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【ゲーム】カプコン、格闘ゲーム大会でのレバーレスコントローラー「ヒットボックス」使用禁止へ YouTube動画>3本 ->画像>9枚
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◆ カプコン、格闘ゲーム大会でのレバーレスコントローラー「ヒットボックス」使用禁止の意向か
格闘ゲーム大会「カプコンプロツアー（以下CPT）」運営は5月24日、直近の大会で“CPTの精神に沿わないコントローラー”の使用を認めない方針を発表しました。
同運営は5月24日から行われる大会「コンボブレイカー」の開催に際して、参加選手からコントローラーに関する問い合わせを受けていたと明かし、現状のルールでは明確に答えられない状況にあると説明。その上で、「本大会においては、CPTの精神に沿わないコントローラーの使用を認めることができないという結論に至りました」と発表しました。
当該コントローラーとは、具体的には「ヒットボックス」に代表されるスティックを排除したコントローラー群のことを指すとみられます。ヒットボックス自体は2011年ごろから存在していましたが、最近になり「“最短入力”が可能になる」として再評価され、プロゲーマーなどからも注目を集めていました。
格闘ゲームシーンではいわゆるアーケードコントローラー（アケコン）やパッドのみならず、自作コントローラーやキーボードによる操作など、コントローラーの多様性を認める文化が根付いています。そのため、ルール上どのような線引きが行われるのか、運営側の対応に注目が集まっていました。
CPT運営は今後コントローラーの利用規定について、ルール改正を視野に検討を進めるとのこと。ただし、「適切な判断をするために、より多くの情報と、さらなる時間が必要」としており、決定には慎重な姿勢を見せています。
写真：最近話題になっていたレバーレスコントローラー「ヒットボックス」
ねとらぼ 2019/5/24(金) 21:07
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000082-it_nlab-sci ネオジオニミのコントローラー以外は使用禁止にしようぜ
自分は
家庭用のハードで格ゲーに入りパッドでばかりやってたから
未だにジョイスティックでの操作に慣れない
だからゲーセンでスト2をやる時は
バイソンとか
いわゆるコマンドキャラじゃなく溜めキャラしか使えない
ヒットボックスはレバーがないから
普通はレバー左に入れてガードするものを 左を設定してあるボタン押しっぱなしでやる バーチャファイターのガードボタンみたいな感じだな
問題なのは普通はレバーを入れるものを ボタンで全て行動するから
１フレームの単位で戦う格闘ゲームにおいてレバーよりも早い入力ができてしまう
そもそも標準規格必要だろw
ワンボタンで必殺技だせるなんて
レバーを使わず直接スイッチをオンオフするんだな
そりゃ最短入力になるわけだ
キーボードがありなんだからこれも当然ありだろ
普通に考えればわかる
「勘違いするなよ、勝ったのはマシンの性能のおかげだからな」
ってのが増えそう
ヒットボックスはOKで自作で左右とか上下同時押しの処理がおかしいやつが禁止じゃなかった？
釣りタイトルだな。ヒットボックス自体は禁止じゃないぞ
ヒットボックス禁止ってことじゃないのよ
この大会のスポンサーだぞヒットボックス
左右や上下を同時入力出来てかつそれが有利に働くとかなら良くないと思うけど、
そうじゃないなら別によくない？
つまんない裁定しちゃったなぁ
シューターでいうパッド勢がキーボード勢に卑怯という現象と同じだな
へー親指シフト思い出しちゃったよ
あれも慣れたらローマ字入力がかったるくなると聞いた
どゆこと？
↓＼→とかのコマンドをあらかじめボタンに設定しとくの？
初代ストリートファイターのアーケード台でストVやれ
>>5 大会は家庭用でやるんだからパッド以外を禁止すべきだろ
× ヒットボックス使用禁止
○ 改造ヒットボックス使用禁止
改造とか除けばヒットボックスが理論上最強だと思うが脳がついていかない
どんなものを採用でもいいけど
プロツアーならレギュレーションとして統一デバイスで試合するのが筋でしょう
素人がレスでやっても簡単には強くはなれないよね？？
キーボード最強説来たな
PC-88で鍛えたオッサン達が立ち上がる
←ため→P
動画とかみてるとどこで貯めてるのかわからん
自分の場合後ろに下がりながら打つからバレバレ
今回の裁定に理はない
○○は禁止、という明確な判断基準はこれから決めんのかな
今回はなんか抗議あったし
梅原、お前が使うのはとりあえずダメって裁定
こういうのも含めてeスポの進化だから禁止しないほうが良いと思うけどなぁ
デバイス開発にお金出してくれる企業がなくなるぞ
歩きながら溜めれるのは無いな
これは禁止されて当然
自作アリだとどうなんの？
コマンドやタイミング詰め込んだコンボボタン一発でできるとか？
>>41 その3つを3本指で「ほぼ」同時に叩けば入力一瞬だろ
文句があるならコントローラの持ち込み禁止にして運営が用意しろよ
こういうつまんないとこで保守精神発揮するのが日本企業って感じで嫌い
ヒットボックスではないレバー付きのコントローラーだけど
有名プロゲーマーときどが ボタンにレバー上の設定を組み込んで
スト４の豪鬼のウルコン２（上上＋ KKK同時押し）を最速で出して問題になった
あーなるほど、本来のレバーなら斜めとかニュートラルを経由しないと入力できなかった各方向キーがボタンに置き換えることで直で最短入力出来てしまうのか
カプコンがアーケードにしろコンシューマにしろそういうコントローラーを公式に出してない訳だから、自分とこの大会では認めないってのは分かるわ
歩きながらタメは純正パッドでも出来るんだよなあ
禁止にするかい？
カプコンが方向キー同時入力無効にすればええんちゃうの？
>>2 要は
アーケードのレバーのコントローラと比べて、めちゃくちゃ早く技出せるようになる代物
格ゲーやったことある人ならこの画像1枚で察せるんだけども
>>81 簡易コマンドみたいなのでレバーもだけど全部入力する必要ない
マクロもOKになったら誰でも見ごたえのある勝負が出来るなｗ
事の発端はプロゲーマーウメハラが上ボタン３つ左右ボタンそれぞれ2つ付けた改造コントローラーで大会出ようとしたから
>>84 使い慣れればコマミスもなくなるな
使ってない奴とすげー差が出ると思う
溜めキャラが恩恵受けすぎてウメハラがガイルを練習しまくっていたせいかな
入力が他より早いというのはさすがに問題でしょ
これありならボタン一つでコンボ出せますとかなっても文句言えない
この記事間違ってるな
ヒットボックスは禁止されてない
ガセやめろ
マクロだと思ってたり
パッドや純正ヒットボックスでもできることを挙げて
そりゃ禁止になるわ
とかいうやつもいるし
まったく理解されてない
まーそもそもスレタイが
ヒットボックス禁止とかズレまくってるし
不毛な議論
アホの巣窟
一瞬俺もガフロコンスレかと思ったけど、今後の大会についてのカプからの方針発表だからヒットボックス系全部かもね
ハイパーオリンピックでプラスチックの定規使ってボタンを連打する様なもんか
もう最初のストリートファイターのボタンにしようぜ
感圧式の
ぷよぷよとかもレバーかどうかで難易度3段階ぐらい変わる
レバーないやんけ。こんなん格ゲーちゃうわ
それはそうと、APEXよくやってるがやたら上手い奴ってマウスとキーボードでやってると聞いたがそんな違うのか？コントローラーと
ウメハラはカプコンに使っていいかって聞いてカプコンはOKした
そのあとでウメハラが会場入りしたら禁止した
アンチには悪いけどこれが真実
>>106 これで上位はほとんどいないな
ps4 の標準コントローラーならたくさんいる
画像認識センサーＡＩ内蔵コントローラー発売すれば
超反応しまくりで人間相手には無敵やん
>>1 ＞“最短入力”が可能になる
ドーピングやんｗ
これ、使えば本当につえーよ。
一番恩恵受けるのはタメキャラで敵に向かって歩きながら 前離し 前押しPで
溜めなしソニックブームやバイソンパンチが打てる。
コンピュータと同じ
>>87 それやると溜めなしでソニック追撃、サマソができるから
滅茶苦茶強い
>>112 同時押ししてると前移動するけど
溜めもできてるってことか？
溜めボタンと移動ボタンそれぞれ独立させてたら実質マクロみたいなもんだよな
>>115 そう。 ウメハラって子供部屋おじさんは
これでオンラインで無双してた
スティック排除のコントローラー全般なんだから純正ヒットボックスもダメだろ？
公式の声明でも有利性排除を謳ってるし
こんなのあるんだ
初めて知ったわ
スティック入力と違ってボタン入力はニュートラルに戻す必要がないから
その分、入力が早くなるということか
eスポーツwwwww
スポーツちゃうわゲームやんwwwwwwww
カプコンが公式コントローラーを出せばいいんだよ
それ以外駄目ってすればいい
ハドソンはそうしてたよ
左のはじきが難しいから改造してボタン追加したんだろ
だせえわプロゲーマー
ピアノみたいに運営側がいくつかのメーカー用意して、プレイヤーに選んでもらったらいいんじゃない？
設定まっさらでさ
改造してマクロや連射仕込んだコントローラーやばそうだけど
それは大して問題じゃないのか？
PS4でみんながパッドでやってる中マウスで無双してるのより質が悪い
コントローラー一つ統一規格がねーのにスポーツとかやめてｗ
早くもeスポーツにガチガチ規制の暗雲が立ち込めてきたな、まあ当然なんだけど
隠れてコントローラーにいろいろ仕込めそうだが、隅々までチェックしてるの？
SFCのストⅡの全国大会は
純正パッドのみだったから
アーケードより家庭用が慣れてる人が有利だったけど
もしHORIのSFCファイティングスティックを接続して使えていたら
優勝者など大会の結果は変わっていたんじゃないだろうか
>>124 ガイルの強い所ってソニック撃った後の
硬直がめっちゃ少ないんだけど
ウメハラや他ガイルプレイヤー
はコレを利用してためなし追撃してた
ハイパーオリンピックでピンポン玉でボタンを擦る様に操作してる奴居たよな？
企業のさじ加減一つで競技が根底から変質してしまうとか…
もうe-sportsの存在価値ねーだろ
>>95 プラスチックはすぐ折れるから鉄定規使ってた
なんだプロゲーマーとか言って有名な奴らが
そんなこと率先してやってんのか
そりゃ世に認知されんわな
Eスポーツw
ゲーマーも運営も悪くなくて、キチンと基準を示せないカプコンが悪いだけでしょ？
これ厳密に言うとウメハラ仕様のヒットボックスをウメハラが使うのは禁止ってことらしい
配信でウメハラがヒットボックスヤベーヤベー言いすぎて大会運営に抗議メールが来た為ビビった運営が禁止した
要するにウメハラの影響力が凄いってこと
純正ヒットボックスはセーフだから今ウメハラはこっち練習してる
>>142 みんなが初期ガンダム使ってるのに、マグネットコーティングガンダムで出場しようとしてる奴がいた
歩きながらの溜め無しソニックはできねーよ
最短で溜め始めが出来ると言うだけ
ウメハラのやつだけ禁止されたって話じゃなかったかこれ
ボックス有りなら自作コンもありになってしまうシナ
メーカー純正か特定メーカーまで許可にしないとダメだわ
歩きながら溜めるとか
できないはずの反対方向への同時入力が可能な時点で
レギュレーション違反だからこれは当然だと思う
これ許したら本当に何でもアリになってしまう
プロの世界ってゲーム外のコントローラーの時点で争う世界なんだな
>>139 オリンピックの規定変更の茶番知らんのか
これの方が難しそうやわ
レバーの方が直感的に入力できるわおれは
なんか早くも日本のeスポーツに陰りが見えてきたな
こんなの放置してたらダメだよやっぱり
>>19 こういうの考える奴は頭いいな
いまにスティック無しがスタンダードになるんだろう
あのな。。。ウメハラって奴がガイル使って
このコントローラーを使ってる理由って方向ボタンの
同時押しできるからだぞ。コンピュータと同じ仕込み溜めができる
レバーと違ってニュートラルが無いので1フレーム早く入力できるらしい。
>>119 使ったことないから感覚分からないが
技は出し易いとしても
移動や咄嗟の避けなど直感的に出来るのか？
配信でウメハラが一生懸命、指弾き練習してたけど禁止になってしまうん？
昔、ゲーセンのハイパーオリンピックやるためにみんな定規を持っていって、結局禁止になったいい思い出。
なんか勘違いしてる奴がいるけど前に歩きながらソニックとか出来ないからね？
あとヒットボックスで出きる方向キー入力はPS4のパットでも全く同じことできるからね？
>>164 あたりまえだろ。 前進ボタン押しながら反対ボタンも押せるんだぞ
おかしいだろ
あー、方向入力も、方向キーやスティックやなくてボタンって事？
これ、慣れたら確かに速そうやけど、こんなんよう使わんわ。
>>84 これなら化ける心配無いな
なんかコレ使って精確な操作とか言っても｢ｷﾘｯ｣って付けられそう
上下左右反対側の同時入力は純正パッドでも出来ます
アナログスティックと十字キーをそれぞれ反対の方向押せばいい
ゲームにもよるがスト5はこの場合前が優先されるから歩きながらの後ろ溜めの様な事は出来ません
ID:zupuouoH0
こいつのウソを信じるなよｗ
>>169 PS4のアナコンと十字で同じことできるから純正コンもアウトやね
自分の領域の話題が芸スポあたりに出るといかに一般人があっさいレスつけてるかわかるな
何も分かってない奴同士が斜め上のレスつけて知った気になってる
自分もよくわからん分野のスレで同じことにならんようにしないとなぁ
こりゃひでーわ
イコールコンディション実現しようと思ったらアーケード筐体以外ありえないだろ
それ以外を許した時点でコントローラー自体が競技の一部
前歩きながら前に走るとかアケコンにない動きですねぇ
要はレバーの操作がボタンになったから
必ず発生していたレバーのニュートラル時間が省略出来るようになったって事？
親指で→ボタン押しながら前進して薬指で←ボタンに切り替えてスティック入力より早くガード
まー、確かに速く入力できそうだが、そこんところは熟練の技術が必要だな。
それよりも昇竜拳コマンドとかがミスなく確実に出せそう。
レバーだと前→ニュートラル→後ろとなるけどボックスだとニュートラル部分が飛ばせる
ばっくすてっぽおでもニュートラル戻しの部分が無くなる、大きな違いだわな
関係ないけど
車ってハンドルが本当に最適なのかね、
とふと思った
厳密対応するならプログラムの判定でありえない遷移や入力を弾くしかないね
>>187 psのコントローラーの電気自動車があったような
ウメハラがアホなのは配信でチートだの脱法コントローラーだのと叫びすぎた結果自身のコントローラーだけ大会でNGが出た
>>183 それもできる。ウメハラは
前進ボタン推した後後ろボタンをあらかじめ仕込んで
指を離した瞬間にガードできるように仕込んでる
動画見ても挙動がおかしいモン
業者さんが必死ね
売れてるらしいから純正はセーフって所に持ち込みたいのだろうけど
ウメハラ本人が前歩きながら前に走れるアケコンにない動きができるって言ってるからな
タートルズの擁護は無理ｗｗｗｗ
コナミな上に今じゃ自爆コマンドじゃねーか！クオリティたけぇなオイ！
ライディーンみたいなコントローラーだったら
スポーツ認定してもいいかも
オンラインのプロゲーマーはみんなコントローラーのボタンを改造して同時押しや
複数ボタンにして仕込みができるようにしてる。
仮にヒットボックスが全面禁止になった場合一番得するのはパッド使いだろうね
この大会でも優勝準優勝がパッド使いだし
そりゃそうだろ、仕組みが違いすぎて不公平
ボタンじゃ分からない、何か仕込まれても分からない
最後にはボタン一発で昇竜拳まで進んでしまうだろｗ
レバーじゃないのに慣れたらそれしかできねーだろーな
まあ俺様の格ゲー歴はジョジョ奇だけで終わったがｗ
青春を全て捧げてきたゲーマーにゃ全くかなわんと悟った
>>198 ウメハラはまだ普通のアケコンのが動けてるから禁止されても困んないと思うよ
レバーがボタン化してるみたいだけど
斜めは45度しか入力しなくて良い物なんかな
ウメハラが使ってたのはガフロボックス
ヒットボックスを改造したもの
>>193 どこまでセーフかわからないから、騒いだんでしょ
汚いサマー決めてやりますよ、って挑発してて笑えた。
後々潰れるから、あえて潰したように見えたけど
レバーをアナログにしてコマンドを細分化したら入力の正確さが重点になって面白そう
波動拳や竜巻旋風脚なら通常のジョイスティックとあまりかわらんのだけど、
昇竜拳や真空波動拳あたりは目に見えてジョイスティックが不利になるね
>>186 あー、他の人の書き込みなんかも総合すると、
①前と後ろを同時入力する。
②すると前が優先され、マイキャラは前進する。
③相手の攻撃が来ると思った瞬間、前を離すと、瞬時にガードができる。
つー事やね。
これは確かに戦績に差の出る違いですな。
でももし昔のゲーセン筐体がレバーじゃなくてヒットボックスだったら
なんか味気なかった気がする。
ウメハラのガイル動画を見ると 前Kの特殊攻撃後のソニックブームが人間より速い。
前Kやってる時には後ろボタン押して仕込んでるのが解る
>>211 それは同時押しにより対応。
このコントローラー、使いこなせば確かに強いが、
使いこなすのには熟練が必要だな。
嬉しそうに改造コンを解説するプロゲーマー二人ですｗｗｗｗｗ
ウメハラスト５配信やめるの決定
お疲れ様でした
まさか恥ずかしげもなくスト５配信しないよね？
プログラムで方向キーを反対に入れる時は必ずニュートラル状態を検出しないと作動しないようにすればいいだけじゃん
ガフロがアカンって聴いたけど
数日前もウメハラがヒットボックスの配信してるし
純正コンでも同じことは出来ると言っても左手の親指2本要るんじゃないのか
このコントローラなら右手と同じようにそれぞれのボタンに置いとけば良いけど
Xboxのパッドはスティックと十字キーあるから
十字で後ろいれてスティックで前いれると前進しながらソニックブーム打てたけどあれはあり？
>>84 上が無かったらジャンプできないんじゃない？
ウメハラの戦い見てると改造かこのボタンだってすぐわかる。
例えば、ガードしている時にあらかじめ前ボタンを押してP連打すると
最速ソニックが出せる。
Dualshock4も、十字キー廃止して、右側と同じ丸状ボタンにしたコントローラー出してくんないかな。モンハン持ちで十字キーやりにくいんだよね
ウメハラのスパ2Xのバイソンに勝てる人いるんだろうか
あの攻めバイソンは最強
子供の頃から格闘ゲームのアケコンに馴染めなくて
パッドのほうがやりやすいんじゃないのかという感覚は
あながち間違ってなかったということかな
これがオーケーならマクロコントローラーでもオーケーになるやんな。
まあそれでもプロゲーマーには勝てる気しないけどwww
これ鉄拳だと逆に使いづらいのかな？
ニュートラルの間が難しそう
こんなんウメスレでしか話題になってないと思ってたのにスレが立つとは
でも変な箱ガチャガチャしてるだけで恥ずかしいからな格ゲーおじよ
>>232 要するにここの連中はテレビとゲーム機を持ってる犯罪者予備軍
SFC版のスト２やってた人間からしてみると、ボタンの配列が違うだけでSFCのコントラーでプレイするのと同じ事じゃんと思ってしまうが、何か違うのか？
要するにパックランドみたいなコントローラーってことね
競泳で言うところの速すぎる水着みたいなものでしょ。
メーカーが協力してる一部の競技者にだけ有利になるアイテムが付与されて、それ以外の競技者が不利な状況に置かれる。
>>241 鉄拳は同時押しだとニュートラルになって使えない筈
ID:zupuouoH0
一ミリも理解出来てなくてワロタ
ガフロが余計な改造を実装したせいで本家ヒットボックスも巻き添えになったのか？
ウメハラさんはプロだから基本反対だけど使って良いなら使うし禁止なら禁止で良いってスタンスだろ
今回の件も完全に想定の範囲内
>>235 おまえそろそろ捏造やめたら？病院勢が出張してきたの？
こんなのマクロ仕込むに決まってるじゃん
手元なんて全部チェックしてる暇ないだろ
昔ボタンで移動、レバーで攻撃って格ゲーあったな･･･武力って言うんだが一瞬で消えて悲しかった
格ゲーは全てファイティングストリートの筐体でプレイと言う形にすればいいと思うんだ・・・ 北斗系だと腕が死ぬけどｗ
大会では主催者がこのコントローラー使えって
現地で使わされるんじゃねーんだ
>>252 コントローラーのレギュレーションには違反してないけど
なんとなく使用禁止にします
主催者側用意だと万一不具合あった時に面倒だろ
仮に完全にメンテしてもイチャモンつける余地残すのは愚策
それぐらいわかれ
ファミコンロボットを操作しながらボタン押す方法にすればいい
ピットボックスはCPTのスポンサーだし禁止はないでしょ
ウメハラはオンラインでガイルを使ってかなり強いんだが
顔出しの大会だとゴミみたいに弱い。
仕込みきないんだろうな
初代ストリートファイターズのコントローラー以外禁止で
別にこれ使うなら使ったでいいんじゃね？
既存のレバーコントローラー使ってるやつからしたらとても使いにくい
だからこれ使ったらまともにプレイすらできないだろう
既存のコントローラーは直感的で脳と指先がシンクロしやすいという利点がある
脳から指の段階でのコマミスがない
その代わり指から先のコマミスや早さでヒットボックスに劣る
こういうことでしょ？
ヒットボックス使ってる人はこれをやり込むことで脳で考えた指令を速やかに指に伝えてボタン叩けるってこと
最終的にこれが1番有利ならば、全ゲーマーはこれに習熟すべきだし、これ扱えないから排除しようってのは違うと思うわ
>>84 なんでこんなおかしなボタン配置になっとるの？って思ったら、
SFをやるのに最適化されたボタン配置やね。
昇竜拳コマンドが右側でも左側でも出しやすいと。
>>1 これガセだから。
禁止にされたのは「ガフロコン」と言われるヒットボックスを更に改造したもの。
レバーと違って中央ニュートラルを経由しなくていいから十字入力が早くなる、のが問題じゃなくて、
一般のコントローラーと入力処理の仕方が違って後からコマンド変更できるのが問題とかいう話だったよな。
>>261 あったなあ
あれ結構おもしろかったんだけどなあ
しっかりと異種格闘技になってたし
>>1はヒットボックス社から訴えられる案件なんじゃ？
ヒットボックス社は大会のスポンサーなんでしょ
ヒットボックスは禁止されたないぞ
格ゲおじウメハラの持ってたガフロコン(改造)が禁止された
>>276 ヒットボックスも十分チートなんだけどな
方向キ―ボタンと攻撃ボタンの統合ボタン作れるし
>>271 現在ランキング５位のプレーヤーをゴミ扱いとかすげーな
>>286 今作でウメハラが強いのはオンラインだけじゃね
改造前Kボタン使えないから 実地では並プレイヤー
こんなん出禁にすりゃいいのに
FPSとか一度でもチートしてたら大会出禁になんだろ
>>288 この前フランスかどっかで準優勝してたプレーヤーが並なんか
案の定にわかのウメハラ叩きスレ
知らねーなら黙っとけ
ウメハラだから使用禁止だけの甘々処分
老人に頼れないと日本の格ゲシーン終わっちゃうからね
今回紹介荒れている内容は
「ガフロコンが使用禁止」じゃなくて
「ウメハラだけガフロコン禁止（大会当日会場朝に通知）」だからな
事前にウメハラが使用許可貰っているのもポイント
ガイルハイキック(3＋強K)
ヒットすると相手が浮く。追撃でサマーソルトなどが入る。
ニーバズーカ(4or 5＋弱K)
後タメを維持したまま前進できる。
ローリングソバット(4or 5＋中K)
足元のくらい判定がないので下段をスカして攻撃できる。また後入力で出せば後タメを維持しながら素早く後退できる。
投げられ判定はあるので投げスカしには使えない。
ウメハラはボタンの配線分岐させて改造してボタン一つで特殊打てるコントローラー使ってるんだよ
フカシスレタイやね
記事読んでも使用禁止になってないのにスレタイは何故か断言してる
ヒットボックス自体はOKなんだよなこれが
とあるプロのヒットボックスに施された機能に関してNOを突き付けただけ
つか、オンラインなんて改造コンとマクロだらけだよ。
これでレイジングストーム出すのって
写真のキー
>>1を左から1234で左上右下とすると
34 1 13 4 34 3 1 3 13 だろ
ダイヤモンドキーじゃないし
斜め入力すんげーめんどくさそう
>>292 運営に申請して許可を取った
大会前日か当日に、禁止
ゲームセンターあらしが聞いたら泣くな今の惨状
体を張ってゲームをしろよ機会だよりではなくと
>>304 タッチパネルにすればいいんじゃねーの？
軍手でも使え
ヒットボックスまでは許容されるのか、それもダメなのかが分水嶺やなぁ
レバーレスコン使えば1部のキャラは確実にパワーアップするが・・・
性能引き出すのにコントローラー必須ってどうなんや
ID:zupuouoH0
↓
ID:YUr1F+T70
ゲーマーって実は機械に頼ってる
チーターだらけなんか？
>>312 そうだよ。つべやニコニコのプロゲーマー
なんて挙動おかしすぎるから
>>136 アーケードでバリバリやってる人達は出ていなかったぞ
だから中野サガットが優勝した
このアケコンは問題になると思ってたわ
カプコンは良い判断したな
ヒットボックスは結局OKなんだろ？どこまでの自作を許可するかって線引きは難しいけど
>>312 オンラインのアマチュアゲーマーならそうかもね
さすがにプロを名乗ってる人等は違う
頭文字Dの要領で格ゲー最強理論のアニメやったら普通に面白そう
名前の割りにシンプルすぎてワロタ
レバーがない分、一番安上がりで原始的だなw ゲームウォッチ式か
ふ～どがあっさり使いこなしてたのはほんと天才だと思った
彼が言うようにヒットボックスに慣れるのは操作が比較的簡単なキャラだけど、難しいキャラ程ヒットボックスに慣れたら反則レベルになるんだろうな
溜め系で1-2f違ってくるわな。
FPSでも家庭用機はマウス禁止になってるんだし、コントローラは共通化せな。
>>312 一つの動作を何万回、何十万回かやれば出来るっしょ
とか言って黙々動画で練習してたぞ。ペシペシッってボタン押しをずっとやってる動画。
マニア向けの動画www
数年ゲーセンに行かずにいたら波動拳も昇竜拳も出せずにド下手になっててびびった
プレステとかのコントローラーなら楽に出せるけどあれは驚いたな
PUNKがヒットボックス使い始めたら誰も勝てねーよ
>>304 ヒットボックスはコマンド入力を一部省略できるから、実際はもっと簡単に必殺技コマンドが出せるんだとさ
>>317 その大会の主催者側にチェックしてもらってる（カプコンではない）
そもそもウメハラが使う前にガフロって奴が前々から自作のヒットボックス（通称ガフロコン）で
大会参加してる
毎回大会の主催者側にチェックして貰ってOKをもらってた
PS後期とPSONEの純正コントローラーは作りが丁寧なおかげで斜め入力の精度が神ってたからなー
>>317 このボタンは上でこのボタンは下でってのを
説明して使ってもいいか聞いたらしい
あれだよな。機械式ミッション車のレースに違う
電子式半自動の車が来たって感じ
ネット対戦ではレバーレス使いのアマにプロが勝てなくなってきてるし、これからどうなっていくんや
どうもならんがな
格ゲーなんて一部のマニアが盛り上がってるだけだぞ
>>341 じゃあ入力が純正ヒットボックスと異なるとこはスルーしてたのね
レバーも単純な上下左右のスイッチやからボタンの方がそら早いわな
こっちを標準にしたらええのに
家庭用ゲームでは上と下、右と左の同時入力はできないから
それをエラーと判定するようなソフトがあったな
上と下、右と左の1フレーム反応なくすとか、同時入力があったら反則負け（チート判定で追放）というのでも良かった
>>334 それ駄目じゃん
と思ったけどファイテングレイヤーの新しいやつ
二回転投げがプログレッスシブだと↓↑で出せるんだよな
それでクラシック入力に対するデメリット無し
そんなゲームで世界大会やってんだからeすぽおつなんてコケにされてんのさ
PS4のコントローラーだとアナログスティックより、十字ボタン使った方が速いとかそういうこと？
ウメハラ、前とバックダッシュ両方で人差し指使ってたけど
なんで薬指使わないんだろ
すごく移動ロス大きくね不思議w
レバー45度回転させながらタイミングよくボタン押さなくても技が出せるインチキやってたのか知らなんだ
運営側が用意したコントローラーをくじ引きで決めればいいさ
>>348 所詮スイッチなんだからチャタリング防止用のコンデンサついてたら同時オンのときもあるんじゃね
プロ化してるのにルールガバガバやんけ
そういうのをきっちりしないといかんわな
まぁ日本じゃたかがゲーム、依存症とか言うカマ教師までいるけど
これから先どうなっていくかは見てみたいわな
つーか世界基準とかねえのかよ
それに合わせりゃいいだけだろ
>>346 ニュートラルうんぬんも説明したらしいよ
>>5 パッドはゲームによっちゃそこまで恩恵ない
デメリットもあるからな
モーションキャプチャーで操作するべ、Eスポーツ名乗るためにｗ
これは自由でいいよ、画期的で最適なコントローラー開発されたら皆ソレを使うようになるだけのことでしょ
>>355 競艇のモーターみたいな制度は正直いいと思う
>>361 ヒットボックスも嵩張るぞ、軽いらしいけどね
皆パッドでええねん
プロなんだからレバーの人はボタン式マスターすればええねん
>>106 ウメハラ曰く、少なくともタメキャラは別ゲーってくらい強くなる
方向キーがレバーでもなくボタンでもないとなると
ボールはどうだ？
メーカーの想定した仕様に基づかないのでは
チートツールと何も違わない
>>366 ウメハラさんがそれをやったら主催側が後出しで規制匂わせて来たって話なんだが
ハドソンのキャラバン大会なんて、着席した後にコントローラーを
ちょちょっと触ったら、うわ～今日は無理wwwww
みたいなことが何度かあったな
25年の格ゲーオタだけど、
レバーじゃない奴は偽物だと思ってる。
悪いけど家庭用コントローラで波動拳出して調子に乗んなって感じ。
あ、おれはレバーでスクリューパイルドライバーできます。
たとえば競泳だと、レーザーレーサーというとんでも水着が開発されて世界記録たくさん産んだけど、今はこの水着公式試合では禁止になった
どんな競技でもこういうのはある
>>373 ゲーセン組みはレバーに慣れてるかもしれんが家庭ゲーム機組みが不利じゃん。
そう言われてた頃にルフィがパッドで日本人倒しまくってEVO優勝したからな
スクリューは4方向入ればいいからパッドも楽よ
>>371 つまり裏で大金が動いた可能性があると。
これスレタイ間違ってるよ
禁止されたのはニュートラル通さないガフロコンで
市販のヒットボックスは今の時点で禁止されてない
競技化するならレギュレーション統一するのは当然の事
何でもありなら脳から直接電気信号送り込むのが最強
>>374 これな
これだからeスポーツはダメみたいな論調も見られるけど
冬季五輪にもなってるのスキー系競技の道具依存とか半端じゃないだろ
今時アケコンのがおかしいだろ
だいたいゲーセンとかもう廃れて来てるのに
このゲーム自体5万しか売れてない絶滅寸前のシリーズなんだから既存ユーザー大切にしとけよw
AbemaTVで格闘ゲーム見てたけどこんなコントローラー見たことないわ
>>9 ハドソン全国キャラバンから時空ワープしてきた小学生乙
ストⅡシリーズはセガサターンのコントローラが一番使いやすいよね
メーカーと協力してコントローラーを認証制にすればいいじゃん
スポーツの道具だって公式戦はそういうのしか使えない訳だし
たしかにこれだとコントローラー開発競争になるだけだからな
ゲームってキーボードボードでするもんだろ
ヒットボックスみたけど、キーボードから格ゲー用に余計なボタンなくしてるだけじゃん
アケコンやゲームパッドでゲームとかカプコンは時代遅れだわ
>>42 今時の子供達があれやったら骨にひび入る人が出そうだな
>>397 eスポーツっていうイメージ（日本限定）だと、あれなら納得する人も多そう
>>396 コンボの上手さはリズム感だからあながち遠くはない
プロはボタンの音がリズミカルで気持ちいい
純正コンに方向キーの入力系統が2つ付いているのが問題を複雑にしそう
>>レバーレスコントローラー「ヒットボックス」
どういう構造？
キネクトでも付いてるの？
バカが同じネタでまたスレ立てしてるのか
しかも間違ってるしもうほんとバカ
でも別にこれはおｋな気もするな
これが有利ならみんなこれ使えばいいだけだし
>>401 それぞれの方向が独立したボタンになってる
互いに干渉しない十字キー
>>401 ゲームウォッチ式。全部ボタン。
どうやら上下、左右同時押しができて、その挙動を制御できることがトラブルの元らしい。
>>401 具体的に言うと 左と右が同時押しできる。
仕込みできるんだよ
>>73 国内だけでならまだしも、こういう制限は海外の方が多い
お前は海外のメーカーに言われたら疑問に思わず素直に従うから気が付いていないだけだろ
カプコンはヘタうったかも。
禁止事項が多いソフトより、自由な方へ人は移る
>>100 レバー一周コマンドは斜めは入力しなくていい↑→↓←だから最速でスクリューがだせる
ピットボックスでしかほぼ不可能なコンボもあるからな
俺は使ってるけど禁止にすべきと思うわ
>>407 それはソフト側で処理できるじゃん
左右同時入力をエラーとして何らかの処理するとかね
プロですらマクロし放題なのに今更遅過ぎる
こんな業界に自浄作用働く訳ないからね
>>74 最早ゲーマーが人である必要が無いなw
そこまで行ったらもうAI同士の対戦でいいだろ
あーなるほど。ガードボタン押しっぱなしで攻撃出来るのか
そらレギュレーション違反になるわ
>>412 ウメハラが配信で披露してたな
実用性はあまり無さそうだったが、溜めの関係で本来はありえない技の繋がり方してるのはエグかった
>>414 そうじゃなくて・・・歩くのをやめたら瞬時に
ガードできるって言えばいいのかな
格差で競技者が減ってきてるんだから
俺みたいな弱小プレイヤーは常にレイジングストーム出しっぱなしとかのハンデ付けてほしいわ
こんなんでやったら宣伝にならん
ライトユーザーが欲しいんだよ
ゲームの操作がレバーや十字キーという物理条件を前提にしなきゃならないというのもおかしな話だな
反対方向同時入力が有利に働いたりするのはゲームプログラムやシステム側の不備でしょ
>>407 純正コントローラーでも出来るじゃん
それが出来たら何が問題なの？
>>420 だからさ、
そういう十字レバーではおこりえない不自然な動作を感知したらエラー処理するように処理すればいいでしょう
>>423 物理条件が前提だからこそ被せかワインかゼクトかみたいな選択があって
指筋鍛えてステステの回数と精度上げるみたいな余地があって
そこが格ゲーの重要な要素の一部だと思う
>>427 左右同時押しはニュートラルとするって事？
それこそ馬鹿の考えだよ
みんな使えなくて条件が同じなら特に問題無いでしょ
ヒットボックスじゃなきゃ絶対無理だーって人も現状じゃ居ないだろうし
>>426 大嘘ついてる病院勢が何をほざいてんの？
痛いのはおまえだよ
>>434 んで早く純正コントローラーでも出来る事の何が問題なのか答えたら？
音声認識で操作する大会を開いたら盛り上がる
ちょっと間抜けっぽいが
そりゃ大会のルール決めるのは主催者の自由だろ
ポンポンコントローラー変えられたら大変だもの
ＰＣゲーのパッドとかで毎回起こる事態だったし
ヒットボックス自体に左右や上下の同時押しの場合は後に押したほうしか反応しないようになってるはず
この場合、1/60秒単位で進行するゲームにおける「レバーを倒してからスイッチが入るまで」の物理的制限時間が存在しないことへの有利さが問われてるのだろ
アーケードが廃れて家庭用へ主戦場が移行しても、いつまでもアケコン至上主義でいた弊害だよこんなの
いつ発売したとおもってんだよ
>>436 自称格毛が強い奴が十文字コントローラーを切って
独立ボタンで使ってたけど
お前からそういう片腹痛いヤツのニオイがプンプンする
でもさ
ヒットボックスで対戦してる奴の手の動き凄いよ
ブラインドタッチしてるみたいで
俺には絶対使いこなせん
パッドもニュートラル通さんし、キーボードもな。ヒットボックスはそれが一番簡単にできるだけ。みんなアケコンにしろ。あと歩きながら溜めはできないからな。最速で溜めれるだけ。先行溜めはレバーでもできるがどうしてもレバー操作するぶん遅くなる。
>>442 素人でもコントローラ見ながらゲームしてる奴はおらんやろ
逆手にとってヒットボックスのみ許可にすりゃ良いんじゃね
アーケードもヒットボックス導入で
>>441 質問してんだよ話をそらすなよ病院勢
純正コントローラーでも出来る事の何が問題なんだ？
早く答えてくれよ
面白いのはHITBOXが速攻で最新バージョンウメちゃんにプレゼントしたってとこ
カプンコどーすんだろｗ
ヒットボックス禁止って見て 当たり判定の処理どうやってやんだよと思ったが
名称わかりずらい気がするのだけど
ぶっちゃけマクロ仕込み以外OKでいいんじゃねーのとは思う
カプコンの意向はな、昔ながらのアケコンか
セガサターンみたいなコントローラーで
ライトユーザー参入してワイワイやってほしいんだよ。
全然金にならないよ
>>430 ニュートラルとか誰もいってないんだが（笑）
大丈夫か？
もう容量制限した自作AIで対戦したらええやん
メーカーもそれ用のインターフェイス開放したらええやん
理論上は可能だけど現実は無理だったコンボが繋がるとかで革命が起きたがさすがにあかんか
これは当然だな
制限しないとその内コントローラーにマクロ仕込むようになるよ
音声入力だれか作ってくれよｗ
必殺技だけでいいかさ
>>448 別にウメハラはカプコンの社員でも株主でもないぞ
ただコンテンツにぶら下がってる痛い子供部屋おじさん
どうもしないよ。オタク間では存在がでかいだけだろ
ようは「レバー」というインターフェースが良くないってことか
左右同時に押されるとどう挙動するんだろ 静止状態でガードできてる状態って事？
オレが行ってた駄菓子屋のゲームコーナーも、ハイパーオリンピックの筐体に「テツジョウ禁止」って貼られたな…
カプコンの意向はな、自称プロだのそういう奴を隔離して
ライトユーザーやガキを集めたいんだよ
邪魔なんだよ
ウメハラが語る最強コントローラーhitbox
次はパッドはどうすんだ？って話にならなきゃ、おかしなことになんぞ
>>451 アケコンの値段とか全然ライトユーザー向けじゃないぞｗ
純正パッドの左右同時推しなんて実質出来ないのと変わらんだろ
スト５でPUNKって名前のほぼ世界最強の黒人プレイヤーがいるんだがパッド使ってて驚愕したわ
なぜウメハラ選手とガフロ選手はヒットボックスを使い始めたのでしょうか。その答えは「入力を最短で行える」という点にあります。
例えば、アケコンを使用して歩きガード（前入力の直後に後ろを入力）した場合や、ガード方向を即座に切り替えた場合、
ほとんど目視できないほど一瞬ですがニュートラル（どこにも入力していない状態＝「棒立ちして無防備な状態」）を経由することになります。
こうした操作は1試合中に何度も行うものですが、ヒットボックスはレバーではなくボタンで方向入力を行うため、
歩きガードやガード方向の切り替えを行う場面でも構造上ニュートラル状態の時間をゼロにすることができます。
細かい要素ではありますが、こうした「一瞬の無防備」を減らせばディフェンスの面で決して小さくない影響が出るのです。
ヒットボックスはオフェンスの面でも大きな利点があります。
例えば、ウメハラ選手が使用する「ガイル」の必殺技「ソニックブーム」のコマンドは「4タメ→6＋パンチ」というもの。
ソニックブームを連発する際は4と6の入力を往復する関係上、何度もニュートラルを経由してしまいますが、
ヒットボックスであればこれをなくしてより回転の早い連発が可能になります。
また、タメ時間を最適化することもでき、アケコンやパッドでは（現実的に）不可能なコンボが可能になるケースもあるようです。
そのため、ウメハラ選手が使用する「ガイル」やガフロ選手が使用する「バイソン」のようないわゆる「タメキャラ」は、
ヒットボックスを使用するメリットが特に大きいといわれています
>>464 ここのおっさんは社外の独立した奴や十文字
カットした奴使ってるからできるんだと
なぜウメハラ選手とガフロ選手はヒットボックスを使い始めたのでしょうか。その答えは「入力を最短で行える」という点にあります。
例えば、アケコンを使用して歩きガード（前入力の直後に後ろを入力）した場合や、ガード方向を即座に切り替えた場合、
ほとんど目視できないほど一瞬ですがニュートラル（どこにも入力していない状態＝「棒立ちして無防備な状態」）を経由することになります。
こうした操作は1試合中に何度も行うものですが、ヒットボックスはレバーではなくボタンで方向入力を行うため、
歩きガードやガード方向の切り替えを行う場面でも構造上ニュートラル状態の時間をゼロにすることができます。
細かい要素ではありますが、こうした「一瞬の無防備」を減らせばディフェンスの面で決して小さくない影響が出るのです。
ヒットボックスはオフェンスの面でも大きな利点があります。
例えば、ウメハラ選手が使用する「ガイル」の必殺技「ソニックブーム」のコマンドは「4タメ→6＋パンチ」というもの。
ソニックブームを連発する際は4と6の入力を往復する関係上、何度もニュートラルを経由してしまいますが、
ヒットボックスであればこれをなくしてより回転の早い連発が可能になります。
また、タメ時間を最適化することもでき、アケコンやパッドでは（現実的に）不可能なコンボが可能になるケースもあるようです。
そのため、ウメハラ選手が使用する「ガイル」やガフロ選手が使用する「バイソン」のようないわゆる「タメキャラ」は、
ヒットボックスを使用するメリットが特に大きいといわれています
道具で勝負が決まる競技なのかw
スポーツと呼んでいいのか？
>>1 規格をつくって、認定商品のみが大会に出られるようにしないとね。
どのスポーツもそうなんだから。
>>446 大会の最中に選手によってコントローラー交換するのが大変だからでしょ
カプコン以外の大会でレギュレーション変えりゃ良いだけ
>>469 水泳もスピードってメーカー禁止にならなかった？
まあゲームはスポーツではないね
>>469 それはモタスポは元よりリアルスポーツでもあるからなあ
今まではプログラム改変しなければあとは自由という風潮が強かったんだろうか。
でもやはり競技者の条件はなるべく横一線じゃなければならないのは原則だろう。
CPT自体大方今年で終わるしマジでどうでもいい
ときどが波動瞬獄かまして騒がれた時に対応すべきだったけどもう後の祭り
>>459 左右同時押しだと前（相手居る方向）ってスト5のソフトウェア上ではなってる、オートガードにならないように
HitBox純正だと同時押しだとニュートラル
最近自作派が使う基板だとニュートラルor少しでも後から押した方優先かジャンパで選べる
この辺りの挙動が統一されてなさとか、他にボタン増設する事の可否とか色々カプコンが答え出さないとダメなんだが
未だ曖昧なままでとりあえず禁止って状態
溜めキャラはヒットボックス恩恵でかいが、今度それを基準にされるとレバーだと扱えないキャラになっちゃうんで困るな。pcのやつはキーボードだとヒットボックスと同じようにできるんかね？
>>469 ほとんどのスポーツはそうだろう。道具に拘らない奴のほうが珍しい。
>>469 ゲームなんてオリンピックじゃなくパラリンでやればいいんだけどな
出てくる連中も実質障害者みたいなもんだし
>>8 レバー全方向がワンアクションで入力できる
例えばザンギのスクリュー入力を今まではレバーをぐるっと回していたが、
方向ボタンをずらす様に押すだけで完了
多分鉄山靠とか最速で入力できるなこれ
>>471 みんな選手が持ち込んだのコントローラーでやってるぞ
交換が大変とか全く思えん
>>461 YUr1F+T70はカプコンの社員でしたか。
>>479 できるよな。
ここでできないとか言ってる奴は改造知らない馬鹿か
ゴミ使ってるか売ってる業界人じゃねーの
後方及び下の仕込みを押しながらプレイできるからインチキなんだよ
>>487 んで今までCPTは何年も続いてるけどおまえのいう危険は何回あったの？
あとウメハラがボタンにマクロを仕込んでるかの如く言ってるけど
とりあえずソース出して
逆にこれで昔のゲームとかやるとどうなるのか気になる
バーチャとか
>>416 そのうちロボコンみたいなAIプログラミング対戦が出てくるかもな
>>491 独歩頂膝がミスなく入力可能
と言う事は
>>469 スポーツも道具は重要。
ウェア、靴さえも影響を及ぼすだろ。
AI仕込んだコントローラーが格ゲーの主流になる日が来るのか
まあ対策はレバーの判定するプログラム変えてくしかないよ
本当にスポーツにしたいならw
>>488 最速でできるだけでしょ？仕込みはレバーでも当たり前にするけど、ヒットボックスだとそれがほぼ同時にできるから溜めが最短でできちゃう。前歩きながらいきなりソニックとかは出ない。
コントローラにコンピュータ仕込んで、実は何もしなくても勝手に戦ってくれるようなの作ってくるヤツ出てこないんかな？
>>495 そりゃ日本はもうpveよ
対人は勝てなくて腹立つんだよ
>>482 後に入力したレバー方向が優先されるから
後ろボタンを押してから前に歩けば
歩きソニック、歩きダブルニーの完成
ボタン改造した馬鹿が大会使用禁止されて怒ってるんじゃねよ
子供部屋でオンラインとエロ動画でも見てろ
>>493 アキラが最強すぎる
キャラバランス総崩れ
>>504 歩きながらソニック？動画上がってる？溜め最短じゃなく？
コマンドを記憶させておいて
ボタン押せば発動するように改造できるよな
>>500 何言ってるんだお前。頭大丈夫か
前ボタン離したらガードなんてカプコンでも
認めて無かったんだよ
しゃがみタメ～サマーソルトキックの猶予時間は10フレーム0.167秒と言ってた気がする
YUr1F+T70が言うように0.167秒は歩ける
ニュートラル通さないでいいだけでこんなに早くなるんだ
なんかアホみたいな難易度のＣＰＵみたいな事が出来るようになるんだね
こりゃ慣れたらレバーは太刀打ち出来んね
オヤジの家の子供部屋でコレスゲーこれスゲーとかいってる
おっさんなんかいらねーんだよ。オンラインにこもってもう出てくんなよ
>>427 >>452 そのエラー処理とやらは具体的に入力をどう扱うのか言ってみ？
>>509 ん？よくわからない。歩きながらソニックできなくない？と疑問に思ったんだが？いきなり頭がうんぬん言われても困る。
また何も分かってないバカが好き勝手講釈垂れてるのか
>>514 入力速度とミスが低減するだけで
判断が最速化するわけじゃないので
その辺はまだキチガイCPUみたいにはならんだろうね
梅原もガフロって奴が開発した不正ヒットボックスで練習してたよ
これゆるくしちゃうと、コントローラーの戦いになっちゃうから、みんな同じコントローラーを使うのが原則がいいでしょ
別にコントローラー自由のルールの協議もつくればいい
他スレで見た書き込みだと大会前にカプコンに問い合わせてokもらったのに実際に使用しようとしたら突如ngにされて警告も何もなく選手が失格にされたってことらしいけど
それだとカプコンのミスを選手に押し付けただけに見える
>>520 ガフロは毎回許可とって使ってたけどどこが不正なの？
>>501 グーグルさんが画面を認識してルール教えなくても
上手くなっていくAIを作ってる
ウメハラ自身がヒットボックスを禁止にするのが目的で使ってたし
自分でずるって言ってたよ
>>522 シコハゲが許可貰った証明をしない以上鵜呑みにできない
あいつは普段からフカシまくってるから信用できない
ウメハラとかプロゲーマーとかオンラインから出てこなければいいのにな
ずっと家で引きこもってユーチューバーで乞食でもしてればいいのに
ガキが来ないし育たないよね
>>525 禁止にするのが目的なら今もヒットボックスで練習してんのは何で？
大会とか用意されたコントローラー使うんじゃないのか
持ち込みokとか随分いい加減だな
>>523 許可取ってたって言っても普通のヒットボックスにはついてない機能の
説明してたかは怪しいぞ
>>517 ←押しっぱなしで→を押すと前に進んでキャラが前進して
その間も←が入力しっぱなしだから 前進ししながら←を放して→を押せば
←ため→が歩きながら出せるって事じゃないのかな
>>522 カプコンが悪いのは間違いない。使用コントローラーに明確なルールを作れないでいるから。梅原が使いはじめて今回問題になったが、カプコンもまだ答えを出せないでいる。だからあんなあいまいな発表になった。
>>530 思ったより面白かったのと有利な部分あるからでしょ
梅原は言ってる事コロコロ変わるから
>>526 おまえいつもウメスレで捏造しまくってる病院勢じゃん
出張して捏造とか大変だな
本家hitboxは禁止されてないのにバカがスレ立てするからこうなるんだよ
いい加減に訴えられればいいのに
>>531 オリンピックの１００ｍ走で主催者側が全選手分のシューズ揃えるか？
ウメハラも自分が叩かれそうになったから、察知して叩く側に回った可能性もあるけどな。
問題提起みたいな事言い出して。
糞だろ、
これじゃスクリュードライバーが出せん(´・ω・｀)
ようつべでガフロ解説してるからわからない奴はこれ見ろ
SFVプロゲーマーガフロ「話題の自作アケコンのすべて」ストリートファイター5
相変わらずウメハラってシコハゲなのかな？
2年前位に講演でリュウ使い続けるとか言っていきなりガイルにキャラ変えした辺りまで見てた
>>542 スクリューは6428とかで出るからヒットボックスの方がレバーより入力早いよ
>>545 最近はゼニカルって薬でウンコから油出してダイエットしてるから
ヌメハラとか油デブとか呼ばれてる
前歩きソニックなんて出来る訳ないだろ
←押しっぱで→入れた瞬間に当然タメ自体消えるから常識で考えろ
ストVの話から見ると何か有用そう！に見えるが
バーチャ鉄拳畑の人間的にみると対して有用には思えない
人間性能的に60fps環境下で6☆23や6☆3みたいなコマンドは各1Fの入力で
発動できる事が確定してる(でないと繋がらないコンボを繋ぐ輩が存在する)
後ストVは知らんがスト2～3&0では同時押しによる溜め、ってのは出来ない
こっちはTA動画とかを参照
こいつでできる事は1379の省略と逆方向レバー入れを1F短縮できる事
つまり溜めは必要だがソニックやサマーの発生が1F短縮できるのと
夢の歩きファイナルアトミックバスターが出来るって事
>>540 →で前進したと同時に←を押してもキャラが前進したまま
←が入力されているから→+Ｐをもう一度押したらソニック出るでＯＫ
それとも←の入力は解除しないと出ない？
ボールに松ヤニ塗るのが進化した感じなのかな？
まぁこう言うのはいい実際やる奴が出てこないとルール決めも難しいんだろうね
ヒットボックスだと→ボタン押しながら↓ボタン押して↓離せば昇竜拳出たりするからな
>>534 前に話題になった時の説明では
世界中から選手がくるが
国によっては完成品が入手しづらく手作りやカスタム品を使うしかないため
一律にレギュレーションが決められないとなってたよ
>>548 だよなー。みたことないもんな。動画見ないと信じられん。
昔スパコンで似たようなのはあったな。後ろ溜め前後ろ前で歩きながら出せるやつ。あんま関係ないがw
>>524 将棋や囲碁だとAIが人間から見てデタラメを打ってきてるように見えながら人間が負けてしまうことがあるみたいだけど、格闘ゲームでもそんな感じなんか？
>>551 ん？前ボタンを離したらオートガード
ちなみにヒットボックスは改造でオートガードできるよ
大会では持ち込みOKだけど事前検査はしない。
トキドっていう乞食がやりたい放題できたのもそのせい
ときどって人はベンジョンソンみたいなもんってこと？
ときどに関してはトパンガリーグでマクロ発覚してたからな
>>1 つか、コントローラーを統一して
主催者側が用意すれば済む話ちゃうんか？
>>553 やっぱ押しっぱなしで出るのね
そりゃ強い
でもさカプコンならやろうと思えば次のゲームから対策しようと思えば出来ちゃうんじゃね
>>561 本当は、アーケード筐体にハブ作って
パッドの子にも対応させたいんだけど
そうすると金と時間がかかる
プレイヤーの善意にかかってる
>>547 相変わらずなんだな
話術はあるから動画よく見てたけど知れば知るほど駄目人間だと思ってたわ
格ゲーはいい加減だからな
昔キーボードで大会出場してる奴もいた様な
>>562 対策出来るけどそうすると本当にシビアになって
コマンドがまともに出なくなって
ライトユーザーができない
実は波動拳も初期は↓→で出たんだよ
だけどこういうのは子供のための救済であってウメハラとか
乞食のインチキの為ではない
>>563 善意に期待すると言えば聞こえはいいけど
結局は主催者側の手抜きだよなこれ
自作コントローラ？
マクロとかありなのか？
自作コントローラのありなしのジャッジなんて一つ一つしてたら大変だろ
>>568 でも実際、その善意を裏切ってトキドとか
サンワがインチキしだした
ときどはマクロ発覚した時
イカハゲもやってるってsakoってプレイヤーも巻き込もうとしたからな
持ち込みありで事前審査なしなら、ボタンにマクロ割り当て可能なのとかどうんすんだろ
>>213 そうっぽいね
右手が移動ボタンの方が強いって
指摘されたときも
それは判ってるけど、レバーに戻れない
って答えてたし
発展には結構懸念を持ってたからな
流石だと思うわ
なんでコレ規制するならパッドも規制しないのかね、結局カプコンの対応がガバガバなだけだし
>>538 コントローラを選手に属するものではなく、例えば野球のボールとかのように考えるやり方はありかも知れん。
移動もボタンなの？
パックランドみたいに連打するわけじゃなくて押すだけかな
ときどのやってる事はあれだよ タミヤのミニ四駆の大会で
モーターの外装はそのままで【分解して】コイルを巻きまくった改造モーターを使用した
>>570 賞金が出る大会でインチキOKだったら
そういう連中が出ても不思議はないよな
ビョーキの人間も今やこういうとこでしか暴れられなくてかわいそうだな
既に記事が間違ってるって色んな板で散々言われてる状態なのに1週間前のニュースでスレが立つ芸スポよ
>>1 コントローラの仕様は自由だったの？ eスポーツ
>>587 大会でコントローラーを統一すると
独占禁止法だとサンワやホリやエレコムみたいな
乞食が騒ぐ。
これ他の上位がイカサマヒットボックス使ってるからそれを潰す為にウメハラが世に知らしめただけ
炎のコマとかエレクトリックサンダー使う奴がいたらどうすんの
体質的にそういう奴が出てきてもおかしくないだろ
勘違いしてるけど
操作自体は簡単にならないからな
あくまで入力が早く済むから
使いこなせるならば
特定の状況下で有利を取れるってだけ
普通の人は、こんなんやってらんネ
って投げる代物で、実際放置状態だった
極端な話逆もあり得たかもな
今までがボタン操作で、ウメがレバーえっちじゃん
って盛り上がったら、レバー禁止になってたかもしれん
その位曖昧な判定だわ
>>588 そーだよ パソコンでも自分のキーボードで
みたいな奴がいて追い出された 韓国人の子だったな
ヒットボックスの左右同時押しはニュートラル を解除するコードだって出回ってるし
まあ、コマンドをマクロ登録できるコントローラーに比べればマシだけど、
レバー前提で調整してるからヒットボックスは確かにチートっぽいな。
>>592 そう2個
だから入力が早い
今右手で
キーボード触れるなら
テンキーの456って押してみるといい
これで波動や竜巻が出るんだから
そりゃレバーより早いわね
>>1 こんなん一々やらないといけないんじゃeスポーツ()とかしょせん遊びだわ
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。
脳波からキャラを動かすコントローラーとかはよ作っちゃえ
来年以降もやるなら建設的ではあるけどとっくにスポンサー逃げたし今更って感じ
ヒットボックスもマクロも同時押しボタンもダメだよな
厳格にするべき
パッド勢としてはシステムにボタン同時押し組込むのやめて欲しいわ
いままでオッケーやったけどウメハラが使うと強くなりすぎるから禁止ってなんかおかしくない？
ときどはこのアケコン使って優勝してるのにな。
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/40936436.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 喧嘩するならもうカセットビジョンの右側コンにしますよ！
よく分からないんだけど、ウメハラって奴が悪いってこと？
運とキャラ差だけで勝敗が決まるんだったらまだレバガチャ単純作業を
体に覚えこませるチンパン作業の反復練習に費やした時間で
強くなれる努力ゲー（）っぽくした方がまだマシだろうってお前らは思うだろ。
どうなんだよ？運とキャラ差だけで勝敗が決まるのと、
どっちがマシなんだよって事なんだよ。
オリンピックに採用するならせめてVRだな
指先でスポーツはねえわ
方向をボタン操作にするなら、攻撃をレバーで入力しなければならないルールにしてみたらどうだろう
>>6 >こいつまだ政治してんのか
>西野の電撃解任企んでるの？
>>46 >
>>10 >人たらしっているじゃん
ヒットボックス禁止されてねーよ
ウメハラがガフロって奴から買った特注のヒットボックスが禁止になっただけ
因みにウメハラはカプコンに仕様を事前に報告して使っていいか確認したらおｋってんで今回持って行ったんだよ
>>75 そうすべきだよな
持ち込み機材なんか不正の余地ありまくる
>>626 ヒットボックスって分解と分岐できるよな
知らんからググったけど これはねーだろ
今はこんなの使ってんのかよ
格ゲーは一生アーケードスティックでやっとけばいいんだよ
ウメハラが不正コントローラー使いたくてゴネてただけの話だよ
昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだからそれが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。
頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉
いまだにアーケードスティックは使ってる奴は勝てないってことなのか
>>631 キミ20年ずっとそんな感じなの？
ヤベーな・・・ｗ
レバーレスでも何でもいいが
コントローラーは主催者が用意して公平を期すべきじゃね
>>632 そうなっちゃうけどいいの？
俺使っちゃうよ？
って流れから、今に至る感じやね
反応速度（）獣かよｗ
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらは
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、
アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できなかった
頭の悪いチンパンなんだから身体能力も底辺なんだよ。
だからウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの反応速度なんて獣や本物のアスリートと比べたら女キャラや
エロゲーでシコってる
わいせつ犯罪者と大差ないｗ
問題はヒットボックスで格ゲーやっても余り面白くない
意味もなくレバーグリグリするのが楽しい
音ゲー専用作業員やエロゲー専用作業員が格ゲーに
参戦して全国大会優勝したくらいだからなｗ
格闘ゲーしか出来なくて格闘ゲーだけ超やりこんでる
格闘ゲー専用作業員が音ゲー専用作業員に殺されまくって
音ゲー専用作業員に格ゲー全国大会優勝されたｗ
格闘ゲー専用全１作業員は音ゲーやりこんでも中級レベルにも
カスりもしなかったチンパンしかいないのになｗ
音ゲー、エロゲーより底辺の
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
の猿ゲーが格ゲーってバレたなｗ
格闘ゲーは音ゲーよりずっと下の最底辺の猿ゲー。
格闘ゲー専用作業員は音ゲー専用作業員より頭脳性能も
身体性能もずっと下の最底辺のチンパンて事だよ。
ぷよぷよで分かったわｗ
昔から居たな
元気そうで何より
でもレスが昔より余裕ない感じだな・・・
犯罪とか犯すなよー
面倒くさいな
みんな純正コントローラーでやればいいのに
シューおじやん
昔のコピペと大して変わってないし今さらヌキの名前が入ってるのもウケる
もうこれで操作できるようにしようぜ
様々な環境で練習している人がいるのにコントローラーに規制かける時点でダメだろ。改造に対しては厳格な規定をかけるべきだと思うけど。
こんなgdgdで五輪とか片腹痛い
アケステ部門
ヒットボックス部門とか試してもいいと思うんだけど
>>594 左手 ドミファソ か ソファミド じゃん 簡単。
格ゲーしかできない格闘ゲー専用単純作業員が見得張って
プロゲーマーなどと名乗ってはいけない。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折して、
猿ゲーの格闘ゲーに逃げてる頭の悪いバカなんだから正直に
「格闘ゲー専用プロ作業員」
と名乗ってればここまでバカにされない。こいつらテトリスやりこんで全員が
猿レベルで挫折してる低辺の頭脳性能だからな。
>>647 別の調整まで配慮しないとダメになるから
メーカー側としてはＮＧのが楽だわなぁ
パッドはコンシューマー連動で収益に繋がるから
切り離せないだろうが
何十年後かには脳波で操るのがデフォになったりするのかな
大抵のゲームは数年でタイトル事態なくなっちゃうよ。楽しむことはできるけど
この先囲碁や将棋のように定着するだろうか？
使用禁止も何も大会用に主催側が用意したものだけを使えよ
変なところにスポーツの悪影響はいらないから
正直に
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで猿でも全１になれる
猿ゲーしかできない低辺の人間性能、低辺の頭脳性能で読み力ゼロの癖に
見得張って「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる
音声入力で必殺技を連呼するのは
技名が簡単で短いキャラが有利だな
>>652 既に先細り傾向だし無理だと思うわ
次に盛り上がるのは、革新的な製品が出てから
一旦ノウハウやらなんやらがリセットされてからだろうな
それこそ脳波で操作やら
プラも三四郎みたいな世界の
視覚的に参加しやすいゲームとか
格闘ゲーの操作は単純で浅いｗ精密操作なんて必要ないしなｗ
コマンドを暗記してガチャるだけｗ
複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習がダルくてめんどいだけｗ
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいｗｗ
まあプロの大会に限らず一般人のオンライン対戦でもコントローラーで有利不利があるわけだろ
ガチ勢とかいって対戦してるのアホくさくねえかｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀や完全運ゲーのジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いｗｗｗ
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないｗｗｗ
ファミコンロッキーみたいな巨大コントローラを公式採用すればいい
汗だくでボタンをバシバシ叩けば立派なスポーツだ
めんどくさいからPS4の標準コントローラーで固定でいいよ
みんなこれ持ってたよね
これでオリンピックって言ってるのがな
レギュレーションで同じ物で公平を期すのか
持ち込み有りで検査を強化するのか
わからんけど、現状は煮詰まってないからまだまだ手探りってことやな
そういやスーファミの頃とか十字キーでコマンド入力してたら親指死んだなｗ
ヒットボックスを使えるオンライン対戦の方が、大会よりレベルが高くなっちゃう
大会の意味がなくならない？
コントローラー共通じゃなかったのかよ
いくらでも改造できるよ
>>668 それ廃棄したいんだけどどうしたらいい？
>>663 でないと機材のベストパフォーマンスを運営サイドで維持しなきゃならんからね
ていうかいい加減上下ガードは別にしていいだろ
後ろ移動とガード同じなんてスーファミのコントローラーのボタン不足での苦肉の策やんけ
俺の股間のレバーでスクリューパイルドライバーコマンドを入力してください
プロゲーマーってのは一言でいえばレバー使い、レバーのテクニックだからな
レバーレスならたいして上手くない
ヒットボックスありなら、、、、ﾋﾟｺｰﾝ!!!
ナイショで昇竜拳ボタン
ナイショで複雑なコマンドをボタン１つにしてしまえば良いんでは！？
自作コントローラーがＯＫなら認めてやれよ……
自作だったらコマンド記憶機能とかありそうだし
ハイパーダッシュモーターがジャパンカップ禁止なのと同じだな
これは仕方ないよ
今はこんなコントローラーがあるのな
しかもタメにしても波動拳みたいな挙動にしても
レバーと比べると有利すぎるだろｗ
ヒットボックスが禁止じゃなくて、ウメハラが持ってるヒットボックスは禁止
ウメハラと同じヒットボックスを使ってるカワノは、そのヒットボックスで大会に出てる。
ウメハラ潰し
プレイヤーが動いて認識させるモーションセンサーでいいだろ
もうコントローラーなしの殴り愛でいいじゃないかな？
強い技は操作が難しいではなく、
強い技も操作が簡単で、だけどリスクが高いという仕様にしないと駄目だろと思う
操作の上手さより、駆け引きの上手さの勝負が見たい
てか思ったがこれは店側が30年前に入れておくべきだった
レバーのメンテで営業に悪影響出た事例山とあっただろ
むしろ脳波コントローラの開発を進めて本格採用しろよと思う
ボタン一発で必殺技とかキッズモードかよｗ
でも格ゲーって魅せるプレイあんまないね ユーチューブとかのしか見てないがすげーってならないわ
俺でも50戦やれば10分の1くらいは体力削れる程度のやつらしかおらんもん
頭が固くなったおっさんの俺は
こんなん見ただけで拒絶反応起きたわ
懐かしい
20年前にこういうの自作したわ
レバーについてる4個のスイッチングコネクターをボタンに変えただけのやつだけど
ダンスダンスレボルーションのマットを改造して足で溜めたりとかしてた
昔のサムスピかなんかで、レバーの反対方向同時入力でバグるの無かったっけ？
俺はやっぱりレバー使わないのはチートだと思うね、美しくない
>>6 三十年前もたしかに「ゲーマー」という仕事はあったが、高橋名人などほんの一部のひとしか食べられなかった。
ゲームを長時間やり攻略記事をゲーム雑誌にライターとして書く仕事はとてもじゃないが収入はその労働時間に見合わず、本人の人生や生きるちからがただ、疲弊していくだけだったのだ(仕事もなにかのスキルが上がるわけでもない)。
それがいまやゲームは〝eスポーツ〟と呼ばれ、ゲーマーが職業として成り立つようになろうとは。
時代は変わるものである。
>>702 レバーって固定概念に捉われすぎじゃないか？
道具の進化はそう言ったものに捉われたら進化できないよ
手だけじゃなく、足や手のひらで操作できるようになったら１つプロとしての技術が上がるな
技のフレームや威力が固定なのも時代遅れといえば時代遅れ
>>704 すごいことかもしれんけど
最後の一行なんか
傍から見たら美的センスないよ。
>>706 そんなこと言ったら、
ジャンプも何度も使うと疲れて軌道が短くなるとか
やらんといけなくなるな。
レバーはぷよぷよもまともにできないゴミだから
レバー排除は必然だろう
>>707 それは今の価値観、あなたの価値観であって
スポーツで言えば
スキージャンプのVの字で飛ぶのは綺麗じゃない美しくないと言ってやらなかった人は淘汰され
スピードスケートの踵のブレードが外れるのはスケート本来の物じゃないとやらなかった人は消えた
eスポーツ(今回のだけなら格ゲー)に置いて
今の美しさの概念より高い技術、他の人にはできないことがさらなる美的感覚に移り変わることもある
例えば
キックボタンを足コン(足のコントローラ)で扱う選手が居たとする
そこには一定の美学や美しさも存在するだろうよ
手だけで競うのも時代遅れになるのも近いんじゃないか？
ドーピングは規制しないの？キメてるやついっぱいいるやろ
>>469 水泳のレーザーレーサーや陸上のヴェイパーフライ
>>711 論点ズレてね？
貴重なスポーツの歴史ウンチクは面白いけど
それ、格ゲーに置き換えたら
レバーの持ち方や、椅子の座り方でしょ
足で操作したら只の違反で失格だから
M-1で、ハゲネタで安易に笑いとるコンビには点数やらないみたいな。
フェアプレー（笑）の精神なら最初から統一しとけ
おせーんだよバカかよ
理屈は分かったけど
これでレバーより速くコマンド出せるの？
正確でミスはないだろうけど
eスポーツでプロ名乗る素人が飯を食っていける文化を排除しろ！ゲームソフトを正規の値段で購入してもそいつらの飯代になる。
憎たらしくて新作格闘ゲームを定価で買う気起きない。９０年代のネオジオで十分楽しいｗ
>>711 んー言ってることは分かる
けど例えば野球のコルクバットやらゴルフの飛びすぎるクラブや球など記録を抑える方向の道具規制もあるんだよね
>>1左腕麻痺の人たちがゲーム出来るやん？
片麻痺の人らの間口広げる為にこういうのがあることを知らしめるため使わせた方が良い。
上位プレーヤー禁止にしたらいい。
>>715 レバーじゃなくて良いなら
ボタンは指だけでなく手のひらや足でも操作も有りになっても良いんじゃね？って話だよ
変な話アゴでボタンを押すプレーヤーが居てもそれそれで個性だと思うから
入力などを改造したヒットボックスは禁止で良いけど、それ以外の所は柔軟にやって欲しいわ
格ゲーってか、ゲームは美しさを競うゲーム性じゃないんだからってのが大前提ね
>>721 このスレの前の方だけど
←→入力で溜めなしガイルみたいな話になってたけど
改造で(←→)ボタンはダメだと思うけど
レバーにできない←→の同時入力、←→から→離してのオートガードまがいのプレイ
これは道具からの技術の進歩とするか、チート(反則)とするかは意見が分かれるやろね
俺は道具の進化や技術の進歩と見るが
通知と準備期間なりは全ユーザーに必要だと思う
あと線引きが曖昧なままなら使わせない方が良い
ボタンしかないこっちのが操作難度高いんだから別に良いんじゃね？
別に変な話には感じないな
水泳でもそんな事例あった
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるｗｗ
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いチンパン作業ゲームｗｗｗ
ある程度使用者が増えたらちゃんと銭払って公認受けときゃ防げた自体だろ
無能だな
横井軍平さんによると
本来なら右に十字キー、左にボタン類が
自然の理にかなうようなこと言ってたけど
みんなどう思うよ？
スポーツでも暗記単純作業を体に覚えこませる時間に比例して
全1まで上達できる浅い種目は無いぞｗ
ボウリングでもゲートボールでも格ゲーのように、どんな頭の悪いバカでも
才能の無い奴でも時間と根気さえあれば体に単純作業を覚えこませる反復練習だけで
上達できる、強くなれる、全一になれるような浅い暗記単純作業ゲーでは無いw
高校野球でも全国の甲子園を目指す野球部員の練習時間は大差無い。
それでも毎年上位の成績を出す選手は才能だろ。
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなのが格ゲーだ。
格ゲーは「暗記単純作業だけ」で全1になれる唯一のジャンルｗｗ
ソニックためながら前移動出来ないのに出来るって言ってる奴は何なの？
なんで上下左右の４つだけなのかわからん
斜めにもボタン用意して８ボタンにしてくれたら楽なのに
>>725 ああ、確かにね
両手でレバー操作して、足でボタン操作してたら
美しくないし、凄いプレイは出来そうにないけど
新しい何かが産まれそうな感じはあるな・・・
>>732 同じ理由かは知らんけど
ウメハラ（とリスナー）も同じこと言ってたよ
右手が移動操作の方が良いみたいな会話
それと一緒なんかな
格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらは格闘ゲーで最強だそうだが、何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
何一つ中級レベルにすら到達できなかった結果で
「格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」
という証明を結果的にしてしまった事になるww
後ボタン押し放しで前ボタン2回押したらソニックハリケーン出せると聞いてアカンと思った
ネオジオでは禁止な
方向キーの前後or上下同時押しでフリーズしちゃうから
eスポーツより格闘ゲーム大会の方が日本の場合しっくりくる。格ゲーばかりだし
>>732 クリアが簡単になるから左にしたんじゃね？
昔は同じステージを何度もやらせないといけなかったし
大会の中でヒットボックス使用クラスを設ければええやん
現状で特殊なコントローラーを認めてしまうと1ボタン必殺技も認めることになり、ゲームバランスが崩壊するからな。
特殊コントローラーを大会で使用する奴は、チーターと呼ぶべき。
レバーレスって普通の十字キーもレバーレスなんじゃないの？
つーか差があるならどれか一つに統一すりゃいいだろｗ
>>735 基本的に同時押しが禁止なんじゃねーのかな
ヒットボックスはOKだろ
しかも一週間遅れの記事だし
というか、そもそも自作のコントローラーが使えるのがおかしいわな
事前に認定とって認定されたコントローラーだけ使用可能にしないと無茶苦茶だろ
>>732 右利き多数派が前提で本当に自然の理にかなうなら、弓矢や銃の撃ち方みたいな命に関わる作業の構えが昔から変わってないのがおかしい。
ヒットボックスは有りにして右を入れながら左みたいな操作をゲーム側で無効化すればいいと思うけどね
>>13 溜めながら歩きは無理だろ
相反するベクトルのボタン押したら静止するだけだろ普通
要はHAL研究所のジョイボールみたいもんか
あれでMSXのグラディウスクリアしたからな
キーボードじゃクリアできたかどうか怪しい
レギュレーションの話やな
統一は当たり前
マウス対パッドとかもあり得んしな
>>33 いや、そういうことだよ
同時入力で技入力フレームを短縮できる
ヒットボックス専用コンボなんかもある
>>75 いやほんとそれ
公正という意味ならそうしないと世間的には誰も評価できない
最初は、めっちゃ使いにくいんだけど、
レバーより入力まで、短い時間でできるから、フレーム単位でのミスが少なくなるのと、なんかレバーでは無理な、最速入力でしかできないコンボも可能らしい。
俺はできない
ウメハラの試合見ると起き上がり昇竜ブッパってるけど
博打でしかないし結局スカって３分の１の体力を奪われる
こういう単純で浅い猿ゲー丸出しの博打で勝てるゲームだから
エロゲと同レベルの単純で浅い猿ゲーと馬鹿にされる。
本来なら博打の起き上がり昇竜ブッパなんて絶対使ってはダメだし
それを前提としたジャンケンしないといけないけど
そんな単純で浅い博打の起き上がり昇竜ブッパが通用して
それなりに勝てるからエロゲと同レベルの猿ゲームなんだと認識される。
こんなズルいこと考えるのはどうせあの国なんやろな
単に公式コントローラ作ればいいだけじゃね
そのほうがカプコンも儲けれるだろうし
何種類かあるのなら2，3パターン用意して
公式のコントローラならどれ使ってもいいとかにすればいいし
主催者側が用意した物を使うのが普通じゃないの？
アンフェアじゃん
これ許可し始めると、マクロ仕込んだコントローラありとかになりそう
>>754 純正コントローラーで出来るぞ
十字キーで後ろに入れてアナログスティックで前入れると歩くよ
これでスクリュードライバー出せたりするんか
まさか四つ同時押しでいけるんか？
>>769 中指↑人差し指→親指↓薬指←の順番に、押していくことになるんでは
>>668 バーチャロンもボタン操作で有利になるかな？
コマンド入力の技はないけどダッシュキャンセルと漕ぎは慣れれば連発できそう。
>>767 今のレギュレーションでも一つのボタンに複数の入力信号付けるのは禁止されてるよ
問題なのは右から左とか下から上への入力切り替えが1フレのロスも無く出来てしまうという今までのレバーでは不可能な入力が出来てしまう事への配慮
ソニック溜めながら歩くのは無理だけど歩きや前ジャンプから最速で溜めを作れる
とりあえず、規制なんてしないで進化し続ければ良いと思う
その後、大会によって規定を設ければ良い
ピコピコに賭けた青春（笑）
ピコピコに賭けた人生（爆笑）
メーカーの一声で今までの苦労が水の泡。ダサすぎる。
>>777 仕事にかけた人生が倒産で水の泡だったり
戦争にかけた人生が敗戦で水の泡だったりするけど
ダサいのか？
ニュートラル介さないヒットボックスは禁止で全部が全部じゃないんだろ
そもそもこんなのが登場した時に即座に対応すべきだったろ
おせーんだよ
>>74 え、ときどそんな事までして勝ちにこだわってたの
テレビで散々取り上げられてた癖に、誇りはないのか
幻滅するわ
>>777 おまえは人生かけて何かをやろうとした事がない悲しい人生を送ってんだな
チンコに見向きもせずちくびばっかり責める風俗嬢にあたったらそらあ苦情もでるわさ
ファミコンでいうと１６連射が自動化されてるようなもの
これではゲームの腕を競っているとは言えない
スクリューがボタン１個で実現できていれば、ザンギエフ使いはもっと多かったのかなぁ…
>>790 というかヒットボックスがもっとメジャーだったら
格ゲーももっと栄えてたかも
ウメハラがレバー引っこ抜いて逮捕
まで行けば現代の高橋名人へ
マクロ仕込んでないのに何が問題なのかさっぱりわからん
問題があるとしたらカプコンのコントローラーに関するレギュレーションの適当さだろ
ヒットボックスが禁止なんじゃなくて、改造ヒットボックス(通称ガフロコン)が禁止なのでは？
カプコンのプログラム処理がダメ。
レバーの入力で相反する複数方向と
同一性能ボタンの複数入力を無効に
すれば優性はなくなる。
パッド勢の登場からようやく認知されたレバー入力の操作の遅さという弱点
ギターとかペースとかピアノとかヴァイオリンとか
左手の運指が必要な楽器で、速く弾ける人なら
このコントローラーの特性を最大限に活かせそうな気がします
このコントローラーを使えこなせる人がいるのが信じられん
極めた人は凄いなって思うわ
ま、こういうのは大体慣れるか慣れてないかだけやろ
最近は新しいゲームソフトのボタン配置を覚えるのが面倒くさくなって来た
>>790 あの難解な操作と見返りにカタルシスがあったわけで
ワンボタンで出てたらマゾいプレイヤーは
別の快楽を探してただろう
賞品のシュウォッチとかロードス戦隊の筆箱とかあったら
インチキもしたくなるわなと
普通に考えてキーボード最強だよな
指2本のコントローラーと10本使えるキーボードじゃ極めた時の速度が違うのは当然だ
1回転技は斜めを押す必要なく
上下左右に1回ずつ入っていればいい
わかるな？
つまり、スクリューを出すなら薬指→中指→人差し指をﾀﾀﾀとやって
親指とPを同時押しするだけ
ほぼミスらないし間違っての飛びもない
>>668 これ即ぶっ壊れたわ
サターンのは頑丈だったのにな
バーチャルとか没入感とかは真逆の方向に突き進んでるねゲーム大会
昔スト2シリーズは、アメじゃ人気ないと聞いたけど、
何時から人気出たんだ？
カプコンってそんなことする会社だったのかよ
アッパー昇龍を出来なくするのではなく昇華させた会社だったはずだろ
レバー操作が難しいんだよな
簡易的なコンボしか繰り出せない
>>811 逆だ、スト１がアメリカで人気あったかからスト２出せた
ゲーセン仕様の純正クラスと改造上等のカスタムクラスに分けるのが一番落ち着くだろ
ヒットボックスもなんでも有利かというとそうでもなくて、溜めキャラだと有利ってぐらいなんだよな
>>818 ほんまそれで
他のコマンドキャラとかだと普通にやってられんと思う
フードとかめっちゃ冷めた感じで聞いてたしなｗ
ボディスーツ型の全身コントローラーで戦えよ
サマーソルトとか竜巻旋風脚とか出すのが大変な技もあるけど
>>749 ジョイスティックとジョイボールはハドソン公認だったからな。
スターソルジャーやヘクター'87の公式大会では確か他はダメだった気がする。
>>821 ヘクター'87でジョイカードマークIIが認められた程度だよ
ヘクター'87は敵がやたら硬くて連射前提の高難度だった
ファイナルソルジャーあたりからはコントローラーに連射機能が標準搭載
ハイパーミニモーターはOK
ハイパーダッシュモーターはNG
なぜなんだぜ？と子供ながらに思った
ハイパーオリンピックの定規やライター、ガチャを指にはめるのはＯＫ
>>84 俺みたいなおっさんはこれに慣れるのに相当な時間を費やしそうだわ…
これでレイジングストームとかブレイクスパイラル出せる自信がない
今更言われてもピットボックスありきのテクニックだったわけで
>>84 まあピアノみたいなもんか
ただコレならボタン一つで必殺技と変わらないしやっぱゲーセンのあれがロマンだな
職としてやってるんだから出来て当たり前なのかも知れんけどずっとレバーでやって来た人が順応出来るって凄いな
>>768 ちょっと待て
まさか大会のパッド勢とかはそれやってんのか？
>>350 うーん
ダミーでもスティックついてればエエんか？って話しになるんで
難しい罠
>>835 溜めながら歩けるわけないじゃん
騙されちゃダメだぞ
大会用筐体をカプコンが用意しろよ。
それ以外は公式認定しないということで。
>>837 なんでこんなことで騙そうとするんだ（笑）
暇な奴がいるんだなー
Gガンダムみたいな操作方法なら、スポーツとして認められるだろう。
天才ゲーマーのNAL(ナルゴウ＝ホームステイアキラ)は
STGパズルシューティング全１の片手間でバーチャやってて
バーチャファイター最大の大会の
バーチャファイター４ セガ公式全国大会で優勝してる。
格闘ゲー専用単純作業員の大貫、ふ～ど、とやらはゲームの才能無くて
格闘ゲーしか出来なくて格闘ゲーだけ超やりこんでたけど
STGパズルシューティング全１の片手間でバーチャやっててる
天才ゲーマーのNAL(ナルゴウ＝ホームステイアキラ)に勝てなかった。
公式でこれって決められないもんなんですかね
金絡むとめんどくさそう
コントローラー持ち込みでやってるのかよ。全然公平じゃねえじゃん。ｗ
むしろ家庭用ゲームなんだからアケコンも禁止すべき
パッドのみにしろ
STG(パズルシューティング)上級勢は頭脳性能、人間性能が超高いよ。
STG(パズルシューティング)上級勢はテトリスシリーズ、ぷよぷよシリーズで
全１が何人もいる。STG(パズルシューティング)上級勢は格ゲーでも全員全1だし
メーカー公式全国大会優勝が何人もいるｗ
STG(パズルシューティング)は最上位の頭脳ゲーだよ。
テトリス、ぷよぷよで上級になれない頭の悪い馬鹿がSTG(パズルシューティング)
やったら即、挫折するからな。
STG(パズルシューティング)上級者はテトリス、ぷよぷよでも上級者になれなかった
プレイヤーは居ない。それくらいSTG(パズルシューティング)は高い頭脳性能が無いと
即、挫折するからな。
梅原は怒首領蜂、テトリスザグランドマスターを超やりこんで猿同然で挫折したｗ
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの
格闘ゲーで最強と言われている猿ゲーしか出来ないと馬鹿にされてる
格闘ゲー専用作業員が頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁をやりこんでも
猿同然の結果が全てを物語ってるｗ
>>62 越えられない壁があるほど有利なんじゃね。上位者全てこのデバイスって状況想像したらわかるやろ。
>>62 反応を高めるのはいいけどプログラマティックの進化はダメだろ
主催側が用意したコントローラーのみしか使えないようにせえよ
>>84 上と下のボタンが逆の方がしっくりきそうじゃない？
コマンドのプリセットとかでなければええやんと思うが
複雑な操作がボタン一つになるのはズルい
これレバーをボタン４個に変えただけでしょ
そんな違わない気がするが
ちょっとは違うだろうが禁止するほどでもという感じ
右と左同時押しとか、本来物理的にできない入力があったら0.5秒入力受け付けない、とかソフトで対応すればええやん。
>>84 三和電子のボタンってのはわざわざ表記してウリに出来るようなその界隈では有名なボタンなんだな
>>19 きーぼ操作だと大概スペースキーがジャンプだからな
こんなややこしい事態になってるのは
ほぼ日本のガラパゴスゲーマーの所為だろう
元の発祥がアーケードゲームだからって個人用のアケコンなんて物を家庭用でも使うから
当然そんなものは日本以外には無く 他は自作でアケコンぽいものを持ち込んだ
それをメーカーや大会運営も受け入れてしまったので無法地帯になってる
今回の件はさらに改造度が進んだヒットボックスをどうにか禁止にしてほしくて
あえて騒いでこうなってる 今も昔もとにかく「俺らの好きなアケコンに統一しろ」ってスタンス
ハンコンだけにしたら
下手くそにもワンチャンあるだろ。そうしたらいい。
>>852 迫力なさそう～
みんなガリヒョロだからw
まあ溜め無効はゲームバランスバグるけど
昇竜コマンドならたぶん俺のレバーのほうが早いわ(ｷﾘｯ)
コントローラーもそうだが選手のドーピング検査もしろよな
他の競技みたいやちゃんとしたレギュレーション作れよ
なんか批判が多いから今大会では禁止しますとか適当すぎるだろ
はああああああ！？
色んな物を試すのが良いのに！
どうせなら試して強すぎてから規制しろよ
とりあえず規制する国会議員のジジイかよ！
嫌だね、保守的なゲーム会社って
ときどの上ボタン付いたアケコンってやっぱ大会だと駄目だったのかな
昔はゲーセンの筐体を使用して大会を開催していたから
結局アーケードでやり慣れてる人が有利だったけど
今の大会は
パッドを接続して参加できるようになったのは大きい
単純な選択ゲーのジャンケンに読みは存在するのか？
答えはノーだ。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目も相手にグーを出すと
読ませて相手がパーを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「裏切りのチョキ」を出す高度な読み。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目は相手に裏切りのパーを出すと
読ませて相手がチョキを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「逆転のグー」を出す高度な読み。
以上の心理による例により、どちらも無意味な矛盾である事からもうお分かりだろうか。
もう一度言う。格闘ゲーの選択肢に理論的、数学的な意味はない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮はジャンケンは
理論的、数学的に単純な3分の1の3択運ゲーで確定している。
すなわち格闘ゲーとは浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業と運だけの
最底辺の猿ゲーム。
エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの猿ゲーと言われる
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲーしかできないチンパンは認めたくはないだろうがなw
>>870 麻雀と一緒で相手の癖みたいなのは存在してるから
そこの読み合いは成立してるからね
出す技の読み合いではなく
相手の癖の読み合い
または相手の対応力の読み合い
これは存在してる
何かやりにくそうだなって印象なんだけどフレーム単位で有利不利が出てくるのね
でもやっぱやりにくそう
>>835 やっとるよ最速ソニックそれで出してたよ
今はキャラ変えてるけど
使用道具のルールすらまだハッキリ出来ていないのか。
ダメな業界だな
>>797 >同一性能ボタンの複数入力を無効に
これはプログラム側で判別できないから無理
例えばコントローラーに○の機能を持たせたボタンが100個あったとして
どれを押しても同じ信号を送るからプログラム側からは1個のボタンにしか見えない
まあ仮にもスポーツヅラするんなら統一規格みたいなもんは必要だわな
オタク同士の暗い遊びだったら好きにすりゃいいけど外に出てこようとしてるもんなこいつら
レバーだと不可能な左右同時押しとかがメリットなんだな。
ソニックブームを打つときにレバーだと左（タメ開始）、右、左（タメ開始）だけど
ボタンだと左押したまま右で、発射＆次のタメ開始がセット。
一応アナログスティックと十字キーを使えば純正コントローラーでもできるらしいけど
実戦でそんな操作できるわけもなくただの屁理屈で、やっぱヒットボックスはチート性能だわ。
>>857 アーケード用で使われてるのと同じボタン
>>881 純正コントローラーをモンハン持ちしてやってる奴いるわ
屁理屈でもなんでもないな
>>856 キーボードでパソコンゲームができるようなもんだろ
必死にがんばったが、結局一度もスクリューパイルドライバーを出せなかった俺・・・
途中でジャンプするし、どうすりゃよかったんだよあれ？
昔のPCゲーはテンキーの2468で操作してたんだぜ。
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558147501/ 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/ 宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
．
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html 2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ ↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね
>>516 悪いけど、素人のあなたにめんどくさいので教えられません
>>602 （‘人’）
ロシア語で考えるんだはまだ早くね？(笑)
構造上、Nを介在しなければ逆方向に入力できないスティックの欠点を
完全に無視できるからな
これは仕方ないと思う
>>886 ジャンピングボディプレスから着地でレバー回転させてP
右下しゃがみ中Kからレバー回転させてP
俗に言う立ちスクリューは後ろに下がりながら下半回転させて斜め上と同時にP
まあ練習あるのみ。
>>871 読みに関してはそう思うわ
全部勝って読みが冴えたとか言うときもあれば全部負けて
今日は読み負けたとか結局総合すれば1/3なんだろうなと思う
なので状況によってゲージを溜める、温存する、使い切る、
少しでもダメージの高いコンボを使う、カウンターを見逃さない、
画面端に行かないような立ち回りをする、みたいな行動で
期待値を積み上げていくことでLPを上げていくゲームと言える
この行動の精度が高いほどLPが上がるってだけのゲーム
それも結局は暗記作業だし暗記作業ジャンケンってのは同意
格ゲーの操作の気持ちよさって
キャラを移動させる側であるスティックにあるから
ヒットボックスっていくら有利でも楽しくなさそう
これがありなら、
ボタン押すだけでコマンド技やウルコンが出るようなコントローラもありだな。
ただのインチキじゃねえか。
格ゲー勢で最強と言われている格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを
超やりこんでる癖に頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できなかった
底辺の頭脳性能だからなｗ
馬鹿にされる度に「格ゲーは読みガー」とか暴れる必要ないじゃんｗ
やっぱアレやろ？劣等感あるんやな？こっちはわかっとるしｗ
エロゲー専用作業員でも「エロゲーは読みガー」とか暴れる奴おらんど？ｗ
RPG専用作業員でも「RPGのレベル上げは読みガー」とか暴れる奴おらんど？ｗ
格ゲー専用単純作業員は何十年も浅い猿ゲーの
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーしか出来なくて
生き甲斐にしてやりこんでいる劣等感ハンパねーなｗ
まあスポーツ目指すならコントローラーのレギュレーションを明確にすべきだな
>>901 いや速くなるんだよ
レバーでは物理的に不可能なレベルで
格闘ゲーはクイズゲーと同じ。
問題と答えがセットでパターンになってるから思考を停止して暗記、
脊髄反射で答えの選択ボタン押すだけ単純作業。
クイズゲーは問題と答えのセットを暗記、問題を見たら
答えを思い出して脊髄反射で１ボタン押すだけで済む。
格闘ゲーは選択ボタン押すのにレバガチャ単純作業しないと
選択ボタンを押せないからレバガチャ単純作業を
体に覚えこませるチンパン作業の反復練習も必要になるｗ
レバー部分の同時押しが複数入力だって言う奴がわくのはウメアンチかなんかが荒らしに来てんの？
昇竜拳出そうとしてジャンプしちゃう俺みたいな人向けのコントローラーか。
格闘ゲーム苦手で興味ないけど。
キーボードをコントローラー用に改造して使いこなしたら強いのか
パッドの十字キーを人差し指と中指で操作して親指でアナログスティック操作出来れば同じコトできるからヒットボックスに慣れたらパッドにも応用出来そう
もうどっかのアケコンメーカーがスポンサーになってカプコンの大会ではそのメーカーのアケコンだけ使わせるようにしろよ
1フレームずらしの同時押しで波動拳が出せると考えると相当早い
パックスパワーグローブで操作するようなものだが
まぁ習得するには別次元の才能が必要だけど
ハットスイッチが左手の指に連動するんだから
脳さえ切り替われば別次元になりえる
ガフロ氏自作アケコンが禁止なのか、レバーがないタイプ全て禁止なのかで随分違う。
格ゲーは人間と完全五分の同キャラCPUが本気になれば、
波動は全部飛べるし牽制も全部吸える
勝ち行動が完全に見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいている
こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリス、STGパズルシューティングで全一プレイヤーに
勝てるAIは存在しない。
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような単純で浅い世界ではないからだ
ぷよぷよやテトリス、STGパズルシューティング全一プレイヤーの瞬時に
先の理論を展開する頭脳性能は、格ゲーの飛びを見てレバーを
ガチャるだけで全一になれるレベルの比ではない
人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲー専用単純作業員は格ゲーでも微妙、格ゲー以外は
猿同然、12歳ぐらいから格ゲー三昧30歳すぎても職歴無しだからな
格ゲーはニートのゲーム漬けなら誰でもプロになれます
頭脳ゲーや野球と違って才能いらんから
働かんでいい環境なら誰でもなれる、これが根っこにあるから
尊敬も認知もされんのよ
スト4シリーズは対戦なんか週末ぐらいしか出来んが
アケではウメハラにも勝ったわ
>>909 人差し指から薬指までと親指を4フレームかけて同時押しするだけで一回転
昇竜拳は波動拳の斜め部分も同時押しの間に判定されるのでほぼボタン叩くだけで出る
上方向キーを左手の親指と右手の親指で兼用する変態仕様なので
ありえない反応速度も可能
とくに←← →→みたいなダッシュ入力は
薬指2回押すだけバック回避、人差し指タタンで間合いを詰める反応速度は反則気味
>>74 マクロは常識であかんとわかるやろ。。
そのうちコントローラーにカメラとAI組み込んで自動操作するようになるで
変態色の薄い8方向、8ボタンのヒットボックスが解禁されたら
格ゲーが音ゲーになる
大昔は左右2ボタンや4方向4ボタンでやってたんで
捨て牌キーにツモボタンの麻雀コンソールもあるいみヒットボックスやで
ヒットボックスは早い話がキーボードじゃん。
今までもゲーム向けキーボードはあったけど、それをより格闘ゲーム用に特化させたものがこれ。
キーボードはいいけど、ヒットボックスはダメってのはおかしな話で。
野球で大谷の球なんかかすりもせんし、ぷよぷよ上級者から１ラウンドも
勝てない、パズルシューは１周も出来ないが格ゲーのプロなんか
所詮はこんなもんよ、WAO中心に大阪のプレイヤーは
働きながら格闘ゲー専用単純作業員プロと五分の腕、
こんな甘いレベルの低いスポーツなんてないよ
ニートやれる環境なら猿でもプロになれる
アンチ格ゲーっていうキチガイもいるのねw
井上尚弥のスレではコロポックルコロポックルいうキチガイがいたり
将棋スレでは羽生がスマホでカンニングしてるっていうキチガイがいたり
各分野でキチガイを1人はいるとw
きっしょ
>>881 アメリカのプロが純正コントローラでそれやってるんだわ
>>923 マクロじゃないよ
ヒットボックスみたいにボタンで↑を入力できるようにしただけ
規定上はOKなはず
レバーとパッドは統一しろよ
技術力勝負にしたらクソつまんないし
規定された範囲の中で
コントローラー選べた方が面白いじゃん
野球でみんな同じバットグローブ使わんといかんのけ
ボタンの割り当てまで統一するけ
だから公式の大会とかオワコン
プロゲーマーもロｰカルでやってろよ
>>924 斜めが複合ボタン扱いになるからダメじゃね？
格闘ゲーは暗記完全パターン単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーという
当たり前の事実を突きつけられて必死で否定してる奴は
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルを超やりこんで
クリアも出来なくて猿ゲーの格闘ゲーに逃げたウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらと同じ頭脳性能の低いチンパンで確定ｗ
なぜなら頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルを出来る人間は
格闘ゲーは暗記完全パターン単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーという
当たり前の事実を必死で否定する理由は無いからなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
アーケード筐体のレバーなんて使いにくいだけじゃん。新規こないのはあのレバーのせいもかなりあるよ
>>887 macは設定すればテンキーでマウスカーソル動かせる
ねこが机歩いてもカーソルがぶれないので便利
>>931 その辺のルールが整備されてないという話なわけで
あとは、ヒットボックスが一般に浸透するかどうかだな
みんな当たり前に使ってれば解禁になるよ
>>9 定規よりもヘアピンの方が強力だぞ、母ちゃんにヘアピン貰って伸ばして使うんだ。
但しと定規と違って指が血まみれになるけどなｗ
人間工学でいってもこっちのほうが理にかなってるもんな
手首を立てた状態で左右に素早く動かすことは難しい
>>929 なるほど。既存のボタン機能にプラスして組み込んだのかと思ったわ
上単体で１つのボタンに組み込んだってことね
>>949 今のゲーマーってレバーでレイジングストーム出せないの？
何十年もゲームを超やりこんでる癖に
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませるだけで頭脳性能が底辺の奴でも
全1になれる底辺ジャンルで猿ゲーの
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員wwww
ダサすぎwwwwwwwwwwww
>>942 プロ野球選手のバットの太さとか違うぞ
もちろん規定の範囲内でだけども
今回の騒動はその規定の範囲が緩すぎじゃんって話なわけで
スレタイ間違いだぞ
梅原のさらにボタンいっぱいつけた改造物が禁止なだけだ
>>823 ハイパーダッシュは公式レースで1回だけ解禁してたよな
ジャパンカップでは1度も解禁されてない
>>822 ヘクターは16連射してもキツイからな
サッカー選手が自分の足に合ったスパイク履いたり野球選手がバットやグローブ特注すんのと同じようなもんか
ある程度の制限は必要だけど競技として大きくしていこうと思ったら技術だけじゃなく道具の発展も必要になるんじゃないのかね
（‘人’）
もうさレバーとボタンが基本だけど
各プレーヤー１個だけ複数機能を持たせたエキストラボタンを認めさせて戦わせれば？(笑)
若しくは複数のエキストラボタンを用意させて
１回対戦したらそのエキストラボタンは大会中は使用禁止とかさ(笑)
ヒットボックスだけ禁止してもしょうがない、また後で別のコントローラ禁止とかにねる
Eスポーツ協会的なところが、使用可のコントローラをいくつか決めておけばよい
何でもおっけーのところから規制すると終わらんよな
左右や上下同時押しを感知したら即負けにしたらいい。
他のデバイスで物理的に不可能なことでアドバンテージを得るのはフェアとは言えない。
>>1 当たり前だろ
eスポーツ語るならセコイコントローラーじゃなくて統一してやるのが普通
家庭用コントローラーも禁止にしろ
レバー固定で何の問題もない、フェアな操作が要求される事はより競技性を高めて技術的な評価も相対的に出来る
禁止というか、レギュレーションが確定されていない時点で
>>177 コレwww
俺も領域外の話題にうっすい知ったかレス付けてたのかと思うと恥ずいw
>>963 そこはゴルフと同じようなものだと思えばいい
クラブの進化によってスコアも伸び
行き過ぎるとクラブに規制が入る
それによって買い替え需要も起きてスポンサーも潤う
新しい道具を使いこなすために習得の努力をするか
規制が入るのを見越して既存の道具のままスルーするか
そこら辺の取捨選択も含めて公平だよ
>>950 レイジングストームはたぶん、下半回転を3回で出せる
1.5往復って感じで
ローレンスのブラッディフラッシュも出せるの？
ちなみに声は生瀬勝久
>>972 後ろ側のボタン押しっぱ
下段のときは下ボタンも押す感覚
バーチャガード的な感じ
ほぼ左右ボタンでコントロールする脳の切り替え
上方向という感覚は薄くなりジャンプボタンがあるゲームに似ている
右手の親指で上ボタンを押すので
それこそスーパーマリオの左右移動+慣性ジャンプを格ゲーでやる
液晶タブレットやキーボーゲームで使う左手入力装置みたいなものを
右手でも使う時代が来るかもしれない
アナログパットやタッチパッドを滑らすだけの時代にもなるかもしれないけど
条件は全員同じにしろよ
コントローラーなんて主催者が用意しろ
今時の格ｹﾞｰ界はこういうことになってるのか。
芸スポもたまには世間が広がるから助かる。
ゲームなんだからどうでもええやん？
所詮プログラムなんやし
わからない奴に簡単に言うと、ピットボックスってのはレバーがついてるコントローラーじゃなく、でっかいキーボードみたいなもんだ
レバーだと技とか出しにくい奴が、ヒットボックスだと思うように技が出せたりコンボ繋げたりできる奴も居るだろうに、禁止じゃ無くてこんなデバイスもありますよと普及すりゃいいのに
格ゲーしかできない格闘ゲー専用単純作業員が見得張って
プロゲーマーなどと名乗ってはいけない。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折して、
猿ゲーの格闘ゲーに逃げてる頭の悪いバカなんだから正直に
「格闘ゲー専用プロ作業員」
と名乗ってればここまでバカにされない。こいつらテトリスやりこんで全員が
猿レベルで挫折してる低辺の頭脳性能だからな。
正直に
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで猿でも全１になれる
猿ゲーしかできない低辺の人間性能、低辺の頭脳性能で読み力ゼロの癖に
見得張って「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる
ヒットボックスのメーカーがスポンサーになって大会開けばいいんじゃね？
eスポーツやプロって騒ぐなら最低限統一した規格のコントローラーとか開発しないと駄目なんじゃないですかね
道具を揃えることからが戦いなんだよ！
処理落ちしないゲーミングPCにレートの高いマウスとモニターを、買ってから出直してこい
■次スレ案内
【ゲーム】カプコン、格闘ゲーム大会でのレバーレスコントローラー「ヒットボックス」使用禁止へ ★２
http://2chb.net/r/mnewsplus/1559469426/ キーボードで格ゲーやってたら
余裕で操作できそうだな
レギュレーションはちゃんと練り込んどけよ
今回だってNをすっ飛ばせることの意味がわかんなくて
運営がキョトンとしてたのが原因だろ
STG(パズルシューティング)上級勢は頭脳性能、人間性能が超高いよ。
STG(パズルシューティング)上級勢はテトリスシリーズ、ぷよぷよシリーズで
全１が何人もいる。STG(パズルシューティング)上級勢は格ゲーでも全員全1だし
メーカー公式全国大会優勝が何人もいるｗ
STG(パズルシューティング)は最上位の頭脳ゲーだよ。
テトリス、ぷよぷよで上級になれない頭の悪い馬鹿がSTG(パズルシューティング)
やったら即、挫折するからな。
STG(パズルシューティング)上級者はテトリス、ぷよぷよでも上級者になれなかった
プレイヤーは居ない。それくらいSTG(パズルシューティング)は高い頭脳性能が無いと
即、挫折するからな。
梅原は怒首領蜂、テトリスザグランドマスターを超やりこんで猿同然で挫折したｗ
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの
格闘ゲーで最強と言われている猿ゲーしか出来ないと馬鹿にされてる
格闘ゲー専用作業員が頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁をやりこんでも
猿同然の結果が全てを物語ってるｗ
>>956 スキージャンプやら卓球やらスポーツというのは道具にはうるさいぞ
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