https://dot.asahi.com/wa/2019042500023.html?page=1
2019.4.26 08:00
作家・コラムニスト、亀和田武氏が数ある雑誌の中から気になる記事を取り上げる「マガジンの虎」。今回は「ミュージック・マガジン」。ロックとは何か。そんな命題を掲げ、青臭いまでの情熱で、中村とうようが「ニューミュージック・マガジン」を創刊したのが69年4月だ。
創刊50周年を迎えた「ミュージック・マガジン」（ミュージック・マガジン）4月号の特集はまず細野晴臣、もう一本も興味をそそる“50年の邦楽アルバム・ベスト100”ランキング発表だ。
はっぴいえんど『風街ろまん』が、50人の選者に推されて堂々の1位である。発売は71年。「この作品に対する高い評価は発表当時も50年近く経ったいまも変わらない。いや評価の高さは発表時以上かもしれない」（北中正和）
2位がシュガー・ベイブ『SONGS』で、3位が大滝詠一『ロング・バケイション』だ。この2作の魅力も、色あせてはいない。
ゆらゆら帝国『空洞です』が、4位と健闘しているのがうれしい。5位がYMOで、細野晴臣は8位と16位にも。細野晴臣（と、はっぴいえんど～ティン・パン・アレー系）の圧勝だ。荒井由実『ひこうき雲』の9位も納得。
特別ボーナスに創刊号の完全復刻版が付いていて、これも必読。ビートルズ一強の時代が終わった直後の混乱が興味を惹く。「レッド・ゼッペリンがよかった」というリスナーのお便りを紹介しているのは大御所の福田一郎。誰もが新しいロックに当惑している。
特集が“アート・ロックと白人ブルース”だもん。司会のとうようさんと議論する水上治は後に「ミュージック・ライフ」の編集長となる水上はる子さんだ。ビートルズがツェッペリンにとって代わられ、全共闘が後退戦を強いられていた69年。私は創刊号をバリケードで読んだ。
※週刊朝日 2019年5月3日号‐10日合併号
★1が立った日時：2019/04/26(金) 11:57:22.22
http://2chb.net/r/mnewsplus/1556280772/ 年寄りの思いが反映しているだけ
大江評価と似ている
ゆらゆら帝国って小山田が評価してなきゃトップ100にも入ってないよな…
小山田凄いわ
で、久保田真琴と夕焼け楽団「ラッキーオールドサン」やムーンライダーズ「ヌーベルバーグ」、はちみつぱい1ｓｔは？
そりゃ選んでるやつらが年寄りだけならこうなるわな
しかも昔のしても凝り固まりすぎｗ
そういう史観を何十年も語ってきた雑誌だから
アイデンティティを否定できない
2000年代以降がほとんど入ってない。老人たちによる懐古主義と権威によりそった糞ランキング
やっぱ買わないとベスト100分からんよなあ？
久しく読んでいないが
「50人の選者」の平均年齢は？
各年代のベストを選んだ方が、それぞれの年代が感慨深く想えると思った。
この音楽雑誌自体が年寄り向けだから仕方ないのね
>>1
細野＝音楽(音)の探求者
坂本＝芸術派の音楽
高橋＝歌謡曲 ロングバケーションだけは認める
今でもときどきトータルで全曲通して聴きたくなる
はっぴいえんどがニューミュージックの始祖的な事を言う奴がいるけど、それが良く分からん。あの時代に似た様なバンドは沢山あるぜ。
はっぴいえんどだけが特別じゃ無いだろ。
持ち上げ過ぎ
この手のランキングにバカの１つ覚えで
老人が選んだとか言ってる奴こそ実年齢も感性も老人
文句あるなら若いアーティストの名前だしてみ
できもしないくせに無能が
大瀧の作るメロディーみたいなのがどうも好みじゃないから
ロングバケーションすらまだフルで聞いた事ないわ
リヴィエラと熱き心だけでもお腹いっぱい感がある
ランキングはウソが多いから自分の感性を信じたほうがいい
大人の事情が絡んだランキングなんてものはうんこだよ
>>19
その後に生まれた日本の音楽の作詞や作者はほとんどはっぴいえんど出身者なんだよ。 >>19
信じたい神話ってことだな
ポピュラー音楽知っていれば
戦前からずっと模倣してきた流れがあるだけで
切れ目なんてない
それを四迷のあひびき
みたいに言うからおかしくなる この手のランキングは毎回特に適当すぎる
投票集めてないのは明らか
細野晴臣のソロは今でも聴けるけどさぁ
はっぴいえんどはゴミだわ
チューリップが好きなおじさんだけど。
ミスチル
スピッツ
フジファブリック
キンモクセイ
サニーデイサービス
くるり
とか好き。そう言うバンド入ってんのかね。
これが20年前なら
りんけんバンドとかわけの分からんもんを1位にしかねない雑誌だったから
これでもだいぶ大衆迎合したほうだと思う
こういうのも知らない曲を知るきっかけになったりするからいいけど、自分の感性を信じるべき
他人の評価はその次
日本の音楽産業を根本から変えたのは実際にはこいつら
・ビーイング（織田哲郎）
・エイベックス（小室哲哉）
・つんく
・秋元康
80年代以前のJPOPはそもそも大して売れてない
ミリオン出るのが珍しいレベル
ビーイング（B'z）が世に出てから売上規模が倍々ゲームでインフレしていった
それ以前はレコードを買う人の実数自体が限られてた
ミュージシャンズミュージシャンがこの辺になるのは音楽好きなら誰でも知ってること
業界で崇められてるミュージシャン
他の作家やクリエイターにファンが多いミュージシャン
この辺だろう
清志郎とかもうちょい強いかもしれないが
クソジジイしか選ばないランキングなんてなんの参考にもならねえよ
>>26
そんな事はない。
1969年でニューミュージックと言うなら、オフコース、チューリップ、R Cサクセションとかが活動してる。 >>37
自分の感性はいいけど
テレビから流れてくる音楽しか知らないんじゃ
話にならないからな
最後は自分の好みなのは当然だが
ある程度学習も必要だろう
日本は文化的民度が幼稚すぎるから
大衆文化のレベルが低い >>38
じゃあ氷の世界の井上陽水は入れるべきだと思う
レコード擦り切れてＡＭラジオの音にたいになったから２枚目のレコード買ったな >>45
いまどきテレビってｗ
なに威張り散らしてるんだろう、このカビが生えてるジジイはｗ 1スレで指摘してた人いたけど牧村憲一が絡んでそうね
>>26
ニューミュージック系の作詞者や作曲者を見たいなら、松田聖子とかの年代の作詞者や作曲者を見ればわかる。
別にはっぴいえんどの流れの人ばかりではない。 >>46
氷の世界はもう10位に入ってんだよ馬鹿野郎 >>19
解散後、元メンバー達がその後の邦楽界で著名な存在になったからだろう。
シュガーベイブもユーミンも同様で、採点基準が現役至上主義なんじゃ無いかと。
www. だいたい文化に高いも低いもないんだけどな
文化なんだから。
まったく、サヨクジジが嫌われまくる理由がわかるわ、
こういう音楽をきけってやり方は社会主義じゃんｗ
映画ランキングで小津や北野や是枝が上位のようなものだろ
いくら観客が入っても踊る大捜査線や子猫物語やコードブルーが名画扱いされないのと一緒
>>47
オマエが評価するアーティスト誰？
恥ずかしくて言えないか？ 正直、YMOが一番過大評価だと思ってる
スタジオアルバム全部持ってるファンだからこそそう思う
>>46
爺さんらが氷の世界を名盤名盤って言うから
聞いてみたけどタイトル曲以外はキモい曲ばっかりだったな
特に詩の朗読みたいなのなんかキモくて耐えられんかった だいたい、平成の30年間は、YMOの3人は趣味的な音楽しか作ってないし
大瀧さんは引退状態だし、鈴木茂はアングラに潜っちゃったし
もう限界でしょと
平成の30年間でこの界隈でミリオン出したのって坂本龍一のエナジーフローだけだからな
>>57
小春おばさん、帰れない二人、桜三月散歩道の感想も聞かせてくれたらありがたい >>55
だってこのランキングとかＲＣとｊか」シングルマンのほうがいいし
陽水だって、センチメンタルのほうがいいわ
本当頭が固い権威主義て感じで嫌だねえ
まあ、おまえみたく音楽でマウントとるやつなてくさくてかなわんわｗ >>56
テクノデリックとB2ユニットは欧米から見ても歴史的名盤だけどね >>52
文化と無縁の馬鹿の感想だな
オマエみたいな馬鹿に聴けとほ誰も言ってないだろう
ただ芸術的に価値のある音楽のランキングを示してるに過ぎない 大滝詠一唄ってるとこ1度も観たこと無いけど大好き。
実在してたんだよのね？
爺さんが昔を懐かしんで決めてるだけだろ。
昔は良かったが言いたいだけ
>>55
なあ、いかに自分が恥ずかしいこといって
威張り散らしてるかわかるだろ？
おまえみたいのが一番のガンなだよｗ はっぴいえんどのWikiみたら
サウンド面においてはアメリカのバッファロー・スプリングフィールド
などに影響されたサウンドだった て
じゃあバッファロー・スプリングフィールド聴けばいいじゃん
アラフィフ邦楽ポップス通のこれは良くてこれは駄目のこだわりは瑣末
海外がメジャーリーグ
はっぴいえんどの流れだけじゃ無く、
チューリップ、オフコース、スピッツなどの流れのポップ系、RCサクセションからブルーハーツの流れのロック系、吉田拓郎や松山千春とかのフォーク歌謡系とか、色んな流れがあると思うんだよね。
特に異論は無いっすねえ
ザ・ビートルズだってリボルバーやホワイトアルバムが素晴らしいが
歴史的な名盤となればサージェント・ペパーズになる
そういうものなのです
人の価値はどれだけマニアックでセンスのいい音楽を聴いてるかで決まる（映画.ハイフィディリティより）
ＹＭＯは海外で評価されていたが日本ではそうでもない。逆輸入みたいなもん。
>>59
だから普通にキモかったよ
イギリスで録音したらしいから70年代にしては音質とかミックスだけは良かったぐらい >>60
>>61
センチメンタルいいよね
セカンドアルバムがいいアーティストは才能がある、ファーストアルバムがいいのは当たり前なんだよ
それまでのすべてをぶち込めるんだから、セカンドアルバムは才能を測れる もともと偏っているのは知っていて
そこからまた少し偏っているから腹立たしい。
海外から見たJロックって基本的にビジュアル系なんだけどな
XJAPANもロラパルーザに出ちゃうし、ベビメタだってV系の流れを汲んでるし
サブカルはインディの範疇として括られるので、そこが日本独自のシーンだとは見なされてない
YMOって本来マイナーな趣味音楽だけどなぜかここまでメジャーになってしまった。
多分メンバーの3人が一番苦笑してるんじゃない。
>>60
オマエもジジイじゃんw
しかもジジイのくせに物分かりが悪い最低の屑
このアーティストならこっちがいいとかてめえの趣味なんて知るかアホ
歴史的価値も含めた評価だろうが
そんなのは2組に限らずランクインしてる全てのアーティストがそうなんだよ馬鹿 >>38
購入層が、丁度多かった時代じゃないの？
1970年代生まれが社会人になるころ
で、買える人が多くなったと思っている。
俺も90年台はCDを結構買った。
2000年台前後から、中古品で間に
合うようになった。 懐古主義の糞ジジイが選んだ哀れなオナニーランキングだな。はっぴいえんどが1位とかどんな耳してんだよ
>>82
海外のフェスなんて金払えば出れるよ
ヨシキもインタビューで言ってたじゃん >>83
あまり音楽に興味がない自分でも小学生の時にYMOのライディーンとか聞いたから、人気はあったと思うよ。 友部正人のにんじんとか
あがた森魚の日本少年が入らない理由がわからない
00年代が入ってねえとか言うんじゃなく
固有名詞を挙げてほしい
それがきっかけで新しい音楽に触れるきっかけになるんだから
それは有意義なことだ
ワンオクがNYのマディソン・スクエア・ガーデン（キャパ2万）埋めてる時代
160715 Cry out ONE OK ROCK in New York
@YouTube
そろそろガラパゴスに「内輪でスゲー」商法は通用しない時代 >>75
海外で評価された
という宣伝文句を使っただけで大して評価されてないよ
カシオペアと同程度
人民服やらテクノカットやら、アジア人が黙々と無機質な音楽やってるってんで、
物珍しさで小さいキャパのライブやればそこそこ客が入った程度で、
ライブ動員だの影響力だのいったらラウドネスのほうがデカいでしょ
YMOは海外ではそんなに大きなキャパのライブやってないじゃ？ 今のミュージシャンの勢力だと語り繋がれなくなるね。
寂しいもんだわ。
>>88
そう。小学生にまで受けるほどメジャーになったのが今思うと不思議なわけだ。 >>81
まあいってみればイギリスのフォークのドノヴァンの和製みたいな印象 >>93
ラウドネスて日本でも認知低いような・・
まぁジャンルがそもそも違うし。 >>16
マジレスするとこれ
あと大滝な
でこいつら2人に関係が近いほど評価が上がるｗ 俺はYMOに関しては網羅してるし、教授は今でも大ファンなんだけど
ただあの界隈の連中って「売れた曲」を妙にありがたがる傾向があって、それは恥ずかしいなと思う
「セールスなんて関係ねえ」というスタンスを貫けないんだよね
中途半端にチヤホヤされてるから
ライディーンやテクノポリスなんて、売れただけのクソ曲じゃん？ｗ
どう考えても東風やジ・エンド・オブ・エイジアの方がコンセプト的にもYMOのコアに位置づけられる代表曲じゃん
>>99
そうかな？
一時期TV出まくってたけし
バクチクくらいには知名度あるんじゃ？ >>103
多くの人に認められたって思うのが普通の思考だよ。
捻くれくん。 00年代以降だったら、perfume、cero、andymori、CHAI、折坂悠太、あたりかな
>>103
俺は全く逆の感想
あの辺界隈の人間は売れた曲を腐す
ライディーンやテクノポリスを腐することから始まる ワンオクってこの前だしたアルバム
思いっきり向こうに合わせた売れ線やっても
ビルボード200位にもかすらなかったんだろw
>>105
バクチクもマイナーでしょ。
名前は知ってるけど聴かないて人多いんじゃないかなぁ。 >>87
エックスジャパンは普通にギャラ貰ってるよ
ヨシキが言ってたのは移動費やら何やらで結局ギャラ以上の予算かかって大赤字だったって話 YMOは当時だから新しいというだけで今聞くと音が古臭いからな
それでミュージックマガジンもどんどん
ライターやヒョーロンカを一定数若い世代に交代していかないと駄目だ
政治や企業と同じで、いつまでも年長世代が幅を利かせていると新陳代謝が促進されずに機能不全に陥る
>>1
そうなんだけど、それ等は７０年代、８０年の頭ぐらいに聴くから気持ち良かった訳で。
今の感覚で評価出来なく成ってるんじゃないの ライディーンとかは別にヒット狙いの売れ線とは思わない。
売れ線といえば君に胸きゅんだけどあれもあえてそういう計算と皮肉もこめてつくられているあざとさがおもしろい。
ミュージックマガジンか。『風街ろまん』が１位って相当の内輪サークルだろう。
でもそういうオタクの集まりだからこそ面白いアルバムが見つかるというのはある。
>>116
世代交代した所で結局ランキングは同じようになると思うよ
若いやつでも音楽ツウぶってるやつは似たような音楽聴いてるでしょ 坂本龍一を崇拝する海外ミュージシャンは沢山いるがそれ以外は殆ど名前聞かない
派閥で褒め合ってるだけ。
はっぴいえんどの流れもあるけど違う流れもいくつもある。
はっぴいえんどのラインの派閥が選んだらこのランキングになるというだけの話。
レコードを売れた順に並べた方がまだマシ。
>>126
売れた数を基準にする事は出来なく成ったんだけど、まさか知らないのか 和製ブラコンとしての影響力なら
岡村より久保田のが上じゃないか？
>>126
マシの意味がわからない
両方尊重すればいいだけだろ >>74
くだらない価値観だな
マニアックな事に価値観を置いてる時点で負けを認めてるようなもの 映画のランキングがいつまで経っても、「東京物語」「市民ケーン」ばっかり選ばれるのと同じことでしょ
黎明期に生まれた物が強いんだよ
トムヨークやフランクオーシャンすら
プレイラストに坂本龍一の局入れたりするが
他の日本人アーティストでそんなのある？
せいぜい一緒に写真撮ったとかだろ
ラウドネスなんてメタルみたいな隔離ジャンルのサイトにすらレビューされないのに未だ大袈裟に語る馬鹿がいるのが不思議
>>124
教授は別格だよ、むしろ海外からパクられる側
でも、この界隈の嫌な点は、そういうスゴい奴が1人いると
やれ「坂本君を最初に起用したのは僕だった」だの「あの世界の坂本にも認められた」だの、取り巻きがウジャウジャくっついて来るｗ
周りは凡人ばっかｗ
00年代以降はそいつらと距離を置いて海外作家とのコラボで着実に成果を残してきたんだが
311震災で左翼の血がうずいちゃって以降は、またガラパゴスなシーンに引きずられちゃって気の毒な事になってる そもそも50年総括するのに無理がある
しかも選者の嗜好とドヤ感丸出し
とうよう自殺には心底呆れた
それ坂本がボウイと一緒に戦メリやったからでしょ。
大島渚がえらい。
>>124
細野晴臣じゃないの
ヴァンパイアウィークエンドにサンプリングされてたぞ 売り上げなんてBzとか浜崎とかAKBとかがデカい顔してる世界なのにそんなのがマシって
どんだけセンスねえんだよ
>>115
機材の問題か？何回も聴いてるから古臭くなるのか？不思議である。 海外のアーティストに坂本の何がいいのと聞くと戦メリだという 笑
大島渚の功績なんじゃね？
坂本龍一がライオットインラゴスという曲を作らなかったら
アメリカでHIPHOPが生まれなかったとすら言われている。
これだけで大勝利だろ
>>143
このへんの曲の良さが分からんうちはまだまだだな アニメーターの森本晃司を使ったPVも含めて
こっちの方向で日本独自のテイストを確立したと評価すればいいのに
Ken Ishii 'Extra' - Music Video (HD)
@YouTube
ケン・イシイはR&Sからデビューしてるガチ海外デビュー勢だし
あとブンブン・サテライツもそうだった >>145
古いなジジイ
最新作だってイギリスのメディアが選ぶ年間ベストアルバム1位始め多くのサイトでランクインしてた 商業的に成功して尚且つ実験的なこともしているなら、加藤和彦やかまやつひろしが先輩にいるのに
海外のインディ・ロックだとマック・デマルコさんなんかも細野の曲カバーしたり
インディに対する影響力は細野が大きいのかなと思う
どうしてメディアなんてものを崇拝しちゃうかな。21世紀だというのに。
ジジイだから？
>>145
何だそれｗ
さすがに歴史誤認すぎるだろ ５０年を評価できるのは、
すべてを成人で体験してる
７０歳以上だけだわな。
>>150
自分が聞いても古臭く感じるからな
ノスタルジーでたまに聴くけど レココレの色んなランキングのほうが好きかな
本物の音楽マニアの純な熱量がすごい
ミュージックマガジンは上から目線のエリート評論家臭がして、胡散臭いな
俺もはっぴいえんどは好きだけど、いくらなんでもこれはその周辺に寄せ過ぎ
無難な線を神格化しただけで、かえってミーハーだわ
もともとミューマがが最高傑作としてたのは「ゆでめん」の方だったはずなんだけど、いつの間に風街になったんだろう
>>159
ノスタルジーて。真っさらな状態で若い人が聴いて古いと感じるか？て話。 71位以降が知りたい
スーパーカーとか入ってくるのかな
海外の評価ってもなぜか英米の話しか出ないという権威主義。
>>１のランキングは
「ミュージックマガジンはウンコマガジンです！」と自己紹介してるようなもんだ
そしてそれを持ち上げる朝日
とりあえず、
ぴんから兄弟 女のみち みんなで歌おうぜ！
永遠に意見がまとまらないタイプの典型的なスレですね！
モーツァルトとか初めて聴けば新しく更に良いと思う人多い訳じゃん？
>>160
アフリカバンバータで調べてきなよお爺ちゃん 評論家様の意見は認めない売り上げも当てにならない
海外での影響力？白人至上主義ですか？
だからね
そらまとまるわけがない
ミューマガは00年に「20世紀の名盤100枚」も発表してて
邦楽としてはYMOのSSS、はっぴいのゆでめん、ヘッド博士、喜納昌吉の4枚だけ選んでたはず
>>157
映画音楽の仕事貰えるようになったきっかけは大島渚のおかげだよ はっぴいえんどは日本語をロックのリズムに乗せたということになってるけど、
はっぴいえんどの乗せ方は以後のJ-POPの主流じゃないよね明らかに。
キャロルとかのが主流。
>>174
新しく感じるものがいいとは限らない
良いものは時代超越する普遍性あるとは思うが >>146
ヒップ・ホップとテクノは、ほぼ同時期に同タイミングで出て来たジャンルだからね
ジャーマンプログレとPファンクがあったんだけど、そこにユーロディスコが絡んで来た構図 >>180
皆そこに憧れてやってたんだからそうなるわな。 >>175
ヒップホップって70年代、いやもっと前からあるんだが？ 俺にいわせりゃYMOなんてガーション・キングスレイをクラフトワークの音で
東洋の音階でやっただけ。何にも新しいことなんてやってない
ただ坂本とか病気を克服した人間を悪くは言いたくない
>>184
こういうの意外と多いんだよな
コールドプレイのメンバーなんかも、ミッシェル・ガン・エレファントを好きで聴いていたらしい >>34
その面子ならサニーデイ以外はYMO渋谷系ぽくないので外れるね
くるりは微妙かな >>35
いたなーりんけんバンドｗ
何がいいのかちっともわからんかった。持ち上げられてたけど はっぴいえんどは松本隆が売れたから名前知られた
その余波で他の三人にも仕事来るようになった
>>164
生まれる前のビートルズ聞くと音は古いなと思っても、音楽の要素は楽しめるし感心する
Zepはそもそも古く感じない
ストーンズは古いが大して変わらないから古いだの新しいだのどうでもいい
ボウイは初期と自分がリアルタイムで知ってるボウイは別物感覚
そういう感じで行くと、初期～中期なんかはもう聴くに堪えないじゃないかな
ボウイみたいに後期を別物扱いで後期だけ聞ける と予想 90年代後半の日本3大ロックと言えば
ミッシェル、ハイロウズ、ブランキー
で異論がつかないはずだけど入ってないってどうなの
>>201
その人らは唯一無二だからランキングとか興味ない >>188
60年代のヒップホップってなにがあるの？ >>200
レッド・ツェッペリンはロックのフォーマットで別ジャンルを作っちゃった感じがするな
フォロワーの方が懐古的になってしまうぐらい
カシミールなんてあれ以上アップデートしようがないとこまで突きつめてるし
本当に凄い音楽だよ
後追い世代だから余計にそう思う 信者50人で選んだの？ｗ
各年代 最低でも10000人ずつを対象にするなら信じる
YouTubeで見られるから昔の和製ジャズとか山下達郎などのシティポップが海外で聞かれるようになってるじゃん。
要するに昔は海外への紹介のルートが限られていただけじゃね？
YMO叩かれてるな
ライディーンのスタジオと東風のライブは古さなど感じない
どうしてこんな曲が作れたのかというぐらいの神曲ですわ
はっぴいえんどは過大評価だろ
ましてやあのアルバム通しで聴いても
そんなにいいか？って思うわ
陽水って日本初のミリオンじゃないの
なんで誰も言わないの
陽水のアルバムだろ
聴いた事無いけど
>>201
俺たちをランキングなんてすんなボケって怒ると思うわ ツェッペリンなんて俺にいわせりゃストーンズと同じ
ブルースを欧州風にハードロックにしただけなのがツェッペリン
そのままブルースやってるのがストーンズだけの違い
あぶらだこの木盤とゆらゆら帝国のしびれに1票入れとく
細野は好きではないがやはりいい
むちゃくちゃ才能がある
海外の名盤ランキングとかでもビートルズとかツェッペリンが上位になるから
こういうのってそういうもんだと思ってみるしかないんじゃね
>>213
ハードロックなんて言葉はツェッペリンより後で出来たので、後追いで評価するにしても安直過ぎるよ君 34歳になるけど売り上げのTOP100なら俺が10代の頃に発売したアルバムが8割ぐらい占めるんじゃなかったかなw
>>203
自分が知ってる中でヒップホップの原型と思われる一番古いのはギルスコットヘロンの1st
これが1970年でそれ以前にも例えばディランのサブタレニアンホームシックブルースなど祖先らしきものはあるからそれ以前と書いた
まぁ何にせよ坂本がヒップホップの元祖なんてことは絶対にない
影響を与えたくらいなら分からんでもないが >>188
ただのラップじゃなくてHIPHOPの事だよお爺ちゃん 音楽エリート（）が雑誌で紹介したら権威が高まる的な考えが古いよな。
海外でもYouTubeのレコメンドでこれまで紹介されなかった日本の音楽家が聞かれ始めている。
>>189
あのねえw
すべての音楽は既存の要素の組み合わせだよ
あなたが書いた要素を組み合わせて、高品質で音楽を創った人がそれまでいた？
誰もいなかったから斬新で、世界の、特に当時のミュージシャンに影響を与えたわけ
先々月のレココレのYMO特集を読んでみてください
当時の米英のニューウェーブ系のミュージシャンが、
いかに彼らをリスペクトしていたか分かる ビートルズのヘルタースケルターはハードロックじゃないのに
なんでツェッペリンからがハードロックなんだろう？
>>224
いや、前衛的なことを売りにしちゃ駄目ってことだよ
曲ですよ問題は >>201
ブルーハーツ入れたからハイロウズはいらねって思ったんだろ ゼップはブルースのパクリばかり
海外での評価も微妙たぞ
日本と違って
もっと凄いアルバムが有ったわ
筒美京平さんのゴールデンヒストリーってやつ
これはもうごめんなさいだろ
>>226
ヘルタースケルターは世界で最初のヘビーメタルとよく言われるが >>225
じゃストーンズと一緒じゃねーか
君の理屈ならな 昔、話題になったミリオンセラーアルバムで直ぐに思い出したのは井上陽水の氷の世界と寺尾聰のリフレクションズ
リフレクションズはアレンジを井上鑑が担当していて井上鑑の師匠筋は大瀧詠一
師匠の大パクリ詠一同様に井上鑑のアレンジもパクリ全開だからはっぴいえんど信者にはもっと支持されないとおかしいな
おいおい冨士夫ちゃん、Perfumeに負けてるぞw
陽水はオリジナリティあるね。海外では理解できなそうだけど。
日本初のミリオンは氷の世界だが招待状のないショーも地味に相当売れた
こちらは薬の影響をもろに感じるが素晴らしい出来というのが皮肉というか残念
ライクーダーとやったチャンプルーズのブラッドライン
リトルフィートとやった矢野顕子のジャパニーズガール
>>219
Gil Scott Heron-Small Talk at 125th and Lenox
これか
googleによると詩人って事みたいね
つまみ食いしてきたけど、後半はそれでも音楽要素が面白かった
セカンドはいきなりファンクに『詩』を乗せてる感じでなかなかかっこいい
ただヒップホップって空気はないね
坂本の件は私はしらないｗ 好きな音楽聴けよ。権威にすがらなきゃ自分のお気にも選べないのか
よしだたくろうの 元気です
ＴＵＬＩＰのTAKE OFF
がはいってない
やり直し
>>225
ブルースに爆撃機並みのリードドラムをぶっこんだのがZepだと俺は思っている。
Howlin' Wolfとかかパクりまくってるけどな、Zepは。好きだけど。 ニューミュージック全盛期に実際多くの人に支持されていたのはポプコン出身ミュージシャン
チューリップやオフコースや拓郎はポプコンの前のヤマハのコンテスト
はっぴいえんど関連は後追いファンが持ち上げているだけ
>>227
YMOは十分にポップですよ
ふんだんに毒を盛ってるけどねwe >>210
はっぴーえんどは、モビーグレイプとBスプリングフィールドを足して3で割って、レモネード混ぜた感じ。
史上最大レベルの過大評価。
おーたきえーいちは好きだが。熱き心にだけだが(笑) >>231
ヘビメタをやっているthe Whoに触発されて、おれらも出来るって思ったとかなんとか。 チューリップはこの手の派閥ランキングでは確かにネグられる傾向にある。
ストーンズパクリバンドの村八分が入るのなら十分評価に値するだろうと思うがね。
>>243
ちがいます
たくろうはＳＯＮＹ移籍で売れた
ＴＵＬＩＰはシンコーミュージック所属で雑誌とコラボして宣伝してもらった ブルースの影響受けてるってだけなら全部のロックバンドがそうだから、何も言ってないのと同じだぞ
>>225
BBキングとZep、ジミヘン、ZZtop、ヴァンヘイレンが同じか？言われたら明らかに違うでしょ？
Zepも『ただのブルース』のバンドじゃないよ >>245
じゃあラップとヒップホップは何が違うんだよお爺ちゃん？ >>185
ライオットインラゴスはフェラクティをああいう音でやってみるアイデアだったそうだが
それがバンバータにカルチャーショック与えたらしい >>253
同じだね
みんなギターをバックに歌うじゃん ヒップホップのルーツはジャマイカのサウンドシステムだよ
>>243
ポプコンで一番印象に残ってるのはコンセントピックス『顔』
ラジオでやたらかかりまくって、歌詞が面白かった
「顔が嫌い～顔が嫌い～ あんたの顔が嫌いなだけ～」って
うわ、ひでーｗとか思いながら聞いてたわ 佐野のヴィジターズも本人はラップもポエトリーリーディングも当時は区別して（できて）なかったのかもしれない。
昔の白人社会では黒人音楽をかっこいいなんて公で言える世界じゃなかったんだよ
>>210
俺もそう思う 引っ掛かんない
心が流血しない 四人囃子も >>254
ラップはただの手法でヒップホップは音楽文化だよお爺ちゃん >>251
幾ら宣伝してもらっても売れないものは売れないがな。 やっぱりユーミンが一番普遍性あるんじゃないですか？
今の若い子が聞いても普通にいい曲だといいそう。
>>264
ロックとロックファッションみたいなもんですか？ >>244
だからこのランキングがおかしいと言ってるの
ポップで評価するならあり得ない >>260
あの当時にしたらクオリティーが飛びぬけてるって事で、
そこで「日本人にもできるんだ！」
と自信を付けた日本人がJPOPを山ほど作ってきたから、今更初めて聞いても普通なんじゃ？
ただ今聞いて殊更古く感じないって事ではすごいと思う はっぴいえんどの風街ロマンとかが評価されるなら、ビートルズ系でチューリップの魔法の黄色い靴やTAKEOFFとかも評価されるべきだと思うけど、
はっぴいえんどの面々と財津って繋がりが無いよね。なんかお互いに見て見ぬ振りするって感じか。
松本隆がチューリップと少し関わりがある位。
>>263
そう
アメリカのブルーグラスとブルースはもともと同じもの >>272
東京のスタジオミュージシャン的な文化サロンと地方のバンドでは断絶があるんじゃないですかね？
人脈的にも文化的にも。 >>269
いや違う
ラップだけならスキャットマンジョンのスキャットみたいなもん >>229
それはあまりに浅すぎるよ
ふんだんにトラッドが入っているし、ジョーンズが中近東の音を持ち込んでる
何よりボンゾのドラムのグルーブはR&B、ファンク的だよ
ゼップは、多要素を組み合わせた最高の変態バンドです
イメージに惑わされてはいけません はっぴいえんどは毒にも薬にもならない
Cocco入れてくれ
大滝詠一ておにぎり一気でたべて昇天した人だろ
ショックだった
>253
系統としては同じだよ
そしてブルースというのは本来音楽性で語るべきジャンルではない
ラップを音楽性で語らないのと同じ
>>248 大瀧詠一のゴーゴーナイアガラで言ってたが
ストーンズはリバプールサウンドの範疇
(当時のブリティッシュロックはリバプール出身じゃなくてもみな)
ツェッペリンからはそうではないらしい
ツェッペリン嫌いなピーターバラカンが
ハードなロックのポールマッカートニーのランデビルランは
自身の番組でかける、その境目は >>277
coccoのどこが毒なんだよ
首。か
俺はあんなのぜんぜんなんとも >>273
ブルーグラスは白人音楽が
ブルースは黒人音楽がベースだよ
ブルーグラスはどっちかといえばカントリーでしょ 結局、大瀧 詠一じゃん
1位はっぴいえんど 大瀧 詠一
2位がシュガー・ベイブ『SONGS』 プロデュース 大瀧詠一 & 山下達郎
3位が大滝詠一『ロング・バケイション』
音楽でいうヒップホップは、
スタジオじゃなくてストリートで音楽を楽しむための手法といえばいいかな?
楽器が出来なくてもレコードやラジカセを伴奏にラップすればいいんだからね
そういう意味じゃドゥーワップと同じ
>>280
６０年代までのストーンズはそうだよ
７０年代からはほぼブルースバンドになった >>279
そう
系統というか血統という点ではブルースの血統
が、どれも『ただのブルース』ではない
BBキングですら『ただのブルース』じゃない >>282
そうだよ
もともと白人と黒人関係なくルーツは一緒ってことだよ
同じ土地で生まれたんだから メロディアスなアーティストが
ブルース言い出すとゾッとする
勿体ない
>>280
ポールがやったらハードロックにはならない
ランデビルランもね なんか偏った順位やね
細野と大滝のファンなだけやん
>>264
お前が言ってるのって要はデトロイトテクノ厨みたいなもんだろ >>61
テクノデリックは過大評価
なんだかんだソリッド～とイエローマジック～だよ ジャズと同じようになっちゃったんだろうな。
いつランキングを作っても十年一日のごとく１位はマイルスかビルエヴァンスみたいなw
ヒップホップ文化って要はジャマイカのダブのアメリカ版だろ
>>288
ただのブルースってのがよくわからない
ブルースというのは黒人音楽のことだ
奴隷としてやってきた黒人が歌ったから内部に怒りを含んでいて、それがロックに繋がる
基本がブルーノートスケールの音階。カントリーと融合しロカビリーとなる
白と黒の融合の象徴はプレスリーだ >>298
今のジャズはヒップホップと融合してとても面白いぞ 好みは抑えて売れまくった
リフレクションズと氷の世界を上に入れておかないと
>>289
ルーツは違うよ
ブルースは黒人が故郷の土着音楽の影響を受けて『生み出した』音楽
カントリーは白人音楽(平均律)から派生したポピュラー音楽
本来、ブルーノートは平均律からは周波数が若干ずれる
もちろん、ブルースは平均律の影響ももろ受けだし、白人ポピュラーミュージックもブルースの影響受けてるが
ゆずはブルースではない >>294
出ました厨爺ちゃんｗｗｗ
デトロイトテクノの偉大さが分からんのな 洋邦問わず名盤と呼ばれるには
一枚全体45分10曲以内
のコンパクトさが求められる
60分以上20曲近く入ってるものなんて
捨て曲も出てくるし逆に有りがたさが減るし
アルバムのコンセプトも分かりづらい
>>300
そんな音楽知識のひけらかしはいいよ
ここで言ってるのは三大キングみたいなブルースのことだろう
わかってるくせに >>249
つのだ☆ひろも初期のチューリップは高く評価して、はっぴいえんどの過大評価にはうんざりしている 漫画とかはワンピースだのキングダムだのワンパンマンだの売れてるのはすごい面白いやん
映画とかもアニメとかも売れてるのは面白い
なのに音楽はなんで売れてるやつに限ってすごいつまらんのん？
たまにはいいやつもいるけどほんと糞みたいなやつがほとんどやん？
やっぱ指標がおかしいんだよ
>>253
ジミヘンも厳密にはブルースじゃないしヴァンヘイレンも違う
ブルース要素があるロックだったりハードロック
純粋なブルースとなるとやはりデルタブルースやシカゴブルースみたいなトラッドなものを言うだろう
エディとブライアンメイがクラプトントリビュートでブルースを弾いたものを
クラプトンが聴いて「こんなのはブルースじゃない」と酷評したらしい >>175
それバンバータが影響受けたってだけでアメリカでHIPHOPが生まれなかったは幾らなんでも盛りすぎでしょ 美輪明宏の白蛇とかめっちゃいいのに
これこそロックだわ
古いから批判してるんじゃないんだよ
>>284
例えば『この５０年歌いつがれてきた名曲(単体)』というランキングになっても
ベスト１０には『夢で逢えたら』が入るからな
それぐらいの巨星だったのは間違いない >>280
ピーターバラカンはフーが大好きでね
60年代に現地で直撃を受けた世代
ゼップが出てきた時、うるさいだけのフーのモノマネだと思ったらしい
それ以降ずっと嫌い
それはそれでしょうがないんじゃね？
現地のリアルタイム組の好き嫌いを、後追い組の俺たちがやんや言っても野暮でしょ >>311
クラプトン自身が散々ブルースじゃないと言われてるのになw >>310
『音楽』を音楽として売ってる奴で売れてる奴は面白いんじゃないの？
『音楽』をファンアイテムとして売ってる奴のは例外なくつまらないけど
ファンアイテムのフリして『音楽』売った山瀬まみとかは面白かった >>306
音楽、アーチストを測る場合の指針てのは三つくらいある
創造性、演奏力、ライブパフォーマンス。
つまりブルースのカテゴリーと言う場合、後者二つで語るべきだと思うってことだよ >>305
『ホワイトアルバム』名盤だと思うがなあ
必ずしも統一は必要ない
アルバムそれ自体がオーラ出してれば善し クラプトンは全然ブルースに感じない
特にB.Bや大御所とのライブは
何故かピーターグリーンにはブルース感じる
>>312
HIPHOPとデトロイトどっちもライオットインラゴスにショック受けて始まった
だからその手のイベントでＤＪが今でも皿回してる
こんな曲普通ないから >>303
黒人も白人も同じ楽器で同じ文化の中にいたんだよ
そこで出てくる音楽の起源は一緒ってこと
カントリーだってブルースの影響受けないわけがない クラシックのピアニストがジャズを演奏したらスイングしてないとか（罵倒して）よくいうよね。
ポップの領域でそれ言っても仕方ないと思うんだよな。
東京でブルースをやってもそれはポップということでいいのではないか？
その意味で歌謡曲なんて素晴らしいということになる。
ミュージックマガジンの読者層が分からん
厨二は渋谷のところの雑誌買うやろ
>>93
ラウドネスが何か次世代の音楽に影響与えたとか皆無じゃんw
所詮ヘビメタ界隈で売れただけでしょう
その意味でYMOの功績は飛び抜けてるよ 究極の邦楽名盤ランキング
http://drr.hateblo.jp/entry/2016/03/26/204813
①日本のロック名盤ベスト100(講談社現代新書)
②日本のロック・ポップアルバム150枚(SNOOZER)
③日本のロック・ベスト25(mixi)
④日本のロック・スタンダード・アルバム54(タワーレコード)
⑤邦楽名盤100選(ブックオフオンライン)
以上の５つのランキングのトップ20、
延べ100枚から最終的なベスト20
１位「THE BLUE HEARTS」THE BLUE HEARTS【1987】
２位「風街ろまん」はっぴいえんど【1971】
３位「VISITORS」佐野元春【1984】
４位「空中キャンプ」フィッシュマンズ【1996】
５位「Solid State Survivor」Yellow Magic Orchestra【1979】
６位「ひこうき雲」荒井由実【1973】
７位「黒船」サディスティック・ミカ・バンド【1974】
８位「楽しい夕に」RCサクセション【1972】
９位「空洞です」ゆらゆら帝国【2007】
10位「SONGS」シュガー・ベイブ【1975】
11位「ライブ」村八分【1973】
12位「FANTASMA」CORNELIUS【1997】
13位「無罪モラトリアム」椎名林檎【1999】
14位「軋轢」FRICTION【1980】
15位「ジャックスの世界」ジャックス【1968】
16位「泰安洋行」細野晴臣【1976】
17位「南蛮渡来」暗黒大陸じゃがたら【1982】
18位「SUPER ARE」BOREDOMS【1998】
19位「A LONG VACATION」大滝詠一【1981】
20位「氷の世界」井上陽水【1973】 >>311
そもそもクラプトンのブルースなんかひどいもんじゃん
BBキングやそこそこ名の知れたギタリストたちとセッションしてる映像があるけど、クラプトンが一番ひどい
ほんと酷い
面白いところが何もないの ワンピースだのキングダムだのワンパンマン
読む気もしない
中学生のときappleseed fivestar ナウシカとか読んでた
菊地秀行、魔戒水滸伝とか
ドラゴンボールとかも少し読んだが
サンデー系もっと読めばよかった
タッチは名作
>>299
というか、色々なとこからビートを借用してるんだよ
もちろんジャーマンプログレからも持って来てるし、ジャズ・ファンクからもサンプリングしてるし、ハード・ロックも引用してるし
ベースにあるのはファンクではあるけど
最近だとEDMやインディ・ポップからも引っ張って来てるし >>324
筆で書いた絵は全部水墨画
レベルの話はいいよ 71から下が分からんが、はっぴい～パーフリラインが強すぎるのは確か
集計後に1アーティスト1枚に整理したい
ミューマガが偏ってるのは邦楽だけじゃなくて、洋楽においてもおかしな独自史観を持っちゃってる
アメリカを中心にして見た世界地図しか描けない
>>285
ファッションやブレイクダンスとか含めたカルチャーの総称だからな >>329
なんか大瀧詠一が選んだベスト100に見えるのは気のせいか？、逆に言うと大瀧詠一の周りのファンなどが、その辺の本などのメインなんだろうな。
若い人はその辺りは見ないし、その辺りのファン以外は自分の求めるものがそこには無いと知ってるから投票すらしないんだろう >>325
罵倒するわけじゃないけど、吹奏楽団がBIGBANDのJAZZやるのも大概酷い 日本はミュージシャンが金稼げないのが問題
売れてるのに対して収入なかったり
詐取しすぎなんだよ
憂歌団の人だって自殺したんだろ？
>>310
お前の「おもしろい」の基準も信用できない >>330
酷いよなクラプトン
マディとやってるストーンズも酷い
この辺に固執してるマニアは
何ブルース語ってんのって感じ >>344
一般的にはブルースの方が退屈なジャンルとされてるけどな >>326
メジャーをバカにしたい層だからどちらかというとこっちが厨二
ロキノンはリア充と厨二の中間くらい 高田渡、裸のラリーズ、プラスチックスもちろん入ってるよな？
ブルーハーツが入るぐらいなら尾崎が入らないとおかしいよな
その「古い方が偉い」「ルーツを辿って前にある方が良い」みたいな価値観はさすがにキツいわ
マックのハンバーガーが一番美味いわけじゃないし、リーバイスのデニムが最高品質じゃない
元祖が良いというのは、ただのブランド信仰であって、内実は皆無でしょ
一種のネームバリューを崇めてるだけ
>>346
ギター弾けない人が陥りがちなスノッブ感だわな ぜひ一度テクノの真の始祖、レイモンド・スコットをツベで聴いてみて欲しい
表の顔はビッグジャズ楽団のリーダー
裏の顔は自宅でシーケンサーというかシンセというか電子楽器を自作する発明家
今で言う打ち込み系の音を世界で初めて作った人です
「ぐずる赤ちゃんのための音楽」とか、早すぎる環境音楽でもあるw
ちなみに彼の弟子がムーグでこの経験を元にムーグシンセサイザーを開発しました
偉大な発明家っているんだよねえ
尾崎豊と浜田省吾は入ってないんだな
今聴くと恥ずかしい歌詞が多いからな
あと長渕もおらんな
>>346
上から目線というか
実際ヤーブルースとか
ハピネスウォームガンの方がブルースに感じる
もの レコード時代はＡ面さえよかったらなんとかなったけど
ＣＤ時代はこの辺りが難しいわな。
>>334
黒人がやる音楽は全部ブルースレベルの認識かよw >>352
クラプトンはギター弾ける人が陥りがちな
所にハマってると思うんだ ミュージックマガジン→爺さん
ロキノン→（イケてない、スポーツできなそうな）若者
だった。昔は。
今はロック自体が爺さんの音楽だからどっちも爺さんだろうな。
>>356
今の時代アルバムっていう単位もなくなってるな
ただのプレイリストになっておる >>352
自分でギター弾くが、、クラプトンのブルースはひどいと言うよ
もはやクラプトンはギタリストじゃなく、ギターを抱えたAOR歌手 >>357
いや、これBBキングの介護してるみたいな絵面じゃんｗ
全然ピッキングに力が入ってないし
指がダメになってんじゃないの？ 偏った人しか読んでないでしょこんなの
所謂ロック雑誌だよね
載ってるバンドやグループがどうこうではなく
もう晩年の全然音が出てないマイルスみたいに「あのBBキングが弾いてる」というシチュエーションだけでありがたがっちゃってるんだろうね
伊武雅刀はミュージックマガジンに
YMOはもう古いでバンド募集していたな
>>330
音自体からクラプトンはパワーが無いからな
軽くてコジャレてるというか
その時点でダメなんだろ ヤードバーズのdazed and confusedは
メンバーのあれ？俺らブルースバンドじゃなかったっけ？感が伝わってくる
60年代ブリティシュロックが大好きな俺としては
チューリップの「Take off」や「無限軌道」を推す。
>>356
CD時代以降はスキップ'(プログラム選曲)が当たり前だから、捨て曲は最後まで捨て曲のまま聞かなくなる
レコードやカセットの時代はいやおうなく捨て曲も聞かされて、いつの間にか捨て曲を好きになることだってあった
いまはそれがない >>18
亀和田はこの言い回し好きだよなぁ
筒井康隆の小節に関する文章でも「バリケードで読んだ」って書いてたっけ >>259
ディランのサブタレニアンホームシックブルースが
ＮＹのストリートで発生したラップと
佐野の中で結び付いた結晶だと思うね
まああの当時の佐野はポップな文化的エイリアンであり、
他の奇を衒ったようなトンガリ系サブカルより３馬身リードしてたよ実際
@YouTube
;list=PLQL8vLGlM3mkWPeH15QWiepBVNK-07MpK
クラプトン 腐してるやつは９９％このアルバムは聴いたことない説 どうせ黒人じゃないわけだし彼らと同じようにブルースやれなくていい。
それがポップだろ？
ルーツとかいうなら日本でロックやれない。
>>370
いや、LPだろうがサージェントペパーズでは絶対にジョージのインド曲は強引に飛ばしてた
ちなみに今はあのアルバムで1番好きw Zepがただのブルースだとかおかしいだろ、ジミーペイジもロバートプラントもブルースを
再構築して英国のトラッドやファンクまで取り込んでZepの音楽を作り上げてるのは明らか
クラプトンやキースやミックはマジでブルース好きだからブルースを尊重するし、がっつり
パクってもブルース一家の一員だから大目に見られる、ジミーの場合、Zepがライフワーク
だからブルースはあくまで一要素、だからブルース界隈ではジミーの評判はよろしくないけど
それはブルース界に対する態度の差なんだよ
>>367
なんか音楽に飽きてフレーズ垂れ流してる
ように聞こえる
たぶんジミが生きていてもクラプトンや
ペイジみたいになったはず
その点ベックは凄いな >>329
椎名林檎とかマジかよ(´・ω・｀)
戸川純に勝てるとこ一つもねえだろよ もう金出して聴くこともあんまないだろ
そうすると一生懸命聴かないわけだ
昔だったら理解出来ない曲でもなけなしの金で買った手前「これは良いはずだ」って無理矢理聴いてたけどそういうのないでしょ今
買うとしてもその前にYouTubeで聴くみたいのも当たり前だし
>>363
ピッキングの力だとかそんな技術的なことじゃなく、な～んにもなくただ流れていく、ただただ流れていくだけのフレーズしかやってない
どっこにも引っかからないのがすごいよ
「ブルースってこういうもんだろ」な頭でっかちの部分だけでできてる
もっと感覚的なものなんだけど、そこがまるでない
BBにブルーステストさせられてると勘違いしてるんじゃないかと思えるわ
やってるの、頭(ひな形)と手癖だけ >>350
尾崎は回帰線が好きだけど
シンセの音がダサかっこ悪すぎる >>377
分かるけどどっちを褒めてるのかが分からない感じだな
尊重とか態度とかいうのがいかにも日本人的な感じだ 邦楽スレなのに話がくどい奴が多いな
ブルースとか語り出したらきりがないわ
所詮聴いてるだけだろw
@YouTube
;list=PLQL8vLGlM3mkWPeH15QWiepBVNK-07MpK&index=5
クラプトンのブルースソロ Ｆ＃転調 ベストのひとつ >>316
フーは歌詞の世界観がバラカン好みなんだと思う
一方のZEPはスケベとファンタジーだからね
映画でのロバート・プラントのコスプレ劇でもわかるように
魔法が悪魔が死刑執行人がーと
渋谷陽一が普段バカにしてる音楽の要素を尽く歌ってるという皮肉 >>378
>なんか音楽に飽きてフレーズ垂れ流してる
くっそ…俺が言いたいこと簡素に言い当てやがって有能め！ >>381
戸川純は好きだが、まず椎名林檎とはぜんぜん立ち位置が違うと思います
自分で曲かかないし はっぴいえんどはフォークやん
シュガーベイブはポップス
>>384
ＢＢを立ててわざと弾かないんだよ
バカか >>392
戸川純はアイドル寄りだよな
椎名林檎もそうだけど >>295
同意
メンバーのメロディメイカーとしての才能が発揮されてるのはその２枚だしな
あと一番好きな曲にマッドピエロとか上げる連中も信用できん 小学生の頃に面白い曲があると友人の家で聴かされたのがYMOのライディーンと角松のTokyo tower。
YMOはまだ良いとして、角松のTokyo towerは今聞くと小学生が聞くには少し危ない。セックスの曲だからね。
角松も田島貴男も大して変わらんだろ。今となっては。
角松は今はそれこそユーチューブで海外でも聞かれているらしい。
浜省で思い出したが、昔浜省が吉田拓郎のバックでドラム叩いていたのは有名だが
明星の小さな記事にあったエピソード
浜省「拓郎さんとライブの後メンバーみんなで飯を食いに行って
いざ会計の時、拓郎さんは僕らにピッグをくれてさっさと店を出ていってしまいました。笑」
>>389
山下とは全然違くないか？
まぁ人それぞれか。 糞ランキングだな。新しいものを評価できない脳死やろうども
フォークのことは全く詳しくないけど、吉田拓郎と井上陽水ってどんな間柄なのか気になる
てか、皆さんそれぞれ持論あるのねぇ・・
いや、だからこそ面白い
>>400
お前が好きなトーキョータワーは路線が違うけど
その前は完全に達郎のフォロワー あくまでミューマガのランキングだからな。ミューマガの立ち位置は本道とはズレてるよね。
角松は刺さるヤツには刺さるが
刺さらないヤツからしたゴミ
中間層がいないタイプ
シングル曲で選ぶとゲスの極み乙女のオトナチックがここ50年で1位だな！
古い古い言ってる割には
新しいアーティストの名前が全然出てこないんだよなー
出てくるのは80年代90年代のダサい連中ばかり
ダサいのが好きなジジイが自分の好きなのが入ってなくて不貞腐れてるだけw
ミュージックマガジン読んでたころは
評論家の先生方の意見を参考に、見聞を広めてきたもんだ
今はすぐにネットで聴けるけど、当時はお金出してCDかってたから頑張ってきいてたなあ
なんか今思うとつまらん音楽買わされてたなあと反省
>>385
「存在」はもちっとなんとかならなかったのかねw
あれアレンジからテンポから失敗だろうと思う
ストレートな走り系で良かった >>402
元々共通の小室等という友人がいて、フォーライフレコード設立の時
陽水が「吉田拓郎の近くにいるのも面白いかも」と参加。
泉谷と合わせて四人が取締役で、朝出社すると拓郎と陽水はひたすら将棋だけをやっていた >>396
俺は灰色の段階
テクノデリックがポップじゃないてのがよくわからん
凄えポップに聞こえる
評論家やろうどもがどう言おうともな >>402
フォーライフを作った戦友であり腐れ縁だろう、あとの二人はまあどうでも良いww
あの時代にやりたいことをやろうとしたのは評価されて良いと思う
拓郎はカリスマ、陽水は天才ってのが評価軸としては確定してる所じゃないかな have you ever really loved a woman?
ってbryan adams じゃないのか
そうやって反省できるのも
そういう実体験があったからこそでしょ
今の子達が羨ましいと思う反面
不遇な時代の良さってのも確実にあったと思う
>>407
ゴミとは思わんが
シングライクトーキングと同じぐらいの地味な印象 >>411
昔は音楽聴くのにレコードやCDが高かったから活字に権威があった。
今はユーチューブでイントロ聞いて「ダメじゃん」で終了だろうね。 >>394
BB横にして手癖で流すとか、底なしに失礼な奴だな >>395
彼女こそ「カリスマ」にふさわしい気がした
つくづく惜しい >>398
今となっては変わらんが当時は雲泥の差があった
その差はイケてるかイケてないかの違いだが... なんか戸川純ブームが来てるのかｗ
スレまでたってたな
角松って生意気にドラムにスティーブガット使ってるからそれでYoutubeで外人に引っかかるだけだろう
俺もその口で角松なんての見ちまったんだがアイツ、メンバー紹介で観客にガッちゃんとか言わせてて引いたわ
アホか
今の若者は誰も聞かない語り継がれない名曲 時代の徒花
>>413>>415
フォーライフの件くらいは知ってるんだけど、
二人同席で酒飲んでるとどんな話するのかな？とかそういう部分が気になる
同席で酒飲むことあるのかな？とか
まぁ自分から見るとどっちも天才だと思うけど 田島貴男は接吻みたいのをもう少し連発してれば金持ちになれたんじゃないかって思うんだけどね。
サザンとかならかぶと虫のやつ
マイラバのアルバムとかも普通によかったけど
サウンドという面にいて悪くはなけど、軽くみられてしまうのはしゃなあいとは思うｗ
逆に若い世代のデレクトラックスみたいなブルースをどっぷりコピーした
奴にはブルースじゃないとは言えないだろうなお前らは
>>434
まあ実家が金持ちだからお金にはそんなに執着ないんじゃないの
渋谷系のミュージシャンてだいたい金持ちのボンボンだよね >>419
地味なくせに演奏者のコネはすごいみたいな意味？ >>398
角松は露骨な引用(パクリともいうw)が多いからその内裁判沙汰にならないかが心配 日本でブルースの利いた歌をうたえるのは吉幾三くらいなもんだろ
楽器のほうはしらんわ、きいたことがないｗ
>>423
BBのクラプトン評はクラプトンがブルースをやり続けてくれたから多くのブルースミュージシャンが
白人に聞かれ続けて、うまい飯を食えるし、ブルースをプレイし続けられる、そもそもこの俺だって
一番売れたアルバムはライディングウィズザキングだからなwwと言って笑うというモノ はっぴいえんど人脈とか渋谷系はだいたい東京周辺のボンボンで、
活動最初の段階では高校とか大学の同級生、先輩後輩で人脈が繋がってるね。
地方のバンドだと「成功するまで帰れない」みたいな覚悟で上京してくるから文化的にも断絶している。
フラワートラベリンバンドとかすごいよな
内田裕也ってやっぱすげーわ
>>432
メディアでは滅多に語らないが、陽水は拓郎に恩義を感じているのではないかと勝手に推測する
拓郎社長時に自身の不祥事があったから。
昔、拓郎特集のラジオ番組で矢沢、ユーミン、桑田など各アーチストから拓郎へのメッセージが流れたが
陽水は「非常にタイトな人です」と短い言葉で拓郎を表現している >>450
凄いな
圧倒的に凄い
酒が上手くなる日本のバンドは珍しい 風街ろまんは大好きなアルバムだが
ロックじゃないよね
>>442
演歌のコブシに付いてあれこれ言ってるのと同レベルの話
そもそも、ブルースって古いジャンルじゃないからな
古く見積もっても明治時代の中期が発祥、日本の邦楽いうと浪曲ぐらいの歴史しかないんだよ wondsのpiece of my soulは入らんのか…
>>315
入ってねえよ
カラオケランキング見てみろ
アホ！ 成毛滋・つのだ☆ひろの系統は例によってスルーされている
はっぴえんどは結局歌唱力に欠けるから売れなかった
松田聖子にしたら売れた、みたいなもんだし
>>449
はっぴいえんどメンバーは高橋幸宏とかと高校の頃から知り合いなんだよな
地方出身で当時ろくにギター弾けなかった大瀧さんが入ったのが面白い 風街ろまんは大瀧の曲があまりよくないよな
大瀧はソロになってからのほうが良い
おれがみたかぎりクロスレビューで一番高得点だったのが
たしかokiって人のトンコリってアルバムだった
ファミ通でいえばゼルダくらいの点数が出てたと思う
あまりの点の高さに中村とうようが苦言を呈していた気がする
ここに貼られたクラプトン見に言ったが
何一つ感じない
なぜだろう
クラプトンの話だが
クラプトンはマイナー系はもともと上手くない
ペンタトニックばっかりでマイナーも演っちゃうからね
マイナー系ブルースだったらゲイリー・ムーアとかのほうがずっといい
>>420
この界隈でやたら持ち上げられてる鈴木慶一、イントロまでは大丈夫だけど歌始まったら余りにヘタでビビった事があるw ほぼ50年ズーッと居るThe Alfeeこそ邦楽界のトップと言えよう
>>322
それは言うな
ブルースに憧れているけど未だにブルースマンになれないんだよ
それって結構悲しいぞ >>469
洒落乙で軽くてカッコつけちゃう所が
ブルースっぽくないのかも
日本だとチャーのキザな感じとか
嫌だなぁ ゆら帝の空洞ですは曲名順がギャグになっているとこが地味に好き
1.おはようまだやろう
2.できない
3.あえて抵抗しない
4.やさしい動物
全部知らん
年寄りが選ぶ昭和ロックとかにしておいてくれ
モトリー・クルーとか好きだったのね。そういうのとブルースを感じるロックの人が好きで。
ジミヘンとかジャニス・ジョプリンと黒人音楽。そこからスライに行って。
プリンスだってロックっぽいことやってたじゃん。ボビー・ブラウンとかからだよ、
そういうとこからちゃんと通ってる人、ちゃんと踊れる人は理解できるの。
通ってないんだもん。そこを度外視にして急に黒人音楽語ってるのね、
ここの人って。だから、ほんと気持ち悪いの。あはははは。
お抱えのライターとかから投票させたら
こういう結果になるだろうにた系統ばかりのライター使うんだもの
>>472
それそれ。はっぴいえんど界隈サロンが選んだベスト50だわ。
こんな本、はっぴえんど史観のファン以外は買う価値無い。 >>437
ブルーノ・マーズが山下達郎を聞いてたって言ってたな
（父親が日本で買ってきたらしい） 熱いね、皆さん
いや、良い事だと思う
そうやって各自、主張があるのは
ブルースはだいじだよ。
だって、このランキングで評価高い大滝詠一と山下達郎自身が、
日本のロックはまがいものって言ってるんだから、
なぜか？黒人音楽を経てないからってね。
はっぴいえんどは古い感じだけど、風を集めてだけは今の曲に聞こえる
>>461
大瀧詠一は上手かったから後で売れたじゃんよ このランキングに入るようなのはだいたい好きだがこの界隈がいつも固まって高見の見物してる感じが気持ち悪い
4位のゆらゆら帝国の空洞です聞いてみたけど
小坂忠のほうろうのパクリじゃんｗｗｗ
ナイアガラムーンが好き
ロンバケやイーチタイムは聞かないな
しかしｱﾚだなぁ・・
ｱﾌｨみたいなﾚｽばっかりで
ちょっと萎える
そんなの此処で愚痴っても仕方ないかｗ
>>491
どっちも知ってるけど
パクリかなあ？
どの辺よ
まるでわからんし >>488
大滝詠一は自分のルーツがロック(エルヴィスファンだったからその要素も少しあるけど)じゃなく
アメリカンポップスであることをよくわかってたから
はっぴえんど後、いわゆる日本のシティポップの草分けになって成功したわけよ
後年はロックじゃなくて、その人時代前の「クルーナー」であることにこだわってた
元からロックシンガー向きの声質でもない >>453
プロデューサーの力は大きいしな
フリッパーズが世に功績を残せたのも
サロンミュージックのプロデュースのおかげだしな。
出会ってなかったら、英国音楽あたりてで持ち上げられていたネオアコ同好会のバンドと一緒で消えていったはず
実際ロリポップソニックの音源はただの内輪受けだったし はっぴいえんどの流れと、拓郎・陽水の流れだな。
やはりJPOPの源流は。もちろん、歌謡曲という大河がどーんとあったりもしたが。
岸和田武ってSF作家だよねえ
テレビの司会とかは知ってるが、作家として食えてるんだろうか？
昔自販機版の編集長だった
まあ歌謡曲とかポップスのほうがクオリティ高いなって思うよ
こういうランキング見ると
>>499
まあな
でも渋谷系オタの中でもサロンミュージックはあんまり話題にも上らん >>430
売れたポリドール時代より
大麻事件後の売れなかった時期のアルバム（white～バレリーナ）が好き >>366
サックス、サックス サぁックスっっ サックス、俺よりでしゃばるな >>504
評価は高いよね
ライオン&ペリカンとか >>477
モトリークルーみたいなインチキバンド好きな時点でお前の底が知れる >>499
サロンミュージックは何もしていない
牧村憲一がプロデューサー とうよう氏の独断・偏見を楽しむ雑誌だったんだから
当に役目を終えてるよね Mマガジンは
クロスレビューの－10点は当時大爆笑したわ 懐かしい
United Future OrganizationのJazzin'は入れるべきだと思うんだ
acidJAZZの源流の一つ言われてるくらいなんだから
楽器奏者じゃないし、全員日本人でもないけど、日本のバンド言っていいんじゃない？
@YouTube
この曲知ってる人多いでしょ？ >>510
とうよう'sトークだけは立ち読みでも読んでたわw 砂原良徳とレイハラカミとボガンボスが入っているのか
>>407
東京タワーって曲は男性の性器を歌っていると読んで気持ち悪い人って思った 邦楽と銘打ってる割に取り上げられてる人選があまりにも狭すぎる
はっぴいえんどとその関係者のアルバム100選にして作り直した方がいい
J-POP史上最高のアルバムはDAHLIA
XJAPANな
世界に通用する唯一の作品だ
用水とか琢郎とか80年代にはすでに古かったのにいつまでしがみついてるのおじいちゃんたち
>>451
拓郎が陽水のとまどうペリカンについて一言、「ペリカンごときがとまどうかよ」
人生幸朗かよ >>514
前に見た年表みたいな歴史を追った記事だと
デビュー前、この人らがJAZZ皿回しのイベントやった頃とほぼ同じくして、世界で3つくらいのJAZZ皿回しのイベントが起こって、
そこからJAZZ系DJのイベントが各所で行われるようになったのがacidJAZZの源流という話だったよ
JAZZ皿回しイベントの前からメンバー(他多数)がちょくちょくやってるから、明確な源流というのはないのかもしれないけど とうようズトークより体の不調を愚痴るDOLL森脇美喜夫日記の方が面白かった
>>507
本当に黒人音楽分かる奴ならモトリーとかボビーブラウンも好きになるんだよお爺ちゃん >>523
こんな個人の好き嫌いみたいな論評でレビューとか言えたのか ボアダムズのスーパーアーがランクインしてる
すげーうれしい。
こういうので取り上げられるときは大抵ポップタタリの印象がある。
どっちも好きだけど。
空洞ですなんかよりナマで踊ろうとかソロ後のほうが音楽性は上。
ただしサイケバンドではなくなった。そのへんの拘りもミューマガか
どうせはっぴいえんどなんだろｗ
いつもだよなこの雑誌
>>527
さすがにモトリーに黒人音楽の素養なんて無いと思うが・・・ >>146
ヒップホップの本は邦洋どちらもよく読むけど坂本龍一のライオットインラゴスの話は初めて聞いたわ
バンバータがdjでよく使ってたって言うけどバンバータはレコードのラベルを削ったりテープで隠したりして他の人に曲名がバレないようにしてたからな
大量にあるレコードの一枚ならどれほどこの曲がヒップホップに影響与えたか疑問だ ザディスティックミカハッキネンってのが凄かったと聞いた
結局パクリでバッファロー・スプリングフィールドだっけ
レベッカはマドンナのサウンドで
矢野顕子はケイト・ブッシュで
なんかうんざりするわー
>>534
ルー・リードかブルーススプリングスティーン聞いた方がよくないかと ジュリアンコープの批評が聞きたいな
はっぴいえんどとか海外的にどうなんだろ
まあ中村とうようみたいに好き嫌いはっきりしてる方が面白いけど、こういう過激な人は破滅へ向かっていくのかもなあ
バーンの酒井康もなんかやらかしてたみたいだし
渋谷陽一はその点、控えめな感じなので悲惨な老後にならずに済んだのかな
>>473
でもブルースなんて黒人が目一杯かっこつけて
女に食わせてもらえるように頑張ってる音楽だろう
それをなんか黒人労働者のわびしい一面を歌ってるとこばかりがクローズアップされてる感じに違和感を感じる >>537
矢野顕子本人はケイト・ブッシュの影響は受けてないって言ってたよ >>538
明日無き暴走は、ディランとロイ・オービソンとデュアン・エディとスペクターのパクリ >>19
はっぴいえんどもシュガーベイブも作品をリリースした当時はさっぱり売れてなかったわけで…
メンバーのその後の大活躍がなければここまで評価されることは絶対になかったと思うぞ
風街ろまんもソングスも大好きだけどこういう企画でこの２作がワンツーフィニッシュっていうのは
ちょっとズルい気がする
売れてりゃ良いってもんでもないけどリアルタイムでのセールスも最低限考慮したランキングに
してほしい >>535
まあ身もふたもない言い方すると
アフロ系プロテストな表現を生演奏なしのピコピコでもやれるってアイデアを得たんだろう I Can’t Quit You Babyなんかでも
バディ・ガイとツェッペリンを聴き比べたらツェッペリンがヘナチョコのゴミすぎて吹くからなwww
増井修が渋谷洋一を訴えたのってどうなったの
一緒にカレー食べる中だったのに
>>545
ああほんと？
最近もラジオでなにげに聞いたらやっぱりまんまで
ケイト・ブッシュのカラオケかこれと思ったのに バンバータのやってたラジオ番組のOPだかED曲がライオット員ラゴスだったとか
wikiにあったような気がするがYMOはソウルトレイン出た時点でけっこうメジャーだったんじゃないの
マイケル・ジャクソンとかもソウルトレインで知ったんじゃない
佐野元春って何から聞けばいいの？おれビートとか好きだからきっと佐野も好きになると思うが
世代が違ったんだよな
邦楽は遊び心に溢れた大瀧がいちばんだな
それはさておき、ミュージックマガジンで最も驚かされたのは、竹中労の連載の最終回に、竹中から中村に宛てた愚痴と苦情だらけの手紙をそのまんま掲載したことだったなw
あの治外法権的な雰囲気が好きだったが、就職して音楽を聴かなくなると共に買わなくなったっけ
>>543
ラジオ番組やってる
エイジフリー・ミュージックってのを提唱してる >>554
入れる必要ないから入ってないんだよ、バカ >>546
Alan Parsons Projectも好きでしたよー ケイトブッシュ 矢野顕子 トーリエイモス
この辺りの声好きだわ
>>556
ありがとう
詳しいねえ
確か東大卒か中退だったよね、この人 レベッカとかあの年代のメジャーなバンドの曲はどうせ入ってないんだろ。レベッカの初期は良い歌あるのに
>>538
あそこまで重くないのが佐野さん
初期はアイドル視する女性ファンのが多かった
まあナイアガラ参加ってのもあるしAOR的でもあったたから
当時はワイルドなロックというのとは実は対極にいたね
コラージュという手法が実は誤解されてる はっぴいえんどってなんでひらがなにしたん？ダサ過ぎるやろ
>>563
おおありがとう
なんかすっきりした気がする >>548
それはクラフトワークの影響が大きいんじゃないのか？
それにバンバータは影響力のあるDJの一人だったけど当時は他にもグランドマスターフラッシュやセオドア、クールハークらもいたしプラネットロックみたいなトラックが主導権を持ってたとは思えん フォーク系が見事なまでに無視されてるな
ニューミュージックでも、フォーク色のない松任谷由美は入っても、フォーク色がある中島みゆきはカット
ミッチロード→リッチブラックモア→イングヴェイマルムスティーン
最強のギター系譜
>>549
I Can’t Quit You Baby聞くならラッシュにしろよ、でもこの曲がこれだけ露出したのは
１にも２にもＺｅｐが取り上げたから
ちなみにＺｅｐのBring It On Home聞いてもへなちょこかい？？ >>569
フォークが日本に入ってきて演歌っぽくなってニューミュージックになったって
小林克也は言ってた >>569
ニューミュージック・マガジンが日本ロック論争のころから、そっちよりだったから仕方ないかと しかし世間は天地真理とか聞いてたんでしょ
なんかだかなとは思う
>>564
マジレスすると日本語でロックをやってみようと真面目に考えたから
それを皮肉ってHappy Endを日本語にしてるんだろう
しかし風街ろまんが例えばライブ７３や元気です、人生を語らずには
ひっくり返ってもかなわないことは、ロンバケを日本でおそらく一番早く買った俺が言うんだからほぼ間違いない >>569
前スレにもあったが、ミュージックマガジンは
新譜ジャーナル誌が推してたようなミュージシャンを
避ける傾向あったとみていい >>575
今でもメジャーのＴＶ局や新聞社はＡＫＢかジャニーズ聞いて野球とフィギュア見てくれる視聴者が最高のお客様ですよ >>578
歌唱法的には吉田拓郎が元祖
佐野元春や桑田がそれを発展させた >>558
調べたら1986年9月号のようだ
竹中は確か大衆芸能の歴史か何かを連載してたんだけど、最終回の原稿を取りに行った編集者に渡したのが原稿用紙にびっしり書き連ねた問題の手紙
とうようと竹中にどんな行き違いがあったか知らないが、手紙はとうように対する恨みつらみ、苦情、泣き言のオンパレード
対するとうようは、竹中から最終回の原稿として渡されたからそのまま掲載する、としらっと書いてた
唖然とするしかなかったよw >>580
インディペンデントだろうがコマーシャルな感じでも
いいものはいいしだめなものはだめと思います
そういやわりと最近
歌手の槇原敬之が自分にとっては斉藤由貴のサウンドが原点ってラジオで言ってました >>583
違う。メジャーリリース70年のイメージの詩が元祖。
あれで16部音符に歌詞を詰め込んで歌った。 音楽音痴の評論家どもが勝手につけた落書きランキング
ビートルズ
クィーン
ディープパープル
ライジングフォース
ドラゴンフォース
ベビメタ
あいみょん
以上いがいはクソ
>>582
キャロル時代の矢沢永吉だろ
無知すぎる
佐野元春ならよっぽど西城秀樹の方が早いわ むかし70年代初頭、音楽雑誌で海外の著名なロック評論家数名に日本のロックレコードを送って評価してもらった企画があった。
風街も入ってたけど、バッファローのモノマネレベルと酷評だった。
一番評価が高かったのが松本がプロデュースしたあがたのああ無情。
生涯最高の１枚と評した人までいた。
>>594
♪チューミナーヤチュサーと歌っている時点でアウト >>568
そこ突かれたらきついｗ
まあアメリカはそれだけ広いからって事で いまならレゲトンが先端なのかな
ワイルド・スピードでも見ようかなと
>>593
あいみょん
コードが覚えられなくて
めんどくさいからコード３つで曲つくったらしい
とりあえず形にしてゆくタイプっていいなと思った ミュージック・マガジンて昔からマジでヤバイよ
なんか宗教絡みなのかな？？
何の実績もないやつが上から目線ｗｗｗ
>>603
それを言い出したらRO界隈も同じ穴の貉ですぜｗ >>578
萩原健太のポップスクロニクルによると、日本の流行歌の歌唱法を大幅に変革したのが坂本九だという
その流れの果てに、サザンなどが位置づけられるんだとか あいみょんってフォーク系とか言ってるけど
「愛を伝えたいだとか」なんて上級コード使ったプロの曲。
イメージとは全然違った。でもボーカリストとして、スター性として、すごく注目してるわ
桑田のスキップビート聴けばすごさがわかるだろ
まあなに歌ってるか字幕なきゃわからないってのはサザンが初だろうな
ブルーハーツなんか日本語聞き取りやすいし
よくもあり、悪くもあるところだ
>>553
パクリとか曲の下敷きがミエミエで失望するぞwww 100枚を選ぶ、てなら分かるが順位をつけるからおかしくなる
言っちゃ悪いがはっぴいえんどなんかよりはるかに日本のミュージックシーンに影響を与えた人やバンドはいくらでもいるわ
>>608
もう音楽に期待してないから失望とかはないかな ＞「この作品に対する高い評価は発表当時も50年近く経ったいまも変わらない。いや評価の高さは発表時以上かもしれない」
懐かしおっさん限定だろ？
今の世代にも影響与えてる人こそ評価されるものだと思う。
例えば売れてることが全てではないけど、若手、中堅の有名アーティストに影響受けたアーティストはって聞いて
はっぴいえんどだのシュガー・ベイブだの大滝詠一の名前出す人なんてあまり見ないわ。
ブルハやＢＯＯＷＹや尾崎なんかはよく名前に出されるし、
今尚影響与えてる意味ではそれらのアルバムの方が評価されるべき。
>>605
坂本九の歌唱すごいね
そんなに高域じゃないけど
確かに異質
永六輔がボロクソに叩いたらしいけど
永六輔も銀巴里で歌ってたそうで 達郎が売れたのはラジカセかテープのＣＭにライドオンタイムの曲を
使われてからだから70年代後半 シュガーベイブは誰も知らないくらい無名
加藤和彦のミカバンドも全然売れてない のちに高中がソロでブレイクしてから再評価されるようになった
はっぴえんどは岡林のバックバンドという扱いでぜんぜんたいしたことはなかった。
これも後に松本隆が太田裕美や聖子の作詞でブレイクしてから細野や大滝にも声がかかって
作曲させてもらえるようになっただけ。
70年代初頭に売れてたのは拓郎 陽水 チューリップ 赤い鳥だけだよ
ちょっとおくれてユーミン オフコース アリス だいたいフォークロック勢
>>594
矢沢永吉はめっちゃ偉いシンガーで、はっぴえんどではなくキャロルが日本のロックの元祖と言ってもいいが
音楽的に言うと、当時は字余りと言われた16部音符に吉田拓郎が歌詞を載せて歌うということが
その後にめっちゃ大きな影響を与えたわけよ
歌詞と唱法に関してかなり大きな自由がそこで生まれた >>611
音楽的に革新性がないからなそれら
サザンは確かにすごいが
ブルーハーツなんてアナーキーと音楽制作変わらんだろ >>601
あいみょんは過去に聴いても30年後に聴いても普遍的な音楽ぽいのがいい
やっぱ単純なフレーズで普遍的に聴かれるだろう曲をつくりだすって才能あるとおもうわ 八神純子「素顔の私」
久保田早紀「夢がたり」
松田聖子「Pinapple」
松本伊代「サムシングIYO」鷺巣詩郎
薬師丸ひろ子「古今集」
プロ作家とアレンジャーと一級スタジオミュージシャンが最もノリのよかった時代
矢沢じゃなくてジョニー大倉じゃないの？
英語交じりの作詞。
巻き舌の矢沢の唱法もそうだが、
JPOPの作詞の元祖のように思う。
ですます調のはっぴいえんどはその後の歴史に影響を残してない。
俺なんかあいみょん聞いたとき最初に似てると思ったのが山崎ハコだからなｗ
初期のエレカシが入ってないのがにわかランキングという感じ
やっぱりこういうのはロキノンのほうが上だな
なんだかんだで渋谷陽一のほうが
結局シンガー、アーチストってのは素質が最も重要で
はっぴいえんどは裏方としての才能はあったが表に出るまでの才能はなかった
イメージの詩にしてもあの滑舌がなきゃ歌えない
滑舌は重要でハーモニカの技量も滑舌の良さで決まる
後はとにかく声のよさが第一条件
>>613
あなたにMMの編集長やってもらいたい
吉田拓郎の「元気です」と「御伽草子」は
ベスト10に絶対入ってなければおかしいわ
MMなんか読まんし、買わんわ
と、いうかNMMの時代から立ち読みだけだが 宇多田ヒカルの、しかもファーストがトップ10に入っているという意味不明さ
>>616
お父さん音楽系のエンジニアらしいから
センスは生まれつきかも >>620
そう思う
ろくに音楽を聴いてないんだよ
ネームバリュー順にブランド化しちゃってるだけ >>578
その認識でいいと思うよ
ちょっと強引だけど 巻き舌で英語交じりで意味よりも英語（もどき）の響きを重視する。
これがJPOPの主流の流れになったと思うんだよな。
佐野然り、桑田然り、氷室京介とかも。
吉田拓郎も影響与えているのだろうが、はっぴいえんどよりキャロルの方が影響大きいと思う。
吉田拓郎も矢沢も小田や松任谷も桑田を認めてるな
唯一桑田のどこがいいと言ってるのが坂本龍一
>>611
米津玄師なんて平沢進のファンだからな
YMO涙目ｗ あいみょんの親は昭和ものをがんがん聞かせてたんだろうな
白井貴子ぽくもあるし
まあそういう徹底学習型でも育つってのを思い知ったわ
はっぴいえんどを一位にするランキングになるなら発表すんなよ
♪君はフランキー堺～、で作ってたらキャロルは先駆者だよ
ファンキーモンキーベイベーってただの英語だもん
>>607
それは大瀧詠一がはっぴいえんどでトライしていたようだ
確立させたのは桑田でいいと思う 佐野よりもトニー谷の方がラップ先にやってたとか言っても意味がない。
サザンが歌詞をテレビで出すようになったんだからサザンなんだろ
それと氷室京介の歌唱は西城秀樹な
西城秀樹もロック歌唱
先駆者は桑田と佐野でしょ
そりゃその前にも先人はいたけど歌謡曲的な垢抜けなさは否めなかった
>>638
小倉エージ（はっぴいえんどのディレクター）が居たような雑誌だから
自家自讃になるのは仕方ないだろ >>1
これはおかしい
岡村靖幸なんか糞
ミスチルが入ってないのはおかしい >>637
日曜サンデーの赤坂応接間であいみょんの生い立ちを聞いたけど
音楽の好みがいまの50歳以上の人っぽっかった >>643
お前が書いてること
全部バクリじゃねえか
恥ずかしいやつだな >>644
それも観たけど
さらに古い昭和ものも聞かされてたとかいうのは周りが引くからあえて言わないだけだろう
この子、歌詞にセンコー（教師）とか使ってるからびっくりしたわｗ >>549
1stじゃなくてCODAのI Can’t Quit Youでおねがいします 俺も何百回と聴いた大好きなアルバムだけど、
2019年にもなってそれでいいのかな？
あと日本語をはっきり発音する清志郎のラインもある
この系統がブルハやフィッシュマンズなど
あいみょんは浜田省吾ヲタって浜田省吾ファンの父ちゃんが自慢していたよ
>>654
いや、それはお前らみたいなオッサンが勝手に妄想してるだけだから よくわからんランキングだよな
宇多田ヒカルが入ってるのは売れたからか
ジョニー大倉があ
それもなんかの雑誌に書いてあったバクリじゃねえか
恥ずかしいなお前ら
人のバクリしか書けないのか
>>642
言ってた
歌は邪魔だよねやら
僕は砂漠で生まれてもいい音を探すだろうやら
オペラとか書ければ歴史に残るのに
あほかと思った 名前しかしらないけど裸のラリーズやマジカルパワーマコは？
桑田はとにかく日本の歌をぶっ壊したということだよ
曲が良けりゃそれでいい、という考えは至極真っ当。
しかしそれを許せない者もいる。日本語大事にしようよという気持ちがあっても不思議じゃない
【ミュージック・マガジン】50年の邦楽アルバム・ベスト100 堂々の1位は、あの伝説のバンド ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1556331245/
1位 はっぴいえんど 「風街ろまん」
2位 シュガーベイブス 「SONGS」
3位 大瀧詠一 「ロング・バケイション」
4位 ゆらゆら帝国 「空洞です」
5位 YMO 「ソリッド・ステイト・サバイバー」
6位 フィッシュマンズ 「空中キャンプ」
7位 ザ・ブルーハーツ 「ザ・ブルーハーツ」
8位 細野晴臣 「HOSONO HOUSE」
9位 荒井由実 「ひこうき雲」
10位 サディスティック・ミカ・バンド 「黒船」
11位 岡村靖幸 「家庭教師」
12位 フリッパーズ・ギター 「ヘッド博士の世界塔」
13位暗黒大陸じゃがたら 「南蛮渡米」
14位 矢野顕子 「JAPANESE GIRL」
15位 小沢健二 「LIFE」
16位 細野晴臣 「奉安洋行」
17位 宇多田ヒカル 「First Love」
18位 鈴木慶一とムーンライダース 「火の玉ボーイ」
19位 遠藤賢司 「満足できるかな」
20位 INU 「メシ喰うな！」
21 RCサクセション ラプソディー
22 達郎 FOR YOU
23 小坂忠 ほうろう
24 フリクション 軋轢
25 嘉納チャンプルーズ 嘉納チャンプルーズ
26 荒井由実 ミスリム
27 ボアダムス スーパーアー
28 佐野元春 VISITORS
29 PHEW PHEW
30 サザン 熱い胸騒ぎ
31 コーネリアス ファンタズマ
32 perfume GAME
33 金延幸子 み空
34 村八分 ライブ
35 cero obscure ride
36 はちみつぱい センチメンタル通り
37 コーネリアス センシュアス
38 サニーデイサービス 東京
39 プラスチックス ウェルカムプラスチックス
40 フラワートラベリンバンド サトリ
41 四人 一触即発
42 高田渡 ごあいさつ
43 フィッシュマンズ 宇宙日本世田谷
44コーネリアス ポイント
45 パーフリ カメラトーク
46 ymo BGM
47 はっぴいえんど はっぴいえんど
48 坂本慎太郎 ナマで踊ろう
49 キリンジ 3
50 レイハラカミ lust 尾崎豊なんかは浜田省吾だな
浜田省吾も入ってないのか
51 陽水 氷の世界
52 スターリン STOP JAP
53 PANTA&HAL マラッカ
54 細野 はらいそ
55 達郎 スパイシー
56 砂原良徳 Lovebeat
57 椎名林檎 無罪モラトリアム
58 大貫妙子 サンシャワー
59 ソウルフラワーユニオン エレクトロアジールバップ
60 ピチカート カップルズ
61 鈴木茂 バンドワゴン
62 折坂悠太 平成
63 スチャダラ WILD FANCY ALLIANCE
64 坂本龍一 B2UNIT
65 ボガンボス ボガンボス
66 RC シングルマン
67 レイハラカミ レッドカーブ
68 クレイジーケンバンド パンチパンチパンチ
69 ドゥーピーズ ドゥーピーズ
70 cero poly life multi soul
>>667
朝鮮の歌とか部落の歌も歌ってるから
日本のメロディーの源流を追求してるんじゃあるまいかと >>659
いや、だから全然違うって
素人時代のあいみょんはKPOPの追っかけ
【朗報】今話題のあいみょん「K-POP依存症です」大の親韓だったw
しかもKPOPしか聴いてないようなかなり重度の韓流ヲタ
全部バレてるんだよ 他人の言説を検証することもなく
自説として発表すんなお前ら
恥ずかしいんじゃ
>>674
いや、だから全然違うって
素人時代のあいみょんはKPOPの追っかけ
【朗報】今話題のあいみょん「K-POP依存症です」大の親韓だったw
しかもKPOPしか聴いてないようなかなり重度の韓流ヲタ
全部バレてるんだよ ↓これは狙いすぎたと思う
ナウなヤングにバカウケするのは当たり前だのクラッ歌
>>673
桑田のメロディーに日本的なものを感じたことなんかないな
あるとしたら昭和歌謡の影響くらい 順当すぎるランキングだな
今まで見た邦楽ランキングで1番いい
>>665
無し。
そこらへんでいえば、灰野敬二・久保田麻琴関連も入ってないな。
34 村八分 ライブ位か 日本語ハッキリなら奥田民生
奥田民生もビートルズ、XTC、ニールヤング、スライといった
年配層が好きそうな音楽を引用しているのに無視されてるね
ジョニー大倉ももっと評価されてても良かったのかもな
薬物なのか基地外なのかさっぱり分からないしな
>>684
お前恥ずかしいw
パクリ意見ばかり発表して人間として恥ずかしくないのか >>686
評価はされてるんじゃないかな。
矢沢より生き方が下手だから金にならなかっただけで。 >>681
平成のJPOP史を総括するなら、アニソンを多く歌ってたビーイング系は絶対に外せないので
そうなるとオザケンなんて入る隙間が無いはずだからな
V系とアニソンで30位ぐらいまで埋まる
アジカンなんかの方が誰がどう見ても影響力が上だしね >>677
親の影響の趣味と
同世代と話し合わせるための趣味と
どっちも抑えてるぐらいの話じゃね？知らんけどありがち 灰野敬二の演奏は爆音すぎて難聴になりそうで行かなくなりました
うっかりいちばん前に座ってしまって
後ろで撮影してたり逃げられなくて地獄だった
RCと井上陽水が低すぎるのが不満なんだろ
高齢ロックマニアは
だから文句言ってる
まぁたいてい文句出るけどなこういうランキングは
>>691
いや、単に代表曲はゴーストライターが書いてるだけだと思うよ 偶に聴きたくなる
裸のラリーズ(Les Rallizes Denudes) ~ 氷の炎
@YouTube
ホントにこの手のランキングは出るたびに「いい加減にせい」と言いたくなる。
腹が立つのははっぴいえんど系列の過大評価。「風街ろまん」なんて大した
アルバムじゃない。発売時、何の注目も集めなかった。シュガーベイブの「ソン
グズ」も完成度は高くない。達郎はソロになってからの方がはるかに良い。
ランキングに陽水の「氷の世界」は入っているが、岡林「見る前に跳べ」、拓郎
「人生を語らず」、泉谷「光と影」とかを入れないってのは、フォークを意図的に
無視してるとしか思えん。
たとえば福山雅治が本当に「桜坂」とか彼1人で書いたと思う？ｗ
確かにRCサクセションよりブルーハーツや岡村靖幸が上はな
これは甲本ヒロト自身も戸惑うだろう
RC、スピッツ、井上養
あたりが入ってないのは経歴が長くて
焦点絞りにくいからとかも有るかも
売れて影響を及ぼした、っていうのはそれだけで一つの評価に値するね。
RCも音楽的には大したことないとは言え（笑）、その後にフォロワーが続出して
日本のロックバンドのモデルケースのような役割を担ったよね。
桑田はなんでウケるのか分からんかった
ま、不真面目な時代にはお似合いだったんだろう
と思ってたが、最近少し反骨で見直した
>>692
ロックが知的に見えるってのがすごい
ロックって基本バカの音楽なのに、それが知的っていうのはどれほど下から目線なんだよｗ キャロルは単にビートルズのパクリだよ。チューリップと同じ。
ジョニー大倉のソロにしても例えば「赤道直下」って曲の元ネタはおそらくエニータイムアットオール
>>706
最近のはひどい。
吉田照美に反骨心を見出すような人しか評価できないんじゃね？w サザンの勝手にシンドバッドは衝撃的だったんでしょ
吉田拓郎はあれ聞いて腰が抜けたらしいね
>>709
大丈夫だ
ロックも貴方も知的には見えないから >>708
でも、あれメチャクチャ売れたんだよ
平成のヒットシングルの10位以内に入る >>666
加藤和彦さんがあの歌い方が大嫌いと言っていた >>699
ガクトとデーモン小暮と福山さんと谷村新司は
音域が一般人以下なのに上手く聴かせる詐欺師だと思ってる サザンはベスト盤的なバラッドはよかった
あんまりアルバム、ってタイプではないわ
でもカブトムシのやつはよかったけど
福山雅治は顔が９割、音楽が１割。
山下達郎とちょうど逆。
>>714
まあ、ほらＴＶ局とのタイアップてちゃつだし
あと誰でも歌いやすい、ってのがあるしねｗ 細野さんの多さよ
YMOもはっぴいえんども細野さんいるしな
桑田のふざけた感じの良さが全くわからん
おちょくって照れ隠しして…
誰か三行で良さを説明してください
加藤和彦こそ「人脈でのさばってた悪しき昭和のボンボン」の典型例だよな
はっぴいえんどを源流とした系譜
フォークはダサい
芸能界系はゴミ
こんなわかりやすいランキングない
価値観が違う奴らがおかしいと喚いても
おかしいのはアンタらの方じゃんでおしまいなはなし
>>718
モデルが音楽をやると福山雅治で
モデルがサッカーをやるとデビット・ベッカムになるんです 時代性含めた、当時の10代20代に影響を与えたカッコよさの主流・傍流みたいなのがあって
はっぴいえんどは傍流なんだよな
この50年で言えば主流は
岡林信康→吉田拓郎→井上陽水、ユーミン、キャロル→その後YMO、RCなど
ユーミンの時代から細野さんとかが加わってきて、ニューミュージックというジャンルができ
はっぴいえんど系列がどんどん力を増していく
>>723
女とかセックスの歌が多いでしょ。
政治よりセックスの方が大多数の人が興味あるからw
テーマ的に見ても売れるのは当然じゃない？ ようは石原裕次郎なんだよね
石原軍団が「細野軍団」に置き換わっただけ
松田優作が坂本龍一のポジションだな
>>725
ミュージックマガジンがどんだけの部数売れてるの？
笑われるだろう。 >>696
リアルタイムで聴いてたひとは衝撃的だったろうね
めっちゃかっこいいわ 勝手にシンドバッドはメロディーが先にできて
歌詞嵌めるの大変だったって言ってたな
>>709
お前スレタイを１００回見ろｗ
どこにもロックなんて書いてないだろｗ
あくまでも５０年間の邦楽アルバムのベスト１００ サヂスティックミカバンドがなぜ評価されるのかよくわからんのだが
あと小坂忠
ゴダイゴは歌謡曲のようなニューミュージックのようなロックバンドのようなよくわからない存在
電気グルーヴのビタミン、ブルハのトレイントレイン、ユニコーンの服部
ミッシェルガンのハイタイム、カステラの世界の娯楽
電子書籍も無い爺さん相手の雑誌だからこんなもんだろ
電子化しないままなら廃刊かな
週刊現代の「本当に歌がうまい歌手」(2015年)
１位：桑田佳祐（58才）97点
２位：中島みゆき（62才）96点
３位：山下達郎（61才）93点
４位：小田和正（67才）92点
５位：井上陽水（66才）91点
６位：五木ひろし（66才）89点
７位：沢田研二（66才）88点
８位：都はるみ（66才）87点
９位：石川さゆり（56才）85点
10位：玉置浩二（56才）84点
11位：桜井和寿（44才）82点
12位：中森明菜（49才）81点
13位：松任谷由実（60才）79点
13位：坂本冬美（47才）79点
15位：稲葉浩志（50才）78点
16位：布施 明（67才）77点
17位：吉田美和（49才）76点
18位：高橋真梨子（65才）75点
19位：椎名林檎（36才）74点
20位：松田聖子（52才）72点
>>709
田舎にまだ中古レコード店があって
知性派ロックって箱にトーキング・ヘッズが入ってた
ロックに知性がないみたいだしストーンズだって大学出てるのにねと キタキツネ物語のサントラ盤はベスト１００に入ってていい
>>737
なら、タイニー・パンクスとかスチャダラパーは入ると思うんだけどね >>733
日本で売れるもんなんて殆どゴミだからな 加藤和彦は女性に曲書いたときに本領を発揮するタイプ
白い色は恋人の色→タイムマシンにお願い→不思議なピーチパイ→
ドゥユーリメンバーミー→だいじょうぶマイフレンド
各時代にヒット曲を出している
ミュージックマガジンの実売部数なんて今や学会誌と大きくは変わらん部数なんじゃないの？
>>740
クリスタルキングとゴダイゴはクイーンよりすごいと思ってます >>720
はっぴいえんどとYMO の間も影響大きいしな。
ティンパンからソロから色々。 大瀧の曲ってワンパターンだよな、特に提供曲
作曲能力は小室とたいしたかわんねえと思うぞ。まあ叩いていってるってわけでもないけどね。
サウンドが違うのはわかるけど。
>>22
渋谷陽一もはっぴいえんどは評価してたけど、
渋谷なら何を推すんだろうな。
同じ細野でもセールス重視で、
YMOでも持ってくるんだろうか。 解散から30年もの月日が経っても、未だ伝説としてその人気は衰えない。
それどころか、最近リリースされているDVD等の売り上げも驚異的だ。
そういう息の長い人気はプロレスにも通ずるトコロがある。とことん語ろうsぜ！
ちなみにマイベスト
1.鏡の中のマリオネット
2.B.BLUE
3.DREAMMIN
4.ONLY YOU
5.わがままジュリエット（ちょっと渋すぎるかW
ロッキンオンも２５年前は本屋で山積みだったけど、今や２～３冊しか置いてない。
売れるのは１冊くらいだろうか？
ロキノンなら1位がRCサクセションに置き換わるだけだろうけどｗ
平成の30年間は一応加味されるだろうな
RCは過大評価だと思うけどね。
ただ、はっぴいえんどと違って「現象」として一大ブームだったから。
はっぴいえんどは当時、本当に人が集まったわけじゃない。
>>739
小坂忠があれだけ評価されるなら、和製ゴスペルとかクリスチャンポップがもっとあってもいいのに
ゴスペルは形だけ引用されてはいるけど
クリスチャンポップっぽいのでそこそこ有名なのって、陣内大蔵と売れなくなってからの久保田早紀くらいしかいないじゃん 50年って幅広すぎだろ
10年後にはお気に入りのアルバム入れる目的で60年に伸ばしそう
個人的には21世紀のベストアルバムで十分だと思う
はっぴいえんど、俺も聞いていたこともあるけど退屈だわ。
ロックってマヌケな言葉が日本人の音楽無理解動物にしてしまったな
向こうの高名なアーティストも音楽誌もフェスもロックなんて名乗らない
そういうのはダサいハードロックやメタルだけ
ロックというダサい言葉が好きなのってハードロックやメタルの評価が高い非英語圏なんだよ
特に日本人
渋谷陽一が最近ジャズにすり寄ってきてて困る
こっち来んな
>>761
シングルマンは本当いいアルバムだけどな。 真心のキングオブロックとかよかったな。
有目な曲はないひとつはいっていないが
黒人さんが歌うとブルーズ、ソウル
白人さんが歌うとカントリー
黒人さんが歌うとゴスペル
白人さんが歌うとコンテンポラリー・クリスチャン・ミュージック
ゴダイゴが歌うとニューエイジ・ミュージック？
日本では音楽も昔話でしか盛り上がらないのが悲惨だな
>>746
スチャは63位に入ってる
個人的にはブッダブランドとマイクロフォンペイジャーは入っててほしかった
ヒップホップを軽視しすぎだろこのランキング >>767
サヨクって本当日本人叩きが好きだよなｗ
本当なけないジジイだわ、そうやって俺はすごいとかいいたいんだろうけど
何が個人主義なんだか、汚らしい ceroの最近の二作は素晴らしいけど歴史を総括するランキングに2つ食い込んでくるのは
とても不気味
>>768
ロバートグラスパーとその仲間たちが近年台頭してきたもので、後付けで勝ち馬に乗ろうとしている感がある RC売れてないけど、ライブハウスに人がたくさん集まって、清志郎が雑誌の表紙を飾り、のちにプロになった人も含めフォロワーが続出してるじゃん。
アマチュアが学園祭で真似したり。
ファンも清志郎と同じ格好してライブに来てさ。
それはそれでシーンを作ったと思うのね。
はっぴいえんどは後付けの権威だと思うわけ。
>>730
ゲスな人に受けるってことか
なんか納得 >>771
1972年のオリコン１位
1位 宮史郎とぴんからトリオ：「女のみち」
2位 小柳ルミ子：「瀬戸の花嫁」
3位 ビリーバンバン：「さよならをするために」
4位 よしだたくろう：「旅の宿」
5位 平田隆夫とセルスターズ：「悪魔がにくい」
6位 天地真理：「ひとりじゃないの」
7位 小柳ルミ子：「京のにわか雨」
8位 ペドロ&カプリシャス：「別れの朝」
9位 天地真理：「ちいさな恋」
10位 青い三角定規：「太陽がくれた季節」
11位 石橋正次：「夜明けの停車場」
12位 欧陽菲菲：「雨の御堂筋」
13位 天地真理：「虹をわたって」
14位 よしだたくろう：「結婚しようよ」
15位 チェリッシュ：「ひまわりの小径」
16位 尾崎紀世彦：「愛する人はひとり」
17位 麻丘めぐみ：「芽ばえ」
18位 三善英史：「雨」
19位 森田健作：「友達よ泣くんじゃない」 >>762
いやCLC booksとかでしか売れてないし
そこらへん… まあロック馬鹿でもはっぴいえんどのライブ演奏聴けば良さがわかるんじゃないの
Youtubeに上がってるだろう
あんなカッコいいブルースやってる日本のバンド半世紀過ぎても二度と出てこなかった
最近、デジタルリマスターで昔の名盤が次々と復刻されてるね。良いことだ。
>>780
ロックじゃ食えなくなってる感じはわかる >>782
客来ないからライブハウスなんだろ？
素人が真似するのは簡単だからじゃないの？
細野ベース、アコギ 茂ギター 大瀧歌
真似できない >>735
新人だからレコーディングのさいにディレクターに言葉おかしいからと「胸騒ぎ残しつつ」に変えられたが
やっぱり「胸騒ぎの腰つき以外では歌えねー」と押し返して突っ張ったらしい >>278
youtuberとごっちゃになってるやろｗ？おにぎりじゃなくてりんごだろ
それもしばらく経ってからの報道だと、食べててじゃなくて、奥さんが
皮剥いてる最中にいきなり「ママありがとう！」って言ったと思ったら
意識失ったって話に変わってて報道ってホント伝言ゲームだなと 桑田佳祐ってマイク顎の辺りに持ってきてシャクレながら歌ってない？
真面目に歌ってほしい
下手なのバレないようにしてるの？
拓郎があと数年ぐらいで死ぬと、JPOPの歴史にとってなんか象徴的な感じがするなあ。
大瀧ももういないし。
>>796
■ 50人の投票で選ばれた100枚!
(池上尚志、石川真男、石田昌隆、今井智子、大鷹俊一、大谷隆之、岡村詩野、小倉エージ、小田部仁、小野島大、
かこいゆみこ、金子厚武、北中正和、栗本斉、小山守、近藤康太郎、近藤真弥、坂本哲哉、志田歩、柴那典、
柴崎祐二、高岡洋詞、高橋健太郎、廿楽玲子、土佐有明、名小路浩志郎、行川和彦、萩原健太、原雅明、
原田和典、廣川裕、二木信、方便凌、松永良平、松山晋也、宮子和眞、ムードマン、宗像明将、
村尾泰郎、安田謙一、矢野利裕、山口智男、湯浅学、油納将志、渡辺健吾、渡辺亨、渡辺裕也、久保太郎、新田晋平、矢川俊介) RCなんてダサくて聴けない
チャボのソロはなんとか聴ける
RC特に清志郎って若い時は聴けるけど
オッサンになって聴くのは辛いんだよ
馬鹿みたいなキャラ設定ゆえに一般受けしたんだろけど
>>801
桜井さん歌は下手だからね
わからなくはない
しかし音楽評論家と音楽通向けランキングって役に立たない
カラオケで歌ってフレディ・マーキュリーより
マイケル・ジャクソンの方がずっと難しいのがわかった
つうか人間には不可能 >>798
なんかビートルズをジャズの人が批判しているみたいな言い草ね。
サブカルの「現象」としてデカかったのは事実と思うけどね。
若者向けの雑誌の表紙を飾ったりさ。 はっぴいえんど勢は所詮クリエータズクリエーターであって、ポピュラリティはなかったんだなあ。
その点、拓郎率いるフォーク勢は、イノベーションとポピュラリティの両方を達成したからね。
>>811
いくらバカとは言えこんなクズが一人前の気か
知恵遅れって悲惨だなｗ チャボの歌なんて８０年代当時も今も聞けない。
あれは７０年代のものだね。
>>767
サブカル君はどんな高尚なの聞いてるの？ ＹＭＯとか出始めた当時は本当に最先端の音楽に聴こえた
当時の日本の電脳都市東京を体現しているかのように感じた
それも今では古臭くて聴いていられないんだよな
まあ音楽なんてそんなもんだけどな
あの当時最先端だったシンセサイザーが今聴くと一番古臭いんだよな
>>814
はっぴいえんどは売れてないけど
その後は売れてるだろボケ
作曲作詞編曲ソロ >>748
岩崎良美が一時期安井トノバンの作品で固めていた
「恋ほど素敵なショーはない」「愛してモナムール」ヒットしなかったがよかったな >>821
YMOは悪条件で聴くのがいいい
テープがあればテープで聴くのが一番いいと思う >>814
フォーク勢って楽理的にはとてもつまらないのだよ
スリーコード基本みたいなのって飽きちゃうでしょ そもそもロックなんて文化的な意味で言うと９０年代で終焉したろ
今更ロックを貶したところでお前はすでに死んでいるだろｗ
>>821
音楽なんて
J.S.BachとMozartとMiles Davisだけで十分ですよ RCとか清志郎も単純だからすぐ飽きちゃうんだけど、
「残る」という意味で言えばユーミンとかじゃないの？
学生の合唱コンクールでも歌えそうな普遍性がある。
吉田拓郎なんてダサいしパクリだらけだし
評価されることなんて永久にないよ
>>821
今のビルボードのチャートに入ってるような曲は生楽器の生演奏やサンプリングよりシンセの音が多いけどな
ドラムの音も80年代のドラムマシン808や909の音がほんと多い >>811
オッサンになってから聴くと一層良いんじゃないか
キャラ設定だけであんなにミュージシャンズミュージシャンみたいになる訳ないだろ >>831
ＲＣは初期はそんなことないよ
むしろ当時のフォークとは一線を画してる
神田川なんていつでもできると豪語してただけはある。 >>831
中島みゆきにノーベル文学賞って思うわー
愛を歌ってるし日本のエディット・ピアフだと思う >>830
マイルス好きだけどあの人ってロックからパクるの上手いんだよなｗ
プログレ、ジミヘン、スライアンドザファミリーストーンetc
ジャズの大御所がその辺も消化するってのが天才のゆえんなんだけな >>611
もう大滝は古すぎるわ
キンモクセイまでだろ直接の影響あるのは RCの代表曲ってあのマヌケなデイドリームビリーバーのカバーなの？
あれテレビから流れてくるだけで恥ずかしくて耳を塞ぐんだが
>>772
世間レベルではまずはMCの「愛しあってるかぁい」が面白がられて
忌野のソロワークの「いけないルージュマジック」でブレイクしたからだよな >>812
マイケルジャクソンみたいな黒人の音楽って譜の割り振りが特殊で歌いにくいな
リズム感が相当ないと無理
ちなみにスキマスイッチの歌も譜の割り振りが特殊過ぎて凡人にはまず歌うのは無理 RCは初期の方が多少、複雑で叙情的だけど、結局売れたのは単純な曲に車とか女についての歌詞を乗せた歌なんだよな。
だから飽きちゃうし年月が経つと子供っぽく感じてしまう。
詩よりも曲自体が単純だからだけどね。
ただ、そのことと彼らの影響力があったことはまた別と思うんだな。
チューリップ、オフコース、ゴダイゴ、TMネットワーク、BOØWY、安全地帯、レベッカ、スピッツ、B'z、ミスチル、ユニコーン、キンモクセイ、フジファブリックとか入って無いんだな。
いや、入って無いのは良いけど、その割にはPerfumeとかキリンジとか椎名林檎とか入ってて訳が分からん。
マイルスも元気で若かったらヒップホップやってただろうな
オンザコーナー、ビッチェ、ドゥバップあたりの流れ聴くとそう思う
>>782
「ストップ！ひばりくん」でひばりが学園祭でバンドで歌うとき
清志郎メイクだったな ハッピーエンド聴いてきた。駄作だな。今の時代、誰も騙せないと思うがな。
谷村新司だの宇崎竜童だのあの辺の人たちの方が偉いんじゃ無いの？
>>845
YouTubeを見るとでぶの白人女性やら歌の下手な人が
Wake Me Up Before You Go-Goを踊っていて
あれはあれで心が和みます 当時はっぴいえんどをフォークグループと思っている人が多かった
元々境界線曖昧だし
>>842
あれは別コンセプトのタイマーズのカバーだ
元々はこういう事やるために結成されたバンド
コンビニのＣＭであんなのが使われる時代になるとはｗ
@YouTube
>>852
阿木宇崎+萩田光雄
歌謡曲は編曲家のウエイトが大きい まあ、はっぴいえんど勢であれ、拓郎らフォーク・ニューミュージック勢であれ、
90年代半ばでその影響は終わってるよ。
90年代半ばから後半にかけて断絶があるんだよ。
>>849
ドゥバップとビッチェ、アガパンあたり
混ぜて欲しかったわ 復帰後のマイルスはマーカスミラー聴いてるのと同じことだろ
>>858
一番の原因は世代交代だろうね。
団塊ジュニアが現役のミュージシャンになって以降。
YMOも同時代としてはほとんd知らないしね。 毎度お馴染み、はっぴいえんどの過大評価
山口百恵はピンクレディーよりも人気があった。
>>860
ビッチェ聞くと
お腹を壊して下痢になるんだよね
誰も信じてくれないけどｗ
あれだけはちょっと苦手 >>864
まあ、はっぴいえんどのポピュラリティのなさを考えると、
基本的にマニアの親父が持ち上げてるという側面はあるね。 この雑誌はBOOWYとかレベッカは無視してたのに数年前にBOOWYの特集組んでたな
>>816
絶対評論家が選ばない系統w
詩はいいけど >>859
あいみょんはバリバリ拓郎に影響受けてるぞ
ゆずも拓郎に影響受けてるって言ってたな １９８０年代の終わりはボウイとレベッカが最大のバンドだった。
>>867
評論家＝マニアの親父だろwおばさんもいるけど >>865
あれにラップ乗せるとか聞いてみたいわ
インアサイレントウェイに女性ボーカルとか
お腹は心配だけど プリンセス・プリンセス入れたら面白いんでない
ああ～平成だなあと思う
選者のやつらって、本当にこの５０年間邦楽を聴いてきたのか？
ほとんど洋楽ばっか聴いてきたくせに、選者になってしもうたの
で、知り合いの細野晴臣関連のアルバム選んどけばそんなに
恥ずかしいことはない、ってノリで選んだんじゃないのか？
>>825
そうだねそれは同意
個人的にはレコードが一番良いと思うけど 槇原敬之は大江千里に影響を受けたわけでしょ。
知らんけど。
>>857
当時もエースコックのスーパーカップのCMに使われてたじゃん
夜ヒットで清志郎が「グラッチェ、グラッチェ」って言ってるのはCMに出てきた湘南サーフチームの女サーファーのセリフのパロディーだよ 後で有名になったやつが居るからってはっぴえんど推すやつが多いなｗ
識者だのクソも含めて
多分50年経ったら絶対残らんと思うがｗ
>>882
昔からかなり評価されてたと思う。
ラジオ文化だった頃だから
若い人にはピンと来ないのでは いいじゃん
棺にはっぴいえんど入れてやれば満足なんだろ
w
>>884
バッハ引き合いに出すやつはその前の音楽意図的に無視してるのが気に食わない >>882
ミューマガは筋は通してるぞ
はっぴいえんど関連推し続けていまだに推してるんだからw >>357
何がひどいのかわからんね
クラプトンだけただのペンタトニックじゃない違う音使いしてる
もともとこの人のリズム感はかなりタイトでその辺が気に入らないのかもしれんが
十分達人だろう 活字が影響力あった時代は評論家に影響力あったね。
レコードは高いから全て買えるわけじゃない。
星が５つのだけ買うw
今はユーチューブで聴けてしまうから、評論家がいくら褒めてもパッとしなかったらすぐ別のに変える。
>>882
絞って聞くのならオペラを推奨
シェークスピアと聖書も関係するから面白いし
外人さんとも会話が弾む はっぴいえんどの時代で言えば、ガロって悲しいくらい無視されてるね
作家が書いた学生街～が売れたけど、あれよりオリジナルのがずっと良質だと思うが
地球はメリーゴーランドとか
>>611
それは商業的に売れたものしか聴かない、評価しないキミだけだよw YMOの3人でソロアルバム買って後悔しなかったのは幸宏だけだった
細野の傑作はオムニサイトシーイングなんだけどな
もしくはメディシンコンピレーション
俺ならこの二枚入れるわ
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む >>748
「タイムマシンにお願い」なんてミカが歌ってこそだもんな
歌が上手いわけじゃないのに >>891
見てないけど
クラプトンは偉大だが
この手のライブは噛みあわない時がある
例：サンタナと >>898
細野晴臣はー
西村知美さんの曲やってた頃がいちばん良いとあえて言いたいｗ BUMP OF CHICKEN ユグドラシル
ONE OK ROCK 人生×
RADWIMPS 4枚目
アジカン ソルファ
スピッツ ハチミツ
ミスチル アトミックハート
後はまかせた
宇多田と林檎は違うんじゃないかな
市民権得てるから
８０年代後半はレベッカボウイプリプリが語られる時期だったが
ソロでがんばったのが渡辺美里と中村あゆみだった
アルバムとなると中村あゆみ『ビートゥルー』これはロングセラーになった
@YouTube
赤い鳥 の初期はロックだったけどね
はっぴえんどよりは知名度があった はっぴいえんどは正直
細野の3曲だけだなw
大瀧の曲は、なんで歌詞が沁みったれてるのか？
お正月に一人で過ごす悲哀とか、
お茶がどうこうとか、
昭和のすぎてどうでもいいw
>>189
細野がYMOやらなかったら、代わりに誰が演ったんだろう。
教授の1000のナイフも細野あっての発想なのかな？ スパイダーズ～かまやつの流れが無視されてるのも納得いかん。
日本のロックの創始者は、はっぴいえんどじゃなくてスパイダーズだろ。
>>775
演奏とか歌とかは今の人の方が上手いんだけどねえ B'z ってロックバンドじゃなかったのか？ミュージックステーションのopで使われてる曲とか松本の曲だったやん。
>>908
作詞者は全部松本センセイですが
数曲例外あり 大友良英のグラウンドゼロ売ろうと思ったら全然値段上がってないな
あまちゃんで大人気かと思ったら
>>901
ブルースフェスティバルの映像なんよ
音質いいから聞いてみて
ストラトで硬質な音を作ってるのがブルースじゃない、とかそういうことを言いたいんじゃないかと
他の2人のストラト使いは割とハムバッカー的な丸い音作りをしていて、いかにも黒人ブルースて感じの音色
その違いだけ。ひどいとかそういう話じゃないと思う >>919
あまちゃんの後に仕事バンバン来ると思ったらさっぱりだった話好き >>915
1970年から2019年までのランキング >>919
うちにも転がってるけど
もはや魂を売った人のことは忘れました >>915
フリフリが日本の自作自演オリジナルロック1号って見方もあるね
作詞作曲はかまやつひろしだが
編曲は田辺社長 坂本龍一のアルバムならビューティー、ハートビート、スィートリベンジの三枚が最高
B2UNITは2、3回聞いたらもういいってなるわ
>>919
あまちゃんで有名になってドラマ好きのおばさん来て
本業のノイズやったらみんな帰ったとか >>855
岡林とか高田渡のバックバンドやっていたし
フォークジャンボリーに出演してたし
歌詞の内容はフォークだしな >>927
B2UNITがいちばん好きです
実験音楽の系譜につながってる気がします >>908
そういう等身大の日本人の生活をハイカラなサウンドに載せて歌ってるところが偉大なんだよ
愛してまーすとかストリートがどうたらとか
アホかよ日本人のくせにって恥ずかしくならない 昔のピンナップはみんな壁から剥がして捨ててしまった
それでいいのだ
過去の順位付けなど爺の走馬灯だ
本屋いったけど
置いてなかった。
まだ発売してないんだね・・・
ミスチルの深海が邦楽アルバムの最高峰だと思う
あれだけの緊張感漂ってるアルバムはない
あの頃の桜井は苦悩する時代のアイコンだった
>>932
未来の順位付けは出来ないんだから
しょうがない クラプトンは25歳までは神だった
ドラッグやアルコールでダメになっちゃったけど
>>932
That's meaning of life >>907
赤い鳥の初期は洋楽カバーや村井邦彦の提供曲が多くてロック色が出てきたのは後期に村上ポン太が入ってから
そして当時は赤い鳥よりも五つの赤い風船の方が人気があった。 サブカルとは言いつつ妙な歪さを感じたのはロッキンオン系統も意図的に無視されているね
ミッシェルくるりナンバーガールスーパーカー中村一義
スーパーカーとかこの雑誌のレビューで10点叩き出してたのに
この前までベビーメタルはロックの革命者だとか言われてて、ピーターバラカンがそうでもないみたいな発言したら、めっちゃ叩かれてたぞ。
本屋２つ回ってなかった。
Amazonにあるね。４月号。
>>939
そのクラプトンのアルバムでは、フィルコリンズのプロデュースしたBehind the Sunが好きです
ジャケットのアートワークまでなんかジェネシスのアルバムっぽいの
でもファンの前じゃ殺されるから絶対言えないｗ >>945
バラカンは嫌われ者だからしょうがない
俺は本持ってるけど ボウイ、ビジュアル系は源流がグループサウンズ
ミスチルは四畳半フォーク
そりゃマガジン史観で評価されるわけない
>>907
まんま
ジェファーソン・エアプレーン
で笑ったｗｗｗ
グレース・スリックのおたけびが欲しいね
赤い鳥 - 翼をください
@YouTube
>>945
ベビーメタルは実際パロディでしかないからそれは別に間違ってはいない ミュージック・マガジンよりレコード・コレクターズ
音楽の友よりレコード芸術
ライブよりCD
そんな時代が自分にもありました
だいたいこのスレの意向としては
はっぴいえんどは過大評価で後のメンバーソロ活動で再評価されただけのうんこバンドだった
ということになるね
>>956
西友のBGMの選曲担当しててかなりよかったのに
終わっちゃったのががっかり >>956
俺も持ってた
マイケルのスリラー酷評してた
でもジャクソン5は愛してるというバラカン氏 >>955
それなりに評価はするけど50年間でベストワンになるアルバムではないと全員が思っているはず
シュガーベイブも 個人的には、『風街ろまん』はいまいち。
中途半端だと思うな。ロックというより完全にフォーク・ロックのアルバムだよね。
バッファロー・スプリングフィールドをお手本にしたらしいけど
本家の方がはるかに上。
そりゃニール・ヤング スティブン・スティルス リッチー・フューレイ ジム・メッシーナ
いるもんな。
アルバム 「アゲイン」は超傑作だったし。
>>949
俺もギリギリ聴けるのはそのアルバムまで
ハゲおじさん関わってるのも3曲だからなんとか我慢できた
次作が全面プロデュースになって無理だった
クラプトンはブルースの人じゃないんだよ
ブルースマンになれない人
そこが魅力なのにブルースじゃないとか的外れもいいとこ ボウイが出て来る前に頂上にいたバンドはハウンドドック
その前はオフコースが圧倒的な人気だった。
この辺の事実をねじ曲げた糞ランキング
>>449
日本のポップミュージックなんて慶應、立教、青学に附属から行ってたボンボンが作ってきたもの
大滝詠一や山下達郎のような庶民出身は超レアケース ゆらゆら帝国もよくわかんない。
自分は宇多田ヒカルがでかいと思うなぁ。
とくに１st。完全に洋楽に日本語をきっちりのせてみせた。
そりゃネイティブの英語できるしね。
日本語を洋楽にのせるというはっぴいえんどの
試みの完成が、宇多田でしょ。
>>959
まあ、同意だが
だけどミューマガが1位にするのは
予定調和だし殊更叩く気にもならん >>955
君が幅広く音楽聴いてオッサンになったら理解すると思うよ
はっぴいえんどこそが究極の日本語のポップ音楽、ロックンロールだってことを
よほどセンスがなけりゃ別だけど 渋谷系やクラブ系の邦楽が宇多田登場と同時に消滅したw
>>965
宇多田もランクインしてるだろ
20位内に >>57
氷なかったら米津も絶対に日の目を見てない。
極論だけどな。 いろいろ言ってもしょせん好み、あとはその人がいつその音楽を聴いたか
それで決まっちゃうわけで
The Roosters Good Dreamsまたは
The Roosterz FOUR PIECES
馬鹿は歌謡曲って言えばなんか言った気になるんだよ
歌謡曲ほど曖昧で意味のない言葉も珍しい
アナログ録音時代は作り手側の気合の入れ方が違うな
PCを使ったデジタルからは名盤は生まれない
俺は歌謡曲大好きだからな
宇多田本人も洋楽に日本語載せてるから素晴らしいって褒められたら、多分？ってなると思うわw
歌謡曲だからいいんだよ。
本場のが聞きたきゃ最初から本場のを聞くもの。
>>967
バッファロー・スプリングフィールドと比較してみなよ。
１９７１年にだしたのが風街ろまんで、時代としてずれてないか？
せいぜい１９６６～６７年のサウンドでしょ。
クロスビー、スティルス、ナッシュ&ヤングが
１９７０年にデジャ・ヴ １９７１年に4ウェイ・ストリート を出してる。
音楽史でいうと時代遅れだと思うよ。
さすがにこれが邦楽NO1じゃ弱すぎだよ。
同じ細野でもYMOのがまだしっくりくる。
１９７１年の名盤
「レッド・ツェッペリンIV」レッド・ツェッペリン
「Sticky Fingers」 THE ROLLING STONES
「Who's Next」 THE WHO
「Fragile」 YES
Emerson, Lake & Palmer / Tarkus
T. Rex / Electric Warrior YMO の全盛期も一部のマニア受けでオフコースが圧倒的な人気だったな
単にブラックミュージックをそのまま日本語詞に落とし込んだという解釈が
的外れだと言われてるだけでしょう？
First Loveは歌謡曲で間違いない
そこはムキになるところではない
宇多田なイントロ、アウトロでのネイティブな英語のぶっこみ方とかそれまで誰もやってなかったし今も彼女しかできない芸当
凄すぎてマネしようがないからわかりやすいフォロワーが出てこない
>>980
作家性が薄いからだよ。
グループサウンズと同じ。
アーティスト志向がない。 >>992
倉木麻衣が宇多田ヒカルのそっくりさんでデビューしました
後ろで黒人さんも踊っています！＞＜ ラブサイケデリコの言葉の融合のさせかたは新時代を思わせたが
ちょっと流れが綺麗すぎるのかな
フォロワーもなかなかいないね
朝
あしたてんきになあれ
空色のくれよん
俺的はっぴいえんどのベスト3
lud20230201234249ca
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