけてそいつに感情移入して楽しむもんだもん
三国志演義がどうのこうのじゃなくて、そこに出てくるキャラの性格を現代風に変えることで面白さが上がったり下がったりするし
そこに作家の腕が出るんだと俺は思っとる
まだ読んでない人は完結するまで何年でも読まずに待った方がいい
これは一気読みするのが1番だと思うから
>>826 キングダムは蒼天、横山三国志、センゴクなどと同じジャンルしゃないな
北斗、キン肉マン、ワンピースの括りだね
>>834 中国統一の歴史ものを10巻で終わらせろは無理だろ
それにしても今のキングダムは引き延ばし過ぎだと思うが
これもそうだし日本の戦国もの作品なんかでも
登場人物の行動規範が現代的な道徳観に基づいてるとガン萎えする
ジャンプ全盛で頭がとまってるおっさんたちもキングダムは読んだ方がええよ
>>497 人間の描き方がどっちも甘い
至高はヴラドドラクラ
一応中国の歴史を追って描いてるらしい
しかし王騎など 書物では１行書かれてるだけの存在なので、ほとんどキャラクターからして原作者の作り物
史実には忠実だけど、ほとんど膨らまして描いてる
それがキングダムらしい
>>755 でもそれって古代の天皇や鎌倉、室町幕府も一緒でしょ
>>1 統一が自然で大義みたいな概念で描かれているから、ＲＰＧファンタジー的な感覚でテンポ良く読めるから、いい漫画だとは思うが
今は中国だから、中国統一が自然みたいな概念になるんだろうが、中国は多民族多部族多国の地
春愁戦国時代ならなおさら、数百を越える民族や部族、国がひしめき合う地
特に大きな国が、あの数だっただけで、小国も多数
それに、国に属さず
一族で土楼を形成しくらしていたわけで
例えるなら
ナポレオンがヨーロッパを統一しようとしたが
それがヨーロッパの自然の成り行きで大義だとして描くみたいな…そんな不自然さがある
>>822 三国志的世界観をあっちの戦国に当てはめた感じか
>>836 いや根本的に勘違いしてるけど
三国志なんて散々こすられすぎて、もう完成されてるから新しく書くやつは曹操のキャラ替えたり女にしたり
いろいろとアレンジ加えないと作品として意味がないってだけで別に曹操のキャラが変わったから三国志の人気が上がったりとかそういうもんじゃないぞ
>>3 おもしろくないと思ったら黙ってればいい
なんでバカって悪口いって周りを嫌な気分にさせるんだろうな
>>839 しかし物語が始まった段階ですでに秦は超大国で
他の国は風前の灯って感じだろｗ
>>849 イクメンの曹操でも全く問題ないと思うよ
現代風にアレンジして受ければそれが新しい曹操になるし、つまらなければ否定される
そういえば、湖底の城の文庫本8巻はいつ発売するんだろう。
>>842 キングダムには必殺技が無いから
ジャンプ黄金期を読んでた人には物足りないんじゃないか
>>828 そもそも歴史的な資料は、数行しか書かれていない
専門家が無能というより、誰も答えようがない
そして歴史書に数行しか書かれていないため、漫画はほとんどがフィクション
(絶対に違うとも断言できないが、常識的に考えて史実とは違う)
フィクションを必読と言われても。。。
>>846 中国は争いに疲れた
１つになりたがってる
これが今週号で描かれた統一論
>>852 中国人が素直に評価する漫画って、貴重な漫画だな
色んな思想やら発明が相次いだ中国で偉大だと思うけど、軍事的には北方民族に悩まされ、
いいようにやられまくってきた歴史をみると知恵尽くして色々やっても圧倒的な武力の前には
簡単にひれ伏しちゃうんだよ
だから、中国の軍事ものはどうにも凄みが失せる
>>859 中国の歴史書はそれ自体が怪しげなんだけどｗ
>>32 たしかにワンピ読んでるような馬鹿が絶賛してる時点でやばい漫画だというのは確定だわな
知能レベル関係ないってんならイリヤッド大ヒットしてダヴィンチコードぷぷぷとなったはず
>>858 今のジャンプ面白くないから読んでない
ヤンジャンは毎週欠かさず読んでる
>>855 オタク向けのニッチなのだったらそれで受けるかもしれないね
でも結局そんなのは10年後には消えるようなもんでしょ
それと君が突っ込んだ話はぜんぜん別の話よ
>だって現代の常識から外れた人間に感情移入出来るか？
>ノブナガだって50年前の彼と今の彼は全く違う性格になってる
結局現代の常識から外れた人間にもいくらでも人は感情移入できるんだから
それは言い訳にならないということ
一通り読んだけど名もなき兵士たちがみんな主人公の立身出世の捨て石過ぎて主人公やほかの武将に感情移入しにくい
中国が舞台の漫画ってだけで食指が動かないけどそんなに面白いのか
>>859 レベルが高いって言われるのは全くのファンタジーじゃなくてしっかり文献読み込んで新しい解釈を見出だしてるってとこだろう
>>1にも書いてるように秦側からの解釈ってのも割りと斬新だし、細かいとこで言えば壁の生死なんかもそう
元編集長の映画便り@moviewalker_bce
初登場動員2位『キングダム』はオープニング3日間累計で動員50万6861人、興収6億9021万9500円でした
おいおい大ヒットしてるじゃねえか
王の領土＝KING DOMAIN
チョッパリはエンペダムﾆﾀﾞ
>>868 そもそも三国志演義が成立したのは三国時代が終わって数百年経ってからだぞ
その時代の庶民に受けるように性格と歴史の改変が行われてる
これを繰り返して今の三国志があるんだから、○○と違ううんぬんの議論がアホ
>>772 俺の頭の中では少なくとも始皇帝の人生が完全に頭に入っているくらい
始皇帝一番の謎は皇帝のくせに皇后やおきにの側室の影も形も見えないところ
だから跡目争いが起こったのかもしれないけど
中国のドラマだと幼馴染との恋愛から描いていたね
でも全部創作の域を出ない、幼馴染と仲睦まじかった劉秀くんと大違い
>>845 古代はともかく鎌倉室町共に当初は歴とした中央集権体制だろ
>>869 雑兵（弱い）にイチイチ名前つけてそれぞれ出世してるっぽいところがこの漫画の数少ないオリジナリティと思ってたが
捉え方が違う奴もいるもんだな
>>870 最初は面白くなかったけど、連載だから他の漫画のついでに読んでる内に面白くなった
>>860 史実を変えずに、ドラマチックに脚色してワクワク感ある物語にしているから、中国人にも評価高いんだろうな
>>1 キングダムは舞台は中国大陸だけど登場人物は全員日本人
地理感や人種や思想に関しては完全にファンタジー
そろそろ隋唐演義を漫画化してヒットさせるのが出て来ても良いのにな
あれもキャラの濃い英雄がワラワラ出てくるから面白いのに
俺ら日本人は朝鮮半島から女真、モンゴルにかけてのツングースラインのグループだから中国のせせこましい世界観は萎える部分がある
>>870 その「食指が動く」の出典は春秋左氏伝。
キングダムのちょい前のお話。
春秋戦国時代に嵌まるとやめられなくなるよ。
>>866 漫画で知能レベル計ってる時点でだいぶあれ
ダヴィンチコード引っ張ってくるならせめてディーヴァーとかルメートルとか海外ミステリー持ってこいよw
>>877 統一した初代で国が滅ぶとか
日本なら信長的な面白さでの脚色を、し易いのかもしれない
>>865 まさにその通り
ただ、始皇帝が中国を統一したのは、まず間違いなく事実なのと
残された資料が少なすぎて
誰が何の戦いに参加した
誰が勝った、負けた
という事実関係は、おそらくそうなんだろうとは思う
>>771 徐福、始皇帝、卑弥呼、聖徳太子ときて、日本史の有名な人を順番にゆっくりと見ていく話と思っていたから、先日グランドジャンプを立ち読みして噴いたと同時にちょっとガッカリした。
打ち切りではないにしてももう話を畳みに入っているのかな？
偉いよなー漫画描くために歴史勉強するなんて
俺にはそんな根性ないわ
>>878 全然。不満持った武士たちがとりあえず家柄のいい頼朝を神輿にしただけ
室町もそう
>>876 つっこんでることが的外れすぎるよ
今の三国志はニッチなオタク向けのものも含めて基本のストーリーは三国志演技をなぞってんだから
結局どの時代の価値観を描こうがいいものは常に万人に受けるということの証明に他ならない
もし、三顧の礼だったり、桃園の誓いだったりそういうのを現代の価値観で改変したらそんなもんは知らないやつにしか受けない
キングダムは知らないやつが多いからそのまま受け入れられるけど、多少知ってるやつから見たら冷める瞬間がけっこうある
基本ストーリーは面白いだけに、逆にあらが目立つ
>>838 そうなのか
中国史の勉強になりそうだから読もうと思ったけど
>>895 少なくとも人物名（オリキャラ除く）と国の名前は覚えられるよ
>>885 朝鮮人は新モンゴロイド
日本人は旧モンゴロイド
だから別人種だぞ
春秋戦国時代は面白いと思うけどね、この漫画は別にって感じ
すぐ解決策が信のよる少数特攻ばっかりでワンパターンの脳筋すぎて
つまらんよ
>>895 中国史の勉強には成らん
勉強したきゃ陳舜臣の十八史略を読めば良いよ
面倒な古代中国史の流れが簡易に纏められてる内容だから
吉川英治の三国志はぜんぜん頭に入らんかったな、項羽と劉邦は司馬遼太郎のがめっちゃ面白かった
>>887 ディーヴァーとかルメートル
ダヴィンチコードみたいにハリウッド化して記録的ヒットしたの？
漫画にも知能レベルあるだろ
星野漫画とかついてこれないからこそヒットする
イリヤッド読んでりゃダヴィンチコードでイエス様がセックスして妻が居たくらいで大騒ぎしてるのを見て煽りのレベル低くね？と思うはず
>>894 曹操の有名なエピソードに呂伯奢の一族皆殺しがあるけど
あれって史実では呂伯奢が曹操を襲ったんだよな。 何故か三国志演義では曹操が勘違いで皆殺しになってるけど
曹操を悪役にするために歴史の改変が行われてるわけだけど、そんなのはいいんだよ。 受けたら勝ちなんで
三国志読んだ後にキングダムは全然OK！
キングダム読んだ後に三国志はNG。
キングダムと比較すると三国志がしょぼすぎて最後まで読めない。
>>895 大きな流れ、イベントは史実に忠実
大河ドラマだって分からないとこは膨らましてるし同じだよ
合従連衡のときなんか
ロードオブザリングのパクりも多いしね
>>897 まぁアニメの出来が異常に悪かったというのもあるんだけどね
漫画まで読んでる人は少数
>>845 全然違う
そもそも殷や周は間接支配領域すら中華部分だけで、その他の中国大部分は歴史に残ってない他民族が支配する土地
>>889 半島だったら大変な騒ぎになるだろうな
自称、各キャラクターの子孫が発狂する
手塚治虫監修の「マンガ中国の歴史」は面白かったなあ
あれのおかげで中国の歴史に興味持ったよ
同じく手塚監修の日本の歴史もやけにレベル高かった。信長の回とか
>>906 爆笑ｗで君が読んだ三国志ってなんなん？
信が楚にぼろ負けして、仲間ほとんど失うところまでやるのかな
>>905 論点がずれすぎ
歴史を改変するな史実通りに書けなんてだれもいってない
漫画は絵じゃないと分かっているが
キャラデザがどうにも受け付けない。
ハマれば気にならなくなって楽しめるかもしれないが・・。
まず手が出ないかな。
>>901 大将が囮になって別働隊が敵の本拠地を叩くってのもあるな
>>909 アニメでは漫画での荒々しさが表現できなかったからな
絵柄が漫画は立体的、アニメはのっぺり
まあそれくらいいいだろ
一騎当千ではさすがに中国人は激怒してたがな
>>919 そうですかね
歴史書じゃないんだからいくらでも好きに改変していいんですよ
その時代にマッチした性格じゃないと受けませんからね
>>885 > 俺ら日本人 ×
お前ら在日チョン ○
>>904 あーディーヴァーすら知らないって小説すらろくに読まないんだな
ほんの少しでも海外ミステリー知ってるならディーヴァー知らない人なんていないレベルなんだよ
ちょっとは話になるかと思って突っ掛けたけど残念だわ
>>895 起った事件、戦いに関しては史書どおりなんだけどね
でもその史書自体が1行とかほんの少ししか触れないことを
想像力で無理矢理何百倍にも膨らませて書いてる
>>925 描き終えるまで作者や俺達は生きているのだろうか
>>905 正史が出た後、約百年後に裴松之
が民間に流布してた話を集めて三国志（正史）の注を作るけど
その中の一番曹操が悪辣なバージョンを
三国演義が取り入れた
>>846 ナポレオンはアレキサンダー意識してたし、皇帝名乗ったからローマ皇帝も意識してたよ
つまりヨーロッパ統一の意識はあったと思うな
最初、王を主役にと思ってたけど、登場の機会が限られるので、李信を主役にすることにしたんだと
信なら戦場の様子も普通に描けるし
>>924 だからそんなことはなくて、昔ながらの三国志演技でも十分受けるし
義経と弁慶の話でも今でも受けます
義経や弁慶がボーイズラブしなくても大丈夫ですし、義経と弁慶が主従関係なく平等な友達だぜとかやりだしたら
もともとのストーリーを知ってる人はどっちらけです
>>928 いや、それじゃイリヤッドと同じマニアレベルじゃん
どんなに小説読んでも日本語も理解できない馬鹿じゃ話通じんわな
そのお前がイリヤッドも読んでないのもバレバレ
ダヴィンチコードがなんでイリヤッドでレベル低い煽りなのか言ってみ？
>>934 フレディーマーケリーでしょ。
We will Rock you
だったらあのキモい絵を描く漫画家から変えてくれや
あの絵だけでみる気なくなるわ
>>935 合わなければそんなもんやろう
俺もナルトや鰤は最後まで読めたが記録的大人気なワンピは早々に脱落したからな
>>938 人間は
自分が14歳のときに見聞きしたものが最高だと思う生き物で
君が14歳のときに読んだ吉川英治の三国志が最高だと思うのは当然ですが
今の子がそうとは限らないってことですわ
ワンピースと違って作者が途中で死んでも最後は知ってるので安心だぞ
最近、ワンパターンだから
やめるにはいい潮時のような気はする
こっから先は主要人物が悲惨な最期になるばかりだからな
>>934 笑わすなｗｗ
んじゃろうあいはマツコで。。
>>941 つまらない漫画を51巻も読んだその根気に敬意を表する。
>>945 自分が14歳のときに見聞きしたものが最高だと思う生き物で
なんだそれ
お前はアホか
>>870 戦いにしろスケールが違うからね
漢楚の戦いの頃の韓信の戦略とかすごい
ワンピは苦痛に耐えに耐え5巻まで読んだが・・・マジもう無理
後にも先にもワンピを超える苦痛を漫画で感じることはないだろう
>>899 日本人の9割方は新モンゴロイドだ
中国と違い、朝鮮、モンゴル、満州族は遥かに近い親戚
>>954 原作やってたレイリが終わったから
これからはヒストリエに力を入れてくれるはず！
ワンピースは単純に感動させようとする前ふりが雑だったり、直接的すぎるから
感受性豊かだったり、いろんな漫画や小説に先にふれたやつには逆に合わんのやろ
ワンピは作者の書き込み病にイラッとするな
余白大事
キングダムはワンピースを卒業したマイルドヤンキーに程よい漫画。
合わない人間が無理して読む程の漫画でもないだろ。
個人的には達人伝の方が好き。
子ども向け漫画では頂点とったな
大人は見てもつまらんかもしれんが
>>926 それパスポート持てない人たちの口癖だから
キングダムや三国志じゃなくても中国の歴史は面白いぞ
古代から血で血を洗う抗争がずーーーーっと繰り返されて来た国だから
悠久の歴史なんてものは存在しない
春秋左氏伝、史記、戦国策が読物として十分面白いからなあ。
漫画のキングダムや小説の宮城谷昌光作はなんとなく蛇足感がある
>>958 他のどこでも日本の祖先は旧モンゴロイドで通ってたけどな
新モンゴロイドに追われて日本列島に来た
>>962 そうそう歴史ものの皮を被ったガテン系漫画なんだよね、キングダムって
歴史好きが読むのじゃない
>>955 俺も５巻で限界だった
日本まじで白痴だわな
>>961 原画展に行くとすごく良かったんだけどなあ
印刷がよくないのでは？
電書で大型画面で見たほうがいいのかもね
横山光輝の「三国志」の方が勉強になる
「史記」「項羽と劉邦」「封神演技」「水滸伝」も読んだ
「織田信長」「豊臣秀吉」「徳川家康」も読んだ
春秋ものの漫画なら鄭問の東周英雄伝が出色の出来
歴史好きならぜひ読むべし
キングダムは一巻試しに電書で読んだらすぐ漂を好きになって号泣して一気に買ったな
最初はこっちの華のない方が主人公なのかと残念に思ったw
史記なんかは列伝体だから、歴史というかひたすら偉人伝とか人物伝を読んでる感じ
>>917 主人公の一番有名なエピソードが、楚に歴史的な大敗北をしたことだから
ただ、この大敗北があったおかげで、それでも処刑されていないことで
その後の始皇帝から特別に優遇されていたことが伺える
物語を読んでそれが史実だと信じちゃう奴はいつの時代にもいるよな
司馬遼太郎は大罪人だ
>>968 言語的にはどうみても中国よりアルタイ語系やろ
キングダムは途中までは抜群に面白いんよ
ただ中だるみしたときに、作者も編集も当時の歴史観とかしらんから適当な人物つくりだして
雑なキャラ設定して「急に実はあいつは出てきてなかったけど強かった、過去のあいつくらい」とかやりだして面白さが半減した
それでも歴史にそってるところは物語作りやすいのか、また面白くなったりするんだけど、雑なところはほんとに何か月も蛇足がつづく
>>973 横山御大、まるで歴史漫画専門の漫画家みたいだな。
バビル二世や魔法使いサリー、鉄人28号らとどっちが本職なんだろうw
本田みたいなギョロ目とルアアアアアってのをやめれば更に良い
>>968 追い払われたのもあるが、混血して日本人の中に残ってる
滅んだとされるネアンデルタール人が我々の祖先の一部であるように
これがアフリカ系だと交わってなかったりする
プロットが複雑に絡んでるから読み応えはあるが集中して読まないと物語の筋が分からなくなるw
>>944 結局好みなんだろうな
家族はキングダムを見ないと絶対損だって全員はまってるもんなあ
>>973 隆慶一郎先生原作の捨て童子松平忠輝もよろ
>>944 俺はナルトが頑張って読もう思ったが無理で挫折したわ
ワンピースは特に最近のはゴミだと思うけど一応読める
キングダムは余裕で許容範囲
>>939 おバカさんみたいだから分かりやすいように説明してあげる
知能レベルってのは舌の問題と似ていてな、AとBを食べ比べてどちらが旨いかと論じるならともかく、Aは食ったことないけど絶対Bの方が旨いって奴は舌のレベル以前にそもそも話の土俵に入れてないんだよ
俺はイリヤッドも星野之宣の何作かも読んだことあるってレベルだけど特に印象に残るもんはないって時点で何を論じてもその程度のもんだと思ってるし、君は海外ミステリーすらろくに読めないって時点で俺と同じ土俵に入れてないんだよ
ルメートルなんか読んだら世界がひっくり返ると思うから先ずは悲しみのイレーヌから読んできなさい、まともに話しが出来るのはそれからだ
>>972 ちっさい単行本最初から最後まで人物ぎゅうぎゅう詰めで目が滑るんだ
でかい画面なら違うのかもな
>>989 項翼と結婚して項羽の母親になるという噂
始皇帝はスパイでもその提言が有用であれば用いてるし
かなり太っ腹だった気はするが
創作上のキャラが、不老不死の薬絡みで日本へ渡航するとかありそう
>>979 中国語があまり変わってないとしたら音的にヨーロッパ言語の子音とベトナムとか南の方の土着言語のミックスって感じがするな
子音と母音に差がありすぎる。だから耳障り
>>978 在日は司馬遼太郎の小説をドキュメンタリーと思ってるのね、はっきり言ってアホだねｗ
lud20241204095755caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1555901078/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【漫画】「キングダム」は日本人必読？ 中国古典の専門家も絶賛する魅力 YouTube動画>1本 ->画像>8枚 」を見た人も見ています：
・【日中】「中国人の日本人嫌い、日本人の中国人嫌いは驚くほどのレベルに」露専門家が指摘[09/15]
・【アップルペイ詐欺】全国初摘発 爆買い中国人かと思ったら…埼玉のコンビニでたばこ９８１カートン詐取 専門家「本人確認甘い」
・糞馬鹿ひろゆき、中国のコロナ対策を馬鹿にする→中国の専門家に鼻で笑われる
・朝鮮カルトの資金源は中国共産党の宣伝工作費。その宣伝工作費の原資は日本人の金だ。
・アナウンサー「中国のゼロコロナ政策について感染症予防の専門家である田中さんにお話を伺います」全裸ぼく「私のちんぽによると…」
・日本人がこれほど愛するのも頷ける、「蕎麦」が持つ魅力＝中国メディア 2018/10/29
・IAEA調査団「処理水検証」2回目開始 あす福島第1原発へ 調査団には中国や韓国を含め11カ国の専門家が参加 [11/15] [新種のホケモン★]
・【国際】中国の実力が日本の3〜4倍にならないと日本は言うことを聞かない―中国軍事専門家
・【IT後進国】日本人ってプログラミング得意そうなのになんでインドとか中国に負けてるの？
・【国際】中国の実力が日本の3〜4倍にならないと日本は言うことを聞かない―中国軍事専門家★2
・【看中国】新年からのわずか数日で高官大量死亡の恐ろしい真相…専門家「臓器移植を受け薬で免疫力を低下させたから」1/9 [ばーど★]
・【中国メディア】日本人が食べる「うなぎ」の大半は中国産、一方で中国では日本米のシェアじわり[06/29]
・アインシュタインは日本人を称賛し、中国人を酷評したが「まったく当てにならない」＝中国 2018/11/13
・【台湾】台湾の教科内容に日本人の文章を追加、台湾メディアは「蔡英文は日本人か」と批判を強める―中国メディア[8/30]
・中国「アイヤー！日中の社会の発展レベルが違いすぎアル！世界最高民族とは日本人のために有る言葉よ！」
・『ロードオブザリング』のエルフ←日本人がモデル、オーク←中国韓国人がモデル(笑)、どこで差がついたのか…
・【琉球放送】「事実上、自衛隊は米軍の指揮下に入る」日米の軍事連携が強化された2023年 専門家が指摘する中国への抑止力とリスクとは [夜のけいちゃん★]
・日本人はレクサス、中国人はアウディ
・中国アニメに出てきた日本人がこちら
・中国問題で専門家が米海軍に警鐘「戦いは数だよ兄貴」
・もう日本人は中国に出稼ぎに行くしか無いようだ…
・日本人が住むなら中国とアメリカどっちが住みやすい？
・タイ人に聞いた！日本人、韓国人、中国人の見分け方
・【軍事】中国ＳＬＢＭに類似＝北朝鮮試射のミサイル−専門家
・中国人「日本人って中国人の末裔ってマジ？ルーツはどこなの」
・【中国専門家】日本から“宣戦”された韓国、今後の焦点は…[08/08]
・【朗報】日本人の89％ 中国に侵略されても国のために戦うつもりはない
・【経済】東南アジア、「中国依存」で払う高いツケ 専門家が指摘
・【悲報】中国ニュース「日本人が変態であるのは世界的に有名」
・薬物依存症の専門家「大麻は無害 アルコールやオピオイドのほうがよほど有害 刑罰やパッシングが人生を台無しにしている」
・【安倍晋三】中国人「日本人の民度が低下している。政治家も平気で嘘をつく」
・【サッカー】＜日本人はお金に興味ない？＞中国スーパーリーグに日本人選手が来ない訳
・【芸能】＜村本大輔＞「中国政府と同じように日本政府に恐怖を感じてる日本人の声も大事にしろよ」
・【平昌五輪】カーリング女子、４強進出争いは日本と米国に絞られる 中国とカナダが敗退［18/02/21］
・専門家「東大生は移民反対派が多かった。日本の人口問題を解説すると全員移民賛成派になった。日本人は知識が足りない」
・【中国】空港職員が見た！日本人客と韓国人客の違いとは？＝「目も当てられない…」―中国ネット[10/15]
・【平昌五輪】カーリング女子、４強進出争いは日本と米国に絞られる 中国とカナダが敗退［18/02/21］★2
・ロシア大使「8年前、ドンバス民がウクライナ政府に苦しめられてたときは日本人は無視してたくせになあ…。」
・【ワクチン】専門家が警鐘「日本人の副反応率はあまりにも高すぎる」「ワクチン接種量が多すぎる可能性がある」 [ボラえもん★]
・【ワイドナ】松本人志、イベント中止による損害に「イベントの中止で赤字…こんなんちょっと中国に補償してほしくないですか」
・【リオ五輪】＜中国＞日本人観光客はノービザでも、中国人はビザ必要」の報道に中国ネットが反応！「マナーの悪さが原因？」
・【中国メディア】科学技術ランキング、トップは米国、次は日本と独、第３グループは英国と仏、第４グループに韓国、中国 [1/15] [昆虫図鑑★]
・【中国メディア】日本人は「徐福とその従者の末裔」だという説は本当か？ 「徐福と彼が連れて行った若い男女の末裔が日本人である」 ★5 [樽悶★]
・【MLB】ダルビッシュ、大炎上で自己ワーストタイの9敗目 自責10は日本人投手史上最悪
・【テニス】大坂なおみがBNPパリバオープン日本人初制覇(シングルス)に王手！
・【平昌五輪】＜やっぱり出てきた羽生結弦、カー娘バッシング＞専門家の意見は…ひがみや嫉妬を覚悟の上で臨んでいる
・【モータースポーツ】夢は日本人女性初のＦ１レーサー １１歳野田樹潤さん、２３日Ｆ４デビュー
・【視聴率】松本人志、民放で20年ぶり新作コント「キングオブコントの会」６・８％ [ひかり★]
・【ボクシング】日本人王者、尾川堅一選手に薬物反応 ＩＢＦスーパーフェザー級王者［18/01/19］
・【サッカー】香川真司、CLグループリーグで唯一の日本人選手に…ドルトムントのメンバーが発表
・【サッカー】キング・カズは「生きる化石」 ポルトガル新天地デビューの56歳FWに中国注目 [原島★]
・【サッカー】＜中国代表のリッピ監督が持論＞「メッシとC・ロナウド？偉大なチームがあってこそ決定力を示す」
・【音楽】世界で通用すると思う「日本人ベーシスト」ランキング 1位は「ハマ・オカモト」 [muffin★]
・【東スポ】 台湾アイドルが〝１つの中国〟拒否で炎上！ いずれは日本の芸能人にも「踏み絵」 [朝一から閉店までφ★]
・【テレビ】松本人志 キングオブコントVの空気階段を絶賛「この高レベルの中での優勝は価値高い」 [爆笑ゴリラ★]
・【話題】全力で「恵方巻」を推してくる日本のコンビニに中国人ぼう然 「こんなに多くのお願いはそもそも神社に行くレベル」★３
・【Ｗ杯】日本サポーターのゴール裏プレイが｢最も素晴らしいヘディング ｣と中国でも話題に！…「ははは、12人目の選手だ」(たま)
・『シャイニングニキ（闪耀暖暖）』の日本語版リリースはいつ？ 待ちきれなくて中国語版をプレイする人も増加中 2019/10/18
・【東京五輪】オリンピック公式メダル数ランキング 日本3位確定 計58枚 1位アメリカ 2位中国 3位日本 ★2 [digitec★]
・【ダウンタウン】松本人志「絶対に出たくなかった」 動いたら負け『FREEZE 』シーズン2に自ら参戦！豪華メンバー集結 [ストラト★]
・【サーチナ】日韓の文化、どっちの影響力が大きい？ 中国ネット「まあ、日本かな・・・」日本では若年層に韓流ブーム[08/27] [新種のホケモン★]
・【芸能】ジャニーズ防護服やマスクを中国と国内から仕入れる
・【野球】ヤクルト次期監督に小川ＳＤ決定的！本人否定せず
・【芸能】松本人志が安倍晋三首相と会食して批判の的に★２
・【朝日新聞】「日本のPCR検査少ない」米専門家が指摘 手本は韓国
・【芸能】松本人志、吉本変わらなければ「若手を連れて出る」 ★9
10:09:24 up 6 days, 11:12, 2 users, load average: 48.85, 98.99, 108.55
in 0.10437488555908 sec
@0.10437488555908@0b7 on 012000
|
