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【野球】広島緒方監督退場の舞台裏を審判に聞く「菊池は二塁に向かう意思見せた」 YouTube動画>3本 ->画像>2枚
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◆広島３ー２巨人（４日・マツダスタジアム）
広島・緒方監督が４日の巨人戦（マツダ）で、初回に退場処分となった。
１死から菊池がショートへの強いライナーを放つ。坂本勇がこれをはじき、素早く一塁に送球したが、送球が高く浮いて一塁手の中島がジャンプして捕球。
ベースから足が離れてセーフとなった。
中島はそれた送球を懸命に捕球した時、ちょうど菊池が駆け抜けるコースにいたため、菊池は衝突を避けようとフェアラインの内側へ駆け抜けて転倒。
その後、慌てて起きあがって一塁へヘッドスライディングで戻ったが、冷静に中島がタッチして、一塁塁審の橘高審判員はアウトとした。
このプレーに関して、緒方監督がベンチを飛び出して審判団に抗議。審判団が緒方監督からリクエストを受けつける形でリプレー検証し、判定通りアウトに。
緒方監督は再びベンチを出て審判団に詰め寄ったが、リクエストで出た判定については抗議できない、という取り決めがあるため、退場が宣告された。
試合後、一塁塁審の橘高審判員が以下の通り取材に応じ、詳細を説明した。
橘高審判員「最初に緒方監督から言われたのは
『（菊池が）セカンドに向かう意思がなかったんじゃないか』という話で、こちらはセカンドに向かうと判断した、うかがった、そういう動きに見えた、
とジャッジメントしてアウトにしました、と。そうしたら（緒方監督から）『リクエストしてくれ』と。『アウト、セーフならできる』と言ったら
（緒方監督から）『見て欲しい』と。審判団で集まって、取り決め通り、アウトかセーフのリクエストを受けて、リプレー検証して、その結果をアウトと
従来通りしました」
―菊池が二塁に向かう意思があったか、なかったか、という点はリプレー検証では行われていない？
「（駆け抜けた後、ヘッドスライディングで帰塁した際のタッチプレーの）アウト、セーフです」
―リクエスト、リプレー検証の後、緒方監督が再度出てきて抗議に来た
「あちらは『説明して欲しい』と言っていましたが、リクエスト、リプレー検証の結果が最終ですから、もうそれ（抗議）はできないと徹底して、
取り決めにありますから。そのことは言ったけど、監督が引き下がらなかったので退場にしました」
―菊池が二塁に向かう意思があった、なかったか、はリクエスト対象外
「それをリクエストできると思っていたか私は分からないですが、できないので。それはできない、と一番最初に言っています」
―菊池が二塁に向かう意思があったか、なかったかについては、グラウンド上での判定が全て？
「そういうことです」
―菊池は一塁にヘッドスライディングで戻ろうとした動きが、二塁へ向かう意思と判断した？
「その前に（駆け抜けた直後に）ちょっと起きあがった時に、そういうふうに私は判断しました」
―リプレー検証の結果に対して、緒方監督は再度、抗議に出てきた時点で退場？
「とにかく最終の判定をした後は一切言えないので、そういう決まりなので。それは守ってもらわないと。それを条件にリクエストをやっているわけですから」
―２度目の抗議の時は、コーチが止めに入っていたが、止められてすぐに戻ったとしても退場だった？
「一応（緒方監督が）『説明してくれ』と近くまで来ていましたので『ダメです、と。退場になるのでできない』とそれは説明、言っていますので。
そこで引いてくれたら、退場はなかったかもしれないけど、一応警告して」
―警告した後も引き下がらなかったので退場に？
「そういうことです」
審判員の説明からすると、衝突を避けようとしてフェアグラウンドに駆け抜けた菊池が、「二塁に向かう意思はない」という動きで一塁ベースに戻っていれば
タッチされてもアウトにはならなかった。中島もそれた送球を捕球に行っているため、故意に走路を妨害した訳ではなく、守備妨害にもならない。
公式記録は「遊撃・坂本勇の失策と菊池の走塁死」となった。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-00000132-sph-base > 橘高審判員
えらく前に
聞いたことある名前だな
あれ見てたけど何であんな怒ること？
フェアゾーンに逃げた菊池が悪いんじゃないの？
あれを「進塁の意思があった」とみなしたのはどう見ても誤審だろう
見てたけどあんなの普通にアウトだよ
ケチつける方がおかしい
橘高ｿﾞｰﾝ
□□□
□□□ □□
□ □□□←取ったり取らなかったり
□
菊池&緒方&審判が冷静に話したらよかったのに一方的はなあ
橘高自身がが走塁を妨害してるから言い訳してるんでしょ
シナの馬鹿メディア、それは統一教会だ、統一教会。馬鹿が・・・。( ´Д`)y━･~~
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704
あきらかな誤審やんｗ
東京土人の、
「バレなきゃ何やってもいい」みたいな考え方が気に入らん
ほんと東京人の民度の低さにはうんざりする
誤審じゃなくてルール無視
一番やっちゃいけないこと
ルール知らない菊池が咄嗟に戻ったから釣られて判定しちゃったんだろ
ビデオ見て進塁の意思ありって判断するんなら審判辞めたほうがいいよ
誤審が出るのはしょうがないけど保身で嘘つくのは止めようよ
まあ緒方の退場は仕方ないとしても
このジャッジはおかしくないか
ぎりぎりのタイミングで駆け込んでコケてるのに
2塁狙うわけねえだろ
ジャンパイアもたいがいにしろ
菊池はなんであそこで必死に戻ってベースタッチしたの
あれでややこしくなったでしょ
菊池も橘高もつい条件反射でやってしまったんだろうね
>>25 見てない・読んでないのにレスするバカ発見ｗ
普通に走者は右側に駆け抜けられたのにあわよくば2塁狙おうと左側にむかって走ってるじゃん
一塁手避けようとしたとかそうは見えないよ
菊池はなんであんな戻り方したのよ
あれじゃプレー継続の意思ありと判断されても仕方ない
あれはセーフではない
もしあれをセーフと呼ぶものがあれば
出るところへ出てもよい
橘高はそう思っていた
菊池が勘違いして慌ててベースに戻ったからこうなった
悠々と帰塁してたら問題なかった
高い送球でファーストがボールキャッチできなさそうだから
2塁狙おうとしてた、ってことなの？
さすが後から言い訳はなんとでもできるな
余所見してても見てたと言い張るヤツらだし
慌ててベースに戻ると進塁の意思表示になるなんて話になるわけないやん
二塁側に体が向いたならともかく
あほな審判が障害物になるのも、誤審が発生するのもルール上仕方のない話
抗議して検証もして報道にも応えたら、選手やファンへの義理は十分果たしてる
納得できなくも腹が立っても緒方はひかなきゃいけなかった
まあ、深い意味はない条件反射だろうな
菊池も一塁手も塁審も条件反射
あと緒方監督も
ただそれだけ
まあ序盤の大した場面でもないのに
あそこまで熱くなれるのは凄いわ
瞬間湯沸かし器やな
>>22 ほんこれ
このプレイそのものより
ビデオ見てアウトにした阿呆は審判やめろ
橘高って能見のスクイズ失敗ファールをワイルドピッチとかにした馬鹿だろ
>>57 ビデオだと進塁の意思は全く確認しないって話やろ
この言い分なら今後審判はAIで良いってなるな
菊池が内側に逃げたのはぶつかるって本能の動きだけどこういう判定で良いのならもうカメラ増やしてAIに任せた方がより正確になる
>>51 島野に復活して欲しいわ
こういう審判はボコボコにしないとダメだわ
>>27 右側に駆け抜けりゃいいのにそうしなかったのは2塁に行こうと思ったからだろ
二塁狙う時、走者は再び一塁ベースに触れて
二塁に走らなければならないのか
菊池も一塁への駆け抜けはファウルゾーンへ、なんて誤った理解してたんじゃない？
だから捕球体勢の一塁手を避けるためにフェアゾーンに入っちゃった戻らなきゃ、で頭から戻った
>>7 そもそもフェアゾーンとかファールゾーンとか関係ない話
進塁の意思が無かった事は明白なんだけど、ここを誤審して、
意地になって正しい訂正をできなかったというだけ
報知の記者とジャンパイアが必死に言い訳考えたのかな。
報知は巨人の機関紙だからなあ。
>>61 なんで？
タッチアウトにできるのは
ランナーが進塁しようとして挟まれた時だけだろ
カープファンのブーイングヤバかった
ルール理解してるの1割もいないのに
菊池の真意は関係ない
審判の判断が全て
そして自分の考えをゴリ推ししようとした緒方は退場で問題ない
ああいう圧力的なのはもう今の時代いらんのよ
>>74 アホな審判がプロ野球をつまらなくしてるのだが。
>>70 進塁の意思がないのになんで必死になって帰塁したの？
>>72 進塁の意思ありと判断したことはビデオ判定じゃ覆さないってことやろ
これならわざと送球剃らしてフェアゾーンに逃げるようにすればアウトにできるじゃんw
>>77 星野や緒方みたいな暴力的なのが野球つまんなくしてるんだよｗ
>>72 ＞「その前に（駆け抜けた直後に）ちょっと起きあがった時に、そういうふうに私は判断しました」
これをビデオじゃなくてプレイ中に判断したってことじゃないの？
>>74 反射的に戻っただけで進塁の意思はなかったと思うけど、客観的にみてあの慌てた帰塁は次の塁を狙っていたと捉えられても仕方ない
緒方も審判も悪くないよ
紛らわしいことした菊池が悪い
>>78 フェアゾーンにいたからだろw
そもそも選手なら本能的に戻るだろ
>>53 いや、絶対引いてはいけない場面。
ビデオ判定してなお間違えるのはこれで何度目だと思ってる？
ビデオ見てのミスならまだいい（いや、良くはないが）けど、以前の広島や、オリックスや、ソフトバンクや、今回の件も、
「結果を決めつけて確認する意思すらなかった」と言うのが問題。
菊池 「選手と審判いるから避けよ、ルール上セーフだし」
審判 「アウト！」
緒方 「おかしいだろ！進塁の意思なくて避けただけ！」
審判 (やってもうた・・・でも判断変えられんし・・・)
緒方 「リプレー検証しろ！」
審判 「リプレー検証したけどセーフ」
緒方 「は？」
審判 「進塁の意思はリプレー検証判定外だから」
緒方 「いやいやいやおかしいって！」
審判 「はい緒方退場」
>>84 緒方は暴力的じゃないよ。
それよりも、草野球レベルの審判をどうにかしないと
「プロ｣野球とはいえないぞ。
>>83 菊池=あほ
緒方=あほ
審判=無能
どうすんだ
>>89 アウトになると思って帰塁したならアウトで問題ないだろｗ
>>99 ストライクをボールだと勘違いしたらボールになるんか
>>68 帰塁そのものは問題ないんだよ
問題なのは、あのムーブを二塁進塁を試みた動きと判断したということ
リアルタイムで説明されなかったので、多分、審判も後付けで言い訳してるだけだろ
>>96 今年になってあんな暴力的に審判に詰め寄ったのは緒方と与田だけ
与田の場合完全に審判が見てなかったからしょうがないが
緒方はルール無視だから追放でいいなｗ
ファーストはベースやや後方・一塁線上より気持ち外側くらいで捕球するようにすると、ランナーを殺し易くなるってこと？
菊池が悪くないなら戻る意識見せなきゃ良かったんじゃね？
左側で交わしてファールゾーンに逃げてたらだめ？
>>104 今回のも、あまりにも審判がアホだから仕方ないわな。
ちなみに、あんたもルールを知らない完全素人のようだが。
あの状況で進塁の意志があるって判断するやつが審判やるなよ
どう見てもぶつかるから避けただけじゃねーか
リクエストへの抗議の退場と
菊池への誤審(またはやらかし)は別問題だわな
一連の流れではあるけど
慌てて帰塁したなら進塁の意思があったか離塁してる認識があったんだろ
>>89 それ菊池がルールわかってないだけだろ
菊池はアウトになって当然な行動をとっている
二塁に向かう意思ってのはファーストがキャッチし損ねてたら、そのまま行ってたって事か？
なお去年ファールをホームランと誤審した坂井
今年は契約出来ず
余所見してたのはどうなる事やら
進塁の意思表示が必要なのに帰塁が進塁の意思表示の代わりになるわけないやろ
馬鹿かよ
>>96 喝だ。
日本の審判は世界一ですよ。メジャーリーグのヘボ審判より全然上手いんですよ！
>>115 ファールゾーンに逃げても一塁手が反らせば二塁狙うの普通やん
ゴキブリ球団に不利な判定とかしたら
審判やってる意味が無いじゃんｗ
>>119 実際に日本の審判も草野球審判よりも糞な判定をしとるがな。
転んで倒れたままかライン外に出たら良かっただけやろ菊池が動転しただけ
慌てて戻った菊池が悪いわ
歩いて戻れば問題なしだったのに
菊池がフェアゾーンに出たから、慌てて戻ろうとしたのが全て
残念だがアウト
菊池はファースト踏み忘れの可能性考えて戻ったんだべ
でも、橘高はファースト踏むのを見て既にセーフ判定してしまってたから、そちらの誤審で逃げるわけにもいかなくなった
これひどない？
今動画みたけどこれ駆け抜けるの無理じゃん
止まるしかない
これでアウトとかね
抗議したらなんで退場にすんだよ。審判は読売から賄賂でも貰ってるんか。
>>101 ややこしい例えだけど
3-2からハーフスイング未遂して
キャッチング出来なかったので
降り逃げ出来ると思って走った
が菊池で
審判はスイングかボールを判断しないで、菊池が走ったから降り逃げしたと判断した
に近いのでは？
>>123 菊池が動転したとしても審判が動転していいんか？
お前アホか？ｗ
>>114 橘高ならその場に留まっていてタッチされたら普通にアウトにするんじゃね。
>>111 リプレー検証への抗議での退場じたいも、菊池のアウトの判断（誤審だとしても）も問題ない。
問題は、結果を決めて最初から覆らないリプレー検証をしたこと。
それでもこれまではまだ、「○○だろう」の思い込み判定だったけど、
今回に至っては本当の意味で結果を決めてリプレー検証していて問題外。
今日読売のベンチにあんまが1人居たが、ありゃあ誰だ。あんまがベンチでマッサージ
してんのか。
審判って威厳を保ちたいんだろうけどこういう無駄なプライドが威厳を失くしていることに気づかないんだよなあ。馬鹿なんだろうな
菊池があわてて戻ろうが、ゆっくりと戻ろうが、
二塁への進塁の意思がない時点でセーフなんだが
ルールがわかっていないアホが多すぎる。
・審判に抗議するとリクエストできない
・リクエストすると審判に抗議できない（抗議したら退場になる）
というルールが今回わかった
ファールゾーンへの走塁が野手と累進に阻まれやむ無くフェアゾーンに入ってしまった走者が反射的に一塁に焦って帰塁しようとしてタッチされたようにしか見えない
>>101 この場合「進塁の意思」が重要なわけだから
あんだけ必死に戻った菊池に進塁の意思がなかったは通らない
審判が邪魔で菊池が急ブレーキして止まっただけで二塁に向かう意思なんて見せてない
もし菊池が急ブレーキをかけずにそのまま真っ直ぐ突っ走ってたら審判と正面衝突してた
>>131 菊池がプレイ続行してボールデッドになってないんだからしょうがないだろ
そのまま転んでいれば審判がタイムかけてた
>>139 それだと通常の駆け抜けでも走って戻ったら全部アウトだな
>>133 ？？
菊池が進塁する意思があるかどうかはリクエストの対象外なんでしょ？
決まりきったアウトかセーフの判断のリクエストを審判しただけでしょ。
そこにルールの不備があっても審判の不備はないぞ。
だから、菊池の進塁の件は別件といってる。
こっちは、誤審の可能性が高い
>>137 それでこの前中日の与田監督がやらかしましてね
リクエストしないで抗議しはじめた
2015年5月4日 さよならインフィールドフライ
同じ5月4日の試合だけど、この日はカープの抗議が認められて
さよなら勝ちになりましたね
菊地は一塁手がボールを確保してることに気付いてるから、そこで二塁をうかがう意志が生じるはずない。
>>136 審判が進塁の意思があったと判断したからアウトなんだよ
>>142 それが進塁の意思と見なされたらもちろんアウト
それはよくある
>>136 慌てて戻るということは進塁の意思があるような行動を取っている
そのようにジャッジされても何もおかしくない
審判も選手もファンも誤審なのは全員わかってる
ルール的に誤審を認められる条件が揃ってなかった
審判は自分で誤審だと分かっても個人の気持ちではなくルールの上で認めることはできない
緩い時代はストライクとボール程度なら帳尻ジャッジはあった
ビデオを見る限り、これはこの試合を担当した審判が全員ルールを知らなかったんだろう。
緒方監督が正しい。
まあ難しいね
実は駆け抜けるのはフェアゾーンへでもOKらしいけど
ちょっとでも審判に意図ありと見られたらオーバーランとされる可能性はあるらしい
↓メジャーでこれアウトだったって
>>148 通常の駆け抜けで走って戻ったらアウトなら誤審だよ
審判が恣意的に意志を決定していいわけがない
>>147 審判が進塁の意思があったと判断したこと自体が無理筋なんだよ。
一塁ベースにあわてて戻ることは進塁の意思とは無関係。
>>114 一瞬でも二塁を伺っていたら違うが、帰塁の為に飛び込んでるからな、菊池の動きは正しい
アレを二塁を狙うムーブとかいっちゃうアホが悪いだけだろ
フェアゾーン入ってから外に駆け抜けたらよかったのに慌てて戻ったらあかんだろうな
進塁の意思ありで仕方ない
ベースに戻る行為が進塁の意思と見做されるのかよw
これからはインに走り抜けて二塁に向かう素振りは露ほども見せなかったら得しそうだな
まぁ真相としては
菊池は本能的に戻ってしまい、審判も本能的にアウトとジャッジ
ルールの勘違いをリクエストで覆すことはできないからアウトのまま
勘違いしてましたとは言えないから
>>1の言い訳
これからは野手と審判にタックルして怪我をさせつつ、
走塁妨害を狙うことが正しいということか
>>165 おとといくらいに嶋が球審を突き飛ばして
フライをキャッチしたあと球審に謝ってたなｗ
論争のポイントとなっている点を判断しないリクエストなんて無意味だな。
あんな戻り方してたら、そりゃ進塁意思あったように見えるわな
芸能・スポーツって言えば「野球」と「サッカー」ばかり（笑）
>>140 菊池の顔見ないとどうともな
なんでわざわざ戻ったか考えたら進む意思あったんじゃねえのかなと
>>157 なぜ帰塁するのに飛び込む必要があったのか？
それは二塁を伺っていると捉えられてもおかしくない行動だろ
こんなんで審判に文句言う方がおかしいわ
まあ結果的に1回で監督退場→サヨナラ勝ちで劇的でよかったじゃん
条件反射ってやつだとしたら、球団関係なく無作為に菊池と同じ状況に
選手を置いたら、10人中何人あんな風に慌てて戻るかな？
>>173 そもそも遡及して意志を決めるのが誤審だわな
意志というのは現時点で判断するものだ
>>140 これ二塁いかないだろ(笑)。頭どうかしてる
>>176 飛び込むことが何で二塁への進塁の意思になるのだ？
少しでも足が二塁に向いたのか？
>>166 得点かアウトかセーフの判定だけじゃなかったっけ？
進塁するかどうかの意思をリクエストで判別しろってのはちょっと面倒な問題。
これがありなら細かいことでプレーを中断する行為になるし(回数制限があろうとも)
リクエストのシステム自体まだ始まったばかりみたいなモノだから
色々のケースで改正していけば良いとは思う。
審判の苦し紛れの口実で進塁の意思ってことにしたように思うけど、仮に、審判がルールを把握していて
冷静に状況判断できていて、セーフと判定していたら、巨人ベンチが抗議してただろうね。
その場合、冷静に状況をアナウンスしていたら、みんな納得し、「やっぱりAIじゃこういう即座の
判断はできないね。審判必要！」って流れにもなりえたのに、ビデオ判定して、後から考えても
間違った判定を下しちゃうんだから救いようがないわ。馬鹿なんじゃないの？
審判の威厳とかおまえら個人の名誉じゃないっての。試合を壊すなよ
菊池が戻ったのは塁踏んでないと思ったからだろ
踏み抜くと言うかスパイク裏に当たった感じだったもん
ルール上フェアゾーンへ駆け抜けても問題はないんだが
フェアゾーンだと進塁の意図ありと誤解されるのが嫌で
ファールゾーンに逃げるように教えられてるんだろうな
>>150 進塁の意思があるときは二塁を伺う素振りが絶対必要
この場合、二塁見るとか行きかけるとかな。進塁するのに１塁に必死に戻る必要はゼロ
進塁したいなら、そのまま二塁に向かうだけのケース
ただの審判の誤審
菊池が審判を突き飛ばしてベースに戻ろうとしなきゃよかっただけ
戻ったから意志があったなんかそれこそ通用せんよ
意志の時点で決定してないだろ
意志はどこにもないってことだぞ
あの状況で二塁に向かうわけねえだろアホが
審判もう人間やめろや
審判も大変だと思うんだよな
アウトセーフ以外にもあらゆるプレーをビデオ判定の対象にしたほうが、
野球に関わる人すべてがみんな楽じゃないのか？
一塁手が球を持っていてなぜ二塁に進むのか訳わからんな
>>193 駆け抜けたつもりならベースに戻る必要ないんだよ
中島が球がそれてセーフになったのに１塁にベース戻っていたきたのと
１塁到達後フェアゾーンに走ったから本能的に咄嗟に菊池が戻っただよねえ
NPBの事務局に審判の監督役を置いて、ビデオ判定をする必要がある
球場外でも映像は簡単に送れる時代
審判が間違った権威を振りかざしていたら、ファン離れにつながる
>>197 いやだから事後的に意志を判断するなんておかしいだろ
意志の時点でジャッジしなきゃいけないのに後から考えたらあったなんて通用しない
>>192 怪我する可能性があるのに何言ってんの？
>>195 三回誤審してリクエストされて全部判定覆ったポンコツ塁審がいてだな
出来る人は出来る出来ない人はとことん出来ない
だから審判の当たり外れがある
まぁミスジャッジなんだろうけど
>>1と言われたらそれまでなのよ
中島「あっベース離れてる！タッチせな」
菊池「あっタッチされる！急いで戻らな」
橘高「あっタッチされた！アウトや」
全員咄嗟の勘違いで生まれたプレーや
この辺はルール自体の曖昧さにも問題があるね
審判がそう見えちゃったのならビデオ判定でも覆らないんだな。
「意志」なんて目に見えるものじゃなく、審判の主観だからな。
やはり野球は欠陥競技だわ。
見た目全く同じプレーで登場人物をそっくり入れ替えて
坂本が打って、菊池が高投、足が離れてセーフ
坂本が慌てて起き上がって1塁に戻ったが、一塁手松山が冷静にタッチ
が、一塁塁審は進塁の意志がないとセーフ判定
緒方監督「なんでセーフだ！」と猛抗議。リクエスト後もセーフ
それにも抗議して緒方監督退場
ってなったら、今騒いでる広島ファンは
「あれをセカンドに向かう意志が無いと判断するのはおかしい！」
の大合唱だろう
菊池は慌てて一塁に戻らずにファウルゾーンにゆっくり歩いていけばセーフだった
そもそも一塁が駆け抜けオーケーなのがおかしいんだよ
みんな、それで慣れてしまったから俺もの言っている事が戯言だと思うだろうがな
菊池がルールを知らないわけ無いから冷静な判断できなかっただけかな
>>210 >進塁の意思がないとセーフ
セーフやんけアホかお前
今度からファーストは走者をフェア側に
誘導するように守ればええんやな
>>210 それはないと思うな。自分は広島ファンでもないし。むしろこのカードなら巨人応援だわ
>>213 菊池はルール知らないぞ
振り逃げできないのに振り逃げして
ランナー松山が混乱して飛び出してアウトになったことあるし
>>139 帰塁の意思は進塁の意思表示の代用になる訳がない
御朱印集めする女性の「伊勢神宮の御朱印は努力が足りない。まるでスタンプラリー」に対して権禰宜が本来の意図を伝えて誤解を解く展開へ
http://nutt.yourspecialtees.com/795655043958/8343810 なんだ橘高か
で、済んでしまうほど
橘高のジャッジスキルは低い
日本版チャレンジも審判が映像で確認してるくらいだからあんま意味ねぇな
審判は審判でも現場の審判ではなく、映像判定する専用の審判設けないと。コスト削減のために6審形式でやりませんと同じで審判が手抜きしすぎ
>>176 二塁を伺うならスライディングして帰塁する必要がないの
そのまま二塁を狙えよ、二塁に目もくれずに戻ってんだよ
これはセーフとすべきと思う。
以前見たプロ野球の試合で似たようなのがあり、牽制で塁に戻るみたいな、今回と同じようなプレーになったが、塁審はオーバーランで戻るだけだからという感じでゆっくりセーフとジャッジ。
それに、オーバーランの際、フェアゾーンに行くかファウルゾーンに行くかは、進塁意思とは無関係なこと。
>>202 後から考える部分は何一つない
菊池が来塁してるんだからタッチアウトそれだけ
>>179 何で進塁意思の遡及なんて話になるのかわからんけど、
一瞬だけ進塁の意思見せたけど、その後進塁の意思無くしてたらセーフだと思ってるのか
菊池が戻ろうとした理由は単純明快
もしかしてベース踏んでないんじゃないかと思ったんだよ
でも実際には踏んでる上に、審判が踏んだのを見てセーフ判定してしまっている
ゆえにリクエストに対してはベースを踏んだ踏んでないで覆すことも出来ず、
>>1の苦しい言い訳にならざるをえない
菊池は一塁ベース到達前にスピードを落としてる
あれだけ送球がそれたら
そのままグラウンドの内側を駆け抜ければいいだけ
何で落としたかというと隙あらば二塁へ回ろうという意図があったとみられてもおかしくない
>>220 選手がルールを知らないのは恥ずかしいが
審判がルールを知らないのは恥ずかしいだけではすまない。
自分の首をかけて審判しろや。
菊池が塁踏んでないと思ってあのプレーになったといえば合点がいく
避けてフェアゾーン入っちゃった戻らなきゃ！とはならんと思うが
>>227 遡及して意志を類推してるんだよ
意志の時点がどこなのかは全くわかっていない
誤審
これアウトの根拠は進塁の意思があった。からだよね？
どっからどう見ても進塁の意思はないんだけど。
菊池はオーバーランしたから急いで戻っただけだし。
結局誤審じゃん
判定は覆らないとしても審判が叩かれて当たり前
>>231 なら帰塁が進塁の意思表示となるルールが必要
菊池はボールが逸れたと思ったから、審判は菊池は2塁に向かったと思った、ってことか
まあ相当苦しいけどわからんではないよ
実際は一塁も菊池も必死だったから、ノリで判定しちゃったってことだろうけど
>>228 だからその一瞬ってどこやねんて話だろ
それが指摘できないなら誤審
>>239 駆け抜けて来塁するのにスライディングの必要ないから
>>228 あの慌ただしい戻り方それ自体が二塁へ進もうとする行為とされるんならお手上げだけど
アウトになった時の1塁コーチのリアクションが
『ああ〜』って感じだから1塁コーチはアウトでしょうがないと思ってたんじゃね？
審判の技術が低いことには変わりない
見てないのを見てると言い張るのがおるくらいやからな
>>240 進塁するなら体が左に向くから帰塁も左回りになると思うんだがなあ
菊地が殺人タックルかませば良かったのに
映像見る限りどっちにも解釈できるプレーだわ
>>225 二塁に行く意思がないなら
帰塁するのに飛び込む必要がない
帰塁するのに飛び込んだということは
二塁に行く意思があったけど必死になって戻った
とジャッジされてもおかしくない
>>240 菊池がボールが逸れたと思ったのなら、一塁に帰塁せずに
そのまま二塁にむかうだろうに。
あの状況なら誰でも咄嗟に帰塁しようと思うわw
2塁に行く意志がないからフェアゾーンでも堂々と佇むやつなんていねぇよ
>>207 中島がわざわざ遅れて塁を踏みにいこうとしたから踏み忘れの可能性を判断して戻った
>>250 それは意志の証明にはならんだろ
少なくとも誰も納得しない
>>249 その後菊池が殺人スライディングを食らうオチ付き
あれも禁止事項だよなぁ
>>250 ジャッジは別に選手の心をよめっていわれてるわけじゃないから
二塁方向にスタートきってるかどうかだけみればいいんだよ
>>253 緒方監督？それとも審判？自分は審判団だと思う。無駄なプライドでどんどんひんしゅくかって嫌われていくだけ・・・
間抜けなプレーで退場
間抜けなプレーでチームが一丸となって勝利
間抜けすぎｗ
審判に詰め寄るとかやきうくらいだろ 人権無視してないか？今の時代
慌てて戻ってるあたりベース踏んでないんじゃないか
だいぶ内に切り込んでるし
菊池は怒ってなかったから進塁の意思はあったんだろう
進塁の意志があったから手から一塁へ戻っていた
駆け抜けて悪送球はよくあることだが少しでも二塁をみたら進塁の意思ありとみなされている
>>233 だから、その判断を選手がする必要はないの。菊池は勘違いしていただけかもしれんが、
その正しいジャッジは審判がしなきゃいけないって話
進塁の意志≠帰塁だろ
こんな単純なロジックもわからんとか審判よく出来るな
>>159 お前が死んでから。腐乱死体になってから逝ったるわ
メジャーでは審判にリスペクトあるけど日本は未だに審判を下に見てるよな 詰め寄って暴言吐くとか人道的に問題
後でゲレーロか誰かが併殺崩しに菊池削ってたけどあれには何も言わなかったけど何も問題無し？
>>251 メジャーで新庄が内野ゴロ悪送球で1塁駆け抜けセーフの後
送球の行方を確認しただけで
タッチアウトになったことがある
次の塁向かわなくても進塁するかの判断を追加でしたらアウトになってもおかしくないって事
日本じゃ緩いけどね
こんな微妙でもアウトなんだから菊池のなんか問題外
;feature=youtu.be
最近の審判は技術というより状況判断能力がずいぶん欠如してるように感じる
>>272 昔から巨人寄りの審判が多い事は公然の事実なんだがな。
>>275 あれはスローで見るとベースにいってることがよくわかる
審判のナイスジャッジ
>>272 朝鮮野球の選手と審判の口論見てこいよ
日本なんてまだ優しいぞ
>>274 どう考えてもその審判がおかしいだけ
内心を類推する仕事じゃない
>>264 菊池は踏んでるから審判がセーフのジャッジしてるのに
>>264 リプレイ検証の結果ちゃんとベースを踏んでる
だから審判が苦し紛れに二塁に向かう意思を見せたからアウトとか
意味不明なことを言い出したｗ
ファーストがボール持ってるあの状況で誰が二塁に向かうねん(´・ω・｀)
>>3 プロ野球で一番有名だからね
サッカーの家本みたいなもん
>>277 それを言うなら最近じゃなくて昔から
加えて言うならそれが人間の限界なんだろう
>>286 帰塁してるんだから内心じゃないよ
選手の行動で判断してる
>>281 スライディングがベースに近くて危ないわ
妨害云々よりゲレーロも怪我するぞ
ぶっちゃけ怪我でもしなければ進塁の意志がない選手なんていないんだよな~ｗ
>>293 帰塁から進塁を判断するのは内心だよ
進塁の瞬間がわからんだろ
>>288 まぁ状況を見れば意味不明なんだけど、振り上げたアウト拳下げられなくなっちゃったんだろな
>>296 似たケースでビヤヌエバのスライディングでファーストがアウトになったことがある
審判はきちんと取ってるよ
>>299 結局これだよなあ 今更覆せないから適当な理由でっち上げた感じ
こないだの2塁塁審の帰塁見てなかったやつもそうだけど
>>250 だから、それをちゃんと見て判断しろカス審判って話をしてるんだろうが
緒方もな。だからリプレーで見てくれと
本来、リプレーでみるほどのものでも無いが、菊池に進塁意思はゼロ
ただ、審判はリプレーでその判断はしないとかいう謎理論
進塁意思の確認が出来ればアウトセーフの判断してもいいだろうに
リクエストへの不満、アウト、セーフの抗議じゃないんだから多少は聞くべきでは
酷い誤審だな
あれがアウトって言ってるのは讀賣ファンだけだろ
まぁサヨナラ勝ちしたんだからいいじゃないか
この審判は、負けたんだよ
>>298 他人の内心なんかわかりようもないから講堂で判断するしかない
菊池は帰塁することにより進塁の意志があったと判断されて仕方ないプレーをした
それだけの事
>>300 あんたはプロ野球の歴史を知らんね。
昔から巨人寄りの審判が多い事は事実だよ。
妄想でも何でもない。
>>303 謎理論ではない
リクエストできるプレーは限られてる
協議に入ったから覆ると思ったんだけどな
それなら単なる誤審ってことで話が大きくならないし
一塁ベース踏んで4歩ぐらいしかついてない。
意思を見せたとやらは何歩めや？ww
>>301 そうか、菊池が痛んだのでプレーが止まったが
ああ言うのもキッチリ見て欲しいわ
ベースの上を足が通過するスライディング
なんてしないからな
橘高って昔っから問題多いよね、こいつと柳田は大嫌い
>>308 帰塁は帰塁の意志しか確定しないのだからそれで進塁の意志といえるなら誤審なんて存在しない
理不尽アウトは退場でもいいから食い下がる場面だ
緒方監督はよくやったよ
>>315 それでも広島は勝った
実はここが一番すごいとこ
>>303 シーズン前に決めたビデオ判定のルールがあるから
それを逸脱したことをビデオ判定ですることは出来ない
>>281 ルールができて明らかに併殺だと選手はベースにいかないで走路をはずしていることが多いのに
スライディングでベースにいってるから審判のナイスジャッジって・・・
ヒゲの小汚い選手が慌てて戻ろうとしてアウトになっててワラタw
>>320 もうそういう時代じゃないんだよｗ
審判に高圧的な態度取る監督は必要ない
>>321 それね
こういうのって流れからして負けパターンなんだけど、
それでも押し切ってしまうあたり底力を感じた
>>159 どうしたの？
なんか嫌なことでもあった？
明日のハリーの発言を誰か予想して書いてよ
「いやー、私も現役時代に似たような事ありましたよ。」
こんな感じで
>>320 緒方はあれでいいと思うよ 退場覚悟でファールしなくてはならない場面もある
>>323 スロー映像見てないとそういう的外れな意見になるなｗ
どう見てもアウトやけどな
帰塁なんてせずにファールゾーンに出てしまえば良かったのに
>>303 ??「誤審した リプレイ見れば進塁意思はなかったと気付いた しかし進塁意思の有無による判定はリプレイ対象じゃないのでルール上覆せない すまんのうw」
これが真実
>>309 歴史ってw
おまえみたいなのが円城寺には騒いで
岡田功はスルーしてるだけのことw
>>323 明らかにアウトなら走者と守備者はぶつからない
エンドラン掛かってたから接触プレーになっただけ
広島側がリクエストしなかったのが全て
>>325 大沢親分や金田正一の悪口は止めてあげて
>>334 お前は何も知らない天真爛漫なお子ちゃまだな。
むけてこいよ。
>>335 まあ審判が威圧的にがんがんやってるだけだから
セカンドリーグみたいな低レベル野球はどうでもええわ
1、進塁の意志があったから帰塁しようとした
2、進塁の意志がなかったけど野手がアウト取りに来たから焦って帰塁しただけ
これを判断する明確な記述はルールブックに書いてなくね？
信販の気分次第だろ
>>60 行けるやろ
そもそも菊池はあの位置からだと戻らないとアウトになるとちゃんと分かってるやん
>>327 ID被りのやつなんだよ
日本嫌いのすげぇキチガイ。毎回かぶるのそいつ
まあでも菊池も悪いわな
つい反応してしまったとはいえやる必要ない動きをしてるんだからなぁ
>>344 だから審判が選手の意思をエスパーする必要がないってだけのこと
>>332 これは昔から相手を退場させたいから良くやる手だね、激怒させて暴言吐かす。
>>27 これでアウトは無いわ
ランナーは内側に行ったから本能で戻ったんだろうけど
この状況なら外側には行けないわな
事故るわ
ビデオ検証が導入されて絶滅の危機に瀕していたジャンパイアの生存を確認することができて良かった。
慌てて戻った
これが全てや
ファールゾーンに行けなかったの帰塁せずにそう主張すればよかっただけ
>>322 分かってはいるが、ソレが納得いかないんだよな
云わば審判が見逃した守備妨害や走塁妨害のようなもので、
これこそキチンとリプレーしろよと
>>11 その前の巨人の進路妨害をとってないわけで
「必死で戻ったから進塁の意思はあった」
って言われたらそうなるんだよな
意思があるのかは審判が決めるんだから
無能審判は晒される時代だから気をつけた方がいいけど、そんなもん気にしない人もいるから
無能ってルール勉強しないよな
緒方は進塁の意思があるかどうかについてもリクエストできると思ってたらしい
そうしたら（緒方監督から）『リクエストしてくれ』と。『アウト、セーフならできる』と言ったら（緒方監督から）『見て欲しい』
このやり取りが事実ならリクエストは『アウト、セーフならできる』と言われていたにもかかわらず進塁の意思についてのリクエストをしたつもりだったんだろう
完全なアウトにもかかわらずリクエストしてしまったこと
協議後のアウトのジェスチャーでアウト、セーフについてのリクエストじゃねーだろみたいな感じで飛び出してきたこと
協議終わって『説明して欲しい』
これらの行動からもわかる
>>355 だからIDコロコロすんなって
お前毎回それだな。さっさと死ねよ
>>351 プッツンした元楽天の山崎がカッコ良かったわｗ
誤審が目立つ審判に「俺も退場になるからオマエも二軍でやり直せ」
しびれるわｗｗｗｗｗｗｗ
>>352 転がってでもファールゾーンに行くべきやった
まぁ自分が気に入らないからって鬼の形相で抗議に現れる緒方が一番悪い
数千万の罰金と残り試合出場停止でいいよ
>>3 何かと問題が起きた時に目にするので、多分一番有名な審判
>>364 選手がわざわざ進塁の意志はありませんよーなんてする必要はない
進塁してなかったら進塁の意志なんてないでいいんだよ
条件反射で頭から菊地は戻っただけだろ
橘高が悪い！以外に理由は無いけど
今回の件で一番悪いのは菊池なんだろうと思う。
あそこでオーバーランしたつもりないのに、した振りになったことが全員を勘違いさせた全てだろ
審判もそう言えばいいのに、紛らわしい言い方しか出来ないというか説明できないからダメなんだよ。
緒方があんな分厚いルールブック読む必要なんかないけど
数十秒猶予があるんだから側近が普通教えるだろｗ
やはりこれはセーフだと思う。
そもそもルールでは、「進塁意思」という条件など書かれていない。
ルールでは、「直ちに帰ることを条件としてなら、オーバーランまたはオーバースライドして1塁を離れているときタッチされても、アウトにならない」
また、2塁に進む云々については、ルールでは「2塁へ進もうとする行為」を示せば云々となっている。
つまり重要なのは、進もうとする「意思」ではなく、進もうとする「行為」があったかどうかである。
これらから、今回のプレーはセーフだと思う。
>>368 ルール違反には厳しい態度で接しないと緒方みたいのは退場覚悟でまた同じことをやる
プロ野球はならず者に罰則が甘すぎるんだよ
>>369 そもそも進塁の意志あったならなにがそれに当たったのか球場でマイクで説明せんと
見てる観客は納得せんわな、みんなポカーンて感じだったと思う
>>365 その前に橘高を辞めさせろ。
前科何犯なんだ？
>>375 そゆこと
進塁意志なんてのはアウトにしたい審判団側のでっち上げ
審判は「リクエスト以外では誤審だとしても誤りを認めるな」ってお達しが出てるのだと思う
だから余所見審判も「見てた」って強弁したわけで
後から審判の団体で協議して、誤審を認めるかどうかを判断するんだろうな
菊池が1塁駆け抜けた後フェアゾーンで寝転がってるところを中島にタッチされてアウトという判定なら
菊池を擁護するけど
菊池が自分から1塁に戻ってるからアウトになってもしかたない
それだけの事
塁審はセーフのジャッジをしたあと一塁と二塁を結ぶラインの方へ移動
菊池は足を滑らせのけぞりながら一度もその塁審の方に体も顔も向けずに
逆回転で一塁にタッチしようと動いている
ようにしか見えないな
>>376 なら誤審が目立つ審判もすぐクビにしないと
未熟な審判に甘すぎんだよ
>>7 フェアゾーンに駆け抜けてもルール上は２塁に向かう意思が無ければＯＫなんだよ
というかファウルゾーンに向かうには１塁手を突き飛ばさないと行けない位置関係
それやるとコリジョンで守備妨害取られる可能性がある
あんな際どいタイミングで2塁行こうとするわけないもんな
引っ込みつかないのはわかるが審判も苦しすぎる
>>380 そりゃそうだ
次の塁なんていつでもどこでも狙ってるんだからそれがアウトなら全員アウトだわな
菊地も人がいいのか、中島の脇にエルボー食らわすように潰しゃよかったんだよ
中島が再起不能になったとして自業自得なんだし
そもそも守備側はベースの端を踏まなきゃいけないほど、走路を確保する義務があるからな
走路を妨害してる中島に体当たりするのが正解なんだろ
>>391 走者もケガのリスクたかいからそれはできないんだよな
>>375 >直ちに帰ることを条件としてなら、オーバーランまたはオーバースライドして1塁を離れているときタッチされても、アウトにならない
これ見ると菊地は何も悪くなくね
ルール通り直ちに帰っただけだろ
>>390 そんな義務ないよ
一塁手はボール捕るのに必死なんだから
そもそも巨人の一塁手がベースを塞ぐようなジャンプしているのが悪い
取れなくてもいいから、走者の邪魔にならないようにジャンプすればＯＫだと
思う
負けは負け
一岡を放出した馬鹿監督、お前の責任だよ
>>372 一番悪いのは審判
ただの誤審だし、仮に判定を通したかったら、あの場でキチンと場内放送で見解を述べるべきだった
野球選手でも１塁の駆け抜けルールを勘違いしている奴が多いが、
駆け抜けるエリアはファールゾーンだけでなくフェアゾーンでも構わない
ただし、進塁行動を取った瞬間にファールゾーンに留まっていても触塁状態は解除になる
これを知らずに送球方向や一塁手の動きによって、やむを得ずフェアゾーンに駆け抜け、
ルールを正しく知らない打者走者が慌てて帰塁、一塁手がタッチするということが偶にある
メジャーだと悪送球しかけてランナーがビクッとしただけで進塁意志ありと判断してタッチアウトになってるの見たことあるけど
今回の混乱して必死に帰塁しようとする行為も進塁意志と判断していいんじゃないの
でも解説の野村謙二郎とゲストの黒田が菊池の紛らわしい動きが原因と話をまとめてたからなあ
巨人寄りどころか広島側の人でしょ
工藤とかルール勉強してない
審判に打球が直撃したのをインプレー主張してたし
自分でルールブック持ち出して抗議しているにもかかわらず
今読んでいる内容を理解していないのが頭悪い
栗山もホモっぽいからルールには詳しくなさそう
>>403 原がせっかく取ったから
ビヤヌエバが疲れた
>>362 自演失敗かよwww
ださいなお前www
なんで自演しようとしたかわからんけどwww
脇腹にショルダータックルでもするのが正解だったん？
外野からの映像ではナカジーを避けようとしたとしても
スリーフットラインから回り込んでるように見える
しょうがない
>>403 原が監督だった第2回WBCに出てたから
>>402 ビクッてのは進塁意志以外に考えられないが今回の帰塁は進塁意志以外が考えられるだろ
迷惑かけられた側だぞ
>>385 ミスは誰でもやるからな
その理屈ならエラーした選手すぐ首にしなきゃならない
＞―菊池は一塁にヘッドスライディングで戻ろうとした動きが、二塁へ向かう意思と判断した？
＞ 「その前に（駆け抜けた直後に）ちょっと起きあがった時に、そういうふうに私は判断しました」
これで判断されたんだからアウトだろうね
>>184 一塁手がボールをキャッチしているのに二塁に進塁する意思を持っていると判断する審判のほうが頭逝かれている
>>406 あれはすごかった
球場も解説も見てる人もほとんど誰も知らなかったルール
さすが審判と思った一例
>>415 帰塁と進塁意志はイコールにはならないでしょ
ルールでは直ちに帰塁することを前提にセーフとするとしてあるのに、
完全に矛盾するじゃん
サッカーでもハンドが故意なのか、たまたま当たっただけなのか審判が判断するけど、そんなもん本人しかわからないからな
まあ審判が判断したなら仕方ないってこと
疑われるような行為をした菊池も悪い
実際は無能審判が勢いで判定してしまっただけだろうけど
リクエストもう1回も1塁のアウトセーフの誤審だしな
こいつは誤審やりにきたんだろ
>>415 よく見ると、この時点でこのスレの審判（虚人）擁護の内容ともずれてるな
ヘッスラで戻ったからとかじゃなくて、起き上がった時点で走塁の意思ありと判断してたとか言ってるぞ
>>421 サッカーは故意関係なくハンドになったな
結局物理的に証明できなきゃダメ
>>338 リクエストはいい、ただそれを抗議、もしもくつがえったら？リクエスト自体意味不明やん。
よくわからんわ。
>>428 走行進路上に橘高が移動してきたから走り抜けようとしたらぶつかる
あれアウトなら、1塁駆け抜けはなしにせなあかんやろうなw
>>419 だから審判が分かっていないんだよな、後付け
ただの誤審。そもそも審判のクソムーブが菊池がコケた原因だからね
>>402 なら帰塁行為は進塁の意思とルールブックに載せろ
なぜ緒方やホモっぽい栗山はルールを勉強しようとしないのか
前任の野村さんは勉強している
>>424 駆け抜けならすぐに立ち上がる必要がないからな
進塁の石があるからすぐ立ち上がろうとしたと判断されたってこと
菊池が駆け抜けだと思ってたら、帰塁しないだろ
思わず帰塁してしまったなら、それがミス
>>417 実はバカじゃ出来ないのが野球
だからWBCでも古田と里崎の活躍は抜けてた
菊池もインフィールドってわかってたから
ベースタッチに行ったんだろ？
菊池のミス
起き上がったから進塁の意志とかどうすんだよｗｗｗｗｗ
ずっと寝てろってのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ俺は終始一貫して、菊池ファースト踏み忘れかもと思って慌てて戻ったと主張してるけどね
相撲なら相手の怪我を防ぐためのお手つきは負けにならなかったな
>>440 駆け抜けたんだからボールを見る必要はない
ボールを見る必要があるのは悪送球してた場合に次の塁を狙うときだけ
>>435 駆け抜けはファールグラウンドにする暗黙の了解があるんだよ
それを破った側を利するとかあり得ない
明らかな誤審でも審判たちが自分たちを守るために押し通す
こんなのダメよ
ぶっさいくやのおｗｗｗｗ
しょせん阪神の３軍。
調子に乗りすぎたバカファンどもも目を覚ましたやろｗｗｗｗ
>>421 ワールドカップと初戦もそう、あんなん故意かか？などわからんわ。
あのハンドどうやったんかなぁ、わざと？
わからんわ。
>>444 ？
走者がボール確認するのはいつだってしなくちゃいけないことだぞ
隠し玉どうするの
>>437 里崎はトーク上手いよな
捕手というポジションは立ち回りの上手さや地頭がないと出来ないと思った
75代打名無し＠実況は野球ch板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-GuyN)2019/05/04(土) 19:49:22.64ID:sN5W8YZAd
>>88>>89
>>106>>177
>>65 公認野球規則 5.09b4に次の一文があるから帰塁の動作がアウトにする理由にはならない
【例外】打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。
↑
これはどうなの？
進塁の意思の確認のために抗議にきた緒方に、アウトセーフしかできないはずのリプレイ検証を勧めた福家も頭がおかしい
菊池って
1シーズンに数回、なにかやらかすよな？
なんでか知らんけど
走塁妨害してアウトも何もない
あれがオーケーなら毎回ファール側に立って球取ればいい
判定は巨人有利になることが多い、これは巨人と対戦してるチームのファンは思ってるはず
明らかな誤審にはペナルティ必要だろ
審判が絶対正義になりすぎてて抗議したら即退場のルールもそろそろやめろ
>>140 同じことあったら橘高にぶちかませば良いのか。
菊池じゃなくてバティでやるからヨロシク
>>449 駆け抜けてるのにすぐボール確認したら
次の塁を狙う意志とみられて隠し玉する必要もなくタッチアウトになるよ
菊池は一塁駆け抜けるときにフィールド内しかコースがなかったじゃん
あのままインフィールド内を駆け抜けたらセーフだったの？？
こないだのタッチアップ帰塁見逃しと同じパターンだな
>>461 意思で判断しろってルールブックにかいてないぞ
？？？菊池自身が一塁踏んでないと勘違いしたのか？？？
わざわざ一塁に戻る必要は無いのにな
意味不明なプレーとジャッジ
>>429 塁審なんてまったく関係ないでしょ
何いってんだ
これセーフ判定にして勘違いしてる菊地にこう言う理由でセーフなんだよと諭せば審判スゲーってなったのにな
おいおい今度はボールみたらアウトとか言い出したよw
>>441 これがまかり通るならベース過ぎてから選手は微動だに出来ないってことになるね
実質兼ね抜けセーフは無いのと同じ
>>467 ボール確認してんだから次を狙う行動だな意志じゃないわ
どう見ても一塁手を避けて不可抗力的にインフィールドに入ってしまって咄嗟にファーストベースに戻ろうとしてるように見えるんだが
意思を理由にするならファーストベースに戻ろうとする意思だろ
それに反応してしまった審判のミス
ちなみに完全にアウトのタイミングで一塁手と交錯した場合は当然アウト
思った思ってたは関係ない
今後は駆け抜けたところをタッチしたらアウトらしい
>>338 アウト、セーフ以外はリクエスト対象外なんじゃないの？
>>475 ボール確認するのは走者の基本
かがんでよけるとかまでしないといけないのに
なんで目をきるべきってなるの？
審判も特定の球団に所属した人間を採用するのはやめた方がいいよね。問題起こしてるの、そういうのばかりだろ。
>>469 動画みてる？
一塁と二塁の間、菊池がそっちにしか逃げれなかった方向に橘高が移動してきてるんだよ
まー審判は石ころだからぶちかまして踏みつけてもいいんだろうけど
そもそもなんで菊池はフェア側に避けたの？
正しくスリーフットレーンを走ってればファウル側に避けるだろ。
内側走ってきたか、内側にある二塁に色気だしたかどっちかじゃないの？
>>211 橘高
｢菊池選手は歩いて帰塁しようとしましたが、
私 の 目 に は 進塁の意思ありと写りました｣
>>485 悪送球で1塁手がファール側に倒れてきた
>>486 駆け抜けたから目切るべきなんてルールブックにかいてるの？
>>481 うわぁこんなんなってたんか・・・・
こういうの見ると、これの一連の行動も審判らの嫌がらせとも取れるね
自分たちの権利を阻害する取り決めが出来たから嫌がらせしようと
タチ悪いなぁ
>>485 ファーストが悪送球とるためにファールゾーン側に動いたから
あの時点でタイムかかってないインプレー状態でフェアゾーンねっころがってたらアウトになると思って帰塁したんだろ
ミスは仕方ないと思うけど意味不明の言い訳とかするからどんどん不信感が増すのでは
>>473 基本、審判は石ころ
どこに居ようが守備走塁妨害にはならない
最近２塁審判が内野内に居る場合が多いが、
草野球であれやられたら守備側からしたらメチャ邪魔
>>211 橘高はこけて立ち上がった時点で進塁の意思有りと見なしたらしいぞ
だからゆっくり戻っても同じ事
>>483 広島の意見書読んだか？
審判が邪魔だったなんて広島側の誰も主張してないぞ
結果的にインフィールドに入ってしまったんだからしゃーない
>>64 さすがにバット持って殴ろうとする殺人コーチはNG
>>211 ただちに帰らなかったのでルールブックどおりにアウトｗ
誤審したら、審判退場？それも楽しいな。
相撲でも代わったりしてな、だからこそリクエストやら、画面判定がある訳で。
めちゃくちゃな判定？これからある気がするわ。
オーバーランはフェアーゾーンでもいいのか。知らなかった
ーーーーーーーーーーーーーー
オーバーラン
【すみやかにベースに戻れば1塁はオーバーランしてもOK】
▼2塁へ進む行為を見せるとタッチアウトの可能性が生まれる
打者走者は、一塁へ走り込んだ後にオーバーラン（またはオーバースライド）することを許されています。ベースを駆け抜けて離れても、タッチアウトになることはありません。
ただし、これは「ただちに1塁へ戻る」ことが条件です。ベースを離れている時間がいたずらに長いと、タッチアウトとなることもあります。
1塁をオーバーランした後、2塁へ進もうとする行為を見せると、その瞬間からこの権利が消えてタッチアウトになる可能性が生まれます。
よく「ファウルラインの外側（ファウル地域）は大丈夫だが、内側（フェア地域）はアウトになる」と言われることがありますが、これはまったく関係ありません。位置はどこであっても、2塁へ進もうとしたかどうかが判断基準となります。
菊池じゃなかったらセーフだよ。
日頃の行いが影響してるな。
>>485 いや、一塁手が悪送球によって突然レーンに入ってきてる
>>496 それもコケて立ち上がった瞬間アウトになるんだから実質アウトと同じだよな
だってもうそこから微動だにできないんだもの
つまりコケた時点でアウトと言ってるようなもの
菊池は一塁手が取れないと判断して二塁を狙ったか
一塁手との接触を避けてインフィールドに避けたかって事でしょ？
慌てて戻ったのは一塁手が取ったからなのかインフィールドには走り抜けてはいけないと思っていたかでしょう
審判は菊池の目線が二塁を見ていたと判断したんじゃないの？
知らんけど
まあコレをアウトにできるなら、結構アウトに出来るプレー増えるよな
際どい時はキャッチせず、ワザと球こぼして、ランナーを一瞬ビクッてさせればファールゾーン駆け抜けた奴は皆アウトに出来る
>>485 一塁手の中島が高めの悪送球を後退して取ろうとしたから
ファールゾーンに行ったら衝突
だからフェアゾーンに行ったけど目の前に審判がいたw
>>495 ん？だからよけたってだけだぞ
菊池は石ころよけただけ
>>453 それは駆け抜けたことに関すること
一塁に留まることにのみに適用されるだけ
今回は進塁を意思があると判断された時点で関係ない
あとは進塁するか帰塁するか
これ、審判の判断がおかしいとは言えない
菊池がアフォだったということでええやろ
こないだのよそ見審判といい審判とかいう生物うぜえ
素直に土下座しろよ
>>502 そう、だから菊地は速やかに戻っただけ
ルール上は全く問題ない
>>481 二塁上でゲレーロが菊池の足を後ろから刈るスライディングをしたのを危険なプレイとするかはリクエストの対象だけど、
菊池が二塁へいく意思があったと見るかなかったと見るかの審判の判断はリクエストの対象ではない、って結論に影響する話ではないね。
なんでゲレーロのはリクエストしなかったんだろう。
>>506 その通り。
2塁狙ってなかったら、普通はそのまま走り抜けるよ。
観てた嫁に激しく突っ込まれてたな
聞かれたが、なんやろなしか答えられへんかったわ
>>505 深掘りするとどんどん矛盾がでてくるよねｗ
もう審判団は誤審でしたとごめんなさいするしかない
フェアレーンに避けたのなら、二塁に向かう意思ありと
みなされてもしょうがないな。実際、悪送球をとり
損ねてたらそのまま二塁に行ったはず。
俺たちに抗議なんてしたら即退場させてやる！
この権利があるから好き放題できるんだよねクソだよ
>>517 審判が邪魔で走り抜けられなかったんだろーが
それで菊池がコケてパニクった
>>456 んなことしたら仙台育英名物、渡部キックが炸裂するぞw
>>497 広島の意見書は、「リクエストするつもりじゃないのに、球審からリクエストを提案されたから受け入れたら、
進塁の意思の確認じゃなく、アウトセーフの判定しかされずに説明もなかった」ことへの意見書な
それはわかってる
そもそものお前の主張する、菊池は走り抜けたら？ってのは審判に激突するから怪我を恐れる選手には難しいだろうってのが俺の意見
>>520 次の塁を狙っていないプロ野球選手なんていないから駆け抜けたら全員アウトだよ
セーフでしょう。
ルール上、1塁は直ちに帰塁することを条件にオーバーラン、オーバースライドして塁を離れれるときにタッチされてもセーフ。
なお、直ちに帰塁しないときは（タッチされなくても）アウトになるので、今回は「特に素早く帰塁した」だけ。
もう一つ、2塁に進む「行為」をすればアウトになる危険がある（意思でなく行為）が、今回はきわめて素早くまっすぐ1塁に戻ったので、2塁に進む行為などする余地がない。
要は、歩いて帰ろうが、ヘッドスライディングみたいに帰ろうが、進む意思がなければどっちもセーフ。
あと、さらに疑問なのは、リクエストに2塁に進む行為の有無が含まれないという解釈。
この行為の有無がアウトかセーフの判定条件に含まれるのだから、そこをリクエストで見ないのはおかしい。
判定基準は、目に見えない意思ではなく、目に見える行為の有無なのだから。
つまり、結論はセーフと思う。
>>505 こけた理由は橘高が走路上に移動してきたことが一因だから
完全に橘高のマッチポンプｗ
咄嗟の事でルール忘れて菊池が思わず慌てて戻った
慌てて戻ったのを見て審判もルール忘れてアウトにした
リクエストされたけどリクエスト成功率を審判別で出されたり色々と審判のミスを晒されてるから
この手のジャッジの球が間に合ったかどうかの際どさじゃなく完全にルール間違いは
去年の途中から明らかに誤審と認めず覆さないようにごり押す形に変わってる
そして今年も同じようにそれが繰り返されてる
こういう事だからな
>>525 そう、だから例外としてただちに帰塁すればセーフとするとなってるわけで
完全に誤審
>>522 そう、パニックったのが原因。
冷静だったらセーフ。
プロなんだから、当然のジャッジ。
>>520 オーバーランになるから駆け抜けてそのままの勢いで二塁には向かわんでしょ
多少なりとも一塁側に戻る必要がある
>>516 アレはどう見ても不可抗力
ベースに向かってスライティングしてるし足も上げてないし
スライディングが近かったぐらいで守備妨害は取れないよ
なんか、野球知らない奴が多いな。
感情論なんかいらないんだよ。
進塁意思は審判の主観で判断されるんだから仕方ないね
俺様も進塁の意思はないという判断なんだが
慌てた戻り方をしたから進塁の意志があったと判断されても仕方がない
審判は進塁の意志がないと判断してたがウッカリアウトにしてしまって後から進塁の意思で押し通せることを思いついたということもあるがそういうこともあるだろうで終わり
ルールも知らずに当たり前のように退場になった緒方が問題外というだけのことなのに審判のほうが批判されてるな
>>536 意思をジャッジしろってどっか書いてんの？
がばがば判定も含めて盛り上がるもんだったがな
動画ばっちり取られて誤審絶対許さんに時代がかわっちまった
>>537 意思をジャッジしろってどっか書いてんの？
>>537 でもルールブックでは「すみやかに戻らないとアウト」ってあるしどっちなんだよ
>>532 ただの誤審
選手がセルフジャッジする必要はない。プロなら尚更
単純に審判がパニックって子供みたいにダダこねたというだけ
先日の阪神横浜戦でもややこしいプレーがあった、アホな審判はわからんやろな。球場にアナウンスする訳で。
審判ってルールブック記憶してるんか？弁護士とは違うかも？ビビるわ。
>>542 この場合駆け抜けてコケた時点でアウトと言ってるようなもの
つまり駆け抜けセーフは実質無いと審判が判断したということになるな
>>537 緒方は馬鹿だが、退場はわかっていて抗議したとおもうぞ 緒方は馬鹿だが
>>537 審判が問題なのは広島の言い分通りならリクエストさせたことだけだな
菊池のアウトは問題ない
ドヤッてる奴いるけど結局誰もまともにルール理解してないだけだろ
要するに2塁を窺う気がなければ焦って1塁戻る必要がないってことだろ
>>540 それで過去に巨人の相手チームがどれだけ泣かされた事かｗ
意思が手に取るように伝わったんだな
審判も長年やってると超能力的な力が備わるんやろ
>>537 緒方はリクエストではなく抗議にいったのに、球審の福家から勝手にリクエスト薦められたことで訳がわかんないことになってんだぞ
緒方「進塁の意思はなかったはずだ」
福家「(進塁の意思はジャッジできない)リクエスト申請したらどうだ」
↓
福家「はい、アウトだったわ」
緒方「進塁の意思にはついては？」
福家「そんなもんやってないわ」
緒方「なんでや？説明もせんの？」
福家「お前、リクエスト後の抗議だから退場な」
菊池はコケた時に足を捻って痛いフリでもしていればセーフだったかもね
監督無しに負けてるのがまたちょい笑える
菊池自身が「フェアゾーンに走り抜けたら進塁動作になる」とルール勘違いしてるだろあれ
>>485 ベースを踏んだ上でファールゾーンに避けると激突する
>>408 くっさ。しつこい
毎回かぶってんのお前だろ脳欠損
一部始終をネット裏で観戦していたが あれは審判の悪意を
感じた 審判も人間だから間違いもある しかしその間違いを
認めない審判は審判失格 プロ審判なら辞表を出せ
橘高は試合が終わるまで バッターがバットを振ったかどうか
を確認する役目が有るのに全くそのしぐさをせずやる気のない
態度が目についた
アレで二塁に行くわけないだろ
完全にルール知らずに誤審した案件
橘高をちゃんと処分しろよNPBは
これはこれで終わりじゃないよね？
意見書出すよね？
>>524 進塁の意志はリクエストできないということを意見書出すまでの期間にまだ理解してないのか
リクエスト可能な走塁妨害でも持ち出せばそれで通るが
>>555 普通の流れだろ
協議ということは帰塁がアウト、セーフくらいしかないんだから
場内アナウンスで緒方監督からリクエストがあったというときに出てくればいいこと
リクエスト制度はいいと思う、しかし審判がくつがえる訳で。審判は難しいとは思う、
しかし、ボール、ストライクは多少仕方ない彼らも人やからな、だが、明確なアウトセーフ、ホームランの誤審はやめて欲しいわな。
進塁の意思とか後付けで、テンション上がってジャッジしてしまっただけだろw
>>564 進塁の意思に抗議したい緒方に、ルールに詳しいはずの審判がアウトセーフしかできないリクエストを提案するのがそもそもおかしくね？
>>565 カメラ付きドローン飛ばしてAIでジャッジさせればいいよ。
>>557 菊池は勘違いしててもいいけど
審判がそれに流されてどうするって話
分らないならルールブック見て確認しろよプロ審判なら
知ったか振りしてルール誤適用ってもう最悪だろ
しったかきったかだな
>>552 話をしているのは、焦って帰塁しようがしまいが関係ないということ。コレが絶対条件な。理解しろ
そして、進塁の為の動作を選手が「実際に見せていたかどうか」コレも絶対条件な
その上で「審判が」正しいジャッジをしなければならないということ
今回は菊池の動作に進塁の為の動きはゼロだったから、ルール上は審判の誤審だというだけのこと
これからはぶつかりそうになったら一塁手にタックルするしかないな
>>569 菊池の勘違いが審判には進塁と判断されたってだけだろ
緒方って妙に鋭いとこあるんだよな
菊池のさばさばした様子見て流す場合が多い
戦犯順位
1緒方
2菊池
3塁審
4ホモっぽい栗山
5緒方に物申す事ができなかったコーチ
>>572 どうみてもセカンドねらってないから無理筋
>>572 こけて立ち上がった時点で進塁の意思有りって判断されたらしいから
菊池がこけなければよかったようだ
>>576 もっとゆっくり立ち上がればよかったんだよ
例えば菊池本人が「不本意だけど一塁手避けようとしてフェアゾーンに駆け抜けてしまった！
これって進塁しようとしてオーバーランしたことになるよね？戻らなきゃ！」
と考えていたのなら進塁意志ありとジャッジしていいんじゃないの
本人の勘違いだったとしても進塁意志の状態と疑われてると思って帰塁しようとしてるんだから
あのシチュエーションでの進塁の意思を感じさせないベストな振る舞い方を
橘高氏がロールプレイして広島に見せてあげればいいんじゃないかと思う
>>82 それ
今日の判定は巨人の守備に限りそれを認めるもの
>>579 意思をジャッジしろってどっか書いてんの？
これと同じと判断されたんだろうな
【2回裏】珍プレー!? バファローズ・糸井 俊足でミスを誘うもオーバーランでタッチアウト... 2014/7/29 Bs-L
https://tv.pacificleague.jp/vod/pc/vods/3873 緒方のチャレンジ失敗は納得だし
抗議に対して退場もわかるが
橘高の誤審はまれにみるクソジャッジ
あの状況でファールゾーンに抜けられんだろ
あと帰塁ポーズでタッチしてアウトとか
牽制タッチアウトと勘違いしてるだろ
菊池はリードしたわけでも二塁に走ったわけでもない
>>570 もう水掛け論なんだけど焦って帰塁という行為が進塁の為の動作と取られても仕方ないってことよ
それをジャッジするのが審判でそれ以外のジャッジは単なるルールの抜け道を探す行為で何の意味もないって言ってるんだよ
>>578 なるほどな
でもそれはプロスポーツアスリートとしての本能に反する行動だから抑制するの難しいよな
特に菊池みたいな守備をやってる選手にとっては
>>344 そもそも頭から戻ったので進塁の意思があったと判断するのが間違いで無茶苦茶
進塁の意思が無いとき頭から一塁ベースに戻ったらダメなんてルールは存在しない
>>8 > あれを「進塁の意思があった」とみなしたのはどう見ても誤審だろう
打者がインコースに来たボール避けようとして
「振る意思がなかったのにハーフスイングの形になった」ら
スイングしたとみなされてストライクになるんだぜ？
それが野球だ。
>>347 菊池は悪くない(´・ω・｀)
そもそも頭から戻ったので進塁の意思があったと判断するのが間違い
進塁の意思が無いとき頭から一塁ベースに戻ったらダメなんてルールは存在しない
>>567 抗議に値しないという説明して終わったんだろ
やるならアウトセーフについてのリクエストでもやれといったのを聞いてなくて進塁意思についてリクエストしたつもりだった緒方がどうみても悪い
監督という責任ある立場でありながらそれくらいのルールも知らないことに驚く
>>587 選手はフェアゾーンにいたら反射的に帰塁するわな
そもそも審判がラインよりすぎなんだよ
中島も審判もよけるために菊池がわざわざスライディングしてくれてるのに、それを進塁の意志ありとか
>>590 それは外形上スイングしてるからだろ
外形上帰塁してるのに進塁っていってるからたたかれてんの
確かに菊池には酷な判定だったな
こんなの審判の主観入れられるならどうにでもなっちゃうよな
二塁に向かう意思とは何なのかがルールブックに載っていないので結論は出ない
そもそも審判が菊池にぶつかりに行ってるのが原因だろ
ふざけんなよこいつ
>>572 違う
審判がルール分ってない事が全ての原因
菊池が勘違いして戻る→審判「よう分からんけど菊池が必死で戻るからインプレーなんやろな」→審判「タッチのタイミングは・・・アウトやな」
正しい対応はこう
菊池が勘違いして戻る→審判「菊池よ、緊急回避でフェアゾーン行ったからプレイ切れてるで、慌てて戻らんでもセーフやｗ」
橘高 淳（きったか あつし、1962年12月17日 - ）
こいつが、明日の同じカードの主審ておかしいだろ
つうかイチローですら動体視力が〜て言われて引退したんだし、
イチローより10歳以上年上の元npb選手を速攻で首になった
npbの落ちこぼれのこいつが主審するて事自体がおかしいだろw
つうか40歳超えたら、毎年、動体視力の厳格な審査しろよ
つうか要は人間の目、注意力、集中力なんて限界が
あるんだから、主審も機械がやって、機械に問題あると思われたら
審判センターみたいなところに映像を送って優秀な五〜７人の審判が
自分はこう見えるて判定して奇数だから、その数で最終決定して
後でそれを公開するようにしろよ
審判が正しいようにしか思わんが
菊池も悪いっていうか本能で動いちゃっただけだろうけど、取られるのはしょうがない
菊地ってのは女の子かよ
一塁が向かってきたら堂々とぶつかれよ
>>596 意思をジャッジしろってどっか書いてんの？
>>597 あの位置に動くこと自体は塁審の動きだがタイミングが圧倒的に違う
また橘高か。
問題が起きると必ずコイツ。いつまで審判させてんだよ。
今日のなんかも、あれで「二塁に向かっている」なんて考える野球人は一人もいない。
橘高は奇をてらった判定して自分はルールを知っているというアピールしたかっただけ。
ほんと迷惑でしかない。
この間の中日戦の見てなかったジャッジも、リプレイで見てアウトだった訳で
見てなかったからジャッジは無効ですって訳ではないからな
結局リクエスト対象でないプレーは審判自らも覆すことはできんのよ
>>397 それなら普通は走塁妨害になるんだよ
普通じゃないから問題になってる
ジャンパイアは昔から明らかに存在する
でも最近では原が監督の時に、特にジャンパイアは酷くなる
これから、類推できる事を二行以内で答えよ
>>596 二塁に向かう意志とは、正確に言えば選手の意思ではなく審判の意志
これベースに戻ったらダメだわ
ファールゾーンに向かう姿勢見せるのが正解
>>1 2塁に行く意思を見せたのではなく
アウトの判定をしてしまったので2塁に行く意思を見せたと判断したことにした。だろ？
両手上げて広げて2塁に行こうとするやつなんて居ない
審判が打者の走路に入ってきて菊池がコケて避けなかったら大けがしとったわ
全部おまえのせいだろあほ
なにアウトにしてるんだよ人間の屑が
あのまま一塁に踵を返そうとしないでファール ゾーンいっちまえばよかったのに
>>リクエストで出た判定については抗議できない、という取り決めがあるため
退場が宣告された
抗議したら退場ってとこまで明文規定してあるの？金満球団に忖度して
恣意的に運用したんじゃなくて？(･∀･)
>>586 ＞焦って帰塁という行為が進塁の為の動作と取られても仕方ないってことよ
「焦って」なんてそれこそお前が勝手にそう見てるだけじゃんｗ
じゃあ焦ってなかったらいいのかよ？
焦る焦らないの違いなんかルールに関係ないよｗ
水掛け論以前の問題。あなたの脳みその問題。
>>559 仮に自演失敗じゃなく本当に被ったとしてもお前の方が被ってんじゃんwww
バカかお前www
>>3 こいつしょっちゅう問題起こしてるよな
さっさとクビにしろ
まともに判定出来ないなら必要ない
結局「進塁意志」なんて抽象的な判断基準なんて存在しないんだろ
「進塁行為」のあるなしが全てだから誤審だな
結局緒方が走塁妨害を抗議すればよかったんだ
二塁に向かう意思とか関係無いわ
緒方がリクエストの内容を的確に伝えられなかったのが原因じゃね？
こないだも中日ｖｓどっかで 明らかに見てない塁審いたよな
シネや運動音痴の審判ヽ(`Д´)ﾉ
>>626 そもそも「リクエストにいったつもりではない」って言ってる
>>625 1番走塁妨害してるのが審判だからな
走ってる自分に向かって駆け寄ってくるなんて
>>1 これからはマートン並みのタックルを1塁にしろって事だな
1塁は打線の主力がほとんどだから大変だな。ケガでもされたら
>>614 ファールゾーンに向かう必要は全く無い。
二塁に行く意思がなければフェアゾーンに
駆け抜けても良いことになってる。
>>604 しかも今回は自分がルール知らなかったための誤審で
それを後から必死で自分を正当化するために引っ張り出して来た抜け道が
菊池は二塁に行こうとしたからインプレー
もうこれしか逃げ道がなかったｗ
しかし映像は１００人が１００人二塁に行こうとしてないと判断するものだった
苦しすぎんだよ橘高ｗ
>>7 まあ、あそこまでやるのはワザとだな
自分が采配振るうよりチームの士気上げる方を選択したんじゃね？
選手の心理として
フェアゾーンで転倒した＝タッチされたらアウトになる
こう思い込んでいるからな。
実際1塁のフェアゾーンで審判にぶつかりそうになって転倒した菊池が
慌てて1塁に帰塁している。
菊地が戻らなければ確実にセーフだよな。
つまり誤診。
ベースに戻ろうとしたから意思ありでアウトなんよこれは
動かずじっとしてればよかったのに
>>557 違う。
フェアゾーンで転倒したらタッチされたらアウトになる。
こう思い込んでいるんだよ。
だから進塁の意図がなかろうが慌てて一塁に戻ろうとした。
リクエストという場内アナウンス流れていてそれでアウトになった結果について
アウトセーフのことじゃないだろと出てきた緒方が極悪なのになぜか審判のほうが叩かれている
今回のは流石に緒方可哀想
ただ菊池がルール把握してなかったからしゃあなしやな
菊池が慌てて戻るから悪い
そのまま駆け抜けてれば何も問題ない
これ見ると
中島がタッチ狙う→菊池が慌てて帰塁
ではなくて
菊池が慌てて帰塁→中島がタッチ
なんだよ
菊池が意味不明なことしなければ中島がタッチアウト狙いにいくことはなかった
ようは広島のチャンスを潰したいって事なんだろ 四連覇されたらセ・リーグがつまらなくなるからって配慮だな
あれで二塁へ向かおうとしてたんなら菊池はメジャーで盗塁王になれるわw
>>644 これ見たらわかるけど進塁の意志なんて絶対にないわな
プロなら意味のない動作をするなってことだな
必死になって塁に戻るという動作がアウトにしないと宙に浮いてしまう
審判は誤審が目立つからと言ってこれ叩くのはねーわ
プレー自体どっちにも取れるし釈明出来る状況を作った奴が悪いんだから誤審ではなく説明不足なだけだぞ
>>622 お前毎回ファビョってんな
IDコロコロまでして相変わらず沸点低い
>>175 菊池は単にルール知らずに
フェアゾｰンに走り抜けたからインプレーになると勘違いして
慌てて戻っただけだと思うわ
あの状況で二塁狙うわけ無い
>>375 慌てて戻る
これが進塁の意思であり行為であるんやろ
どう見てもアウトやわ
審判が酷すぎる
故意に巨人を有利にしようとする審判がいるかも知れないと疑ってしまう
巨人戦はストライクゾーンが変わるからな
そこボールだったよと際どいコースはストライクになる！巨人の投手は楽だよな
>>611 ジャンパイア馬鹿はガルベスのボール投げつけ事件も知らない馬鹿か。
そんなやつが「ジャンパイア」という馬鹿な言葉だけは知ってる。
相当知能の低い親にでも育てられたのか？
ゆとり世代に「ジャンパイア」という言葉を吹き込みアンチ巨人教育する馬鹿親ｗ
お前が40代前後の人間ならいい年こいて無知の馬鹿でしかないし、
どの道終わってるよな。
こんなのセーフになったらそれこそNPBのジャッジのレベル低すぎ脳みそ弱すぎってなるだろ
広島が緒方監督退場巡り意見書提出「検証して」
広島は4日、緒方監督の退場を巡り、セ・リーグに意見書を提出した。鈴木球団本部長は「疑問に思うことをメールした。ルールの確認もさせてもらえなかった。その経緯も含めて検証してほしい」と話した。
菊池涼は、一塁をオーバーラン後、すぐに帰塁した際にタッチされてアウトと判定されたが、公認野球規則5・09b（4）の「例外」には
「打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない」とある。
緒方監督は1度目にベンチを出た際にこの点を指摘。審判団に協議を求めたが、福家球審にリプレー検証を提案され受け入れた。しかし、リプレー検証はアウトセーフの判断に限る。
2度目にベンチを出た際に説明を求めたが、抗議と判断され退場となった。
橘高一塁塁審は菊池涼の走塁について「二塁へ向かう意思を見せたと私は判断した」と説明。「リプレー検証の後は抗議できない。抗議をやめなかったので退場にした」と話した。
▽広島緒方監督「一方的な言い分で審判の方には申し訳ないけど、リクエストするためにベンチを出たわけじゃない。抗議のために出た。
菊池は二塁進塁しようという意思を見せていないのに、アウトセーフの判定をされること自体がおかしい。集まって協議すればいいと言ったら福家球審に『リクエストしたらどうですか』といわれてその通りにした。
（2度目にベンチを出たのは）抗議ではなく説明を求めた。審判の方の見解もあるだろうから、意見書の返事を待ちたい」
▽菊池涼「誰がどう見ても二塁には行こうとしていないでしょう。監督がしっかり見てくれている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-05041032-nksports-base こいつもゆとりかな？
654 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 22:13:09.32 ID:p+3gDl050
また巨人か
662 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 22:15:51.56 ID:p+3gDl050
巨人戦はストライクゾーンが変わるからな
そこボールだったよと際どいコースはストライクになる！巨人の投手は楽だよな
セーフ？じゃあなんで必死になって帰塁したの？
「そ、それは！....ルールを誤解してたからです！」
プロやめてまえ！
そもそも審判団の年寄りが無能だから優秀な若手も育たない
>>657 お前自演失敗をごまかそうとして恥ずかしい奴だなwww
二塁に行こうとしてなくても
駆け抜けなきゃだめなんだよ
小学生の知能もないのか。バカが野球をやるといろいろとたいへんだな。
菊池の帰塁行為は
一塁手中島のタッチプレーに対する防御反応だろ
野手がタッチしようとしてきたら
走者はどうしても帰塁しようとするもの
考えるよりも前に身体が動く
今年は令和元年だから
巨人日本一にと球界が一丸になってる。
今年は見なくても巨人優勝日本一だよ
誰でも分かる予言だけどな(笑)
>>632 去年北條に3フィートルール忘れてタッチの意思とかいったアホと一緒だな
>>1 やきうをつまらなくしている糞審パンダはクビくくってこいよ
今回は走者なしの打席だったけど他に走者いた場合なら
菊池の意味不明な帰塁動作によって一塁手に対してタッチプレイ誘ってるからその間に他の走者は進塁のチャンス得るよな
菊池の意味不明な帰塁動作が「安全に帰塁する権利」で守られるなら
走者ありの場面で守備を混乱させる作戦として機能するけど有効になるのか？
審議に時間かけてたのは言い訳の理由を必死で考えてたんだろうな
この後にリクエストがもう一つあったがあれも誤審やってたら審判は生きて球場から出られなかったろう
すんません、令和元年は巨人が優勝しないとあきまへんねん
審判が忖度しただけですから巨人は無罪
ほんますんません、もう決まったことですねん
一塁手が捕れなかったら二塁を狙うのは当然のプレイで
そのために動いてしまった菊池は仕方ないし
ジャッジも問題ない
>>674 進塁の意志はまあ選手の動きで推し量ることは可能かも知れんが
北條のあれは流石にカワイソウだわｗ
ガタイの良い外人なら迷う事なく３フィートラインだかを直進して中島ぶっ飛ばしてたろうな、キャッチャーの場合と同じでラインに入る方が悪いんだよな？
>>670 自演するほどの書き込みがまずない。
ルール知らないとか書いたお前が阿呆なだけ
>>668 必死になって帰塁しようとすると…二塁進塁からの帰塁で
悠然と帰塁すると…一塁セーフ判定の特例
ってか？
つうか一塁手中島の走塁妨害が一番の原因だろ
走路上で補給して打者走者邪魔してんだから
>>660 「慌てて」なのか、「アスリートとしての当たり前の反応」なのかの判断を審判が正確にしないといけないわけだがな
>>641 緒方「おい、今のは何でアウトなんだ？説明しろ」
橘高「進塁意思を確認したので一塁タッチプレーでアウト」
緒方「いや進塁意思なんて全く無かっただろ！？ビデオ見て動き確認してよ」
ビデオ検証
審判団「タッチアウト」
緒方「ファ！？どこに進塁意思なかっただろ！」
橘高「その点はビデオ検証の対象ではない」
緒方「氏ね」
退場
最初からリプレイ検証拒絶してひたすら抗議に徹するべきだった
それでも覆らないものは覆らないが誤審被害者になれる
リプレイ検証に持っていった時点でどっちもどっちと捉えられるわ
>>683 素直に自演失敗を認めろよwww
かわいい奴だなお前www
抗議したり意見書出すくらいの余力あるならルールくらい勉強しろよな
俺様の見解でも菊池が進塁しようとしたが無理なので慌てて戻ったと判断されてもおかしくない不利があるとは言っても
アウトセーフについてのリクエストしてしまってその結果に文句言うのは問題外
ハーフスイング、ストライクボールでも抗議しとけ
ちょっと昔にルールブック開いて審判に抗議した監督いたよね？
野球規則読んでも二塁に向かう意思云々とは書いてなくね？
行為か意思かって解釈論野の中ではかなり重要だと思うんだけど
帰塁ヘッドスライディングは一律進塁意思ありになってしまうのは仕方ない
菊池の気持ちなんて誰も分からんからな
橋高 56才なんだね。
審判の定年規定は↓になってるから、そろそろ引退したら？
これ以上続けても迷惑かけるだけ
定年は55歳（役員定年も含む）となっているが、
実施時期は未定ながら定年58歳へ引き上げる事が決定している。
現時点でも能力を維持できると判断されれば55歳を越えて活躍できる。
>>671 「ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない」
ただちに帰るための行為をしただけともいえるが
>>687 まずどのレスで自演するんだよ
菊池がルール知らないだけとか阿呆なこと抜かしたのチャラにしたいお前の恥を自演失敗とかほざいて誤魔化すな
どうせまたID変えるんだろ。
>>690 でもリクエストしてみませんかと?誘導されとるw
>>650 ほんとにな
もし中島が捕り損ねてファールゾーンに転がったとしても
橘高自身が走路を塞いで進塁を阻止してるし
あの瞬間に進塁の意思があるとか言うならなんでそんなとこにいるんだよお前って話
ミスを認めないせいでいくつもの嘘を上塗りしてる
結局菊池は意味不明な動きをしてるわけだしアウトでいいよ
明日は橘高が主審を務める 審判は巨人を中心にジャッジ
するのではなく「公平」でなくてはならないよね
TV中継もあるし 「今のはストライクだろ！｜」って・・
みんなが見ているよ より一層色んな人が興味を持って見る
だろうな
線の外に逃げるように走らないとタッチアウトというのはたまにある
菊池は明らかにあわよくばと狙ってたので普通にアウトだな
進塁意思が無かったのだからタッチアウトは不成立と言いたかったんだろうけど
だったらどうしてリクエストしちゃったのかまったく意味不明で支離滅裂
緒方ってひょっとしてアホなのか？
>>697 オーバーランを許容する条件として直ちに帰ることがあるんだろ。因果が逆だ。そして一連の動作つう点でも問題になる。
捕球、落球と同じだ。ちゃんと読め。
あれは単にルールの問題なのに
緒方が馬鹿だから
審判団によるリクエストの詐欺にひっかったんだな
リクエスト後の抗議は退場って
橘高も「菊池の顔が進塁意志」くらい言えば良かったのに
>>704 勝手にリクエストにされたって広島側はいってる
実際はしらん
急いで戻った時点で進塁意思があるだろ
歩いて戻ってもアウトにならない身分なのに急いで戻ることが意志の現れ
>>698 仮にIDが被ったとしてもいきなり「死ね」とかはキチガイにも程があるぞwww
しかもお前の方が後で被ってるのに
進塁意思の有無は審判が決めることで菊池の思いは関係ないんだけど
ひとつだけはっきりしてるのは帰塁の意思は見せているという点
駆け抜けて進塁意思が無かったのなら帰塁する必要は無いわけで
菊池はどうも進塁意思を見せてた可能性が高い
>>594 なんで菊池は慌てて戻ってんの？
やましい事あったから戻ったんだろ。
セーフかアウトかはリクエストで判定してるだろうけど、進塁の意思があったかどうかはリクエストしたわけじゃないから、いくらでも説明を求められるだろ。なんで退場になるんだ？
駆け抜けて進塁意思が無いならあそこまであわてて頭から飛び込んで帰塁する必要は無いんだよなぁ
>>697 「ただちに帰ることを条件としてならば」
これって今回の菊池のようなプレーを指すのではなくて
一塁駆け抜けたあとに極端に離塁したままチンタラするなって意味だと思うわ
>>717 菊池が進塁しようとしてない以上
菊池が何を考えてたかはどうでもいいって
もう何回も説明されてるのになんでおなじ間違いを繰り返すの？
橘高って56なんだな
老人は自分の型ってものがあるから、ちょっとでも普段と違うことされるのを嫌うんだよ
普通に駆け抜ければ良かった
慌ててヘッドスライディングで戻るから審判からは二塁に進もうとしたと思われたんだろ
あのプレーはどうみても2塁にいくような場面じゃねーわ
審判団の詭弁
報知の記事より
◇広島・菊池涼「フェアグラウンドにいたので一塁に戻ろうとはしたが、あのタイミングで二塁に行けるわけがない。（審判団の）判断はおかしくないですか？」
>>725 ルールブックに選手の考えをエスパーしろって書いてあったら君がただしいよ
橘高は元プロ野球選手で数々の不可解な判定をしてる審判
野球賭博絡みくさいな
これがアウトなら今後は一塁手にわざとタックルしろって事になるな
無防備な一塁手はどうなるか知らんけど巨人相手ならとりあえずOK
>>699 これ以上抗議は受け付けない
まだ頑張るなら退場させるけどアウトセーフに関することならリクエストは可能だからどうぞ
多分こんなやりとりで緒方孝市（仮名）という無能監督が進塁の意思についてもリクエストできると勝手に思い込んで
進塁の意思についてリクエストつもりになっていたのだろう
協議後のアウトジェスチャーで飛び出してきてるからそういうことかと思ったが
進塁に関するリクエストが可能だったとして、その結果のジェスチャーが存在するとすれば同じようなアウトセーフだろうから
どちらにしても協議の結果についても抗議してしまっているキチガイということになる
>>727 ホントのバカだな。
菊池が普通に歩いて戻ればいい話だわ。
それをヘッドで戻ってる以上
進塁の意思があったと見なされたってことだろ。
あれだけ必死に戻ってたからな
行く気ないならのんびり戻ってくるよ
菊池はフェアゾーンに入ったので、進塁の意志を見せたと思われるヤベエって慌てて帰塁してるよなｗ
正解はそのままファールゾーンに走り込むだよな
進塁意思はなかっただろうな。体が勝手に動いたんだろ。
でも、体が勝手に動いて、その動きが進塁意思を持った人間の動きと類似してるなら
進塁意思ありって判断しなきゃならんだろ。それがルールってもんだろが。
>>731 意思を判断しろってルールに書いてないんでね
>>726 ＞フェアグラウンドにいたので一塁に戻ろうとはしたが
やっぱルールわかってないからヘッスラしたのか
アウトで当然だわ
>>732 まさか一塁手がタッチに来ると思わなかったんだろ
そりゃ慌てるわ
なんで菊地は戻ろうとしたんだよ。
2塁に行く意思がないなら駆け抜けで戻らなくてよい。
戻った以上、2塁に行く意思があったけど中断したと判断される。
これは論理的に仕方ないだろ。
>>720 いやこの場合の「ただちに帰る」は
進塁しようとしない
という意味それだけ
だから駆け抜けた後もし二塁に向けて走ったら
その瞬間からインプレーになる
そもそも選手の意思がどうだったかでジャッジが変わるって何だよ
これほどの欠陥スポーツほかにないよな
世界で競技人口が広がらないはずだわ
>>735 こういう頭悪いのが広島ファンだってよく分かったwww
バティスタの男気がとにかくかっこいい試合だった。
菊池と緒方の怒りを最も汲んでくれた。
>>738 それだと一塁手の頭脳プレーになっちまうな。
>>737 橘高「なぁ菊池、慌てて戻らんでもセーフやで」
これでええやんｗ
実は橘高も知らんで慌ててアウト判定したから引けないだけだろｗ
>>713 ボールを後逸していないのに、進塁の意思があるとかないわー
一塁手との接触を避けようとして転けているのに？
これは橘高の分が悪いかな 規則を確認すべきだったね
広島、ＮＰＢに意見書提出 オーバーランの判定巡り - 野球 - SANSPO.COM（サンスポ）
https://www.sanspo.com/baseball/news/20190504/car19050420510005-n1.html 鈴木本部長は
「規則にオーバーランしても、直ちに帰塁するのであればアウトにならないと書いてある。
それに基づいてどうなんだと。何に対してリプレー検証したのか」と話し、
緒方監督は
「菊池涼は接触プレーを避けて、走路の内側に入った。プレー自体を検証してくれると思った」と説明した。
一塁塁審の橘高審判員は
「二塁に向かう姿勢を見せたと判断した。（進塁の）意思があったかなかったかはリクエストの対象じゃない」とした。
少なくとも中島は菊池が二塁へ向かおうして慌てて帰塁したと思ったんだろ
今後、ファースト守ってるやつは捕球する際
ファールゾーンに体を乗り出して捕球すれば
それをかわそうとフェアゾーン側に避けたランナーを
アウト扱いにできるな
VTR見たけど、おっとって感じでファーストを避けているね
その状態から2塁狙うって無理があるな
それしか言い訳のしようがなかったか、橘高よ
肝心なのはフェアゾーンに入ってる事なんだよ。
菊池はそのまま真っ直ぐ進んでファールゾーンに退避すれば良かった。
フェアゾーンからヘッスラでベースに帰塁したのでアウト
緒方のこの抗議はもし二塁に逝くつもりが無いからセーフの筈ってんならメチャクチャｗ
その場合はランナーはファールゾーンに駆け抜けないとダメ。フェアゾーンから離塁したんだから
タッチされた時点でアウト。アホかｗ
>>752 逆に言えば無防備な状態でタックルされて怪我しても文句言えない
だって打者走者は避けたらアウトなんだから
この塁審度々リクエストで覆ってるね
レベル低いし辞めれば？
>>754 まっすぐすすんだらずっとフェアゾーンだぞｗ
むしろ橘高にぶち当たる
そしていちおう菊池は一塁側(つまりファールゾーンに向かって)に回転して帰塁しようとしてる
>>749 5.09b 走者アウト
（11）走者が一塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、ただちに一塁に帰塁しなかった場合。
一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が二塁へ進もうとする行為を示せば、触球されればアウトとなる。
ルールブックならアウトだなw
緒方や与田みたいな時代錯誤のキチガイが存在するなら抗議は即退場でリクエストの対象増やすしかない
まずベースボールのルールとリクエストなどの進行上の規則くらい覚えろ
菊池が走り抜ける先に移動する審判も何がしたいのか
下手に急に止まらず審判にキンシャサでもぶち込んどけば良かったのにな
>>762 君は意思っていってる
ルールブックと俺は行為っていってる
そもそも菊池がルール知らなくて間違ったプレーしても何も問題ない
審判がルールを理解し正しいジャッジを下さなくてはならない
一億も若い時のやらかした事の氷山の一角が報道された
だけで、自分が若い時のやらかした事の別件の続報が出たら
実質npbの永久追放アウトもありうるし
馬鹿息子はすでに関東連合と〜と報道されてて
いつやらかすか怪しいしで、今年勝っておかないと
イカサマ入団の菅野含めて一族自体のイメージも
悪いしで親会社の新聞社的にも問題視されてて
ナベツネに監督をいつ首になるかも分からないしで
あちこちにバラ撒いてるんだろ？
>>766 お前友達いねーだろwww
そんなんどっちでもいいわwww
広島(＾Д＾)m9ﾌﾟｷﾞｬｰ
菊池も審判もよくルール知らなかったんだろ
ただ菊池は別に知らなくてもいいけど審判が知らないのはまずいよな
だからこそ苦しい言い訳をするしかないわけで
>>734 一連のプレーでってとこが重要なのか
言われてみればそうだな
橘高は成長しないなあ
子供や親兄弟に親戚、孫とかいないのかね
>>734 ほんとこれよな。
バカが1人意思だの行為だの言ってるけど笑
>>767 菊池がルール知らないでやった行動が
審判には進塁行為と判断されただけ
まぁ有名なジャンパイアが一塁審やってなけりゃ
菊池も戻る仕草はしなかったろうね
後日誤審認めるだろ
広島勝ったし許してちょんまげって
菊池もルールを知らずインに入ったため帰らなければと思ったようだが、走行ラインが塞がってる状態を確認した時点で菊池の誤りに関係なくセーフにしなければならない。
橘高のみならず他審判も判断できない時点で失格。
橘高は誤審が多すぎて以前から相当問題があった。
>>767 菊池、メジャーはここに上がってる動画通りアウトになるんだからメジャー行きたいなら勉強しとけよなって話w
一番悪いのはルールを知らずに誤適用した橘高だが
ルールを勘違いして慌てて一塁帰塁した菊池も悪いっちゃ悪い
そのせいで「必死に戻ろうとしたということは二塁に行こうとしたけど止めて戻ったから」
という口実を橘高に与えてしまっている
そもそも一塁審が走塁妨害気味のポジショニングしてたことで起こったことだからねぇ
>>726 >広島・菊池涼「フェアグラウンドにいたので一塁に戻ろうとはした
中島がタッチしようとしてきたから慌てて帰塁したのではないことが確定したな
菊池はフェアグラウンドに走り抜けたら進塁動作だと完全に勘違いしてた
その勘違いから起こった帰塁動作
帰塁動作≠進塁動作と菊池は主張してるけど菊池本人はフェアグラウンド≒進塁動作だと思ったから帰塁動作に入ったんだよな
それによって一塁手はタッチプレイに行ったからもしも他の走者がいた場合だと菊池の帰塁動作は他の走者を助ける行為になってしまう
それはおかしいと思う
俺はルールブック見てもこれ以上読み解けねえわ
ギブアップ
>>784 菊池がどう思ってるかはわりとどうでもいい
>>726 菊池はルール知らなかったんだから何か言う資格ないな
動画見たけど完全に菊池が悪い
邪魔な審判とファーストに躍歩頂肘食らわせれば問題なかった
結局俺様と解説の野村前監督くらいしかルール知らないということか
橘高
｢わ た し は そ う お も い ま し た｣
セカンドに向かう意思は見る限りみえないが
菊池は避けるんじゃなくてファーストを突飛ばせば良かったんじゃないか
まあ怪我のリスクもあるから、しょうがないが
>>790 これがルールというより瞬時の判断の問題
>>762 ２塁へ進もうとしなければアウトにできない、って書いてあるよねｗ
橘高が審判だと真面目に野球するのも馬鹿らしいんだろうな
>>795 正確には
「二塁に進もうとする行為を示さなければ」
だな
>>795 2塁に進もうとする行為だから
実際に進まなくても悪送球してるかどうか確認したりしてもアウトになる
今回は倒れてすぐに立ち上がろうとしたのが2塁に進む行為と判断されただけ
>>140 これ橘が糞すぎるだろ
なんで走塁してくる先で突っ立ってんだよ
まずその時点で死ね
選手怪我するだろうが
これについてまず球団が審判団に抗議すべきだよ
その跡の判定もクソだけどこれが一番アウト
>>798 ボールみたら進塁行為は隠し玉とかあるんで無理です
ボールしっかり見るのは球技の基本です
>>800 ボール見たら進塁の石があるから
隠し玉以前にタッチされたアウトってさっき書いただろ
>>802 戻ったらアウト可能になる
ってルールはないので･･･
通常なら打者走者の走路上に中島と審判が居るので
フェアゾーン駆け抜けて中島避けてコケたあとファールゾーンに
ゆっくりとでも出れば良かったんだろうが
それはそれで中島がタッチしたらアウトにされるから結局逃げ場なしｗ
>>804 意思はルールブックにないって何回目だろうか
金本知憲はルールを知らずにリクエスト判定の抗議に出てきたけど
退場にはならなかったよね
>>806 それでアウトになったなら菊池を擁護するけどね
>>799 ﾀﾞﾃﾞｨﾔﾅｻﾞｰﾝ! ﾅｽﾞｪｿｺﾆｲﾙﾝﾃﾞｨｽ!
いや、橘って書くから…
｢映像からは菊池選手は帰塁しようとしているようにしか見えません
本人もそうコメントしていますが？｣
橘高
｢とにかく、わ た し が そ う お も い ま し た｣
意思があったか無かったか勝手に判断するのが審判
去年もそんなことあったよな
何様だ
>>807 進塁の意志が他人からわかる行為になってるってだけだよ
そんなしょうもない言葉遊びしても仕方ない
スローみればわかるけど、菊池は一切2塁方向を見ていない
それを進塁の意思があるというのは無理があると思うがなぁ
まあ、審判も反射的にアウトと言ってしまったのを
いまさら覆せないってだけなんだろうな
>>813 いやそこを勝手に判断するのが審判の役目やでｗ
>>799 そこだけを論点にすればよかったんや
アウトだセーフだと言い出すからアウトの判定になるんよ
フェアゾーンにいる選手がベースに戻る
その前にタッチされた
何処からどう見てもアウトですわ
映像見ても
菊池は中島避けるために緊急避難的にフェアゾーンに行ってるわな
そこから起き上がって一歩でも二塁に向かったんならインプレーだが
たんに菊池が勘違いしてフェアゾーンに駆け抜けたからインプレーになったと思って一塁ヘッスラしただけだわな
橘高もプロの審判なら菊池の勘違いに釣られずにルールブックに則ってセーフの判定をすべきだわな
まず橘高は無脳だわな
さらに自分のミスを認めずに苦しい言い逃れする人間性もクズだわな
>>815 ボールみるのは普通すぎてどうしようもない
よけるためにボールみるときもあるしそれは駆け抜けてるときにみるし
ボールにヘディングしろっていうわけにもいかんからな
>>806 それが正解のプレーや
そこでアウトにされたらノーカンに出来る
真相は菊地の勘違い
戻ってベースタッチしなければ良かった
あれだと一塁ベース踏んでないと誤解される
>>795 わざわざID変えてご苦労様ですw
それは前に菊池が慌てて戻った時点でそう判断されたって言ってるよね？
菊池に進塁の意思がなければセーフとかバカープファンが言ってるけど菊池の意思なんて関係ない。菊池が帰塁を慌ててる時点で審判からしたら進塁したから慌てて戻ったっと判断されても仕方ない。まさか菊池がルール知らずに慌ててるとは思わないだろうしなw
2塁を一瞥もしていないのに向かう意思があったって無理あるな
御朱印集めする女性の「伊勢神宮の御朱印は努力が足りない。まるでスタンプラリー」に対して権禰宜が本来の意図を伝えて誤解を解く展開へ
http://zaoiu.clapaftis.com/34013674106/6231610b >>817 フェアゾーンに居て慌てて戻る
これで意思がないって方が無理がある
橘高じゃしょうがないって
数年前にクビにされててもおかしくない
意見が分かれるな
この前のよそ見塁審は酷すぎて議論も起こらなかったけど
自分たちの認識不足を菊池のせいにするのかよ！
マジで最低な奴らだな。
あんな血相変えて一塁戻ったらそらアウトーって誰でも言うだろ
菊池が悪いよ
駆け抜けたつもりなら、あわてて帰塁する必要なかった
>>810 橘高はどうやってもあそこはアウトにしたかったって事でしょう
「守備妨害」を主張する広島の監督にリプレイ要求を強制して
「タッチが先」と答えになってない答えを出されれば「違うだろ！」と言いたくなる
広島の監督の気持ちも分かる
菊池はプレイ中だしなんも悪くない
>>832 フェアゾーンにいたのは緊急避難行為
ファールゾーンにいくためには中島をぶっとばさないといけない
>>839 そういうのどうでもいいのよ。
その後に菊池がルール知らずに慌てて戻った時点で菊池の無知が招いた菊池のミスだ。
菊池が本能的に帰塁しようとして、勢いでアウト判定したのを無理やり「進塁意志があった」でごまかしてるだけやね
何かもう必死でしょ
>>806 こけて立ち上がった行為が進塁意志と見なされてたんだよ
こけた時点で詰んでる
立ち上がらずに芋虫みたいに戻れば別なんだろうが
>>841 菊池がミスったからって橘高がわるいのはかわらんし
>>834 なんかその件も頭にあったから、ちゃんと見てますってアピールのために、咄嗟に判定してしまったのかと思った。
菊地の名誉を守るための進塁の意思云々なのに
バカはそれも理解出来ないという
>>844 橘高が悪いのは同意するが今回は紛らわしい行動取った菊池が悪いわ。
>>632 一塁手にぶつかってボールをグラブからこぼさせれば二塁狙えるぞ
走り抜けてセーフになった菊池が慌てて帰塁する理由が存在しない
>>843 橘高は能力低いから、そんな意志の有無なんか瞬間的に判断してないよ
本能的にアウト判定しちゃって後に退けなくなって無理やり理由をこしらえて押し通してるだけ
>>848 橘高のミスジャッジって結論がかわらなければなんでもいいわ
菊池も知らなかったし、橘高も知らずにアウトにしてしまったことを譲れないだけなんだよな
プロの審判なのに
あれ映像でみたけど酷くない？
あの状況で２塁に行こうとするわけないじゃん
でもなんで１塁に帰塁しようとしたんだろうな
進塁意思がなかったなら急いで戻らないだろｗ
ルール知らなかったなら言語道断
>>841 菊池のミスにつられて審判までミスしてたらダメでしょ
>>851 橘高のミスジャッジでは無いぞ。菊池のミスだ。
ファールゾーンに行けなかったとかじゃなく
ベース踏んでから二塁の方に少し行ってるもんな
完全な走塁ミスですわ
>>853 その通り
後付で理由拵えてるから論理が破綻してる
もう1つのリクエストも酷かったわな
セーフのままだったら巨人が勝ってた可能性がかなり高かった
リクエスト後に抗議できないってのは
「私達は検証までしたんですからもういいでしょ」ってことだよなあ
リクエストまで誤審なら
リクエストのリクエスト作るべき
避けるためだって言ってもあの位置にいたらそらアウトだわ
>>839 言うほど緊急避難行為には見えんけどw
守備避けながらでもファールゾーンの方には行けてますわ
>>862 ってことは中島ぶっとばすのが正解ってことか
橘高は老眼なのは確実として、菊池は2塁は狙ってないだろうがなんで慌てて戻ったのか？
>>864 ほんこれな。
バカープの連中はこれだからめんどくさいw
しかしなぁ
審判が選手の邪魔してさ
審判が怪我しないような動きをしたらアウトってさ
糞すぎ
監督の気持ちわかるよ
>>843 いや
ベース蹴った後二塁に進んでる
これが進塁の意思ありやろ
その後に慌てて戻った事でその意思は確定になった
普通に考えて目指すわけないと思うけど菊池は紛らわしい動きしたらだめだよね
>>861 広島だと甲子園でHRが取り消されたのあったね
ビデオ判定要求したら責任審判が「時間の無駄だから見無くてよい」って
ビデオも見ずに判定だした奴
審判団の検証してるとこも映像で流した方がいいなｗ
>>865 そんなことしたら橘高激怒の守備妨害ですね
「進塁の意思」という言い方がまずいのかね？
「インプレーの意思」とかなんとか
要は一塁駆け抜け＝タッチアウトにならないという状態ではない、みたいな
実際菊池くん守備の送球見つつ
あれ？これもしやエラーなるんじゃね？と
一瞬二塁進塁よぎってるよね
菊池は二塁にすすんでる
ボールみたら進塁行為
橘高が菊池が二塁にすすむ意思だったとエスパーしたからアウト
他はどんな珍説があるっけ？
あれは普通にアウト
考えられるのは二通り
一つ目は菊地が一塁ベース踏んでなくて戻った可能性
二つ目は菊地が坂本の送球を中島が取れないと判断して二塁に向かおうとした可能性
どちらにせよアウトで終了
菊池のミス
これ以外議論の余地なし
>>879 これみるとやっぱりアウトやな。
なんで慌てて戻ってるんだよw
審判だって人間だからミスするのはしょうがないけど、我が身可愛さに嘘つくなんて酷い
>>880 ベースは踏んでるし二塁には向かってない
論点はそこにない
>>878 一番の珍説はこれ
＞広島・菊池涼「フェアグラウンドにいたので一塁に戻ろうとはしたが、あのタイミングで二塁に行けるわけがない。（審判団の）判断はおかしくないですか？」
>>884 おかしい判断してるのは橘高だからそれは正しいぞ
あ、君はボールみたら進塁行為だったか
これ巨人の選手もタッチするそぶり見せてないし
審判もセーフのポーズしてるじゃん
走者の菊池が１塁に慌てて戻ったのがアホすぎた
>>883 菊池が戻って一塁ベース触った理由分からないのか
野球知らん奴ばっかりだなここ
まぁ仕方ないか
>>888 フェアグランドにいたから一塁に戻ろうとしたって言ってる菊池が一番野球を知らないだろ
なんか審判擁護というか菊地亜美を責めるバカがやたらいるなこのスレ
大丈夫かよ
>>889 それはないわ
野球知ってるから戻ったんだよ
>>885 菊池からは一塁手がベースから離れた所で捕球しているのが見えていると思いますけど
可愛いそうだからセーフってルールは無いから
中島との接触をかわす為とはいえあんな所でコケたのが悪いわ
>>892 そこは先を読んだ判断でしょ
完全に二塁行く体制で戻ってるね
言い逃れできないわ
菊池は踏み忘れたと思って戻った
橘高は際どいプレイを目撃しテンションが上がって判定してしまった
実際、判定する必要がないプレイだけど、アウトって言っちゃって引っ込みがつかないから、進塁の意思ってことにしよう
ってところだろうな
>>890 そりゃメジャー行きたいって言ってるやつがメジャーじゃ余裕のアウトになるプレーして挙句の果てにルール知らんかったって言われたらそうなるわw
>>820 そこらへんは裁量で審判がアウトにしなければいけなかった
断言するけど、審判が状況を見てフェアゾーンにいても無効扱いしないといけなかった
なぜなら今回の原因は送球がそれてファールのエリアに一塁手がいたこと
（あと糞ボケが走路で突っ立ってたこと）
（先に言っておくが送球それたからあの位置にいた一塁手は悪くない）
もし今回の判定がまかりとおるなら、バッターが駆け抜けないとアウトってときには、
ファウルのエリアで妨害するように立ってアウトにできる
当然接触が起きるので危険で絶対にダメ
そういう観点で判断できないのがほんと無能
こういうのって審判は試合後にプレー見直したりしてんの？反省とか一切してなさそうだよな
坂本の悪送球で中島が捕球できないと菊池が判断し二塁を狙ったが
中島が捕球したため菊池が一塁に慌てて戻ってタッチアウト
これで終了
菊池が一番理解してる
緒方のために自分で真相は言わないが
一塁手に衝突して吹き飛ばすのが正解ということだな。
今日の審判がそれを認めた。
>>884 おまえの頭が珍頭やわw
映像１度でも観れば菊池の言い分が正しいのが判るわ
>>904 駆け抜けた後は
フェアグランドでも1塁に戻る必要はないよ
菊池はミスってるけど、それと進塁意思はまったく別問題だな
>>901 去年の坂井のは後から認めなかったっけ？
甲子園での疑惑ホームランも
正しい判定した審判を叩いてる奴は野球知らないんだから黙ってろ
恥晒すだけ
>>909 認めてもその審判は平気だから
飯塚もまだいるしな
>>888 お前はしったかなだけ。
中島のせいでファールグランドに行けなくてフェアグランドにいさせられてしまったので
ルール上は離塁にされかねない状況。だから菊池はベースに戻ろうとしただけ。
あの場合総合的にフェアグランドに押しやられただけだから、
そこを審判として正しく判定するのがプロの仕事。橘高の通りの判定なら
今後野球の審判なんてアルバイトで十分だわ。
あれアウトなら今後、中島吹っ飛ばせばよくなるね。
そもそも坂本が下手なのが根源。中島もタッチしに行く意味がわからん.
まぁそれが巨人たる所以なんだろうけどね。
ま、結局負けてやんの、ざまぁだけどね。明日も負けて３タテだわｗｗｗ
それより56のジジイにやらせているところに闇を感じるわ
菊池の動作云々言ってる奴はアホすぎて話にならない
一選手がどう動こうとどういう意図があろうと無関係に
客観的にルールに則るのがジャッジだわ
サッカーでもスライディングで倒されてもそのまますぐ起き上がってたら当たり前のように流されたりするからな
だからあいつらいっつもゴロゴロコケてイタイイターイって続けて全然起き上がってこない
10年後ぐらいには野球もこういう場合はわざとぶつかってイタイイターイってやり続けて審判が即座にジャッジしない状況が出来てるだろうな
本来戻らなくても問題ないけど念のために戻ったってだけでそれがアウトになっちゃうんだから
正解は
橘高を守るために転けるんじゃなくて直進して橘高にジャンピングニーかました後に悠然と一塁帰塁
次からはこうしろよ菊池
優しさ出さんでいい
一塁ベースを駆け抜ける時はベースの外側の角を踏む
一塁ベースを回る時ははベースの内側の角を踏む
こんな野球やってる奴なら小学生でも知ってる基本中の基本さえも知らない奴が
この審判を叩いてるんだから面白いわ
菊池はなぜファールグラウンドに逃げなかったのかね
中島が邪魔だったのは分かるがベースを駆け抜けた後でも行けただろ
真っ直ぐもしくはファウル側に行けば衝突
一塁手を越えてからファウル側に行くにも審判が邪魔
どうすることもできないじゃん
そもそもこういうとき徹底的に審判叩くのが野球
野球以外は議論にすらしない
お前ら黙ってろ！これで終わり
>>881 一連の流れ見てない奴らがクソみたいな見解いってるけど見当違いもいいところだよね
あれ見ててなんでリクエストするの？って思ったよ
リクエストで確認できるアウトセーフの確認したらアウトに決まってるからね
その前に離塁じゃないって抗議をしなかった緒方が悪いとしか言いようがない
菊池がとっさに戻ったのは本能として仕方ないと思うけど、悠然と構えていられればセーフだっただろうな
ああやって戻っちゃったらアウトだよね
>>918 そもそもよけるためにブレーキかけてる時点であんまりファール側にいく理由がないからな
>>914 巨人ファンおつ。
もし逆の立場だったら喚くくせにｗ
チーム関係なく客観的にあの映像みて、アウトだわーって言える奴は
相当少数派だわ。審判も誤審を認めたくないからいろいろ言い訳するから
結局説明が支離滅裂になって墓穴ほる。
そして最後には審判は絶対ですから的な、曖昧な終わらせ方する。
菊池の正解はファールゾーンに進路を切って中島に日大タックルかますか、
フェアゾーンに進路を切って橘高に膝蹴り食らわすかのどっちかだったってことだわな
>>903 同感！
一時期のホームでの捕手へのタックル走塁みたいに
審判だろうが相手チームだろうが
突進激突覚悟で走り抜ければ良いんだよ
サッカーのＶＡＲって、全く別の審判が判断してるんだわ。
野球も審判が自分たちの判定に私情もちこんじゃうなら、
第３の審判準備するしかなくなるわ。
これからはファールゾーンで選手が居ようが審判が居ようがぶちかましても良いと言うことになった
これはおかしい。
どう見ても送球が逸れてベースを塞いだ野手との衝突回避に避難しただけで、二塁に向かうもヘッタクレもない。
全くの誤審だな。
ビデオ判定でアウトというのもおかしい。
アウトだというならベースを塞いでいる野手を突き飛ばせというのか？
審判の判定には議論の余地なし
他にあるとすれば中島の走塁妨害だがこれもまぁない
どう見てもアウト
>>918 橘高が自分の方に向かって来てたから無理
ブレーキかけて転けるしかない
でも守ってやった相手にこんなことされるんなら
次からは加速して橘高に跳び蹴りでいいと思うよ
>>912 野手がファール側に動いてるのを避けて、時間的余裕もないじゃない。
全くの誤審。
中島の捕球体勢見てベースの2メートル手前あたりから進塁試みて膨らんでるようにも見えるけどね
こいつ、これ以外にもアウトをセーフっていってリクエストでひっくり返ってなかったっけ？
>>921 一連の流れを知らないのはお前だろ
＞その前に離塁じゃないって抗議をしなかった緒方が悪い
緒方はそもそも離塁じゃないという抗議のためだけにベンチを出たんだって
誤審を全く認めない風潮だからダメなんだよ
間違ったら間違ったといえる空気が大切
審判だと鬼の形相で食ってかかるのは星野時代からの悪しき伝統
>>933 チーム逆でも判定同じだと思うよ
ああいう戻り方ならアウト宣告しちゃうよ
これはそこを問い詰めなかった緒方の不手際だよ
お前らこの糞審判一生広島の街を歩けんようにしちゃれえや
動画見てきたけど なんで菊池は一塁を駆け抜けなかったのかな
あんな戻り方したらそりゃそうだろとしか
動画見直したら塁審の動きが悪いな
何であんな紛らわしい動きをしたんだ？
>>940 ジャンプ捕球のシーンになったから
ファーストの着地とランナーの足どっちがはやいか見やすいところにいこうとしたら菊池の邪魔になった
>>935 最初はそうだろ
でもリクエストしちゃったんだよ
それが間違い
その時点で離塁判断の放棄と同じだから
リクエストはアウトかセーフかの確認行為だけだからね
>>939 駆け抜けようとしても、ファールゾーンに中島、目の前に橘高がいるから、こけてしまった
緒方が菊池にやらなきゃ意味ないよ！って言わなかったのが悪い
スキあらば退場になって士気を上げようという新たな炎上商法かな？
>>944 ホントだ
しかもセーフと言った直後のアウトか
これは揉めてもしゃあない
>>943 最初はそうだよ
それが全て
俺は一連の流れ云々言ってる奴が
「（リクエスト）の前に離塁じゃないって抗議をしなかった緒方」という
一連の流れを知らない主張をしてることに突っ込んでるんで
>>950 どこにひっかかってるの？
そこはリクエストした時点で
もう意味がないんだよ
だから、なんでリクエストしたのか
と言ったのよ
最初の意図で抗議し続ければ
退場にはならなかったよ
菊池の帰塁の仕方みるに
判定がひっくり返るとも思わないけどな
>>917 基本の基本だと思ってたらルールブックと違ったというパターン
>>943 審判にリクエストすりゃいいじゃんって誘導されてんだけど
こういうプレイって大体ランナーと野手が交錯しちゃって
あーああぶないねえってレロン・リーに言われてちゃんちゃんだけど
菊池の反射神経が良すぎて避けられてしまったがために起こった珍プレーだな
>>952 審判擁護の奴は二塁ベースがライト線上にあると主張してるらしい
一塁手は、邪魔なら蹴飛ばせってことだわな
キチガイ塁審を、どうすりゃいいんだ？
衝突回避でバランス崩したんじゃなくて
菊池が送球見ながら2塁狙おうとしてて急ブレーキ踏んで戻ったって事やろ
そうは見えんかったけど、審判様は察したと
>>954 これだけ説明してやってんのにその返しかよ
自分の誤りを誤魔化したいだけの橘高脳全開だな
詳しく無いから教えて欲しいのだけど、スリーフィートラインだっけ？あれの外側を走らないとダメなんじゃ無いの？
内野側を走ったら、だめなんだよね？
>>963 えーと
バカなのか？
緒方がリクエストの意味を理解していないのが悪い
その時点でタッチは間に合ってるって判断以外できないの
流れわかってる？
>>962 だろうね
酷な気もするが、アウトの判定が100％間違いとも言い切れない
これを許したら皆フェア側に走り抜けるからな
相手を怪我させるつもりでぶちかましとけば良かった
四角く囲ってあるところを一塁側は走らないとダメだと認識してるんだけど…
三塁は外側にはずれても良いけれど。
これ、菊池がおかしいよな
ほんとに進塁狙う気無かったのならそのまま内側をまっすぐ駆け抜けるだけだろ
なんで瞬時にベースにタッチしようとしてるのか意味不明
どう見ても、菊池は2塁へ向かう意思なんか見せてない
どう見ても、審判は、自分のジャッジミスを隠すために、あと付けでウソの理由を立ててる
としか思えない
>>966 公認野球規則5・09b（4）の「例外」には「打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない」
間違いじゃね？
>>971 走り抜けない場合は、タッチプレーだと思ったんだろ
野球規則を詳しく勉強でもしない限り、全てのプレーヤーは同じ動作をするよ
>>974 送球が逸れてるから２塁に進塁しようとしたとみなされてるから関係ないよ
>>971 ああいう風に戻ったらそりゃ審判もアウトって宣告したくなるわ
ゆっくりとでもファールゾーンに出なかったのが悪い
>>965 お前が馬鹿なんだわ
俺は緒方が「最終的にリクエストしてしまった」点の是非について言及してない
すげーなこれが橘高脳か
>>973 いやどこをどう見てそうなるんだよw
ならなんで菊池は瞬時に一塁ベースに戻ろうとしたのか説明してみろw
まさか菊池はオーバーランしてもいいというルールを知らなかったのか？w
>>971 横からだと距離がありそうだけど、走塁で走ってると審判が目の前に割り込んで来てるだろう。
ベースを塞いでいたと主張すれば良いし、しないでもそう解釈すべきだろう。
これ中島のファインプレーだよなｗ
よくランナーの動き見てた
>>976 いやなんだそのルールw
走り抜けない場合はタッチプレーってなにw
>>977 何を以て進塁の意思としたのか説明がないのにか
>>979 別にそこについて何もないよ
結果的に緒方がミスしたってだけ
議論が噛み合ってないから擦り合わせようとしたけど無駄だったようだな
審判の動きを見ると悪送球予想して一塁側から二塁側に移動してるからね
これで菊池とぶつかるなら菊池は一塁ベースを膨らんで移動してた事になる
これはこれで菊池は正しい
だからこそ戻ってアウトになった
>>984 一塁を走り抜ければ進塁の意思はない
なぜなら二塁とは全く別の方向に走っていることになるから
それを走り抜けずにインフィールドに留まろうとしたということは二塁を狙っているように見えるよ
>>984 橘高は「こけて立ち上がったから」と主張している
>>984 フェア側走って捕球されて慌てて戻ったからだろ
一塁場が塞がれてるから内側走ってバランス崩したんだろ
走塁妨害じゃねえか
インプレーだって思って焦ったんやろ
来年ＭＬＢに行く気みたいだけど、今日みたいなプレーはアゴにエルボー食らうぞ
あっちのファーストは塗り壁ばかり
短い距離で判断する危険回避のスライディングを覚えた方がいい
足から滑ってファーストに手でタッチするんだよ(´･ω･`)
>>980 一塁への打者走者はオーバーランしても直ちに戻ればタッチされてもアウトにならない
戻ってなにが悪いの？
>>980 ファールゾーンじゃなくてフェアゾーンだったからとっさに戻った可能性はあるんじゃね？
普通やらんし選手も多分知らんと思うよ
MLBだけど送球を目で追ったのが進塁の意志があったと判断されたケースの動画
>>982 走り抜けようとする菊池の走路を防いだクソ野郎だぞ
ヘタクソ
下手すれば自分もケガをする捕り方
この一連のプレーで橘高より許せない
>>992 ボール持ってる野手は妨害にはならないよ
>>994 ただちにってそういう意味じゃねーからww
ファースト駆け抜けた後にヘッドスライディングで戻るアホがどこにいるんだよw
>>985 かみ合わせずに論点ずらしたのはお前の方な
「結果的に緒方がミスした」という主張に対してはこちらはそもそも反論してないんで
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