水谷隼が現状に提言「張本以外、強い選手がいない」
【ブダペスト22日＝三須一紀】卓球世界選手権個人戦のシングルスが23日、からスタートする。日本卓球界をけん引し、今回を最後の世界選手権と位置づける水谷隼（29＝木下グループ）は今の心境を語った。
「リオ五輪は大きな区切りでした。その後はボーナスステージのような感じでやってきました。全日本もTリーグも。今回もそのボーナスステージの1つ。昔のように、この試合で絶対に勝たなければいけないというガツガツした感じではありません」
達観したような思いでこの舞台に立っていることを空かした。平成の日本卓球界を背負い、くしくも平成の暮れに行われる世界選手権。帰国予定日も4月30日と、平成最後の日だ。5月1日からの新元号「令和」に向け、卓球界への提言も口にした。
16年リオデジャネイロ・オリンピック（五輪）で日本卓球界初となるシングルスの五輪メダルを獲得した平成卓球界の申し子。令和では、愛好での卓球を除いて「卓球には関わらないで新しい分野に挑戦したい」と明かした。
世界選手権個人戦8回連続出場、全日本選手権シングルス10度優勝など数々の栄光にも、後輩達には「僕なんかを目指さず、超えていかないといけない」と、まるで自分を“過去の人”のような言い方までする。
「（卓球界が）今のままでは良くない。張本以外、強い選手がいない。日本は良い環境なのにそれを生かし切れていない。もっと強くならないといけない」と言った。
水谷が若い頃と比べ、協会予算は増え、ナショナルトレーニングセンターもでき環境は充実した。水谷が思う改善点を聞くと「資金をトップ選手に集中させても良いと思う。
もうメダルが取れないと分かる選手に見切りを付けるようなことも必要だと思う」と大胆に言った。現在はある程度、幅を持って予算配分をしている印象だという。ただ、「自分が、どうこうしようという牙はもうない」と笑った。
令和での卓球キャリアについて聞くと「東京五輪後に第一線を退いてからは、自分が卓球に関わっていくとは思えない。指導者の可能性はゼロではないが、別のこと、新たな分野でチャレンジしていきたい」と新たな事業に取り組みたい意向を明かした。
日刊スポーツ 2019年4月22日20時51分
https://www.nikkansports.com/sports/news/201904220000826.html
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＞ 昨年末のグランドファイナル男子シングルス決勝で強敵中国の一角である林高遠を破り優勝した張本智和
放送・LIVE配信 情報｜世界卓球2019ハンガリー：テレビ東京
https://www.tv-tokyo.co.jp/wttc2019/schedule/
TX 4.23 火 18:55 女子シングルス1回戦 ほか
BS 4.23 火 20:54 男子シングルス1回戦 ほか
※ハイライト 4.23(火)～26(金) 11:30～12:30
【Paravi（パラビ）LIVE配信概要】※日本語実況・解説付き
https://www.paravi.jp/title/40440
4月23日(火)17:00～27:40
【LIVE配信スケジュール】
4月23日（火）Paravi／YouTube
https://www.youtube.com/user/tabletennis
17:00 女子シングルス1回戦
17:50 女子シングルス1回戦
18:40 女子シングルス1回戦
19:30 女子シングルス1回戦
（※以下略）
最新卓球世界ランキング（2019年4月度）
http://www.tibhar.jp/wr.htm
*4位 張本智和 16歳 日本
*8位 丹羽孝希 25歳 日本
13位 水谷隼 30歳 日本
25位 大島祐哉 25歳 日本
27位 上田仁 28歳 日本
33位 吉村真晴 26歳 日本
44位 松平健太 28歳 日本
45位 森薗政崇 24歳 日本
50位 吉村和弘 23歳 日本 水谷隼「張本以外、強い選手がいない」
丹羽「・・・」
そんなことしたら全体的に地盤沈下してレベル下がるだけやぞ
こういう思考は嫌だね
可能性切って一部の人間だけ強化ってないわ
＞水谷隼が現状に提言「張本以外、強い選手がいない」
水谷も現役なんだからお前がもっと練習しろw
ほかに見切りをつけたから張本だけが強いんじゃなくて？
選手層から厚くしたらどうよTリーグ
言ってもいつどこで試合やっているのかも分からなかったし知らないうちにシーズン終わっていたし
Tリーグもできたし、自分たちで稼いでいけばいいだろ
これは致し方ないっとしか言えない。
ゴルフもその理論。トップ総取り式にしているがために50番目以降の選手の自分の
身の振り方を考え直すのも速くなるし その選手のためになっていると思っている。
５０位以内に入れなかったら予選落ちでタダ働きにしているために
向いていないとか 努力が足らないとか 考えるからな。どんどん辞めて言ってくれれば
次の若い世代が どんどん挑戦してきてトップも活性化していい効果が望める。
仕方ないんじゃないかな。
中国が圧倒的に強いから中国的なエリート教育思想になるんだな
それだと興業としての卓球は死ぬから先がないのに
>>1
よく言った
｢いだてん｣でも｢勝つことがすべてではない｣というのがオリムピックのテーマ
金(かね)で金(きん)を買うのは本来の五輪ではない
スポーツは楽しみのためにやるもの
金に目が眩んだ人間見るのも嫌だ
だから五輪は大嫌いだ >>11
強化ってそんなもんじゃね？
人選ミスったら目も当てられないけど そもそも張本以外に金を分けろよ
張本は中国に行ってもらって
ボーナスステージはどうかと思うがもう伸びないだろうと思う奴は切ってもいいとは思う
Jリーグができてワールドカップに参加するまで何年かかった
きれいな施設ができたからここから次世代の大物が育つまで
10年かかるだろう。あせらず待つことだ
ピラミッドの底辺は広く取らないと高さも生まれない
常識的話
遅くても7歳くらいには始めないと大成出来ないことがハッキリしてるから
見切るのも早くて良いということかな
金を集中させてメダル取れるなら楽だわな 現状でもトップ選手は何不自由なく競技生活出来てるだろ
何故か知らんが、現役選手のうちはそのような事を云わない方が良いと思うぞ。
もう張本には金使わなくても勝手に強くなっていきそう
>>21>>24
スポーツ好きは頭悪い奴が多い
ピラミッドの底辺の広さを確保しないと高さが生まれないのは当たり前
アメスポの場合は
野球でもアメリカ高校競技人口50万人の広さがある 現役選手がオリンピックで金メダル3連覇ぐらいすると
卓球の新しい時代が迎える
>>9
>>24
さすがに県予選レベルに投資するのは
ナンセンスだけどね
どんな分野でも
トップ選手なんかあっという間に
堕落没落する
>>10 >>11 が正解
>>12
水谷は視力劣化
つまり病気状態だから
とっくに引退宣言済み 水谷の思想を突き詰めると
日本のスポーツ界の秘奥義中東戦法となる
いいんじゃない？で誰がその判断するんだ？
新体操宮川のような選手にこのままじゃ代表になれないと告げたら逆にパワハラレッテル貼られても平気な人いるのか？
そこまで犠牲にしたのに結果出せなかったトップ選手は使われた資金を全額返済するまで勤労奉仕してくれるのか？
>>34
まだTリーグはプロ化してなくアマだからじゃない？ 日本のスポーツ界は単細胞馬鹿が多すぎる
バスケも陸上もラグビーも競技の未来を潰す勢いで中東戦法やりまくり
まぁ、バスケなんて世界選手権出場を決めるカタール戦ですら
地上波視聴率2％（バラエティ番組がその何倍も視聴率取っている枠だったのに）
日本のスポーツ関係者は競技の人気と未来を潰すプロが多すぎる
卓球は子供の頃からの英才教育よな
他の球技もそう
そこが充実してると天才が出てくる
おそらくレベル差が凄いんだろ。可能性0のどうやっても無理な奴にまで金使ってるんじゃないの
>>45
スポーツはほぼ才能がすべて
高度化すればするほど
サッカーなんてアジリティがない時点で
フィールドプレイヤーとしてはまず大成しない世界
アジリティは努力じゃ身につかない 金で強くなれるなら簡単だな。
払えるかわからないけど、仮に10億くらいの賃金なら、金メダルは確定になるのかな？
そこまで絞って大丈夫なのかな？
カーリングの女子なんか主要４チームにいないと競技に専念できなくて
そこに空きが出ない限り若手がデビューできない状況になってるけど。
>>33
選手登録は続けるけど一線から退く一生現役パターンならありでしょう？ 張本のおかげで助成金キープだろうし
メダル狙える下がいないと助成金ランク落ちる
日本のスポーツ関係者はアマチュア的発想しかない奴が多いからな
五輪や国際大会の結果よりも興行的な盛り上がりの方がはるかに大事だぞ
それを理解しておらず中東戦法でやりたい放題の
バスケやラグビー、陸上などは将来興行としては滅びの道しかない
ラグビーは既に高校の全国大会すら無理に開催している状況だが
県代表を決めるのに参加校が1～4校程度の地域が急増している
>>53
お金で強化できるのはわかってるんだよ
強化費が多い国ほど成果は出てるし日本も五輪があるからと費用を増やして多ジャンルで結果として出てるわけだから
結局メダルはメンタルの部分が大きい
メダルは金で買えないってこと >>36
中国は一定の年齢になったら見切り付けられて海外に行かされるらしい
10代前半までで底辺の確保は出来てるのだろう
それの真似をしろということかも知れない こういう作戦は失敗するよね
まずは層を厚くすることを考えよう
水谷は自分の子供を養成しるんですな
幼いときから才能から作り上げてくつもりじゃないとダメ
オリンピック選手で金メダル級はみんなそう
早ければ早いほどいい
>>52
サッカーとか陸上なんかはな
だが卓球やゴルフは違う
ガキの頃からの英才教育が重要 日本の全ての幼稚園、保育園で
張本みたいに、本当に小さい頃から一日中卓球三昧で
卓球のこと以外の世間常識を覚えられないような生活に追い込めば
世界レベルの子が何人かは育つ
マジでそんなもん
モーグルで平昌で銅どった原選手が
競輪に転向していたがリアリストはそうなるよ
日本のスポーツ界特有のメダルとったら偉い理論ではね
日本のスポーツ界が中東戦法に手を染めるのもそのせい
アマチュア的発想は捨ててどうやったら興行が盛り上がるか考えないと
>>60
東アジア人は遅咲きだから
本当に才能あるかどうかは大学年代にならないと分からない
体が出来上がって来ると才能がある奴は一気に伸びて来る
サッカーでも野球でもそんな感じ
バスケは指導者が糞以下なので不明 中韓が圧倒的に強くて日本は井山以外強い選手がいない囲碁と状況が似てるな
>>11
そうじゃないだろ。
もちろん、誰がどう見切りの判断をするかという明確な指標を作らないと新体操の某夫婦みたいのが出てくるけど、
「何が何でも日本のトップ○に金を出し続ける」という観点から脱却しないとこれ以上結果が出ないとよと
水谷は言ってるんだよ。 女子に比べて男子は張本一人
本当のこと言ったな水谷
>>64
張本くんは両親が
卓球だけの選手になって欲しくないと
卓球漬けにはしなかったはず 人選ミスると大損だぞ。ろくでもない奴に金を使うはめになる。
>>46
水谷の今後育成でも卓球に携わる気がない発言から察するに
暗に協会が利権分配で腐りきってると言いたいのではないかな？ >>68
囲碁は惨いことをやっているだろ
あれぞまさに専門バカが暴走してしまっている
自称天才少女とか将来確実にグレるだろ >>36
その50万人は各自治体の教育予算でまかなってる
地域の寄付で高校スポーツの予算が成り立ったりしてる
スポーツ協会の予算なんて本当にトップの選手の招待キャンプとかにしか使わない 水谷的発想はいかん
人材育成は上手く行かないのが基本
トライ＆エラーの世界
日々試行錯誤をしていく世界
日本のスポーツ界は
いかに楽して人材育成するかを考えるから
秘奥義中東戦法という結論に至る
テニス、ラグビー、バスケ、陸上
テニスなんて選手が協会の連中に見切りをつけて
トップアップでも大学卒業したら普通に就職しまくっている
何につけ、人選ほど難しいものはない
微分方程式を解くよりもはるかに難しい
そこで多くの人は、リスクの分散を考えるのだが
＞をトップ選手に集中させても良いと思う。もうメダルが取れないと分かる選手に見切りを付けるようなことも必要だと思う
これ全く駄目ね。同じこと文科省がやって日本の科学技術が地盤沈下を起こした。
1人の天才を出すのが重要
無能な下っ端に使って勘違いした関係者が天才の足を引っ張るようなら意味はない
見切らないと
>>79
官僚ってのは机上の空論しか出来ない馬鹿連中だからな >>11
結果出せば支援してくれる
それが普通だと思うが、ジュニアとか子供は別だが 競技人口減らせば一人の天才も
この競技を見切る可能性もあるんだけどな
>>80
興行としてどう盛り上がるかだよ
究極の話、スポーツ興行が盛り上がっていれば
五輪だのスポーツの国際大会だのはどうでも良い
日本のスポーツ界は興行勃興という困難から逃げて
アマチュア世界のメダル取ったら偉い理論に固執しすぎている 平成２４年
公益財団法人日本卓球協会発足
現会長
藤重貞慶（ライオン会長）
前会長
大林剛郎（大林組会長）
あやしい
>>73
そんな事言ってんのか
どうせなら卓球界の胡散臭い内情を全力で暴露してから飛んで行って下さいよミズタニさあん 年収で言えば卓球選手世界一よりMLB選手の年俸300番のほうがはるかに儲かるしな
100m陸上のファイナリストすら年収数千万円くらい
>>61
とりあえず
幼稚園で
温泉卓球を義務化したほうがいいね
どうせ生きているうちに体験するなら
子供時代で体験して
選抜も兼ねたほうがいい
>>68
卓球はほぼ日本人全員が
一度は触れているけど
囲碁は五目並べしか普及していない
練習不足の９歳ちゃんを担いでいる時点で
話にならない >>67
近年の卓球に関しては遅咲きなんて殆どいない
ここ10年水谷以外の全日本チャンピオンは張本と高校生が2人
その2人は今でも日本の主力級 残念ながら俺もこの考えは好きではない
裾野を広く土台を高くしないと
てっぺんも高くならないと思う
>>1
水谷は副業していて
年収３億円だから
卓球には未練無いんだな 個人競技で勝てるの１人だから何人も強いの要らないよ
勝手に増える分には歓迎だけど
>>88
水谷億持ってるとか言ってたから稼げるのかと思ってたわ 日本はんあでもそうなんおがいいところでもあり欠点でもあるからな
社会保障んあかもそうだし
>>74
自ら世界棋士になりたいとか発言しちゃった
（言わされた）
からな
情緒が破壊されないか
かなり心配だわ 金、かければ取れるもんか？
層お厚さも大事と思うが
張本てめっちゃ実力あるんだな
水谷にここまで言わせるんか
コレは間違っている
有能かどうかなんて最後になるまでわからない
一つのきっかけで飛躍的に伸びる人もいるからな
気づくのが遅くても、それでのし上がる人材もたくさんいるから、
どうやって取捨選択するのって観点が抜けてる
小さい時強くても伸び悩む人だってたくさんいるしな
>>17
一瞬は光輝くが以降地盤沈下する
日本のエリートアカデミーは裾のも考慮して韓国のメソッドを反面教師にしている 層の厚さは大事だと思うけど、明らかに無理な奴に金かけるのも無駄かもしれない
お金のことしか言わないな。プロはカネといえばそうなんだけれど
それなりに競技人口はいるけれど、暗いイメージをどうにかしないと
ヨーロッパでは云々は聞き飽きた
フィギュアスケートは伊藤みどりだけにメダルのプレッシャーがかかり金メダルが取らなかった反省から
長野に有望な子供を集めて小さい時から強化したことが今に繋がってる
サッカーもトレセンに有望な少年を集めて合宿させたり試合させたりしてどんどん強くなった
団体戦もあるんだからメダル取れなくても見切る必要はないね
張本なんか金掛ける前にトップになってしまったような選手だろ
苦言かと思ったら提言なんだ
層を厚くしたいとかはないんだ
水谷メゾットの効率厨を加速させると
テニスみたいにアメリカ人を横からパクって来る世界になるからな
テニスなんて大阪なおみ以外も海外から人材パクりまくり
大阪なおみ以外は母国でトップになれなかった雑魚だが…
シングルスよりダブルスや混合の方がメダルの可能性あるかもしれないのに何いってんの張本自体もシングルスで大島に負けたりしてるのに
中国人だらけよりはずっと良いだろこのくらいつよけりゃ
株をやってれば
資金を一つの銘柄に集中させるのがいかに愚かか
分かるのだが
会社経営だって同じだろう
今卓球の若手がイマイチなのは
水谷に憧れて卓球始めた連中がしょっぱいせいだ
張本見て卓球始めた奴らの世代がどこまで強いか
それを見てから物事を判断すべき
卓球の未来は明るいと思ったが、
水谷がこんな事言い出すのは、相当危機感あるんだろう
今まで支援をしてきた選手でメダルの可能性が無い選手は切って、その分を集約させろという意見。
ジュニアの育成をないがしろにするニュアンスは一切ない。水谷の発言をよく読もうよ。
タイトルだけで思いこむのは良くない。
ダメと言われた愛ちゃんだって晩年にメダル取ったんだしアスリートって確変も起きるから早く見切りつけるのもったいないよ
それに引退後に育成に回ってくれる選手ならば良い環境での練習経験は育成に生かせるし
実力ある選手が育成に向いてる訳じゃないんだからさ
水谷は育成に興味ないからこんなアホな考えしちゃうんだろうね
♪オーレーオーレーマツケンサンバー
松健はダメですか？
>>109
アメ公もギリシャ人のサンプラスとイラン人のアガシと台湾人のチャン朴ったな >>1
これ、本来はマスコミの仕事だけど、マスゴミは有名人になんか言わせて自分たちの手は汚さないからな
で、その有名人がバカに発言を叩かれたらすぐ手のひら返してバッシングに加担する 卓球ってピアニストみたいなもんで英才教育選手の中で競い合いになってるな。
ほとんどが5歳までに始めてるし、自宅に卓球台あるか、卓球場経営者ばかり
>>109
テニスはトップ選手の指導が出来る人がそもそも国内に居ない
プロ用のコートが少ない
日本じゃ無理ゲー そもそも張本智和にさらに金をかけて何をするのか
何をすればどう強くなるのかという問題だな
テニスなら海外に行かせるとかあるけど
それはアマチュアの考え方よね。興行としてもうTリーグが失敗してるのを現場が感じてるからなのかな
色んなタイプの選手と練習した方が伸びると思うけどね
練習相手の育成を兼ねて幅広い支援は必要なんじゃね
言いたい事はわかるが下を育てないと頭打ちになるやん
>>89
囲碁の女の子はそんなお山の大将やないぞ
父親は囲碁九段で母親は囲碁のインストラクターガキの頃から英才教育を受け実践経験の為に隣の国を行ったり来たりで相当囲碁漬けされてきた
ぐれると言う意見はともかく練習不足なんて意見は認識不足 >>130
テニスは関係者の志が低く
目先の利益ばかり追い求めているから
育成がまったく回っていない テニスは体格差のあるいろんな選手とやらないといけないから国内でいたのではどうしても強くならない
これは難しいよ
サッカーしかわからんけど、どんな10代で天才言われて
協会がエリート育成しても、成長が10代で止まりそのまま引退
逆に金がけてない高体連の無名選手が代表まで上り詰めるなんてことはザラにある。
競技人口を増やすしか、ないんやないか
そもそもそんなにポンポン出てくるほどテニスは競争甘くない
アメリカですらそんなに出てこないし
>>138
それ言い訳
杉田、伊藤、添田は国内育成でTOP100切ったし
綿貫も元世界ジュニア2位
テニス関係者が目先の利益ばかり優先して
自分たちの利権を守ろうとしているのが元凶
だから中東戦法に手を染める >>140
アメリカじゃテニスは競争に負けてマイナースポーツ転落済み テニスはどの国も一貫して強い選手を出しているとは言えないからね
テニスは今だとランキングの平均とかでいったらフランスの方が上じゃないの
>>147
テニス界の中東戦法ランキングだと日本が1位だと思うヨ 張本って、ジュニア強化選手の一人なんだろ。
今、卓球はジュニアに力をいれてるんだろ。水谷が初期のメンバーだっけ？
他のヤツはダメなのか？
テニスは若いうちから海外に出ないとダメ
トップを狙えるレベルの選手は
張本はJOCエリートアカデミーなんだろ
国民の皆様のお金で東京に住んで生活の面倒もみてくれる
ここにお世話になってたのにRIZINのリングに上がってる女がいるけどな
>>94
こういう競技は相性がモロに出るから格下に負けることもあるから一人じゃダメ ジュニア世代に対しては幅広く、18才以降はトップクラスに絞ってって感じでいいんじゃね？
丹羽、森薗、大島、吉村
お前らのことだぞ、言われっぱなしになるんじゃないぞ
テニス、バスケ、陸上、ラグビー
この辺は人材育成を放棄している感のある競技の筆頭格
そうなったら終わり
あとは競技関係者の利権のために中東戦法やりたい放題となる
日本でも卓球ってオタク競技のイメージが強いからな
どうしても男はチビで他の競技では通用できない体格の持ち主が卓球を選ぶでしょ
他競技で使えないのに卓球では世界一になれるのは無いだろう
>>150
競泳の派遣基準は世界選手権や五輪の決勝進出タイム基準だぞ
タイムに届かなかったら日本選手権優勝でも派遣しないし日本国内の選考では一番厳しい 松平健太選手は、個人ブログの下に大きく
「松平選手の広告起用のご用命はホリプロへ」
と大書されていたのが、何だかなあと思った
>>168
いや、逆だろ
霞食って生きていくわけじゃないんだからさ 一番の問題点は、卓球という競技に身体的能力の高い選手が集まりにくいと言うことだろうな
卓球をしてる選手の中からいい選手を見つけると言うことではなく
身体的素養の高い人材を発掘して、その人材に卓球を教えていくと言う根底の部分からやっていかないと無理
お金かけたら強くなるって事か
どのくらい足りないのかな？
低い年齢から強化対象者を絞るのはどうかと思うけど、年齢が上がるに連れて対象者を
絞るのは当然のことだろう
強化が成功していないのであれば、絞り方を変えてみても良いだろう
>>1
強い選手に資金を集中しろというのはわかるけど、東京五輪まで引退しないならそこまではガツガツやってくださいよ >>170
子供の成長を待ってからではもう手遅れな競技
5歳やそこらで身体能力なんて分からん ていうか、誰がその見切りをするのかが問題
どうせ強化されるのは、監督とかコーチとかに気に入られた奴だろ
レスリングとか体操とかボクシングとか見てもそうじゃん
公明正大に見切れる人や組織が皆無なのがこの日本という総パワハラ国家
スポーツだからね。格差が出来て当然。
これは批判する人も多そうだけど良い意見。
>>11
ジュニアはまた別でしょ
幼少からの英才教育が進んでいる競技で早めの見切りは間違ったことではない
大学や企業などのそこからこぼれた人の受け皿もあるわけだしね 雑魚がある程度金もらえたらそのまま成長止まるしな。
上にいかなきゃ金もらえないぐらい本気でやると全体のレベルもあがるんじゃね？
フィギュアも強化選手指定で13人くらい補助出てるが、ぶっちゃけトップに集中させなくていい
収入が凄まじくあるし
ただ、そこにいくまでの選手は金が足りない
そもそも卓球は身長さあまり関係ないし筋力でどうという競技でもないので
てか引退後は卓球に関わらないのかよ、まぁ暫く離れたら戻ってきそうだけど
水谷は以前に年俸自白して活躍すればマイナースポーツの卓球選手でも良い給料貰えるから若手に頑張って欲しいって言ってたしな
とにかく日本の卓球選手の意識改革を目指してると思う、もっと上を目指せと
>>170
卓球なんて中１が日本一になれるんだろ？
こんなもん身体能力とか関係ねえじゃん
むしろ女でも勝てるんじゃねえの >>187
愛ちゃんも自分からは子供に卓球やらせないと言ってるしな 本気でやってるか適当にやってるかは知らんが、
オリンピックのスポーツなんてプロ選手以外は全員遊びでやってんだろ
遊びに金出す必要はない
>>161
丹羽とかに金かけて世界レベルにという話ではないの？ 国はくだらないところに金を使わずにスポーツ選手に使えばいいんだ
スポーツ選手が活躍したら経済効果も生まれるし、良い循環しか生まないだろ
>>195
オリンピックは元来アマチュアの為のもの まあ心配しなくても東京五輪終わればスポーツに金を出さなくなるから
水谷は張本だけに金を使って個人世界１位にって言いたいのだろうｗ
卓球って家内工業みたいなもんだしな
親が小さい頃からいかに力入れるか
あーなんかそういう事言うようになっちゃったかー
残念だねぇ
つかどっちが正しいとかない話だよな
ただの娯楽だぞ
>>193
もうラケット握らせてたけどあれは遊びなのかな 金を掛ければ強くなるのかねもう少しどう改善するのか踏み込んでほしいな
ジャクサは蓮舫に資金切られて
はやぶさつくったんだぞ
甘えんじゃねーよ
日本では所詮マイナースポーツ
国技になってる中国に張り合うだけ無駄無駄
日本は卓球とかフィギュアとかバレーとか
マイナーな競技がやたらとメディアで取り上げられ過ぎる
試合はほとんどが国内
テレビ中継も日本
観客も日本人ばかり
人気スポーツなら国の補助なんか断って自前でやらないと
そもそも五輪のメダルが1番のステイタスなんてならないしな
>>1
スポーツ馬鹿
幾ら金を注ぎ込んでも怪我や病気になったらお終い
期待に応えられなかったら
その時お前は死ぬ覚悟があるなら言えよ
日本人は背が高い
全員純日本人DF
非帰化、非混血非ハーフ非クォーター
立田悠悟 20歳 192cm DF
監物拓歩 19歳 190cm DF
町田浩樹 21歳 190cm DF
常田克人 21歳 187cm DF
伊藤洋輝 20歳 188cm DF
藤井陽也 19歳 186cm DF
中村桐耶 19歳 186cm DF
冨安健洋 20歳 188cm DF
鹿山拓真 22歳 190cm DF
菊池流帆 22歳 188cm DF
庄司朋乃也 21歳 187cm DF
乾貴哉 22歳 187cm DF
岡野洵 21歳 187cm DF
板倉滉 22歳 186cm DF
U-30
DF吉田麻也 189cm
DF西野貴治 187cm
DF牟田雄祐 187cm
DF岩波拓也 186cm
DF植田直通 186cm
DF服部康平 188cm
DF山田将之 186cm
DF藤井航大 186cm
DF濱田水輝 186cm
DF増田繁人 190cm
DF宮内雄希 186cm
DF梅井大輝 194cm
DF長澤卓己 186cm
DF中島大貴 190cm
DF大崎玲央 187cm
DF熊本雄太 186cm
DF田村友 186cm
DF大武峻 189cm
DF宮大樹 186cm
純日本系は野球もサッカーもガタイが良い 全員純日本人
非帰化、非混血ハーフクォーター 全員混血ナシの純日本人
GK古賀 貴大 191cm 1999/3/11
GK滝本 晴彦 190cm 1997/5/20
GK猿田 遥己 191cm 1999/4/23
GK北原 一樹 192cm 2001/5/10
GK渡辺 健太 190cm 1998/4/28
GK後藤 雅明 190cm 1994/5/24
GK小泉 勇人 192cm 1995/9/14
GK牲川 歩見 195cm 1994/5/12
GK永石 拓海 191cm 1996/2/16
GK武田 洋平 190cm 1987/6/30
GK鈴木 椋大 192cm 1994/2/10
GK真田 幸太 190cm 1999/4/21
GK笠原 昂史 191cm 1988/11/21
GK太田 岳志 190cm 1990/12/26
GK市川 暉記 190cm 1998/10/19
GK守田 達弥 191cm 1990/8/3
GK前川 黛也 191cm 1994/9/8
GK伊藤 元太 190cm 2000/7/2
GK石井 僚 191cm 2000/7/11
GK茂木 秀 195cm 1999/1/15
GK大久保 択生190cm 1989/9/18
GK波多野 豪 198cm 1998/5/25
GK長谷川 凌 191cm 1999/4/21
GK林 彰洋 195cm 1987/5/7
GK畑 実 193cm 1989/3/30
GK圍 謙太朗 190cm 1991/4/23
韓国男は背が低いしビンボーだからな
中国人はチビで北方系はスタイルが悪いし
純日本系は野球もサッカーもガタイが良い 全員純日本人
非帰化、非混血ハーフクォーター 全員混血ナシの純日本人
藤浪晋太郎 197cm
渡邉勇太朗 190cm
橋本健太郎 192cm
杉本裕太郎 190cm
山﨑颯一郎 190cm
清宮虎多朗 191cm
阿知羅拓馬 190cm
塚田晃平 192cm
笠原将生 191cm
松本竜也 193cm
藤谷洸介 194cm
神戸拓光 191cm
梅津智弘 191cm
土居豪人 191cm
笠原将生 191cm
大谷翔平 193cm
木村優太 190cm
安斉雄虎 190cm
藤谷周平 190cm
弓削隼人 190cm
杉山一樹 190cm
中塚駿太 191cm
松井義弥 190cm
吉田一将 191cm
千葉耕太 191cm
上原健太 190cm
大藏彰人 191cm
髙橋光成 190cm
黒田祐輔 192cm
望月惇志 190cm
三上朋也 190cm
二木康太 190cm
矢貫俊之 190cm
荒井颯太 190cm
石川直也 191cm
大窪士夢 193cm
横川凱 190cm
椎野新 196cm
中村晨 192cm
鈴木誠 191cm
岩隈久志 190cm
佐々木主浩 189cm
田中将大 188cm
野茂英雄 188cm
上原浩治 187cm
木田優夫 188cm
吉井理人 188cm
斎藤隆 188cm
ID:K0NVPvuL0
なぜか朝鮮人が発狂してる
>>225
実際ハネタクだの
東京五輪でもそこそこ各競技でメダルを取るんだろうがあー良かったね
一日テレビに出ればもうしつこいって程度でしかないけどな
国民にとっては池袋の事故くらいの一瞬のニュース チャイナマンコリアンのアメフトのラインやラグビーのロック
水球やアイスホッケーのレジェンドは皆無だね
シナチョンってファウルをフィジカルインチキに使えてしまう
システムが現状バスケとハンドとサッカーとスケートショートトラック
コレだと中韓がアジアでインチキ上に食い込めてる球技
ガチフィジカルでプレー中に常時コンタクト
バチバチのぶつかり合いが発生するのが当然まず重量級の武道プロ格闘技
そしてラグビー、アメフト、水球とホッケー
そしてガチの身体能力での投跳や競争レース
コレらになるとインチキ朝鮮シナは出番無くなる
ネット仕切りでコンタクト無い
特に女子選手が多いバド、バレー、卓球、テニス、射撃、
アーチャリー、水泳の飛び込み、あとは判定採点の競技種目
コレで白人黒人とのガチ勝負から逃げてメダル獲得へ
逃げ道を見出だして違反薬物のドーピングも兼ねて国策で特化してるのが中韓朝鮮
>>229
日本人のアスリートを腐し貶し足引っ張り出る杭打ち
オマエ在日帰化チョンシナだろ 張本ってもう童貞じゃないんだろうな
うらやましいわ
ある程度裾野を広げることにもお金をかけないと
競技の国内レベルが下がるんじゃないかと思うよ
トップ選手も一瞬でのケガで競技人生が終わることもあるし
ビッグマン
大型バスケ選手
純日本人、非帰化・非混血
ハーフ・クォーター０
岡山恭崇 230 135
山崎昭史 216 112
濱松久士 214 123
富永啓之 211 105
景山仁志 210 100
石橋貴俊 210 125
東出浩一 210 105
夏川知也 210 86
篠原隆史 210 92
青野文彦 210 118
竹井誠二 210 100
山下富信 208 100
太田敦也 206 92
関口聡史 205 140
早川大史 205 100
竹内公輔 205 95
竹内譲次 205 93
三苫祐介 205 107
中村佳文 205 110
斉藤文夫 205
熊谷慎也 206
渡邊雄太 206 93
武谷歩 212 107
菅谷徹 215
出口実 205 95
曽根川広幸206
韓国が昔からそのやり方なんだよな
中学で一定の成績を残さないと高校ではその競技を続けることが出来ず、高校で一定の成績を残さないと大学等でその競技を続けることが出来ない
成績を残し続けてきた一部のスポーツエリートにすべてを注ぎ込む
あまり変わらないんじゃない？
最近の卓球が強くなった人って、幼児のときから
毎日練習させて他の人より１０年早いスタート
ダッシュをかますって方式だし。
協会が金と環境を与えてどうこうなるものでもない。
ナショナルトレーニングセンター云々より、５歳
からやらす事がポイントになっている。
>>232
帰化系の中韓朝鮮の伝統でオモニが初体験の相手をするんだよ >>234
補足
２００ｃｍ前半代の身長ならこれにまだ歴代バスケ選手が何十人も名前が加わる
そんでさらに高校・大学のバスケまで社会人では趣味以外は続けずとかなら
これにまだ何十人も名前が加わる
最近なら岡部健太207とか雲林院昌人205とか高柳紗万204とか
森下魁205や山本浩太203
２００ｃｍ２０１ｃｍ２０２ｃｍなら歴代も現役もゴロゴロいる
１９０ｃｍ代も大量にいる
日本が中国の人口ぐらいだったら単純にコレの１０倍の人材がいて強化できるのはアタリマエ
要は２００ｃｍ以上クラスは韓国みたいな卑小な貧乏国の
数十校での少数集中集約早期選別の人材管理育成方式の方が大型選手を強化できるんだよ
１９０ｃｍ代なら歴代の日本バスケ界に大量にいるのに育てきれてない
全国数千校に教育普及と学用品販売させる日本独自のなまじ豊かな内需マーケットと
部活システムのせいで都道府県の各高校に１９０ｃｍ代が散らばり過ぎて
現状は各高校でセンターしかやらされてないから
１９０ｃｍ代のＳＧ・ＳＦ
１８０ｃｍ後半のＧを10代の内から育てられない
十代の頃から大都市部に集結集約して
高い天井・デカい間口・大きいトイレ・広い教室机椅子、キングサイズ寝具
巨人男女生徒専用の規格の学校を作ってあげて
高身長男女恵体特区を国策で作るべきなんだよ
そこで自由恋愛させて子どもたくさん授かってもらえたらそれも国の宝になる
中国とか韓国はチビ民族だから実際にソレやってる
フツーに中学高校時代の時点で体育専門コースに
高身長集めて合宿や懇親会・親睦会・慰労会みたいなのを
多数開催して接点多くさせればイイだけ 卓球なんて強くても弱くても、どっちでもいいんだが・・・
卓球の五輪強化指定選手数が男１１女９人で、実際の代表＆補欠が男女4人ずつやろ
絞るにしても段階踏んでで良い気がするがね
チームスポーツじゃないから中国人に通用しない奴は全員要らないからな
でも見切りを付けるかどうかの判断って水谷がするしか無いだろうから早よ引退してコーチに道に入れ
東京五輪終わればもう税金かけんなよ ゼロにしろ 無駄 自分達で稼いで強化しろよ
>>68
中韓は人権無視で少しでも才能ありそうな子供を虎の穴みたいな養成機関に詰め込んで徹底的に鍛え上げると聞いたことがある。
そこで少しでもつまずくとすぐに捨てられる。日本の囲碁の院生や将棋の奨励会よりはるかに厳しいとか。
日本も中韓くらい徹底的にやれば互角に渡り合える日がくるかもしれない。あの女の子は親が韓国に囲碁留学させてそれに近いことしてね。 じゃあオレがトップになってやるって気概はなくなっちゃったのかなぁ
ある程度絞って予算かけるなんて当然なのに批判してるやつはあほなのかなｗ
全員平等でやれってか？ｗ
張本の場合は突然変異でも無い生粋の中国人だからな
このままでは相撲と同じ末路を辿るな
>>225
いや、なんで嫉妬になるの？
強いのは張本だけ、メダルが取れない人にお金をかけても無駄って自分も切り捨てて謙虚な発言に見えるけど、
東京五輪まで続けるなら無駄とか言わずにガツガツやってよ…って言うだけじゃん 卓球はエリート強化してそうだけど、そうでも無かったのか
>>252
中国人だから卓球が上手いっていう意味不明な理論の様だけど突然変異だよ
幼い頃から英才教育受けて来たとは言え12歳の時には大人に勝ってた
ナショナルトレーニングセンターに入ってから水谷も熱心に指導したらあんなのになった
1番はお前と違って頭が良いから上達が早い >>235
長友のような選手は絶対出てこないってことだな バドミントンは協会会長だかが個人で凄い頑張って強化したんだよな
卓球は以前のバスケの様に迷走しなけりゃいいけど
エリアカは人取らなくなったよね
張本にも逃げられた
と言うか男子は張本ともう1人小学生だかの奴で10年戦えるしな
女子の方がひなちゃんの成長でTVウケがいい
そんだけ卓球で食えるパイが少ないんだよ
トップ50が沢山いても意味ないんだろ
>>1
卓球界にもカリスマ山根みたいな人がいて分配を仕切ってるのかな？w この人っていつも金の話しかしないよね。
金金金金金、 品のなさが顔に現れててキモいわ。
>>215
以前から、スポーツ選手のマネージメントをやりたいと言っていた。
水谷は中学から高校時代にドイツのプロリーグに居て、自分でギャラ交渉を
していたほどのビジネスマンだよ。
今のようにナショナルスポーツセンターも無いから、ジュニアの育成も出来ない
状態だったから、愛ちゃんはコーチのコネで中国のプロリーグ、水谷や岸川は
卓球協会の派遣でドイツのプロリーグに子供時代は修行していた。
愛ちゃんところはお父さんがマネージメントしていたが、水谷は今でもお父さんに
頼らず独力で頑張っていた。
まぁ要するに昔は、日本卓球協会があんまり選手の面倒を見ていなかった。 なんか面倒な性格してそうだし、確かに指導者に向かなそう。
丹羽も天才肌で指導者っぽくないよな。
吉村は向いてそう。
卓球の育成システムけっこうちゃんとしてるけどな
もう少し強化指定選手増やしても良いと思うけど
野球サッカーなんてあれだけ選手もチームもあるのに未だにシステム確立してないし
バスケバレーなんてもっとできてない
丹羽なんかはタイプが違うとはいえそれこそ張本レベルの天才だと思うんだがな
どうも卓球だけに集中できていないような印象
張本にだけ血税集中させようぜ
チョレ～～～～～～～～～～～～イ！！！
>>8
可哀想だけど
確かに東京五輪メダルの可能性で言えば
張本が30％としたら
丹羽は1～2％くらいやし…
水谷以下は1%無いやろな… >>271
少年時代在籍していたドイツのブンデスリーガ時代に、自分でギャラ交渉
していたらしい。
中・高時代から自分でドイツ人相手にギャラ交渉しながらお金を稼いでいたから、
お金にシビアなんだと思う。 >>270
スポーツ協会なんて大半が利権分配組織に成り果ててる
バドミントンみたいにトップが身を粉にして選手育成に力入れるのが本来のあり方だろうにね >>274
その育成システムが利権の温床なうえ
結果を出せていない現状 どうせ東京五輪終われば
強化費も減るし
民間のスポンサーもいなくなる
どこに金をかけるのか考えざるを得なくなるから心配無用
スポーツ帰化人がメダル取ってもあんま意味ないと思う。
スポーツ帰化は廃止すべき。
最新卓球世界ランキング（2019年4月度）
http://www.tibhar.jp/wr.htm
*4位 張本智和 16歳 日本
*8位 丹羽孝希 25歳 日本
13位 水谷隼 30歳 日本
25位 大島祐哉 25歳 日本
27位 上田仁 28歳 日本
33位 吉村真晴 26歳 日本
44位 松平健太 28歳 日本
45位 森薗政崇 24歳 日本
50位 吉村和弘 23歳 日本
水谷が言うのは吉村真晴ぐらいまでってことなんかね
団体とか混合とかもあるしな >>11
戦略ってそういうもんだぞ。仲良く卓球したいなら今のままでいいかもしれんが。 幼少期に自分じゃなく親が将来を決めてしまわないとダメってことか
それで幸せなら良いんじゃない？
>>200
何笑ってんだ？
五輪やワールドでどれだけ経済効果を生むのか知らない情弱なのか？ チョレイ張本にだけ税金注ぎ込むのか
チョレ～イっすｗ
>>291
そんな意味あるなら、どこの国でも五輪招致反対の方が多くて断念なんてしてないよｗ
そもそも、それがなければ、国民はほかの物を購入したり金を使うだけだからな
チケット１万円で買わなければ食費やほかのコンサートだのイベントに行くのに使うだけ
トータルではなにもかわらない >>293
物事のほんの一端しか見ないような奴が議論に入ってくんなよ >>294
ボストンなども含めて五輪招致を住民投票にかけた都市は軒並み反対多数
だから手を挙げる都市がいなくなって複数の都市でもいいとかIOCがいい始めてるんだよ
リオでも五輪後の調査で６割がブラジルにとってマイナスだったという世論調査 もちろん強いやつを優遇するのはいいけど
この国の場合本当に才能のあるやつが来てるか怪しいんだよね
なので上に来れるのは珍しいことだよ
未来の育成渋って死ぬような間抜けではないでしょ流石に
>>274
少数選抜エリート育成は個人競技の方が有効だから
団体競技の方が育成は難しい
特に卓球の場合は動体視力と反射能力という絶対要素があるから
早い段階で選別しやすい >>63
韓国人のヘンな打ち方するゴルフ選手は24歳からはじめて独学っつてたな http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/
「○○の経済効果」のウソを暴こう
門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』
経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない。
100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている。
５chでも関西大学？か何かのAKBの経済効果はいくら 石川遼の経済効果はいくらなんてスレが立つけど
「経済効果 笑」ってのは常識だろｗ 確かに全体のレベルの底上げとオリンピックでのメダルは別問題
プロスポーツのビジネスは興行収入、放映権収入、商業収入の3つの収入源で構成される
強い選手を育てて卓球選手の価値を上げていかないと衰退しちゃうだろうね
>>301
裾野を広げる普及とトップ層に生き残った選手の選抜は分けて考えるべきだな >>252
張本がメダル獲っても別に日本国民は勇気づけられないしな
あいつは中国人だから卓球が上手いんであって日本人が「自分でも出来るかも」なんて考えることは絶対にない >>36
どの分野だろうが同じだろｗ
誰でも強化され努力すれば凄い成績になれるとでも思ってんのか？
頭花畑のお前こそが頭悪い 実力主義の厳しい世界で 自分は指導者に離れません ってことだよね。
勝者を育てるために敗者を切り捨てていくような世界だ
完全実力主義のほうが、
情実で問題になった体操、レスリング、ボクシング、マラソンのほうが問題ありありだけどね。が
東京オリンピックは出るつもりなんだろ？
目大丈夫なんか？
個人的には凄く頑張って欲しい
一部のエリートだけのためのスポーツなら税金投入する理由がない。
自費でやるか自分でスポンサーを募ればいい。
>>300 日本人は記念だからと生活に関係のない変なものを買うのだ。
また、遊びに行く動機も生まれる
平成令和 改元ブームの便乗商法。
ないないと言うが余剰資産もある。 >>314
道楽でやってるようなやつらに税金使うほうがよっぽどムカつくわ またアイスクリーム屋かよ
アイスクリーム屋なめんなって
>>309
そうだよな、黒人のアメリカ女並みにどうでもいいよな 言いたいことは分かるが、それやると、デメリットも多いんだよ。
税金で個人支援になる
まぁ良くしたいという意欲はわかるが
プロ化したんだから金銭的には成績に依存するようになるでしょ
勝てない選手はクビになるだろうし
だから、税金でやってる部分はあまり差はなくていいと思う
プロでやれそうな子は全員育てて
あとはプロの世界で淘汰されるでいい
書類上の出身国は一応日本たけど、張選手は中国人だから強い
せっかくプロが立ち上がったところだからなあ
少なくともプロ定着させる部分は金遣わないと
バレーボールみたいになっちゃうかもな
>>102
エリアカの卓球部門は小学生しか受け入れない時点で論外
中学生になってから才能が開花した選手を全然拾えていない >>309
張本に限らず水谷含むどの選手でもそうだぞ。
みんな親が元卓球選手で小さい頃から英才教育してるんだから。張本の場合は両親が元中国代表だが。
卓球は他のスポーツと違って遅咲きがありえないから希望がないスポーツ。 野球やサッカーやる連中が卓球を選ぶような魅力づくりは大切だと思う。
なんだかんだそこまで運動出来ない奴が選ぶスポーツなんだよね。
ていうかスポーツなんかに税金使うべきじゃない スポーツ協会幹部の不正は常態化してるから盗人に追い銭でしかない 金メダルなんかも半年したら大半の日本人は忘れてる程度の事 大した意味なんか無い
女子とか早田があそこまで強くなるとはそんなに思ってなかったんじゃね
男子もどうなるかわからんべ
メダルありきで予算組むなら、中国がやたら強い卓球よりも他の競技に予算回した方がいいんじゃね
>>331
わかってないやつ多いけど愛ちゃんは中学生で世界選手権ベスト8入りしたガチ実力者だったからな?
五輪もシングルス4位になったし世界ランクも1桁、全日本も2度勝った
しかも福原が出てきた当時は日本卓球大暗黒時代で日本最強選手でも世界ランク30位辺りをうろつくのがやっとというレベルの時代 水谷も目がダメだからもう期待できないし
レーシックなんてするから…
強化費なんて若手のものじゃないの
トップの選手はほどほどで自分でスポンサーを見つけてくればいいじゃん
>>309
中国人のDNAがあれば卓球強くなるのか
頭悪いな どれだけに配るかがポイントなんじゃないの？
枠が3人だとして、3人配るか、6人に配るか 30人に配るかで。
多かれ少なかれスポーツはトップに資金を集中させてるわけだし。
トップ選手じゃなくてトップ競技に配布したら？
卓球とかマイナースポーツに金配るなよ
>>333
スポーツ(草の根含む)に税金を使うことそのものは悪い事ではない
問題は使うべきところに税金が回らずにゴミ役員への報酬等にかなりの額が消える事
国体の大名行列なんか典型
選手指導者と団長だけでいい ある程度育ちきって中途半端な実力者にお金投じるのはもったいないかもな
若い裾野とガチトップに集中
一部の頂点の選手たちがメダル取ればOK
って前時代的なカネの使い方は終わりにしようってのが東京五輪じゃないの？
メダルキチガイは排除した方がいい
まぁ、愛ちゃんや美誠みたく3歳ぐらいからスーパースパルタ教育されてる
映像を何十年とテレビで見させられれば、若者の卓球離れの要因になるわな。
そんな早くからそこまでしないとダメなのかと。
達観してるというか何処か他人事というか。自らが張本と共に日本のトップだと思ってないのかい
>>1
いやいや、もっと薄く広くすべきよ。
今の日本の状況は良い。
中国が強すぎるだけだし・・ >>357
親が元選手だらけなんだよな 幼少期からのスパルタは必須
体操と一緒 昔は松平の事を絶賛してたのに
もうとっくに切り捨てられてたんだな
張本て妹も強いんだろ。親の教え方とか環境がよほどいいのか？
これ思っている事と言ってる事が逆なやつだな
メディアの張本推しがあり過ぎて不貞腐れてるんだよ
クラスで運動神経5番手以内は卓球部入らないからな
バスケに見切りつけて卓球部という流れは案外多い。同じ体育館競技つながりからか
今の選手みてると
ほぼ100％小学校上る前から英才教育で訓練してた子ばっかやろ
中学生ぐらいで出来上がってないと通用しない世界だから
才能ないのは切り捨ててやるのも本人のため
将棋の奨励会みたいに
昨日テレビにサッカーの平山が出てたけど、ずっと水谷だと思って見てた(´・ω・｀)
卓球で幼少から同じがんばるならテニスの方を選ぶかなあ
>>366
それは大昔の話。
今は、運動神経が良い子供が卓球を始めてる。 >>367
実際、中学生で実績を残さないと名門校に行けないからな。 卓球はアジア人がトップになる時点で
フィジカルとかほとんど関係ないスポーツだと思う
だから若い頃からの英才教育の方が結果が出やすいのかな
卓球の代表選手は両親選手で卓球場開いてる奴しか居ないのがなあ
何十万人も居て競技人数だけはメジャースポーツなのに小学校から始めても箸にも棒にもかからないのが残念過ぎる
卓球OBの既得権益ばかり気に掛けて裾野を開拓出来ない組織が悪い
>>365
水谷自らも小学生時代の張本に番組を通して指導してる・推してるのに何言ってんの >>364
張本両親は囲碁の仲邑両親と真逆
学業第一で子供が学校や公文の宿題を終わらせてないのに練習していたら
ラケット取り上げるような人らしい 水谷さんみたいにスポンサー集められるイケメンそろえればいい
>>375
卓球界とフィギュアスケート界は、
とにかく仲間意識が強い。 >>373
黒人がイキっている競技に金使うより
アジア人が頑張っている競技に金使う方が
合理的判断と言える >>376
母親は卓球やらせないで東北大に行かせたかったらしいしね
まさかの才能開花 >>368
波田、浜口（京）、平山、水谷の４きょうだい・・・(´･ω･｀) >>382
両親は卓球界の厳しさを知ってるからな。 スポーツさせる親より勉強させる親の方がまともだよ
スポーツはどんな才能あってもマジで怪我したら終わりだからな
選択と集中。東大、京大は科目が多くてコスパが悪い。早慶に集めろ
>>386
天才だけど、だからって世界一になれるわけじゃないからな。
繊細なボールタッチが武器だったのに、
目を悪くしてから台上の凡ミスが増えた。
残念だ。 むしろトップアスリートに金を投入することに意義を見いだせない。
日頃、運動をしない一般国民に少しでも運動習慣を身に付けてもらうことに金を出した方がいい。
医療費が減る。
>>344
誰も中国人全員に卓球の才能があるとは言ってない
お前が一番頭悪い まあそのやり方だと五輪と世界選手権以外は注目されないマイナースポーツからは一生脱却は出来ないだろうけどねえ
>>389
従業員残業させまくる糞企業団体をなんとかしよう >>385
まあでも頭の悪い奴隷庶民が上級国民並の生活するにはやっぱりプロスポーツだろ
底辺リーマンか少し上くらいで我慢するなら人並み近くくらいに勉強すりゃいいけど
勉強だって一生懸命やってるだけじゃ裕福に暮らせるわけじゃないからな
スポーツ重視で怪我したとしても根性ありゃ底辺よりマシな暮らしは出来なくはない スポーツ選手みたいななんの生産性もない脳筋バカに金を使う必要なし
張本が突出して強いのは
両親が中国人のＤＮＡに起因しているから
そうだとすると１００ｍ、バスケ、テニスの才能と同じで
アフリカ系等の混血になってしまうんじゃまいか
そうじゃなくて、育成の方法を探りたいもんだ
バドや卓球女子、フェンシングが成功しているように
ＪＯＣエリートアカデミの方法は成功していると思う
ガキの頃から英才教育受けて
社会人に勝てる少数のエリートしか上に行けんのじゃね
小学生の時点で才能あると判断されないなら育成する意味がない。
仮にもメダル取ったトッププレイヤーが底辺拡大の意識すらないとか恐れ入るわ
少数の強い選手に金をかけてケガでもしたら総崩れだからなぁ
税金云々からなる資金投入は広く浅くで後は個々のスポンサー獲得能力に任せるしかなくね？
卓球のことは知らんが世界の各々のトップ選手たちは営業もできてナンボでしょ
水谷みたいな日本でしか勝てない2流選手が偉そうな事言うな
サッカーと同じだな
強い選手だけ見て強くなったつもりになっているが、底上げがされてないから全体的にレベルが低いまま
>>410
サッカーで強い選手って誰？w サッカーは卓球よりも底辺が狭いと思うわ 目がおかしくなった自分でも普通に勝てててしまうのがヤバいとか前のインタビューで言ってたな
水谷って張本には勝てない言い訳ばかり
言ってる印象しかなかったけど
ただの目立ちたがりやだったんだな
>>407
などと卓球にわかが申しとりますｗｗｗｗｗ
確かにワントップはマズい >>411
まあ海外行くような奴がそれに当たるのかね
裾野を広げるって考え方と真逆のイメージなんだよなぁ こんな事言える選手か？
水谷はリオ五輪でギリギリ個人で銅メダル
の選手だよね
世界で勝てない選手が言う事か？
気分はまるでイチローだなw
家庭菜園とかやってると種を２，３粒巻いて成長のいい物だけ残して残り二つは
間引くんだよな・・・じゃ、最初から種１つ植えればいいじゃんって思うけど
そうやって競わせないと根が張らずにヒョロヒョロとしたものしかできないらしい
https://horti.jp/8496 ジョコビッチ「もっと下位の選手に対しての賞金配分比率を上げるべき」
まあ国単位の競技レベルを考えた水谷と
競技全体を考えたジョコビッチでは視点が違うが
要は中国選手にまったく歯が立たない石川さんを五輪メンバーout、しぶんに勝った早田さんをinってことですね
エースひとりに期待やリソースを
全振りして五輪で大コケした例は
ナンボでもあるんだけどな。
今の卓球は超英才教育で後発組に逆転の目なんかないに等しいからトップに集中もわかる
１ｖｓ１の対戦型の競技は強いやつと戦うことが強くなる条件として必須なので大器晩成はほぼない
ナショナルトレーニングセンターこそ森元総理の最大の功績だよなぁ
叩きたいアホは目をそらす不都合な事実だけど
団体競技じゃなくて個人競技だからこれで良いと思う
問題はその見極めでな
>>389
オリンピック選手がメダルをとったところで
その他大勢の国民にはなんの恩恵もないからなあ 資金が上に集まり過ぎてるって批判じゃなくて逆にそうすべきって言ってるのかよ
たしかにロンドン五輪のアーチェリーで銀メダルを獲った
2ちゃんねらーのような容姿の日本人男性は、
その後、一切のスポットライトが当たらぬまま忘却された
「日本人がメダルを獲ったから何なのだ」
という指摘は
確かに、真理の一面を突いている
せっかくエリート選手にお金かけて強化したのにレーシックしてただの人になったら意味ないでしょ？
トップ選手の保険みたいな意味合いもあるよ
強い選手が1人しかいない競技は本人の背負うものが大き過ぎる
流石に一人だけに投資って言うのはギャンブル
文句ばかり言う選手が増えているけど実績が無いと意味のない発言になる
“訃報と朗報。
さてさて、題名にあるように、朗報と訃報が届きました。
まずは朗報から！ラグビーワールドカップ！
日本は世界ランキング3位の南アフリカをなんと撃破しましたーー！！
番狂わせが少ないラグビーでこの勝利は世界を激震させているようです！！
この凄さっていろいろ例えられてますが、バドで言えばなんだろう？
日本人選手がオリピックの初戦でリンダンに勝つとか？！とにかく凄すぎるってこと！笑
選手達の頑張り！攻めの気持ち！鳥肌が立ちました！そしてみんなの涙！思わずもらい泣き～
本当に感動しました（ ; ; ）”
“そしてここからは悲しすぎる訃報です。
同じセントフォース所属の黒木奈々さんが一昨日お亡くなりになりました。
黒木さんはほぼ私と同世代…こんなにも若くして生涯を終えるなんて…。無念で仕方ありませんよね。
当たり前のように毎日を生きてるけど、当たり前ではないんですよね…
私はこれから出産をし、新たな命を守っていかなければなりません！尊い命を大切に大切にしたいと思います。
黒木さんのご冥福を心よりお祈り致します。
スポーツができたり、出産できたり、当たり前に毎日を送れるのはすべて生があるからこそ！
日々感謝する気持ちを忘れてはいけませんね。
☆Rei☆”
投資に値しない選手ってのを
自分のこととして話しているような気がすんだけどね
「喝」の張本と区別してくれないかなあ、ややこしいんだよ。
張本智、とか
卓球の張本、とか
>>417
世界ランク上位の中国人が２人しか参加できないから
元々銅メダルを狙う大会で最高の結果を残した
しかも相手は４０過ぎのロートル、太りすぎて全然動けなかった 卓球の世界だと若いうちから限界がハッキリわかるんかね
他のスポーツなら20歳超えてから急激に伸びる選手もいるけど
>>434
限界がわかるというより練習環境＝限界になる
若いうちに結果を出さないといい環境にいけずそこでおしまい
ずっと経験値１のスライムを倒してもレベルアップせず次のダンジョンにいけないみたいなもの
世界ランクも環境を反映して個人競技なのにどの国でも近い位置に固まる >>1
>｢張本以外、強い選手がいない｣
当たり前じゃん
生粋の日本人じゃ限界があるだろ ん？最後の選手権？
つまり自分が引退してから大ナタを振るえっていうこと？
クズじゃん
水谷みたいな不細工が日本のエースだったんだから
男子は人気が出るはずねーや
>>337
所詮、卓球なんて温泉でのコミュニケーションでしかないもんな 所詮一般には温泉での暇つぶしの遊びって感覚だから仕方ない
>>433
そのロートルは前回大会の銅メダリストに勝ってベスト4に行ったんだけどね。 ピラミッドの裾野をひろげないと結局は衰退していくというのに
トップの選手なのに結構短絡的だな
自分が勝てればそれで良いと言う考え方か
アスリートとしてはそれで正しいのかもしれんけど
ちょっと寂しいね
なんとなく水谷より内村航平が人気なのが分かる気がする
同じような年で国内で同じような立ち位置なのに
ちょっと考え方が違うよね
やっぱり体操は団体重視だからだろうか
水谷はまずメジャースポーツへのコンプレックスを無くすべき。ここが抜けないからおかしな論法になる
>>449
それは個人の資質の問題だろう
卓球の女子は愛ちゃんの気配りのきいた言動で人気になったし、男子が人気無いのはトップが弄れものだっただけで、全体見れば男子も喋り聞いても魅力的な選手多いよ
張本も愛ちゃんと同郷なだけあって素直な性格してる >>449
流石に比べるのが変
内村は五輪個人総合2連覇世界選手権6連覇の世界の体操選手にとってのレジェンドだよ
比べるならバドミントンで日本人初銅メダルの奥原希望とかかな？ >>417
お前はメダルキチガイを越えたメダルの色キチガイだなw >>450
1位_樊振東173センチ,2位_許シン181センチ
4位_張本175センチ,7位_カルデラノ183センチ
8位_丹羽162センチ 強豪国はアジアばっかの印象あるぞ
競技人口多いのか知らんが
卓球、バドミントン、フィギュアは
日本が強いと言ってもガラパゴスのような気がしてきた。
水泳も途上国はやってないみたいだし
日本が勝ってドヤれる競技は短距離、サッカーくらいだな。
>>436
テニスも無名の大学生が世界レベルに覚醒するの不可能なの？
その点野球は層が厚いのに高校時代無名でも大学で芽が出る遅咲きのケースあるよな >>458
不可能。卓球より難しい（卓球も事実上無理だが）
理由はテニスは金がかかるから一流の環境を用意できない
この手の１ｖｓ１の対戦型競技は自分より強いやつと練習することで力が伸びる
強者には通るはずの攻めが通らないからそこに上手くなる要素がある
関係ないが将棋の羽生さんが最近急激に若手に追いつかれたのはAIによるこれが原因 >>457
>競技人口多いのか知らんが
温泉卓球除けば大した人数じゃないよ しゃもじみたいなのをラケットと呼ばないでほしいｂｙテニス愛好家
>>459
知った風な口を。
羽生さんが九段になったのは単純に加齢だよ。
現に、今タイトル獲ってるのは30代。
AI世代が台頭するのは藤井聡太のさらに下‥10年後だ。
ちなみに、藤井聡太はAIに近い局面判断能力と詰みの確実性で強い。 >>459
杉田は大学出てからプロで250優勝
アメリカは大学テニスからプロの選手結構いるし >>457
バドミントンはアジアだと
サッカーと人気を2分する人気競技だぞ >>401
人口が少ない東欧や南北朝鮮と同じやり方だな。
その方法のデメリットは、早熟タイプの選手ばかりになってしまって
ベテランの経験やリーダーシップが結果に少なからず影響を与える
団体競技の成績があまり伸びないんだよね。
まあメダルの数だけを増やしたいなら団体競技なんか強化する意味ないんだけどさ。 メダルを取っても色が悪いと批判するキチガイがこのスレにいるようだな
金じゃないと意味がないとかお前は昔の柔道関係者か？それとも田島寧子か？
Tリーグが生まれて卓球選手の裾野を拡げて卓球で生計を立てる選手が増えてきてるのに
何で水さすようなこと言うかねえ
五輪のメダルよりも競技の楽しさを伝えるべきだろう
>>33
元記事のインタビュー4本読んだ。
水谷の意図としては若手への鼓舞だと思うよ。
水谷は5年前から凄い勢いで視力低下中らしく、今は純粋な技術よりも試合運びのカンでプレイしてる。
この自分にすらに追いつかない若手のレベルが心配。（なお張本の超速攻にはついていけないと明言。）
また大体の若手が高校卒業以後、急激に練習量が落ちる風潮があることに苦言を呈してたよ。
水谷の年俸は1億超なんだけど、その立場を築くのに10代20代の私生活全部棒に振った。
卓球選手にも高収入狙える実績はあるよ、そこそこの練習とそこそこの成績で満足しない選手出ておいで、って感じ。
やや強い言葉選びをする人だけど、先駆者として非常に真っ当な人だと感じたよ。 >>457
フィギュアは個人が強いだけで強豪国とは言えなくないか
ダンスやペアは弱小だし
卓球バドミントンはガラパゴスではないよ >>119
同意。
「トップ選手に資金充てろ」を「ジュニアの育成を削れ」と受け取るってどんな頭の回路してんねん‥ >>151
二十歳の壁て知ってる？重心位置の低下？によるパフォーマンスダウン。斎藤佑樹が特に顕著だった。そこを乗り越えないと長期の活躍はない。 >>472
正解
興行で食える人間を増やすのは大変だから
どうしても五輪や国際大会利権を優先するスポーツ関係者が多い
その結果が中東戦法なんだが… メダルとりたきゃ無能な日本人排除してシナ人いれろよ
張本にみたいに帰化させて
だから張本帰化させたんやろ卓球界ｗ
>>449
水谷と世界体操界のキング内村航平を一緒にするな
格が違いすぎる >>299
そういうレアなケースの話をしてる訳じゃないって事位君が余程の馬鹿でもない限り分かるだろ
それとも何か趣旨をねじ曲げてでも反論しないと気が済まない人なの？ >>474
いっつも同じ国が表彰台独占するのをガラパゴスと言う
いっつも中国と日本で表彰台独占する卓球は十分ガラパゴスと言える >>469
インドネシアだけやな
漢民族が必死やから どうだろうな。
やっぱりピラミッド型の人材は必要だと思うけど。
っていうか水谷のあのメガネは何だ？
威嚇してるのか？
目先の利益しか追ってなくてテコ入れしてもどこにも還元されてないというのは
卓球やスポーツ界だけでなく今の日本を表してる気がするな
「個人競技はトップ選手次第」って事なんだと思うけどな
フィギュアも羽生がいるかどうかで視聴率、動員全然違うんだろ？
スポーツに税金使うなよ。
帰化人やハーフの台頭で、国際大会での日本人活躍なんてのに価値は無くなっていくわけで、スポーツが強くても意味ない。
医療や科学の分野に金を回すべき。スポーツなんてやりたい奴にやらせとけ、金が必要ならトップ選手が寄付して賄えばいい。
力を入れた時に思わず漏れてしまう
「あっ」とか「うっ」よか「ぐっ」じゃなくて
声帯を意図的に動かして「さーっ」とか「ちょれい」と奇声を発するのは
世界卓球連盟で禁止して欲しい
>>489
おっ、倫理にうるさいい癖にやってる事は野蛮そのものの柔道信者かな？ あれが不快だから見ないんだけど
皆は気にならないの？
日本の恥さらし
これは日本ではなかなか難しい
バレーボールで背の低いやつを強化指定しても伸びしろが薄いので身長足切りしようとしたら
選手の親や指導者から猛反発を食らって身長重視の方針が取れない
これはいまでも変わっていない
しょうがないと思うよ
小学校中学校で運動できるやつは卓球はあんまり選ばないから
この発言って誤解されてるだろ
水谷の言うトップ選手ってのは、現時点だけじゃなく将来的にトップ選手になり得る若手も含んでる
その上で、もう伸びしろがない選手は見切りをつけろってことだから
張本のかけ声は中国人まるだしでなんだかなあっておもう
卓球スレ探すと石野卓球までひっかかるのがすごく不満
国民「チョレイ！を止めさせろ！不快だ！」
協会「でも彼しか強いのが・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」
@Today's Yuzu ... 今日のデイリースポーツ（Daily Sports）によると、#羽生結弦 選手は、2018年、日本のメジャーネットワークでも最も多くTV報道されたアスリートとのこと。
これは、大谷翔平選手を上回るもの。羽生選手とフィギュアスケートがいかに注目を集めているかを物語るものですね！
フィギュアは日本のマスコミごり押し頼み
スポンサーも日本企業がほとんどだという話
高橋大輔写真集 〔艶技〕
写真集カテゴリトップ10にランクインせず
10位が推定売上部数 889部だからそれ以下確定
2週目にして早々にランキングから外れる
卓球って中国や
中国人使ってる国のぞいたら
日本男子って世界でどれくらいのレベルなんだ？
日本も中国人いるけど
>>503-504
赤字ってどこが赤字被ってるんだ？
スポンサー収入でとんとんなら赤字とは言わないぞ 一番の役立たずの老害はお前だ 水谷
あのアホづらでもう出てくるな見苦しい
なんか張本にボロ負けしてからすげぇこいつ惨めだよな
>>1
ランキング50位以内の選手が16歳の上が23歳とかその空白期間はどんだけレベル低かったんだよ… >>506
水谷が引退したら日本は団体10位くらいと言われてる
ヨーロッパの強豪にも中々勝てないだろう
卓球は帰化規制が厳しいから世界選手権に出られる男子の帰化選手はあまり居ないぞ 卓球は全競技の中でも強化費分配されてる方だし
どっかで甘い汁吸ってるのがいるんじゃないのか
>>511
日本で水谷一強時代があって、
吉村真晴に負けたときから終わった感じがある。 女子の欧州チャンピオンがポーランド国籍のチャイナなのね
なんか興ざめw
中国っつー絶対的トップがあるわけだし丹羽クラスなら十分すぎるだろ
何勘違いしてんだこのガイジは
女子のスポーツはどうしてもマイナーだからチャイナの２軍、３軍に圧巻される
男子は中国最強は揺るがないが２軍レベルだとドイツや日本といった国で無双できるレベルにならない
>>516
ナイジェリア系ハイチ人の大坂なおみにホルホルメスジャップw たまがみえないというので
照明のいろいろもあるけど
日本の卓球は、森元首相のすすめたラグビーと同じで 崩壊中なのは なんだろうな。
>>482
おまえがガラパゴスと言いたいだけのバカなのは分かるよ >>505
この人復帰で推されてるけど
橋本聖子会長とのキスってもう致命的でしょ
ファンは戻ってこないと思う
女子だけど石川負けちゃった
Tリーグで手口見られてるなって実況で言われてた 水谷は東京五輪出られないかもな
ずっと棒立ちで身体全然動いてなかった
急に衰えがきたな
>>8
張本のダブルスパートナーの木造と全日本準決勝で対戦した時には「こいつにはまだ全日本の決勝は任せられない」とか「チキータのない丹羽はただの丹羽くん(笑)」とか張本以外は全く認めていないよ。 張本がどれだけ活躍しても
小山ちれみたいに
未来では語られない選手になるだろな
卓球界の金沢イボンヌ
張本しか強くないなら果たして本当に良い環境なのか？って所からだな
日本は野球ごりおしの国だからな
野球がすべて悪い あれは日本スポーツ界の癌
>>526
中国が強すぎるだけ
10億人の国技(?)と1億人のマイナースポーツ
そりゃあね、天才の出現を待つしかない感じがする 伊藤石川負けたのか・・
中国も真剣に研究してきたな
もう五輪では無理だな
中国でも卓球よりバスケやサッカーのほうが圧倒的に人気がありいい人材も集まるが、それでも世界では全然勝負にならない
卓球は国際競争力がない
>>521
お前が一番バカ
文句があるんなら論理的に反論してみろよ 水谷、懇意にしてた卓球専門誌の編集者からもメディアに目の事言い過ぎと苦言呈されるようになったか・・・
張本居なかったら悲惨だな日本
次が出てこないとやべーぞ
メダルを取ることだけが
投資の対象じゃないんよね
卓球界をどうしたいのかな
この人引退した後、タレントに転身して、
令和の川合俊一的なキャラになりそうな予感がｗ
刈られる裾野広げても中国が総取りするからな
トップ取って一矢報いるならこれしかないだろ
女子シングルは平野
男子シングルは張本
だけか。。。。チャイナ勢にやられそうだな
「ゆとり教育」時代が実は「エリート教育主義」時代だったといわれている。
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(´・ω・｀)
これは東京五輪を直近に控えての短期的視点と今後10年、20年を見据えての中長期的視点で変わってくるだろ。
東京五輪で結果を求めるならメダル獲得の可能性が高い選手に集中的に投資するのは間違ってないし
中長期的視点に立てば全体のレベルアップを図る必要があるから対象を広くして分散投資するのも間違ってはいない。
張本つよくするのは
相手が必要なんですよ
それが中国人だとすると
張本への投資は中国への投資になるんですよ
女子は全体的に強くなってんだしこいつの言い分は適当じゃないだろ
男子の卓球が弱いだけ
日本の男子がまだまだ卓球に興味持ってるプロになりたいって奴が少ないせい
女子は愛ちゃんとかのスーパースターのおかげもあって女子で卓球やりたい子が増えた
だからどんどん若い強い子が出てくる
只それだけの事
アルペンスキーはそれやって暗黒の時代を迎えることになったんだけどな。
松井稼頭央とかが卓球していたら間違いなく世界はとれていた
＞資金を
というか、スポーツなんて他人の金でしようと考えるなよ。
